Čistě pro odlehčení.
Jerson píše:
Stejně tak byla polovina populace v roce 1943 ženy a jdou i dnes, ale opravdu nečekám, že někdo bude točit filmy o amerických tankistkách a bojových pilotkách, když žádné nebyly.
Japonci jsou schopní všeho :D
Girls und Panzer

Jerson píše:
Když bitů mít polovinu populace veganů a budu točit nového Pána prstenů, pořád neudělám vegany z Rohirů ani z hobitů, protože je tak Tolkien nepopsal.

A to je taky jeden z důvodů, proč to nikdy točit nebudeš :)
Protože takhle svět filmu/seriálů příliš nefunguje. Autorů, kteří by se chtěli zubynehty držet předlohy/skutečnosti, protože "tak to přeci napsal"/"tak to přeci bylo", což by uspokojilo skalní fandy a skalní zastánce zobrazení reality, bude vždy minorita.

Tím neříkám, že nemáš na svoje požadavky právo. Tím říkám, že budeš stále znovu a znovu zklamávaný, protože svět se jimi bude řídit jen ve velmi malém množství případů.

Do Hobita/Pána prstenů nedali vegany, ale dali tam podivné obry na protézách, ovládané pomocí řetězů v očních ďůlcích. Dali tam Denethora, který se projevoval ... jinak, než bych já čekal, atd.

Přijde mi, že jsi fanda spíše do dokumentaristiky, resp. děl věrných svým předlohám (těm, které máš rád). sirien se do mě opakovaně naváží za to, že všechno relativizuju ... já ten pocit nemám, to co píšu je, že dnešní svět autorů, majitelů stanic, filmových studií funguje jinak (a teď myslím fundamentálně jinak, na úrovni základního uvažování lidí, kteří to řídí), než co tady se dá číst ve smyslu "mně by se líbilo, kdyby ..." a "mně nedává smysl, když ...".

Co se autorského záměru týče ... ten si spíše domýšlíme, že? Resp "je přeci jasné, že tím chtěl autor říc toto ...". No dobře, s tím se nechci přít, to je pro mě dojmologie.

Loki, souhlasím s tím, že se to děje. I když se mi to nelíbí.
LokiB píše:
Co se autorského záměru týče ... ten si spíše domýšlíme, že? Resp "je přeci jasné, že tím chtěl autor říc toto ...". No dobře, s tím se nechci přít, to je pro mě dojmologie.
Ale tohle je věc i vědecké práce s literárními prameny. Pokud někdo popíše postavu bez určení některých atributů (napiše třeba že byl neobvykle vysoký, ale nenapíše barvu kůže a vlasů), pak se předpokládá, že v těch nepopsaných atributech nevybočoval z průměru. Takže pokud to bude popsaný husita, pak to nebude ani Španěl, natož černoch, či asiat. Barva vlasů přichází v úvahu různá, ale nejspíš nebude mít extravagantní účes a nejspíš nebude ani výrazný zrzek.

Čímž se ale dostáváme do diskuze typické pro historický šerm "dokaž, že to tak nemohlo být". Těžko se dokáže, že to tak být nemůže. Ale pokud víme, co je pro danou dobu obvyklé, pak se předpokládá, že čím výraznější odchylka, tím spíše by byla někde popsaná.

Šaman: Taky jen pro odlehčení ... jak vypadá film z husitského prostředí, když už to tu je zmíněno - ty postavy v pozadí :)

LokiB píše:
kdy budeš mít třeba polovinu populace bílou a polovinu černou, tak tím, že do díla nedáš žádné černé běžné postavy, tak se budeš připravovat o celkem významnou část diváctva
Tohle je totální bullshit a dokazuje to např. úspěšnost západních filmů v Číně. Oproti opakované mantře (a možná i touze) aktivistů, diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže.

Šaman píše:
Takže pokud to bude popsaný husita, pak to nebude ani Španěl, natož černoch, či asiat. Barva vlasů přichází v úvahu různá, ale nejspíš nebude mít extravagantní účes a nejspíš nebude ani výrazný zrzek.

Ale ano, dle tehdejšího zastoupení společnosti to tak jistě nebylo.
Ovšem, aby to bylo historicky věrné, měly by postavy mluvit jazykem, kterému by zde málokdo rozuměl. To, že husita mluví "dnešní češtinou" a ne "dobovou", to vám nevadí? Ale vietnamský kněz by vadil. Že jsou herci v průměru asi tak o 20 - 30 centimetrů vyšší, než tehdejší lidé, to vadí, nebo nevadí?

