Kultura

sirien
22.4.2009 12:58
Seriály fantastiky
pozn.: moje stránkování je vzestupné (nové posty - vyšší stránky) a mám 20 postů na stránku. Tj. když napíšu "na páté straně", myslím tím posty 41-60. Ano, stránkování si můžete změnit ve svém osobním nastavení.

pozn. 2: rád bych se zpětně preventivně distancoval od některých názorů (zejm. pochvalných), které sem tu před X lety možná napsal.

pozn. 3: seznam zpracován po str. 80 vč.

Sci-fi - směs
  • StarGate SG-1 (str 43)
  • StarGate Atlantis (str 28)
  • StarGate Universe (str 8, 28, 29-30, 32)
  • Doctor Who (str 16, 19, 35, 38, 40-41, 51-56, 60-62, 78)
  • Rick and Morty (str 79)
Sci-fi - space
  • Firefly (str 44)
  • Expanse (str 67, 70, 72-74, 76-77)
  • Killjoys (str 69-70, 73, 78-79)
  • Dark Matter (str 69-70, 73, 78)
  • Farscape (str 64, 69)
  • Babylon 5 (str 16, 19, 20, 46)
  • Crusade (str 39, 46)
  • Battlestar Galactica (str 32, 52-53)
  • Star trek
  • Deep Space Nine (str 16)
  • Star trek Discovery (str 78-79)
  • The Orville (str 79)
  • Lexx (str 79)
Sci-fi - urban
  • Humans (/True Humans) (str 66, 77)
  • Dollhouse (str 8)
  • Krajní meze (str 46)
  • Flashforward (str 8, 11, 29)
  • Person of interest (str 41, 57-58, 62-65)
  • V (str 11)
  • Torchwood (str 16, 19, 38, 41, 43, 55-56)
  • Eureka, město divů
  • Earth-2 (str 49)
  • Sliders (str 10)
  • Warehouse 13 (str 56)
Fantasy - hardcore
  • Herkules
  • Xena, princezna bojovnice
  • Legend of the Seeker (cca str. 1-5, 9, 39)
  • Letopisy Narnie
  • Merlin (str 10, 13)
  • Avatar the last Airbender +Korra (51, 52, 55, 59, 61)
  • Wakfu (neptejte se; stěžujte si Sethi)
  • Game of Thrones (str 40, 43, 48, 51)
  • Jonathan Strange & Mr. Norrel (str 65-66)
  • Shannara Chronicles (str 67, 78)
  • Galavant (str. 74)
Fantasy - urban, bez upířin
  • Constantine (str 67-69)
  • Neverwhere (mimochodem seriál byl dřív, než knížka) (str 16)
  • Death Note (str 16, 42-43, 47)
  • Sanctuary (str 8, 29)
  • Supernatural (str 9, 37, 41, 50-51, 53, 67)
  • Dresden Files (str 56, 67)
  • Lost girl (str 49)
  • Librarians (str 64, 67)
  • Once upon a time (str 49)
  • Grimm (str 53, 64, 66-67)
  • Todd and the Book of Pure Evil (str. 74)
  • American Gods (str 77)
Vampires & alike
  • True Blood (str. 6, 39, 42, 58) (plus samostatná diskuse, kdo ví proč...)
  • Buffy (str 8)
  • Moonlight (str 11, 50)
  • Vampire Diaries (str 11, 12, 26-31, 33, 36, 38, 40, 42-45, 48, 61, 64-65, 77)
  • Originals (str 59, 61-62, 65)
  • Teen wolf (str 43, 56)
  • Dracula (str 61)
  • souhrný výběr nějakých upířin
Weird mystery
  • X files (str 37)
  • Fringe (str 9, 22, 29, 33, 36-37, 41, 42, 49-50, 53)
  • Haven (str 50)
  • Lost room (str 16)
  • Sherlock (str 48, 60, 74-76)
  • Jekyll (str 30)
  • Event (str 39)
Horror & weird
  • Penny Dreadful (str 58-59, 61, 67)
  • Stranger Things (str 75, 79)
Komiksy a podobné:
  • Heroes
  • Misfits (str 31, 42-43)
  • Arrow (str 56, 68)
  • Gotham (str 68)
  • Clone Wars (SW anime) (str 41)
  • Daredevil (str 80)
  • Punisher (str 80)
  • Iron Fist (str 80)
  • Jessica Jones (str 80)
  • Defenders (str 80)
Další (???)
  • Walking dead (str 29, 49)
  • Dark Shadows (str 42)
  • Requiem for Phantom (anime) (str 47)
  • Requiem for Darkness (anime) (str 47)
  • Darker than Black (anime) (str 47)
  • Orphan Black (str 58)
  • Dominion (str 59-60)
Různě zmíněné: Alnagův výběr 16 seriálů, Dexter (str 13, 14, 46), Mentalista, Spooks (str 40-41, 56), Deadwood, Reaper, Bleach, Spartacus, Lost (str 23, 25, 46), Lie to me, Castle, House MD, Lucifer (67-68), Archer (69), Last ship (58, 71)

