Bouchi píše:
To je celkem 15. Jake dalsi kombinace mas na mysli?

Jasně, že jich jen 15. I takový Sirien si nemyslí, že Lovec + Bojovník, je něco jiného než Bojovník + Lovec.
Tenhle koncept mě navnadil.

Zní to pěkně. Teď jen přemýšlím, jak to bude vypadat ve hře. Rád bych hrál pořádného bijce, něco jako Drussa. Týpka s obrovskou sekerou, který je fakt dobrý v boji s touhle zbraní. O magii moc neví, o víru nebo přírodu se nezajímá.

No a co s ním? Předpokládám, že základních pět povolání bude něco jako bojovník, lovec, kouzelník, lump, kněz. Prestižky jsou kombincemi povolání, takže si budu muset vzít něco co nejpodobnějšího bojovníkovi - asi toho lovce. Pak pět levlů v prestižce a pak co? Druss se začne učit kouzlit? Nebo zoldějně? Chápu, že vytvořit si hodně specializovanou postavu bude těžké?

Jestli jsem to dobře pochopil, tak tahle hra vlastně nutí multiclassovat. Když mám čistého bijce a už v něm mám pět úrovní, tak si prostě musím (!) vzít další základní povolání a pak nějakou jejich kombinovanou prestižku.

Hodně záleží, jak jsou ty povolání definovaná, ale trochu bych se toho bál, že v tom typu který mi nejvíc sedí nemůžu pokračovat (nemůžu si vzít ani nějakou jeho prestižku a musím se nakombinovat s nějakým dalším typem, abych se vůbec k prestižce dostal...)

Omluvte terminologii.

noir: ber že tohle je pouze základní knížka. I z PHB1 by sis neudělal pořádneho Drussa, maximálně bys z toho vykouzlil fightera s obouruční sekerou, na skutečného Drusse by to IMHO chtělo barbara (PHB2), paragon Calm Fury (Primal Power) plus nějaký epic (teď mi zrovna žádný nenapadá). Jestli máš přesnou představu o postavě budeš muset buď počkat na rozšířené příručky nebo houserulovat

Naoki: Druss by mi zcela vyhovoval jako two-handed fighter (v 4e), ani by nemusel být epic, klidně PP kensei. Je to pro mě úplně klasický archetyp čistého "bijce", jak by mu řekl Alnag. DrD2 mi ho hrát asi neumožní.

Ta koncepce se mi nelíbí. Jako intuitivní mi přijde od obyčejného k složitému, ne naopak (nejprve single, pak multi).

Druhá věc, která mi připadá vtipná, je, že si autoři zadělali na budoucí průser, za předpokladu, že hra bude úspěšná. Ale možná, že počítají, že nebude, nevím. Každopádně, předpokládejme, že DrD 2 se prodává (a Altar je normální firma orientovaná na byznys... ok, utopie, vím...) tak se rozhodne, že vydá novou příručku s novými povoláními.

K dosavadním pěti základním dodělá dalších pět. A rázem potřebují dalších 35 prestižek. Už to bude problém vymyslet. PHB3 je potom mimo realitu. Tak já nevím, myslel někdo při designu taky na budoucnost?

Mno já ti nevím, DnD má prestižek víc jak dost. Potenciál pro to tu určitě je, otázka jestli i zdroje a ochota.

Naoki: Já si pamatuju jak vypadal vývoj prestižek pro 3.5e. A velice rychle to začalo mít hrubě sestupnou tendenci se třema variantama ninjů, kočičích lidí a podobných ptákovinek...

Naoki: myslím, že problém, na který Alnag upozorňuje, je v tom, že ke každému novému povolání by se měla správně (aby byla zachována rovnováha a spravedlnost) udělat hromada prestižek v počtu rovanjícímu se počtu stávajících povolání.

Alnag píše:
Jestli jsem to dobře pochopil, tak tahle hra vlastně nutí multiclassovat. Když mám čistého bijce a už v něm mám pět úrovní, tak si prostě musím (!) vzít další základní povolání a pak nějakou jejich kombinovanou prestižku.
Toto mi taky docela vadí. Co když chci hrát čistokrevnýho trpaslíka bojovníka, co bojuje dvěma sekerama? (Viz Boïndil Dvojčepel alias Pruďas v trilogii o trpaslících od Markuse Heitze.)

