Akční/Dobrodružný
Dnes
Starší
Kultura
ShadoWWW
3.3.2010 07:30
Dračí doupě II (původní)
Konečně vznikly oficiální stránky Dračího doupěte II. Zatím tam jsou jen stylové wallpapery a seznam autorů.
Trochu mě překvapilo, že tam není nikdo, kdo by se nějak častěji objevoval na stránkách Kostky. Z toho mi vychází, že nové DrD bude mít pravděpodobně blíž k Fate než k DnD 4E.
TATO DISKUSE JE VYHRAZENA PRO PŮVODNÍ (NEREVIDOVANÉ) DRD2. DISKUSE O REVIDOVANÉ (AKTUÁLNÍ) VERZI JE ZDE
Recenze původního DrDII:
Sirienova recenze
Jersonova recenze
Trochu mě překvapilo, že tam není nikdo, kdo by se nějak častěji objevoval na stránkách Kostky. Z toho mi vychází, že nové DrD bude mít pravděpodobně blíž k Fate než k DnD 4E.
TATO DISKUSE JE VYHRAZENA PRO PŮVODNÍ (NEREVIDOVANÉ) DRD2. DISKUSE O REVIDOVANÉ (AKTUÁLNÍ) VERZI JE ZDE
Recenze původního DrDII:
Sirienova recenze
Jersonova recenze
Sparkle: Kdybych chtěl hodně slovíčkařit, tak bych řekl, že v tvém podání je k tomu tedy nutí GM a pravidla jsou jen jeden z nástrojů, kterými to činí (podobně jako jsou jimi situace, které jim předkládá). Ale mám tě rád, nebudu tě trápit. :)
Alnagu a spol, velice zajímavá diskuze ;) Příjemné počtení, především potom co se tu odehrávalo v nedávné minulosti.
Dva postřehy - požadavek na důkaz experimentem není přehnaný, pokud chceš něco tvrdit s jistotou - a navíc je to požadavek bez dodatku "a když to nedokážeš, tak jsi lhář a nemakačenko.." ;)
Na druhou stranu není bez hodnoty diskutovat o možných řešeních i bez důkazu, který v naší situaci těžko seženeme. I diskuze dokáže ukázat zajímavé směry a odhalit ledacos nové - ad filosofie. Jenom musíš přijímat navržené možnosti jako teorie a nikoliv jako jistoty ;)
A druhý - co aplikovat probíhající diskuzi a postřehy na DrD II, ať se držíme tématu vlákna v kterém se diskuze odehrává ;)
Dva postřehy - požadavek na důkaz experimentem není přehnaný, pokud chceš něco tvrdit s jistotou - a navíc je to požadavek bez dodatku "a když to nedokážeš, tak jsi lhář a nemakačenko.." ;)
Na druhou stranu není bez hodnoty diskutovat o možných řešeních i bez důkazu, který v naší situaci těžko seženeme. I diskuze dokáže ukázat zajímavé směry a odhalit ledacos nové - ad filosofie. Jenom musíš přijímat navržené možnosti jako teorie a nikoliv jako jistoty ;)
A druhý - co aplikovat probíhající diskuzi a postřehy na DrD II, ať se držíme tématu vlákna v kterém se diskuze odehrává ;)
Kmet: Nic proti diskuzi, já mám jen obavu, že co se týče herního designu pohybujeme se na srovnatelné úrovni, jako lidé, kteří v předvědeckém období měli dojem, že když se jim země pod nohama nehýbe a slunce si to den co den štráduje po obloze, je to přeci jasné - Země statická, slunce se točí okolo ni. A jiné varianty si ani nedovedli představit natož připustit.
Já si jen dovoluji naznačit, že možná, jen možná je to Země, co se točí okolo své osy... ;-)
Já si jen dovoluji naznačit, že možná, jen možná je to Země, co se točí okolo své osy... ;-)
Kmet píše:
jako teorie
hypotézy
Kmet píše:
požadavek na důkaz experimentem není přehnaný
závěr má takovou platnost, jakou přesnost mají tvrzení, která ho podpírají. Vědecká metoda je vytvořena tak aby dávala tvrzení s vysokou přesností. Osobně se domnívám že ve sféře hobby se můžeme spokojit i s nižší pravdivostí a vyvozovat tak závěry i z méně přesných pozorování.
Můj dojem že mechaniky, které hra nabízí a věci, které hra mechanicky řeší, ovlivňují typ činností, kterými se hráči snaží dosáhnout výsledku, je založen na mých zkušenostech s hráči plus na tom, co pozoruji sám na sobě když hraji různé RPG systémy.
