Jerson píše:
Článek je prostě text o určitých parametrech, a zde je rozdíl jen v tom
Pro mě je ten rozdíl i v tom, jakým způsobem jedno a druhé píšu a co do toho obsahově dávám. Pokud ten rozdíl nevidíš... well, já ano. A podle všeho ho vidí i dost dalších lidí.

Jerson píše:
Já bych byl třeba rád, když by moje a Sirienova recenze DrD2 byly v jednom článku
Já ne.

Jerson píše:
aby se navazující články a související články daly spojovat
To určitě půjde, ale bude to řešené úplně jinak, než jak navrhuješ (prozačátek s mnohem větším respektem k individuálnímu autorství textu).

Jerson píše:
Vážně? A kde najdu ty tagy a jejich přiřazení k článkům?
Na hlavní stránce pod anotací, v článku samotném pod jeho názvem a ve vyhledávání jako výběrové menu (tam vidíš i aktuální kategorie).

Jerson píše:
ABy bylo vidět, že je tu nejvíc článků k DnD, Fate, Radám o vedení hry, a podobně
Na to, jak intenzivně argumentuješ proti archaickým metodám třídění obsahu po složkách máš dost archaické přemýšlení o třídění za pomoci tagů.

Jedna z prvních věcí, co se na tazích předělá, bude jejich aktuální rozložení, které bohužel nikdy neprošlo updatem, tak, aby "zátěž" jednotlivých tagů byla zhruba obdobná.

Jerson píše:
Líbí se mi, jak ten nápad shodíš ze stolu. Mám to chápat tak, že všechno co jsem tady napsal
Ta jasná negace byla věnovaná konkrétnímu návrhu, co jsi napsal.

sirien píše:
...a je to stejně otravný, jako od Oslíka.
Teď už jen záleží, kdo to vydrží dýl. Jestli my omýlat, nebo vy poslouchat. :D

Až to začne bejt fakt otravný, tak prostě přestaneme na cokoliv souvisejícího reagovat; Nightfall je určenej pro stovky lidí, co sem pravidelně chodí a pro další stovky, co sem občas zavítají a nemá vůbec žádnou pointu nechat si kazit náladu pár šťouralama který nebudou nikdy s ničim spokojený, protože to nebylo včera a i kdyby to bylo včera, tak to nebude splňovat jejich naprosto nerealizovatelné požadavky (jako třeba "mít všechno na main page, ale přehledně!")

Jinak řečeno, nemáme nic kritizovat, navrhovat, komentovat, máme držet hubu a čekat, až bude nová verze. Pochopil jsem to dobře?

Clanky a blogy bych neslucoval, protoze clanky tu maji vysokou latku a ne kazdej umi nebo chce takhle psat. Blogy jsou super pro lidi, co se proste chteji s necim podelit, jsou radi, kdyz si to nekdo precte a treba neco napise, ale nemusi byt ve stresu z toho, ze nedodrzuji ten vysoky standard.

Pokracovat v textu nekoho jineho je takove neslusne at uz jakkoli decentnim zpusobem byt by to nekterym autorum nevadilo. To ty duplicitni diskuze jsou mnohem mensi zlo. Navic kostka jako takova asi nebude nikdy vylozene prehledna.

Jinak nevim jak tyhle stranky pouzivaji ostatni, ale moje navsteva kostky vypada, ze sem prijdu, podivam se na dnesni diskuze. Nic tam neni, jdu pryc. Neco tam je, tak si to vsechno prectu. Byva toho tak malo, ze se to da stihat. Dokonce mi prijde, ze uz ty diskuze ani nejsou tak agresivni jako driv, kdy se clovek bal neco napsat a raci jen lurkoval, protoze by ho experti okamzite umlatili. (duvod proc jsem kdysi daaavno vymenil rpgforum za kostku). jen teda aktivnich lidi dost ubylo.

Element_Lead píše:
Byva toho tak malo, ze se to da stihat.
To jo... a pak člověk přijede po týdnu bez netu a kouká, že v diskuzích, které sleduje, je třeba 120 nových příspěvků. :-)

Jerson píše:
Pochopil jsem to dobře?
Ne.
Nicméně věř tomu, že když něco už jednou zaznělo, tak jsme to zaregistrovali (máme na to dokonce soupisku), takže neustálé opakování toho samého agresivnější a agresivnější formou (ano, mám namysli Tvé tučné kapitálkové výkřiky) nic nepřinese.