Pak taky Gumídci, Letohrátky (TaleSpin), Rychlá rota, Želvy ninja, Kačeří příběhy a My Little Ponny
12.1.2020 13:14 - malkav
Asi se dá připustit, že pokud není prostředí nějak popsáno, pak může autor adaptace použít prostředí pro něj přirozené. Ano, v případě Zaklínače máme jasně tendenci připodobňovat prostředí ke středověké Evropě (i já si to tak představuji a vždy představovat budu). Ale říkat jak je to blbě nehodlám, notabene když mě v záběrech, které jsem viděl, ti černoši nijak neruší.
12.1.2020 13:35 - sirien
Píše:
Sapkowski ve svých knihách úmyslně nepopisoval barvu kůže hrdinů

And I call bullshit!

Úmyslně. Polskej autor z kraje devadesátek. Tohle zakecávání očividně anachroickejma kravinama mi vždycky přijde, že uráží inteligenci fanoušků. (A btw. tomu navíc trošku nevěřím, ale to už bych musel hledat.)


Přitom to vysvětlení s konjunkcí sfér plus s překonáním rasismu díky druhismu je kompletně in-fiction a relativně dává smysl (...dá se přijmout; Shadowrun má explicitně to samé - v obou případech by šlo diskutovat o tom jak moc to je realistické a u Sapka možná i o tom jak moc to odpovídá stylizaci předlohy i protože např. lidé v zaklínači často nenávistně obrací proti předešlým spojencům po generacích soužití hned, co je "přestanou potřebovat", viz celá story elfů, takže od konjunkce se ten rasismus měl dost času zase vrátit... Ale budiž, to už je rejpání.)

Co mi leze krkem je, že otevřeně neřekne "hej, chtěli sme to tak, tady je smysluplný in fiction vysvětlení" a vymlouvá se na Sapka z časoprostoru v němž tohle téma prakticky neexistovalo plus že to okecává zpětně místo toho, aby to zmínili přímo v seriálu v rámci world buildingu.

Já chápu, že se snaží šetřit expozicí co to de (to je na jednu stranu šlechtí, na stranu druhou jak sem už psal mi přijde že to přehání a ten seriál by potřeboval trochu víc než tam je), ale tohle sou dvě tři věty v dialogu k tématu, který pro část diváků hraje roli (kvůli předloze, ne protože by byli rasisti).


Šaman a tak zase uznej, co je fér uznat. Lidé v tom světě nejsou nativní, přišli při konjunkci sfér. To je migrace že velké stěhování národů je proti tomu sousedská návštěva a nejspíš z podstaty tvrdě chaotická a v tom světě se odehrála dávno, ale stále ne žádné "Tolkienovské Věky" daleko (tj. populace stále nemusela míšením zcela splynout).


Loki: btw koukám to znovu s Cemi a i trochu poctivec než předtím a u e02 sem si jiného černocha v Cintře pořád nevšim.


