Kultura

sirien
16.12.2007 21:46
Filmy fantastiky
fantasy, sci-fi, hororové filmy - ty kvalitní, ať si zvedneme náladu zničenou ve vedlejší diskusi :)

ok, tady je seznam jmenovaných... nechci ho číslovat, protože myslím že kvalitní díla si nezaslouží nějaké degradování stupňováním. Aby nevznikaly hádky tak uvádím v pořadí tak, jak tu byly jmenovány
  • Šestý smysl (kultovní horor, kdo neviděl do konce, nic nechápe)
  • Pátý element (roztomilý lehce pojatý humorný sci-fi film)
  • X-men I a II (výborná zpracování komixu, s vykreslením hrdinů)
  • Excalibur (film který ukázal legendu jak má být)
  • LOTR (netřeba snad dodávat víc)
  • Batman (kultovní zfilmování kultovního komixu)
  • Hvězdný prach (Gaiman - pohádka)
  • Conan (výborné zpracování sword&sorcery archetypálního hrdiny)
  • Dvanáct opic
  • Pitch Black
  • Star Wars (ovlivnily budoucnost a ukázaly jak vypadá space opera)
  • Star trek (u někož i jako odpůrce musím uznat hodnotu)
  • Piráti z Karibiku (kteří hrdě obnovili kouzlo pirátských příběhů)
  • Willow
  • Beowulf
  • Johny mnemonic (ukázka světa Shadowrunu jak od autorů)
  • Nekonečný příběh (protože prostě Falco :) )
  • Souboj titánů (kdo neví proč, tak neviděl a měl by napravit)
  • Indiana Jones (za to že od doby IJ mají lidé rádi archeology)
  • Dračí srdce (protože všichni máme rádi pohádky, a tahle má stylovýho draka :) )
  • Duna (aby se lidé mohli navěky hádat o žánru)
  • Blade runner (za otevření tematiky transhumanspace)
  • Kruh (já ho neviděl, ale jiní se u něj prý fakt báli :) )
  • Galaxy Quest (božská parodie na Star trek a všechny SF fany)
  • Návrat do budoucnosti (jediné filmy o cestování v čase které berou v potaz paradox)
  • Matrix I (jaká SMŮLA že NIKDO NIKDY nenatočil nějaké to pokračování...)
  • Jáson a Argonauti (za nejspíš první smrtelně rychlé kostlivé válečníky)
  • Terminátor (protože tahle postapokalyptycká sci-fi prostě JE)
  • Alien (horor který žánru přinesl spoustu nových prvků a geniálních myšlenek)
  • Predátor (kultovní akční duel mezi jedním MZáckým lovcem a Arniem)
  • Total recall (akční sci-fi klasika)
  • Sin City (Některé umění má prostě fakt styl)
  • Drakula (můžete se pohádat kterej z nich :) )
  • Faunův labyrint (neviděl sem, ale všichni až na Jersona pějí chválu)
  • Minority report
  • Hvězdná pěchota (o tom jak vypadá militantní svět)
  • Immortal
  • Iron man
  • Mad Max
  • Serenity/Firefly (opravdu skoukněte nejdřív Firefly, ten film sám o sobě sice je dobrej, ale neni na konci seriálu pronic zanic. Podorbnosti zde)
  • Jestřábí žena
  • Hvězdná brána
  • 13. Warior (čs: Vikingové)
  • Highlander I a III
  • Equilibrium za gun-katu a styl
  • Ghost in the Shell Protože kreslené nebo ne, kult je kult
16.5.2019 10:41 - Jerson
Aegnor píše:
Tak vzhledem k tomu, že kámen času byl použit pouze k manipulaci s časem a ne k cestování v čase, tak je otázkou, jestli můžeš s kamenem času vůbec časem cestovat.*

Krčím rameny, protože pořád vycházím jen z tvé tabulky vzájemného působení, kterou jsi mi poslal. Pokud cesty časem možné nejsou, tak tahle moje námitka pochopitelně padá.

