York píše:
Důvodem je nepochybně to, že značka "Dračí doupě" má u nás podobný status, jako DnD v anglicky mluvících zemích.

Tady se asi shodneme. Imo je to ten brand dost navázaný na ten pocit, kdy sis ten systém musel přizpůsobit, abys v něm mohl kvalitně hrát a proto jsi k němu pak měl bližší vztah, v kombinaci s tím, že byl omezený výběr, co za systém hrát. Tedy hlavně nostalgie. Nic proti tomu, i nostalgie se dá využít, není-li zneužita.
Souhlasím s tím, že kdyby se vedla debata na téma "Co z DrD považujete za nositele značky" a výsledek pak (případně) rozvíjet, má to smysl. Tuhle debatu tady ale nevidím/minula mě.
Já si dovedu představit d20 verzi se zachováním maxima terminologie (které je podle mě to hlavní, co DrD feel dělá) vč. Jarikova dobrodružství.

Jinými slovy haškovský mírný pokrok v mezích zákona.

Elgard píše:
Já si dovedu představit d20 verzi se zachováním maxima terminologie (které je podle mě to hlavní, co DrD feel dělá) vč. Jarikova dobrodružství.

Já taky, ale zatím to vůbec nevypadá, že by o to byl zájem.

Vojtěch píše:
Jinými slovy haškovský mírný pokrok v mezích zákona.

Aneb "Kdo dá hlas, obdrží malé kapesní akvárium"? :-D

Elgard: omlouvám se pokud jsem vyzněl trochu ostře. Bohužel po zkušenostech některé komentáře jsou tak často omýláné že ve mě vyvolávají automatické reakce, aniž bych zohlednil že v tomto případě kvůli jiné osobě se může jednat o něco jiného.

Faktem je že je se ukázalo že o novelizaci je zájem, možná bude i příležitost a roozpoutalo se velké nadšení na foru po předělávkách i v různých systémech (tu kterou bych uvítal já je podle DnD 5e). Dotazník je sice nastavený pro ty co pracují na co nejvěrnější podobu DrD, ale někteér výstupy se budou hodit i ostantím

Naoki píše:
omlouvám se pokud jsem vyzněl trochu ostře. Bohužel po zkušenostech některé komentáře jsou tak často omýláné že ve mě vyvolávají automatické reakce, aniž bych zohlednil že v tomto případě kvůli jiné osobě se může jednat o něco jiného.

Díky a v pohodě, to se v diskuzích stává. Hodně zdaru, ať už se rozhodnete pro cokoliv (i když DnD5e by byla i moje preference)

Nemůžu si pomoct, ale když probíráte jak dostat DrD do stavu, aby bylo hratelností srovnatelné s D&D, nemůžu nepostnout tohle :)

Elgard píše:
Souhlasím s tím, že kdyby se vedla debata na téma "Co z DrD považujete za nositele značky" a výsledek pak (případně) rozvíjet, má to smysl. Tuhle debatu tady ale nevidím/minula mě.
Na tohle a podobné otázky se odpovídalo v dotazníku předchozím. Kromě jiné tam také hodě hráčů odpovědělo, že by v další verzi chtělo sjednotit hody v jeden. A protože má teď na RPG F každý druhý člověk svůj názor na to, co komunita přijde a co nepřijme, nadhodil jsem jim názor, že by bylo dobré se té komunity zeptat.

Jinak na tvou nevyslovenou otázku můžu říct, že ze 103 hráčů z předchozího dotazníku je značka Dračí doupě pro:
- 16 lidí za zenitem (z toho 1 "vnitřně vykotlaný recyklát")
- 17 lidí známá, ale už ne v top ten
- 65 lidí tradiční na českém trhu
- 3 lidi na vrcholu / nejlepší / RPG s propracovaným herním systémem

Takže potenciál to má, byť si myslím, že pro nové hráče to stále nebude žádný zázrak.

Jerson:
Díky za info. Potvrzuje to výsledek debaty výše. Další otázka je, v čem ta tradice spočívá, resp. od čeho přesně se ten pocit odvíjí a stím pak pracovat dál.

To nevím, možné odpovědi nebyly příliš specifické, je to spíše odrazový můstek pro další otázky (i když polovina tázaných žádné další dotazníky nechce dostávat). Na druhou stranu se v tom angažuju spíše proto, že umím zpracovávat takové výsledky lépe než Naoki, DrD mě nijak zvlášť nezajímá, kromě jiné i proto, že jeho hráči (ještě pořád) aktivně odrazují potenciální hráčky od RPG.

Naoki:

Píše:
Není to k DrDII ale vhodnou diskuzi jsem nenašel :-)
A proč sis jí nezaložil? :)


Jinak "nestojí to za to" je naprosto legitimní odpověď. Znamená to, že ta hra má z pohledu tázaného nejspíš dost problémů a přitom nemá žádnou zvláštní přidanou hodnotu v porovnání s ostatními a je tedy snadno nahraditelná něčím jiným bez ztráty čehokoliv na čem by záleželo (tj. existují k ní "dokonalé či ještě lepší suplementy"*).