Xeth: Jerson má pravdu. I kdyby Sapek fakt barvy kůže nepopisoval (což je IMO otevřená vulgární lež, sem si skoro jistej že minimálně u Yenn, Triss a Ciri popsané sou - což ale implikuje Calanthe, Dunyho...) tak existuje hromada artu, který Sapek potvrdil jako odpovídající jeho popisům a představám. Hádej, kolik černochů tenhle odkývaný art obsahuje.
12.1.2020 13:39 - LokiB
sirien píše:
tak existuje hromada artu, který Sapek potvrdil jako odpovídající jeho popisům a představám


No, to se dostaneš do stavu, kde některé Sapkowskeho potvrzení přijmeš, jakože jsou ok, a jiné odmítneš, že je to od něj kalkul a navíc už je mimo :)

sirien píše:
koukám to znovu s Cemi a i trochu poctivec než předtím a u e02 sem si jiného černocha v Cintře pořád nevšim.


věřím, já se na to znova koukat nebudu :)
12.1.2020 13:51 - sirien
Loki: to má snadný klíč. Co řekl v '90s beru spíš vážně, co řekl v '10s beru spíš jako blábol a co řekl v 00's záleží na tom jestli spíš ze začátku nebo ke konci a jak moc příčetné a konzistentně to zní (00s bylo co vím to období kdy se "přehoup přes hranu").

Jinak že tam ty černoši sou si tvrdil Ty :)
12.1.2020 15:48 - York
Jerson píše:
Férová odpověď by byla "protože jsme chtěli naplnit multikulturní požadavky současné doby".


Asi tak.
12.1.2020 20:35 - Xeth
Jerson píše:
Myslzs, že když Sapkowski popsal poměrně detailně postavy se svém světě tak, že si je statisíce čtenářů představovali dost podobně, a ani jednou nezmínil vůbec žádný prvek barvy kůže, který by mohl ukazovat na jinou barvu kůže, tak to ten prostor dává?

Pro ten prostor je podle mne irelevantní, kolik čtenářů má podobnou představu. Ten prostor tam klidně může být (a je) a množství čtenářů, kteří mají nějakou představu je jen odraz jednoho možného pojetí. To že, v době vzniku předlohy byla situace ohledně obsazování černochů apod. (a tedy dost možná i přístup autora) do díla takového autora diametrálně jiná, než je dnes, je jasné a to nerozporuji. Důležité pro tento prostor je to, co je v díle uvedeno, nikoliv vnější vlivy, které možná mohly existovat.

Samozřejmě, že pokud je popis postavy výrazně odlišný od jejího ztvárnění, pak jde o nepřesnost. Ale u blíže neurčených postav (zvláště těch vedlejších) se detailnějšího popisu čtenář často nedočká a jejich vzezření je tedy předmětem interpretace.

sirien píše:
Jerson má pravdu. I kdyby Sapek fakt barvy kůže nepopisoval (což je IMO otevřená vulgární lež, sem si skoro jistej že minimálně u Yenn, Triss a Ciri popsané sou - což ale implikuje Calanthe, Dunyho...) tak existuje hromada artu, který Sapek potvrdil jako odpovídající jeho popisům a představám. Hádej, kolik černochů tenhle odkývaný art obsahuje.

Viz to, co jsem psal výše k Jersonovi - u definovaných podob je to jasné, u těch nedefinovaných je to věcí individuálního pohledu.

Jinak, v odkazovaném článku ve sputniku se píše: "Kromě jiného o tom debatovali i se spisovatelem Andrzejem Sapkowským, který napsal knižní příběh o Zaklínači. Autoři došli k závěru, že ve světě, ve kterém existuje speciesismus (druhová nadřazenost, pozn. red.), nebude barvě kůže věnována pozornost." Tolik k tomu potvrzování artu. :)
12.1.2020 21:49 - Šaman
Jasně, barvě kůže není věnována pozornost. Zasranej mutant protože má divný oči. Zkurvenej Riv, protože má cizí přízvuk. Holku upálit, protože vařila bylinky a je to teda čarodějnice a těm se nesmí věřit. Marigolda taky zlynčovat, protože jeho pěstěná tvářička vypadá skoro jako elfí…

