Alnag
7.8.2010 21:19
D20 Nový web
Diskuze k novému webu (a dožívání toho současného). Co bychom chtěli zachovat, co změnit a co je potřeba uvážit.

Midday
orientační task list
Do této diskuze nemůžete odpovídat. Dikuze je uzamčena, nebo určena pouze pro členy skupiny.
25.2.2012 15:09 - sirien
Alnag: Protože jí už nehrajeme, k té hře se nedá přidat ani třeba na jednorázovku a lidé kteří do té skupiny patří už v té hře nejsou vázaní.
Jako vzásadě by klidně mohla zůstat, jen mi přijde trochu nelogické abysme na mapě existujících skupin vypisovali skupiny které už zanikly.

K tomu co v ní je by se stále dostat dalo - archivováním nemám namysli že se skupina zruší nebo někam zašantročí do skladu kde na ní bude padat prach, ale prostě že se přestane vypisovat do mapy mezi aktivní skupiny
25.2.2012 15:13 - Alnag
Sirien: Jasně. Chápu.

Jinak - promazávat uživatele možná nemá cenu (byť před tím přesunem bych to možná udělal i tak), ale promazat skupiny by to IMO fakt chtělo. (A to ne jen jako zneaktivnit, ale jak píše sirien - spousta jich je prázdná a zapadaná).
25.2.2012 15:35 - Max
Jen proč nejsem příznivcem promazávání
- začnou vznikat díry v datech (neplatný odkazy)
- pokud se řekne: odmažem všechny co nikdy nepřispěli do diskuze nebo článku ... hmm ale co třeba hlas v anketě ... evidence navšívení ... PM u příjemce ... tam všude jsou reference uživatelů a nemusel napsat nikdy nic ... nebo co když takovej uživatel po novu něco doporučí ... stále nemusí být krom těch doporučení aktivní ... smazánim bude buď bordel v datech nebo se najednou jeho hlas odečte ... nevim co je horší :)
25.2.2012 15:43 - Max
U skupin bych zdůraznil pojem "komunita". Pokud sem někdy hrál DnD tak se cejtim součástí komunity i když jí už nehraju ... nejsem přesvědčen že je adekvátní odstraňovat skupiny jen proto už nehrají ... přijde mi to jako jistej "kapitál" ... ten člověk minimálně otevřel formulář a vyplnil to ... je to takový to "neudržuju to, ale vím že to tam je" :)

Přijde mi že jsou jiný cesty. U aktivních uživatelů by se jim ta skupina měla někde ukazovat hned po najetí stránky ... to by byl motivátor aby aktualizovali informace ... u těch neaktivních se prostě přesune do "neaktivních" ale zůstává.
25.2.2012 16:45 - sirien
Uživatelé jsou relativně jedno - pokud nic nezatěžujou a nedělaj problém, tak ať si existujou.

Skupiny problém jsou a zkusím to ještě nějak přeformulovat, protože se obávám že se nechápeme.

Účelem skupin je:
a) dát herním skupinám prostor pro vlastní diskuse, materiály a organizaci
b) poskytnou přehled o tom, kdo kde hraje
c) dát přehled toho, zda je v okolí nějaká skupina která je otevřená nováčkům
d) vytvořit prostor pro generování dalšího obsahu na Kostce
e) marketing kdy několik uživatelů Kostky založí pro celou svou hrací partu Skupinu a tím nám sem přitáhnou další pravidelné uživatele

Současný stav je, že máme čtyři kategorie skupin:
1) aktivní skupiny (které jsou momentálně používané aktivními hráči, pomáhají jim a nám tvoří další obsah)
2) staré skupiny (které byly používané a přetrvávají v nich staré diskuse, materiály atp., ale už se nijak neprojevují a reálně ani neinteragují)
3) mrtvé skupiny (které byly založeny, ale nikdy nebyly používány - kromě zakladatele nemají přidělené členy, nemají žádné diskuse, články, postavy a z většiny ani upnuté materiály - neinteragují, nic nepřinášejí a v minulosti ani nic nepřinesly nám ani svým hráčům, kteří je vůbec nevyužívali)
4) chybné skupiny (které byly založeny mimo účel skupin, kdy byla skupinová funkce Kostky použitá jako položka jakési improvizované seznamky)

Kategorie 1 je naprosto bez problémů - funguje pro své hráče, dává nám obsah, začleňuje se do mapy aktivních skupin a informuje pokud má volná místa a skupiny které nejsou složeny z členů Kostky sem nejspíš i táhnou lidi (to jsem nekontroloval), takže s těmihle není potřeba nic dělat.

