Kultura
ShadoWWW
13.12.2022 15:16
One D&D (5.5E) (před vydáním)
Loki vedle
Píše:
sirien: jo, to já všechno chápu. však taky proti Paizo licenci nic nemám :)
resp. jsem možná trochu nejistý k otmu, jak moc budou mít autoři masově chuť skákat do jiné licence, ale jak píšeš, možná že to bude super chytlavé
Jestli to Wizardi ustojej nebo ne, předvídat neumím. Tedy jestli to odpruží v kolenou, nebo je to na pár let utlumí, nebo je to potopí úplně ... fakt nevím. Oni Wizardi nějakou sílu maj a jak na to zareaguje "široké publikum", které třeba vůbec tuhle bitvu nesleduje a DnD "jen hraje". Ale jestli je to převálcuje, tak mně to líto nebude.
Teda bude mně líto, že se teda neujala myšlenka za využívání licence platit, i když teda 25% byla dost šíleně nahodzená částka i za mě :)
Pro Wizardy je tohle hodně nepříjemná epizoda, ale nikoliv fatální. Ve skutečnosti jsme v precedentní situaci vcelku - 4e vyšla pod také dost shitovou GSL.
GSL sice není tak toxicky příšerná jako OGL 2.0, ale byla dost špatná na to, aby jí nikdo nepoužíval (a pro 4e tudíž nic netvořil), což pak vyjde efektivně dost nastejno. 4e byla nicméně špatná hra s dost customer unfirendly business modelem a OGL vytvořilo top konkurenci v podobě Pathfinderu - i tak ale trvalo dlouhý roky, než 4e ztratila dech a PF jí doběhl. Ta síla značky a její setrvačnost a odolnost vůči i fakt velkejm fuckupům je ohromná.
Tady s 5e OGL se Wizardi sice ukázali jako vcelku svině a kdekoho nasrali, ale mají tu nějaké pozitivní faktory, které v době 4e neměli: 5e je o hodně lepší hra (a rozhodně to je "lepší DnDčko") a její prodejní těžiště je posunuté výrazně mimo zaběhlou komunitu (tj. velká část spotřebitelů problém buď nevnímá nebo nedoceňuje nebo nepovažuje za svůj).
Osobně mám za to, že tahle epizoda na Wizardy nebo dlouhodobý stav DnD nebude mít moc výrazný dopad.
...pokud se nestanou nějaké mnohými sněné, ale IMO ne moc pravděpodobné (nicméně ne nemožné) věci.
Zaprvé pokud by komunita dokázala vyvolat prudký (a trvalý) odliv subs z DnD Beyond, tak to Wizardy zabolí hodně a může je to donutit začít couvat na všech frontách, navzory své firemní povýšenosti a osobním egům. DnD Beyond jako produkt je narozdíl od DnD samotného totiž pořád ještě docela provázaný s komunitou a její chování tak má výrazný vliv a dopad na jeho finanční výsledky, ale zároveň to je Wizardí sázka na budoucnost - sázka kterou komunita může ještě (narozdíl od DnD samotného) potopit - nebo na dlouho přitopit. A komunita to ví - výzvy k opuštění Beyond teď zněj celym DnD itnernetem (Ginny D postla na twitter printscreen svého unsubu a jako influencerka v tom neni vůbec sama).
Zadruhé, což je ještě míň pravděpodobné, ale... pokud Paizo zahraje svojí ruku dobře (zatím to dělá), pokud se k němu komunita přikloní (což se může stát, Paizo má docela high standing... všechna ta práce s pozitivními a vstřícné odpověďmi youtuber recenzentům na jejich k Pathfinderu kritická videa se jim teď úročí zpátky) a pokud to spustí trendovou lavinu (což... už tak nadějně nevidim), tak může Pathfinder nabrat docela novou sílu na okraji - a postupně se probrat vejš. Pak ti může vzniknout tržní situace kdy DnD bude mít veřejnou popularitu, ale aktivní (=utrácející) hráči ho po čase opustí (včetně jeho slavného Beyondu) a přejdou na PF (s nějakými těmi Fantasy grounds nebo tak něčím) prostě protože PF bude ta hra kterou uznávají zaběhlí hráči okolo a hlavně protože to bude ta hra, pro kterou budou tvořit všichni ostatní.
