Chrochta:
Díky za štěpný adtopic.
Píše:
Germánské pozdněantické a raně středověké kmeny nebyli právě dobrými námořníky.
Jeví se mi to podobně. Přejet moře, a rychle od toho.
Píše:
ad Hastings: Vilém Normanský klidně těch 700 lodí mít mohl.
No, nemohl. A na tom se zasekneme. Srovnáním s bitvami Vikingů, třeba u toho Svoldru, je to nesmyslně veliké číslo. A těch 50 maníků není průměr, nýbrž spíš větší loď. Vycházím z toho, že měl 7000 vojáků (viz dále), jsem ochoten jít třeba na 10.000, ale víc těžko. Normandie nebyla bezedná; byla veliká jako středověké Čechy. A Benátky byly poněkud onačejší mocnost, než Normandie - a ani ty se na 700 lodí nikdy nezmotaly (i když jejich lodě byly zřejmě průměrně o dost větší).
Píše:
Na pobřeží vždycky byli rybáří a vždycky kvetl příbřežní obchod (přinejmenším se solí).
Jo. Tím jsem úvahu začal. Sůl, drahé látky, koření - všechno to má obrovské "kilodolary", na veliký obchod nepotřebuješ skoro žádnou lodní tonáž. Dá se zvládat s desetitunovými bárkami v pohodě. Klíčová změna těch křižáků - a vlastně už i takových podniků, jako Hastings - je potřeba stěhovat opravdu veliké objemy materiálu. To po staletí předtím nebylo (naposled v antice).
Píše:
A otázka zní, kolik z oněch 50 lidí na palubě byli námořníci
To se kupodivu dá odhadnout slušně. Můj tip je asi polovina, u lodi do 100 tun. U Vikingů nebylo zvykem vozit nebojující maníky, a když, tak minimum. Rozhodně by to byl luxus.
Typické pro vyloďovací akce je, že se každé kilo dost promýšlí, protože to vyjde draho.
Na vikingskou loď bych strkal asi tak 10 koní, radši ne o mnoho víc. Je to hodně pitomý náklad.
Píše:
Na galérách italských měst a států se velice dlouho nepoužívali otroci, nýbrž najatí veslaři.
Píše:
Benátčani klidně mohli shromáždit tak velkou flotilu.
Klíčem k mým kritikám počtů je neschopnost většiny komentátorů početního úkonu, zvaného násobení. Hrochům 200 lodí po 150 manících stačí k plánovanému 30.000 vojsku, wikipedii jejich 100 lodí po 300 lidech rovněž, kdežto Zimákovi šílených 480 lodí o rozměrech až 10x60 metrů (žasnu ještě teď; to je Nelsonova Victory) umožňuje přesun mnoha římských legií, což arci nikdo neplánoval.
Podle mne i tak Benátčani shromáždili největší flotilu od roku 717, právěže daleko větší, než Vilém Dobyvatel. A jak se ukázalo, byla až moc veliká. Nejméně dvakrát.
Píše:
Nepředpokládám, že by se během pár století věci příliš proměnily, tak by to mohlo být aktuální i pro "vikingské období".
Jádrem pojednání je právě tahle docela veliká proměna. Jak v čem; abordáž asi převládala za Vikingů i za Froissarta; ale co do tonáže, počtu lodí, jejich možností nebo střelby se změnilo právě úplně všechno.