Ale že je někdo celej černej, to je v pohodě. Na to se tu nehraje, to je kámoš jako my…
Let the sunshine in. :D
12.1.2020 21:58 - Log 1=0
To skoro vypadá, jako bys očekával, jako by rasisté uvažovali racionálně a logicky.
12.1.2020 22:05 - sirien
Xeth: upřímně, já mám s touhle Tebou teď prezentovanou mentalitou "je tam skulina kam se můžeme vecpat, takže to je legit" trochu problém. To dílo má nějaké celkové vyznění a to že tam někde není něco explicitně řečeno neznamená, že si tam můžeš jen tak dávat věci co jsou v kontrastu k tomu, co tam jinde řečené je, a tvářit se při tom, žes vlastně nic nezměnil.

Dělat to můžeš, ale reálně tim něco měníš - to nemusí být samo o sobě špatně, ale měl by ses k tomu přihlásit a obhájit si to před publikem narovinu.

Xeth píše:
Tolik k tomu potvrzování artu.

Stranou důvěryhodnosti Sputniku jako takového (ehm ehm haha - ne), Když se na tu větu podíváš pořádně, tak zjistíš, že o ne/souhlasu Sapka s věcí neříká vůbec nic a ani neříká, co přesně a jak s ním oni anonymní "autoři" vlastně řešili.

Pokud za ním přišli, zeptali se "hej Andrzeji, je v pohodě mít v Cintře černýho rytíře a černý dryády?" a Andrzej jim řek: "jasný, lidi řešej elfy, ne černochy", tak je ta věta pravdivá. A přesně tohle se snaží zdát implikovat, ale neimplikuje to.

Pokud za ním přišli a řekli: "hele a mimochodem, řešil si tam někde vlastně rasismus k černochům?" a on řekl "Ne, explicitně sem psal jen o elfech" a pak si někde sedli bez něj a sami o sobě se rozhodli, že bude v pohodě narvat tam černochy a se Sapkem už tento závěr nijak dál nekonzultovali, tak je ta věta také pravdivá, přitom ta formulace zní že se přesně takhle snaží neznít (ale ani to explicitně nevyloučit).


Každopádně něčí (1) hersay o tom, že někde (2) zaznělo, že někdo (3) řekl, že to s Andrzejem probírali a že ten (4) s tím nemá problém je fakt žůžo důvěryhodná informace. I pokud by nikde nedošlo k záměrnému zkreslení (...aktivismus obhajující autoři... Reddit... Sputnik... jako důvěryhodnější řetězec by bylo těžší vymyslet - popravdě si nejsem jistej, jestli na počátku nebylo Andrzejovo vyjádření že je v pohodě mít tam psy a koně, že svět zaklínače obsahuje všechny běžné rasy (...hospodářských zvířat).) - anyway, i kdyby všichni zkoušeli komunikovat tak dobře jak jen to jde, tak obecně uznávaný koeficient předání informace je 0.9 na krok. Tady máš 4 kroky, to je 0.65 původní informace při spoustě velmi optimistických předpokladů. Jestli mě chceš timhle přesvědčit, že Sapek něco odkejval, tak jako not really...
12.1.2020 22:07 - sirien
Log 1=0 píše:
To skoro vypadá, jako bys očekával, jako by rasisté uvažovali racionálně a logicky.

Lidi co uvažujou neracionálně a nelogicky v takovémhle prostředí obvykle nejdou cestou iracionální tolerance, Logu. Nerad Ti ničim iluze o světě, ale...
12.1.2020 22:12 - Aegnor
Xeth píše:
"Kromě jiného o tom debatovali i se spisovatelem Andrzejem Sapkowským, který napsal knižní příběh o Zaklínači. Autoři došli k závěru, že ve světě, ve kterém existuje speciesismus (druhová nadřazenost, pozn. red.), nebude barvě kůže věnována pozornost."

