Starší
Alnagův bloček: Šest stupňů odloučení
Výpadek proudu
Stejně jako jiné infrastruktury od dálnic po Internet ani elektrická rozvodná síť není jednou entitou, ale řadou regionálních sítí, spojených do větších sítí pro dobro všech. Největší americká energetická síť leží na západ od Skalistých hor a táhne se od Arktidy po Mexiko. A ve spalujícím vedru srpna 1996 jely všechny klimatizace a ledničky na plný výkon a stárnoucí rozvodná soustava už jela přes svůj limit.Asi nepřekvapí, že jiskřička, která zažehla požár, byla drobná událost 10. srpna. Jedna přenosová linka v západním Oregonu se prověsila trochu víc, než měla, a zasáhla strom, který byl už poněkud déle neudržován a zapálila jej. To se občas stane, taková událost operátory nijak nepohnula. Na to, co následovalo, byli zcela nepřipraveni.Linka, která selhala z Keeleru do Allstonu, byla jedním z paralelních kabelů spojujících Seattle s Portlandem a automatický mechanismus určený pro tyto situace přesměroval napětí do ostatních linek tímto směrem. Naneštěstí tyto linky už také nesly napětí blízké svým limitům a další zátěž už byla příliš. Následoval dominový efekt. Sousední trasa z Pearlu do Keeleru vypadla v důsledku selhání transformátoru. O pět minut později spadla linka ze St. Johns do Merwinu kvůli selhání relé a následovala nekončící kaskáda dalších selhání.Elektřina se nedá moc dobře skladovat a musí někam téct. Když se úspěšně přerušilo spojení mezi Kalifornií a Oregonem, přehnala se podobná vlna přes stát Washington a další a další státy, takže rozdělila celý systém na čtyři izolované ostrovy a odřízla 7,5 milionu lidí od elektřiny. San Francisco se zahalilo do tmy...Sociální sítě
Tenhle příběh se opravdu stal, ale proč o něm mluvím na blogu o RPG. Existuje analogie mezi elektrickými rozvodnými sítěmi a sociálními sítěmi, jako je ta, kterou právě čtete a další, jí podobné. Kaskáda chyb, která zasáhla západní pobřeží USA, nebyla sekvence nezávislých náhodných událostí, které vytvořily krizi. Šlo o to, že původní chyba zvýšila pravděpodobnost výskytu dalších chyb, a ty zase dalších, atd.Co je ale možná ještě zajímavější a pro pointu, o níž mi jde, významnější: instalací ochranných relé, které měly snížit pravděpodobnost, že jednotlivé dílčí části systému utrpí vážné poškození, učinili tvůrci systém jako celek daleko citlivější právě k tomu druhu rozpadu, který nastal.Žijeme ve věku vzájemného propojení, ať už si to uvědomujete nebo ne. Všechno, co děláme, se nějak projevuje v celé síti. Sociální inženýrství jedněch se nějak projeví i u druhých. Proto jsem nikdy nefandil přílišným umělým zásahům do komunit shora, protože se to tak zdá lepší, (i když jsem měl a mám chvíle, kdy jsem jim velmi blízko). Často se ukazuje, že přirozený vývoj, byť je někdy divoký a často se může zdát, že celá struktura zajde na úbytě, si pomocí nástrojů vzájemné socializace (a není-li zbytí i ostrakizace) dokáže zjednat nápravu i bez nutnosti řízených centrálních zásahů. Problém nastane, jen když máte chuť stále do něčeho šťourat (a instalovat bezpečnostní relé, aby se náhodou něco nestalo).Přehřátí reaktoru
Lidé nejsou elektřina. Některé věci se odehrají až po letech i když karty jsou k nim rozdané už dávno. Někdy stačí jeden přerostlý stromek, jeden vypadlý spoj a celá soustava se dřív nebo později rozpadne v osamělé ostrovy, které spojit zpět je stále těžší a těžší. A zvyšuje se stupeň odloučení...Obzvlášť obtížná je taková situace tehdy, když bezpečnost je spíš záminka než skutečnost a "pojistky reagují na zvýšené napětí" jen někdy. Potom si můžete celou situaci zpětně rozumově zdůvodňovat jak chcete, stejně jako můžete tu více, tu méně úspěšně přepisovat historii, ale ve výsledku je to stejně jedno.Závěr je z toho myslím jeden. Sociální sítě nejsou lehce předvídatelné. "Sociální inženýrství" v nich nefunguje, nebo nefunguje tak průhledně, jak bychom si mysleli, nebo možná přáli. A obecně si myslím, že nejen kvůli té paralele s elektřinou je lepší je většinou nechat na pokoji.Napsal: Alnag
Tak nám zlý krutovládce poslal do vyhnanství cool rebela... Mám bod....?Jinak z tebou do značné míry nesouhlasím... když elektrickej rozvod nefachčí je potřeba ho opravit a taky se tak běžně děje.
Pokud má Friz pravdu a je to o tom o čem tuším, tak tě Alnagu obdivuju za odvahu natáhnout dráty a přenést prvky "krize" sem k sobě, ačkoliv bys to nemusel. Nadruhou stranu pokud je to motivováno touhou vyjádřit se k problému, tak se nedivím. Úvod k tomu si napsal hezky, mám rád metafory.
To je... velice dobře napsané. Myslím teď naprosto čistě co do hodnocení toho jak to je napsané, z titulu zaujatosti asi nebudu hodnotit obsahovou vztažnost.Jinak s tím docela dost souhlasím. Fritzsova poznámka je nejspíš způsobena tou neobratností mezi elektrickou a lidskou sítí (Lidé nejsou elektřina. Některé věci se... ) - opravit momentální závadu je trochu něco jiného než rozinstalovávat pojistky a dělat různá předběžná nebo úmyslně cílená rozhodnutí s dlouhodobým efektem (zavádění nových pravidel, směrnic...).
Přeloženo z metafory - je rozdíl mezi řešením jedné situace a vytvářením pravidla se snahou této konkrétní situaci předcházet a různě se to snažit ošetřit s tím že zaujatě sleduješ ten jeden pohled a ignoruješ další důsledky (které v sociální síti nedohlédneš, její složitost je extrémní). Podobně jako ty týpci v USA - snažili se ošetřit lokální výpadky, ale úplně přehlédli možnost rozpadu sítě jako celku v důsledku svých opatření. Až na to že tenhle případ je s jednoduchou elektřinou, v sociálním rozměru je to děsivě strašně moc zamotané a nedohledné (samotná obecná pravidla fungování sociální sítě jsou velice složitá, a vynásob to tím že nevidíš do individuálních vztahů všech jednotlivých lidí, ani vlastně netušíš kteří jsou do čeho zainteresovaní a proč a přes koho...)PS - hm, rebel ve vyhnanství, to se mi líbí :) . Z toho by se dal udělat nějakej titul, ne? Nebo slogan... podpis na fóra, možná? Musím se nad tím zamyslet...
Přeloženo z metafory - je rozdíl mezi řešením jedné situace a vytvářením pravidla se snahou této konkrétní situaci předcházet a různě se to snažit ošetřit s tím že zaujatě sleduješ ten jeden pohled a ignoruješ další důsledky (které v sociální síti nedohlédneš, její složitost je extrémní). Podobně jako ty týpci v USA - snažili se ošetřit lokální výpadky, ale úplně přehlédli možnost rozpadu sítě jako celku v důsledku svých opatření. Až na to že tenhle případ je s jednoduchou elektřinou, v sociálním rozměru je to děsivě strašně moc zamotané a nedohledné (samotná obecná pravidla fungování sociální sítě jsou velice složitá, a vynásob to tím že nevidíš do individuálních vztahů všech jednotlivých lidí, ani vlastně netušíš kteří jsou do čeho zainteresovaní a proč a přes koho...)PS - hm, rebel ve vyhnanství, to se mi líbí :) . Z toho by se dal udělat nějakej titul, ne? Nebo slogan... podpis na fóra, možná? Musím se nad tím zamyslet...
Fritzs píše:
Jinak z tebou do značné míry nesouhlasím... když elektrickej rozvod nefachčí je potřeba ho opravit a taky se tak běžně děje.
Až si budeš doma opravovat elektriku tak, že si necháš zrušit přípojku tak mne pozvi. :) Ale vážně, nejsem si úplně jistý s čím nesouhlasíš, neb ten příklad je ze života a ta věc se skutečně stala a i ty závěry jsou ze života.Existují také poznatky, které jsou univerzální pro všechny sítě a je jedno o jakou síť se jedná. Ta paralela s elektřinou je samozřejmě hodně odvážná, ale zase se jí prostě nedalo odolat.Jonka: Já se krize nebojím a nikdy jsem se nebál žádného tématu...Jinak z tebou do značné míry nesouhlasím... když elektrickej rozvod nefachčí je potřeba ho opravit a taky se tak běžně děje.
píše:
Jonka: Já se krize nebojím a nikdy jsem se nebál žádného tématu...
Lidi co se nebojí žádného tématu nejsou vždy ti kteří by byli vítaní... popravdě řečeno - jsou to lidé nevítaní takřka všude - ve škole, v zaměstnání, v politice, v mnoha sociálních skupinách (a teď bych rád zdůraznil že tento post se má číst tak jak jsem ho napsal, neobsahuje žádnou metaforu ani skrytou, poloskrytou ani žádnou jinou narážku, pouze konstatuji svou zkušenost napříč vším jmenovaným)Jonka: Já se krize nebojím a nikdy jsem se nebál žádného tématu...
Sirien píše:
Lidi co se nebojí žádného tématu nejsou vždy ti kteří by byli vítaní- jsou to lidé nevítaní takřka všude - ve škole, v zaměstnání, v politice, v mnoha sociálních skupinách... popravdě řečeno
I když tak tvůj post nemá být vnímán... abych se vyjádřil k oné "kauze"... lidé co se nebojí žádného tématu nejsou vítáni takřka nikde, ti co se permanentně nechovají slušně nejsou vítáni vůbec nikde.
Lidi co se nebojí žádného tématu nejsou vždy ti kteří by byli vítaní- jsou to lidé nevítaní takřka všude - ve škole, v zaměstnání, v politice, v mnoha sociálních skupinách... popravdě řečeno
Siriene, ty máš zase BAN? Opakovaný vtip už není vtipný, přesto se potutelně usmívám a velebím místní správce za tohle místo.P.S. progooglil jsem hesla sirien, ban :); to snad není možný
:). Ach ty ošklivý a zlobivý, co jsi jim provedl?
Hm, já mám taky ban; i když v jiném, paralelním vesmíru internetu... a udělil jsem si ho sám.
generálně vzato, Alnag má pravdu; sítě lidského chování jsou velmi tajemné, a ježto o nich víme málo, je každý zásah dobrodružstvím s nepředvídatelným koncem. Na druhou stranu - a teď odbočuji od původního podnětu se Sirienem - občas je zásah skutečně nutný; existují maligní vztahy, maligní chování a situace, kdy síť prostě hoří, a problém stojí tak, jak ji uhasit. Tady už pak o nutnosti nějakého zásahu není sporu, protože není co ztratit (opačný příklad můj). Celé tajemství je právě v odlišení dorbných lapálií od počínající katastrofy. A to není snadné.
jsem slysel o sedmi stupnich. nebo si to pletu?ale chlapek co me ucil fyziku osobne zna chlapky v cernu, kdybyste potrebovali napojit nejakej retez :)
Hrngz: Ono ve skutečnosti (když to měříš a záleží tedy na metodice) tak je těch lidí mezi lidmi zhruba sedm (resp. nějakých 6,5). Ale původně se to skutečně jmenuje šest stupňů. Ten původní experiment se dělal dávno a prostřednictvím dopisů a jen napříš USA. Takže fakticky máš pravdu, formálně se ale stále mluví povětšinou o šesti stupních a tak to najdeš i v literatuře (tedy six degrees of separation).Argonantus: Ono nejde o to, že by se nemělo zasahovat, ale že lidé tvořili sociální sítě (byť v malém, tj. do nějakých 150 lidí) odjakživa. A existuje řada spekulovaných i prokázaných mechanismů, kterými odhalují různé nežádoucí jedince. Internet je samozřejmě jiné prostředí, jiná situace, ale pořád mi nějak přijde, že až na opravdu extrémní výjimky je sociální síť hodně samoregulující.Lotrando: Nějak jsem čekal, že na konci tvé věty progooglil jsem hesla sirien, ban bude "a našel jsem dva miliony odkazů :)))"
Alnag: ja jen piluji svoje umeni byt offtopic zatimco nejsem offtopic, pac je jasny, ze konkretni cislo ani ta teorie neni nosnou myslenkou toho zapisku :)
Lotrando: ále, jako obvykle sem projel pár témat a dopálil sem každýho koho sem měl poruce :)) . Když oni se tak snadno nechaj - Argo má pravdu, dnešní generace nic nevydrží :))
Nicméně vážněji - to je právě to, co vůbec nevim. Napadá mě sto a jeden důvod proč bych měl teď dostat z pohledu moderátorů ban, o tom žádná, problém je v tom, že všechny tyhle důvody i jejich kombinace se mnou sdílí několik dalších lidí, kteří prý dostali jenom jakousi PM, jedním z nich byl Sosi a abych ho citoval, protože to stojí za to:
Nicméně vážněji - to je právě to, co vůbec nevim. Napadá mě sto a jeden důvod proč bych měl teď dostat z pohledu moderátorů ban, o tom žádná, problém je v tom, že všechny tyhle důvody i jejich kombinace se mnou sdílí několik dalších lidí, kteří prý dostali jenom jakousi PM, jedním z nich byl Sosi a abych ho citoval, protože to stojí za to:
píše:
jo, ale ja jsem dostal PMku ktera mi rikala at se nehadam se Sirienem (se kterym jsem byl spolu s Jersonem na stejne strane v diskusi) a to potom co jsem tam 4 dny nepsal.
Když si přečteš tu diskusi k mýmu banu, a budeš jí číst celou v kuse (neni tak dlouhá) tak budeš mít dobrou šanci se dobře řezat smíchy. Je fakt zlá.jo, ale ja jsem dostal PMku ktera mi rikala at se nehadam se Sirienem (se kterym jsem byl spolu s Jersonem na stejne strane v diskusi) a to potom co jsem tam 4 dny nepsal.
píše:
Nu což. Každému čo jeho jest.
No - právě že spíš někomu co jeho jest :) (doplněno stylovou diskusí o tom komu ano a komu ne, což je ještě zábavnější)Nu což. Každému čo jeho jest.
Nu což. Každému čo jeho jest.Ja som taktiež nikdy neprišiel so Sirienom do konfliktu v nejakej diskusii. Takže ma spomínané diskusie míňali.To ovšem neznamená, že si nestojím za svojím moderátorským rozhodnutím, ktoré vyplynulo z danej situácie.
píše:
No - právě že spíš někomu co jeho jest :) (doplněno stylovou diskusí o tom komu ano a komu ne, což je ještě zábavnější)
Hm, ono sa ľahko ukazuje "Aha! On (asi) to isté robil tiež!".
Problém je, že si nepriznáš svoje vystupovanie.No - právě že spíš někomu co jeho jest :) (doplněno stylovou diskusí o tom komu ano a komu ne, což je ještě zábavnější)
Na téma nepředvídatelných konců a řízených zásahů si vzpomínám na jednu moc pěknou scénu z knihy, kde hlavní hrdina potkal nějakou super mocnou a super moudrou bytost. A ptal se jí, proč má něco dělat on, když on vůbec neví, jaký to bude mít dopady, proč něco neudělá ona sama. Odpovědělo mu to zhruba ve smyslu: "Když teď pomohu tvým krajanům, způsobí to nesnáze v zemi XY, kde nebudou mít co jíst, takže buďte tam bude hladomor a umře strašně moc moc lidí - daleko víc než když teď nepomohu - anebo se vrhnou na svýho jinýho souseda a zničí kulturu, která slibuje v brzké době vyvinout postup, který by mohl zabezpečit dost jídla pro všechny... jenže když nezasáhnu, tak tahle kultura začne vymýšlet jiný věci a ne jak řešit otázku jídla a to způsobí, že..." A dodal, že takle by moh pokračovat donekonečna a že to je právě míra jeho znalostí, která mu šíleně svazuje ruce. Protože vidí moc daleko a moc si bere jdnotlivé následky. Proto nakonec nechával činit rozhodnutí lidi, kteří byli v porovnání s ním defacto slepí a nebáli se díky tomu do toho říznout ;)
Joe: Hm. Proč maj všichni dojem, že nevim, jak vystupuju? Protože Majo, Aljen a PK stokrát napsali že nemám sebereflexi tak jim to všichni věřej? Stokrát opakovaná lež se stává pravdou (c)nazi?
