no odpoved 500 ctvercu asi. a obtiznost X.. ve mne evokuje aspon predstavu jaky terena tam je to si dokazu predstavit.. ale jen obtiznost X mi nebude stacit

Merlin píše:
Moc nechápu, proč pro tenhle styl hry využívat systém, kde se měří přesně na stopy a kola na desetisekundy. Tenhle styl je určitě hodně zábavný a kreativní - ale dokážu si představit jen málo systémů pro něj méně vhodných než 5e. Asi snad jen 4e...
Ten systém se takhle hrál už od jeho počátků. Přesné míry dávají člověku mantinely i když zrovna hraje bez gridu. Co je na tom nepochopitelného?

a taky vim ze 500 ctvercu at je X jakkoliv veliiky si jako trpaslik neliznu :-))))

York píše:
Nic to každopádně nemění na tom, že GMova odpověď na otázku z předchozího příkladu nemá být "Je to 500 metrů", ale (třeba na základě tohoto výpočtu) "Půjdeš proti obtížnosti X". To počítání slouží jen k tomu, aby ty odhady působily uvěřitelně.
no..osobně si myslím, že víc "vyprávěcí" je říct..Je asi tak půl míle daleko(já reálně odhadnu kolik je půl kilometru a kolik 50 metrů). A hráč si pak na základě svých statů zváží, za jak dlouho může být tam a tam (+-) a jestli to riskne, než říct máš to na obtížnost XY-stihls/nestihl.

Babaj píše:
no a proc se teda rovnou nezeptat... hele gm.. mame sanci toho draka dat?

Zeptat se samozřejmě můžeš a já se ti jako Vypravěč pokusím upřesnit tvou představu, například: "No hele, znáš celkem asi tak 3 legendy o tom, že někdo zabil draka. Jednou to byla děsná haluz, podruhé to ten hrdina nepřežil a potřetí to byl polobůh."

Pokud bys tu odpověď chtěl slyšet v herních mechanikách, tak "Pojedem normálně na bojová kola, staty draka neznáš, ale podle toho, že je to desetimetrovej kolos, budou nejspíš zcela mimo lidský rozsah."

Odpověd: "Nemáš dostatečné informace" je taky validní odpověď. Na základě ní hráč ví, že postava fakt ty informace nemá a musí hádat. Opět je to ale z pohledu hráče informované rozhodnutí.

("Haha, umřeli jste. Vždyť přece každé malé dítě ví, že draka je prakticky nemožné zabít.")

Píše:
Ten systém se takhle hrál už od jeho počátků. Přesné míry dávají člověku mantinely i když zrovna hraje bez gridu. Co je na tom nepochopitelného?

nevim jak dlouho to hrajes. ja Dnd hraju od druhe edice a musim rict ze grid byl jasna volba uz tehdy.. proste debaty kde asi kdo stoji nebo pro realnou predstavu mistnosti to byla ta nejlepsi zalezitos... nevim kde beres tu jistotu ze se to bez gridu hraje od pocatku :_)

Quentin: Nevidím to tak, pro mě je v tomhle příliš pravidlově zatížená. A to myslím pozitivně, ne jako kritiku toho systému. Pokud jsou tam desítky pravidel pro nejrůznější činnosti, tak je logické je využívat. A hráči to budou vyžadovat.

Nepochybuju o tom, že se dá hacknout a vynechávat spousty pravidel - ale pak se zase nabízí úvaha, proč rovnou nepoužít (pro daný styl hry) vhodnější systém a nemrhat časem a energií...

Conlai píše:
Co je na tom nepochopitelného?
:) čéče...ani bys nevěřil kolik toho je nepochopitelného :) ale tady v té debatě snad nejde o to, kdo má červenější kyblíček :). Vážně ne. mě se ten můj líbí a váš mi nevadí.

nevim ale polemizujeme nad necim co je spis hracskym vkusem , nez nejaky vseobecny mustr ... nechme zlou krev stranou.. kdyz to shrnu 5e poskytuje obe moznosti jak to hrat a uz je jen na umu a vkusu hracu a dm te prime skupiny jaky druh a styl budou vyhledavat...

Noir: Ještě jsem to pořádně celé nepročetl, ale od pohledu to vypadá, že se na tom nebude hackovat vůbec nic. Dost to na hraní bez gridu sedí.

Merlin píše:
no..osobně si myslím, že víc "vyprávěcí" je říct..Je asi tak půl míle daleko(já reálně odhadnu kolik je půl kilometru a kolik 50 metrů). A hráč si pak na základě svých statů zváží, za jak dlouho může být tam a tam (+-) a jestli to riskne

To, co říkám já a Quentin, v prvé řadě předchází velké spoustě nedorozumění mezi hráči, což je imho dobrý důvod, proč se tím řídit.

Druhá věc je, že si nemyslím, že by to mělo nějakou zásadní souvislost s tím, jak je hra vyprávěcí. Tohle je metagame, debata mezi hráči a Vypravěčem, jejíž účelem je sladit společnou představu o situaci, aby hráč mohl udělat informovanou volbu. Jak už jsem psal výš, hráč pak klidně může říct: "Já ale o dracích vůbec nic nevím, zato mám fakt hodně přehnané sebevědomí - jdu do toho."

edit: To, co píšeš, totiž hrozí tím, že ty si spočítáš, že tam doběhneš za 5 kol, a riskneš to. A vzápětí se dozvíš, že ten drak ve skutečnosti už přelétává přímo nad váma (což jsi z Vypravěčova popisu nepochopil, přitom to ale postava nutně musela vědět). Když formuluješ svůj záměr (tedy "Chci se tam dostat dřív, než mě drak uvidí"), tak to Vypravěč neopomene zmínit omylem ("Hele na to už fakt není čas, drak už je přímo nad váma").

