LokiB píše:
jaký signál vysílá černý elf?

Jakej signál asi tak může vysílat černej kudrnatej ušák, kterýho tam naprosto zjevně šoupli kvůli tlaku ze strany "bojovníků za rovnoprávnost"? Já jsem jsem se třeba docela trpce zasmál.

Nevím, proto se ptám. A ty neodpovídáš :)
Fakt nevím, jaký signál vysílal původní elf a jaký černý elf.

Líp to asi říct neumím. Sapkovy elfy nebudu spoilerovat, ale rozhodně to není "jsou mezi nima černoši, protože jinak by se na autora snesl šílenej hatestorm na všech těhletech internetech".

edit: A ještě jednou připomínám Zerikánky. To je role pro černý holky jak vyšitá a žádný nezamýšlený signály to nevysílá.

Ono spíš jiný signál vysílá černoch když tam zapadne (mezi mágy za mě naprosto legit, jsou vykreslení jako z principu exotická skupina kterou napříč kontinentem spojuje magie a výchova Akademie a s tou jejich teleportací úplně odpadá otázka lokality) a když je vidět, že tam dali černocha jen aby tam byl vidět (rytíř na královském dvoře kde sou jinak jen běloši, bez jakéhokoliv in-fiction kontextu). Američan to možná nevidí, ale jako Evropan prostě vidíš že v tom na středověku založeném zasazení to nesedí. Jak píše York, u Sapka to není úplně nutně špatně, ale vidíš to a je to úsměvný. Srovnej třeba 13th warrior nebo Robin Hood - potřebovali černocha, dali ho tam s in-fiction vysvětlením jak a proč se tam dostal, naprosto legit, žádnej problém. Tady tenhle kontext prostě chybí a tak je až moc cítit že to tam je kvůli aktivismu autorů - a lidé nemají rádi když se na ně něco takhle tlačí.

Hele, Yorku, pokud tě to přidávání černochů tak irituje, tak na to máš právo. Ale bylo by fér to tak i napsat a neschovávat se za nějaké "vysílání signálů" a podobnou objektivizaci vlastních pocitů. A sorry, ne, to co "neumíš líp vysvětlit" taky moc nepobírám a to (ne)vysvětlování na mne skutečně takto působí.

Zjevně ani Sirien ti to nedokáže vysvětlit, takže si začínám říkat, jestli je chyba u mě...

Já to vidím hodně podobně jako Log v tom, že samozřejmě každý má právo na to, aby ho to rušilo (stejně asi jako mě třeba může rušit, že Triss v seriálu není Triss, kterou jsem si zamiloval z her), pokud mu to prostě nezapadá do jeho vnímání daného média, ale je to čistě subjektivní. Mě osobně například realistická biologie nebo nějaký kulturní kontext připadají jako hrozně nepodstatný a naopak vnímám hodně pozitivě pestrost hereckého obsazení (protože za sebe vnímám pestrost vždycky jako dobrou věc, není-li to úplně mimo, a i tak za sebe prostě beru herce jako herce, tj. někoho kdo z principu nehraje to, co je v reálném životě a nepřipadá mi fér devalvovat jejich herecké výkony na to, jakého jsou pohlaví nebo etnika - tj. třeba i v dokumentech by mi bylo jedno, že nějakou historickou bílou postavu hraje třeba černoch, nebo ženská hraje chlapa, pokud to zahrají dobře a poutavě).

sirien píše:
Tady tenhle kontext prostě chybí a tak je až moc cítit že to tam je kvůli aktivismu autorů

Ok, jestli je tohle to, co chtěl říc York, ale neuměl nebo nechtěl se vyžvejknout, tak chápu. neznám pozadí vzniku toho seriálu, tak mě možná usvědčíte ze zbytečné naivity, ale je fakt jisté, že to je tím aktivismem?
nemůže to být tak, že v kultuře tvůrců už je to tak, že se kouknou, jaké herce mají kde v agenturách, a když není v popisu předlohy jasně napsané "malý běloch", tak tam dají koho jim zrovna přijde, bez toho, aby to měl být právě černoch kvůli aktivismu?

