A nebo bude ve 4e elite monster s jinými triky (tedy manévry) v rukávu a navíc vytuhlejší...

My jsme si hody na žt až nechutně vychutnávali, všichni hecovali toho chudáka co házel a pak mu záviděli nebo se mu smáli.. :)) Ale chybět mi to nebude, fixní žt jsme si zavedli taky už dávno, vyřádit se totiž dá líp na jinejch věcech a bez toho, že by jeden z hráčů byl frustrovanej neúspěšným hodem (což, přiznejme si to upřímně, nepotěší VŮBEC nikoho - jen to někdo ustojí líp než ostatní).Ten hod na životy se totiž projevuje po celou kariéru postavy, nedá se to srovnávat s momentálním neúspěchem v boji nebo tak. Je to naprosto stejný problém, jako s nahazováním vlastností.
Opravdu chápu, proč to zaváděj a nevadí mi to, spíš naopak..

Jenom? Tohle je prave moc veliky omyl. Ona ta potvora naopak muze byt tvrdsi protivnik JEN diky vyssim HP. Mnohem tvrdsi, nez kdyby mela jen uroven o 2 vyssi. To by jsi ale nesmel premyslet jednoduchym stylem "Placnu 20 identickych orku a jednoho 'drsneho' bosse +2".Tohle bych videl moc rad, kdyz uz jsou ty ploche HP.

Bigby: No ale zase, co z toho? Když bude mít dva levely navíc bude nebezpečnější protože bude postavy víc ohrožovat + třeba bude silnější a třeba i bude mít nějaký feat mu dá nějakou zajímavou akci. Když bude mít víc hp bude prostě jenom tužší ale ne zajímavější. Stejně tak ta parta orků - když budeš u každého řešit rozdíl několika nebo klidně deseti životů nikdo to nepozná, maximálně někoho napadne "Hmm, ti orkové dneska po ránu nějak víc vydrží". Naproti tomu i kdyby měli všichni stejně životů a místo toho použijí nějakou zajímavou taktiku, dobrou kombinaci zbraní budou nejenom o hodně tužší než s nějakýma pár životama navíc, bude to i herně zajímavější a hráče ani nenapadne počítat jestli má někdo o dva životy míň nebo víc. Na víc když už jich bude fakt deset tak si tím ušetříš trochu práce a nebudeš muset zkoumat kolik má zrovna tenhle ork životů. Nevím odkud čerpáš přesvědčení "o 15hp víc/míň = zajímavější/odlišnější postava".

Sila potvor (resp. to, jak moc dokazi dobrodruhum zavarit) v D&D vetsinou moc nezavisi na urovni, takze opravdu nevim, co te vede k tomuhle mysleni.To neni otazka "reseni", ale jen zpestreni, ktere opravdu moc casu nesezere. Pokud ale tohle zpestreni beres jen jako zbytecnost, ktera nema na nic vliv, nema vliv na obtiznost encounteru, tak te asi budu muset podezirat z nevedomosti.I kdyby? Kombinace zbrani a taktika? Jak se tohle prosim vylucuje s rozmanitym pocet HP u potvor, vzdyt tohle vubec neni o alternative, tak nevim proc ji nabizis.Tem deseti orkum vcetne nacelnika udelim ruzne HP behem par sekund, nevim proc by to melo byt pracne. Pokud to srovnam s upravovanim urovne, CR, nebo pridavanim featu nebo templatu, tak se vubec neni o cem bavit.
A tohle neni o presvedceni, ale jen o preferencich. Zajimavejsi tezko, ale odlisnejsi ano, odlisnejsi v poctu HP. Je to tak tezke?

Já si myslím přesně opak. Skřeti, když už se budou odlišovat v úrovních, tak to asi bude v úrovních povolání, a to jak píše Gurney jim dá schoposti/kouzla/featy navíc...a budou tak určitě více nebezpeční, ale to mohou být i kvůli jiným věcem než jen kvůli výšší úrovni.

To jsi me asi spatne pochopil. Mel jsem na mysli, ze muze byt potvora na 5 urovni, ktera ti zavari mnohem vic nez Ork na 10. I tak, bavime se tady o 2 urovnich Orka, ktere navrhoval Gurney, coz ma urcite vliv, i kdyz ne takovy, jako kdyby mel misto 30 HP treba 60, ale hlavne se bavime o vlivu ruzne vysokych HP a ne o Skretech, kteri maji (bez urovni povolani) HP naprosto smesne.