Jakože... jednou se to Paizu už podařilo. Lidi na to už z většiny zapomněli, ale Pathfinder byl asi třičtvrtě roku market leading product - dokud ho velkolepě nesestřelila 5e, která ale Wizardům zachránila zadek dost 5 minut po dvanáctý (a to ještě za pomoci "nezaslouženého" kulatého DnD výročí, které jí dodalo značné PR momentum). Paizo klidně může zkusit druhej run. Na jednu stranu proti 5e to budou mít o hodně těžší než proti 4e... na stranu druhou proti 4e stáli sami, proti 5e jim teď skrz licenci může pomoct zbytek trhu (což by byla velmi krásná závěrečná sůl do Wizardí rány, kdyby na to došlo) a mám takové podezření, že pokud na to dojde, tak dalšího Mikea co by Wizardům zachránil krk další edicí budou Wizardi v budoucnu shánět hodně těžko. Ale i kdyby tohle vyšlo, jakože viz výše, nevsadil bych na to (aspoň ne moc), tak to beztak bude běh na hodně dlouhou trať (se 4e to bylo tušim asi 5 let?)
Píše:
sirien: jo, to já všechno chápu. však taky proti Paizo licenci nic nemám :)
resp. jsem možná trochu nejistý k otmu, jak moc budou mít autoři masově chuť skákat do jiné licence, ale jak píšeš, možná že to bude super chytlavé
Jestli to Wizardi ustojej nebo ne, předvídat neumím. Tedy jestli to odpruží v kolenou, nebo je to na pár let utlumí, nebo je to potopí úplně ... fakt nevím. Oni Wizardi nějakou sílu maj a jak na to zareaguje "široké publikum", které třeba vůbec tuhle bitvu nesleduje a DnD "jen hraje". Ale jestli je to převálcuje, tak mně to líto nebude.
Teda bude mně líto, že se teda neujala myšlenka za využívání licence platit, i když teda 25% byla dost šíleně nahodzená částka i za mě :)
Pro Wizardy je tohle hodně nepříjemná epizoda, ale nikoliv fatální. Ve skutečnosti jsme v precedentní situaci vcelku - 4e vyšla pod také dost shitovou GSL.
GSL sice není tak toxicky příšerná jako OGL 2.0, ale byla dost špatná na to, aby jí nikdo nepoužíval (a pro 4e tudíž nic netvořil), což pak vyjde efektivně dost nastejno. 4e byla nicméně špatná hra s dost customer unfirendly business modelem a OGL vytvořilo top konkurenci v podobě Pathfinderu - i tak ale trvalo dlouhý roky, než 4e ztratila dech a PF jí doběhl. Ta síla značky a její setrvačnost a odolnost vůči i fakt velkejm fuckupům je ohromná.
Tady s 5e OGL se Wizardi sice ukázali jako vcelku svině a kdekoho nasrali, ale mají tu nějaké pozitivní faktory, které v době 4e neměli: 5e je o hodně lepší hra (a rozhodně to je "lepší DnDčko") a její prodejní těžiště je posunuté výrazně mimo zaběhlou komunitu (tj. velká část spotřebitelů problém buď nevnímá nebo nedoceňuje nebo nepovažuje za svůj).
Osobně mám za to, že tahle epizoda na Wizardy nebo dlouhodobý stav DnD nebude mít moc výrazný dopad.
...pokud se nestanou nějaké mnohými sněné, ale IMO ne moc pravděpodobné (nicméně ne nemožné) věci.