Já chápu, že jsou lidi na aktivismus alergičtí, ale nevidí ho pak třeba i tam kde ani není? Jo, nabízí se to jako možnost, že i tady to aktivismus je, vyrovnanost atd ... je to ale tak určitě? nebo už je to dáno místní podrážděností, kde lidem stačí náznak, že je to z bruselu, že je to aktivistické nebo od Sorose a pochodně už si zapalují sami? :)

LokiB píše:
Já chápu, že jsou lidi na aktivismus alergičtí, ale nevidí ho pak třeba i tam kde ani není?

Ono to je jedno, výslednej efekt je stejnej.

Xeth píše:
Píšeš o tom, že si toho Evropan všimne.

Ale prosimtě. Amíci nebo Francouzi samozřejmě moc dobře věděj, proč tam ty černochy cpou.

York píše:
Zjevně ani Sirien ti to nedokáže vysvětlit, takže si začínám říkat, jestli je chyba u mě...

1) Když jsem psal svůj komentář, Sirienův nebyl napsaný.
2) V těch tvých popravdě tohle pořád nějak nevidím, ale OK, komunikační chyba.
York píše:
Ono to je jedno, výslednej efekt je stejnej.

V zásadě jde o to, že tvůrci neměli řádně připravený koncept prostředí/jeho znalosti, nebo to nedokázali předat divákovi, což je určitě tvůrčí fail.
Na druhou stranu tohleLokiB píše:
nebo už je to dáno místní podrážděností, kde lidem stačí náznak, že je to z bruselu, že je to aktivistické nebo od Sorose a pochodně už si zapalují sami? :)
má taky něco do sebe. Koneckonců, někdy je to fakt jedno a lidi se stejně můžou zbláznit.

Cernej elf neni problem. Problem je maska toho konkretniho borce kerej vypada jak z Troskovy pohadky. Kdyby mel dredy nebo dlouhy volny haro jak Suchoparek...

York píše:
Ono to je jedno, výslednej efekt je stejnej.

Asi jak pro koho. Kdybych z toho cítil tak jasný aktivismus, jako ty, tak bych byl mrzutější. Kdyby tam cpali, že černoši nakonec všechny zachrání, tak bych mručel.
Takhle to spíš beru tak, že s omezeným rozpočtem brali holt celkem laciné herce ;)
Na černochovi rytířovi u dvora mi spíš vadilo, že hrál mdle a nezajímavě, že i do takovýho štěku se dá herecky položit, zatímco on to hlavně odchodil a odkejval.
A jak už tu někdo psal předtím, napomádovaný král Eist mi teda sakra vadil víc, protože "takhle jsem si ho vůbec nepředstavoval" (ale i to může být moje chyba :))

A obecně mi přišel projev herců takový televizně-inscenační. Nikdo pořádně nehraje, je to spíš odříkávání rolí a chození z místa na místo.

EDIT:
Takhle vypadá Eist dle fandomu ... a na druhé záložce je ze seriálu. To je imho nedobře.
"Je popsán jako svalnatý válečník s tmavým obličejem a orlím nosem." Meh

York: A nebo to víme mi tady, proč to tam oni cpou a jim to vážně ani nepřijde :) Zajímalo by mě, jestli i kritici (myšleno fanoušci Sapkowského díla, jsou-li takoví) z USA, Francie nebo Anglie kritizují "barevnost" castingu, nebo jestli je to záležitost jen Čechů a případně Poláků. Zase na druhou stranu nutno přiznat, že po připomínkách k absenci černochů v Kingdome Come nebo Dunkerku je taková (pře)citlivost i celkem pochopitelná. Nehledě na nějaké vlastní představy vytvořené při čtení knížek (v kulturním prostředí středověké Evropy je skutečně černoch dost jako pěst na oko).

