A všichni se pak sešli v hospodě, aby o tom pokecali u piva.

ShadoWWW píše:
Jinak v původním Dračáku se začínalo na 1. úrovni v 10 letech. Byla o tom tabulka v pravidlech pro pokročilé. Jo. V PPP 1.5 (tedy verzi uz 10 let neaktualni). A ani v tehle tabulce nebylo psano "zacinate na 1. urovni v 10 letech", ale "1.-5. uroven - priblizny vek 10-20 let". Opravdu s tim nekdo ma takovy zasadni a neprekonatelny problem?

rekl bych, ze s tim tady nikdo problem nema - nikdo to uz nehraje

noir píše:
Učeného čaroděje - klasický wizzard, který investuje do featů do rozmanitosti svých kouzel
Toho znám, jmenuje je Rincewind!

Colombo píše:
Sirien: a todle všecko jde v DnD na prvním levlu?
nevim. Ale mám takovej dojem že trpíš stihomamem k DnDčku spočívající v dojmu, že tu DnD všichni milujeme, obhajujeme a všechno k němu vztahujeme...

noir píše:
To je myšlenka, která se snad objevila někdy v DrD
oDrD PPP PPJ v1.3


Peekay: Ok, díky
Night of Triumphatorr píše:
podobně jako u toho WoD kde se hrají dětské postavy
Inocents je výbornej sourcebook

sirien: hu? A proč se to tu teda jmenuje D20:)

Sirien píše:
mám takovej dojem že trpíš stihomamem k DnDčku spočívající v dojmu, že tu DnD všichni milujeme, obhajujeme a všechno k němu vztahujemeAle je to opravdu jen stihomam, protože co se týče třeba DnD 4e a DrDII, tak měříte úplně stejným metrem, že? Což je vidět třeba na nedávné kritice elfů, kteří jsou narozdíl od opovrhovaného fádního a tuctového DrDII v DnD 4e popsáni neotřele a překypují originalitou, že?

Kostej: myslím, že jsi u jádra problému. Naprosto souhlasím, že elfové jsou v 4e naprosto stereotypní - klasičtí lesní elfové s ničím navíc. Ale současně jsou odření přesně na tu dřeň - a všechno, co je činí elfy je podepřeno nějakým tím pravidlovým zvýhodněním. Je to esence elfa lesní povahy: že je lukostřelec jako pánbůh je podpořeno hromadou pravidlových věcí, že vnímá každé šustnutí v lese, má tichý krok, vidí za šera (když tančí pod hvězdami, asi by si u toho neměl zlomit nohu), pohyb houštím nebo po sněhu (cool jako Legolas) mu nevadí jako zbytku smrtelníků - to vše nejsou kecy, ale věci, které hráč volbou elfa může získat.

A navíc ti pravidla jednoduše, stručně a přitom docela nápaditě poradí, jak vypadá dobrodruh z rodu elfů. Co se dozví hráč DrD II? Že jako noční elf musíš běhat s pláštěm a lampionem (noční elf a nevidí v noci? WTF?). Mě osobně na těch popisech vadí především jedno - jsou psané jakoby zdálky, jak elfy vidí ostatní. Ale hráč se stane jedním z nich, není tam ani Ň o tom, co to znamená být elfem, ani náznak toho vcítění se do téhle rasy.

A pak - tihle DrD2 elfové jsou vlastně úplně obyčejní. Žijí v lese, ale i pod zemi, staví si domy, ale taky ne. Co je na tom specificky elfího? Pro mě to jako popis Maďarů z učebnice základní školy: Maďaři jsou Maďary proto, že jim tak říkáme. Jo a taky mluví maďarsky.

A to ani nebudu mluvit o zpackanosti po stránce stylistické - když někdo dělá poutání, nemělo by na tom být vidět, že to odflákl a že to po něm nikdo nečetl. To fakt po Ecthelionech, kteří zjevně stylistiku ovládají stejně jako kreslení nemůže Boubaque nebo někdo jiný přečíst? Proč se musím smát u vět jako: "...především pak obávané dlouhé luky. V mnohých jejich čepelích jsou zakutá dávná kouzla..." To myslej vážně?

D20 produkty měly obrovské štěstí na licenci, která jistým způsobem vyžadovala kvalitu. Že ji po autorech DrD2 nechce vydavatel, je pro mě sice nepochopitelné, ale mi nezbývá nic jiného, než se divit. A všimni si, já zpočátku DrD2 docela hodně věřil (a jak mě za to někteří drbali), ale prezentace mě čím dál odrazuje...

Colombo píše:
sirien: hu? A proč se to tu teda jmenuje D20:)
Vysvětloval sem Ti to už několikrát - z tradice, protože to KDYSI jako DnD web začínalo. (úplně stejně jako RPG Fórum kdysi bylo "CzechDnD"). Pak se tu začaly objevovat obecné herní články a po nich následoval napůl příchod hráčů jiných RPG a napůl se místní osazenstvo samo přeorientovalo ze značné části (i na) jiná RPG. Adresa zůstala.

Kostěj: Když si v DnD vezmu trpaslíka, tak dostanu systémovou schopnost která je fakt užitečná a využitelná u prakticky jakékoliv classy nebo konceptu postavy, navíc je jasně odvozená z toho, že jsem trpaslík. Totéž když si vezmu elfa, eldarina...
...v DrDII budu vědět odkud pochází jakej kus šutru - übercool, fakt VROZENÁ schopnost.