Aegnor píše:
Nebo dokud to druhou stranu nepřestane bavit.

Tak samozřejmě, pokud tě to přestane bavit, tak diskuse skončí.

Aegnor píše:
A byl by to záporák, kterých je dvanáct do tuctu.

Ono by bylo nejlepší, kdyby to vůbec nebyl záporák, ale měl by skutečně dobrý důvod a hlavně dobrý plán, jak dosáhnout zlepšení. Ale to by na komixový film bylo asi příliš radikální řešení. (Vybít polovinu vesmíru, která se během jedné či dvou generací může opět vrátit do původních počtů, a zničit jediný(?) nástroj, kterým by to šlo zopakovat, za takový dobrý plán nepovažuju. Nicméně nesmyslnost takového záměru tu kritizovalo víc lidí, tak doufám, že o tom spor nevznikne.)

Aegnor píše:
Tohle Thanos někdy prohlásil (hlavně to o procestování celého vesmíru)? Je to určitě možné, ale nevybavuju si to.

Ne, takhle doslova to neřekl. Jen říká, že poznal Vesmír - nevím jak je Thanos starý, občas tu jsou zmínky, že půl života či 500 let sbíral sílu na použití kamenů, tak jsem předpokládal, že je mu něco mezi tisícem a pěti tisíci lety. Ono na tom až tak nesejde.

Aegnor píše:
Obecně ta argumentace "a proč se nevrátil v čase, když věděl, že se stane X?" mi přijde na úrovni - "A proč vlastně Skynet posílal terminátora, aby zabil Sarah Connor, když věděl, že tím ultimátně vytvoří svého největšího protivníka?"

Však také časové smyčky v Terminátoří sérii jsou vděčným námětem pro diskuse o cestování v čase, včetně závěrů, že Skynet věděl, že nemůže vyhrát, ale nemohl se rozhodnout Terminátory spět v čase neposlat, protože by tím vymazal spolu s celým světem i svou existenci. Jen to byl program, takže se takovému "osudu" nevzpíral.

Kdyžtak cestování časem můžeme probrat u mé sekci, to už s filmy asi moc nesouvisí.
16.5.2019 11:50 - efram
Lethrendis

Nenech se rozhodit a znechutit. Je zvykem tu některé věci pitvat až samotnou dřeň případně se provrtat až za tu dřeň. To je prostě takový styl.
16.5.2019 12:24 - Jarik
Já se omlouvám, za další vsuvku, ale... podíval jsem se dnes na klip k jedné písni svého mládí: Erasure - Always.
A hned jsem si vzpomenul na místní debatu :D Tak promiňte.
16.5.2019 12:49 - Lethrendis
Ad Pilchowsky

Moje argumentace nebyla o tom, že by měl použít knihu nebo film. Nebo že by byl třeba film lepší než komiks. Šlo mi o to, abych vysvětlil, že komiks má svá specifika a pokud použil autor zrovna komiks, tak k tomu měl asi důvod.

Literární text je chladné médium. I když jsou v něm popisy jakkoliv přesné, stejně musí čtenář použít představivost a chápání textu může být fakt různé. Komiks používá vizualici, je to horké médium. Pokud někdo namaluje obrázek a dá tam k tomu text, je tím celá věc určená a vysokodefiniční, ergo mozek se může spíš flákat. To jsem nevymyslel já, ale Marshal McLuhan.

Ad Sirien a Log

A zase slovíčkaření. Já napíšu, že X-Meni jsou Marvelu, i když nejsou v univerzu, načež mě tu Log opraví, že MCU je univerzum a X-Meni nejsou jeho součástí, i když jsou od Marvelu.