malkav píše:
Kingdome Come
Myslíš to, jak si jeden historik dovolil napsat, že černoch ve středověké Evropě není takový nesmysl, jak si někteří myslí (a jako příklad média, kde nejsou použil KC, protože bylo zrovna nové), nabušení bojovníci proti korektnosti spustili hate, čímž trigli protistranu, takže v megaflamu společně zaplnili internet sračkami na jednu i druhou stranu?
malkav píše:
Dunkerku
Myslíš to, jak si jeden kritikdovolil napsat, že někomu by mohla vadit nepřítomnost černochů ale u tohoto díla dává smysl
, nabušení bojovníci proti korektnosti spustili hate, čímž trigli protistranu, takže v megaflamu společně zaplnili internet sračkami na jednu i druhou stranu?
malkav píše:
je taková (pře)citlivost i celkem pochopitelná
Jsi si jist?

Log 1=0: Asi ti trochu uniká pointa z mé straně ;)
1) ano - mnoho lidí vnímalo ten megaflame z obou stran
2) ano - opět mnoho lidí vnímalo ten megaflame z obou stran
3) ano - jsem si jist, že člověk z našeho prostředí je po dříve uvedených příkladech potom přecitlivělý
Ještě jsem mohl zmínit novou agentku Bond 007 :)

Ale ne, neuniká. Jen legitimizovat přecitlivělost tím, že ve flamu, který tyhle cornflakes rozpoutali, psala protistrana sračky, je asi tak smysluplné, jako odůvodňovat nedůvěru vůči např. florbalistům tím, že mi jednou dali do tlamy, když jsem je šel zmlátit. Nelze se hájit konfliktem, který jsem sám vyvolal, to nedává smysl.

LokiB píše:
ale je fakt jisté, že to je tím aktivismem?
Řekněme, že hlavní šéfka seriálu je dost "outspoken" v tomhle směru a ve skutečnosti sem se bál (a nejen já), že to bude mnohem horší. Ostatně to obsazení Ciri zahrála do PR autu s tím že to "etnické a minoritní" obsazení myslela jako "polskou/slovanskou herečku", ale osobně mám za to (a opět nejen já) že reálně "testovala vody" jestli by jí prošla černá Ciri (což obratem naštěstí zjistila, že asi fakt ne, tak se toho moudře vzdala a spokojila se s černou Triss - což bych jí odpustil, kdyby ta herečka nebyla v tý roli tak děsivě mimo).

Xeth píše:
A je opravdu potřeba vysvětlovat každého černocha, který se tam kde objeví?
Mám za to že sem už výslovně napsal pravý opak, tedy že ne, jen ty u kterých to je z kontextu potřeba.

Znovu zopakuju: černej mág, černý bojovnice atd naprosto ok. Černej rytíř má jinak úplně bílým dvoře ano. (A tato logika platí bez ohledu na konkrétní barvu - bílý rytíř má jinak černošském dvoře je bez dalšího kontextu úplně stejná pěst na oko).

Pokud ten rozdíl stále nevidíš, tak Ti ho rád vysvětlím blíž, ale až později z počítače.

A příběh není to jediné. Třeba to není potřeba pro příběh, ale já bych ocenil možnost lepší imerze do toho světa a tohle chybí v expozici a world buildingu jako celku.

Log 1=0: A nebo jsi ten flame sám nevyvolal (ani se toho neúčastnil) a vidíš jen následný bordel, který se strhl z obou stran, aniž bys věděl kdo to rozpoutal. Neříkám nic jiného, než že se nedivím tomu, že pokud se někomu povedlo rozpoutat emoce kolem nějakého problému, tak jsou na to potom lidi kolem přecitlivělí. Jinak si zkus přečíst mé první dvě věty v příspěvku 2136, protože si skutečně nejsem jistý, jestli jsi mě pochopil.