Trocha teorie. Kategorie pokud muže mýt jeden článek více kategorií tak v tom nevidím moc rozdíl od tagů/štítků. (misto Tagu používám pojem štítky ale je to to samé)

V Nightfall nesou hlavní informace o tom co článek obsahuje štítky. štítek má skupinu do které patří ta slouží hlavně k přehlednějšímu zobrazení ve formuláři pro lepší přehlednost. Skupiny štítků budou i neveřejné a budou ponesou i nějaké interní informace.

S tím už se dá pracovat tak že pokud budou potřeba kategorie vytvoří se podle výběru ze štítků, ...

Vyhledávání filtrování bude fungovat hlavně nad štítky, s tím že tam bude také něco co pracovně nezíváme klíčenky co bude před výběr několika štítků.

Tohle je tak nějak hodně stručně popsaný kompromis, udělaný na základě přečtení zdejších diskuzí jako jsou kostky jsou vrženy a osobními rozhovory.

Shlukování článků které k sobě mají blízko třeba články na sebe navazující je v plánu. Ale s tím že se dále bude uznávat autorova individualita a tím pádem žádně připisování stránek do článku někoho jiného.

Blogy a core články, články skupin jsou věc co zůstane nadále oddělená. Myslím že jak to uživatelé a přispěvatelé chápou tu už zaznělo.

Tagy zde nepřiřazuje autor ale admin většinou při zveřejnění je to už nějaký pátek zažitá praxe. Jak to bude v Nightfall není ještě úplně plně rozhodnuto ale rozhodně to bude podléhat dohledu.

Uvědomte si to že všechny složitější změny které tu nastanou ve struktuře štítků článků bude znamenat dost často ruční projití článků cca něco přes 1k článků které Kostka má, pro začátek se snažíme tuto náročnost minimalizovat a udělat to tak že se to bude moci plynule měnit upravovat po nasazení Nightfallu.

Jak se jmenuje ta diskuze o pc a jiných hrách? Se snažím neúspěšně již 15 minut jí najít...

Naoki: PC gaming (xbox, ps)?

Jerson píše:
3) na stránku s rozcestím dát ikonky s názvy nejpoužívanějších tagů, pod kterými se vždy otevře seznam všech článků s daným tagem
Já bych jenom rád poukázal na to, že nejpoužívanější tagy jsou pro orientaci fakt k ničemu. Ty tagy jenom ukazují, co je oblíbené na portálu a umožňují k tomu rychle přistoupit. Jakmile chci najít něco konkrétního, tak mi to nepomůže. Buďto je ten tag tak málo využíván, že ho ani neuvidím, nebo ho uvidím a pak mi z toho zase vypadne hromada článků které musím projít ručně a ani si nejsem jistý, jestli v těch článcích je ten, co hledám. Např. pod jakým tagem bych našel texty zabývající se Paranoiou XP?

jop, přesně ta, díky

Aegnor píše:
Já bych jenom rád poukázal na to, že nejpoužívanější tagy jsou pro orientaci fakt k ničemu. Ty tagy jenom ukazují, co je oblíbené na portálu a umožňují k tomu rychle přistoupit. Jakmile chci najít něco konkrétního, tak mi to nepomůže
Tím bylo myšleno, že by tu byly "sekce" s názvy jako "DnD", "Fate", "vedení hry", "recenze", atd, aby nováček viděl, o čem tu jsou nejčastější články (a diskuse).
Pod tím by samozřejmě byly vypsané všechny tagy, které by šlo pro vyhledávání různě kombinovat a skládat - ne tak, jak je to teď, kdy třeba autor nefunguje jako tag, takže když chci vypsat články na určité téma, které napsal Alnag nebo Sirien, tak to udělat nemůžu.

Jerson píše:
takže když chci vypsat články na určité téma, které napsal Alnag nebo Sirien, tak to udělat nemůžu.
Najít všechny sirienovy články pohromadě na jednom místě je bohužel naprosto nemožné.

