Zakonne zlo, "despota". Zakonne zly zloduch si premyslene berie to, po com tuzi a co mu vyhovuje v medziach jeho osobneho kodexu bez ohladu na to, ci to niekoho poskodi. Ma v ucte tradicie, lojalnost a poriadok, nie vsak slobodu, dostojnost, ci zivot. Hra podla pravidiel, ale bez sa vasne, ci lutosti. Citi sa dobre v ramci hierarchie, tuzi vladnut, popri tom vsak rad sluzi. Inych posudzuje (a odsudzuje) nie podla cinov, ale podla rasy, domoviny, ci spolocenskeho postavenia. Nikdy by neporucil zakon, ci dany slub. Tento postoj vychadza jednak z jeho vnutorneho predsvedcenia a jednak z toho, ze poriadok a system ho chrani pred tymi, ktory maju opacne moralne postoje, nez on sam. Niektori zakonne zli zloduchovia sa dosledne drzia istych tabu. Neznizia sa k chladnokrvnemu zabijaniu (maju na to podriadenych), ci neublizuju detom (ak sa tomu da vyhnut). Podla ich nazoru prave toto ich nadraduje nad ostatnych bezzasadovych zlocincov.Niektori zakonne zli ludia a tvory sa dopustaju zla s podobnym zanietenim, s akym sa dobru odovzdavaju kriziaci. Popri tom, ze chcu ublizovat ostatnym len preto, ze sa im to paci, sa snazia sirit zlo len kvoli tomu, aby sirilo zlo. Konanie zla mozu tiez vidiet ako sucast sluzby nadradenemu panovi, ci zlemu bozstvu.Zakonne zlo sa niekedy nazyva ,,diabolskym", pretoze diabli su kvintesenciou zakonneho zla.Nebezpecie zakonneho zla spociva v metodickom, zamernom a casto uspesnom zle.
========================
Ja len dodam, ze casto udavanymi prikladmi su nacisti (alebo ,,zli soudruzi", ako ich pozname z filmov).

Zlé postavy to mají při kooperaci s družinou vždycky těžké, ale zákonné zlo je ještě docela dobré. To, že jsi zákonného přesvědčení znamená, že máš zásady (pro někoho třeba pochybné), ale máš svůj stabilní recept na každou situaci. Nestavíš se nad zákon, jsi ale pro přísné a tvrdé zákony... někomu mohou tyhle zákony připadat až kruté. Máš svou čest! Čest je důležitá... asi takhle se na to dívej...

No ja preferujem Zmetene zlo hral som za tu postavu len raz ale pocit ked si na seba zoslete ochranu pred elementami a potom prasknem firebal pod nohy kde stoja i nepriatelia i priatela. Je stym kopa srandy ale moze to aj pekne skomplikovat hru.

