...a nebo má v hlavě naopak naprostej pořádek a v duchu nad tátovým life styleem zvedá oči ke stropu. Role rodičů při výchově je vůbec přeceňovaná...

Sirien: tak to jsi vedle, jak ta jedle. Jak vzor, zvyky, tak domácí prostředí mána dítě obrovský vliv. Proč? Protože dítě se učí tak, že opakuje. Opakuje všechno, co vidí, ale nejvíc opakuje rodiče.

Colombo píše:
Protože dítě se učí tak, že opakuje. Opakuje všechno, co vidí, ale nejvíc opakuje rodiče. Je rec o diteti triletem, sestiletem, desetiletem, nebo patnactiletem?

Chmur píše:
Říkám si, jak je asi tý holce (Becce?), když je každou chvíli svědkem toho, jak její táta šuká cizí ženskou, jeho kámoši berou koks atd. Musím mít v hlavě pořádný bordel.

Tuším, že tý holce v seriálu bylo kolem 15 let, takže to pro ní nejsou zas tak velký šoky. Znám kluka, co se v těhle letech už otevřeně bavil se svým otcem o jeho nejnovějším úlovku (má rozvedené rodiče), a vyrostl z něj normální kluk. Jinak tenhle systém je zvrácenej kvůli zvláštnímu kalkulu, že sex můžeš mít od 15, ale na porno se koukat až od 18. To je prostě na hlavu.

Olorin píše:
sex můžeš mít od 15, ale na porno se koukat až od 18. To je prostě na hlavu.
Taky sem si to myslel, ale pak mi někdo vysvětlil, že to má svůj velice dobrý důvod. Jde o to, že to je od státu velkorysost k teenagerům ve dvou věcech. Zaprvé je tím vlastně tlačí k tomu, aby si to nejdřív sami zkusili, než se dostanou k manuálu, protože si tím do života zajistí hodnotné sexuální zážitky a objevování se, o které by jinak přišli, zadruhé to je zakázané, čímž si stát v rámci povinné sexuální výchovy zajišťuje, že si to každej teenager určitě prohlídne :)

(je to totální hovadina, stejně jako to že v USA můžeš volit od 18ti ale pít až od 21 let - fakticky Tě tak stát činí zodpovědného za okolní společnost dříve, než za sebe sama, kravina na entou...)

Colombo: U malých dětí ano, morální hodnoty se tvoří okolo ranné puberty a později, když je už vliv rodičů minimální (ono se teda rádo tvrdí že to tak není, ale to hlavně protože většinu dospělé populace tvoří rodiče nebo lidé co plánují být rodiči a ti si neradi přiznávají, že o ně nakonec moc nejde) - mnohem významnější jsou v tomto směru přátelé, školní kolektiv, obecné kulturní vzory (v dnešní době různí zpěváci, sportovci a jiné pseudohodnotné osobnosti), v posledních letech nabývá na významu internet a internetem se šířící postoje... kolektivy v kroužcích, referenční osoby jako jsou dotyčným uznávaní učitelé, trenéři, vedoucí kroužků, starší sourozenci... rodiče jsou až kdesi vzádu.

To jsem jen použil, protože to takhle nazýval on (samozřejmě jde o krátkou známost, jinak řečeno), nezaložil rodinu protože ještě studuje VŠ. :-)

Chmur píše:
Může být. Ale založil už rodinu, fungovala nebo opakoval model svých rodičů? Nejsem v žádném případě žádný mravokárce. Nicméně nepovažuji za zdravé, pokud se syn baví s otcem o svých/jeho úlovcích. Už termín úlovek mi příjde trochu divný.
Zajímavý názor.
Zejména protože obecně se tvrdí, že blízká rodina a rodiče mají být v blízkém okolí člověka, tj. těmi, komu se dotyčný svěří se svým osobním životem v prvé řadě. (faktem je, že valná většina teenagerů - můžu kdyžtak dohledat i čísla, ale je to AFAIR přes 80% - v ČR uvádí, že rodiče jsou co do svěřování se až někde v třetí nebo čtvrté instanci a to i se závažnými záležitostmi. Jinde ve světě to asi nebude moc odlišné)

Na druhou stranu co je divného/špatného na tom, že si syn a otec rozumí natolik a mají k sobě natolik blízko, že nemají problém se spolu bavit o osobním životě? Popravdě jsou si s tím dost možná v bližším vztahu než u většiny populace...

