Až na to přijde, Siriene, tak si spíš přečti Apocalypse World.

Quentin píše:
Možná si ten DW fakt přečti.

Píše:
Až na to přijde, Siriene, tak si spíš přečti Apocalypse World.

Nevysí to náhodou (omylem samozřejmě) někde? :)

Jste tady offtopic, téma o AW/DW je na kostce tady.

DW je k přečtení: http://book.dwgazetteer.com/
Ale čte se dost špatně. Když mi pošlete mail, tak bych mohl vytrousit nějaké pdf obou věcí.

Sos píše:
Fate myslim odtrzeny od fikce bude fungovat jeste hur, protoze Aspekty nejsou jenom slova, neco znamenaji, a kdyz bys je odtrhl od fikce, budou to jenom obecne popisky a je zbytecne mit vic nez jeden a tak.

Nebudou fungovat compely, ten zbytek ano. Na kartě postavy máš tři chlívky* (jedno jak jsou pojmenované), zaplatíš bod osudu, tapneš jeden chlívek a máš bonus +2. Výhody a boosty jsou zas reprezentované tokenem - při vytvoření dostaneš token a když ho použiješ (odevzdáš do banku), dostaneš bonus.

Nevýhoda tohohle přístupu je, že vlastně není žádný důvod okecávat, co se ve hře děje, brát to takhle abstraktně jen na úrovni mechanik je pohodlnější (na to taky narážím).

* to asi není nejvhodnější slovo, ale lepší mě teď nenapadá ;-)

Faskal píše:
Jste tady offtopic, téma o AW/DW je na kostce tady.

DW je k přečtení: http://book.dwgazetteer.com/
Ale čte se dost špatně. Když mi pošlete mail, tak bych mohl vytrousit nějaké pdf obou věcí.


:-D Tu diskuzi překvapivě nesleduju. ;-)

Shadow: Díky. AW ok, ale to DW nějak nelze načíst... nějaká změna na tamnější webu?

DW je creative commons, a http://book.dwgazetteer.com/ uz obsahuje vsechno co knizka, krom ilustraci a par hlasek.

Sos píše:
DW je creative commons, a http://book.dwgazetteer.com/ uz obsahuje vsechno co knizka, krom ilustraci a par hlasek.

Na tebou odkazované stránce jsou dva odkazy, jeden vede k ceně 10 dolarů a druhý 25 dolarů, takže to pak dále nezkoumám.

Shadow: Lepší, děkuji.

Shako: Koukni nahoru, jsou tam všechny kapitoly přehledně vypsané ;-) Počítám, že na tabletu je to takové schovanější.

No kdyz jsi trotl, a nedokaz si nahore v menu rozkliknout jednotlive kapitoly a precist si je, tak ti uz asi nemuzu pomoct.

A někdo zas nedokáže udělat klikatelný odkaz.

Shadowww píše:
Jak jinde nad tebou visí kola a FP, tak v DW nad tebou visí movy.
Tak možná to zkusím ještě z jiné strany :)

DW moves jsou z velké části psané jako "Co má kdo udělat" místo "Co se stalo ve fikci"
Například nejpoužívanější move "Defy Danger" funguje tak, že popíšeš, jak uhýbáš, a hodíš a výsledky z mechaniky jsou:
Uspěls - hurá jsi ok, popisuj dál co děláš
Partial - Vypravěč ti dá tough choice, worse outcome nebo hard bargain
Neuspěls - Vypravěč reaguje výběrem ze seznamu DM moves
DM MOVES píše:
Use a monster, danger, or location move
Reveal an unwelcome truth
Show signs of an approaching threat
Deal damage
Use up their resources
Turn their move back on them
Separate them
Give an opportunity that fits a class’ abilities
Show a downside to their class, race, or equipment
Offer an opportunity, with or without cost
Put someone in a spot
Tell them the requirements or consequences and ask

Ani jeden z těch výsledků ti přesně neřekne, co se stane ve fikci. Nikdo nezískal +2 flanking, consequence nebo si neodečetl 7 životů. Všechno se samozřejmě stát může (bonusy, stavy i životy v DW jsou), ale mechanika ti to nenutí. Spíš než se simulací reality se totiž zaobírá s moderováním a obohacováním hry. Partial Succes i Fail totiž přidají něco do navíc a zamotají situaci. Že to pak DM může vyhodnotit jako máš to za 7 životů už je něco jiného.

