Kultura

sirien
20.9.2018 11:07
Politika v RPG (v RPG!)
Tenhle web je o RPGčkách a výslovně rozhodně ne o politice.

Bohužel, v poslední době se občas stává, že se společensky-politická témata objevují v RPGčkách, takže asi nezbývá, než si vytvořit nějaký ten hezky ohraničený (un)safe space, kde to můžeme probírat.

Shazujte sem všechna témata bez ohledu na hru původu.

Prosím zkuste se co nejvíce držet věci v kontextu RPG a co nejméně utíkat k jakkoliv obecné nebo "věcné" politice.
Autorská citace #41
2.10.2018 18:18 - sirien
V tom případě víš fakt hodně málo o historické Anglické společnosti. Zejména ve vyšších vrstvách byla pověst a veřejná tvář naprosto vším a pomluva byla takřka smrtelná urážka (doslova, minimálně dokud nebyly souboje oficiálně zakázány, a reálně i později) a správná etiketa byla mnohdy důležitější, než faktická počestnost. Co se o Tobě šeptalo z Tebe mohlo udělat významného politika nebo bohatého obchodníka takřka pro nic za nic nebo Tě to taky mohlo zruinovat bez ohledu na Tvou reálnou nevinu - doslova si moh kvůli pomluvám skončit i v žaláři (zejména pokud byly kvalitně "šťavnaté" co do např. do různých sexuálních skandálností atp.)

Je to mimochodem velmi zajímavý motiv té doby a kultury, který se mnohdy objevuje i v různých románech a filmech, které se snaží být dobově věrné nebo navodit dojem dobové věrnosti. V prvním díle Black Sails má v tomhle duchu komodor krátký, ale velmi výmluvný proslov ke guvernérovi o hanbě a její společenské důležitosti. Půlka dění Jonathan Strange a Pan Norrel se točí kolem Drewlighta a jeho pomluv a intrik a kolem názorů okolní společnosti.
Autorská citace #42
2.10.2018 18:24 - LokiB
sirien píše:
V tom případě víš fakt hodně málo o historické Anglické společnosti. Zejména ve vyšších vrstvách byla pověst a veřejná tvář naprosto vším a pomluva byla takřka smrtelná urážka


Jo, ok, tohle je fakt. To už i v Praze za dob "přivedla žebráka na mizinu".
Přesto jsem měl na mysli něco trochu jiného ... a to z mého pohledu specialitu vzniku nátlakových skupin, které veřejně, nikoli šeptandou a zákulisními pomluvami, tvrdě vynucují na většině plnění svých potřeb a vizí chování. Ve smyslu "když se nezbavíte X, tak vám budeme vyřvávat denně před barákem" atd.
Autorská citace #43
2.10.2018 22:04 - Colombo
Obávám se, že jak Gurney tak Sirien zaměnili "X mají vlastnost Y" za "osoby s Y jsou X". (aneb, další problém, lidi v diskuzi místo nejlepších záměrů předpokládají ty nejhorší)
Autorská citace #44
2.10.2018 22:09 - Colombo
Píše:
Přesto jsem měl na mysli něco trochu jiného ... a to z mého pohledu specialitu vzniku nátlakových skupin, které veřejně, nikoli šeptandou a zákulisními pomluvami, tvrdě vynucují na většině plnění svých potřeb a vizí chování. Ve smyslu "když se nezbavíte X, tak vám budeme vyřvávat denně před barákem" atd.


Meh, takových skupin bylo a nikdy nic nezměnili, protože jim nikdo nepřisuzoval žádnou váhu.


V současnosti je to s jistými skupinami jiné.
Autorská citace #45
2.10.2018 23:11 - LokiB
Colombo píše:
Meh, takových skupin bylo a nikdy nic nezměnili, protože jim nikdo nepřisuzoval žádnou váhu.

V současnosti je to s jistými skupinami jiné.


No a o tom přeci právě mluvím (možná nesrozumitelně) ... že je tu ten rozdíl, že v dnešní společnosti tyto skupiny mají (dle mého) skutečně reálně větší nátlakovou a impaktní sílu, než měli dřív, když to srovnám s Evropou tak do poloviny 20. století.
Ok, měl jsem spíš napsat ne "vznik", ale "reálné uplnatnění".
Autorská citace #46
2.10.2018 23:36 - sirien
LokiB píše:
a to z mého pohledu specialitu vzniku nátlakových skupin, které veřejně, nikoli šeptandou a zákulisními pomluvami, tvrdě vynucují na většině plnění svých potřeb a vizí chování. Ve smyslu "když se nezbavíte X, tak vám budeme vyřvávat denně před barákem"

Právě takhle byla na počátku dvacátého století v USA řvavou menšinou na úkor mlčící většiny prosazena prohibice. Zábavná story :) A nebyl to až tak ojedinělý případ. Přiznám se, že jsem tahle hnutí nikdy nestudoval nějak moc, takže jich z patra nevyjmenuju deset napříč posledními dvěma tisíciletími, ale povšechně nejsou zdaleka tak vzácná, jak bys zjevně myslel - forma se mění (a dnešní sociální sítě a masmédia tomu dávají šťávu), ale podstata zůstává.