Kategorie 2 stále dělá dost užitečného - obsahuje původní herní materiály a diskuse, což kdysi obohatilo místní obsah a někdo se k tomu může stále vrátit, svým hráčům už neslouží aktivně, ale mohou si tam zajít zavzpomínat nebo na původní hru třeba někdy zase navázat.
Na druhou stranu druhá kategorie je přímo kontraproduktivní bodům B a C - místo toho aby jsme ukazovali kde kdo hraje ukazujeme na mapě neaktuální ghosty a skupiny které příjimaly, ale už nehrají, dělají chaos v přehledu skupin k nimž se lze přidat.
Druhou kategorii není potřeba rušit (to by podle mě byla blbost), ale chce to zavést nějaký statut "archivované skupiny", která Skupinu automaticky vyřadí z nabídky skupin k nimž se lze přidat a ze seznamu skupin které se nám zobrazují na mapě (a asi by to takové skupiny chtělo i odlišit v přehledu - třeba je vypisovat na konci seznamu skupin v dané lokalitě a kurzívou)

kategorie 3 a 4 spolu splývají - místy není možné odlišit o kterou se jedná (místy ano), ale to je jedno, protože se v důsledku obě chovají úplně stejně:
- nijak neslouží a nikdy nesloužili svým hráčům (nemají žádný obsah, nikdo je nikdy k ničemu nepoužil, byly jen založené a pak opuštěné)
- kategorie 3 s největší pravděpodobností nedává žádný přehled o tom kdo kde hraje (ty skupiny jsou z většiny dost staré), kategorie 4 je pravým opakem přehledu toho kdo kde hraje
- kategorie 3 ani nepomáhá v tom že by se k ní někdo třeba přidal (vzhledem k datu pochybuju že by z těch skupin některé ještě fungovaly), kategorie 4 ve skutečnosti také ne (žádné skupiny z toho očividně nevznikly a opět vzhledem k datu ty nabídky asi ani nebudou aktuální)
- dané skupiny rozhodně negenerují žádný obsah
- a ani nám neposkytují žádnou reklamu


...=
Kategorii 1 nechat jak je (resp. jí podpořit těmi upgradey co chystáme)
Kategorii 2 zaarchivovat - tj. zachovat, ale vyřadit ji z mapy skupin, seznamu skupin co příjimají další členy a nějak lehce ji odlišit ve výpisu skupin od kategorie 1 (zařadit na konec a ithalikou)
Kategorie 3 a 4 natvrdo zrušit - nulový aktuální přínos, nulová hodnota, nulové využití a záporný efekt na mapu, přehledy a výpisy. Ztráta veškerá žádná, protože skupina s nulovým obsahem ani nebude odnikud odkázaná

Kategorie 4 ale svým způsobem dává smysl a ukazuje na určitou poptávku po osobní seznamce, takže bych Komunitu doplnil o onen výpis Freelancers který by umožňoval "párování" na základě požádaných parametrů s dalšími lidmi v seznamu Freelancers plus s náboru otevřenými skupinami.
25.2.2012 17:34 - Alnag
Max: Rozumím tvému argumentu ohledně uživatelů. U skupin bych to viděl podobně jako sirien. Jsou tam prostě adepti na výmaz.
25.2.2012 18:36 - Dukolm
Jen malí návrh co takhle skupiny nemazat nechat je v databázi ale prostě je schovat že je běžný uživatel neuvidí nebo jen v nějaké záložce. A pokud nějaký uživatel se dostane přes nějaký odkaz,... na skupinu tak to budto nebude vadit a nebo mu vypíšete že tahle skupina není aktivní.

Jinak stránka s Midday mi v Chrome vypisuje toto: stopweb-tech
dělá to už od začátku ale dalo se to obejít přidáním /? do adresy ale tedka už to nefunguje ale v mozile mi stránka naběhne normálně
25.2.2012 19:28 - sirien
Tak jako varianta by to byla, jen nevidim benefit.
Smazat skupiny je snadné a může to udělat kdokoliv, tvořit pro ně specifickou featuru je práce navíc pro Maxe a i drobnejch věcí se plánovalo docela dost
Na drhuou stranu co z toho že zůstanou zachovaný, když v nich nic neni a nikdo je už věčnost nepoužívá?
25.2.2012 19:35 - Max
sirien píše:
nulový aktuální přínos, nulová hodnota, nulové využití a záporný efekt na mapu, přehledy a výpisy. Ztráta veškerá žádná, protože skupina s nulovým obsahem ani nebude odnikud odkázaná


Jednou ze skupin která spadá do 3 je například "Pevnost zoufalství a beznaděje". Neaktualizuju info ... hrajeme tak jednou za půl roku. Dělá mi občas radost jí tam zahlídnout ve výpisu (většinou když jdu dělat něco jinýho). Ta skupina pouze říká "tady jsme". Nebudu do ní psát články a nebudu přesvědčovat členy skupiny aby tam něco plodili ... asi nemusim říkat důvody. Ale i kdybychom už dlouho nehráli, nemyslim že by mi bylo uplně jedno jestli zmizí.
Odpovědí nejspíš bude "ale my pošlem PM" ... no ... někdo nemá mail takže to nezjistí ... někdo ... třeba já ... pokud bych našel "Vaše skupina je dlouhodobě neaktivní, prosím updatujte informace jinak bude smazána." tak bych to ignoroval s myšlenkou "ok, pokud vám to tam překáží, tak to vyhoďte"