Bigby: Tak to je asi opravdu o preferencích, mě připadá přidat/ubrat nějaké potvoře pá hp jako zbytečná práce která se dá věnovat něčemu jinému, hráči to stejně nepoznají, stejně jako jim asi nebudou vadit pevné hp per level.

Toho orka jsem myslel jako +2 lvl nějakého heroic classu (dávat mu navíc nějaké nonheroic levely je v podstatě to cos navrhoval - vlastně jenom zvyšovat životy) pak už to význam má (nová kouzla, featy, schopnosti povolání). Mě jde spíš o to aby bylo střetnutí zajímavější, level těch orků si nastavím podle levelu družiny nebo třeba o něco víc a nemusím jim jen tak z hecu přidávat životy aby byli víc "odlišní", když hráčům je mnohem víc odliší třeba popis vzhledu a způsobu boje (který se dá pomocí featů ještě pravidlově podpořit aby tak ten který opravdu bojoval).

Nejde jen o nejakou 'bezvyznamnou' odlisnost (coz se ti znazim pracne vysvetlit), vliv to urcite ma. Nicmene ja tvoji metodu nepopiram. Ja muzu prece udelat uplne to same jako ty, jen dam par tuhym bojovnikum vice HP - souboj bude trochu tezsi. Nemusim v tu chvili resit templaty nebo nove featy ci lepsi vybaveni - i kdyz prozatim. Samozrejme, ze pokud budu chtit souboj udelat jo obtizny, tak pridam zakerneho lucistnika, vraha, klerikovi dam svitek, bojovnikum lektvary atd... Vyssi uroven pak muze pusobit jako banalita. Co je ale dulezite - ten prvni, pro konkretni situaci dostacujici pripad, me stal mene casu nez ten druhy. .)

Bigby: Dobře, tak tvůj ork (válečník, řekněme 5 lvl, má nahazovaný hp a pokaždý mu padlo 10 + řekněmě +1/level za Con t.j. 55 hp) s řekněme sekyrou nastoupí proti dobrodruhovi, lidskému válečníkovi s mečem. Ork se zamračí a oba do sebe buší doku dokud jeden z nich nepadne a když ten člověk přežije a narazí na dalšího orka který bude mít stejný level a místo toho 47 hp bude to pro hráče naprosto dlišný zážitek.

Můj ork byl větší flákač, nedělal každý ráno kliky a ani ho to házaní kostkou nějak nebralo, tak dostal na každém lvl průměr 25 + 5 hp za Con t.j. 30 hp a místo toho se naučil Zlepšenou Iniciativu a Zlepšené odzbrojení. Nastoupí proti stejnému válečníkovi, úplně stejně se zamračí (tedy teď se vlastně usměje, ale kdo by to u orka poznal) a zatímco se človíček napřahuje, vyrve mu meč z ruky. Zatímco válečník otřeseně vytahuje z boty dýku, jde po něm ork se sekyrou a jestli tohle přežije tak si dá příště na orky větší pozor místo počítání kolik měl který z nich hp. Který encounter je nebezepčnější by se dalo diskutovat, který je zajímavější je myslím jasné, stejně jako který z těch orků byl pro hráče odlišnější než ti z minulýho sezení.

Tohle je opet nekonecna a nepochopena diskuze. Ty mi tu porad podsouvas, ze takovy a makovy ork je zajimavejsi nez ten "obycejny" s vice HP a ze ruznorode HP nejsou zadny zazitek, ale ja nikdy nestavel nebezpecnost nad zajimavosti, s tim jsi prisel ty. Stejne jako jsi ty puvodne tvrdil, ze HP nemaji na nic vliv, ale ony maji a velky, takze nevim o cem chces dal diskutovat.
Nevim o tom, ze bych tohle nekdy prosazoval jako nejaky recept na zajimave encountery. To sis uvaril sam. Je to jen pravidlova moznost, kterou muzes nebo nemusis vyuzit, je jednoducha a funkcni - funkcni v tom smyslu, co do ni ocekavas a ja od ni neocekavam zajimavejsi encountery. Proc bych taky mel.