Zaprvé pokud by komunita dokázala vyvolat prudký (a trvalý) odliv subs z DnD Beyond, tak to Wizardy zabolí hodně a může je to donutit začít couvat na všech frontách, navzory své firemní povýšenosti a osobním egům. DnD Beyond jako produkt je narozdíl od DnD samotného totiž pořád ještě docela provázaný s komunitou a její chování tak má výrazný vliv a dopad na jeho finanční výsledky, ale zároveň to je Wizardí sázka na budoucnost - sázka kterou komunita může ještě (narozdíl od DnD samotného) potopit - nebo na dlouho přitopit. A komunita to ví - výzvy k opuštění Beyond teď zněj celym DnD itnernetem (Ginny D postla na twitter printscreen svého unsubu a jako influencerka v tom neni vůbec sama).
Zadruhé, což je ještě míň pravděpodobné, ale... pokud Paizo zahraje svojí ruku dobře (zatím to dělá), pokud se k němu komunita přikloní (což se může stát, Paizo má docela high standing... všechna ta práce s pozitivními a vstřícné odpověďmi youtuber recenzentům na jejich k Pathfinderu kritická videa se jim teď úročí zpátky) a pokud to spustí trendovou lavinu (což... už tak nadějně nevidim), tak může Pathfinder nabrat docela novou sílu na okraji - a postupně se probrat vejš. Pak ti může vzniknout tržní situace kdy DnD bude mít veřejnou popularitu, ale aktivní (=utrácející) hráči ho po čase opustí (včetně jeho slavného Beyondu) a přejdou na PF (s nějakými těmi Fantasy grounds nebo tak něčím) prostě protože PF bude ta hra kterou uznávají zaběhlí hráči okolo a hlavně protože to bude ta hra, pro kterou budou tvořit všichni ostatní.
Jakože... jednou se to Paizu už podařilo. Lidi na to už z většiny zapomněli, ale Pathfinder byl asi třičtvrtě roku market leading product - dokud ho velkolepě nesestřelila 5e, která ale Wizardům zachránila zadek dost 5 minut po dvanáctý (a to ještě za pomoci "nezaslouženého" kulatého DnD výročí, které jí dodalo značné PR momentum). Paizo klidně může zkusit druhej run. Na jednu stranu proti 5e to budou mít o hodně těžší než proti 4e... na stranu druhou proti 4e stáli sami, proti 5e jim teď skrz licenci může pomoct zbytek trhu (což by byla velmi krásná závěrečná sůl do Wizardí rány, kdyby na to došlo) a mám takové podezření, že pokud na to dojde, tak dalšího Mikea co by Wizardům zachránil krk další edicí budou Wizardi v budoucnu shánět hodně těžko. Ale i kdyby tohle vyšlo, jakože viz výše, nevsadil bych na to (aspoň ne moc), tak to beztak bude běh na hodně dlouhou trať (se 4e to bylo tušim asi 5 let?)
Log 1=0 píše:
ShadoWWW: Což, řekněme si na rovinu, není zdaleka první informace, jenž zní, jako by odrážela spíše dosti pravicové smýšlení autora než nestrannou analýzu věci, kterou jsi slyšel.
Tak vidíš, a ve dnes zveřejněné ofiko zprávě to uvádí hned jako první důvod nové verze.
ShadoWWW: Což, řekněme si na rovinu, není zdaleka první informace, jenž zní, jako by odrážela spíše dosti pravicové smýšlení autora než nestrannou analýzu věci, kterou jsi slyšel.
Tak vidíš, a ve dnes zveřejněné ofiko zprávě to uvádí hned jako první důvod nové verze.
Nic moc. I při velmi volné výkladové vůli zvládnu tak tohle.