A je ti jasný, že citovaný výrok může klidně popisovat i tuhle situaci:
"Autoři přišli za Sapkem a během večera se dostali k otázce barvě kůže. Na tu otázku jim Sapek poblil boty a prohlásil, že v jeho zaklínači žádnej zasranej černoch není. Autoři se po vlastní diskuzi rozhodli tenhle výrok ignorovat a obsadit černochy."
?
12.1.2020 22:24 - sirien
Aegnor: ...chtěl sem to tak původně napsat taky, ale pak sem se rozhodl pro mnohem mírnější příklad. Sledujíc Tvůj vzor se stydím za svou zbabělost a zalejzám pod stůl :D

EDIT: nicméně sem rád, že nejsem jediný okolo s perverzní zálibou ve formální sémantické analýze :D
12.1.2020 22:26 - Log 1=0
sirien píše:
Lidi co uvažujou neracionálně a nelogicky v takovémhle prostředí obvykle nejdou cestou iracionální tolerance, Logu. Nerad Ti ničim iluze o světě, ale...

Ale keď je to kámo, tak to je neco jinýho.

Hele, já neříkám, že by to nedávalo větší smysl, to samozřejmě dává. Ale pokud by byly při konjunkci sfér "vhodné podmínky" (a podmínky při konjunkci sfér si může každý dát jak chce) tak by to myslím mohlo fungovat, alespoň nějakou dobu.
12.1.2020 22:32 - LokiB
Šaman píše:
Ale že je někdo celej černej, to je v pohodě. Na to se tu nehraje, to je kámoš jako my…
Let the sunshine in. :D


Kdyby sis tu diskusi na redditu přečetl, tak tomuhle se tam zrovna věnovali. Že druhismus nijak nevynucuje mezilidský rasismus.
Že když přijde rasa lidi, nehomogenní, někam do prostředí, kde musí soupeřit s trpaslíky, elfy a další havětí, tak nemá čas na to se starat, jakou barvu kůže má který člověk, protože jsou v tom všichni stejně.
ale místo toho, aby sis to přečetl a zamyslel se, radši poxtý opakuješ stejně žvást :D
funny, jak snadno se někdy někdo nechá sluničkama úplně převálcovat :P
12.1.2020 22:47 - Lethrendis
Btw druhismus se nemusí s lidským rasismem vůbec vylučovat, lidská společnost takhle nefunguje. Sirien tam někde nahoře citoval příklad Shadowrunu, ale nepřesně. Ve skutečnosti je to v 6E napsané nějak takhle (volně parafrázuju): "Každý teď má teď mnohem větší možnosti, koho nenávidět. Staré nenávisti nezmizely, jen byly zastíněny těmi novými..."

Ale stejně nechápu, že Vás to tu tak vzrušuje. V západní produkci je teď prostě silný tlak na obsazování nejrůznějších menšin, mnozí tvůrci a producenti to sami přiznávají. Prostě je to tlak a politika doby. Stejně jako se třeba za Goebbelse zobrazovali ve filmu Židi. Takže debatovat o tom, jestli je to zrovna u Witchera snesitelné, je ryze zástupné téma.
12.1.2020 22:49 - Šaman
Ja mám sluníčka rád, ale Zaklínač sluníčkový není ani trochu. V době děje Zaklínače navíc ten druhismus teprve znovu sílil. Trpaslíci i elfové žili ve městech dlouhá staletí, než přišli elfové z hor k poslednímu boji a zažehli nový plamen nenávisti. V knihách je to výslovně zmiňované.
Zato už od první povídky se hejtí národnosti (ty jejich moderní, ne ty z před konjunkcí), bojují lidé s lidmi a to dost nevybíravě. A hejtí se odlišnosti (třeba zaklínače by přece měli mít lidé rádi - pomáhají jim a neuvědomuji si žádnou agresi zaklínačů proti lidem. Přesto došlo k vypálení Kaer Morhen a pamfletu proti zaklínačům.)

