Volná diskuze
Jerson
8.1.2020 08:53
Realističnost pravidel RPG
Tahle diskuse je založena jako odbočka od diskuse o levelování, konkrétně tohoto příspěvku:
Sirien píše:
Intuitivní reflex hráčů - zejména hráčů co mají zázemí ve specifických systémech (DrD, GURPS...) - je zkusit vytvořit lepší konkrétní řešení (pozn: pomocí pravidel). Bohužel historicky jsme se poučili, že to je úplně špatná cesta a že skutečné řešení je ve správné formě vyšší abstrakce, zejména takové, která ponechává prostor mezi mechanikou a interpretací. Proto realisticky pojatý Fate bude vždycky řádově realističtější, než libovolná variace GURPS.
S touto myšlenkou nemohu nesouhlasit (tedy musím souhlasit), protože přesně vystihuje můj postoj k realističnosti v RPG - pokud takovou věc chceme, musí tuto realističnost zajišťovat hráči svými interpretacemi mechanik, protože mechaniky samotné ji zajistit nedokážou. A při pokusech ji zajistit roste komplikovanost takových mechanik nadevšechny meze, zatímco odpovídající přírůstek realističnosti se naopak rychle zmenšuje.
Zároveň to řeší rozpor mezi tím, co je realistické, a co je uvěřitelné pro hráče v dané skupině, přičemž si myslím, že interpretace mechanik by se měla soustředit hlavně na uvěřitelnost (a tento termín chápu jako "realističnost v rámci daného settingu a žánru").
Sirien píše:
Intuitivní reflex hráčů - zejména hráčů co mají zázemí ve specifických systémech (DrD, GURPS...) - je zkusit vytvořit lepší konkrétní řešení (pozn: pomocí pravidel). Bohužel historicky jsme se poučili, že to je úplně špatná cesta a že skutečné řešení je ve správné formě vyšší abstrakce, zejména takové, která ponechává prostor mezi mechanikou a interpretací. Proto realisticky pojatý Fate bude vždycky řádově realističtější, než libovolná variace GURPS.
S touto myšlenkou nemohu nesouhlasit (tedy musím souhlasit), protože přesně vystihuje můj postoj k realističnosti v RPG - pokud takovou věc chceme, musí tuto realističnost zajišťovat hráči svými interpretacemi mechanik, protože mechaniky samotné ji zajistit nedokážou. A při pokusech ji zajistit roste komplikovanost takových mechanik nadevšechny meze, zatímco odpovídající přírůstek realističnosti se naopak rychle zmenšuje.
Zároveň to řeší rozpor mezi tím, co je realistické, a co je uvěřitelné pro hráče v dané skupině, přičemž si myslím, že interpretace mechanik by se měla soustředit hlavně na uvěřitelnost (a tento termín chápu jako "realističnost v rámci daného settingu a žánru").
cokoli, k čemu stačí "Podivné štěstí" (jak ten článek začíná), je fajn :)
jsem myslel, že vytáhneš Hugh Glasse
jsem myslel, že vytáhneš Hugh Glasse
existuje k tomu Rasputinovi vůbec nějakej věrohodnej doklad? Protože já narazil jen na nějaké legendy a ničím dalším nepodložená svědectví (jakože "ho střelili" - ale nevím o tom, že by bylo nezávisle doložené, že ho fakt trefili atp.)
No jasně, důkazem je písnička od Boney M ;)
ale vážně ... kdysi jsem četl knížku Atentáty, které měly změnit svět a tam je celá kapitola o atentátu na Rasputina.
Jak ho otrávili cyankály (asi už vyvanuté a cukrem znehodnocené), jak ho střelili, a nakonec jak ho zabalili do koberce a hodili do řeky, kde skutečně umřel (v plicích měl podle pitvy vodu).
ale vážně ... kdysi jsem četl knížku Atentáty, které měly změnit svět a tam je celá kapitola o atentátu na Rasputina.
Jak ho otrávili cyankály (asi už vyvanuté a cukrem znehodnocené), jak ho střelili, a nakonec jak ho zabalili do koberce a hodili do řeky, kde skutečně umřel (v plicích měl podle pitvy vodu).
