Opět povíkendové pokračování
York píše:
To je prakticky nesplnitelnej požadavek, zvlášť když jsi z malýho města nebo z venkova. Můžeš bejt rád, že najdeš vůbec nějaký spoluhráče, natož aby sis mohl vybírat, co a jak se bude hrát. Jako určitě můžeš říct svůj názor, ale když se to ostatním nebude líbit, tak máš prostě smůlu.
Ano, a není to problém pro hráče jen z malých měst. Nicméně tenhle problém je právě daný převládajícím stylem rozdělení úkolů, kdy kdy GM připraví svět, zápletku a občas i průběh dobrodružství, a hráči mají jen doplnit, jak konkrétně to proběhlo. Nicméně osobně nevidím důvod, proč by i jiné hry nemohly fungovat s větším zapojením hráčů do tvorby.
LokiB píše:
Další argument proti byl, že pak to pro ně nebude překvapení a tajemné, když to budou znát dopředu, to že nechtějí.
...
Přitom by mě zajímalo, kolik tak v percentuelně existuje skupin, které jsou schopny takto společně připravovat třeba právě hrad a proniknutí do něj.
A kolik procent GMů o něčem takovém sní.
Myslel jsem to jinak. Pokud bude v daném světě všechna tvorba na GMmovi, protože hráči nic vytvářet nechtějí, tak v případě že se postavy budou chtít dostat do nějakého hradu komínem nebo při doručování mléka, a GM řekne hráčům, že hrady komíny nemají a mléko neodebírají, tak tihle hráči můžou tak akorát držet hubu a krok.
Ale pokud by postavy získaly vlastní hrad a začaly řešit jeho chod, tak přijdou na to, že v něm musí topit - a začnou řešit krby, kamna, dodávky a skladování paliva, ale také zabezpečení - třeba že do krbů namontují mříže. Taky budou řešit dodávky jídla, zásobování vodou, obranné konstrukce, a další věci. Možná ne všichni ze skupiny, možná si jen jeden hráč o hradech něco přečte, aby to mohl navrhnout ostatním a krátce o tom podebatují. Nebo ani nemusí mít vlastní hrad, prostě stačí, když se o herní svět či o jeho vzory budou zajímat i mimo hru, a hodně detailů vyvstane samo od sebe.
A při plánování vniku do nějakého cizího hradu už budou vědět, že v zimě je fakt blbost lézt tam komínem, protože bude horký a dole bude mříž (ale kouzla na ochranu před horkem a pilka na železo by to mohly spravit), ale GM jim už nebude moct tvrdit, že hrad komíny nemá. To samé že nebudou řešit nápad, jak s převléknout za mlékaře, ale že každou sobotu musí jet na hrad několik vozů se dřevem a jídlem, a to musí vykládat několik lidí, mezi které by se dalo vmísit. Můžou řešit, jak asi bude fungovat vodní příkop spolu s podzemím spolu s únikovou chodbou, když hrad stojí na skále - že tyhle věci asi nebudou existovat společně, a opět to můžou zkusit využít.
Hlavně ale nejde jen o hrady, ale i o další aspekty herního světa, které může GM vytvářet dopředu (s tím že na ně možná nikdy nedojde a z jejich množství se okotí), nebo je bude vytvářet ad hoc nesystematicky ve chvíli, kdy na ně hráči narazí, a nebo je budou vytvářet ve více lidech průběžně, takže z těch nápadů budou těžit jak GM při tvorbě, tak hráči při nápadech na činnosti svých postav.
Dva hráči ve čtyřčlenné skupině jsou docela dost, i když je nelze využívat tak, aby před hrou něco vymysleli z voleje, to velmi často nedají.
Pokud jde o GMmy, kteří o tom sní - celkem věřím tomu, že mnoho takových GMmů sní o světě, který bude jako živý, se zpracovanými detaily, které zároveň budou hráči znát a jejich postavy budou takové detaily používat při hře, že to bude takové hezky opravdové. Ale neví, jak toho dosáhnout, takže buď je tvorba detailů přestane bavit, nebo to zkouší a sepisují elaboráty, které jejich hráči odmítají číst.