Asi to nemá cenu řešit - prostě jejich vysvětlení beru jako velmi nedostatečné a černochy beru jako politickou objednávku. Čím míň se to bude rozmazávat, tím lépe pro ně.

Dodatek: Když tak přemýšlím, co mě na tom zvedá, tak asi to, že se nám snaží vysvětlit, že černoši do Zaklínače patří. S tím nesouhlasím. Že jsou v tomto americkém seriálu jsem schopný akceptovat. Ale tvrzení, že je to správně, už ne.
12.1.2020 23:03 - LokiB
Šaman píše:
Dodatek: Když tak přemýšlím, co mě na tom zvedá, tak asi to, že se nám snaží vysvětlit, že černoši do Zaklínače patří.


Snaží se vysvětlit, že na tom, jestli jsou v Zaklínači černoši ve skutečnosti nezáleží. že to ten seriál nedělá ani lepší, ani horší, ani věrnější, ani nevěrnější ... prostě, že tady nemusí na tý barvě záležet, aby se z toho dělalo nějaký issue.

Nepřišlo mi, že by tvrdili, že by to bez nich nešlo a že tam patřej. Ani v těch jejich "obhajobách". Viděl jsem to v rovině "může to tak bejt a nevadí to".
Což je právě dost odlišný od toho, co si do toho projektuješ třeba ty.
12.1.2020 23:33 - crowen
Inac oni tych cernochov pchaju uplne vsade. Bol som vcera s deckami na Frozen 2 (rozpravka z prostredia inspirovaneho Norskom 19. storocia a Andersenovou rozpravkou Snehova kralovna), a v Arendeli (mestecku) bola plna prdel cernochov. To si z prveho dielu nevybavujem, ze by ich tam tolko bolo (alebo vobec nejaki). No a tak laicky by som povedal, ze v Norsku zaciatku 19. storocia bol pocet cernochov limitne bliziaci sa nule.
12.1.2020 23:38 - sirien
Lethrendis píše:
Sirien tam někde nahoře citoval příklad Shadowrunu, ale nepřesně.

Ano, ale ona ikonická věta, která v tomhle směru určuje výchozí ladění Shadowrunu, je slavný citát ukázkového příslušníka Humanis z druhé edice: "Otázka černých a bílých už není na pořadu dne. Teď to jsme my nebo oni - lidé a metalidé. Na čí straně jsi, bratře?"

Samozřejmě stejně jako u X-men komiksů, i u '80s Shadowrunu fungovaly metarasy jako alegorie reálných rasových problémů atp. a ta věc má nějakou hloubku a některé materiály řešily přetrvávající rozdíly a nenávisti z doby před Probuzením (zejména v Japonsku to jelo ve velkym co si vybavuju, ale i některé části UCAS atd.), ale to default ladění kterým se ta hra a setting prezentovaly "navenek" bylo vždycky tohle.

A důvod proč to kdekdo řeší je je ten, že ne každý je fatalista s dojmem "se holt nedá nic dělat, musíme si dát všechno líbit". A skutečnost je, že hlasitý odpor proti některým věcem reálně občas přinese nějaké změny nebo alespoň umírnění. (Např. u Zaklínače nemáme černou... pardon, etnickou... Ciri. Což, narozdíl od Triss, jednoho rytíře a nějakejch elfů a dryád, bych i já rozdejchával špatně.)


Btw. ona je snadno představitelná i zcela opačná konstelace - že druhismus ve skutečnosti ustoupí rasismu, protože menší odlišnosti lidské estetice vadí často víc než velké odlišnosti, takže by to taky mohlo být tak, že zatímco elf je prostě elf a co mi je po elfech, tak támhleten člověk je černej.

Anyway, nechce se mi to dál pitvat, myslim že to co sem napsal výše v #2263 můj pohled na věc shrnuje dost výstižně a nepotřebuje dál moc rozvádět.
13.1.2020 00:18 - Colombo
Jop, nebo jak v náboženství. Heretik horší neznaboha.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.26604294776917 secREMOTE_IP: 3.233.221.149