Ale k věci: Jak už bylo řečeno, komiks jako forma, ale zejména hrdinský komiks jako žánr má svá specifika, na tom se snad shodneme. Hrubě nesouhlasím s tím, že by šlo odsoudit většinu (možná těch 90%?) produkce jako "shit" a k tomu laciný. Že nějaký komiks není artový, ještě neznamená, že je bezcenný, naopak mnohdy jsou dražší než normální knihy, luxusně zpracované, s propracovanou vynikající ilustrací a pro svou cílovou skupinu mají hodnotu větší než Shakespeare vázaný v kůži. Samotná zábava má svou hodnotu a nemusí být hluboká.

Obloukem k hlavnímu tématu zpátky. Přijde mi nekonzistentní srovnávat Infinity a Endgame - jeden jako dobrý, druhý špatný, protože řemeslné zpracování je údajně lepší v případě Infinity War. Není, řemeslně jsou zpracované na stejné úrovni. Jestli jsem si přebral, co Ti na Endgame vadí, jsou to právě ty věci, které by šlo označit jako umělecké (v rámci možností žánru), tedy střih a scénář?
16.5.2019 13:08 - malkav
Jerson: Tak jinak, i když to tu už píšou jiní. Ten vesmír je prostě nepředstavitelný a má ohromit. Jde o vyvrcholení několikaleté série filmů. Galaxii si člověk představit může (viz obrázek).

Jde o to, že Thanos prostě není jen záporák. Je to bytost přesvědčená o nutnosti posloužit vyššímu dobru a blahobytu CELÉHO vesmíru. Prostě osvícený megalomana, který běžně cestuje mezi planetami a galaxiemi, tak je mu prostě jedna galaxie malá.

Co se kamene času týče, tak si to představuji stejně, jako Aegnor - tedy umožňoval posouvat čas, ne v něm cestovat.
16.5.2019 13:18 - Lethrendis
Dohledal jsem si autora původního komiksu Infinity Gauntlet: Je to Jim Starlin. Když pomineme fakt, že se předloha dost liší od filmu (třeba tam není Warlock), tak kameny, lusknutí a vyhubení půlky vesmíru tam je.

A silně pochybuju, že by Starlin (nebo scénáristé MCU) byl odborníkem na cestování časem a podobné libůstky, jako tu řeší Malkav s Jersonem, on zkrátka vůbec neřešil. Je to komiks (superhrdinský, abych zase nepopudil puristy), tak to tam prostě naflákal, protože se mu to zdálo cool. A ono to tak je, když přijmeme pravidla té fikce. Tzn. že se to takhle stalo a zachránit nás může skupinka borců v latexových elasťákách.
16.5.2019 13:20 - Jerson
malkav píše:
Ten vesmír je prostě nepředstavitelný a má ohromit.

Vím, pochopil jsem. Prostě nejsem vhodný cíl pro takové ohromení.

malkav píše:
Prostě osvícený megalomana, který běžně cestuje mezi planetami a galaxiemi

Tohle je v komixech, případně je to někde ve filmové sérii Avengerů? Ptám se, protože mi to mohlo snadno utéct.
16.5.2019 13:38 - Log 1=0
malkav píše:
Ten vesmír je prostě nepředstavitelný a má ohromit

A to je možná ten problém, já si třeba myslím, že člověka víc ohromí něco na hranici představitelnosti, než něco už za ní, protože to ztratí ten inpakt. Smrt jednotlivce je tragédie, smrt milionů je statistka.
16.5.2019 13:38 - Lethrendis
Ad Jerson

Marvel má různá univerza (jsou očíslovaná) a Thanos vystupuje v mnoha z nich. Taky je ten příběh řešen různě s různými postavami a různými konci. Zeptám se kamaráda, ten by to mohl vědět. Něco najdeš i na Wiki.
16.5.2019 13:40 - Lethrendis
Ad Malkav

Úplně nejhorší je smrt malých roztomilých štěňátek :)
16.5.2019 13:45 - sirien
Lethrendis píše:
Jejich výhodou je, že tak převádějí mnoho obsahu do formy, kterou pochopí malé dítě, což je obrovskou výhodou, protože to pak může dovést k četbě i ty, kteří se děsí spousty písmen.