Přitom stačí málo. "Jako skupina máte barák. Víte, že by mohl být cílem nějakých lupičů nebo dobrodruhů - jak ho se svými znalosti zajistíte, abyste ho považovali za bezpečný během své přítomnosti a zároveň v něm mohli fungovat, jak ho zajistíte při své nepřítomnosti?" Někdo se na to vybodne úplně, může být - pak ale o něj nemusíš čekat, že by se vrtal v logice zabezpečovacích zařízení, které vymyslíš ty jako GM.
LokiB píše:
Nevím, jestli to jde svádět na "zvyklí ze svých skupin". Také mi to hráči v některých situacích tvrdili, tedy ti, kteří nemají rádi popisování. Argument "postava ví, co a jak dělá, je expert v dané oblasti, já jako hráč to nevím, expert nejsem, tak to popiš jako GM ty."
Já s tím problém nemám, když to hráči vyhovuje.
Svádím to na to, protože když po nich chci, aby si to popisovali sami, jejich argumenty jsou "U nás to vždycky popisoval GM / to jsme nepopisovali vůbec".
Zcela narovinu - pokud hráč hrající stolní RPG není ochotný popisovat ani to co dělá jeho vlastní postava, tak ať jde hrát nějaké MMORPG (myšleno v mé skupině). Hráč by se mohl naučit alespoň popisy související s jeho vlastní postavou, zejména pokud si ji vytvořil sám a vybral, co ta postava umí. Za hodinu googlení se to dá obvykle zvládnout v pohodě, alespoň základ.
Něco jiného je, když si hráč může vybrat jen z určených ras a povolání, o kterých vlastně tak moc neví. A úplně nejhorší je, když jde o nováčka, a ještě na jednorázové hře. To moc řešení nemá a asi to vyžaduje entuziastického GMma.
Pokud hráčům činnosti jejich postav a to jak fakticky působí popisuješ sám a nevadí ti to, pak je to v pořádku, nicméně obecně to GMmům nepodporučuju, protože je to další povinnost, kterou si naloží na hřbet a které se později těžko zbaví, když si na to hráči zvyknou.
LokiB píše:
A já pak mám pocit, že celá příprava je zbytečná, protože stačí hodit mezi hráče jablko, a pak se jen už koukat, jak se dohadují, co s ním a kdo.
To bývá problém, pokud jsou hráči od reality herního světa hodně odtržení a nemají podobnou představu, neznají detaily a celkově zastávají jen ten přístup nic nechci řešit, přijdu si jen zahrát. Čím víc z toho uděláš instantní zážitek v režii GMma, tím víc musíš připravit dopředu, určit možné způsoby a buď improvizovat zbylé, nebo je zakázat. Naopak čím víc zapojíš hráče do tvorby světa, tím méně musíš připravit ty, ale zároveň nemusíš ani sledovat jejich dlouhé "hádky o jablko", protože žádné nebudou - nebo budou zábavné a bude to jedna ze stěžejních částí hry.
Rozšířené kompetence si můžeš vyzkoušet v Omeze, když budeš chtít.
Xyel píše:
Ještě jedna věc, co jsem vypozoroval, je že téměř žádný hráč neví, jak s příběhotvornou mocí naložit
Samozřejmě že ne - v příručkách se o tom nic nepíše, zatímco pro GMma tam nějaká sekce o tvorbě světa bývá, a když lidem řekneš "můžete tvořit cokoliv", tak jednak většinou neví, protože je to příliš mnoho možností a to vede k paralýze, a hlavně neví jak tvořit. Navíc to často znamená, že něco vytvoří a GM jim řekne "to se mi do mého světa nehodí". Společná tvorba více lidí je pak skill, který se u nás snad nikde neučí a jen někteří na to přijdou v praxi (nejen v RPG), když mají štěstí na lidi. Všichni ostatní si myslí, že to nefunguje.
malkav píše:
Nebojím se napsat, že naprostá většina hráčů a PJ/GM na tyto debaty podle mého názoru nechodí, nebo do nich nepřispívají.
To je pravda. Ale jedna věc je, kolik lidí chodí debatovat na net, a druhá věc je, jak moc debaty na netu odrážejí problémy, se kterými se setkávají hráči při hraní. Pár jedinců může snadno diskutovat o věcech, které trápí desítky tisíc hráčů, a najít řešení, které polovina z těch hráčů může použít, pokud se k němu dostane. Třeba vytvoření nových pravidel nebo i překlady stávajících jsou z této kategorie.