Zároveň ptát se fanoušků na názor může být zrádné, "best practice" je rozdělit výběrový vzorek na dvě části, na fanoušky a na ne-fanoušky, abys dokázal identifikovat vliv melancholie. Pokud se ukáže, že melancholie je jediná vazba k podpoře věci (což je tady podle mě velmi pravděpodobné), pak se obvykle jako nejlepší řešení nabízí "re-skin" jiného řešení tak, aby pokrylo melancholii, spíše než další rozvoj stávajícího (je s tím méně práce a přinese to tentýž výsledek).

Kritika melancholii ignorujícího postoje ukazuje zaujatého a neobjektivního tazatele a tudíž obvykle implikuje biased (a tedy neužitečný nebo přímo zavádějící) výsledek.

To jen tak k marketingově-R&D metodologii obecně.


*pro šťouraly - toto jsou skutečné termíny a ano, suplement může být lepší než dokonalý - "dokonalý" suplement přesně nahrazuje objekt zájmu (dává úplně totéž a doslova "nic víc, nic míň"; "lepší" suplement dělá totéž co dokonalý, ale dává ještě nějakou další hodnotu navíc.


Píše:
Protože máloco na světě je kompletně špatné od A do Z a často se dá najít aspoň pár věcí která stojí za udržení.
Jenže spousta věcí je špatná v A, C, E, G... a v B, D, F... je plně nahraditelná něčím, co A, C, E, G... zvládá líp.



York:
Píše:
Ten systém [DrD] (a celkově model hry) je koncepčně stejný jako D20 systém
Au.
Severe brain damage caused.
Au au au au au.

Naoki píše:
roozpoutalo se velké nadšení na foru po předělávkách i v různých systémech (tu kterou bych uvítal já je podle DnD 5e)
Schválně, kolik stránek na dané téma stihnete na RPG Fóru popsat teoretizováním a výrobou dotazníků, než vám tu ShadoWWW to české DnD 5e vydá. I s těmi dračákystickými termíny, které v překladu používá.

Skoro bysme na to mohli vypsat sázky...

Jerson píše:
nadhodil jsem jim názor, že by bylo dobré se té komunity zeptat.
Tyjo, ty teda máš odvahu... konzultovals předložení podobného návrhu s nějakou etickou komisí? Takovéhle převratné a revoluční myšlenky by tam mohly snadno vyvolat kulturní šok vedoucí možná až k sociálním bouřím.

(sorry, nedokázal jsem ty poslední dvě věci nenapsat a ani je smazat)

sirien píše:

Schválně, kolik stránek na dané téma stihnete na RPG Fóru popsat teoretizováním a výrobou dotazníků, než vám tu ShadoWWW to české DnD 5e vydá. I s těmi dračákystickými termíny, které v překladu používá.
Nechtěl jsem být první, kdo tohle řekne, ale když už někdo prolomil bariéru tak:

Nová verze DrD 1.X je překlad DnD 5E (mechanicky DrD 1 kopíruje původní verze DnD, takže nová edice DnD je faktickým pokračováním). Co by šlo s DrD 1.X udělat je, že se dopíše jako "modul" k DnD 5E, tedy rozšíření o tradiční DrD 1.X věci - rasy kroll a kudůk, povolání alchymista se specializacemi theurg a pyrofor a nové specializace - pro sorcerera/čaroděje specializace mág, pro zloděje specializace sicco a přidat kouzla (tradiční z DrD).

sirien píše:
Schválně, kolik stránek na dané téma stihnete na RPG Fóru popsat teoretizováním a výrobou dotazníků, než vám tu ShadoWWW to české DnD 5e vydá. I s těmi dračákystickými termíny, které v překladu používá.
Tak schválně, tipuj bez dívání, kolik se jich napsalo doteď :-)

sirien píše:
Tyjo, ty teda máš odvahu... konzultovals předložení podobného návrhu s nějakou etickou komisí? Takovéhle převratné a revoluční myšlenky by tam mohly snadno vyvolat kulturní šok vedoucí možná až k sociálním bouřím.
Předtím jsem jim do toho krafal, než mi Argo žekl, že když nezabíjím draky, nehraju DrD, a když jsem vytáhl patnáctku, kterou dračákisti aktivně odrazovali od hraní (a podle toho co říkala to byli fakt případi, i když to vypadá, že hráli nějakou vlastní úpravu DrD2), tak mi řekl, ať to jdu řešit jinam.

Tak jsem jim do nějaké pomoci hodil vidle a teď jen když někdo něco kategoricky tvrdí o hráčích DrD, mrknu do toho dotazníku, jestli bych nenašel data potvrzující opak. Moje práce je vzít výsledky reálně vyzkoušených dílů a mlátit s nimi project managery tak dlouho, až přestanou říkat "Tenhle produkt je dobrý, jeho chyby jsou jen náhodná záležitost / špatná montáž / špatný test", takže musím trénovat pořád trénovat, abych s nimi držel krok.