Ach jo.

Může být. Asi jako může být knížka psaná ohromnými písmeny.

A pak máš komiksy v nichž má obraz sám hloubku a význam, skryté roviny, reference... Asi jako když Michelangelo trolloval církev když jí prodal "světici v náboženském vytržení", ve skutečnosti postavu ženy v sexuální poloze s až pornografickym orgasmem v obličeji.

Jestli necháš mozek flákat při čtení Sandmana, tak Ti toho hodně unikne - ty panely sou nejen kreslené s mnohdy dalším sdělením, ale často jsou i abstraktní, takže pohledem bez přemýšlení vlastně nevidíš co v nich je.

Ta představa že obrázek je něco "jednoduchého" protože "na to nemusíš umět číst" je fakt mimo.

Lethrendis píše:
X-meni jsou Marvelu, jen to kvůli licenci není součást univerza. Stejně tak Blade.

Ale jejich produkce nebyla součást následné brutální MCU mašinérie a ty filmy se v mnoha směrech od MCU tvorby liší.

A není to slovíčkaření - demonstroval sem že i komiksová filmová tvorba může mít artový rozměr, když zrovna nejde o MCU a to přestože jde o zpracování předlohy která je také od Marvelu (Logan). Tzn MCU tvorba se prostě liší i od jiných komiksových adaptaci a to i od těch s obdobnou předlohou a generalizovat z MCU na komiksové filmy je od Tebe prostě chyba.

Lethrendis píše:
Jestli jsem si přebral, co Ti na Endgame vadí, jsou to právě ty věci, které by šlo označit jako umělecké (v rámci možností žánru), tedy střih a scénář?

Jestli "střih a scénář" jsou pro Tebe "umělecké" věci tak se asi fakt míjíme, pro mě je "umělecký" možná jejich obsah.

Mezi Infinity a Endgame nevnímám žádný citelný "umělecký" rozdíl. Řemeslně (střih, tempo... vše výše uvedené - a ne, napsat scénář s funkčním humorem v podobě hlásek a gagů fakt neni "art", to je čisté řemeslo) je jedno fakt dobře udělané a druhé je odfláklý a špatný.
16.5.2019 14:02 - Log 1=0
Lethrendis píše:
To jsem nevymyslel já, ale Marshal McLuhan.

A jakou argumentaci má za tímto dělením a jaký přináší přínos k chápání věcí? Fakt se ptám, z toho, co jsem googlil, to vypadá jako ptákovina.
sirien píše:
"světici v náboženském vytržení", ve skutečnosti postavu ženy v sexuální poloze s až pornografickym orgasmem v obličeji.

O který obraz jde?
16.5.2019 14:12 - malkav
Jerson píše:
Tohle je v komixech, případně je to někde ve filmové sérii Avengerů? Ptám se, protože mi to mohlo snadno utéct.

Tak nějak to vyznívá z děje filmu Infinity War a Strážců galaxie 1.
16.5.2019 14:19 - Jerson
Log 1=0 píše:
Marvel má různá univerza (jsou očíslovaná) a Thanos vystupuje v mnoha z nich. Taky je ten příběh řešen různě s různými postavami a různými konci.

Aha, takže MCU neni Universum v tom smyslu, že by to skutečně byl jeden propojený svět různých příběhů (jako třeba řecká nebo severská mytologie), ale je to prostě soubor mnoha příběhů, které by se v jednom univerzu dohromady stát nemohly?

Ne že by se mi to líbilo, mám rád ucelené myšlenky, ale zase bych chápal, že při pokusu spojit takové příběhy prostě vyleze Scarlet Witch se dvěma Glocky stojící proti personifikované síle celého Vesmíru a dává to smysl.
16.5.2019 14:22 - Lethrendis
Siriene...