Ješte doplním:
Aegnor píše:
které napsal Alnag nebo Sirien
Byl to jen příklad hledání, které občas potřebuju použít a které nefunguje. (Nemluvě o tom, že v seznamu článků nejsou blogy)

U-hm. Výborně. Takže jestli to chápu správně, tak Jersonovo vytoužené hledání:
- umožňuje procházet články a blogy nebo jen články nebo jen blogy, nejspíš i diskuse
- umožňuje vyhledávat podle tagů
- umožňuje vyhledávat podle autorů (kterých jen v jedné namátkou vybrané kategorii je 25, mimochodem - kategorií je teď 8 + projekty a dle výše zadaného netuším, kolik lidí nad autory článků tu kdy napsalo blog)
- umožňuje výše uvedené skládat do konjunktivních i disjunktivních vazeb a to ještě navíc se závorkováním
...a celé to má být:
- přehledné
- intuitivní pro někoho, kdo to uvidí poprvé v životě
- a ideálně ještě dostupné z home page

Sirien: Jo, chápeš to naprosto správně. Prácička na pět minut, ne?:-)

Neni jednodussi na tohle pouzivat google omezeny jen na d20.cz? Ja to tak delavam u rpgf a jinych for neksy, kdyz na dotaz vyjedou desitky/stovky zaznamu

Ve chvíli, kdy pro hledání na určitých stránkách musím použít Google, který mi dá lepší výsledky, jsem velmi blízko toho, abych hledání na daných stránkách označil za "špatné".

sirien píše:
U-hm. Výborně. Takže jestli to chápu správně, tak Jersonovo vytoužené hledání:
- umožňuje procházet články a blogy nebo jen články nebo jen blogy, nejspíš i diskuse
- umožňuje vyhledávat podle tagů
- umožňuje vyhledávat podle autorů (kterých jen v jedné namátkou vybrané kategorii je 25, mimochodem - kategorií je teď 8 + projekty a dle výše zadaného netuším, kolik lidí nad autory článků tu kdy napsalo blog)
- umožňuje výše uvedené skládat do konjunktivních i disjunktivních vazeb a to ještě navíc se závorkováním
...a celé to má být:
- přehledné
- intuitivní pro někoho, kdo to uvidí poprvé v životě
- a ideálně ještě dostupné z home page

Autor může být v podobě dalšího tagu. To zda je o článek nebo blog může být také tag. Skládání bych dokázal navrhnout, případně udělat v excelu, a nebylo by to nijak složité - pro webovky to neumím.

A nevím, co je v tom za problém, když kdejaká porno stránka takové věci zvládá. Sice ne úplně přehledně a intuitivně, nicméně alespoň funkčně, a do přehledné a intuitivní podoby to klidně pomůžu doladit.

Jerson píše:
když kdejaká porno stránka takové věci zvládá.
Až na to, že vlastně až tak moc nezvládá (a proto random návštěvníci hledají porno nejčastěji pomocí Bing.com). A z nějakého důvodu, bez ohledu na to, kolikrát tam napíšeš "girl", "blond" a "straight", čím přesnější sekvenci zadáš, tím víc vypadlejch výsledků je fetish black male gay porno.

Nicméně není problém, hned, co bude Kostka svému admin týmu generovat firemní tryskáč a jachtu a pár mega USD měsíčně (a budeme skromný, bude nám to stačit pro všechny dohromady), tak se určitě budeme rádi bavit o technologickém zázemí PornHubu - do té doby se budeme muset spokojit s xHamsterem.

Jerson píše:
Autor může být v podobě dalšího tagu.
Víc tagů, víc Addidas, my víme. Á, aha, tak odtud máš tu myšlenku s tím mít hodně tagů a nad nimi výběr těch nejpoužívanějších, já si říkal, že jsem to už někde někdy viděl.

Tak FYI když jsme před mnoha lety tagy designovali a procházeli jsme weby, kde jsou implementované, abysme se podívali na možnosti, tak když jsme otevřeli právě tohle, tak jsme se jednomyslně shodli, že to je jednoznačně odstrašující příklad toho, jak rozhodně nechceme, aby to vypadalo, protože to je kompletně a dokonale dysfunkční (bez ohledu na to, kolik dalších možností nad tím pak dál vytvoříš). Několik následných rozhodnutí ohledně tagů pak vycházelo mimo jiné z myšlenky udělat to tak, aby to přesně takhle neskončilo.

A za ty roky se na tom co se mě týče vůbec nic nezměnilo.


Jerson píše:
Ve chvíli, kdy pro hledání na určitých stránkách musím použít Google, který mi dá lepší výsledky, jsem velmi blízko toho, abych hledání na daných stránkách označil za "špatné".
To musíš na internetech zažívat opravdu velmi smutné chvíle, protože v konečném důsledku každý dost velký web narazí na hranici, za kterou se Google stane mnohem efektivnější. A Google to ví a proto vytvořil možnost implementovat do stránek Google in-site search. Ono totiž vyhledávání v příliš velké hromadě obsahu už pak neni moc sranda a existuje důvod, proč jsou ty internetové vyhledavače tak uživatelsky ceněné.