PetrH: imho dovednosti byly ulitbou ADND a jejich non-weapon proficiencies. Snaha o :komplexnejsi system:
Jako idea mi to prijde celkem logicky, dat neco navic hracum, kteri "to vic zerou", na druhou stranu tim nezatezovat zacatecniky
provedeni mi ale prislo chaoticke (a jeste se mezi verzemi menilo) a ne dobre udelane, takze jsme je ani nikdy nepouzivali.

Jak píše LokiB. ODnD se v jednu chvíli rozdělilo na Basic DnD (dnes označované BECMI) a ADnD, které zavedlo tzv. Kity. původní DrD vzniklo jako varianta Basic DnD a dovednosti byly variantou Kitů z Adnd. Z Kitů se pak v 3e vyvinuly odbornosti (featy) a dovednosti (skilly). V DrD to ale celou dobu působilo dost neorganicky, jako že to tam nepatří. Byl to vlastně (anomální) systém uvnitř systému.

ShadoWWW: tady jsou moje informace trochu odlisne ... "Kit" byl v ADND termin pro variantu povolani/rasy.
Taky třeba Complete XXX Handbook (ať již class nebo race) vždy obsahoval sadu oficiálních Kitů. Viz třeba v Complete Wizard Handbook:

The Kits
Academician
Amazon Sorceress
Anagakok
Militant Wizard
Mystic
Patrician
Peasant Wizard
Savage Wizard
Witch
Wu Jen

Spousta dalších vznikla neoficiálně, fanouškovsky, dostupné bývaly třeba na MPGN.com

To, z čeho vznikly 3E skilly (a imho DrD Dovednosti), byly v ADND dve nepovinne mechaniky: "secondary skills" a "nonweapon proficiencies". V kapitole 5 PHB

Nonweapon proficiencies byly jednak obecne, a pak class-specific. Popravde, sice jsme s nima hrali, pro postavy jsme je vybirali a vylepsovali ... ale ke slovu prisly velmi malo kdy, ve srovnani se skillama v 3.XE nebo 5E.

V DrD to byl jeste daleko divnejsi gulas, kteremu jsme na chut neprisel.

Já jsem měl weapon/nonweapon proficiencies z ADnD a dovednosti z DrD rád a používal jsem je. Může to ale být tím, že jsem díky Shadowrunu měl rád dovednstní systémy ;-)

Zato dovednosti ve 3.5e mě v podstatě odradily od toho, abych 3.5e hrál - bylo tam tak zoufale málo skillpointů, že z toho nešla udělat smysluplná postava.

York: no jo, protože sis třeba nevšiml, že kromě těch skillů jsou tam ještě povolání, která mají nějaké featury ;)

V DrD byl imho důvod, proč se moc nepoužívaly, že autoři nedali jejich souhrn a jednoduchý popis získávání bodů hned na začátek PPP, ještě před povolání.
Tím, že to strčili až do sekce mimo boj a před tím to nikde nezmínili, tak spousta lidí to ani nenašla. Navíc popis získávání počtu bodů utopený v dlouhém odstavci textu není dobrý nápad.

Druhak mi na Dovednostech vždycky vadilo, že některé jsou s velkým dopadem na hru, některé úplně zbytečné, takový pelmel ... jako pro fluff fajn, ale kdo by si bral zedničinu nebo tesařinu místo sprintu na krátké tratě? Jasně, když bude celá kampaň postavená na tom, že se hodně používají dovednosti, zlepšuje se tím pověst, sociální interakce a tak dál, tak proč ne ... já takovou nezažil. To není snad ani o powergamerství, jen že je to velmi nevyvážené.
Astrologie má silný herní dopad ... oproti tomu koželužství?

No prave to me na dovednostehc nesedi, je to snaha udelat z class and level skill based

efram píše:
u postu 602 jsem došel k závěru, že důkazní břemeno bylo dostatečně naplněno a ukončil jsem pátrání.........
Když vzneseš obvinění a pak hledáš důkazy k něčemu úplně jinému, není divu, že je najdeš. Takže ještě jednou ti odcituju, co jsem podle tebe měl údajně napsat:

efram píše:
nikdy tu nikdo netvrdil, že DrD bylo hlavním důvodem, proč lidé RPG přestali hrát a už se k němu nevrátili.

Tvrdím a napsal jsem, že lidé přestali hrát RPG kvůli DrD. Ale nikde jsem nenapsal, že by přestali hrát RPG hlavně kvůli DrD.
Opravdu by ses měl naučit chápat změny významu vět, když se v nich vyskytují různé kvantifikátory. Fakt mě to nebaví vysvětlovat ti to opakovaně.