Jo, komiks může být umělecký, já to nezpochybňuju. Ale nebývá. Kvalitu malby, případně její detailnost a nasycení daty (to je to vysokodefiniční, o čem jsem psal), bych su komiksu spíše označil jako řemeslné zpracování, ale budiž, určitě existují i komiksy, kde to tak není a má to zásadní vliv třeba na stylizaci.

Co se týče toho příkladu s Michelangelem, zde jsi mimo. Michelangelo z ženských soch stvořil, tuším, pouze Piety a tam o sex fakt nejde. Světici s orgasmem stvořil Bernini, prostitutku jako Madonu zase namaloval Rafael.

Co se týče práce mozku při percepci různých médií, obrazových i textových, přečti si McLuhana, víc k tomu nenapíšu.

Dále X-Meni. Tobě přijdou jako více artoví než MCU? V čem jako? Kvůli starému Wolverinovi? Ano, to byl netypický superhrdinský film. Ale Jackman vystupoval v kolika filmech s Loganem? V deseti? Pral se s jinými mutanty, Magnetem, ninji, roboty... a tohle má být ten jiný artový styl?

A na závěr: Asi se fakt míjíme. V Infinity to bylo řemeslně provedené dobře a v Endgame špatně? Nemyslím si. Oba filmy byly původně dokonce připravované společně podle jednoho třístránkového konceptu, měly být původně dvěma polovinami jednoho filmu. Scénáře velkého finále se dělaly dohromady. Teprve v průběhu dalších příprav se rozhodlo, že to budou dva filmy s roční mezerou, a nikoliv kvůli nějakému uměleckému vyznění, ale kvůli silnějšímu marketingu. Byly natáčeny stejnou technologií, stejnými triky atp. Stejné scenáristické teamy pod vedením McFeelyho a Markuse. Řemeslně jsou na velmi obdobné (v případě Marvelu velmi vysoké) úrovni. A už musím jít pracovat.
16.5.2019 14:53 - Aegnor
Jerson píše:
Krčím rameny, protože pořád vycházím jen z tvé tabulky vzájemného působení, kterou jsi mi poslal. Pokud cesty časem možné nejsou, tak tahle moje námitka pochopitelně padá.

Nejsem si jistej, jak přesně to je. Ve filmech za pomoci kamenu času tuším nikdo necestoval, zas dle popisu infinity stones by to měl umožňovat.

Jerson píše:
Však také časové smyčky v Terminátoří sérii jsou vděčným námětem pro diskuse o cestování v čase, včetně závěrů, že Skynet věděl, že nemůže vyhrát, ale nemohl se rozhodnout Terminátory spět v čase neposlat, protože by tím vymazal spolu s celým světem i svou existenci. Jen to byl program, takže se takovému "osudu" nevzpíral.

Kdyžtak cestování časem můžeme probrat u mé sekci, to už s filmy asi moc nesouvisí.

Nešlo mi až tak o to cestování časem, spíš jsem se snažil říct, že hodnotit kvalitu plánu poté, co víš, jak ho oponenti zvládnou překonat, je docela blbý přístup.
Proč Ori ve Stargate nezabránili tomu, jak je SG-1 porazily? (Nedokoukal jsem to, takže netuším, jak je porazí, ale předpokládám že se jim to nějak povede.) Vždyť jsou dostatečně inteligentní na to, aby s touhle variantou počítali.

Jerson píše:
Ono by bylo nejlepší, kdyby to vůbec nebyl záporák

A tak já Thanose za záporáka nepovažuju. Právě i díky tomu, že prostě provádí něco na úrovni vesmíru.

Log 1=0 píše:
A to je možná ten problém, já si třeba myslím, že člověka víc ohromí něco na hranici představitelnosti, než něco už za ní, protože to ztratí ten inpakt. Smrt jednotlivce je tragédie, smrt milionů je statistka.