Třeba srovnání DnD a Exalted je v tomhle docela zajímavé, protože Exalted dávají adekvátní mechaniky k social combatu* a několikrát jsem tam zažil situace, kdy jsme původně bojový encounter (přepadení bandou enemáků po cestě) vyřešili nebojově (mechaniky nám dávaly něco o co jsme se mohli opřít a tak jsme věděli, že ten pokus nevyšumí do prázdna jen protože např. ST usoudí že enemáci jsou příliš odhodlaní) tím, že jsme enemáky prostě "umlátili" silou osobnosti našich postav. Ve fantasy podle DnD nebo podle GURPS se (mně) tohle nikdy nestalo.
* bohužel v praxi jsou příliš odvozené z normálního combatu a nejsou tak funkční, jak by se mi líbilo, přesto ale existují a nějakým způsobem fungují, i když ne úplně hladce
jako teorie
hypotézy
Kmet píše:
požadavek na důkaz experimentem není přehnaný
závěr má takovou platnost, jakou přesnost mají tvrzení, která ho podpírají. Vědecká metoda je vytvořena tak aby dávala tvrzení s vysokou přesností. Osobně se domnívám že ve sféře hobby se můžeme spokojit i s nižší pravdivostí a vyvozovat tak závěry i z méně přesných pozorování.
Můj dojem že mechaniky, které hra nabízí a věci, které hra mechanicky řeší, ovlivňují typ činností, kterými se hráči snaží dosáhnout výsledku, je založen na mých zkušenostech s hráči plus na tom, co pozoruji sám na sobě když hraji různé RPG systémy.
Třeba srovnání DnD a Exalted je v tomhle docela zajímavé, protože Exalted dávají adekvátní mechaniky k social combatu* a několikrát jsem tam zažil situace, kdy jsme původně bojový encounter (přepadení bandou enemáků po cestě) vyřešili nebojově (mechaniky nám dávaly něco o co jsme se mohli opřít a tak jsme věděli, že ten pokus nevyšumí do prázdna jen protože např. ST usoudí že enemáci jsou příliš odhodlaní) tím, že jsme enemáky prostě "umlátili" silou osobnosti našich postav. Ve fantasy podle DnD nebo podle GURPS se (mně) tohle nikdy nestalo.
* bohužel v praxi jsou příliš odvozené z normálního combatu a nejsou tak funkční, jak by se mi líbilo, přesto ale existují a nějakým způsobem fungují, i když ne úplně hladce
sirien píše:
ve sféře hobby se můžeme spokojit i s nižší pravdivostí
Nemůžu si pomoct, to zní jak z Orwella.
ve sféře hobby se můžeme spokojit i s nižší pravdivostí
Nemůžu si pomoct, to zní jak z Orwella.
Ecthelio píše:
S Mytkem jsme na šamanovi strávili hodně času a vymýšleli jsme i hromadu věcí, které se do knihy nedostaly (nebo se kterými jsme přímo počítali do dalších příruček).
Tak vida, kdysi se přeci jen o nějaké podpoře uvažovalo.. Škoda, že z toho sešlo a zůstalo to jen u vydávání přeformulovaných verzí pravidel a copy/paste záložek..
S Mytkem jsme na šamanovi strávili hodně času a vymýšleli jsme i hromadu věcí, které se do knihy nedostaly (nebo se kterými jsme přímo počítali do dalších příruček).
Tak vida, kdysi se přeci jen o nějaké podpoře uvažovalo.. Škoda, že z toho sešlo a zůstalo to jen u vydávání přeformulovaných verzí pravidel a copy/paste záložek..
Když tu nebudu rozebírat jendotlivosti a shrnu svůj postoj, tak tvrdím, že na chování hráčů (a postav) ve hře mají pravidla pro jednotlivé situace poměrně zásadní vliv. A nemusí jít ani o míru zpracování, občas stačí, že pravidla nějakou situaci evokují.
Jeden příklad. V málokterých pravidlech se řeší, jak vypadá postava po boji nebo jen obyčejném prolézání podzemí - že je špinavá, zakrvácená a vůbec vypadá velmi nevěrohodně. Hráči to neřeší skoro vůbec (pokud to někdo řeší, ať se prosím ozve).
V CPH se toto také neřešilo. Až když jsem zavedl pravidlo, které umožňovalo hráči aby sis popsal podobu poloviny neúspěchů, které v akci obdržel, začali hráči - zcela logicky - popisovat, že díky útokům nepřátel nebo uklouznutí a pádu při zkoumání podzemí mají zašpiněné a potrhané oblečení. V navazujících scénach řešili, jak svůj vzhled uvést do přijatelného stavu, aby nebudili pozornost.