Proč si všichni myslej, že každý kdo se nechová podle jejich představ si jen neuvědomuje že se tak chová? Protože sebereflexe byla vždy jednou z věcí se kterou jsem problémy neměl. Důvody k tomu se přizpůsobit zato často postrádám - a ano, na RPG F je postrádám už dlouho, od doby co se z něj stalo chat fórum a ztratilo svůj RPG nosný prvek, aniž by to byl někdo ochotný říct nahlas, ostatně viz Markus:
Proč si všichni myslej, že každý kdo se nechová podle jejich představ si jen neuvědomuje že se tak chová? Protože sebereflexe byla vždy jednou z věcí se kterou jsem problémy neměl. Důvody k tomu se přizpůsobit zato často postrádám - a ano, na RPG F je postrádám už dlouho, od doby co se z něj stalo chat fórum a ztratilo svůj RPG nosný prvek, aniž by to byl někdo ochotný říct nahlas, ostatně viz Markus:
Markus píše:
Fórum je místo pro diskuze, přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí.
Tahle věta nedává na tematickém fóru ABSOLUTNĚ žádný smysl. Zato na chatovacím pokecovém Fóru... dává smysl dokonalý. Takže ano - vím velmi dobře jak vystupuju. PK neni o nic lepší, Eleshar je mnohdy nastejno, stačí když se mu hodí dobrá příležitost, mohl bych pokračovat. Ať si nikdo nehraje na svatoušky když svatý není.Fórum je místo pro diskuze, přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí.
Hm, ale potom o čom sa bavíme? Že si ten ban dostal neprávom?Ja si myslím že nie. A ak to znamená, že po ukončení banu budeš rovnakým štýlom pokračovať v diskusiách aj ďalej, prečo sa tam vôbec chceš ukázať? Aby si dopálil niektorých ľudí?
sirien píše:
Stokrát opakovaná lež se stává pravdou (c)nazi?
GODWIN!!! The winner is not you! Insert moar coins!Stokrát opakovaná lež se stává pravdou (c)nazi?
sirien píše:
Protože sebereflexe byla vždy jednou z věcí se kterou jsem problémy neměl.
Fajn, tak to dokaž...
Protože sebereflexe byla vždy jednou z věcí se kterou jsem problémy neměl.
Joe: Nepotřebuju se vracet abych někoho dopálil - vyrazili ste mě abyste zlepšili atmosféru a jediný na co ste se sami zmohli je devítistránkovej pokračující flame, problém očividně není ve mě, dobře se tim bavim. Někteří z vás se tam vyjadřují inteligentně, mnozí ne... ostatně si to přečti znovu od začátku pozorně, jestli Ti nebude špatně z toho že se toho účastníš jako MOD tak je asi něco špatně.Fritzs: Žádnej Godwin, kulturní narážka, s Godwinem mi můžeš vytřít podlahu, to je stejnej argument jako když Ti křesťan popře evoluci dogmatem z Bible - argument bez vztahu k čemukoliv, platný sám o sobě.
A dokazovat naštěstí nic nepotřebuju - narozdíl od jiných nežiju z obdivu a uznání jiných, takže si mysli co chceš a můj předchozí post považuj třeba jen za námět k zamyšlení a ne za argument, pokud ho nechceš takhle přijmout
A dokazovat naštěstí nic nepotřebuju - narozdíl od jiných nežiju z obdivu a uznání jiných, takže si mysli co chceš a můj předchozí post považuj třeba jen za námět k zamyšlení a ne za argument, pokud ho nechceš takhle přijmout
Joe: nejzábavnější na tom je, že se tu musíš obhajovat, to totiž opravdu nemusíš. Obecně nemám problém s lidma, kteří udělají rozhodnutí a stojí si za ním, případně jsou schopní své špatné rozhodnutí revidovat. S čím já osobně mám problém, a vyřešil jsem ho odchodem z rpgf, je existence určité úzké skupiny lidí, kteří říkají kdo je a kdo není ten správný diskutující. Svého času mě to mrzelo, dnes se tomu jen usmívám. Udělat komisi na zabanování Siriena, to je fakt už vrchol. Tohle jsem nikdy nepobral.Také mě pobavil PK, který se tu exhibuje když potřebuje, ale na druhém médiu místní diskutující pomlouvá, jak prý neumějí diskutovat. Hmm, měli by jsme se nad sebou zamyslet a něco s tím udělat. Třeba ho poslat tam kam slunce nesvítí,a teď volím záměrně mírné výrazy, protože nechci obtěžovat ctěné spoludiskutující.
Joe: Upřímně řečeno, viděl jsem RPGfórum (dříve CzechDnD) v podstatě od začátku jeho existence a řezalo se to tam vždycky a to velmi jedovatě. Žádný sirien tam tehdy nebyl, ale vždycky byli nějací "viníci". Ale banovat se nemuselo.Mimochodem nelze nevidět lingvistickou příbuznost mezi slovem ban a banish (zapuzení, zažehnání). Každá komunita potřebuje občas zapudit svoje vlastní hříchy. Dřív se k tomu zvlášť na předním východě (ale i v některých středověkých tradicích) používal černý kozel (symbolizující ďábla nebo podobné temné stránky). Měl na sebe vzít hříchy celé obce.Proč mám pocit, že se až na nějaké pentle okolo od té doby nic nezměnilo?Jedna chytrá teorie praví, že lidi nejvíc zlobí, když jim někdo nabízí zrcadlo jejich vlastního, temného já. Jejich stínu. Je snadné, takové zrcadlo zakrýt, schovat nebo rozbít. Je daleko nesnadnější vydržet se do něj dívat a dokázat se s ním konfrontovat a přijmout ho...
Lotrando:Hm, nějak jsem prošvihl, že jsi odešel. Z mého hlediska je to vysloveně škoda. A znamená to taky, že jsi čtvrtý, o kom vím, že na to neměl nervy.Joe:
Vidím to jako Lotrando; respektuji cizí rozhodnutí, které navíc není v mojí kompetenci.
Kromě toho miluji tvoje plyšové hračky. Alnag:
Já tu paralelu mezi tvým odchodem a Sirienovým banem vidím taky. A taky jsem to řekl (tam; tady to není moc zajímavé).
Sirien:
ono, porušená atmosféra sa nevylepšuje tak ľahko - lusk a je to. A o to ani mne konkrétne nejde. Ide o porušenie pravidla "slušnosti" vo vyjadrovaní voči ostatným.Lotrando:
asi som tú skupinu minul. Jediný, kto môže byť "skupina" je Markus ako vlastník fóra. Moderátorský tím, čo viem, tak sa priebežne menil a bola tam širšia škála ľudí. Ak mi poskytneš detaily, budem rád (prípadne PM). Ak nie, tak som tam, kde som bol aj doteraz.Alnag:
na každom fóre sa nájdu problémy, tak na RPGf ako aj na d20. Záleži vždy na ľuďoch, ako sa vyriešia a aký bude ďalší vývoj. Možno je tu iná konštelácia ľudí ako tam a preto je situácia tu trochu iná ako tam. Hovorí sa "vrana k vrane sadá" a keď na seba narazia antagonisti, tak je väčšinou výsledkom rozdielne smerovanie obidvoch a zoskupenie s príbuznejšou skupinou.
sirien píše:
A dokazovat naštěstí nic nepotřebuju - narozdíl od jiných nežiju z obdivu a uznání jiných
OMFG! Si buď nevidíš na špičku vlastního nosu, nebo si ze mě děláš p****... jako optimista předpokládám tu lepší variantu, takže bych tě chtěl jen upozornit, že to IMAO není vůbec vtipné.A dokazovat naštěstí nic nepotřebuju - narozdíl od jiných nežiju z obdivu a uznání jiných
Alnag píše:
Jedna chytrá teorie praví, že lidi nejvíc zlobí, když jim někdo nabízí zrcadlo jejich vlastního, temného já. Jejich stínu. Je snadné, takové zrcadlo zakrýt, schovat nebo rozbít. Je daleko nesnadnější vydržet se do něj dívat a dokázat se s ním konfrontovat a přijmout ho...
Já si myslím, že tady by takový zrcadlo dlouho nevydrželo... jesi to chceš zkusit není problém, stačí mě požádat přes PM a já se budu v diskuzích zde, chovat, jako jednal sirien v oné zmiíňované diskuzi o automobilismu... zajímalo by mě, za jak dlouho dostanu PM abych s tím přestal.
Jedna chytrá teorie praví, že lidi nejvíc zlobí, když jim někdo nabízí zrcadlo jejich vlastního, temného já. Jejich stínu. Je snadné, takové zrcadlo zakrýt, schovat nebo rozbít. Je daleko nesnadnější vydržet se do něj dívat a dokázat se s ním konfrontovat a přijmout ho...
hej, na Joa budte hodny. je to jedinej moderator z rpgf co neni markusuv blizkej kamos z brna, takze je myslim ten nejlepsi kandidat na rozumny rozhovor.EDIT: mimochodem, mit sebereflexi neznamena ze musis nutne brat v potaz jeji vstup. to je jako mit empatii, a ignorovat jeji vstup a zrovna s timhle clovekem nesoucitit. to je normalni. nevim proc si lidi kteri tyhle veci postradaji (nebo je neumi vypinat a zapinat) mysli ze to nejde.
Taky si všimni, jak jsou na Joea všichni hodný... já vlastně neznám nikoho, kdo by s ním měl nějakej problém.
Snad jen uklízečka, co likviduje ty zbylý plyšáky... ale ta ještě nic nenapsala.
Joe: To ti nikdo nebere. Já spíš mluvím o té tendenci mít vždycky nějaký hromosvod problémů a zacílit se na jednoho člověka, zatímco problém je spíš systémový a nelokalizovaný.Hrngz: Já jsem hodnej. V poslední době obzvlášť. :)Fritzs: Třeba by vydrželo, třeba ne. To ale v zásadě nijak tu teorii nepopírá. Já přece netvrdím, že jsme tu lidsky vyspělejší v moderování, jen to děláme jinak (i když pravda je, že existuje precedens z doby, kdy jsem byl jediný fungující moderátor CzechDnD a dostával prakticky denně stížnosti na Jersona, tak jsem vydržel, i když jsem měl osobně chuť mu fakt zatnout tipec...). Ale to není podstatou mého sdělení.Jinak jistě víš, že už jsi tu párkrát varování ohledně dodržování netikety taky dostal. Diskusi o automobilismu jsem nečetl, takže nevím. Ale siriena zase znám a mám pocit, že se s ním dá žít. A že vzhledem k tomu jak jsou všechny sociální sítě křehké je ztráta větší než event. zisk.All: Ono taky existuje kritické množství uživatelů (když se ta síť zkrátka sepne - chystám se o tom psát pokračování blogu) a tím, že začneš likvidovat členy sítě v ní zapojené efektivně pracuješ na její frakcionalizaci. Na jednu stranu je fakt, že mi do toho nic není. Je to vaše volba a vaše rozhodnutí. S následky budeme ale žít všichni. Protože ať chcete nebo ne, jsme tu na jedné lodi. (Na to mít vlastní plavidlo je tahle země moc malá...)
Hrngz: však jo, aspoň má na to koule, když to teda musím říct natvrdo. Proto mě pobavila ta komise, co ban schválila.Joe: zůstaňme korektní, já tím nežiju.Argo: neměl nervy? Asi jo, radši si pokecám tady, kde se v jedné diskuzi mohu s někým řádně pohádat a v jiné zas notovat. Ostatně, pořádná hádka vyčistí vzduch, ne? Je to nadsázka, nesmí se to přehánět. btw, tvé příspěvky postrádám ještě víc než Sirienovi neplechy.Fritz: OMFG? ježíšmarjá, a já myslel jak jste kultivovaní přispěvatelé. Vítej mezi lidmi s emocemi. Mimochodem, myslím že si z tebe prdel dělá.
Lotrando:No, já sem píšu, když mám co říct (naposledy nějaké kroužkovky, nebo co); na RPGF píšu proto, že si tam historické sekce režíruju z velké části sám. Takže se mi teď opravdu zásadně rozjely katedrály, a to poněkud omezuje kvalitu mého psaní jinde.
Takže se můžeš alespoň tajně kouknout, když už nepíšeš. Alnag:
Problém se mi jeví naopak naprosto jasně lokalizovatelný, i když je systémový.
Je to několik zásadních rozporů ve světonázorech hlavních několika alfa samců (například na citlivou otázku moderování, banování, napomínání atd.)Řešení se dvěma paralelně plujícími parníky je pro některé lidi trochu nešikovné, ale po mnoha zkušenostech s podobnými věcmi zřejmě jedině možné. Pasažéři nechť se libovolně rozčlení na plavidla A a B, a zvláště zvídaví jedinci nechť volně přecházejí, aby o nic jako nepřišli.
Alnag: Hele, jak vlastně o té podstatě problémů se Sirienem víš, když na RPGF nechodíš...?
Když už to není o článku (líbil se mi), ale opět o Sirienovi, tak jedna věc pro Joea speciálně:
Jak už připomněl Alnag, když jsem v roce 2003 přišel (nebo spíše byl přitažen) na RPG forum, dostal jsem se do pozice, kdy jsem na začátku musel obhajovat svůj systém a dělal jsem to tak vehementně, až jsem mnoho lidí naštval - včetně Alnaga.
Nicméně vydržel a nedal mi ban, spíše mi dal šanci se přizpůsobit. No, můžeme mluvit o tom, že s 10% příspěvků jsem možná přizpůsobil forum i sobě, ale faktem zůstává, že když se podíváš na komentáře k mému profilu napsané o dva nebo tři roky později, tak už nejsou o "Jersonovi - prudičovi", ale o vcelku oblíábeném člověku (i když je fakt, že za poslední rok mi tam nikdo nenapsal, takže názor nových uživatelů na sou osobu neznám)-Každopádně si troufám číct, že jsem byl ještě méně oblíbenější než Sirien, a chtělo to jen čas, abych se změnil. A jestli kvůli mě pár lidí odešlo - nevím. Ptal jsem se jdné slečny, o které jsem slyel, že prý kvůli mě odešla, ale ona sama mi řekla, že důvod byl úplně jiný a já s ním neměl co do činění.Takže vaše rozhodnutí jako takové nekomentuju, ale když se mě někdo zeptá, tak ... podle mě je to chyba. Před dvěla lety byl Sirien mnohem namyšlenější a osobně mám dojem, že od té doby se o něco zlepšil. Ještě má možná co dohánět, ale je pořád lepší mít někoho jiného, kdo ti naznačí, že plácáš kraviny, než když budeš čekat, až tě to napadne samotného (není myšleno na tebe osobně, je to jen formulace).
Jerson,
tu NEJDE o to, že mi niekto povie, že plácam kraviny! To počúvam neustále a od múdrejších ľudí a som rád, že ma opravujú!IDE o tom, AKO mi to hovoria! Keď niekto na mňa zhučí "TY DEBIL! ČO TO DÁVAŠ TAKTO! DAJ TO TAKTO, LEBO TI TAKÚ VRAZÍM...!", tak to vyvolá presne opačnú reakciu!Z konštruktívnej kritiky sa človek poučí. Z nadávania si odnesie iba nechuť.
Fritzs: Nemusím chodit na RPGfórum, byť pokud si matně vzpomínám jsem hlavně konstatoval, že tam nebudu psát. Nechodím tam, aby mne to nelákalo něco napsat. :) Každopádně mám zpravodajskou síť lidí, kteří mi po ICQ píší, když je něco zajímavého. :) Nicméně konkrétně to banové téma jsem si přečetl, když jsem se dozvěděl o nějakém tom výživném postu, kde se komentuje tenhle server. ;-)Joe: Myslím, že není potřeba používat vulgarity ani v citaci a dá se to opsat nebo popsat, abychom si představili, co máš na mysli. Chápu, že situace je emocionálně vypjatá, ale přesto bych byl rád, kdybys trochu držel formu. Obzvlášť, když si speciálně na to stěžuješ a jinde za to banuješ za to lidi... ;-)
Joe, a tohle Sirien fakt napsal? Nečetl jsem všechny jeho posty z poslední doby, ale mám dojem, že si je z nějakého důvodu přibarvujete. (Zejména slovenští uživatelé, nevím zda to souvisí)Klidně najdi nejhorší Sirienův příspěvek, ale mám dojem, že se rozhodně nebude ani blížit tomu, co jsi tu napsal. A že totiž nejde ani o způsob jak to podal, ani o konkrétní slova, ale hlavně o frekvenci a rozsah - tedy že Sirien psal do mnohých témat, často a dlouhé příspěvky.