Proto mi přijde, že se ti DW necpe do popředí. Hra se pořád odehrává převážně ve fikci. DW ji hlavně dramatizuje (+samozřejmě zastane i dost toho běžného vyhodnocování, ale ne tak agresivně jako jinde).

Sosi, řekni, že nemelu sračky? :D

ShadoWWW píše:
A někdo zas nedokáže udělat klikatelný odkaz.
Jo, no.

Ja jsem si rikal, ze na to nebudu upozornovat, protoze jsem slysel, ze vam Max odesel, nebo tak, a bude asi dost slozite najit nekoho, kdo se bude starat o tenhle truc-engine, ale mas pravdu v tom, ze rozpoznavani odkazu je neco, v cem d20 dost zaostava za normalnimi weby.

Quentin píše:
Sosi, řekni, že nemelu sračky? :D
Nemyslim, ze to co rikas je fakticky spatne, ale taky si nemyslim, ze to dobre odrazi atmosferu te hry, a jak funguje u stolu.

Taky myslim, ze je to ztrata casu - Vincent se otevrene prihlasil ke GNS, a tudiz je jen otazka casu, nez to nekdo odsud zjisti, a nevyhnutelne prijde s tim, jak je v te hre vsechno spatne, pomoci klasickych nastroju vytrhavani z kontextu, dezinterpretace a outright lzi.

Nestoji to za to. Nikdo odsud tu hre realne nebude cist nebo hrat.

Sos: :-D
A ty trotly si nech od cesty, až tě přejde současná nechuť a lenost.

Šlo mi jen o to, že
1) ta sirienova hláška nemusí být vždycky pravda
2) existují hry, které dělají, co se snaží dělat drd2, docela dobře (DW)

Souhlas s Quentinem ohledně 1)

Pro jistotu si znovu ocituju tu hlášku, aby se mi lépe ukazovalo, v čem je špatně:
Sirien píše:

Pravidla hry by mělo být možné redukovat na čistě mechanickou úroveň, kterou je možné bez křečí aplikovat na libovolnou herní situaci a která naopak dáváˇy výsledky, které lze bez problémů včlenit zpět do herní reality



- pravidla hry nemusí mít vůbec žádnou mechanickou úroveň, na kterou by bylo možné je redukovat (freeform, nebo typicky LARPy, zvlášť pak komoráky) ....
- a naopak termíny "na libovolnou herní situaci" a "včlenit zpět do herní reality" se u většiny her budou těžce neslučovat "redukcí na čistě mechanickou úroveň" - a to včetné toho Fate, protože i jednoduché určení DCčka je v zásadě mechanický nedeterminovaná věc (ať už je motivované simulačně nebo dramaticky).

Ještě si dovedu představit, že ta "herní situace" a "herní realita" znamená nějaké konkrétní měřitelné a mechanicky analyzovatelné rozestavení herních prvků (figurek, žetonů, karet) bez přidané hodnoty práce z fikcí. A pak by to asi pravda byla. Ale je to pak ještě RPG? Nebo už je to wargaming/deskovka/karetní hra v RPG kabátku?

Sos: Kecy. Někteří odsud tu hru číst i hrát chtějí.

Vojtech, Shako: sorry, obcas si clovek musi pripomenout, ze d20 se nesklada jen z tukana a shadowwwa

MarkyParky píše:

Ještě si dovedu představit, že ta "herní situace" a "herní realita" znamená nějaké konkrétní měřitelné a mechanicky analyzovatelné rozestavení herních prvků (figurek, žetonů, karet) bez přidané hodnoty práce z fikcí. A pak by to asi pravda byla. Ale je to pak ještě RPG? Nebo už je to wargaming/deskovka/karetní hra v RPG kabátku?
Jo, no.

Ja moc nerozumim tomu, cim je vyhoda RPG, ze se z nej da udelat nerpg? Jako to co ta podminka znamena, ze ta hra musi obsahovat nejakou ... minihru. Jako dnd soubojak, ktery by se dal hrat jako deskovka (>>> sem doplnete dnd4 joke <<<). Ale hromada her to tak nema.

Nevim, cim jsou mechaniky napevno vazane na fikci problem.