Následně během několika her hráči začali popisovat o dost detailněji, co mají jejich postavy na sobě, jak se oblečou na večírek a jak na procházku po městě. Do té doby bojově orientovaný hráč dokonce vybíral šaty a šperky (které neměly vůbec žádný pravidlový efekt a které předtím neřešil) pro postavu jiné hráčky, přičemž narážel na to, že neví jak popsat šaty které vybral, protože s tím jako hráč nemá zkušenosti - nicméně je popsat chtěl.
V jiném případě jsem hráčům předložil kartičky s vybavením, na jedné straně obrázek, na druhé straně název a případné parametry. Napřed jsem měl jen zbraně. Předtím hráče zajímalo, jaké parametry zbraně mají a chtěli si vybrat dostatečně účinnou a přitom pohotovou zbraň. Po zavedení kartiček všichni hráči odmítli pravidlově nejsilnější pistoli ve hře a místo toho si začali vybírat podle vzhledu. Polovina z nich podle toho, která zbraň vypadala nejúčiněji, druhá polovina prostě podle toho, která zbraň se jim líbila.
Když jsem prak zrušil pravidla odlišující zbraně od sebe pomocí čísel, ve výběru zbraní nenastala žádná podstatná změna - hráči si stále vybírají zbraně podle toho jak vypadají a podle předpokládaného použití, at to včetně hráčů zaměřených na boj.
Možná že pořadí schopností nemá tak velký vliv na chování hráčů, jak tvrdím (přesněji množství bojových pravidel na četnost bojů), ale existence pravidel pro různé situace a doplňkové materiály mají na hráčské preference rozhodně významný vliv.
Jeden příklad. V málokterých pravidlech se řeší, jak vypadá postava po boji nebo jen obyčejném prolézání podzemí - že je špinavá, zakrvácená a vůbec vypadá velmi nevěrohodně. Hráči to neřeší skoro vůbec (pokud to někdo řeší, ať se prosím ozve).
V CPH se toto také neřešilo. Až když jsem zavedl pravidlo, které umožňovalo hráči aby sis popsal podobu poloviny neúspěchů, které v akci obdržel, začali hráči - zcela logicky - popisovat, že díky útokům nepřátel nebo uklouznutí a pádu při zkoumání podzemí mají zašpiněné a potrhané oblečení. V navazujících scénach řešili, jak svůj vzhled uvést do přijatelného stavu, aby nebudili pozornost.
Následně během několika her hráči začali popisovat o dost detailněji, co mají jejich postavy na sobě, jak se oblečou na večírek a jak na procházku po městě. Do té doby bojově orientovaný hráč dokonce vybíral šaty a šperky (které neměly vůbec žádný pravidlový efekt a které předtím neřešil) pro postavu jiné hráčky, přičemž narážel na to, že neví jak popsat šaty které vybral, protože s tím jako hráč nemá zkušenosti - nicméně je popsat chtěl.
V jiném případě jsem hráčům předložil kartičky s vybavením, na jedné straně obrázek, na druhé straně název a případné parametry. Napřed jsem měl jen zbraně. Předtím hráče zajímalo, jaké parametry zbraně mají a chtěli si vybrat dostatečně účinnou a přitom pohotovou zbraň. Po zavedení kartiček všichni hráči odmítli pravidlově nejsilnější pistoli ve hře a místo toho si začali vybírat podle vzhledu. Polovina z nich podle toho, která zbraň vypadala nejúčiněji, druhá polovina prostě podle toho, která zbraň se jim líbila.
Když jsem prak zrušil pravidla odlišující zbraně od sebe pomocí čísel, ve výběru zbraní nenastala žádná podstatná změna - hráči si stále vybírají zbraně podle toho jak vypadají a podle předpokládaného použití, at to včetně hráčů zaměřených na boj.
Možná že pořadí schopností nemá tak velký vliv na chování hráčů, jak tvrdím (přesněji množství bojových pravidel na četnost bojů), ale existence pravidel pro různé situace a doplňkové materiály mají na hráčské preference rozhodně významný vliv.
Jerson píše:
pokud to někdo řeší, ať se prosím ozve
já? (a většina lidí se kterou hraju, už poměrně dlouho, ještě od dob Shadowrunu...)
Jerson píše:
která zbraň vypadala nejúčiněji
Každý kdo kdy hrál SR ví, že Desert eagle je prostě Desert eagle a kdo u sebe nosí nějakou menší, "kompaktnější" nebo "spolehlivější" zbraň neni nic jinýho než obyčejná evropská buzna
pokud to někdo řeší, ať se prosím ozve
já? (a většina lidí se kterou hraju, už poměrně dlouho, ještě od dob Shadowrunu...)