Jerson: Nic proti, ale moderátorský konsenzus momentálně je, že Sirien už dostal dost času a šancí na to aby se změnil a pohár trpělivost prostě jednou přetéct musel. Samozřejmě v hypotetickém ideálním vesmíru by měl na to aby se změnil neomezené množství času a všichni by jej tolerovali takového jaký je a snažili by se jej změnit jen laskavým porozumněním a přátelským pokáráním, na které by vykazoval pozitivní reakci, ale bohužel nežijeme v hypotetickém ideálním vesmíru, takže ne všichni (viz. PK, Aljen) na něho mají nervy a ne všichni disponujeme neumezeným množstvím trpělivosti. Hezké je, že tady Alnag hlásá., že se to nemělo udělat, že sociální sítě jsou křehké a zranitelné a vůbec a rači by se do nich nemělo hrabat vůbec. Bohužel jak známo, co se neudržuje to zhnije.
Alnag píše:
Každopádně mám zpravodajskou síť lidí, kteří mi po ICQ píší, když je něco zajímavého.
No, to je mi milé. takže komentuješ na základě kusých přefiltrovaných informací a informací z druhé ruky... Co by MI na to asi tak řekl Sirien...?
Každopádně mám zpravodajskou síť lidí, kteří mi po ICQ píší, když je něco zajímavého.
Príspevky nech sú také dlhé, aké ich chce užívateľ mať. To ma vôbec netrápi a ak chcem a mám na to náladu, tak si ich prečítam.Moja veta v úvodzovkách je príklad, ilustrujúci moje myšlienkové pochody. Nemá byť prerozprávaním Sirienovych postov. Ide mi skôr o posolstvo - ak si niekto myslí, že o subjekte nič neviem, má ma o tom presvedčiť argumentami a nie siláckymi rečami.
Fritzs: Ono všechno se dá různě přerámovat. Já bych třeba řekl, že mám možnost vnímat situaci z úhlu pohledu více lidí a tak si poskládat komplexnější obraz :)) Ale třeba máš pravdu, a dál?
Alnag píše:
Já bych třeba řekl, že mám možnost vnímat situaci z úhlu pohledu více lidí a tak si poskládat komplexnější obraz :))
Fajn... zdroj většiny informací byl Sirien... tím sem si skoro na 100% jistej. Fakt objektivní nezaujatý zdroj.
Já bych třeba řekl, že mám možnost vnímat situaci z úhlu pohledu více lidí a tak si poskládat komplexnější obraz :))
Té tabulce moc nerozumím, ale Fritzi - mýlíš se. Kromě toho pokud sis "skoro na 100% jistý" v tomto případě, v jiném případě se asi budeš "pravděpodobně na 50% mýlit".Joe - hele, a nezdá se vám, že jste trochu nefér, když Sirienovi vkládáte do klávesnice své představy o tom, jak na vás jeho příspěvky působí? Tvoje myšlenkové pochody přeci Sirien nemůže ovlivňovat více než ty, a neměl by za ně být odpovědný ... nebo mi někde něco uniká.Mě ani tak nejde o to, že Sirien dostal ban - budiž. Ale vaše zdůvodnění se mi s postupujícím časem (a postupujícími argumenty) zdá čím dál slabší.
Možno to budem už omieľať:
- v minulosti dostal Sirien niekoľko upozornení na svoje vystupovanie voči iným osobám v diskusiách
- toto upozornenie sa netýkalo obsahu a informačnej hodnoty jeho príspevkov (našťastie bezvýznamových príspevkov je na RPGf veľmi málo a väčšinou nie od stálych užívateľov, ak to náhodou nie je hardcore Rozličný Pokec a podobne)
- toto upozornenie sa týkalo formy, ako sa vyjadroval k týmto osobám - tým, že znevažoval ich samých
- keďže sme nevideli žiadnu nápravu, resp. stále opakovanie sa takéhoto správania, pristúpili sme k tvrdšiemu rozhodnutiu s ohľadom na pravidlá fóra
- v minulosti dostal Sirien niekoľko upozornení na svoje vystupovanie voči iným osobám v diskusiách
- toto upozornenie sa netýkalo obsahu a informačnej hodnoty jeho príspevkov (našťastie bezvýznamových príspevkov je na RPGf veľmi málo a väčšinou nie od stálych užívateľov, ak to náhodou nie je hardcore Rozličný Pokec a podobne)
- toto upozornenie sa týkalo formy, ako sa vyjadroval k týmto osobám - tým, že znevažoval ich samých
- keďže sme nevideli žiadnu nápravu, resp. stále opakovanie sa takéhoto správania, pristúpili sme k tvrdšiemu rozhodnutiu s ohľadom na pravidlá fóra
Joe: Myslím, že celá pointa leží někde zcela jinde...Mohl bych i říct kde, ale vzhledem k tomu, že vlastně nemám nárok to vědět, protože mám jen přefiltrované informace atd. to nebudu rozvádět. Ostatně můj problém to není. Vlastně bych z toho mohl mít škodolibou radost, kdyby mne osud RPGfóra vždycky spíš nemrzel.
Kľudne to rozveď. Na to je tu táto diskusia a ja nemám problém s názormi alebo informáciami od iných ľudí. Ani nemám sám čo skrývať a rád sa dozviem nové info.A tie neustále "machinácie" s pravdou/nepravdou a záujmami "tajných skupín", ktoré počúvam zo všetkých strán mi fakt vadia, lebo neznášam tajnostkárstvo. Takže skús.
Joe: No problém je třeba v tom, že RPGfórum v tom nemá žádnou tradici. Asi by se to vnímalo jinak, kdyby se bany rozdávaly ob den. Jestliže je to ale výjimečná událost (což je) je to sledováno se zvláštní pozorností a pochybami. A jak už jsem psal v malé komunitě je každá ztráta citelná, což jen zvyšuje ostražitost a odpor proti takovému rozhodnutí. Od toho se pak může vesele odvíjet klubko dalších úvah...
Alnag píše:
Od toho se pak může vesele odvíjet klubko dalších úvah...
A to jakých...?Od toho se pak může vesele odvíjet klubko dalších úvah...
Hele, nic mi do toho není, a nikoho z vás vlastně neznám, ale tady se musím Alnaga zastat:- tajné informace a sítě vnesl do debaty jako problém Fritzs, takže nevím, proč je vyčítáte Alnagovi- nedůvěryhodnost informací (ve stylu "nic o tom nevíš") je přesně to, co jste vyčetli Sirienovi. - a už mimo Alnaga - Jerson má svatou pravdu, že Sirienovi nasazujete psí hlavu. Přehání, nadává, všechno možné, ale ne tak, jak píšete. A při velikém Godwinovi, kdo z vás jsi bez viny, abys metal tak velký šutráky?
Fritzs píše:
A to jakých...?
Když dovolíš, nebudu na tu otázku odpovídat. Dá se to ale dovodit pohledem do té původní diskuse. Obávám se, ale, že když bych to řekl já, bylo by to pak "ode mne" a tím pádem zcela diskreditováno.A to jakých...?
Argonantus: Hele, ten článek je tak IMHO nastavený, já jenom reaguju na Alnaga. A ososbně by mě zajímalo, co Alnag sleduje tím, že tendle článek napsal. V podstatě k tomu neměl žádný důvod, todle jde zcela mimo d20 na fóru na které nechodí a otevřeně jím opovrhuje. Navíc mě zaráží způsob jakým je to napsané... Prostě mi celá ta jeho taktika připadá taková nějaká bizarní. Alnag může kdykoliv:a.) Jít na RPGF a bránit Siriena tam. Nic mu v tom nebrání. Sorry, pokud to bude dělat někde na d20, kerá s tím v podstatě nemá nic společného, tak mi to přijde přinejlepším nesmyslné a při nejhorším jako snaha o prosazení d20 na úkor RPGF za každou cenu, podle hesla: "Něco se stalo an RPGF, já se k tomu vyjádřím a ukážu se jako ten lepší".b.)Jesi mu cokoliv vadí na RPGF (třeba to, že se tam lidé baví o "těch špatných" hrách) tak to jít řešit přímo na místo a ne psát podivné rádobymoudré flamebaity na svém osobním blogu, navíc o něčem od čeho se "distancoval".Tak proč to sakra neudělá a řeší to kdesi na d20, které se to nijak netýká... proč třeba nepíše články o d20, namísto toho aby se pořád zaobíral něčím, co se odehrává na místech kam nechodí.Takže bych měl na Alnaga jednu jedinnou otázku:Co jsi vlastně sledoval napsáním tohoto článku? Prosím o krátkou, jednoznačnou a stručnou odpověď.
Alnag píše:
Když dovolíš, nebudu na tu otázku odpovídat
Ne nedovolím, to bych ti pak dovolil aby jsi zdiskreditoval sám sebe. Odpověz mi, prosím na mojí otázku třeba přes PM.Když dovolíš, nebudu na tu otázku odpovídat
píše:
"Něco se stalo an RPGF, já se k tomu vyjádřím a ukážu se jako ten lepší".
njn, jenze on specialne v tomhle pripade je "ten lepsi""Něco se stalo an RPGF, já se k tomu vyjádřím a ukážu se jako ten lepší".
píše:
Tak proč to sakra neudělá a řeší to kdesi na d20, které se to nijak netýká... proč třeba nepíše články o d20, namísto toho aby se pořád zaobíral něčím, co se odehrává na místech kam nechodí.
zvyraznene veci jsou omyly nebo lziTak proč to sakra neudělá a řeší to kdesi na d20, které se to nijak netýká... proč třeba nepíše články o d20, namísto toho aby se pořád zaobíral něčím, co se odehrává na místech kam nechodí.
QuentinW píše:
njn, jenze on specialne v tomhle pripade je "ten lepsi"
Tak proč se nevyjádří na RPGF, ale kdesi na d20? A taky netuším, co má s tímhle d20, co dělat. To že se uživatelský pool těhle webů do jisté míry prolíná s tím IMHO vůbec nesouvisí, d20 má lehce jiné zaměření a jiné vedení a jiná pravidla. Navíc, Alnag tady jenom říká, že on je ten lepší, ještě to jinak než slovy nedokázal (sorry, to že někdy v roce 2003 nezabanoval Jersona i když si lidi stěžovali nemá se situací kolem Siriena nic moc společného... Jerson svůj přístup změnil, u Siriena je šance, že by se začal chovat slušněji v podstatě nulová, jelikož dostal už dost šancí a nic se nestalo)Jinak, co se těch článků o d20 týče, tak by bylo daleko přínosnější pro veškeré steany konfliktu, kdyby raději místo těchto článků psat Alnag články o d20, tak jsem to myslel. Vůbec tady včil neřeším, jestli bylo správné zabanovat Siriena, nebo ne, mě jde hlavně o Alnagův přístup, který se mi z celé řady důvodů vůbec nelíbí. A nemá to nic společného s tím, že su mod na RPGF, je to čistě moje osobní iniciativa, jesi ti de o todle.A když to Alnag dělá tak alturisticky z dobré vůle a já tady lžu, tak proč mi neodpoví na moji otázku...?njn, jenze on specialne v tomhle pripade je "ten lepsi"
píše:
Tak proč se nevyjádří na RPGF, ale kdesi na d20?
Přesně tahle situace se mi už stala; měl jsem ban na Neviditelném psu, a psali tam, jaký jsem ničema. A odpovídal jsem jinde. Sirien má ban na RPG, takže mne nepřekvapuje, že mluví tady.
Alnag si sám udělil ban na RPGF, takže pochopitelně taky píše tady.
Zákaz psát o někom někde by měl smysl jedině v obráceném gardu - bylo by unfair psát tady, že je Fritzs ničema, kdyby měl ban tady.
Takže já tom problém nevidím, a klidně si můžete natrhnout občanský průkazy. Do sebe!
Tak proč se nevyjádří na RPGF, ale kdesi na d20?
Fritzs, nechám Alnaga, aby ti to vysvětlil (nebo vytmavil) sám, pokud bude chtít. Nicméně mi přijde, že se domnívám, že D20 a RPG Forum jsou dvě naprosto odlišné věci, které spolu - až na některé lidi - vůbec nesouvisí.
Osobně mám dojem, že RPG Forum a D20 spolu souvisí více než si myslíš možná více než by někteří rádi (třeba proto, že lidé co přestali chodot na RPG forum občas přichází sem).
A zaměňuje otevřené opovrhování RPG fórem za (ne moc) otevřené (možná) opovrhování některými postupy z RPG F.
Je to stejný rozdíl, jako když někdo kritizuje člověka a někdo jeho konkrétní jednání.
Pardon. Pařil jsem od rána Europu Universalis III a moje úspěšné tažení za České království, které se teď táhne od Hamburku po Benátky a od Mazovska po Utrecht mne nedovolilo se odtrhnout. :)Fritzs (25/10 11:28): Co tím sleduji? No tak třeba svoje duševní zdraví. O některých věcech se dá poslouchat a mlčet k nim jen určitou dobu. Pak můžeš buď něco říct nebo to držet v sobě a trpět. Tu druhou tendenci nemám. Pokud někoho zajímá moje stanovisko fajn. Pokud ne, taky fajn. Napsat jsem to chtěl a tak jsem to udělal.Nemám k tomu žádný důvod? Svoje důvody myslím, zvládnu posoudit nejlépe sám. Kromě výše zmíněného je to i o tom, že (ač bych si často přál něco jiného) RPGf a d20 jsou spojité nádoby a co se děje na jednom se odrazí i na druhém.Mám to jít to řešit přímo na místo? To už jsem přece vyzkoušel, vzpomínáš? Já si na to třeba vzpomínám velmi živě. Nejen, že tam nebyla žádná vůle k diskusi, ale navíc byly odlišné názory potlačovány velmi nevybíravým způsobem. Taková životní zkušenost člověka vyléčí. Budu si psát, kde budu chtít.Co jsem sledoval napsáním tohoto článku (krátce, stručně a jasně)? Vyjádření vlastního názoru. Je to dost stručné, jasné a výstižné?Fritz (25/10 11:30): Nevím, kde se pořád bere ta tendence po PM. V prvé řadě jsem odpovídal Joeyetimu, protože mám pocit, že u něj to má smysl. U tebe mám dojem, že nemáš odstup, abys to přijal i kdybych ti to prezentoval na stříbrném podnosu. Tak co se budu namáhat.Fritzs (25/10 13:45): O efektu sebenaplňujícího se proroctví už jsi slyšel? Pokud máš pocit, že je u Siriena šance na nápravu v podstatě nulová, tak tím ji velmi efektivně snižuješ.Pokud se ti něco nelíbí na mém přístupu, můžeš si směle otevřít diskusi Alnagovo chování (na RPGfóru pochopitelně), ta už tam má taky tradici. ;-) Jinak se mi líbí tvoje schopnost posoudit přínosnost pro všechny strany konfliktu (on je tu nějaký konflikt? které strany se ho účastní? můžu použít conflict resolution?). Je fajn, že tak altruisticky myslíš i na ostatní. Nicméně něco mi říká, že článek (nebo spíš blog) o postřezích z včerejšího přípravného sezení se bude psát hned po tom, co se prokoušu tou hromadou tvých dotazů. Ale já mám rád korespondenci s fanoušky. Takže v pohodě.
Alnag píše:
No tak třeba svoje duševní zdraví. O některých věcech se dá poslouchat a mlčet k nim jen určitou dobu. Pak můžeš buď něco říct nebo to držet v sobě a trpět. Tu druhou tendenci nemám. Pokud někoho zajímá moje stanovisko fajn. Pokud ne, taky fajn. Napsat jsem to chtěl a tak jsem to udělal.
Hezký pokus vyhnout se odpovědi, škoda, že neúspěšný. Zkus mi odpovědět znovu.No tak třeba svoje duševní zdraví. O některých věcech se dá poslouchat a mlčet k nim jen určitou dobu. Pak můžeš buď něco říct nebo to držet v sobě a trpět. Tu druhou tendenci nemám. Pokud někoho zajímá moje stanovisko fajn. Pokud ne, taky fajn. Napsat jsem to chtěl a tak jsem to udělal.
Alnag píše:
Kromě výše zmíněného je to i o tom, že (ač bych si často přál něco jiného) RPGf a d20 jsou spojité nádoby a co se děje na jednom se odrazí i na druhém.
Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.Kromě výše zmíněného je to i o tom, že (ač bych si často přál něco jiného) RPGf a d20 jsou spojité nádoby a co se děje na jednom se odrazí i na druhém.
Alnag píše:
Nejen, že tam nebyla žádná vůle k diskusi
Automaticky souhlasím s Alnagem=/=vůle k diskuziNejen, že tam nebyla žádná vůle k diskusi
Alnag píše:
ale navíc byly odlišné názory potlačovány velmi nevybíravým způsobem.
Kdežto tady jsou potlačovány vybíravým způsobem. Fakt hezké.ale navíc byly odlišné názory potlačovány velmi nevybíravým způsobem.