Na druhou stranu tam je spousta perel co v Bingu chybí:
- protect against hateful and discriminatory products
- inclusive community
(...are the new child's porn, obviously)
Rád bych také vypíchl následující doočíbijící lži, jen tak aby nezapadly:
Text obsahující frázi o tom že "brácha co za tebe udělá domácí práce se považuje za monetizaci" je dle Wizardů "text určený pro tvůrce obsahu a vydavatele".
Dále že velmi pečlivě formulovaná fráze o tom že WotC získávají nárok na bezplatné komerční použití číkoliv práce rozhodně nebyla určená k tomu aby vydělávali na něčí práci zadarmo - celá část prý byla určená k tomu aby Wizardy chránila předtím kdyby náhodou vytvořili něco podobného něčemu již existujícímu, aniž by o tom věděli.
Cílem OGL je být ve prospěch fanoušků, a nebyla zamýšlená pro výdělečnou a sebepropagační činnost firem (navzdory tomu co o ní tvrdí lidé kteří ji psali nebo kteří byli jejímu vzniku přímo přítomni a podíleli se na něm a kteří všichni tvrdí že byla určená pro prospěch DnD a Wizardů a to i skrze umožnění komerčního prospěchu jiných firem - dokonce vůbec první uživatelé OGL byli - na výzvu samotných Wizardů - White Wolf a dvě další v té době významná herní studia)
Firmy s ročním obratem 750k USD jsou dle Wizardů "major corporations".
Dokument, který některé firmy označily za zaslaný k podepsání (v dost šibeničním termínu) je teď označovaný za draft určený ke komentování a připomínkování.
...a že jsou rádi zpřesnění licence a že tímto feedbackem vyhráli stejně, jako jejich kritici. Tak určitě.
Na druhou stranu tam je spousta perel co v Bingu chybí:
- protect against hateful and discriminatory products
- inclusive community
(...are the new child's porn, obviously)
Rád bych také vypíchl následující doočíbijící lži, jen tak aby nezapadly:
Text obsahující frázi o tom že "brácha co za tebe udělá domácí práce se považuje za monetizaci" je dle Wizardů "text určený pro tvůrce obsahu a vydavatele".
Dále že velmi pečlivě formulovaná fráze o tom že WotC získávají nárok na bezplatné komerční použití číkoliv práce rozhodně nebyla určená k tomu aby vydělávali na něčí práci zadarmo - celá část prý byla určená k tomu aby Wizardy chránila předtím kdyby náhodou vytvořili něco podobného něčemu již existujícímu, aniž by o tom věděli.
Cílem OGL je být ve prospěch fanoušků, a nebyla zamýšlená pro výdělečnou a sebepropagační činnost firem (navzdory tomu co o ní tvrdí lidé kteří ji psali nebo kteří byli jejímu vzniku přímo přítomni a podíleli se na něm a kteří všichni tvrdí že byla určená pro prospěch DnD a Wizardů a to i skrze umožnění komerčního prospěchu jiných firem - dokonce vůbec první uživatelé OGL byli - na výzvu samotných Wizardů - White Wolf a dvě další v té době významná herní studia)
Firmy s ročním obratem 750k USD jsou dle Wizardů "major corporations".
Dokument, který některé firmy označily za zaslaný k podepsání (v dost šibeničním termínu) je teď označovaný za draft určený ke komentování a připomínkování.
...a že jsou rádi zpřesnění licence a že tímto feedbackem vyhráli stejně, jako jejich kritici. Tak určitě.
V podstatě jim věřím jen to, že si hodili natural 1 a teď se snaží hodit líp na záchranu :)
Ale škoda, že dneska tu novou licenci nezveřejnili. Pátek 13. by bylo dobré datum pro popravu velmistra, teda DnD.
Ale škoda, že dneska tu novou licenci nezveřejnili. Pátek 13. by bylo dobré datum pro popravu velmistra, teda DnD.
Ta jejich zveřejněná zpráva jsou jen trapné plky. Každopádně to ukazuje, že i přes veřejnou kritiku od té verze nehodlají ustoupit.