EDIT: (se radši vůbec moc nerozepisuju o názoru, že tradiční model rodiny je 40 let přežitá záležitost která už v moderní společnosti ve skutečnosti nemá místo, což se dá podložit jak deduktivními důkazy tak induktivními)

Sirien: jenže jakýkoliv psychický vývoj (a tím pádem i fyzický vývoj) je věc, která se ti může posunout poměrně dost nahoru i dolů.

nahoru i dolů? Sorry, teď sem fakt nechyt co tim chceš říct

Doprava doleva. Na věkové ose. Ano, má střední hodnotu, ale taky poměrně slušný rozptyl.

jo takhle. Ano, problém je v tom, že období formování morálních náhledů je cca kolem 14ti let pokud se nepletu? Je tam dost rozptyl, létá to nějak od 12ti do 18ti snad nebo tak něco... zatímco vliv rodičů začíná významně slábnout kolem 8mého roku života, kdy dítě opět kvalitativně postoupí v myšlenkových procesech a kdy se začne aktivně podílet na vlastní socializaci s vrstevníky, takže ten skok o kterém mluvíš samozřejmě je, ale zrovna v tomhle se týká hodně menšiny populace

Osmý rok? To mi připadá trochu přehnané. Ano, socializace je důležitá, ale ta vzniká už tehdy, když dáš tříletá děcka na pískoviště.

Colombo: Socializace nebo desocializace probíhá celý život...

Píše:
U malých dětí ano, morální hodnoty se tvoří okolo ranné puberty a později, když je už vliv rodičů minimální (ono se teda rádo tvrdí že to tak není, ale to hlavně protože většinu dospělé populace tvoří rodiče nebo lidé co plánují být rodiči a ti si neradi přiznávají, že o ně nakonec moc nejde) - mnohem významnější jsou v tomto směru přátelé, školní kolektiv, obecné kulturní vzory

Vliv kolektivu např. školního je jistě zvláště v období puberty veliký, nicméně z dlouhodobého hlediska považuji vliv rodiny za mnohem více určující ať v dobrém nebo zlém. Vztah dětí k rodičům se promítá do jejich budoucích rodin.
Možná to už někteří znáte. Říkate si - Nikdy nebudu jako můj otec. No a jak léta plynou, podobáte se mu víc a víc:-))
Nejsem psycholog ale kdysi jsem četl, že naše psychika je do budoucna nejvíce ovlivněna prenatálním vývojem a raným dětstvím. Samozřejmě velký vliv hraje i genetická výbava.
Nepovažuji vztah dítě - rodič na kamarádské bázi za ideální. Archetyp otce je pro mě spíše průvodce či mentor. Rodiče nemusí být důvěrnící, ale je pro všechny děti dobré, pokud jsou to pevné body jejich života. Něco, na co se mohou spolehnout. I dospělí lidé špatně snáší, pokud se jejich rodiče rozvedou.
Myslím, že rodiče Beccy v seriálu Californication jsou opakem pevného bodu.

sirien píše:
se radši vůbec moc nerozepisuju o názoru, že tradiční model rodiny je 40 let přežitá záležitost která už v moderní společnosti ve skutečnosti nemá místo, což se dá podložit jak deduktivními důkazy tak induktivními

A co je teda netradiční (a zřejmě ten správnej) model rodiny. A ty důkazy kdyby byly, rád si je poslechnu.

Podotýkám, že jsem z normální tradiční rodiny a tudíž na mě byla pravděpodobně spáchána velká hodnotová zvěrstva, takže jsem já chudák například jsem nezačal kouřit ani brát drogy, netrápil jsem zvířátka a straším lidem uvolňuji místa v tramvaji. Teď vidíte míru mého duševního poškození a zacházejte se mnou prosím jako s nemocným zasluhujícím řádnou péči...

Alnag píše:
Colombo: Socializace nebo desocializace probíhá celý život...
To má být rýpnutí?

Colombo: Ve skutečnosti nikoliv. Sice jsem původně o rýpnutí (v podobě slova asocializace) uvažoval, ale v tomto případě mluvím o úkazu při kterém někteří lidé z lidské společnosti vystupují. (To se skutečně děje.)

Takže jsis rýpnul a teď to chceš okecat, že nejsi takový troll jako já?

Colombo: Přísahám, že ne. To slovo skutečně existuje a v dobré učebnici sociální psychologie (kde je ten problém socializace probírán se dozvíš i o jeho opaku). Kdybych si chtěl rýpnout, tak bych to udělal. Nemám důvod to skrývat. Holt soc. psych je můj obor studia, chtěl jsem jen rozšířit vaše obzory.