Alnag píše:
...protože mám pocit, že u něj to má smysl.
Zní obzvláště dobře v kombinacei s následujícím:...protože mám pocit, že u něj to má smysl.
Alnag píše:
O efektu sebenaplňujícího se proroctví už jsi slyšel? Pokud máš pocit, že je u Siriena šance na nápravu v podstatě nulová, tak tím ji velmi efektivně snižuješ.
Takže jako u mě je smysl nulový, kdežto Sirienovi bys dycky ještě dal šanci, dycky potěší se dozvědět něco takového. K tomu kolik dostal Sirien šancí na to, aby se změnil se už nebudu nadále vyjadřovat, stejně to budeš ignorovat.O efektu sebenaplňujícího se proroctví už jsi slyšel? Pokud máš pocit, že je u Siriena šance na nápravu v podstatě nulová, tak tím ji velmi efektivně snižuješ.
Alnag píše:
Pokud se ti něco nelíbí na mém přístupu, můžeš si směle otevřít diskusi Alnagovo chování (na RPGfóru pochopitelně), ta už tam má taky tradici.
Takovou diskuzi tam otevírat nebudu, osobně by mi to nepřišlo již slušné, ale to pochopitelně nezabrání aby ji založil někdo jiný. Pak tam napáíšu, co si o tobě myslím, koneckonců to asi ví už každý... kdyžtak to bude vědět na konci tohodle postu.Pokud se ti něco nelíbí na mém přístupu, můžeš si směle otevřít diskusi Alnagovo chování (na RPGfóru pochopitelně), ta už tam má taky tradici.
Alnag píše:
on je tu nějaký konflikt? které strany se ho účastní?
Jestli jsi si toho ještě nesvšiml, ano existuje, strany jsou ti co s tebou slouhlasí (v tvém vyjadřování: "Normální hráči") a ti co s tebou nesouhlasí (takzvané "teoretické svině")... v podstatě celý tento konflikt, i když jeho existenci popíráš, vytváříš ty a lidé kolem tebe, kteří, na rozdíl od toho, co údajně dělají "teoretické svině", skutečně tvrdě prosazují jedinnou správnou cestu k hraní. Na další úrovni je konflikt ty, který jsi nehorázný controlfreak, versus celý zbytek RPG komunity. Prostě by jsi chtěl mít celou komunitu, mimo těch pár lidí, kterých by ses zbavil, protože by neseděli na tvoji vizi, hezky doma na d20 aby jsi mohl prosadit svoji jistě úžasnou "vizi jednotného přístupu k RPG na území ČR", nebo něco na ten způsob. Celá "medová" struktura tvého vyjádření, kde jakoby lituješ, že to vůbec píšeš, tak každá tvoje odpověď popřípadě vyhýbání se jim, tvoje neustálá potřeba rýpat si do RPGF a vlastně kohokoliv, kdo si dovolí s tebou nesouhlasit mi to jen potvrzují.Upřímně zvažuju, že na Alnagovic přestanu definitivně přispívat. Už se těšíš, co.
on je tu nějaký konflikt? které strany se ho účastní?
Fritzs píše:
Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.
No, s ohledem na společenský večer, kterého se účastnil Sirien se zdejším osazenstvem, a hafo lidí, co prochází oběma portály, bych to považoval za silně nepravděpodobné. Udělali jste zásadní rozhodnutí, které se leckomu nemusí líbit; to se celkem dalo čekat. Halt to budete muset ustát. Že se to na netu, plném Sirienových známých a příznivců buude prosazovat hůř, než na RPGF, to by asi nikoho nemělo překvapovat.
A Fritzsi, nebuď nešťastný. Neměl by ti dát Joe nějakýho plyšáka? Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.
Fritzs: Rozjel ses pěkně. Takže po řadě. Nevím, proč bych měl cokoliv zkoušet znovu. Odpověděl jsem. Že se ti odpověď nelíbí nebo zdá neúspěšná (btw. může být odpověď neúspěšná? to tak možná někde u zkoušky ve škole) není můj problém a je mi to volné.A to, aby si banu nikdo ani nevšiml je záměr? Neměl bych teď taky nárok na tučně vyvedenou otázku, ve které mi se budu vrtat v tom, proč by bany měly být utajené?Kdyby se mnou všichni souhlasili, byla by to pěkná nuda. Jak sis jistě všiml, mám rád emotivní diskuse. :)Nejsem si vědom žádného potlačování názorů. Pokud máš dojem, že se tak děje, řekni kde a můžeme se o tom bavit. Je třeba tvůj názor potlačován v této diskusi?Mně to zní taky zvlášť dobře. Potíž je, že u tebe se jedná o skákání k nesprávným závěrům (a s tím opravdu nevím, co se dá dělat). Z mého pohledu si pravidelně vybereš ten nejparanoidnější možný výklad a ten začneš rozebírat. U siriena je to IMO problém v něčem docela jiném. Takže je to trochu jako hrušky a jablka. A sirienovi bych nedal šanci vždycky, ale prostě bych mu dal ještě šanci. Zajímavé, jak se ti tam vžydycky vloudí nějaké slovo, které v originále nebylo.Ach tenhle konflikt. Jak jsem mohl zapomenout... Neměl by to být Konflikt s velký "K". Zdálo by se mi to takové víc přiléhavé. Tak v první řadě bych chtěl ocenit tuto zpětnou vazbu, kterou mi tu poskytuješ. Určitě se nad tím zamyslím a pokusím se provést nějakou sebekorekci.Určitě bych nechtěl prosazovat jedinou správnou cestu k hraní a pomohlo by mi, kdybys mi řekl, jak přesně to dělám, abych se toho mohl napříště vyvarovat. Příliš také nerozumím termínu controlfreak, ale znít to dost hrůzostrašně. Dá se to léčit?Nebudu ti lhát, chtěl bych mít jeden portál pro všechny. To není tajemství a já se s tím netajil nikdy. Byla to vize, kterou jsem měl s CzechDnD a přál bych si to i dnes i když to už nevidím jako možné. Nenapadá mne ale, co je na tom špatného, ale rád se nechám poučit.PS: Do lidí, kteří s člověkem souhlasí se rýpá neskutečně špatně.PPS: Nikoliv Fritzsi. I když mně někdy stašně štveš tak by mne to netěšilo. Mysli si třeba, že jsem divný...
Fritz: jsem rád, že jsi mě varoval před velkým nebezpečím, ale .... nepomáhá to! Ve své zaslepenosti tak setrvám tam, kde se nemusím obávat, že přijde inkviziční komise a umlčí mě. Jen mě překvapuje, že tolik chytrých hlav si neví rady s jedním rozvracečem tamu vás na rpgf. Možná by jste si to měli pořádně nadefinovat, udělat si k tomu analýzu a procesní model, pak implementovat potřebná opatření a vyvodit důsledky. Jo a nezapoměňte na zpetnou vazbu, on vás to tiž nikdo jinej nepochválí.
Lotrando:A to by zas nebyla pravda; moderátoři byli chváleni mnoha lidmi. Samozřejmě především těmi, co jim šel Sirien na nervy.
A co jim na nervy nešel, vyslovovali pochybnosti.
Prostě nic, co by nešlo rozumně očekávat. A moderátoři nejsou žádná inkviziční komise, ale maníci k tomu úřadu zvolení; přečti si složení, a popřemýšlej znovu.
Argo: možná bych i popřemýšlel, nebýt loni účastníkem diskuze "Možnost ignorovat ...". Tak nějak nevěřím na náhody. Poslední hřebík do rakve je PKeova poznámka o hrozných poměrech zde na d20. V podstatě jde ale o prkotinu ne? Ostatně mě nepřekvapuje ten ban jako takový, to se občas stane. Zajímavé jsou až ty vlny kolem.
Tak jsem třikrát rozepsal příspěvek a třikát jsem ho smazal.
V té souvislosti mě napadla parafráze vtipu - optimista vidí v této diskusi přínos, pesimista vidí chyby na ostatních, realistě se učí střílet.
Zítra jdu střílet.
Metafory rád, navíc jsme se dozvěděli něco o rozvodné síti USA roku 1996.Ale co se skrývá pod kapotou?
Fritzs píše:
Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.
Ano i ne!Možná je od věci se ptát, proč, zatímco po dva dny pryč, tady vybujela super-pohnutá, naosobnělá, názorově bohatá diskuse o 64 příspěvcích (a bude narůstat). Je to "jak u blbých"? Dostal pan hrdina svých 5 minut slávy? (ve skutečnosti mnohem víc :) ).Chápete motivy svoje? Chápejme motivy jejich? (od nezávislého pozorovatele vyzní noty, na které hrají oba tábory stejně :P).Zkusíme malou introspekci do moderátorovy duše (jednoduchou, pač to je občas zapotřebí): Osoba 's' mě na mé domácí množině R nezmezně vaří krev. Co udělám? vyčtu prvek (osobu) z množiny (tedy operací R \ 's'), přirozeně ... jenže ouha! Osoba 's' je prvkem množiny D a R (stejně tak jsou i jiné osoby)!Pokud jste prvky obou množin, pak si za domácí úkol vyřešte, zda-li je pro vaši další příslušnost do množinových prostor nutno provést operaci rozdílu nad množinami - a to za (D \ R), či snad (R \ D) ?Ha! A to je všechen ten kravál. Skutečně jak u blbých, protože každá osoba 'a' patřící do obou množin má oblíbené jiné prvky, osoby, uvízlé v obou množinách. Tuny pavučin, žádná lapená moucha se nedokáže rozhoupat.Ptám se sám sebe, je toto zjištění "zábava"? Nevím!Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.
Alnag píše:
A to, aby si banu nikdo ani nevšiml je záměr? Neměl bych teď taky nárok na tučně vyvedenou otázku, ve které mi se budu vrtat v tom, proč by bany měly být utajené?
Však utajené nejsou, kdokoliv si to může i se zdůvodněním přečíst na RPGF. I ty můžeš napsat do svého blogu něco ve smyslu "zlí ¨moderátoři z RPGF mi tam zabanovali kamaráda, kdybych to tam vedl já, tak bych ho nezabanoval"-kromě toho, že bych tii vyčetl, že to máš psát na RPGF místo d20, tzak bych proti tomu jako takovému nic neměl... mě vadí tvůj přístup, kde medově plkáš o křehkých komunitách a u toho naznačuješ, že ty by jsi to vedl líp. Kdybys to řekl přímo, nesouhlasím s tebou přímo a poslal bych tě fdo horoucích pekel. Jenomže ty to píšeeš takovým bizarním alnagovským newspeakem, kerý mi přijde hodně nebezpečný a dost nízký.A to, aby si banu nikdo ani nevšiml je záměr? Neměl bych teď taky nárok na tučně vyvedenou otázku, ve které mi se budu vrtat v tom, proč by bany měly být utajené?
Alnag píše:
Nejsem si vědom žádného potlačování názorů. Pokud máš dojem, že se tak děje, řekni kde a můžeme se o tom bavit. Je třeba tvůj názor potlačován v této diskusi?
V této diskuzi ne... respektive není o nic méně potalčován, než jsou potlačovány tvoje názory na na RPGF. Tak mi netvrď, že jsou tovje názory na RPGF potlačovány a viz. Andtom rozdělení diskuze do více vláken není potlačování názoru a viz. Sirien o rok nazpátek, smazání několika desítek prázdých postů není potlačování názoru. A nesouhlas s tvým názor rovněž není potlačování názoru.Nejsem si vědom žádného potlačování názorů. Pokud máš dojem, že se tak děje, řekni kde a můžeme se o tom bavit. Je třeba tvůj názor potlačován v této diskusi?
Alnag píše:
Z mého pohledu si pravidelně vybereš ten nejparanoidnější možný výklad a ten začneš rozebírat.
LOL! Od bojovníka proti teoretickým sviním , co chou zničit RPG to zní fakt dobře!Z mého pohledu si pravidelně vybereš ten nejparanoidnější možný výklad a ten začneš rozebírat.
Alnag píše:
Určitě bych nechtěl prosazovat jedinou správnou cestu k hraní a pomohlo by mi, kdybys mi řekl, jak přesně to dělám, abych se toho mohl napříště vyvarovat.
Viz. hlody na téma, že kdo zkouší více RPG si tím léčí nějaké komplexy. Nebo paradoidní nechuť k libovolnému "alternativním" RPG.Určitě bych nechtěl prosazovat jedinou správnou cestu k hraní a pomohlo by mi, kdybys mi řekl, jak přesně to dělám, abych se toho mohl napříště vyvarovat.
Alnag píše:
Nebudu ti lhát, chtěl bych mít jeden portál pro všechny.
Bylo by to hezké... nic proti, ale:Nebudu ti lhát, chtěl bych mít jeden portál pro všechny.
píše:
Byla to vize, kterou jsem měl s CzechDnD a přál bych si to i dnes i když to už nevidím jako možné.
Problém je s už jen s tím názvem CzechDnD... já DnD nehraju a nemám moc rád, tak proč bych měl chodit na web, co se menuje CzechDnD...? A tím se dostáváme:Byla to vize, kterou jsem měl s CzechDnD a přál bych si to i dnes i když to už nevidím jako možné.
Alnag píše:
Nenapadá mne ale, co je na tom špatného, ale rád se nechám poučit.
Problém je v tom, že jedinné na co by jsi byl ochoten přistoupit by byla tvoje neomezaná vláda nad tímto webem. Dalším problémem by bylo tvrdé a velice ostré prosazování vlastních názorů na to, jak má RPG vypadat. Například kdyby chtěšl někdo natakovém webu řešit GNS okamžitě by se snesla smršť jedovatých poznámek do tebe a lamentování nad nešťastným normálním hráčem, který se v tom nevyzná od Lotranda, přičemž cílem by nebylo přesvědčit ho o špatnosti jeho názorů a unmlčet ho... nakonec by takový šlověk chtě nechtě odešel. Prostě jedinná možnost by yblo "live and let live" a banovat jenom za konstantní vulgaritu, jenomže tak ndaleko ještě nejsme. taky mám tušení, že Markuse nenávidíš na tolik, že by jsi jej okamžitě zabanoval i kdyby byl jenom řadovým uživatelem. takže asi tak, jelikož jsi controlfreak neochotný přistoupit na jakýkoliv kompromis, nebo prostě ignorvat a nechat žít (tvůj odchod z RPGF kvůli hádce o GNS je toho důkazem) považuji jakýkolivf jednotný web za nerealizovatelný.Nenapadá mne ale, co je na tom špatného, ale rád se nechám poučit.
Fritz: hraju hodně a často, a opravdu, nikoho z mých hráčů, kterým vedu hru nebo s nimi hraju, teorie nezajímá. Nemají na to čas, chuť, je jim to putna. To jen k té tvé poznámce o lamentování.
Chvíli mi trvalo, než jsem Alnagův blogpost zcela pochopil a docenil, ale ta chvíle přemýšlení stála za to. Pod dojmem Alnagova článku uznávám, že mé (naše) rozhodnutí bylo velmi unáhlené.Metafora, do které Alnag své názory zaobalil, dokáže zahalit drobné detaily a umožňuje tak člověku vidět skutečnost s odstupem, v úplnosti, a tak paradoxně rozkrývat vzájemné vztahy a souvislosti...Fritzsi, střílíš svou munici zbytečně (naštěstí marně), a hlavně na nesprávného. Radši jí šetři, dokud nebudeš mít jistotu, že zasáhneš. Alnag je totiž na stejné lodi, jako my - vyjádřil se zcela jasně:Na našem úseku "rozvodných sítí" to začalo jiskřit, a sem tam vzplál plamen na nějakém přerostlém egu... A co jsme udělali my? Prostě a bezohledně jsme onu neblahou energii odklonili na jinou síť, aniž bychom si uvědomovali dalekosáhlé důsledky! Alnag se teď pochopitelně bojí, protože tato energie, způsobující přílišné jiskření, teď bude proudit jeho rozvodnými sítěmi (každý vetší otřes na RPGF se projeví i zde, jak někdo správně podotknul) -- a pokud jeho síť taky nevydrží? Výpadky a následná přetížení se budou dostavovat řetězově, a nikdo si nemůže být jistý, jaké přesně budou následky: od regionálních výpadků internetu po střelbu na školách!Naší povinností je uznat svou chybu, která možná zapříčiní přetížení Dé-dvacítky. Já nebudu arogantně svou chybu popírat a postavím se k následkům čelem. Proto předkládám plán preventivní ochrany:Při takovém náporu energie, jaký v místních sítích vzniká, není zřejmě možné, aby na většině úseků nedocházelo k přetížení; má předběžná pozorování ale ukázala, že např. server Novinky.cz je na podobné zatížení zcela připraven, navíc podle jistých náznaků, odkazujících k tomuto serveru, už jím část "jiskřivé" energie prochází. Novinky.cz zjevně zatížení již zmiňovaným druhem energie snesou a kvalitního obsahu je tam třeba jako soli. Proto navrhuji domluvit se se všemi okolními správci rozvodů a společně přesměrovat tuto energii na Novinky.cz. To by nám mělo dát dostatek času, abychom projednali další společný postup - tedy zda posílit místní rozvody nebo přijmout jiný plán, objeví-li se nějaké návrhy během společného brainstormingu.Alnagu, stojím za tebou!(chybí mi tu smajlíky)
Lotrando: No a co, že to tvoje hráče nezajímá. Moje spoluhráče a Gm to taky (aspoň myslím) nezajímá. Ale mě to zajímá, tak proč by mi měl v mém zájmu někdo bránit? Nebo se snad bojíš, že by se o to tvoji hráči začali zajímat?