ShadoWWW píše:
Tak vidíš, a ve dnes zveřejněné ofiko zprávě to uvádí hned jako první důvod nové verze.
Pak se oficiálně omlouvám tvým zdrojům, evidentně mají přístup k leakům.
Že to jsou spíš PR plky, není jejich vina.
Tak vidíš, a ve dnes zveřejněné ofiko zprávě to uvádí hned jako první důvod nové verze.
Pak se oficiálně omlouvám tvým zdrojům, evidentně mají přístup k leakům.
Že to jsou spíš PR plky, není jejich vina.
Tak Wizardi se vyjádřili a stáhli ocas ...
https://www.dndbeyond.com/posts/1423-an-update-on-the-open-game-license-ogl
Jak moc pozdě, to se ukáže.
https://www.dndbeyond.com/posts/1423-an-update-on-the-open-game-license-ogl
Jak moc pozdě, to se ukáže.
Jo, akorát se omlouvám, že jsem si spletl thready. Chtěl jsem to dát do DnD licence a práva, ať to tu není zbytečně roztahaný do dvou diskuzí. Nevšiml jsem si, že jsem vedle, ale ono to tu stejně už roztahaný bylo. :-D
strucky: dal si to správně do licence a práva, já sem si to dovolil přehodit sem, protože sem viděl ten blížící se shitstorm :D
Jo, máme tu shodou okolností dvě paralelní diskuse... ale rád bych tu sousední udržel pokud možno věcně orientovanou na faktické otázky licencování a licencí a všechny spekulativní a komunitě shitstormové věci bych radši udržel tady v tématu k 6e. Neni důvod, aby rage-burnovaly dvě diskuse naráz :D
Jo, máme tu shodou okolností dvě paralelní diskuse... ale rád bych tu sousední udržel pokud možno věcně orientovanou na faktické otázky licencování a licencí a všechny spekulativní a komunitě shitstormové věci bych radši udržel tady v tématu k 6e. Neni důvod, aby rage-burnovaly dvě diskuse naráz :D
Aha! Tak to potom jo. Mě se totiž nezdálo, že bych se při postování netrefil. :D
Wizardy prý donutilo k veřejnému prohlášení množství zrušených subů na DnD Beyond. Prý to bylo pětimístné číslo. Manažeři prý nicméně věří, že to byla od předplatitelů přestřelená reakce a že se během pár měsíců zase vrátí.
Critical Role po dlouhé době mlčení taky přišli s nic neříkajícím prohlášením. :-O
Critical Role po dlouhé době mlčení taky přišli s nic neříkajícím prohlášením. :-O
...mě to zní jako "lidi chtěj abysme něco řekli, ale my se k tomu vyjadřovat nechcem". Což asi legit. Taky je dobré pamatovat že je rozdíl mezi celebritou a osobností a i když někteří jako Collvile mutliclassujou, tak criťácká skvadra je z té první kategorie.
CR mají s Wizardy exkluzivní smlouvu. Každých 14 dní se schází na pravidelných meetinzích, takže je nemožné, aby o OGL 1.1 nevěděli předem. Ale spíš je to tak, že si to s Wizardy kvůli své exkluzivní smlouvě nechtějí rozházet, tak vydali své prohlášení až po tom ofiko od Wizardů a v podstatě nicneříkající.
