skutocne skarede logo. jak keby uslo z 80. rokov... bol to zamer? akoze navrat ku korenom? ehm..

Pro ty, co WotC tak nesledují... vyšel středeční výňatek z PHB. Tenhle je opravdu zajímavý, protože ukazuje distribuci schopností (powers) v průběhu úrovní. A je z toho vidět i ten mechanimus, kterým se snaží zabránit zaplavení hráčů schopnostmi a to tak, si hráči schopnosti (a odbornosti) přetrénovávají (tj. vyměňují) postupně za lepší.Postava na 30. úrovni tak mádvě schopnosti at-willčtyři encounter schopnostičtyři denní schopnostisedm utility schopností (to jsou takové ty co nejsou moc bojové a nebo třeba nejsou vůbec bojové, každopádně jsou to neofenzivní schopnosti).U některých povolání to nebude až tak dramatická změna, ale na druhou stranu pro povolání zvyklá na výběr z hafo kouzel to může být docela zvrat situace (i když jsou tu ještě rituály, ale to není tak úplně ono).Každopádně odkaz je tu: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080416a

Na první pohled je děsivý, ale někde se musí odehrávat schopnosti které nejsou limitované, jako mávnutí mečem apod. Taky mi není jasné, jakou roli budou mít featy, když jsou jednak retrained a jednak i paragon. Tedy když mám nějaké z paragon tieru a pak txy přetrénované, pravděpodobně se zvýšenou účinností? Tohle bude problém pro ne-MMORPG pozitivní hráče zkousnout.

Mně to taky není úplně jasné, ale možná nejvíc hořká pilulka pro mně je ta zjevná nepravidelnost přírůstků nových schopností. Nevidím v tom žádný vzor, což znamená, že se to nedá pamatovat, ale musí se to vždycky znova nalistovat a to je strašná otrava...

vypadá, že se snažej nezahltit hráče schopnostmi, aby toho nemuseli moc dohledávat v pravidlech.
BTW jsou tam jakoby hluché úrovně - 4,8,14,18,21,24,28,30. Tam předpokládám přibude něco extra (abilita, feat). Taky zmiňují dost featů (7 na 14. úrovni) - tipuju, že i featy dodají nějaké schopnosti.

Ha, tak jsem se mýlil. Pravidelnost tam je, ale jakoby se "restartuje" po každé desítce. Týká se to i nárůstu abilit.Ability narůstají na 4. a 8. úrovni (pak jakoby na nové první - tedy 11.), 14. a 18. a pak zřejmě na 21., 24. a 28.Featy 1. (počáteční), 2. 4. 6. 8. 10. a pak znova 11. (paragon), 12. 14. ...Encounter Powers ... 1. (počáteční), 3., 7. a pak znova 11. (paragon), 13. , 17. (...)Daily Powers ... (1. počáteční), 5., 9. pak 15. 19.Je to takový divný a ne úplně pravidelný... no...

Mě tam zaujala ještě jedna věc v tom obecném úvodním popisu každého tieru. Jaký vliv má smrt a jaký třeba terén. Tohle mi přijde hodně provázané s konkrétním prostředím, takže vlastní pravidla 4e budou více závislá na svém settingu než tomu bylo dříve, kdy jste s jednou sadou pravidel víceméně mohli hrát na různých světech. Smrt jako taková je ještě větší problém, protože se stává jen otravnou překážkou v dalším postupu, namísto toho aby byla hrozbou.Celkově jsem zvědav na samotná pravidla, pak na jejich přenositelnost a upravitelnost a v neposlední řadě samozřejmě na hlavní setting. Právě u něj však vidím největší problém. To se určitě nebude líbit každému, snad uspějou aspoň u mladejch.

Mně se třeba ten setting líbí a mladej nejsem. Dokonce u mně zatím převažuje kladný dojem ze settingu víc než nějaké velké nadšení z těch systémových změn. Ale finální soud si nechám až to vyjde.

to hrani se smrti mi hrozne vadi.uz v 3.5 jsme vsechny cesty ze zahrobi zakazali, takze doufam, ze se s nim nebude moc pocitat

QuentinW No mně osobně zatím mi připadá přitažlivý hlavně Heroic Tier (kde ostatně ty hrátky se smrtí taky moc nebudou). Postavy jsou obyčejné a smrtelné. U toho Paragonu váhám a epic vím skoro s jistotou, že to hrát teda nebudu. Stejně jako ve 3e jsem pravidelně končil hru kolem 12. úrovně...