ZÁKONNÉ DOBRO „KRIŽIAK“: Zákonne dobré postavy konajú tak ako sa to od nich očakáva. Kombinujú svoj záväzok stavať sa proti zlu s disciplínou v neúprosnom boji. Hovoria pravdu, dodržia slovo, pomáhajú tým čo to potrebujú a nehovoria o niekom nespravodlivo. Zákonné postavy neznášajú pohľad na trestanie vinníka. Alhandra, paladinka, ktorá bojuje zo zlom bez milosti a ktorá chráni nevinných bez váhania je zákonne dobrá postava. Zákonné dobro kombinuje česť a súcit. NEUTRÁLNE DOBRO: Neutrálne dobré postavy sú oddané pomáhaniu ostatným. Pracujú pre kráľov a magistráty. Jozan, kňaz, ktorý pomáha všetkým ostatným podľa ich potrieb je neutrálne dobro. Spoločné označenie neutrálneho dobra je tiež „PRAVÉ DOBRO“. Neutrálne dobro koná dobro bez zaujatosti k príkazu alebo proti nemu. ZMETENÉ DOBRO „REBEL“: Zmetene dobré postavy idú svojou vlastnou cestou, ale sú ohľaduplné a dobrotivé. Veria v dobro a právo, ale málo poslúchajú pravidlá. Neznášajú, ak ľudia skúšajú zastrašovať ostatných a vravia im čo majú robiť. Nasledujú svoj vlastný morálny kompas. Soveliss, hraničiar, ktorý striehne na vyberača daní zlého baróna, je zmetené dobro. Zmetené dobro je kombináciou dobrého srdca s voľnou dušou.ZÁKONNÁ NEUTRALITA „SUDCA“: Zákonne neutrálne postavy dodržiavajú zákon, tradície alebo sa riadia osobným zákonom. Poriadok a organizácia sú pre nich samozrejmosťou. Uprednostňujú silnú a organizovanú spoločnosť. Ember, mních, ktorý nasleduje svoju kázeň a ktorý naslúcha prosbám o pomoc aj keď je niekedy pokúšaný zlom, je zákonne neutrálny. Spoločné pomenovanie pre toto presvedčenie je tiež „PRAVÝ ZÁKON“. Spája v sebe spoľahlivosť a česť bez toho, aby bola postava nejakým zarytým horlivcom.NEUTRALITA „NEROZHODNUTÝ“: Neutrálne postavy robia to, čo uznajú ako dobrý nápad. Necítia jednu stranu silnejšiu, či už ide o dobro vs. zlo alebo zákon vs. zmetenie. Takáto postava pozerá na dobro ako na lepšie zlo. Predsa má radšej dobrých susedov ako zlých. Jednako však neobhajuje dobro ako nejaký ideál alebo cestu. Mialee, čarodejníčka, ktorá je oddaná svojmu umeniu, a ktorú nudí diskusia o morálke, je neutrálna. Vidia dobro, zlo, zákon aj zmetenie ako nebezpečné extrémy. Sú zástancom strednej cesty neutrality ako tej najlepšie vyváženej cesty. Spoločné pomenovanie pre toto presvedčenie je tiež „PRAVÁ NEUTRALITA“. Neutralita dovoľuje konať prirodzene, bez donútenia.ZMETENÁ NEUTRALITA „VOĽNÁ DUŠA“: Zmetene neutrálne postavy nasledujú svoje vrtochy. Sú individualistmi od základu. Cenia si vlastnú spravodlivosť, ale nesnažia sa ochraňovať slobodu iných. Vyhýbajú sa autoritám, pohoršujú sa nad obmedzeniami a napádajú tradície. Zmetene neutrálne postavy zámerne rozvracajú organizácie alebo ich časti a ničia ich ciele z anarchie. Devis, bard, ktorý cestuje krajinou žijúc dôvtipom, je zmetene neutrálny. Spoločné pomenovanie pre toto presvedčenie je tiež „Pravé zmetenie“. Pamätaj, že zmetene neutrálna postava je síce nepredvídateľná, ale jej chovanie nie je úplne náhodné. Nie je také isté, že pri prechode mostom z neho skočí. Zmetená neutralita reprezentuje pravú slobodu pred obmedzeniami spoločnosti a zápalom konateľov dobra.ZÁKONNÉ ZLO „VLÁDCA“: Zákonne zlí podliaci si systematicky berú to čo chcú bez obmedzenia nejakého svojho osobného kódexu a bez ohľadu na to, komu tým spôsobia utrpenie. Majú zmysel pre tradície, vernosť a rozkazy, ale nie pre slobodu, dôstojnosť a život. Hrajú podľa pravidiel, ale bez milosti alebo súcitu. V hierarchii sú pohodlnými a majú sklony k vládnutiu, ale vedia aj veľmi oddane a dobrovoľne slúžiť. Nesúdia iných podľa ich skutkov, ale podľa ich rasy, viery, vlasti alebo sociálnej vrstvy. Neradi porušujú zákony a sľuby. Aj zákonne zlí podliaci majú isté „morálne obmedzenia“. Napr. nezabíjať chladnokrvne (aj keď to môžu prikázať iným) alebo neubližovať deťom (hlavne ak im tie môžu pomôcť). Intrigánsky barón, ktorý rozširuje svoju moc a využíva svoj ľud, je zákonne zlý. Niektorí zákonne zlí ľudia a príšery sa dopúšťajú zla s takou horlivosťou, s akou križiaci konajú dobro. Okrem ochoty zraňovať ostatným kvôli vlastným cieľom ešte nachádzajú potešenie v rozširovaní zla, kvôli jeho cieľom. Môžu tiež vykonávané zlo vidieť ako časť povinnosti k svojmu zlému božstvu alebo svojmu pánovi. Zákonne zlo je niekedy nazývané „DIABOLSTVO“, pretože toto presvedčenie je charakteristické pre diablov. Zákonné zlo je veľmi nebezpečné presvedčenie, pretože v sebe spája systematické, zámerné a časté uskutočňovanie zla.NEUTRÁLNE ZLO „ZLOČINEC“: Neutrálne zlí podliaci robia všetko, v čom môžu mať úspech. Nemajú radi poriadok a nedržia si ilúzie o nasledovaní zákona, tradícií alebo predpisov, ktoré ich vraj môžu spraviť lepšími alebo noblesnejšími. Na druhej strane, nemajú nepokojnú povahu alebo lásku ku konfliktom ako zmetene zlí podliaci. Kriminálnik, ktorý lúpi a kradne ako chce, je neutrálne zlý. Niektorí neutrálne zlí podliaci považujú zlo za ideál. Omnoho častejšie je takáto osoba oddaná nejakému zlému božstvu alebo nejakému tajnému spolku. Spoločné pomenovanie pre toto presvedčenie je „PRAVÉ ZLO“. Jedná sa o veľmi nebezpečné presvedčenie, pretože reprezentuje čisté zlo bez česti a obmeny.ZMETENÉ ZLO „NIČITEĽ“: Zmetene zlé postavy urobia čokoľvek pre svoju lakomosť, nenávisť a silnú túžbu po ničení. Sú veľmi temperamentní, zlomyseľní, svojvoľní, násilnícky a nepredvídateľní. Ak nemôžu niečo dosiahnuť alebo získať, stávajú sa nemilosrdnými a surovými. Rozširujú zlo a zmätok. Našťastie sú ich plány náhodné a spojenia, ktoré vytvárajú sú veľmi zle organizované. Zmetene zlí podliaci sa väčšinou snažia svojho vodcu nejako podlomiť alebo dokonca zabiť, aby sa dostali na jeho miesto. Šialený kúzelník, ktorý sleduje pomstu a šialenstvo je zmetene zlý. Jedná sa o veľmi nebezpečné presvedčenie, pretože reprezentuje ničenie nie iba krásy a života ale aj poriadku, ktorý od krásy a života záleží.pomoze?