Já to spíš vidím tak, že Cr si to ne že nechtějí rozházet, ale nemůžou rozházet. Mají smlouvy o mlčenlivosti a další podobné nesmysly, navíc za týden jim vychází druhá série Legend, takže si nemůžou dělat problémy, ale přesto mi přijde, že ten váš "nic neříkající" text pro mě říká zcela jasně - stojíme za komunitou třetích stran, a máme vlastní vydavatelství" - takže kdyby se to hodně rozesralo, tak začnou publikovat vlastní věci. Klidně i vlastní pravidla. Což mi přijde jako dobré prohlášení v situaci v jaké jsou. Kdo z nás by si troufnul víc? Tady si můžete honit trika, ale kdybyste byli na stejné pozici, tak možná nevydáte radši ani tohle =)
Já bych si troufnu víc. A věřím že kdekdo další taky - že zrovna ty ne ti ale nebudu mít za zlé ;)
Smlouvy o mlčenlivosti nefungují tak jak si zjevně většina fanoušků Critters myslí, navíc už jen to že mají nějaké smluvní omezení je spekulace, natož jeho rozsah a podoba. Snaha je obhajovat na křeč protože všemi oblíbení herci přece musí být super lidi je trochu mor. Jsou to celebrity, ne vaši známí kamarádi, parasociální interakce je chyba systému a evoluční missfire v současném světě a bránit se mu je dobrá praxe.
Na druhou stranu ten missfire jde na obě strany - stejně jako je blbost Crittery bránit vymyšlenými smlouvami, nedává ani smysl po nich nějakou reakci požadovat - nikdo nemá povinnost účastnit se vaší svaté války (minimálně ne téhle - změna licence kterou ani nepotřebujete není africká genocida).
Smlouvy o mlčenlivosti nefungují tak jak si zjevně většina fanoušků Critters myslí, navíc už jen to že mají nějaké smluvní omezení je spekulace, natož jeho rozsah a podoba. Snaha je obhajovat na křeč protože všemi oblíbení herci přece musí být super lidi je trochu mor. Jsou to celebrity, ne vaši známí kamarádi, parasociální interakce je chyba systému a evoluční missfire v současném světě a bránit se mu je dobrá praxe.
Na druhou stranu ten missfire jde na obě strany - stejně jako je blbost Crittery bránit vymyšlenými smlouvami, nedává ani smysl po nich nějakou reakci požadovat - nikdo nemá povinnost účastnit se vaší svaté války (minimálně ne téhle - změna licence kterou ani nepotřebujete není africká genocida).
No já ne, protože zrovna řeším smlouvy kolem filmů, kde člověk fakt i kvůli jedný pitomý větě může platit až 50 milionů pokuty, takže machrovat a pak brečet u soudu mi přijde fakt zbytečný a navíc úplně k ničemu.
Obzvláště v době kdy i kvůli pitomýmu Tweetu lidi přicházejí o zakázky za statisíce ne li miliony dolarů - viz. Gina Carano atd...
Nebo ty jsi snad tu smlouvu Wizardů s CR viděl že víš co by sis dovolil? Já ne, ale taky jsem viděl smlouvy které kromě pokuty v řádech milionů zakazují i činnost v oboru na dalších 10 let.
Takže kdybych měl takovou smlouvu podepsanou a něco takového se dělo, tak si sakra rozmyslím co budu psát na veřejné sítě, když by mi hrozilo třeba 10 milionů dolarů pokuty a zákaz natáčení critical role. Ale jo pokud tady ostatní jsou takový borci, že by tohle klidně riskovali, pak ať si to užijou, až se do takové situace dostanou.
Obzvláště v době kdy i kvůli pitomýmu Tweetu lidi přicházejí o zakázky za statisíce ne li miliony dolarů - viz. Gina Carano atd...
Nebo ty jsi snad tu smlouvu Wizardů s CR viděl že víš co by sis dovolil? Já ne, ale taky jsem viděl smlouvy které kromě pokuty v řádech milionů zakazují i činnost v oboru na dalších 10 let.
Takže kdybych měl takovou smlouvu podepsanou a něco takového se dělo, tak si sakra rozmyslím co budu psát na veřejné sítě, když by mi hrozilo třeba 10 milionů dolarů pokuty a zákaz natáčení critical role. Ale jo pokud tady ostatní jsou takový borci, že by tohle klidně riskovali, pak ať si to užijou, až se do takové situace dostanou.
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