Každý má nějaké vlastní hranice, co mu ještě nevadí, co mu už vadí. Podle mě jsou to opravdu hranice relativní a nenexistuje absolutní tlustá čára, která by stanovila "potud to je ok, dál už je to nesmysl".

Šaman píše:
Ale pokud víme, co je pro danou dobu obvyklé, pak se předpokládá, že čím výraznější odchylka, tím spíše by byla někde popsaná.

Viz ten zrzek ... kolik % potenciálních diváků má jakékoli povědomí o tom, jaké bylo zastoupení zrzků, blonďáků v 15. století u nás? Jaké se skutečně nosily účesy? Viděl jsi Vávrovu Husitskou trilogii? Tam bylo panečku extravagantních účesů celkem dost ... a kupodivu se tehdejší film snažil být co možná dobově "věrný". Atd.

sirien píše:
dokazuje to např. úspěšnost západních filmů v Číně. Oproti opakované mantře aktivistů, diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže.

Tohle není žádný argument, to je jen výkřik bez jakékoli platnosti, sorry
Máš nějaké srovnání, jak by byly úspěšné Hvězdné války v Číně, kdyby tam bylo 95% herců číňanů? Až ho budeš mít, pak se k tomuto argumentu vrátíme.

Loki: Však to taky s historickým povědomím diváků dělá pěknou neplechu. Kromě lidí, kteří dělají opravdu historickou rekonstrukci (dejme tomu LH, ale o významu téhle zkratky tu flejmovat nechci:), tak se třeba po seriálu Vikingové roztrhl pytel s šermíři co mají účes "na Ragnara". A lidi tomu věří, protože ten seriál byl natočený uvěřitelně.

No nic, už si tu jen tak povídáme a to bych dal raději někde u piva*. Myslím, že hlavní rozdíly nejsou ve věcnych názorech, ale jen v tom co komu ještě přijde stravitelné v populární kultuře.

* Neplánuje se třeba někdy na zimu Kostka sraz?

Nachtrose píše:
Valna vetsina postav v anime je spise evropskeho ( kaukaskeho? ) vzezreni.
Jsi si jistý? Japonci mají relativně světlou pleť, plus k tomu vem obecný zvyk prakticky všude na světě (možná krom subsaharské Afriky) zobrazovat minimálně některé postavy světlejší (rolník na poli, aristokrat v domě), oči jsou stylizace naprosto evidentní. Pak ti zbude barva vlasů (často naprosto nepřirozená) a malý nos (ten by se mi teď hodil do krámu, ale je to taky zjevná stylizace).
Btw, vím, že existují decentnější a realističtější anime, než ten stereotyp, co popisuju, a popravdě mi v něm připadají postavy "azijštější" ale zas tolik se v tom nevyznám.
Jerson píše:
btw. proč neobsazují i asiaty?
Mnohem méně, mnohem méně křiklavě (takže se už těžko rozlišuje aktivismus od prostého ignorování detailů v předloze), ale obsazují.
Jerson píše:
prostě lidé pro slově "člověk" očekávají někoho, s kým se běžně setkávají na ulici, tedy bělocha.
Touto logikou by měl Američan skutečně očekávat směsku (zrovna u Zaklínače tedy ne, ale obecně), nicméně prskání vůči černochům ve filmech je i u věcí, kde jejich přítomnosti nic nebrání. (Jo, já vím, že jsi mířil jinam, ale nezdá se mi to už jako obecný předpoklad.)

LokiB píše:
Ovšem, aby to bylo historicky věrné, měly by postavy mluvit jazykem, kterému by zde málokdo rozuměl. To, že husita mluví "dnešní češtinou" a ne "dobovou", to vám nevadí? Ale vietnamský kněz by vadil. Že jsou herci v průměru asi tak o 20 - 30 centimetrů vyšší, než tehdejší lidé, to vadí, nebo nevadí?
To už hraničí s demagogií ;) Mě by třeba ve filmu z husitského období vietnamský kněz připadal naprosto dementně. Jde o ztvárnění nějakého konkrétního místa a času, takže to vážně považuji za absurditu.

sirien: Asijské prostředí bych moc jako etalon úspěšnosti pro "západní svět" nevytahoval. Mentalita lidí (co jsem četl nebo slyšel, ale samozřejmě hlouběji nestudoval, takže pokud je někdo sinolog, možná mě teď opraví) je tam dost odlišná. Je jen urban-legend, že si dokonce někteří asiaté nechávají dělat plastiku očí, aby vypadali evropsky?