Potíž se zmateným zlem je v tom, že má rozkladné účinky na skupinu. Zmateně zlá postava kope jenom za sebe a neuznává žádnou autoritu vyjma sebe sama takže neváhá svým spolubratříčkům (byť třeba taky zmateně zlým) vrazit při první příležitosti kudlu do zad. Zmatené zlo je anarchie kdežto zákonné zlo to je dobře fungující mechanismus tyranie... :-)

Dik, docela jo. Pravidla sice mam, ale s anglictinou na tom nejsem nejlip. :-)))

pučim si tuhle zapomenutou diskusi.

Potřeboval bych postavy z fantasy literatury/filmů pro každé přesvědčení

...účelem je dodat ukázku pro každé přesvědčení
- nemá jít o hádku o to jestli je někdo X nebo Y - pokud něco vidíte jinak než uvedl někdo jiný, prostě to napište podle sebe

Ideálně bych potřeboval nějaké obecně známé zdroje typu:
- Píseň ledu a ohně / AGoT
- Pán prstenů / Hobbit
- jiné známé fantasy postavy

Kdo chce hrát tak ideálně zkuste začít tím že z SoIF a LotR zkusíte najít alespoň po jedné od každého :)

(speciální challenge: Chaotic Evil které nejsou očividní psychopati)

LG: Ned Stark (Asi nejtypičtější představitel, jakého znám. V několik a scénách si musí vybírat právě mezi zákonem a dobrem.)
NG: Catherine Stark, Jon Snow, Samvěd Křepelka, Aragorn (Dlouhou dobu se svému "údělu", či "zákonu" vyhýbá, jezdí po světě, expí a koná dobro.)
ChG: Smíšek a Pipin z filmu (Průseráři, kteří se nechtějí nechat svázat pravidly.)

LN: Tywin Lannister. Knižní Denethor.
NN: Stromvous (nerozlišuje lidské dobro ani zákon), Varys (vědomě se odmítá přidat k nějaké ose)
ChN: Bronn, Ohař.

LE: Ideální představitel je ďábel, kterému se upisuje krví a u kterého víme, že určitě dorží smlouvu. Na což bych třeba u Saurona ani Morgotha nevsadil. Možná Tywin, pokud bych ho považoval za záporáka.
NE: Roose Bolton, Cersei Lannister
ChE: Draci a bledí chodci. Samozřejmě Ramsay. Orkové z Warcraftu. Vrchovci. Asi i Hora.