A pro mírné odlehčení vážného tónu dvacetibodový protest proti 4e od půl-orka a gnóma. Vyžaduje mírnou znalost reálií starších edic

alnag: ja jsem sice taky koncil vzdy na 12. urovni (je to nahoda?), ale osobne se na epic urovne 4e docela tesim, a tak doufam, ze budou stat za to.

Quentin: Možná že ne. Ona je 12. úroveň docela nabušená - abilita, feat, růst záchran, BAB a obvykle nějaká schopnost povolání. Na téhle úrovni je to docela skok... tak možná proto.

Když terén nebo krsjina není překážkou, hraju už zcela jinou hru. Stejně tak smrt. Ta má být vážnou překážkou v pokračování a ne jen chvilkovým zdržením. Samotná záchrana postavy je námět na quest, když se podaří nějak zaměstnat majitele postavy jinou činností. Oni z toho udělaj pravidlo, vstaň z mrtvých 1x za den (+1 za den za každou pátou úroveň).Já na ten setting taky čekám a jsem zvědavej, ale pokud do pravidel zakomponujou takovouhle závislost na prostředí, vzdávají se určité variability a přizpůsobitelnosti. Možná je jen podceňuju a maj to nějak promyšlený. Rád bych se mýlil. Snad mě překvapí.

Tak nevím jak vy, ale má zkušenost s pravidlama a různými světy je jednoznačná - jakýkoliv pravidla jsou šitý pro určitej svět! Takže i když se snažili dřívější edice dělat nezávislý na světech, tak samozřejmě byly.. samozřejmě to jde udělat více nebo méně, ale každý kdo si zkusil udělat vlastní svět a chtěl ho odlišit od té tuctové "ala evropsko-středověké klasiky smíchaným s antickým polyteismem", zjistil, že musí do pravidel poměrně významně sáhnout.. (nebo stačí otevřít pravidla nějakého ofio vydaného settingu, že).Takže bych jim to teď moc nevyčítal, jen to prostě uznali veřejně jako fakt a dělají to pořádně :) To, jestli se mi ten setting bude líbit, je věc ovšem jiná..Ale tak přiznám se, že už vývoj a další odhalování tajemství 4e vůbec nesleduju, jen sna jedním očkem skrze tuhle diskuzi.. Kouknu se až pak na nějaké to shrnutí až bude vše hotovo a jasno, to čekání je na mě už moc dlouhý, zájem těžce ochabl ;)

Nejde přímo o vazbu na setting, ta tam musí být vždycky. Větší či menší. Když ale provážeš způsob cestování a řešení smrti přímo se schopnostmi postav a tím i settingu, ztrácíš mnohem víc než jen univerzálnost pravidel. Vytváříš tak spíš jen jednu konkrétní hru a ne obecná pravidla, která jdou upravovat.

Musím chtě nechtě souhlasit s Lotrandem. Sice jsem zastáncem hesla, že house-rulovat se dá všechno včetně tohoto a rozumím i tomu, že designéři chtěli mít skutečně odlišné zkušenosti na různých úrovních hry (to, že na heric tier je raise dead rituál mně ani tak nebere, protože to je jako to bývalo i ve 3e, navíc se to dá snadno odstřelit jako byste odstřelili to kouzlo).Můj současný dojem je, že D&D 4e budou tři odlišné hry s unifikovaným systémem a zřejmě si každý holt musí vybrat tu svou. Ale mám z toho takový divný pocit. No uvidíme...

Ne me to uz asi uplne odradilo. Male nadeje jsem tomu daval, ale cesta, kterou se to vydava sice neni spatna, ale neni to moje cesta :)

Co se týká těch terénů a smrtí - mě se to nezdá zas tak odlišné od 3.5e (resp. nevím, jak jsou na tom epické úrovně, to jsem vůbec nestudoval), spíš je to rovnou popsáno jako charakteristika těch etap.
Teď máme hru, kde jsme na cca 8. - 9. úrovni, každou chvíli někdo kolem poletuje, teleport taky nějaký k dispozici (buď už je nebo brzo bude). A posledně jsme celkem hbitě oživili Aasimara, což zahrnovalo i cestování na vhodný plane.
Co samořejmě nemůžu hodnotit, je šíře možností akcí, které ty postavy mají. To záleží i na featech, pojetí dovedností i těch schopností povolání. No uvidíme.