Colombo: hm? Cože sem kde zaměnil prosimtě?
Autorská citace #47
3.10.2018 00:00 - LokiB
sirien píše:
Právě takhle byla na počátku dvacátého století v USA řvavou menšinou na úkor mlčící většiny prosazena prohibice


Tak, proto jsem přeci psal, že Amerika v tomhle má jinou tradici než Evropa, přesně z těhle důvodů :)
Vidíte, že jsme se nakonec toho, co jsem psal, dobrali :) Holt jsem to původně napsal nesrozumitelně.
Autorská citace #48
3.10.2018 00:22 - Colombo
Sirien: Byl jsem Gurney nepřímo obviněn (ale možná mi to už blbne z redditu), že kategorizuju všechny ženy s barevnými vlasy jako SJW:

Píše:
Připomněls mi kámoščin (toho času slečna s modrými dredy) zážitek z čajovny s nějakým náhodným týpkem:
"Proč máš modrý vlasy, ty jsi nějaká ta feministka? A proč nenávidíš chlapy?"
"...ehm...WTF?"

Stereotypy - kde bychom bez nich byli.



Ty si na to reagoval takhle:

Píše:
(nicméně souhlasím v kritice kritiky barevných vlasů - mě se náhodou barevný vlasy taky líběj...)


Jenže můj post nebyl žádná kritika barevných vlasů, to bych hodil tenhle link: Don't hug me I am scared, konkrétně tuhle část

Jen prostý fakt, že hromada (ale ne všechny) SJW mají barevné vlasy (a příšerné brýle, atp. atp.). A někdy se jim eufemicky "ženy s barevnými vlasy" říká. Viz také danger hair

Mě je fakt jedno jaké kdo má vlasy.
Autorská citace #49
3.10.2018 00:56 - sirien
ok... zaprvé trope s barevnými vlasy a SJW sem neznal (a dost mě mrzí, mě se barevný vlasy fakt líběj :( ), zadruhé sem neměl tušení, že ona osoba z Gurneyho storky si Ty a zatřetí to ode mě byla jen odlehčující hláška pocestě :)
Autorská citace #50
3.10.2018 01:11 - Colombo
Píše:
že ona osoba z Gurneyho storky si Ty



No dovol! To snad nemyslíš vážně?!
Autorská citace #51
3.10.2018 04:37 - sirien
nějak se ztrácim a už moc nevim z čeho Tě teda Gurney nepřímo obvinil tady nebo na Redditu nebo kde - radši se obecně a povšechně omlouvám a zbaběle vycouvávám :D
Autorská citace #52
3.10.2018 08:55 - Log 1=0
LokiB píše:
Jo, ok, tohle je fakt. To už i v Praze za dob "přivedla žebráka na mizinu".
Přesto jsem měl na mysli něco trochu jiného ... a to z mého pohledu specialitu vzniku nátlakových skupin, které veřejně, nikoli šeptandou a zákulisními pomluvami, tvrdě vynucují na většině plnění svých potřeb a vizí chování. Ve smyslu "když se nezbavíte X, tak vám budeme vyřvávat denně před barákem" atd.

Myslíš skupiny typu "Jestli nezvednete platy a nezměníte bezpečnostní postupy v továrně, tak nebudeme chodit do práce, místo toho budeme chodit po městě a házet dlažební kostky, jo a do té továrny raději nikoho nového neposílejte, neví kde je schovaná třaskavá rtuť."?

Jako mám pocit že i v tomhle jsou sázky níž než tenkrát.
Autorská citace #53
3.10.2018 10:17 - LokiB
sirien píše:
mě se barevný vlasy fakt líběj


aniž bych se chtěl odklánět od politiky někam jinam, tak tady jsem se sirienem na jedné lodi :)

Log 1=0 píše:
Myslíš skupiny typu "Jestli nezvednete platy a nezměníte bezpečnostní postupy v továrně, tak nebudeme chodit do práce, místo toho budeme chodit po městě a házet dlažební kostky, jo a do té továrny raději nikoho nového neposílejte, neví kde je schovaná třaskavá rtuť."?


Ale i ty odbory a následně jejich mafiózní nátlaková forma vznikly spíše v USA než v Evropě.

Hele, já to nechci nějak kategorický řezat, jen jsem řekl, že podle mě má takováto forma organziovaných nátlakových skupin větší tradici v USA (vzhledem k jejich historii, vzniku a určité neusazenosti, také to byla od začátku republika, oproti historii a tradici Evropských mocností, zejména monarchií, kde se takovéto věci tolik netolerovaly).
A že je to vidět dodnes, kdy se mnoho z těchto věci narodí v USA a pak se přelijí i dál.
Zas to neberte jako velký issue, je to takový postřeh.
Autorská citace #54
3.10.2018 10:56 - Log 1=0
Trade unions vznikly na přelomu osmnáctého a devatenáctého století v Británii, USA tehdy ještě neexistovaly, bylo to pár převážně zemědělských kolonií.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.20239996910095 secREMOTE_IP: 54.224.150.24