Taky jsem na to chvíli hleděl, protože jsem to pochopil stejně jako LokiB, ale taky jsem to už nechtěl rozmazávat...

Jerson píše:
Tvrdím a napsal jsem, že lidé přestali hrát RPG kvůli DrD. Ale nikde jsem nenapsal, že by přestali hrát RPG hlavně kvůli DrD.

Tohle nemyslíš vážně, že ne :)

elfx píše:
To, že se kolem DrD rozpoutala taková diskuse značí, že rozhodně se nejedná o hru minulosti.
Nope. Znamená to, že ta hra v minulosti dost lidí hodně ovlivnila.

(čistě faktická poznámka ohledně faktu a z něj korektně vyvozeného závěru - DrD může a nemusí být hra minulosti, nicméně intenzita této diskuse o tom nic moc neříká)

elfx píše:
Zkusili jsme na dvě sezení DrD II. Ty koupil jeden hráč a dělal PJ. Bohužel, asi jsme nezvládli hrát tím správným stylem ;-), protože pravidla jsme moc nepochopily a dál s tím nechtěl nikdo hrát.
Děkuji, připisuju si Tě do sbírky mnoha dalších podobných... :)

elfx píše:
Pak jsem objevil FATE a koupil jsem Rozcestí. Oproti DrD II se už u nás vyskytli hráči, kteří pravidla chápali, přesto jsem se i u nich po dvou hrách vrátili ke klasice, na kterou jsou zvyklí.
Kdyby sis našel chvíli napsat do diskuse o Fate co přesně se nelíbilo / co chybělo, bylo by to super. (Zcela vážně, vzhledem k nějaké možné budoucnosti to může být dost důležitý příspěvek k diskusi)


malá jízlivá poznámka na povšechnou adresu - měl jsem tu 45 nepřečtenejch postů a musím říct, že kromě tohodle elfxova citovaného - který je 2.5 stránky zpátky - tu žádný už moc nestál za čtení... znáte tu Nyxí hlášku s Karlákem? Nechtěli byste si to dovyřikat na Karláku řekněme třeba zítra kolem sedmé večer? (Aby tam Jerson stihl dojet z práce) V případě zájmu se tu určitě najdou lidé ochotní vám půjčit zbraně, kdybyste to chtěli vyřídit méně "pouličně".

pitomý pragocentrismus

proč bychom se prali, mě to přijde srandovní, když někdo celou dobu laje na DrD a pak to vlastně popírá.

Protože ta vaše hádka už neni ani zábavná, ani obsahově zajímavá a jen se tu mlátíte po hlavě ve snaze dokázat okolí, kdo má pravdu. Okolí to ale spíš nudí a vyvolaný dojem je záporný spíš pro pisatele než pro deklarovaného adresáta, protože i kdybys měl pravdu, tak už to nikoho nezajímá i kdyby to četl.


Colombo: Na Novym Zélandu nemáte Karlák? :)

pokud tu někdo vystupuje kriticky a pak požádá o provedení důkazního břemena nevidím jiné cesty. Je to jediná možnost jak podtrhnout tendenčnost argumentu v téhle debatě.

Už jsi jí oba podtrhli tolikrát, že jste celou diskusi velmi efektivně celou přečmárali.

Fakt by od vás bylo velmi přívětivé k okolí, kdybyste toho nechali nebo si to šli vyřikat do PMek, protože takhle budíte dojem, že to děláte jen jako attention whoring pro publikum, resp. jako pokus o public shaming a upřímně to začalo být otravné už dost stránek zpátky.

Siriene, v PMkách jsme původně začali, ale při paralelně probíhající veřejné diskusi to nestačilo. Nicméně já v téhle debatě už nehodlám pokračovat.

Článek o DrD http://www.sarden.cz/2016-07-01-1014/tg-draci-doupe-v-dnesni-dobe

Pro jistotu zmíním, aby byl odkaz brán jako info ne propagace.

Co to je za web? Sem o něm už slyšel, ale nějak sem ho nikdy nezkoumal...

Jinak teda autor bohužel nemá moc přehled, protože mluvit o životaschopnosti DrD, zmínit DnD, vyjádřit pochyby o jeho životaschopnosti v dnešní době a naprosto minout ten boom, co vyvolala pátá edice...

Považovat DnD za mrtvé, když ShadoWWWovy vesele roste počet stažení překladu... mňo...

asi tam hodím pár poznámek :)

Narazil jsem na to náhodou. Web neznám. Viděl jsem ho poprvé. Myslím, že to ani tak nebyly pochyby nad životaschopností DnD, jako spíš pochyby nad novou mladou generací.