Tak nám možná spíš řekni co od ní očekáváš, protože já to taky nechápu. Jen jsem nějak rezignoval na to se v tom šťourat.

Naprosto jednoduche a rychle jemne ladeni obtiznosti potvor, pokud zrovna nechci sachovat s jejich pocty a hrat si se sablonami? Je to dostatecne vysvetleni, nebo se pridas ke Gurneymu a budes mi tvrdit, ze to na nic nema vliv a nezarucuje to nezapomenutelne setkani? .)EDIT: Koukam, ze tu mame nejakyho spam-bota.

Jasně, ale to jen posouváš otázku na jinou úroveň. Řekl jsi, že od toho neočekáváš zajímavější encountery. Ale posunu-li se na tuto novou úroveň - k čemu je dobré jemné ladění potvor není-li to k zajímavějším encounterům?Ještě poznámka/otázka bokem, předkládám, že hráčům HP potvor nesděluješ?(Ad spamboti - ano občas nás navštíví, blokujeme je, ale vždycky si mizerové najdou cestičku.)

To urcite ne, ale hlavne mi nezacni tvdit, ze to je tedy potom jedno a muzu nasadit plosne HP, protoze to jedno neni.To bych nerekl. Naopak ty to ted posouvas na jinou uroven, zves me na hru na tvoje hriste. Co ma spolecneho ladeni obtiznosti nebo obtiznost boje se zajimavosti? Encounter muze byt zajimavy i bez boju vubec, obtiznost souboju na zazitek nemusi mit vliv. Co je hlavni, zazitek z boju neni zadny precedens k tomu, aby nemelo smysl se bavit o ruznorodych HP. Tohle se vubec nevylucuje. Nevim, proc se to tu Gurney snazil tvrdit.
Kdyz se rozhodnes, ze ten Ork ktery hlida u brany bude spise urostly Barbar a bude mistrovsky ovladat sekyru, nez prumerny Bojovnik s mecem, tak ti prece nebudu tvrdit proc ses takhle rozhodl, co je na tom zajimaveho?

Bigby, vykroutil ses z toho pěkně, ale pořád mi není jasné, k čemu je to jemné ladění obtížnosti dobré. Tedy k čemu to je?

Ja opravdu nevim jak ti mam odpovedet. K cemu je Monster Manual? K cemu je hromada ruznorodych druhu zbrani, kdyz mohou pouzivat vsechny bytosti jen jednu univerzalni? Muzu se te taky zeptat, k cemu je dobra moznost UPRAVOVAT SI POTVORY nebo taky proc ztracis cas vymyslenim equipmentu potvor, kdyz muzou mit vsichni to same?

No to je právě ono...Monster Manual nabízí různé potvory, které se liší různými věcmi, které jsou při hře zřetelné. To má přímý efekt na zábavnost střetnutí.Různé zbraně jsou v různých situací různě efektivní. Efektivnost zbraně v dané situaci se tak může stát předmětem zábavnosti.Úpravy potvor mají smysl, pokud se projeví ve hře, pokud mají dopad na zábavnost. Upravovat si potvory jen tak IMO smysl nemá. Proto se tě právě ptám, jaký smysl v tom vidíš ty. Protože já hraju pro zábavu a tak je pro mne nejzásadnější právě ona zábavnost...Stejně tak vymýšlet vybavení potvor pro mně má smysl ve chvíli, kdy to má nějaký smysl pro hráče, kdy to nějak posune hru, kdy ji to učiní nějak zábavnou.Shrnuto, stále mi to nedalo tu odpověď na to k čemu je rozdíl o pár životů (bez dalších dodatků) jaksi dobrý...

Alnag: Musim spat, tak to dorazime zitra. Mezitim si priprav partu 5 dobrodruhu a ja ti pro ne vytvorim bandu dejme tomu 5-10 protivniku, z nichz budou mit vsichni prumerne zivoty a potom vytvorim druhou partu a ti budou mit HP ruzne. Pak muzeme sehrat souboj a vsad se se mnou o co chces, ze se obtiznost i prubeh souboju bude lisit a vysledek bude jiny (jak moc, to zatim asi nemuzeme rict). Pokud se chces opravdu vsadit a neveris, tak honem pripravuj, ale pokud ne, tak koncim diskuzi uz dnes a ty jsi zrejme pochopil, o cem jsem se posledni 2 dny bavil. :)