Hlásím chybu v Matrixu - tohle jsem už jednou viděl a podobný styl "vzájemné dělostřelby mezi nety" jest mi silně povědomý.
Rozumní jedinci ztrácejí soudnost, ulamují nohy od židlí, aby to nadali těm druhým. A každé ráno stojí u dveří nastražený kyblíček jedu. Doporučuji to nepřehánět; ještě chvíli, a začne být nemožné i přecházení zleva doprava, a každý, kdo přijde odněkud, bude stíhán podezíravým pohledem, nakolik je agentem těch druhých.
Argonantus: To je mezi mnou a Alnagem. Ne mezi RPGF a d20, i když si myslím, že třeba takový Alnag to tak vidí. Já proti d20 nic nemám, třeba Rytíř je mi docela sympatický. Což se bohužel o Alnagovi říct nedá.
píše:
To je mezi mnou a Alnagem.
Mám spíše dojem, že je to mezi tebou a tebou a Alnag i s D20 momentálně funguje jako hromosvod.
Sirien je samonasírací, o tobě to platí zrovna tak. Jak do takové debaty jednou šlápneš, už jedeš.
Jen nevím, co by měl Alnag udělat, aby ti jeho přístup vyhovoval. Tedy ne že by v tomto směru něco podnikat měl, spíše jsem zvědavý.Více dumám na Bubákovým postem - moje omezené schopnosti rozpoznání sarkasmu mi brání rozeznat, zda to co psal myslel vážně nebo přesně naopak. Hlavně proto, že ho považuju za velmi rozumného jedince, který by takto formulovaný výpad nenapsal, takže to dost možná nebude výpad.To je mezi mnou a Alnagem.
A jekej je tvuj nazor treba na tohle, Jersone?
Citace:
mě vadí tvůj přístup, kde medově plkáš o křehkých komunitách a u toho naznačuješ, že ty by jsi to vedl líp. Kdybys to řekl přímo, nesouhlasím s tebou přímo a poslal bych tě fdo horoucích pekel. Jenomže ty to píšeeš takovým bizarním alnagovským newspeakem, kerý mi přijde hodně nebezpečný a dost nízký.
EDIT: dal si nejsem jistej, jestli nedelas chybu v tom, ze bys predpokladal ze "rozmny jedinec" znamena automaticky "mit stejny nazor jako ty"mě vadí tvůj přístup, kde medově plkáš o křehkých komunitách a u toho naznačuješ, že ty by jsi to vedl líp. Kdybys to řekl přímo, nesouhlasím s tebou přímo a poslal bych tě fdo horoucích pekel. Jenomže ty to píšeeš takovým bizarním alnagovským newspeakem, kerý mi přijde hodně nebezpečný a dost nízký.
Fritzs (26/10 09:52): Chceš to slyšel přímo? Dělal bych to jinak. To asi není žádné překvapení pro nikoho, protože jsem o tom jednak mluvil a jednak jsem to (spolu s řadou dalších lidí i realizoval). Teď mně můžeš přímo poslat do horoucích pekel, pokud to nějak pomůže klidu v tvé dušince. Píšu vždycky tak, jak to odráží mou momentální náladu. Snad je v těchto mých postech cítit ten hravý podtón. ;-)Ad potlačování názorů... to je zajímavé, že tě zrovna napadly ty příklady, které jmenuješ. No já myslel, hlavně to, co jsem zažil z vlastní přímé zkušenosti včetně doprovodných a nechvalně proslulých "PMek". Ale OK. Ty tvrdíš, že RPGfórum názory nepotlačuje a řekněme, že já tvému nezaujatému a objektivnímu stanovisku budu věřit :)No já nevím Fritzsi, kdo nejen sem ten boj pořád tahá...To sis ten post hodně zjednodušil. A o mé podivné zálibě pro nejrůznější alternativní RPG by mohli svědčit lidé, se kterými hraju (a kterým to obvykle vnucuju). Takže není tu nějaký divný rozpor mezi empirií mého života na jedné straně a teoretickou představou Alnaga, co vraždí neviňátka a saje jim krev na druhé?Já si ten název CzechDnD nevymyslel. Ale tehdy to nikomu myslím ani nijak zvlášť nepřišlo. To až pak se tyhle věci polarizovaly a začaly "řešit". Prostě to byl RPG portál s tímhle jménem.Co jsem navrhoval se dá dohledat (pokud už to teda není smazané). Nemám dojem, že jsem v tom chtěl nějak výrazně figurovat, hlavní myšlenka byla, aby to byl produkt týmu a ne centralizované hierarchie. Když chce někdo něco řešit (třeba GNS) musí počítat i s nesouhlasným stanoviskem. Ostatně stejně jako já počítám s tím, že se moje posty ne vždy setkají s pochopením a že si to za ně pořádně slíznu. Jako teď. To je život.Myslím, že můj vztah k Markusovi si taky maluješ dost jinak. Pokud mohu soudit z období, kdy to bylo nějak relevantní, tak máme hodně odlišné názory. Můj hlavní problém je, že po dvou zpackaných projektech jsem jej nepovažoval za kompetentního k vedení dalšího projektu, tak aby se ten dlouhodobě udržel při životě. Ale vzhledem k tomu, že na Gameconu jsme se taky vzájemně nepovraždili (jak leckdo předpovídal), byť jsme měli společný pokoj bych to neviděl nijak tragicky.A na závěr: z RPG fóra jsem nedešel kvůli kvůli hádce o GNS. ;-)Boubaque (26/10 10:17): Abych se přiznal, ta poznámka o smajlících mne trochu mate podobně jako asi Jersona, a ten odstavec o Novinkách.cz jsem asi úplně nedal. Ale v zásadě se mi zdá, že jsi to rozklíčoval dobře. :)Argonantus (26/10 10:54): Dneska asi mám nějaké pomalejší vedení, ale vůbec se nechytám. To jako myslíš tu mojí výměnu s Fritzsem. Jsem měl pocit, že to patří k místnímu koloritu...Fritzs (26/10 11:24): No, v titul miss sympatie už ani nedoufám. :)
Alnag píše:
Dělal bych to jinak.
Jak jinak...? Co se na d20 realizovalo, kromě tvých a Sirienových článků.Dělal bych to jinak.
Alnag píše:
No já myslel, hlavně to, co jsem zažil z vlastní přímé zkušenosti včetně doprovodných a nechvalně proslulých "PMek".
To jesi ti Markus, kdy posílal nějaké PM de mimo mě. jesi přijdeš včil na RPGF a založíš tam slušnou diskuzi, kde vysvětlíš, , proč je hra "x", nebo názor "y" ztělesněné zlo, nikdo jej korigovat nebude, maximálně můžeš být korigován za vulgaritu a osobní napadání ostatních diskutujících.No já myslel, hlavně to, co jsem zažil z vlastní přímé zkušenosti včetně doprovodných a nechvalně proslulých "PMek".
Alnag píše:
A o mé podivné zálibě pro nejrůznější alternativní RPG by mohli svědčit lidé, se kterými hraju (a kterým to obvykle vnucuju).
No, jenže jak tě znám, tak to musí být ta správná alternativní RPG (tedy např. baron munchhausen, třeba, BTW, je to dobrý...?).A o mé podivné zálibě pro nejrůznější alternativní RPG by mohli svědčit lidé, se kterými hraju (a kterým to obvykle vnucuju).
Alnag píše:
Já si ten název CzechDnD nevymyslel. Ale tehdy to nikomu myslím ani nijak zvlášť nepřišlo. To až pak se tyhle věci polarizovaly a začaly "řešit". Prostě to byl RPG portál s tímhle jménem.
V okamžiku, kdy chtěl být o všech RPG na ne jen o DnD tak se to méno muselo změnit. Prostěš by mi přišlo divné, mít server o všech RPG pojmenovaný podle RPG, které v našich podmínkách není nejhranější. Koneckonců, proč bych měl nějaký ne-d20 (třeba Shadowrun) systém řešit na d20, kde sou všechny házeny do jednoho non.d20 pytle. To to račo budu řešit na fóru o všech RPG, kerý je náležitě pojmenován. nehledě na první dojem, který návštěvník získá.Já si ten název CzechDnD nevymyslel. Ale tehdy to nikomu myslím ani nijak zvlášť nepřišlo. To až pak se tyhle věci polarizovaly a začaly "řešit". Prostě to byl RPG portál s tímhle jménem.
Alnag píše:
Nemám dojem, že jsem v tom chtěl nějak výrazně figurovat, hlavní myšlenka byla, aby to byl produkt týmu a ne centralizované hierarchie.
Jak tě znám, stejně by to k centralizované hierarchii sklouzlo. nebo byz z toho zase vycouval, protože by ses s někým nepohodl o tom, jak to má vypadat.Nemám dojem, že jsem v tom chtěl nějak výrazně figurovat, hlavní myšlenka byla, aby to byl produkt týmu a ne centralizované hierarchie.
Alnag píše:
Když chce někdo něco řešit (třeba GNS) musí počítat i s nesouhlasným stanoviskem.
Ovšem, když musím počítat s osobním napadením, urážkami, a litanií nad osudem "obyčejného hráče" tak mě to dost odradí. Takto se jisté sklupině lidí, podařilo ubít jakoukoliv "teoretickou" diskuzi na RPGF. Myšlenka žít a nechat žít, prostě bohužel jsde mimo některé lidi. todle jednání je zrovna docela problém, V okažkiku, kdy uživatel "X", chce řešit určitý aspek "Y" a uřižvatel "Z" ses ním okamžitě začne hádat o tom, jak je celé "Y" špatné a ubije "X". V okamžiku, kdy jsi "X" máš IMHO plné právo bát na "Z" naštvaný. (ne)přál bych ti být "mod" v takové situaci. Ale na druhou stranu, dkyž máš teda tu vizi jednotného webu, jak bys to řešil...?Když chce někdo něco řešit (třeba GNS) musí počítat i s nesouhlasným stanoviskem.
Hrngz - jak Alnag napsal, on to tu tak nebo onak vede. Možná ne lépe než na RPG F (nechci se o tomto dohadovat), ale myslím že rozhodně ne hůře.S rozumnými lidmi problém nemám, nesouhlasí se mnou více než v polovině případů. Spíše by mi nešlo dohromady obvykle rozumné vystupování Boubaqa a příspěvkem, který by byl napsán sarkasticky - konkrétně pasáž o unáhlednosti rozhodnutí a povinnosti uznat chybu.Jinak myslím, že Fritz ukázkově ukazuje, že Alnag psal v článku o propojení, které skutečně existuje. Kdyby ne, tak ani takový článek by tady na D20 nerozproudil (v tuto chvíliú osmistránkovou debatu na podobné téma jako na RPG F. Jasně, je to takové samonaplňující se proroctví, ale Alnagovi opravdu nemůžu dávat veškerou zásluhu za jeho naplňování.Fritzsi, na D20 (přesněji na non.D20) se realizovalo třeba CPH.
Alnag má pravdu v tom, že keďže je RPGf, alebo aj D20.cz vždy len malá komunita o desiatkách (do stoviek sa asi moc nedostane) ľudí, každá takáto akcia má spätnú väzbu omnoho väčšieho rozsahu, ako by to bolo na fóre s tisíckami užívateľov. Na takom fóre sú samozrejme aj častejšie takéto finálne rozhodnutia.Lenže občas sa k problému treba postaviť čelom a vyriešiť ho (resp. ukázať naň a upozorniť na to aj ostatných). Je samozrejmé, že veľa ľudí so Sirienom nijaké problémy nemalo, ani nemá a že ho vnímajú ako inteligentného človeka, ktorý sa v RPG vyzná. Tak ho vnímam aj ja. Keďže som sa ale stal moderátorom (aj keď kvôli úplne inej veci - aby som mohol upravovať príspevky na fóre a pomáhať s manuálnou robotou, keď iní nestíhajú - napr. Drakkar), stalo sa dohliadanie nad chodom fóra jednou z mojich povinností. A rozhodol som sa na svojej pozícii tak, ako som sa rozhodol. Rozhodne svoje rozhodnutie nemám prečo meniť a keby sa vyskytol hociktorý iný užívateľ s takýmto problémom, rozhodnem sa rovnako.
Každá komunita, keď je založená jedným človekom, je o tom, ako ju ten človek chce smerovať. V prípade fóra sa samozrejme toto smerovanie postupne mení a okresáva, ako sa ho zúčastňujú stáli prispievatelia, ale autorita zakladateľa zostáva stále prítomná (aj keď aj jeho názory sa vždy po čase upravujú a menia).Potom je tu už len problém neustáleho vŕtania sa v minulosti (z každej strany), od ktorého sa neviem oprostiť a tomu druhému či už odpustiť, alebo na to zabudnúť a žiť ďalší deň.
Fritzs píše:
Koneckonců, proč bych měl nějaký ne-d20 (třeba Shadowrun) systém řešit na d20, kde sou všechny házeny do jednoho non.d20 pytle. To to račo budu řešit na fóru o všech RPG, kerý je náležitě pojmenován. nehledě na první dojem, který návštěvník získá.
Kdyby se našel někdo, kdo by chtěl rozvíjet třeba zrovna tebou udaný Shadowrun, vedení dvacky mu ochotně zřídí projekt, toť má zkušenost. Takže to rozhodně neni tak, že by se všechno ostatní krom d20 házelo jako šmejd do jednoho pytle. Ale máš částečně pravdu v tom, že ten název domény je trochu zavádějící. Při zakládání d20 zakládající členové halt netušili a nedoufali, že se jim to takhle rozroste pod rukama. Kdyby to bejvali věděli, asi by zvolili nějakej neutrálnější pojem.Koneckonců, proč bych měl nějaký ne-d20 (třeba Shadowrun) systém řešit na d20, kde sou všechny házeny do jednoho non.d20 pytle. To to račo budu řešit na fóru o všech RPG, kerý je náležitě pojmenován. nehledě na první dojem, který návštěvník získá.
Jerson píše:
Jinak myslím, že Fritz ukázkově ukazuje, že Alnag psal v článku o propojení, které skutečně existuje.
Ale jenom proto, že se Alnag snaží aby existovalo. Kdyby nijak přímo na Sirienův ban nezareagoval, nic by se nestalo. A mimo jiné, to že se to tady řeší, ještě neznamená nějaké propojení existuje. Propojení by bylo, kdyby se todle z dlouhodobého hlediska podepsalo na d20 a výsledkem nebyla jenom jakási diskuze. Což se ještě nenaplnilo a IMHO nenaplní.Alek: Jesi teda chce realizovat jednotnou vizi, ať tu doménu změní.Jinak myslím, že Fritz ukázkově ukazuje, že Alnag psal v článku o propojení, které skutečně existuje.
Fritzs: Já bych zas řek, že jméno domény je až ta poslední věc při plánování projektu. Předně je třeba najít shodu mezi lidmi. A měnit doménu zaběhnutý značky, to je tak trochu sebevražda.
Fritzs píše:
Jak jinak...? Co se na d20 realizovalo, kromě tvých a Sirienových článků.
Mám hodně článků, ale silně pochybuji o tom, že bych tu na ně měl spolu se sirienem monopol. Díval jsem se teď na archivní seznam - mimochodem užitečný odkaz a článků je tam něco lehce přes tisícovku. Podle mého profilu mám tedy přiřazených asi 25% článků na tomto serveru. Mimochodem další zajímavých údaj, dohromady je tu přes 60 publikovaných autorů. To byla zajímavá informace i pro mne. Vždycky jsem měl dojem, že ten počet je tak poloviční. A realizovalo se tu toho víc než jen články - podívej na diskuse, občas děláme i nějaké srazy nebo akce (pomáhali jsme na WorldDnD day, občasné srazy v Praze a teď jeden v Kamenici). Max udělal moc pěknou on-line hernu Kroniky stejně jako už dříve velmi užívaný překladový klíč. Máme hafo projektů, kde se může realizovat v podstatě každý, kdo si řekne. Je to málo? Já nevím. Zatím jsme se vždycky snažili vyjít vstříc jakékoliv potřebě.Jak jinak...? Co se na d20 realizovalo, kromě tvých a Sirienových článků.