Xyel píše:
Nová verze DrD 1.X je překlad DnD 5E (mechanicky DrD 1 kopíruje původní verze DnD, takže nová edice DnD je faktickým pokračováním).
Nevím co myslíš tím "je", ale původní návrh byl právě tento - přefluffovat DnD do Dračáku. Pak se ale ozvali tradicionalisté, že D20 není dračákovsky tradiční a že chtějí zachovat tohle a támhleto, takže došlo k dohadům, přetahování a argumentů "tohle je klasika, protože my to tak hrajeme", takže jsem navrhnul, ať udělají víc verzí, předhodí je hráčům a nechají rozhodnout herní dav. Takže se momentálně dělá víc verzí "nového dračáku" - jedna okolo předělávky původní pravidel, druhá na DnD5e, třetí je Yorkova verze a teď ještě Faskal navrhnul čtvrtou na Dungeon Worldu.

Ještě jsem měl návrh, aby to udělali v rámci jejich RPG Kuchyně, která by projednou mohla vyprodukovat něco, co by hráči opravdu chtěli a možná i hráli, ale Kuchyně je v rukách zase jiných lidí, takže tenhle nápad se asi neuplatní.

Na druhou stranu je šance, že by tahle komunita mohla (konečně taky jednou po mnoha pokusech) vyprodukovat společně vytvořenou věc k RPG, přesněji RPG pravidla samotná, metu nejvyšší. Tak uvidíme.

Na přepólování nezapomeň ;)

Jerson píše:
Nevím co myslíš tím "je", ale původní návrh byl právě tento - přefluffovat DnD do Dračáku. Pak se ale ozvali tradicionalisté, že D20 není dračákovsky tradiční a že chtějí zachovat tohle a támhleto, takže došlo k dohadům, přetahování a argumentů "tohle je klasika, protože my to tak hrajeme", takže jsem navrhnul, ať udělají víc verzí, předhodí je hráčům a nechají rozhodnout herní dav. Takže se momentálně dělá víc verzí "nového dračáku" - jedna okolo předělávky původní pravidel, druhá na DnD5e, třetí je Yorkova verze a teď ještě Faskal navrhnul čtvrtou na Dungeon Worldu.
Hmmm... to jsem tady z diskuse nějak nevyčetl, omlouvám se. Jak dlouho už tahle aktivita běží? Protože jak jsem psal o "drd 1 jako modulu k dnd 5e", tak jsem si v duchu říkal, že napsat verzi předložitelnou k připomínkování by mělo jít udělat za jeden až dva víkendy.

Xyel píše:
Protože jak jsem psal o "drd 1 jako modulu k dnd 5e", tak jsem si v duchu říkal, že napsat verzi předložitelnou k připomínkování by mělo jít udělat za jeden až dva víkendy.

Něco podobného (taky port dračáku na jiný systém) mi posledně zabralo měsíc a kus, a to šlo pouze o Pravidla pro začátečníky, průvodce hrou. Ale i tak je to samozřejmě nesrovnatelně rychlejší, než vývoj nové hry.

York píše:
Něco podobného (taky port dračáku na jiný systém) mi posledně zabralo měsíc a kus, a to šlo pouze o Pravidla pro začátečníky, průvodce hrou. Ale i tak je to samozřejmě nesrovnatelně rychlejší, než vývoj nové hry.
Jenže tohle není úplně port - když to vemu na povoláních, tak povolání z dračáku vs povolání v DnD (jedu z hlavy takže se možná budu místy plést)

Válečník - Bojovník == Fighter - Champion
Válečník - Šermíř == Fighter - Battlemaster
Hraničář - Chodec == Ranger
Hraničář - Druid == Druid
Alchymista - Theurg == chybí
Alchymista - Pyrofor == chybí
Kouzelník - čaroděj == Wizard
Kouzelník - mág == chybí
Zloděj - lupič == rogue
Zloděj - sicco == chybí

takže na povoláních "port" znamená, že se vytvoří jedno nové povolání + 2 nové specializace. Obdobně je to s rasami a kouzly (kde to bude asi nejtěžší).

Osobně bych považoval za nejtěžší spíš vytvoření alchymisty.

Taky sicco mi přijde jako problém. Tedy ne problém portu, ale jeho obecné záživnosti. Je sice možná zábavné ho číst v příručce, ale hrát podle něj... není to povolání typického dobrodruha, co chodí s družinou po světě za dobrodružstvím. (Spíš je to kravaťák, co sedí v kanceláři a schraňuje informace svých agentů - tedy spíš typická cizí postava.) Taky bych si tipl, že toto dobrodružství nebylo moc hrané už v původním DrD. Předělat ho do zábavného povolání pro dobrodruhy by zabralo imho dost práce.

sirien píše:
Ok, tak tam je 8 diskusí a ne 3 (9 i s tou Yorkovou)...

Ta není moje. Založil ji člověk, který jako jediný opravdu zkoušel tu moji (dnes už tři roky starou) předělávku dračáku hrát.


ShadoWWW píše:
Předělat ho do zábavného povolání pro dobrodruhy by zabralo imho dost práce.

Ani ne, sicco si přímo říká o to, mergnout ho s vrahem.