Nemá ten vesmír spíš posunout Thanose právě z krabičky "záporák" do krabičky "bytost uvažujicí v nám nepředstavitelném měřítku"?

Jerson píše:
Aha, takže MCU neni Universum v tom smyslu, že by to skutečně byl jeden propojený svět různých příběhů (jako třeba řecká nebo severská mytologie), ale je to prostě soubor mnoha příběhů, které by se v jednom univerzu dohromady stát nemohly?

Ne že by se mi to líbilo, mám rád ucelené myšlenky, ale zase bych chápal, že při pokusu spojit takové příběhy prostě vyleze Scarlet Witch se dvěma Glocky stojící proti personifikované síle celého Vesmíru a dává to smysl.

Nenech se zmást. MCU je jedno universum. Lethrendis mluví o komiksové předloze, která má spoustu různých variant a příběhových linek včetně různých univers.

Lethrendis píše:
Dále X-Meni. Tobě přijdou jako více artoví než MCU? V čem jako? Kvůli starému Wolverinovi? Ano, to byl netypický superhrdinský film. Ale Jackman vystupoval v kolika filmech s Loganem? V deseti? Pral se s jinými mutanty, Magnetem, ninji, roboty... a tohle má být ten jiný artový styl?

Sirien mluví o konkrétním filmu Logan. A pokud jsi ho viděl, tak musíš uznat, že je jiný, než ostatní X-Men filmy.
EDIT: Teď to tvoje vyjádření čtu znova a přijde mi, že přímo Logana tam zmiňuješ, tak možná my bad.
16.5.2019 14:54 - sirien
Log 1=0 píše:
O který obraz jde?

Ve skutečnosti to je myslím socha a z hlavy se nepamatuju (a z telefonu to asi nemám chuť googlit, jestli si vzpomenu tak se podívám pozdějc). Hm. Ale:

Lethrendis píše:
Světici s orgasmem stvořil Bernini, prostitutku jako Madonu zase namaloval Rafael

Crap! Přísahal bych že to byl Michelangelo.

Dobře, věřím Ti, moje vzdělání v klasickém umění fakt není nijak extra zářné :/


Lethrendis píše:
Tobě přijdou jako více artoví než MCU?

Základní filmy asi moc ne, Logan rozhodně (a mimochodem ho jako film nemám rád, ale to je už zase úplně jiné téma), teoreticky možná First class místy, ale je to jen trochu a asi by to znamenalo rozbor který z telefonu nedám.


Jinak množství věcí co mají Infinity a Endgame společné spíš ukazuje co píšu - v tom druhém selhalo řemeslo, ze stejného základu režie/střih dostaly mnohem míň.
16.5.2019 14:58 - Log 1=0
S korekcí autora už se mi podařilo vygooglit, že se jedná o Extázi svaté Terezy.
16.5.2019 15:01 - Jarik
Jerson: Já si pod MCU asi představuji všech těch 20+ filmů, které oficiálně do toho universa patří.
Nikoliv vše, co Marvel natočil.

Jestli bude implementovat mutanty (X-meni), tak NEpředpokládám, že celou dosavadní tvorbu, ale... až to, co přilepí k tomu universu.
Příklad: rozhodne se pojmout mutaci jako reakci na lusknutí? A kdo byl lusknut 2x, tak má větší šanci? OK. Tak v tom případě máme nastavené nějak mutace z X-menů, Deadpoola,... ale do MCU patří jen ti mutanti, které si do něj teď naložíme.

Něco jako když Deadpool se vůbec nemaže s tím, že v x-menech vznikl trochu jinak. Nebo s jinou minulostí.
16.5.2019 15:26 - Šaman
Lethrendis píše:
Úplně nejhorší je smrt malých roztomilých štěňátek :)

Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.27334523200989 secREMOTE_IP: 18.206.13.39