Fritzs píše:
... jesi přijdeš včil na RPGF a založíš tam slušnou diskuzi, kde vysvětlíš, , proč je hra "x", nebo názor "y" ztělesněné zlo, nikdo jej korigovat nebude...
Zatím o tom neuvažuju, hlavně proto, že se raději zabývám hrami, které mi přijdou jako dobré a že prostředí d20 je pro mne dostatečně pohodlné. Ale budu to brát jako možnost.... jesi přijdeš včil na RPGF a založíš tam slušnou diskuzi, kde vysvětlíš, , proč je hra "x", nebo názor "y" ztělesněné zlo, nikdo jej korigovat nebude...
Fritzs píše:
No, jenže jak tě znám, tak to musí být ta správná alternativní RPG (tedy např. baron munchhausen, třeba, BTW, je to dobrý...?).
Řekl bych, že to, že má každý nějaké favority a naopak něco nemusí není žádný velký objev. Je to jako s jídlem. Někomu třeba nechutná čočka a někomu ano. Tak když mi nechutná čočka nebudu ji jíst a když se mi nelíbí nějaké RPG, nebudu ho hrát. Za svou vybíravost se nestydím. BTW: Baron je opravdu super. Hlavně teď vyšlo druhé, přepracované vydání (vázané v kůži), které je opravdu luxusní!No, jenže jak tě znám, tak to musí být ta správná alternativní RPG (tedy např. baron munchhausen, třeba, BTW, je to dobrý...?).
Fritzs píše:
V okamžiku, kdy chtěl být o všech RPG na ne jen o DnD tak se to méno muselo změnit.
No tak třeba by se vývojem změnilo. Ve jméně ten problém myslím není a nebyl. Já tomu jen říkám, jak jsem byl zvyklý. Jeden non.d20 pytel máme na projekty, které by samy o sobě byly moc malé. Pokud budeš mít řekněme deset, patnáct článků o Shadowrunu, tak se prostě oddělí, udělá se projekt a když si koupíš doménu, tak se to (nejspíš, nejsem tu úplně přes ty technické věci) dá udělat i tak, že to bude mít svou vlastní doménu. Podobně třeba světy byly původně na www.d20.cz v rubrice světy, ale pak se začaly vydělovat a jejich články se přesunuly na jejich projekty jako Ravenloft, Dragonlance nebo Forgotten Realms.V okamžiku, kdy chtěl být o všech RPG na ne jen o DnD tak se to méno muselo změnit.
Fritzs píše:
Jak tě znám, stejně by to k centralizované hierarchii sklouzlo...
To je zajímavá poznámka. Naživo jsme se myslím nikdy neviděli. A moje působení na internetu znáš pokud vím také spíš jen krátce. Takže jestliže ve výroku negujeme premisu co nám to říká o platnosti závěru? :))Jak tě znám, stejně by to k centralizované hierarchii sklouzlo...
Fritzs píše:
Ovšem, když musím počítat s osobním napadením, urážkami, a litanií nad osudem "obyčejného hráče" tak mě to dost odradí. Takto se jisté sklupině lidí, podařilo ubít jakoukoliv "teoretickou" diskuzi na RPGF.
No osobní napadání není hezké a urážky už vůbec ne. Litanie mi na druhou stranu připadá v pořádku. Na to má každý právo. Že se podařilo ubít teoretickou diskusi na RPGf mne nepřekvapuje, myslím si ale, že příčiny jsou přesně opačné. Každá diskuse je totiž ve své podstatě dialog. (Tedy teoreticky to může být monolog, ale každý pak cítí, že to není ono.) Ten dialog může probíhat buď formou otázek a odpovědí žáka a učitele (což je zřejmě to zbožné přání týkající se RPG teorii, kde ji ti zasvěcení vysvětlují těm méně znalým) nebo formou argumentační výměny. Ta první forma je běžná jen velmi málo, protože příliš neodpovídá charakteru toho, jak to na netu funguje. Ta druhá forma je běžnější, ale funguje jen dokud máš nějakého ideového protivníka. Eliminace opozice (ke které zjevně došlo ať už jakkoliv) je efektivním způsobem jak si pod sebou teoretici na RPGfóru podřízli větev. Ale toť jen můj skromný názor.Ovšem, když musím počítat s osobním napadením, urážkami, a litanií nad osudem "obyčejného hráče" tak mě to dost odradí. Takto se jisté sklupině lidí, podařilo ubít jakoukoliv "teoretickou" diskuzi na RPGF.
Fritzs píše:
V okamžiku, kdy jsi "X" máš IMHO plné právo bát na "Z" naštvaný. (ne)přál bych ti být "mod" v takové situaci. Ale na druhou stranu, dkyž máš teda tu vizi jednotného webu, jak bys to řešil...?
Však jsem to psal. Sociální síť si to prořeže sama. Stačí jen vydržet a nešťouchat do ní. To, co já bych udělal je, že bych se s "X" bavil o jeho problému jako normální uživatel. To obvykle zcela postačuje. Důležité je, že někdo naslouchá, ne že někdo nenaslouchá. V podstatě to máš celé naruby. Místo hraní si na policajta s pendrekem, který hlídá, aby nějaký teenager nerozšlapal dětem bábovičky máš jít ty bábovičky taky stavět. Teenagerovi to nezabrání, ale v konečném důsledku je to jedno a s trochou štěstí se teenager vyřádí a pak se přidá taky.V okamžiku, kdy jsi "X" máš IMHO plné právo bát na "Z" naštvaný. (ne)přál bych ti být "mod" v takové situaci. Ale na druhou stranu, dkyž máš teda tu vizi jednotného webu, jak bys to řešil...?
Joe píše:
Lenže občas sa k problému treba postaviť čelom a vyriešiť ho (resp. ukázať naň a upozorniť na to aj ostatných).
Jak jsem psal Fritzsovi výše. Jde o to, že musíš identifikovat správný problém. Už jich tu několik padlo. RPGfórum nefungují teoretické diskuse nebo někteří uživatelé nechtějí přispívat. Třeba to bude znít paradoxně, ale hledat viníka a potrestat ho ten problém neřeší. Dokonce bych spíš řekl, že ho eskaluje a zhoršuje. Diskuse není čajový dýchánek. Výměna názorů vyžaduje opozici. Bez toho to je výuka a nikoliv diskuse.Lenže občas sa k problému treba postaviť čelom a vyriešiť ho (resp. ukázať naň a upozorniť na to aj ostatných).
Alnag píše:
Argonantus (26/10 10:54): Dneska asi mám nějaké pomalejší vedení, ale vůbec se nechytám. To jako myslíš tu mojí výměnu s Fritzsem. Jsem měl pocit, že to patří k místnímu koloritu...
Tak já se trochu rozžvaním, a budu mluvit nejen na Alnaga, ale na pár dalších; a koho to neba, ať mne nečte. Rozpad Neviditelného Psa byl docela poučná událost o tom, jak fungují internetové komunity.
1) Nejprve se místní osazenstvo začalo hádat, a štěpit se na dva mlhavě se rýsující tábory; mezi tím pobíhalo pár zoufalců, co to chtěli uklidňovat. 2) Fáze 2 začala pokusem "co se stane, když týden přestaneme psát, a co na to ti druzí". Samozřejmě, skupina závisláků nevydržela týden nepsat, a tak si založila blog a koutek, kam si psali sami. Za týden bys krajinu nepoznal; vyrostly tu ohromné hradby, které se nesnadno přelézali. Většina těch, co odešla "pokusně", zůstala v exilu trvale. 3) Některým se ale idea exilu zalíbila; co se budeme rvát na veřejném fóru, radši si založíme taky koutek jinde. A ti, co původně zůstali, byli v exilu za chvíli taky. Vznikl blog 2.4) V další fázi se vyzkoušelo, že když někdo odjinud přijde k těm druhým, nemá tam šanci. Zkusil jsem osobně; vypískali mne a vydržel jsem asi tři glosy. Typické je, že návštěva je už přednasraná, když tam jde; vypadá to, jako by se dotyčný šel pohádat. 5) Byla i fáze další; skupina, co ovládla původní web, všechny nepřátele zabanovala. Nyní jsou všichni úhledně srovnaní do škatulek podle politické orientace asi na pěti webech a navzájem spolu nemluví. Když pozoruji RPG a D20 - asi tak od podzimu 2006, kdy jsem přišel, tedy těsně po Alnagově odchodu - vidím ty samé symptomy; lidé se pomalu, ale jistě dělí mezi ty dva weby. Alnagův a Andtomův odchod by byl bezvýznamný, kdyby tak podivně nekorespondoval s Dalcorovou scénou o "normálních hráčích" loni, a Sirienův ban by byl zcela bezvýznamný, kdyby Sirien tak bezva nevycházel zrovna s Alnagem nebo Dalcorem. I slepý vidí, že mezi moderátory RPG převažuje jedna názorová platforma, a mezi těmi hlavními na D20 druhá. To, co tu předvádí Fritzs a k mému překvapení i Boubaque (každý úplně jinou formou) je někde u 4) bodu vývoje. Kyblíčky jedu se týkaly Bubáka (a kdo má delší vedení, není to Alnag, kdo by měl být opravdu otrávený).Argonantus (26/10 10:54): Dneska asi mám nějaké pomalejší vedení, ale vůbec se nechytám. To jako myslíš tu mojí výměnu s Fritzsem. Jsem měl pocit, že to patří k místnímu koloritu...
Fritzs píše:
Jak jinak...? Co se na d20 realizovalo, kromě tvých a Sirienových článků.
Já jsem se tu coby dračákista realizoval hodně. A nechci rozhodovat, zda víc, než na RPGF - na obou webech jinak a jiným způsobem. Jsem realista; špína je zažraná a jen naiva by zkoušel oba weby zase slepit. Ale problém bude, když se bude tato choroba zhoršovat, a na každém konci zůstanou jen "hoši co spolu chodíme".
Zabránit tomu není vůbec jednoduché.
Jak jinak...? Co se na d20 realizovalo, kromě tvých a Sirienových článků.
Argo: Já nevím, jestli Boubaqueovi nekřivdíš. Pravda, nic o něm nevím, ale nepřišlo mi to jedovaté. Ale možná si fakt jen naivně stojím na vedení a už nepoznám ironii. To by taky nebylo poprvé. Ale budu to brát pozitivně, pokud se neprokáže opak...Ten příběh co píšeš je zajímavý a v lecčems i poučný. Pořád trochu věřím, že ne všechno je ztraceno a že propasti jsou jen dočasné, ale fakt je, že nějaké podobnosti tu jsou. A taky je fakt, že coby zúčastněnému mi chybí nadhled.
píše:
I slepý vidí, že mezi moderátory RPG převažuje jedna názorová platforma, a mezi těmi hlavními na D20 druhá.
a tady se nedávají bany, ale zase se tu nediskutuje na úrovni. to si nevybereš. I slepý vidí, že mezi moderátory RPG převažuje jedna názorová platforma, a mezi těmi hlavními na D20 druhá.
Alnag píše:
Fritzs (26/10 11:24): No, v titul miss sympatie už ani nedoufám. :)
Ještě aby, na něj mám zálusk já! ;)Fritz: Doteď jsem tohle jen tak projížděl, bral jsem to tak, že si tu skoro navážno dokazujete, jak velký jste kluci a jak osobně a nactiutrhačně se taky umíte bavit.Ale teď už jsi mě doopravdy zarazil - zdá se mi to anebo si opravdu myslíš, že tenhle server je one man show? Alnag je sice asi nejvýznamnějším přispěvatelem článků a má samozřejmě lví podíl na spoustě věcí.. ale popravdě řečeno ho kolikrát až lituju, co všechno musí snášet za ústrky ode mě a od Maxe :) Tenhle server opravdu děláme ve třech a troufám si říct, že naše podíly jsou relativně vyvážené; rozhodně pak platí, že bez kohokoliv z nás tří by d20ka nebyla! Určitě ne taková, jak jí známe dnes, ne tak velká, tak, hmmmm, bude to znít namyšleně, ale což - tak významná ;)A ještě technická ad doména - nešahej mi na ní, to je jedna z mála věcí, co jsem vymyslel a prosadil já, takořka A&M navzdory! Je krásná, nejlepší! :)))) A zvolili jsme takle omezující název právě proto, abysme nebyli osočováni, že chceme opanovat celý RPG trh v Čechách..Fritzs (26/10 11:24): No, v titul miss sympatie už ani nedoufám. :)
Co se týče změny, tak o ní můžeme uvažovat, až vyprší předplatný (tuším za 2 roky). Do tý doby ani ani, tak moc nám tenhle web nevydělává.
Aha, tak ještě uvedení na pravou míru; Boubaqueho velice rád čtu; je to literát a vzdělanec; vyjadřuje se decentně a elegantně; možná to ani nemyslel moc zle; ale celý jeho efektní epigram míří přesně v tom směru, který jsem popsal. Nejde o to, že by byli všichni zlí, zlí, zlí, jde o to, že výsledek jejich konání vede k neustálému vzdalování skupin a k oddělování. Což lze celému mému vystoupení tady vytknout plným právem taky; ale myslím, že má cenu poznamenat, že jedeme na útes, i když tím půjdu části námořníků na nervy.
Argo: mě třeba nepříjde, že by se d20 a RPGF od sebe navzájem nějak distancovaly nebo byly vůči sobě nepřátelské. Ano, Alnag má na chod něčeho jako RPGF vlastní názor a ano, někteří z přizpěvovatelů z RPGF odešli sem, ale to ja chápu jako přirozený vývoj, pokud se stane že je více kohoutů na jednom smetišti. Dle mne d20 i RPGF poslední dobou celkem prosperují - když to srovnám z dlouhodobého hlediska - a neoběvuju žádné náznaky, že by existovala rivalita, kvůli které by stálo za to se nad ní zamýšlet.Slučovat oba weby - jak lidsky tak obsahově by podle mne nedělalo dobrotu, ostatně si myslím, že na rozdílnosti názorů a přístupů jak by měl fungovat projekt se dá vydělat (viz lidi co chodí sem i tam). Chápu že pro někoho (teď myslím tebe) by bylo přínosné kdyby mu určití lidi přispívali i do diskusí na RPGF, ale bohužel... Nedíval bych se už zpátky a bral bych věci tak jak jsou.
píše:
Výměna názorů vyžaduje opozici. Bez toho to je výuka a nikoliv diskuse.
To áno. Obe strany ale musia na seba útočiť férovo (aj keď útočia). Iba tak môže vzniknuť plodá diskusia. Aj z hádky.Výměna názorů vyžaduje opozici. Bez toho to je výuka a nikoliv diskuse.
All: Musim priznat, ze jsem na tom podobne jako Rytir s tim ze jsem tuhle diskuzi bral jako dokazovani kdo je vetsi a lepsi atd. A taky musim rict ze s nim a Alnagem souhlasim! Me se to tu libi!!! O RPG foru jsem pri hledani na internetu sice cetl a byl se podivat, ale tady to je jine a rekl bych vice pratelske!!! Mozna jsem jina krevni skupina nez RPG F pozitivni, ale to je jedno. Fritz a spol kteri sem chodi spis se pohadat a kidat spinu by se meli bud uklidnit nebo se vratit na svuj pisecek. Howg
Citace:
ale tady to je jine a rekl bych vice pratelske!!!
ale tady to je jine a rekl bych vice pratelske!!!
Citace:
se vratit na svuj pisecek. Howg
hehehehe.se vratit na svuj pisecek. Howg
Hrngz: to je ten váš způsob diskuze na úrovni? Já abych věděl, nějak se v tom neorientuju.
Hrngz:Mne to taky zaujalo; Odin jakoby svým vstupem přímo vypadl z mé glosy.
D20 nedáme, radši ji zbouráme. Odstup pryč, cizáku!
Ta dělící čára tam byla vždy, jen je někdy víc vidět a jindy míň. Odin s tím nemá až tak moc společného, jen řekl, co si myslí, což je v pořádku.