Jerson píše:
která zbraň vypadala nejúčiněji
Každý kdo kdy hrál SR ví, že Desert eagle je prostě Desert eagle a kdo u sebe nosí nějakou menší, "kompaktnější" nebo "spolehlivější" zbraň neni nic jinýho než obyčejná evropská buzna
Ja jsem to tak resil odjakziva. Ale ono to dava smysl vic v modernich hrach nez ve fantasy, kde kdyz putujete pustinama se zapomenutejma ruinama a prepadne vas banda idiotu ktery pozabijite (pac jsou to idioti) tak nikdo neresi kdo je od krve, zejo. Ve WoDcku ve meste kde na tebe nekdo zavola cajty je to neco jinyho.
sirien píše:
Každý kdo kdy hrál SR ví, že Ares Predator IV je prostě Ares Predator IV a kdo u sebe nosí nějakou menší, "kompaktnější" nebo "spolehlivější" zbraň neni nic jinýho než obyčejná elfska buzna
Opravil jsem ti chyby.
Každý kdo kdy hrál SR ví, že Ares Predator IV je prostě Ares Predator IV a kdo u sebe nosí nějakou menší, "kompaktnější" nebo "spolehlivější" zbraň neni nic jinýho než obyčejná elfska buzna
Opravil jsem ti chyby.
aj, za toho predatora se stydim , hrozně moc, je to očividně už dlouho, co sem naposledy hrál SR...
...a mimochodem, tu elfskou buznu si vyřikáme na Karláku ty nižší šmejde
...a mimochodem, tu elfskou buznu si vyřikáme na Karláku ty nižší šmejde
Jestli budete tento víkend na PragoFFestu, přijďte se mrknout na Kouzlem a Mečem, ať si o tom uděláte obrázek jak si to stojí v porovnání s Drd2 a bude to tam i na prodej. Vemu tam jeden otevřený exemplář na ukázku.
Bude to v přízemí v herně pro kartičky / figurky tj zde a pokud zrovna nebudu něco přednášet, budu u toho taky.
(tssp kat cippotffo ej ot ela dnd a rednifhtap edub mat ykat a)
edit: a vemu tam i ten ČaroDěj, i když je to prý srdcolam dle Alef0.
Bude to v přízemí v herně pro kartičky / figurky tj zde a pokud zrovna nebudu něco přednášet, budu u toho taky.
(tssp kat cippotffo ej ot ela dnd a rednifhtap edub mat ykat a)
edit: a vemu tam i ten ČaroDěj, i když je to prý srdcolam dle Alef0.
ČaroDeja budeš aj hrať, alebo ho len vyložíš? (Pýtam sa preto, či urobiť reklamu na 6Stene).
(ČaroDej. Heartbreak certified by Alef0.)
(ČaroDej. Heartbreak certified by Alef0.)
alef0 píše:
ČaroDeja budeš aj hrať, alebo ho len vyložíš? (Pýtam sa preto, či urobiť reklamu na 6Stene).
(ČaroDej. Heartbreak certified by Alef0.)
Hraní nezvládnu, mám tam toho moc. Bude tam na pultě na prohlídnutí a na prodej (ultimate 49 czk), a když tam zrovna budu a přijde někdo se zájmem o rpg, tak mu k tomu povím něco víc.
Zkusím ho taky ukázat těm orgům z RPG linie, třeba se na to někdo chytí, nebo minimálně si to aspoň koupí, musíme to přece podpořit z principu, i když je to certifikovaný srdcolam ;).
ČaroDeja budeš aj hrať, alebo ho len vyložíš? (Pýtam sa preto, či urobiť reklamu na 6Stene).
(ČaroDej. Heartbreak certified by Alef0.)
Hraní nezvládnu, mám tam toho moc. Bude tam na pultě na prohlídnutí a na prodej (ultimate 49 czk), a když tam zrovna budu a přijde někdo se zájmem o rpg, tak mu k tomu povím něco víc.
Zkusím ho taky ukázat těm orgům z RPG linie, třeba se na to někdo chytí, nebo minimálně si to aspoň koupí, musíme to přece podpořit z principu, i když je to certifikovaný srdcolam ;).
QuentinW: Musíš bejt registrovanej - mám něco vyřídit? Případně co tě zajímá?
Jen se tak ptám. Chodím jen na rpgf a d20, ale jestli se na dracim doupeti taky resej zajimavy veci, tak bych zacal koukat i tam.
zajimavé v jakém smyslu, ja tam zaregistrovaný jsem, ale moc často tam chodit potřebu necítím. řeší se tam imho hlavně starý DrD (tvorba různých věcí a diskuze), trochu nový DrD a fantasy.
Chce se někdo podívat na tu Neuroshimu, že bych ji vzala na ten PragoFFest taky?
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.