---

A mimo fantasy - muzikál Bídníci má na střetu předvědčení přímo vybudovanou hlavní zápletku.

NG: kněz (kvůli dobru byl ochotný i zalhat, ale chaotik to určitě není)
ChG: Jean Valjean (po setkání s knězem)
LN: Javert

Javert se neohlíží na dobro, či zlo, ale pouze na zákon (který považuje i za zákon Boží). Když mu Valjean dokáže, že i takový chaotik jako on může být morálně čistý, tak to Javert neunese a spáchá sebevraždu.

LokiB: Docelas to trefil do mého pohledu.

Tak za úplně nejlepší příklad CHE, jak já ho chápu, považuji dona Juana, ale jeho zařazení mezi fantasy postavy je dost sporné. Nicméně takový Šmak dle mého neoplýval ani zásadami, ani skrupulemi, i když mi nepřipadal jako psychopat.

Chaotický neutrál-Mrakoplaš ze Zeměplochy, tady není co řešit. Zeměplocha je dle mého známá dost. Marigold ze Zaklínače.

Chaoticky dobrý-Tady toho je. Bilbo. Harry Potter (smajlík dlouhý nos). Eragon. Možná Conan, ale toho znám jen z druhé ruky.
Neutrálně dobrý-Bábi Zlopočasná.
Zákonně dobrý-Aragorn, tím se nedá nic pokazit. Kapitán Karotka.
Zákoně neutrální-Geralt. Pokud se tedy v pozdějších knihách víc nevyprofiloval. Smrť ze Zeměplochy.
Zákonně zlý-100% diakon Vorbis z Malých bohů, ale na rozdíl od těch "hlavních" postav, ty z jedné knihy znají už asi jen fanoušci Zeměplochy. Lucius Malfoy.
Neutrálně zlý-Lord Hong, ale stejná námitka jako u Vorbise. Voldemort.
Pravý neutrál-Tady je to těžké, to je takové commoner přesvědčení. Stromovous se k němu přihlásil, ale nemám pocit, že by se podle něj choval. Alfréd Tračník ho ztělesňuje, ale jak je známý, netroufám si hádat. Přijde mi, že Glum, když nepodléhá Prstenu, spadá sem, ale on mu podléhá víceméně furt.

Pravý neutrál - Co takhle Tom Bombadil? Svět si může dělat co chce, ale on z toho lesa prostě nevyleze. Také mne napadá Odulla, žere hobity i skřety bez rozdílu a geopolitická situace ve světě ji rovněž nezajímá. Rovněž se mi vybavuje ze Zaklínače i čtveřice vojenských felčarů, jejihž jména si nyní opravdu nevzpomenu, nicméně léčili všechny bez rozdílu, ať už jim na stůl přinesli vlastního, nebo cizího vojáka.

Jan III. píše:
Rovněž se mi vybavuje ze Zaklínače i čtveřice vojenských felčarů, jejihž jména si nyní opravdu nevzpomenu, nicméně léčili všechny bez rozdílu, ať už jim na stůl přinesli vlastního, nebo cizího vojáka.
Rusty, Shani, Lola a jejich parta.
Ty bych ale považoval určitě za dobré. (Proč by jinak vůbec léčili? Pro sebe to nedělali.)

Zupa, zupa... jen houšť a větší kapky (klidně palte i jiný universa... Pratchetta, Sapkowskiho atd. - jen teda užitečný mi sou jen fantasy-fantasy... jiné žánry, vč. urbanfantasy, mi bohužel moc nepomůžou. Resp. rád bych si nejdřív zkusil vystačit jen s čistym fantasy, ať už low, high, epic nebo whatever)

Log 1=0 píše:
Chaoticky dobrý-Tady toho je. Bilbo. Harry Potter (smajlík dlouhý nos)
Vpořádku, já si už Chaotic-X od Chaotically insane roztřídim sám :)

Zeměplocha- městská hlídka:
LG: Samuel Elánius, Karotka
NG: Angua von Überwald
LN: Lord Vetinari
TN: Fred Tračník
CN: Cecil "Noby" Nóblhóch, Kolík Aťsepicnu