Přemýšlím, jak se vyjádřit ke svému minulému příspěvku v téhle diskusi... Myslím si, že je to potřeba, aby nedošlo k příliš velkému nedorozumění, zároveň ale je to text, který považuju za téměř umělecký a nechce se mi vnucovat vám jedinou interpretaci. To hlavně proto, že je to text několikavrstevný a snad každé slovo jsem pečlivě zvážil, aby celý text nabízel více výkladů.Když jsem psal svůj příspěvek, měl jsem na mysli tři cíle - dva z nich jmenuju výslovně, třetím ale není konkrétní osoba, jako spíš její okolí.Fritzse oslovuju proto, že vidím jeho zoufalou a zbytečnou snahu zdiskreditovat Alnaga za každou cenu (aniž by to mělo sebemenší účinek), a je mi líto, že tak nakonec diskredituje sám sebe. A bohužel nejen sebe, i když zde vystupuje jen ze své vůle a podle svého uvážení.Alnaga oslovuju jako autora úvodní metafory a snažíl jsem se ukázat, že tenhle způsob (metaforu) nepovažuju za vhodný, zvlášť nabízí-li se víc interpretací, a na praktickém příkladu (mém příspěvku) naznačit i proč - což se dle reakcí nejen Alnaga zdařilo víc než očekávaně.Odstavec s Novinkami je vlastně klíčem k mému sdělení. Kromě toho že v něm prezentuju svůj názor na Sirienův (překvapení?) způsob diskuse, dodává důležitý kontext ostatnímu textu. Celková interpretace (ať už doslovná, silně sarkastická nebo jakákoliv jiná mězi těmito dvěma póly) pak závisí na Alnagově postoji k mému výkladu jeho metafory.(Takhle tajemně píšu, protože chci, abyste si mou "glosu" přečetli ještě aspoň jednou :D )Závěrečné prohlášení je pak extrémně citlivé na celkovou interpretaci textu, ale není v něm myšleno nic "zákeřného" - znamená jen to, že jsem za určité názorové shody ochotný Alnaga podpořit v cíli zlepšení komunikace v rámci komunit(y), a zároveň že Alnaga v diskusi budu mít na očích ;)Za svým minulým příspěvkem si nadále stojím, ať už bude interpretován jakkoliv (jakkoliv aspoň trochu rozumně), což ovšem závisí i na ostatních - jejich zkušenostech, jejich osobnosti, jejich vůli k porozumění a snad i respektu k názoru ostatních.
Ok, muj prispevek je jen nazor, vysledek cteni diskuze predtim a pozorovani. Nehodlam tvorit dalsi rozbroje a nejakym zpusobem delit a vzdalovat tyto skupiny. Jen mi prijde blbe aby tu nebo jinde vznikalo
nepratelske ovzdusi. Proto ta vyzva k uklidneni.
Pro Alnaga:Kniha, kterou čteš: Přetížení, autor Authur Hailey? Trefil jsem to? Omlouvám se, pokud se to úspěšně pokusil už někdo jiný, ale dostal jsem se na tuhle diskuzi až teď. Jinak gratuluji k zajímavé úvaze a inspirující analogii.
Pilgrim
Odin shodou okolnosti uz jsem tak dva mesice zpet psal prispevek s podobnou pointou... ze rpg forum na me zapusobilo hodne nepratelskym dojmem kdyz sem se rozhodl zapojit a hledal nejaka fora o rpg. a tak byla d20 jasna volba :)
Pilgrim: Začínám si uvědomovat, že to je fakt těžká hádanka... Bohužel Přetížení to není, i když by klidně mohlo být. :))boubaque: Mně se naopak metafory líbí. Interpretační potíž spočívá zřejmě v tom, že tě příliš neznám a nevím jak píšeš běžně. Tudíž je to trochu ošemetná záležitost. A nejvíc matoucí je přitom zřejmě ta poznámka o smajlících. ;-)
píše:
Odin shodou okolnosti uz jsem tak dva mesice zpet psal prispevek s podobnou pointou... ze rpg forum na me zapusobilo hodne nepratelskym dojmem kdyz sem se rozhodl zapojit a hledal nejaka fora o rpg. a tak byla d20 jasna volba :)
Nepriateľské v čom konkrétne? Prosím rozveď, z diskusií, do ktorých si sa zapojil na RPGf som nič také nevypozoroval...Odin shodou okolnosti uz jsem tak dva mesice zpet psal prispevek s podobnou pointou... ze rpg forum na me zapusobilo hodne nepratelskym dojmem kdyz sem se rozhodl zapojit a hledal nejaka fora o rpg. a tak byla d20 jasna volba :)
Joe píše:
- v minulosti dostal Sirien niekoľko upozornení na svoje vystupovanie voči iným osobám v diskusiách- toto upozornenie sa týkalo formy, ako sa vyjadroval k týmto osobám - tým, že znevažoval ich samých
Dostal jsem ban před půl rokem. Od té doby jsem dostal jediná upozornění a to byla ta, kdy moderátoři přišli do diskuse a okřikli všechny - na jiná si nevzpomínám. Za poslední půlrok mi nepřišla ani jedna PM. Předtím mi přišla tak jedna za půl roku. Všichni tvrdí jak jsem dostal různá upozornění - žádná jsem nedostal. Stejně jako Markus tvrdí že poslal jiným lidem varování - jedním z nich byl Sos který ho zveřejnil - dostal PM o tom že se nemá hádat se mnou, v diskusi kde byl názorově na mé straně, čtyři dny potom co tam napsal poslední post - tomu FAKT řikám varování.- v minulosti dostal Sirien niekoľko upozornení na svoje vystupovanie voči iným osobám v diskusiách- toto upozornenie sa týkalo formy, ako sa vyjadroval k týmto osobám - tým, že znevažoval ich samých
Sirien,spomínam si minimálne na moje a Ecthelionovo upozornenie v diskusii, v ktorej sa riešili alternatívy Dálavy. Je síce pravda, že sme obe upozornenia adresovali viacerým účastníkom nevhodnej formy diskusie, bol si však jedným z nich.
Argo píše:
Fritzs píše:
Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.No, s ohledem na společenský večer, kterého se účastnil Sirien se zdejším osazenstvem, a hafo lidí, co prochází oběma portály, bych to považoval za silně nepravděpodobné.
Hm... jo, chlámali sme se půlku večera nad banem a půlku večera nad ubohostí té diskuse, byla sranda :)Fritzs píše:
Nebýt této tvojí diskuze nikdo si tady Sirienova banu ani nevšimne.No, s ohledem na společenský večer, kterého se účastnil Sirien se zdejším osazenstvem, a hafo lidí, co prochází oběma portály, bych to považoval za silně nepravděpodobné.
No, škoda, že ste sa nechlámali nad znechutením, ktoré niektorým ľuďom na fóre tvoj spôsob komunikácie prináša.
Joe: Ale ale ale... takže JÁ sem dostal ban za to že jsem dostal opakovaně varování a nedodržoval sem ho... a najednou to bylo vlastně okřiknutí více lidí a já byl jedním z nich... ale ten ban mám furt jen já? Hm... ostatní se nejspíš zachovali jako Sos, byli hodní a potom co sem dostal ban se semnou přestali hádat, i když se se mnou nehádali, máš namysli?
lolWan-To sedící na FFS vedle mě vzkazuje že je to poučná debata a že ho baví sledovat "jak se nad ní chlámu" ;) (nad touhle i nad tou druhou)
lolWan-To sedící na FFS vedle mě vzkazuje že je to poučná debata a že ho baví sledovat "jak se nad ní chlámu" ;) (nad touhle i nad tou druhou)
Definitívne rozhodnutie o bane nebolo za spoločné napomenutie v téme o Dálave... to len prispelo k "pretečeniu hrnca" po predchádzajúcich veciach.Rozhodnutie o bane vyplynulo z debaty o šoférovaní a rýchlosti, najmä z odpovedi maYde.
docela fajn debata..kolik, že je tu věkový průměr? chvíli jsem myslel, že se blíží ke 30..ale začínám pochybovat..:)
Pokial vas nezaujimaju moje nazory (z pozidie moderatora RPGf), kludne prestanem (ak si teda myslel tym tu uroven debaty).Alebo? Ma este niekto nejaku otazku mojim smerom?
Joe: mě si nevšímej..já mám období debat na RPG foru a to hooodně bouřlivých za sebou před dávnými věky tomu...:) teď jsem jen pozorovatelem nadvěcí...
Alnag píše:
podívej na diskuse, občas děláme i nějaké srazy nebo akce (pomáhali jsme na WorldDnD day, občasné srazy v Praze a teď jeden v Kamenici). Max udělal moc pěknou on-line hernu Kroniky stejně jako už dříve velmi užívaný překladový klíč.
...mapovaný seznam skupin v ČR a SR s možností seznamky...podívej na diskuse, občas děláme i nějaké srazy nebo akce (pomáhali jsme na WorldDnD day, občasné srazy v Praze a teď jeden v Kamenici). Max udělal moc pěknou on-line hernu Kroniky stejně jako už dříve velmi užívaný překladový klíč.
píše:
No, škoda, že ste sa nechlámali nad znechutením, ktoré niektorým ľuďom na fóre tvoj spôsob komunikácie prináša.
Tady nejsem na RPG F - takže prozměnu narovinu.No, škoda, že ste sa nechlámali nad znechutením, ktoré niektorým ľuďom na fóre tvoj spôsob komunikácie prináša.
Už mě to unavuje. Markusovi si na mě "stále" stěžují "nějací lidé". Kdo a kdy? Stěžují si na mě stejně, jako Markus posílal napomínací PMky které ukazují že rozhoduje aniž by věděl co se vlastně na Fóru děje? Nemám žádný respekt k někomu kdo si stěžuje Markusovi ale nemá odvahu se k tomu veřejně přiznat - na základce nás paní učitelce bonzovalo hodně, myslel jsem ale že jsme už vyrostli.Stejně tak mě velmi překvapilo tohle - M si u mě klesnul víc než potom co udělal při andtomovu ochodu:
píše:
Rád bych vás upozornil na to, že před odkazovanou diskuzí zde bylo něco jako ban zcela nemyslitelné a moderátoři dokonce ani nerozesílali "varovné zprávy". Ale veřejnost začala volat po regulaci. Byly to právě loňské diskuze, které mě přesvědčily prohlásit: "neslušné chování od teď netolerujeme". Začali jsme rozesílat PMky, častěji zasahovat do diskuzí... Uvědomte si tedy prosím, že tahle tvrdost není mojí vlastní libovůlí, ale že do velké části jste ji po mně chtěli vy sami. A teď, když na ni konečně došlo, se najednou bouříte? Promiňte, jsem zmaten.
Diskuse se odehrála před rokem a půl. Stejně jako část Fóra volala po nějakém zásahu, stejně tak byla velká část Fóra která naopak volala po nezasahování. Stejně tak názory mnoha lidí se za rok a půl změní - např. své volání po tom aby Sos dostal ban jsem přehodnotil jako chybné dlouho před tím než se o mém banu vůbec začalo uvažovat - proč nepřihodit novější diskusi, ve které se vyjadřuji jinak?Rád bych vás upozornil na to, že před odkazovanou diskuzí zde bylo něco jako ban zcela nemyslitelné a moderátoři dokonce ani nerozesílali "varovné zprávy". Ale veřejnost začala volat po regulaci. Byly to právě loňské diskuze, které mě přesvědčily prohlásit: "neslušné chování od teď netolerujeme". Začali jsme rozesílat PMky, častěji zasahovat do diskuzí... Uvědomte si tedy prosím, že tahle tvrdost není mojí vlastní libovůlí, ale že do velké části jste ji po mně chtěli vy sami. A teď, když na ni konečně došlo, se najednou bouříte? Promiňte, jsem zmaten.
Pokud někdo (ano, Markus) nedokáže vzít zodpovědnost za své rozhodnutí sám na sebe a na desáté stránce diskuse, která nejde podle jeho představ, se začne najednou vymnouvat že to přece chtěli ostatní a že on jen dělá co ostatní chtějí... názor takového člověka na moje chování, mě hluboce nezajímá.
píše:
Definitívne rozhodnutie o bane nebolo za spoločné napomenutie v téme o Dálave... to len prispelo k "pretečeniu hrnca" po predchádzajúcich veciach.
Mnozí na RPG F poznamenali že např. PK se chová stejně špatně nebo hůř než já. Na jeho obhajobu bylo řečeno že prý "to dělá jen občas" - já flameuju furt bez přestávky? Nebo tím že se u mě řekne "dlouhodobé chování" pak není možné říct za co vlastně to bylo - takže ani není možné takové obvinění pořádně napadnout? Zajímalo by mě jestli Argo může někoho odsoudit za "dlouhodobou očividnou činnost proti společnosti" nebo tak něco. Definitívne rozhodnutie o bane nebolo za spoločné napomenutie v téme o Dálave... to len prispelo k "pretečeniu hrnca" po predchádzajúcich veciach.
píše:
Rozhodnutie o bane vyplynulo z debaty o šoférovaní a rýchlosti, najma z odpovedi maYde.
maYdě jsem z kontextu téhle a předchozích diskusí (které jste očividně podle PMky kterou dostal Sos ani nikdo pořádně nečetli) napsal, že buď neumí číst, nebo psané sdělení chápat. Napsal jsem to, protože je pravidelně jediná, která mou argumentaci pochopí zcela opačně než ostatní - takový maYdin Godwin: Je-li diskuse dost dlouhá, pochopí něco zcela jinak. Rozhodnutie o bane vyplynulo z debaty o šoférovaní a rýchlosti, najma z odpovedi maYde.
Zajímalo by mě kolik z vás vůbec přemýšlelo o tom, jestli to tak skutečně je, nebo jestli jste všichni automaticky předpokládali, že prostě jen buzeruju. A je mi jasné, že odpověď se nikdy nedozvím, i kdyby jste sem napsali tak tohle je jedna z věcí, u níž odpověď nejsem ochoten výjimečně věřit ani Qualovi.Btw:
Jerson píše:
Sirien měl pravdu v tom, že a) v mnoha případech lidé nečtou co píše on nebo někdo jiný. Může to být způsobeno i dlouhými posty, ale v tomto pravdu měl.
(ano, tu debatu sleduju - včetně toho jak je pro lidi co se mi prý ani neodvážili napsat do stejné diskuse najednou snadné házet na mě špínu, když tam nejednou nejsem - a vsadím se že většina z nich si i myslí že to nečtu)Sirien měl pravdu v tom, že a) v mnoha případech lidé nečtou co píše on nebo někdo jiný. Může to být způsobeno i dlouhými posty, ale v tomto pravdu měl.
Vieš, niekedy si nemusí sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú odpoveď v ďalšom topicu po tretíkrát...
Boubaque svůj postoj vyjesnil, alespoň ze dvou třetin, takže jsem rád, že si můžu vybrat vyriantu podle sebe (Mám docela dobrou paměť, takže napodruhé jsem tvůj příspěvek stejně nečetl :-)
Rád bych Sirienův ban a související témata považoval za uzavřenou kapitolu, i když lidé okolo mě v této klize stále buodu listovat, ale jak se znám, asi to nevydržím.Nemám rád, když se háže neoprávněná špína na lidi, jedno na jaké straně stojí, nemám rád, když se háže špína na D20, ale ani když se háže na RPG F za ten který čin těch kterých konkrétních lidí ... nemám rád rozhodování, na kterou stranu barikády se postavit a kam střílet, protože dokud nemám v ruce ostré náboje a kolem hlavy mi nehvízdají střely, tedy dokud nejde o život, jde o ... všichni víte jak je to dál.Nerad si otravuju život věcmi, které nemůžu změnit. Dokážu najít dobré stránky u Siriena, Alnaga, Sosáčka, Bubáka, Markuse, Fritzse i kohokoliv jiného zapleteného do zmíněného případu, i když u některých to bude mnohem snažší než u jiných.
Špatné stránky dokážu najít taky, snáze a možná i s radostí ... ale co z toho. Nejsem psycholog, abych se jimi zabýval za peníze, a na net - tedy na RPG F i D20 se chodím pobavit (netřeba psát reakci, že vy také, ale ten či onen vám zábavu kazí.)Možná bych měl svůj vstup nějak uzavřít, ale nevím jak a celou věc tím stejně neutnu, takže to nechám plavat.
Pre mňa je Jersonov post celkom dobrým odplávaním do kľudných vôd :)Dik Jerson!
joe: jenze tenhle navrat do klidnych vod nam siriena na forum nevrati
Hrngz:Můžeš myslet i Lotranda, i Odina, i Boubaque i Fritzse a vlastně i Alnagovo pojednání, které to začalo - všichni fungují v tomtéž schématu.
Myslí to dobře, píší to, co mají na srdci (každý svým stylem), a výsledkem je vektorová síla F, která tlačí lodičky od sebe.Síla G, která by fungovala opačně, je nesmírně vzácná a daleko slabší, pokud ji vůbec někde objevíš (myslím, že můj popis situace také funguje jako F).