LokiB #2183 píše:
sirien se do mě opakovaně naváží za to, že všechno relativizuju ... já ten pocit nemám

LokiB #2187 píše:
To, že husita mluví "dnešní češtinou" a ne "dobovou", to vám nevadí? Ale vietnamský kněz by vadil. Že jsou herci v průměru asi tak o 20 - 30 centimetrů vyšší, než tehdejší lidé, to vadí, nebo nevadí?

Každý má nějaké vlastní hranice, co mu ještě nevadí, co mu už vadí. Podle mě jsou to opravdu hranice relativní

Možná tím chceš říct, že relativizuješ jen relativně?

A možná bys tím moh přestat trollovat, protože srovnání očividně odlišného jakoby to bylo totéž (dobová čeština a rasa herců) je už fakt příliš obvious snaha jen všechno zmást.

Šaman píše:
Japonci jsou schopní všeho :D
Ano, to jsou.
Vědel jsem, že to někde použiju. :D

sirien píše:
diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže

IMHO nejde o to aby se někdo ztotožňoval, ale v americké produkci jde o to ukázat, že segregace skončila a barevný člověk může být student / profesor / lékař / právník / podnikatel / hrdina / whatever stejně dobře jako bílý.

Xeth: OMG! První půlku znám, je to taková moje guilty pleasure. Ale Zatoichi vs. Predator mě opravdu překvapil… nebo jsem na něj aspoň úspěšně zapoměl. :D

Loki nenapsal jsi nic na ty tankistky - myslíš, že by se to divákům líbilo, případně rozděleně podle pohlaví?
V Pánovi prstenů zlobři na protézách nebyli, a ani nevím jak to má souviset s obráceným rasismem. Není tam žádný asiat a žádný černoch, protože v evropských mýtech, ze kterých Tolkien vycházel, nikdo takový nebyl.

Autorský záměr bývá celkem zřejmý, navíc zrovna v případě Zaklínače se dá autora zeptat přímo, ne? Je tam třeba celém jasně ukázaný vztah k "transgender" lidem, konkrétně Neratin Ceka - mohl (nebo mohla? Už si nepamatuju jak to s ním bylo) mohl fungovat s ostatními ve skupině, ale prakticky každý na něj měl poznámky. A myslím, že člověk který ho zabije prohlásí něco jako "hermafrodite zasranej".
Je celkem jedno, kolika transgender lidem mezi diváky se ten k z éry režisér bude pokoušet zalíbit, ale pokud by takové postavy dal do filmu či seriálu častěji, změnilo by se tím vyznění světa.

Nevidím žádnou paralelu v argumentování ne-historickým jazykem - ten se nedá použít, pokud má být film srozumitelný moderním divákům, zejména když se používá dabing, a výška postav je daná výškou dostupných a použitelných herců. V obou případech se a tím dá pracovat - postavy můžou mluvit učeně nebo vidlácky i moderním jazykem (když vynechají některé hodně moderní obraty), a pokud jde o znázornění vyšší nebo nižší postavy než je běžné, lze to ukázat taky, i kd, z průměrná výška je o 20 čísel víc.

Strom píše:
IMHO nejde o to aby se někdo ztotožňoval
Zjevně čteš málo "liberálně levicových" médií. Dobře pro tvou příčetnost.

Jerson píše:
zrovna v případě Zaklínače se dá autora zeptat přímo, ne?
:/ Jak kterýho. Sapka sem před lety potkal a... Jak to říct decentně. Tak vychlastanej mozek mimo nízkoprahová centra moc nepotkáš.

Jerson: Jestli jsem Lokiho pochopil dobře (#2187), tak poukazuje na to, že lidem nevadí změna jazyka a výšky postav oproti počátku 15. století ve střední Evropě, ale kněz v podání asiata by jim ve filmu z tohoto období vadil. A to považuji skutečně za dost hloupé srovnání. Tedy tvou reakci (#2196) úplně nechápu.

Mimochodem, kompletní překlopení předlohy do jiného realmu mi přijde v pohodě. Kdyby byl Nilfgaard rozpínající se čínská říše a severní království nějaké drobné asijské národy, mohlo by to být super. Ale černoch na zasněženém severoevropském hradu mi přijde prostě jako pěst na oko.
Ilustrační video :)

sirien píše:
Tak vychlastanej mozek mimo nízkoprahová centra moc nepotkáš.
Vážně? To je blbé, má talent.
Popravdě jsem slyšel věci, že mění názory klidně o 180° podle toho, kolik má zrovna vypito a podobně, ale že je to až tak zlé...