Hůlkový řád:
LG: Roy Modrojílec, Durkon Hromštít, Paladinové (až na Miko Miyazaki)
NG: Kazumi Kato, Daigo
CG: Haley Hvězdotřpytná, Elan, Lord Shojo
LN: Miko Miyazaki
TN: Enor, Gannji, Therkla, moje maličkost :)
CN: Julio Scoundrél
LE: Rudoplášť, Nale, Malack, Tarquin
NE: Crystal, ZZ'dtri, Bozzok
CE: Belkar Hořký Lísteček, Xykon, Sabina, Thog

Ghibliovky:
LG: San (Princezna Mononoke)
NG: Ašitaka (Princezna Mononoke)
CG: Howl (Howl's Moving Castle)
LN: Lady Eboshi (Princezna Mononoke), Yubaba (Cesta do fantazie)

Belkar není CE....Belkar je NE a ani Thog není CE...

Merlin: Belkar tvrdí něco jiného :)

Loki: Belkar toho nakecá :D

Ad JaD přesvědčení: pro zajímavost, siriene, opravdu ti čarodějka Zlopočasná přišla jako neutrálně dobrá? jako zlá asi nebyla ... ale jinak mi přišla jako celkem True Neutral, možná Lawful, když přistoupíme na její definici Řádu.
ono fakt u převodu charakteru na přesvědčení je to těžké.

Hej tak zrovna Bábi docela dost NG. "Pojďme udělat nějaké Dobro" je její ikonická hláška.

(následují zásadní spoilery... ehm, pokud to vůbec někoho zajímá...)

stran Chaosu a Řádu je poměrně jasně neutrální. Napříč knížkama se neustále odkazuje k tomu, jak se věci dělají, měly by se dělat, je zvykem je dělat a dělá xichty na každého, kdo ignoruje konvence (zejm. na Stařenku, ale nejen)... a pak to ignoruje kdykoliv, kdy sama usoudí, že to ztratilo platnost. Nepřesná citace (nechce se mi tahat z knihovny Maškarádu):
- Agnes: Ale - vždyť říkala že nebudeme používat žádnou magii, žádné teatrální výstupy a nebudeme do ničeho zasahovat - a pak to všechno udělala!
- Stařenka: Musíš pochopit, že kdykoliv Bábi říká věci jako nikdo, nikdy nebo žádný, nemyslí tím sebe.

Prakticky nikdy napříč knížkami nebylo jejím tématem nějaký spor mezi řádem věcí a chaosem ani mezi tradicemi a posunem - kdykoliv se potenciál podobného tématu objevil, Bábi příběhem prošla tak, že to prostě ignorovala. (Narozdíl od např. Elánia, Vlahoše, Angui...) (note: s výjimkou Čaroprávnosti... tak trochu. Ale tam ty postavy byly tehdy ještě dost nevybroušené a Bábi tam toho času hodně "Stařenkovala" a tak) (side note: cameo Eskaliny v poslední Zeměplošské knížce mě velmi potěšilo)


stran Dobra a Zla - to je pravý opak. Všechny linie Bábi Zlopočasné se točí jen a pouze kolem Dobra a Zla - resp. Bábi je neustále vystavována Pokušením a i když tato postupem časy sílí a intenzivní, Bábi je s železnou pravidelností odmítá. Je to vidět už v Soudných sestrách, naplno to vyplave na povrch v Čarodějkách na cestách (Bábin spor s Lilith a jeho řešení, ale i drobnosti jako Bábina ochota pomáhat kudy prochází, např. celá scéna se Smrtěm v zájezdním hostinci). V Dámech a Pánech pak vidíš naprosto archetypální moment, kdy Bábi už zamlada odmítne královnu elfů a v podstatě se jí vysměje do xichtu za to, že se jí pokouší zlanařit, ale jako naprosto nejdestilovanější moment celé věci je v Carpe Jugulum: scéna kdy Bábi kousnutá upírem klečí u kovadliny a vede rozhovor se Smrtěm a mluví o volbách, které za života činila - a následná scéna, kdy se Bábi před upířím hradem zeptá Omova kněze, zda je dobrým člověkem a na jeho nejistou odpověď odvětí, že teď to zjistí - následně uvolní fénixe a v jeho ohni se na kněze otočí a prohlásí: stojíš v křídlech fénixe a nebyl jsi spálen na prach.

Jestli tohle neni Good, tak už fakt nevim, co je...