No, věc se má tak, že Rasputin nakonec zemřel. Týpek ze zmíněného článku přežil :-)
Jinak to otrávení, bodnutí a postřelení se pár hodin přežít dá, než člověk umře. Ale 17 zásahů z pušky, to už je jiné kafe.
Jinak to otrávení, bodnutí a postřelení se pár hodin přežít dá, než člověk umře. Ale 17 zásahů z pušky, to už je jiné kafe.
Hodil si tři záchrany proti smrti a po pár hodinách si obnovil 1HP. Typické D&D.
Jerson: tak ono taky jde o to, kam. prostřílené nohy, když ti netrefí tepnu, dá se. tělo ... pneumotorax je vopruz, ale dá se.
holt měl velkou kliku ... srovnatelnou s tím maníkem, co ho dneska ukazovali někde v novinách, nový případ, kdy mu hlavou projela tyč, a přežil bez následků. já v tom velký rozdíl nevidím :)
holt měl velkou kliku ... srovnatelnou s tím maníkem, co ho dneska ukazovali někde v novinách, nový případ, kdy mu hlavou projela tyč, a přežil bez následků. já v tom velký rozdíl nevidím :)
Tak já sem plácnu ten komentář k nebezpečnosti zbraní z Trail of Cthulhu.
Píše:
Firearms are chancy things, even in expert hands – there is a fully attested report of a gunfight involving three guns and thirty shots fired, that occurred entirely inside a police car, in which nobody was seriously injured.
Píše:
Firearms are chancy things, even in expert hands – there is a fully attested report of a gunfight involving three guns and thirty shots fired, that occurred entirely inside a police car, in which nobody was seriously injured.
A naopak teď po internetu koluje tragické video, které nadzvedlo USA ... dvě rány, po té druhé jen pár nekoordinovaných kroků a konec ... prosím nemotat sem politiku.
Jasně, je to frajer :)
Měl dobré názory i v dokumentární sérii One Strange Rock (kterou doporučuji, mě vážně bavila).
Měl dobré názory i v dokumentární sérii One Strange Rock (kterou doporučuji, mě vážně bavila).
Odsud.
Jerson píše:
V reálném světě běžný civil běžný zámek neodemkne. Lehce poučený civilista s výbavou běžný zámek už odemkne do deseti minut. Profík odemkne běžný zámek skoro hned, a na velké potíže s bezpečnostním zámkem. A dá se běžně koupit zámek, který ani nejlepší profesionál neodemkne bez zničení. Případně zámek, který ani pro zničení nepůjde odemknout.
Můžeš sem hodit odkazy na ty "neodemknutelné zámky", zámky co profíci odemykají s velkými potížemi a tak? Protože nějak nemůžu uvěřit tomu, že "běžně existují".
Jerson píše:
V reálném světě běžný civil běžný zámek neodemkne. Lehce poučený civilista s výbavou běžný zámek už odemkne do deseti minut. Profík odemkne běžný zámek skoro hned, a na velké potíže s bezpečnostním zámkem. A dá se běžně koupit zámek, který ani nejlepší profesionál neodemkne bez zničení. Případně zámek, který ani pro zničení nepůjde odemknout.
Můžeš sem hodit odkazy na ty "neodemknutelné zámky", zámky co profíci odemykají s velkými potížemi a tak? Protože nějak nemůžu uvěřit tomu, že "běžně existují".
Od doby co sleduju Lockpicking lawyer na YouTube sem na zámky co nejde odemknout paklíčema přestal věřit. To nejsložitější co sem tam viděl mu trvalo 3 minuty a v diskusi všichni oslavovali jak hustej zámek to musí bejt když LPL potřeboval víc jak dvě aby ho otevřel. (LPL má už přes tisíc videí otevírání zámků, pokaždé jiné a lidi i firmy mi občas posílají nějaké bezpečnostní speciály...)
btw. LPL má tady sbírku pár "badass" zámků, jmenuje tam jádra co jsou silně picking-odolný a u pár dokonce říká že jsou na hraně nebo za hranou jeho schopností.
Co ja viem, tak, ako existuje rubber hose decryption, tak urcite existuje rubber hose lock picking :-)
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