Já DnDčkovej fluff obecně moc nemusim (a nemusim na DnDčku víc věcí a klidně to můžem probrat v nějakém DnD tématu), ale musim tý hře nechat, že když si tam vyberu nějakou rasu, tak to něco znamená - fluffovej text neni o moc zajímavější (je to nakonec settingově nespecifikovaná hra), nicméně mechanicky mi to tu rasu jasně vykreslí a dává jí to nějakej dojem.
A taky tam sou... hezké obrázky přislušníků dané rasy. Je to teda jen na okraj, ale stejně...

Noir: Zveřejněný byl jen úryvek, ne celá pravidla...

Tuleník: ale pak by musela být taková víla NPC, ne?

Kdyby existovalo v DrD2 povolání Colombo, mělo by speciální schopnost upozornit na něco, co všichni ví. Hráči by jistě byli nadšeni, kdyby je někdo zaskočil šokantním prohlášením: "Ty konopné listy mají zelenou barvu, jíž jsem si všiml já jediný" nebo "Ale ta ryba má šupiny, to jste si však nevšimli, vy amatéři?!"

Noir: Jestli si toužíš zahrát RPGčko v jehož průběhu jsou hráči deptáni jinými hráči a po jehož závěru chce jedna polivina hráčů zabít tu druhou, pak neváhej, sežeň osm (nebo alespoň šest) lidí a jdi si zahrát Wraith: the Oblivion při sestavě dva hráči jeden wraith (jeden za wraitha, druhej za jeho Shadow)

Colombo: taká áno :) ale našiel by si tam matroš na racial adjustment :)
myslím že noktovízia by pokojne mohla zostať

sirien: Hm, a víš, že by mě to docela lákalo? Nechtěl bys něco takového zkusit odehrát na nějakým srazu? Tyhle noční nenávistné vztahy mají něco do sebe :o)

noir: Ty to možná víš, ale neuvědomuješ si to, protože extrapoluješ to, co je napsané v úryvku jako kompletní i mechanický popis elfa. A mechanický popis elfa v úryvku není. Proto i kdyby stejně jako v DnD byl elf mechanicky podpořen, tobě je to jedno, protože v úryvku o tom nebylo ani ň, že?

Colombo:Děkuji, že mi umožňuješ tak hluboký vhled do vlastní duše. Jen díky tobě si uvědomuji, jak jsem nicotný a nedokonalý. Jsi mým zrcadlem, mým růžencem i Freudem. Vskutku, jsem natolik omezený, že mě to nenapadlo, věříš mi to? Pokud ne, dobře děláš...

Popravdě řečeno, jak bys do mechanik převedl ty řeči, které jsou u elfů? U 4e (ještě pořád jsi ji nečetl?) je to poměrně jednoduché - pravidla vyzdvihují u elfů několik faktů, které pak převádějí na herní rovinu. Ale co bys do mechanické roviny (ani se neptám jak) převedl z těch tlachů u DrD2 elfů? Budou mít bonusy, pokud budou třímat mezi zuby lampion (putují i ve větších družinách a lidé občas mohou zahlédnout procesí elfů, kteří si nesou světla)? Nebo si budou moct dvakrát hodit při skládání básniček (Ze všech umění si nejvíce cení právě umění jazyka a řeči, zpěvu i veršotepectví)? Nebo věříš, že když promluví teskným hlasem, uvrhnou na nepřátele maniodepresivní psychózu (zpívají tesknými hlasy pod hvězdnou noční oblohou)?

Jak by sis ty představoval převedení tohoto fluffu do pravidel? Mě se mnoho možností nenabízí...

Kostěj píše:
Ale je to opravdu jen stihomam, protože co se týče třeba DnD 4e a DrDII, tak měříte úplně stejným metrem, že?

Nemyslím si, že ta poznámka je na místě. Do 4e jsem tu řezal vcelku pravidelně (a pokud pohledáš tak i najdeš). A předtím jsem nešetřil ani 3e.

noir: huh... Wraith the Oblivion... musel bych to dostudovat, už si to pořádně nepamatuju, připravit nějakou storku, protože v rukávu fakt žádnou nemám...
hrát to na ST Shadow variantu (ST dělá shadow hráčům) je nuda (ST to prostě pořádně nestíhá, nemá to ten správnej feeling), nejbrutálnější je samozřejmě varianta dva hráči na wraitha, jeden hraje Shadow, jenže to je zase dost náročný na lidi... běžně hranej kompromis je že každý hráč hraje zároveň Shadow hráči po své levé ruce. Je to docela záhul na přípravu i na hraní, o tom že hraješ přízrak mrtvé Duše zmítané různými depresivními tématy z jejího života, které Ti Shadow spolu s hromadou Tvých chyb neustále předkládá, nemůžeš s ním pořádně nic udělat, ani ho ignorovat, protože přestože má Shadow v podstatě antagonistické cíle, tak se bez něj mnohdy neobejdeš...
jako pokud na to budou lidi tak se o tom dá určitě uvažovat, ale ta hra je fakt kapku psýcha.

noir píše:
Popravdě řečeno, jak bys do mechanik převedl ty řeči, které jsou u elfů? U 4e (ještě pořád jsi ji nečetl?) je to poměrně jednoduché - pravidla vyzdvihují u elfů několik faktů, které pak převádějí na herní rovinu. Ale co bys do mechanické roviny (ani se neptám jak) převedl z těch tlachů u DrD2 elfů?
No musím uznat, že DnD4 má popis na fakt jiný úrovni, než DrD2, a vůbec by se mu nedalo vysmívat tak, jako ty se vysmíváš elfům v DrD2.

PhB píše:
<Elves> are easily moved to delighted laughter, blinding wrath, or mournful tears.
They love simple pleasures - dancing, singing, footraces
Takže hádám, že v DnD4 mají elfové bonusy k smíchu a brečení, a bonus k obraně, pokud zrovna tančí, zpívají a závodí?