Alnag píše:
K dosavadním pěti základním dodělá dalších pět. A rázem potřebují dalších 35 prestižek. Už to bude problém vymyslet. PHB3 je potom mimo realitu. Tak já nevím, myslel někdo při designu taky na budoucnost?
Good point. Máte to nějak ošetřený, Peekay?

noir: Ovsem i kdyz budeme predpokladat, ze nejaka dalsi prirucka bude obsahovat nova povolani, proc by tam melo byt zrovna 5 novych zakladnich? Muzou byt treba jen 2 nebo 3 nova zakladni a k nim 11, resp. 18 pokrocilych. Coz je vyrazne min nez 5+35.

Bouchi: Já v tom problém vidím velký. Tyhlety umělé symetrie ve hrách prostě nefungují. Když máš zajímavý koncept, je povolání zajímavé. Ale jakmile jen naplňuješ nějakou kvótu (chybí nám kombo lovec/nekromant, tak něco vymyslet musíme), tak z toho vyjdou povolání bez lásky, nápadu a dost často i bez logiky. Gedimanův VOID budiž tomu důkazem, případně některé úchylky v Planescapu, když začali brát symetrii tří moc vážně...

BTW Nekromant mi DrD i DrD+ chyběl. Snad bude aspoň v DrD2. Stačilo by i v rozšiřující příručce...

Bouchi - ono je to v zásadě jedno. Pokud předpokládáš rozšiřování hry (nejasně si pamatuju na nějaké řeči o house-rules a dohledávat se mi to nechce), tak s každým novým základním povoláním se ti neustále zvyšuje počet prestižek, které k němu musíš vymyslet. Když tvůj kamarád přijde se základním povoláním, tak ale neudělá kombinaci k tvému základnímu povolání.

Když budeš chtít, co já vím publikovat doplňky v podobě povolání, tak se ti pěkně natáhnou. (Pokud budu předpokládat, že pro kombinaci dvou základních povolání se nebude dělat více jak jedna prestižka) tak nebudeš moci vydat novou prestižku bez základního povolání, které si naopak vyžádá těch prestižek hafo. To není ani na publikaci na webu ani do časáku...

Ale tak jako třeba se pletu. Třeba je každé povolání na tři řádky včetně popisu a vymyslí ho i šestiletý dítko.

noir: Jinymi slovy - prijde mi, ze rikas, ze cely ten koncept zakladnich a pokrocilych povolani je spatne, protoze pri pridani noveho zakladniho povolani:
- bud se neudelaji pokrocila povolani pro vsechny kombinace noveho zakladniho s jiz existujicimi zakladnimi a bude to nespravedlive
- nebo se udelaji pokrocila povolani pro vsechny kombinace a bude to nasilne ("aby tam neco bylo")
Rikas to?

Bouchi: Neříkám, že je to špatně, jen že mi to nesedí. A ano, to co říkáš, mi přijde jako jeden z těch silnějších argumentů proti tomuto systému.

Ono je ještě otázka jak moc definovaní budou ty základní povolání. Pokud si vezmu přirovnání z DnD tak jestli se budou více podobat classům nebo power sourcům. V tom druhém případě by to mohlo dávat větší volnost při vytváření prestižek takže by se to nemuselo nutně zablokovat.

Naoki: Lovec a Bojovnik. Zní ti to jako Primal a Martial?

Nemusí to být přímo jako v DnD. Může to být "source" v tom smyslu jako:
- umí bojovat zbraněma
- umí žít v lese
- umí se skrývat
- umí kouzlit
- ovládá temné energie
- umí psionictví
- umí jednat s bohy
atd. Může se to nějak pojmenovat, ale skutečná profilace postav vznikne pak když si vezme více "sourců". Týpek co umí bojovat se zbraněma a jednat s bohy? Paladin. Týpek co umí žít v lese a umí se skrývat? Scout. Týpek co umí kouzlit a ovládá temné energie? Nekromant. A může se dále kombinovat.