Pokud jde o Chrome ... sem ho teda nainstaloval ... problém ale je, že se mi žádná chyba nevypisuje ... hodně divné je že ani google na "stopweb-tech" nic neříká ... chtělo by to víc informací.
25.2.2012 20:00 - sirien
No, tak pokud si už předem smetl mojí námitku s PMkou, tak těžko něco dodat; možná jen zkusim: a nešlo by teda poslat PM a případně je aspoň archivovat?
25.2.2012 21:51 - Max
A tak příznak "aktivní" tam budu mít určitě ... je mi jasný že tam je spousta skupin co se pletou ... a ty co nebudou aktivní se nebudou implicitně zobrazovat. Vypnutí skupiny by se dělalo dávkově podle datumu nebo by to mohl udělat uživatel. Zapnutí by musel udělat zakladatel skupiny manuálně.

Při prohlížení pak bude třeba akce pro zobrazení i neaktivních ("zobrazit i neaktivní") a bude uvedeno něco ve smyslu že zakladatel skupiny není k dispozici ... u skupin bych uváděl kdy naposledy byl zakladatel skupiny přihlášen (ne čas, jen datum) ... nevim jak hodně hledět na ochranu soukromí ... přijde mi že pokud by někdo scháněl skupinu tak je dobré vědět "má smysl vůbec psát?".


Jinak pokud jde o kategorii 4 tak tam nic nenamítám.
25.2.2012 23:34 - Max
Nasadil sem editaci článků ... narozdíl od současnosti sem oddělil obecné informace a vlastní obsah. Taky už to neni jednolitej text s oddělovačema ale zakládaj se stránky.
26.2.2012 00:24 - sirien
Jedinej problém co to bude mít bude to, že tim schováme jak skupiny ve kterých nic neni, tak skupiny s archivem plným herních materiálů a zápisů a podobně.
26.2.2012 00:32 - sirien
editace hezká - možná mít tlačítko pro přímý přístup rovnou do editace obsahu?
26.2.2012 00:34 - Dukolm
Tak sem to podrobil pokusu a zkoumání ta hlaška nějak souvisí s cookies. Po smazaní všech cookies funguje normálně. ale uvidím jestli se to nevrátí. Protože tenhle týden jsme cookies mazal asi 3x a trvalo to neustále mezi tím
26.2.2012 10:37 - Max
sirien píše:
že tim schováme jak skupiny ve kterých nic neni, tak skupiny s archivem plným herních materiálů a zápisů a podobně

No je to vázáno jestli se ti chce je procházet a zhodnotit, pokud ano pak:
"Aktivní" nebudu nastavovat automatem. Prošel bys ty skupiny a nastavil to tam kde myslíš.
Do výpisu skupiny bych přidal kontakt na zakladatele a to jak je to s přítomností zakladatele nebo členů na d20.

"Aktivní" by pak plnilo spíš rozřazování "Skupina je/není zajímavá"

sirien píše:
tlačítko pro přímý přístup rovnou do editace obsahu

No bude to asi trochu zmatený tam mít dvě tlačítka "editovat ..." ale asi to neni proti ničemu.

Dukolm píše:
nějak souvisí s cookies

S cookies tam pracuju jen v rámci Forms ověřování. Jinak nevim co by to mohlo způsobovat. Pokud by se to objevilo znova, zkus mrknout na nějaký další podrobnosti co to vypisuje a poslat je.
26.2.2012 15:13 - Max
seznam, vytváření a editace skupin http://kostka.cz.aspnet.vasestranky.cz/skupina
26.2.2012 15:20 - sirien
Ok, já ty skupiny pak projdu a případně to pak jednou za čas zkontroluju, to by neměl bejt problém.

Druhé tlačítko editace se týká stejně jen lidí s admin právy, takže když to nebude tak hrozně mást nás tak se nic moc neděje...
26.2.2012 19:06 - Max
Tak editace diskuze už by taky měla byť ...
27.2.2012 23:46 - Max
Jinak první verze na hromadnou správu klíčů http://kostka.cz.aspnet.vasestranky.cz/forma/spravaklicuformy?page=1 (nejde nic měnit ... to by bylo až po nasazení)

Jednak sem eště dal nazpět na titulní stranu výpis článků ... v panelu sou teď náhodný články a dole se pak vypisujou články podle data ... hmmm nic moc ...
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.057065010070801 secREMOTE_IP: 18.220.65.61