Píše:
Noir: Ještě jsem to pořádně celé nepročetl, ale od pohledu to vypadá, že se na tom nebude hackovat vůbec nic. Dost to na hraní bez gridu sedí.
pokud budes chtit vyuzit veskere mechaniky systemu tak nesedi... spousty veci z toho vynechavas a nechavas to na hracic aby spousty veci bez techto mechanik vyhodnotili podle fikce...


podle mne ale ani tohle neni dulezite.. dulezite je jak moc se podari mit shodny spolecny nahled na nastalou situaci ,aby pak jeden nekonal neco jenom proto ze v jeho predstave se to kona jinak jak v predstave jinych :-) Tohle je nejdulezitejsi.. prave tento aspekt hodne lezi na DM aby to dokazal pro vsechny ujednotit..

Merlin píše:
no..osobně si myslím, že víc "vyprávěcí" je říct..Je asi tak půl míle daleko(já reálně odhadnu kolik je půl kilometru a kolik 50 metrů). A hráč si pak na základě svých statů zváží, za jak dlouho může být tam a tam (+-) a jestli to riskne, než říct máš to na obtížnost XY-stihls/nestihl.
+1

Ale abych jen nepluskoval. Třeba DW je zaměřený výhradně na boj bez mapy. 4E zas s mapou. Ostatní D&D verze a klony jsou něco mezi. 13th Age je blíž vyprávěcímu stylu, 5e víc gridovému.

5e je zamýšlená tak, že v méně podstatných bojích se nemusí skupina zdržovat s mapou, ale v podstatných soubojích (např. proti bossovi) je dobré používat mapu. Pokud vezmu extrémy " boje zcela bez map" vs. " boje pouze s mapou", tak 5e má určitě blíž k druhému extrému. Ale jinak je to čistě na preferencích hráčů.

proto pouzivame grid.. proto pouzivame motivacni fotky Nps.. proto jsme co nejpresnejsi v popisech.. popisujem mnody i efekty nasich akci...

Já to mám tak, že po dlouhých letech s 4E mám náladu spíš na vyprávěcí styl, ale vyžaduje to jinak "přepólovaný" mozek (čti: jiný styl uvažování), takže si stále zvykám.

Ale na 5e se mi líbí, že podporuje obě verze. Hra s boji zcela bez map by mě tolik nebavila.

BTW tahle debata není "grid vs no grid". Grid je taky ta herní mechanika, která sjednocuje představu (podobně jako to určení obtížnosti, když se hraje bez gridu). Když se zeptáš "Stihnu tam doběhnout dřív, než si mě drak všimne?" a GM nakreslí battle plán, označí těžký terén, umístí draka, odehraje se jedno kolo, abys viděl, jak rychle drak letí a GM ti řekne, jak se určí drakův dohled, tak ti dal přesne to samé: V řeči herních mechanik dostatek podkladů na to, abys mohl udělat informované rozhodnutí.

ale ano bylo tam ze pro vetsi predstavu muzete pouzivat tokeny.. coz uz je gridova zalezitost.. to ze to hrajete bez gridu je opet na vasem hernim stylu.

York píše:
To, co píšeš, totiž hrozí tím, že ty si spočítáš, že tam doběhneš za 5 kol, a riskneš to. A vzápětí se dozvíš, že ten drak ve skutečnosti už přelétává přímo nad váma (což jsi z Vypravěčova popisu nepochopil, přitom to ale postava nutně musela vědět). Když formuluješ svůj záměr (tedy "Chci se tam dostat dřív, než mě drak uvidí"), tak to Vypravěč neopomene zmínit omylem ("Hele na to už fakt není čas, drak už je přímo nad váma").

:)..no..já..osobně vím, za jak dlouho jsem schopen uběhnout půl kiláku. když mi půjde o život, vím, že to uběhnu ještě rychleji...nevím už jestli je to 556 m nebo 436. Musím zvážit, jestli to letadlo, které sem letí a letí docela rychle, mne stihne doletět dřív, než tam doběhnu. jusein Bolt (nebo jak se ten maník píše), ten půl kilák dá ještě rychleji, takže ví, že má reálnější šanci se tam dostat.
byl bych, jak říkáte debil, kdybych neřekl hráčům, že drak je nad nimi. O tomhle snad nemluvíme. mluvíme o tom, že jste řekli, že přilítá. hráč se může zeptat...jak je asi daleko (odhad má každý člověk, mimo ženské :), docela dobrý) a jak je asi daleko ta vyhořelá farma. Vše ostatní je pak na jeho rozhodnutí. V půlce hodí pohled za sebe a zjistit, že běh bylo blbé rozhodnutí a že by měl začít hrabat :)

nicméně ty hodně radikální z "druhého tábora" bych rád ubezpečil, že to vážně není o tom, že vy děláte něco blbě :), takže křížovou výpravu odvolejte a pochodně zhasněte :), šamšíry schovejte....