Argo: Alnag napsal svůj článek, napsal jej na blog a jako metaforu. Podle mě docela trefnou, jejíž podstatou je upozornit na to co tu říkáš ty. Zatímco původně to bylo o problémech sociálních sítí, hned první příspěvek, zcela v duchu o potrefené huse, z toho udělal alnag versus zbytek světa reprezentovaný fritzem a rpgf.Za povšimnutí stojí i pár příspěvků lidí, kteří po určitých zkušenostech zakotvili zde a nepřejí si tyhle výpady. Alnagův článek může sloužit každému, kdo se chce zamyslet. Obhajoba moderátorů rpgf je místním čtenářům úplně k ničemu.Nejsem příznivcem velkých gest a beru to tak, že přes net se některé věci hodně špatně odhadují, regulují a vůbec. Možná by stačilo zajít na pivko. Zároveň ale nevidím vůbec důvod k tomu, okřikovat někoho, kdo se neumí vyjádřit zcela kulantně, s nímž však jeho názor sdílím.Fritz je tu jednoznačně rozvracečem, nic konstruktivního nepřináší. Sosáček (alias Hrngz), svým obvyklým poťouchlým způsobem signalizuje přehřátí reaktoru, nicméně kdo se v něm má vyznat, že?Nakonec, proč se tu moderátoři rpgf tolik obhajují poté, co z pěkného článku udělali pískoviště pro svůj boj proti strašlivému Alnagovi? těch otázek je moc a stejně o nic nejde.
Lotrando:
Tvůj pohled je podobný mému, nicméně z opačné strany problému. Nijak se to nevylučuje.
píše:
Za povšimnutí stojí i pár příspěvků lidí, kteří po určitých zkušenostech zakotvili zde a nepřejí si tyhle výpady.
To je jediné, před čím bych varoval; mohu s Fritzsem nesouhlasit, ale rozhodně budu do roztrhání těla hájit, aby tady ty své výpady, které k ničemu nejsou, mohl psát. Pohled oponenta může být nepříjemný a "nic nepřinášet", ale je důležité, aby se připomnělo, že existuje. Jinak řečeno - "nepřát si tyhle výpady" je velmi dvojsečné přání. To je přesně to, co vedlo k Sirienovu banu. Za povšimnutí stojí i pár příspěvků lidí, kteří po určitých zkušenostech zakotvili zde a nepřejí si tyhle výpady.
píše:
Obhajoba moderátorů rpgf je místním čtenářům úplně k ničemu.
Ale je k mnohému těm moderátorům, kteří jsou tu v menšině. Obhajoba moderátorů rpgf je místním čtenářům úplně k ničemu.
píše:
Zároveň ale nevidím vůbec důvod k tomu, okřikovat někoho, kdo se neumí vyjádřit zcela kulantně, s nímž však jeho názor sdílím.
Doufám, že to nedělám. Pokud to tak bylo pochopeno, pak je mi líto. Zároveň ale nevidím vůbec důvod k tomu, okřikovat někoho, kdo se neumí vyjádřit zcela kulantně, s nímž však jeho názor sdílím.
píše:
Fritz je tu jednoznačně rozvracečem, nic konstruktivního nepřináší.
Taky už bylo načase, aby to tu někdo občas rozvrátil. Fritz je tu jednoznačně rozvracečem, nic konstruktivního nepřináší.
píše:
Sosáček (alias Hrngz), svým obvyklým poťouchlým způsobem signalizuje přehřátí reaktoru, nicméně kdo se v něm má vyznat, že?
Sosáček se zjevil v této věci vůbec nejblíže mému postoji, takže si myslím, že ho chápu docela dobře. Navíc spotřebuje podstatně méně megabytů, než já, což je jeho plus.
Sosáček (alias Hrngz), svým obvyklým poťouchlým způsobem signalizuje přehřátí reaktoru, nicméně kdo se v něm má vyznat, že?
Argo: Myslím si, že tyhle diskuse dokážou být velmi přínosné. Osobně je pro mě tahle diskuse nečekaným pozitivním důsledkem Sirienova banu. Lidé si vyříkají, co mají na srdci, připomenou si (tzn. hlavně sami sobě), že jakási nevraživost stále existuje - ať už mezi jednotlivci nebo celými skupinami - a mají tak možnost s tím něco vědomě dělat. Nejlíp se nad sebou zamyslet. Když si vzpomenu na diskusi "Kam kráčíš RPG fórum?" a zdejší paralelní diskusi, tak musím říct, že tentokrát to proběhlo velice poklidně (s nečetnými výjimkami, žeano). To vidím jako přínos toho, že si tehdy mnoho lidí mnoho věcí vyříkalo. Když lidi přistoupí k flejmu zodpovědně, můžou si z toho, co si řeknou, vzít ponaučení.D20 a RPGF jsou v mnohém spojeny, jak už tady bylo nejednou řečeno. Důkazem je i samotná existence téhle diskuse. A je proto důležité připomínat si odlišnosti, abychom se je naučili respektovat. Abychom si například všichni uvědomili, že RPGF není Markusovou ideologickou tribunou a že D20 není Alnagovým trucpodnikem. Když budeme dělat, že "tam za mlhou" nic není, nikdy se z pocitů křivd nevyhrabeme.
Prehrati reaktoru :D to je zcela genialni hlaska.Jinak, Argo, docela rad bych vedel jak to delas, ze kdyz nekoho uzporonis na nejaky vnitrni rozpor v jeho nazorech (treba stezovat si na ban ale chtit odstranit nekoho kdo prispiva nekonstruktivne, nebo rikat ze je tu pratelska atmosfera a zaroven nekomu rict at tahne), tak ti to projde a nikdo se s tebou nehada.Dobra, ja to vim, je to proto ze to rikas s mnohem mensi davkou ironie a rejpavosti. Kdyz me to bavi :(...Tedka jsem videl super ban. Na diskusnim foru o bojovych sportech a bojovych umenich (a strelnych zbranich, a ...) je sekce pro novacky kde se lide novi v oboru ptaji na veci jako "je karate k nicemu?". No, a v tyhle sekci je zakazano prudit, protoze kdyz se novacek zepta jestli ma chodit na kung-fu, a nekdo mu rekne "to zalezi na tom jestli ma mistr cerveny spodky" neni to moc prakticke.No, pobavil me ban chlapka, ktere dostal, cituji "One day for trolling newbietown, and one extra day for not even being funny." :D (o tom, ze sekce kde je seznam banu se jmenuje "karantena silenych krav" ani nemluve) :)Ale o banech uz se tu stejne nikdo nebavi, zejo.
bubak píše:
Abychom si například všichni uvědomili, že RPGF není Markusovou ideologickou tribunou a že D20 není Alnagovým trucpodnikem.
Zas na druhou stranu, kdyz to budes tvrdit (at uz tomu veris nebo ne), je oboji dobrej zpusob jak se s nekym pohadat, na to bys nemel zapominat ...Abychom si například všichni uvědomili, že RPGF není Markusovou ideologickou tribunou a že D20 není Alnagovým trucpodnikem.
To vidim (a ja jo. nenavidim to jak mi zmizi pulka diskusi kdyz do nejake vlezu, protoze patri pod akce nebo co), ale proc to pises jako reakci na me? Nerozumim te souvislosti.
Hrngz: Úplně off-topic, ale zaujalo mne to. Ano je to tak, že na "matce" (tj. www.d20.cz) se ukazují všechny novinky, zatímco na jednotlivých projektech jen novinky z projektu. Je to proto, že projekty jsou tu více tu méně volně spjaty s d20 a ne každý stojí o novinky z jiných projektů. Na druhou stranu, kdyby všichni správci projektů řekli, že chtějí novinky ze všech projektů, nebyl by to asi problém upravit. Je to taková daň za to, že tohle je projektová "konfederace", kde mají lidé hodně volnou ruku co si na svých projektech budou páchat :)
Boubaque píše:
D20 není Alnagovým trucpodnikem
A jak víš, že není? :)) Ne vážně, takhle je moje zvlášť oblíbená, protože když vezmete tu oblíbenou verzi (teda tak, jak se ke mně vždycky donese), že jsem si d20.cz založil na truc RPGfóru (mimochodem není to jen můj podnik a nešlo o založení, ale o sloučení webů) tak bych na to nejspíš potřeboval stroj času...D20 není Alnagovým trucpodnikem
Fritzsi, doccela tě obdivuju. Mě třeba vadí mrkev a fazolové lusky, na první mám alergii a druhé mi fakt nechutná - tak je nejím. Dovedu pochopit, že je jí jiní lidé a pochutnávají si na nich, ale sám si je prostě nedám, když se nechci osypat nebo zvracet.Ale ty přijdeš na D20, o němž tvrdíš, že ho má Alnag pod palcem a přitom ti Alnag vadí. Dokonce reaguješ jako první na článek, který Alnag napsal a je tedy docela pravděpodobné, že ti napíše reakci.Mě to fakt přidá stejné, jako kdybych si naložil talíř fazolových lusků, k tomu kopec mrkvového kompotu, cpal to do sebe vidličkou, lžící a lopatou a přitom říkal, jak mi oboje vadí.Protože jsem zvědavý, musím se zeptat - proč sem vlastně píšeš? Změnit Alnaga zvenčí mi přijde jen o málo jednodušší než změnit chuť všech fazolových lusků.
Jerson: tahle analogie je pěkná, ale zřejmě špatně stravitelná. Fazole nemám rád.
Předpokládám, že Fritzs má masochistické sklony, což už se dneska smí. Jinak se přiznám, že také netuším, kde má jeho problém řešení; antipatie k někomu bývá setrvalý stav. Hrngz: I ty lichometníku!
"Alnag ma stroj casu" je moje nova oblibena konspirace.Alnag: rozumim, ale stejne mi to leze na nervy. Ale chapu ze to jsou diskuse k clankum a ne diskusni forum samo o sobe, takze ten layout je proste jiny.
argo píše:
Hrngz: I ty lichometníku!
nevim co to je, ale rozhodne me to urazi! Hrngz: I ty lichometníku!
trucpodnik? he, proč jsem si myslel, že dédvacítka je vzdálený potomek czechdnd...svět se mi zhroutil!
joe: tak teď by mě FAKT zajímalo co KONKRÉTNĚ shledáváš na mém posledním postu natolik iritujícím. Zrovna jsem si ho pečlivě přečetl celý a ano, vyjadřuji se v něm o pár lidech nelichotivě, ale nijak přímo špatně. Takže co je na něm tak zlého? To že nejsem zcela hodný? To je ze situace docela pochopitelné, myslím... nicméně nikoho tam nějak přímo nenapadám stylem přímé nadávky etc., pouze vyslovuji subjektivní hodnocení určitých svých stanovisek, což mi osobně nepřijde nijak špatné.
Ten, na který jsi reagoval postem:
píše:
Vieš, niekedy si nemusí sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú odpoveď v ďalšom topicu po tretíkrát...
což je ten v tomhle tématu, asi o dvě stránky zpátky.áááááááh.... to je geniální, zase na netu z domova, sice tu je všechno rozkopaný a nic nefunguje, ale po hodině snahy sem si aspoň zase nahodil net...Sosáček: FFS = Festival fantazie Speciál (nevim jestli ses ptal tady nebo v sousednim tématu). Vieš, niekedy si nemusí sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú odpoveď v ďalšom topicu po tretíkrát...
Sirien,"ty si blbec" sa dá povedať rozličnými spôsobmi. V najlepšom prípade si to môžeš myslieť, druhému človeku ale odpovieš slušne a ozrejmíš to, čomu nechápe.Mne (nám) sa jednoducho nepáčil tvoj zosmiešňujúci spôsob komunikácie. To je všetko. Neviem, ako to mám ešte vysvetliť.
Ptám se na ten jeden konkrétní post který jsi odsoudil a na to co přesně v něm považuješ za problematické. Mám dojem že tohle totiž provází celý můj ban:
Sirien pořád něco.
Kde?
No... tady... a tady...
Ok, ale stejně tak ten a ten a ten tady a tady a tady, tak proč zrovna Sirien?
No... ono de totiž tak jako spíš o celek, chápeš, než o konkrétní případ, a v tom je Sirien prostě horší......a kdykoliv se zeptám "co konkrétně" odpověď je "no, tak obecně..." Teď si odsoudil jeden můj post. Zeptal jsem se CO KONKRÉTNĚ, a tuhle frázi jsem tam ještě zdůraznil tak jako teď, se Ti na něm nelíbí. A Tvoje odpověď zní:
Sirien pořád něco.
Kde?
No... tady... a tady...
Ok, ale stejně tak ten a ten a ten tady a tady a tady, tak proč zrovna Sirien?
No... ono de totiž tak jako spíš o celek, chápeš, než o konkrétní případ, a v tom je Sirien prostě horší......a kdykoliv se zeptám "co konkrétně" odpověď je "no, tak obecně..." Teď si odsoudil jeden můj post. Zeptal jsem se CO KONKRÉTNĚ, a tuhle frázi jsem tam ještě zdůraznil tak jako teď, se Ti na něm nelíbí. A Tvoje odpověď zní:
píše:
Mne (nám) sa jednoducho nepáčil tvoj zosmiešňujúci spôsob komunikácie. To je všetko.
Mám dojem že si ze mě snad děláš legraci. Ono totiž TAK OBECNĚ se mi velmi značně protiví způsob vyjadřování mnoha lidí, TAK OBECNĚ by se taky dalo zavřít dost lidí do vězení a tak... a když jednou konečně ukážeš na můj konkrétní post a já se Tě zeptám, co KONKRÉTNĚ je na něm špatně, tak zase dostanu jen takovou odpověď neodpověď? Tohle se skutečně víc a víc zvrhává v tragikomedii než v seriózní vyloučení někoho odněkud, popravdě nejsmutnější na tom asi je že já jako vyloučenej patřím k těm co se baví nejvíc.Mne (nám) sa jednoducho nepáčil tvoj zosmiešňujúci spôsob komunikácie. To je všetko.
Sirien,tu je zvýraznené to, čo mi na tomto poste vadí (a ako to vyznieva v celkovom kontexte a v tvojom spôsobe komunikácie).Ak s tým nesúhlasíš, máš na to plné právo, ale aj my máme plné právo to posúdiť podľa našich merítok.
píše:
ROFL. Nauč se laskavě číst - určitě Tě to někdo naučí, je to běžná schopnost, umožňuje Ti zjistit co ostatní píší. Přečti si ZNOVU co jsem napsal ať Ti dojde jakej nesmysl jsi napsala - protože já mluvil o hodinkách a Ty o holinkách, ale máš pravdu, obojí se natahuje. Mimochodem KDYBY jsi dokázala rozumnět tomu co čteš, jako že v každý diskusi kde jsme se potkali nastal případ kdys to nezvládla, tak by jsi zjistila že jsi docela dobře vystihla pointu toho co jsem psal, jenom Ti nedošlo že to ostatní co k tomu píšu ukazuje proč to dělám.
ROFL. Nauč se laskavě číst - určitě Tě to někdo naučí, je to běžná schopnost, umožňuje Ti zjistit co ostatní píší. Přečti si ZNOVU co jsem napsal ať Ti dojde jakej nesmysl jsi napsala - protože já mluvil o hodinkách a Ty o holinkách, ale máš pravdu, obojí se natahuje. Mimochodem KDYBY jsi dokázala rozumnět tomu co čteš, jako že v každý diskusi kde jsme se potkali nastal případ kdys to nezvládla, tak by jsi zjistila že jsi docela dobře vystihla pointu toho co jsem psal, jenom Ti nedošlo že to ostatní co k tomu píšu ukazuje proč to dělám.
píše:
KDYBY jsi dokázala rozumnět tomu co čteš
To je pravda! Siriene - jak můžeš něco takového napsat?Jedině možné je "kdybys dokázala rozumět..."KDYBY jsi dokázala rozumnět tomu co čteš
Joe... tohle se mi snad jen zdá, proč sem posíláš mojí odpověď maYdě z diskuse na RPG F, totálně vytrženou z obou kontextů které jsou k ní relevantní? To musim skutečně formulovat otázky výrokovou logikou, abych dostal jednu konkrétní odpověď?Napsal jsem TENHLE post: 27.10.2008 16:47
Ty jsi mi na to odepsal TENHLE post: 27.10.2008 17:04Oba najdeš o 29 postů (dvě až tři stránky) zpátky od TOHOTO postu. Tvůj post přišel po tom mém a obsahoval tohle:
Ty jsi mi na to odepsal TENHLE post: 27.10.2008 17:04Oba najdeš o 29 postů (dvě až tři stránky) zpátky od TOHOTO postu. Tvůj post přišel po tom mém a obsahoval tohle:
píše:
Vieš, niekedy si nemusí sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú odpoveď v ďalšom topicu po tretíkrát...
Kde si dovoluji zdůraznit klíčovou frázi tučně.A teď se Tě, doufám že naposledy, ptám, stejně jako v minulém postu, tentokrát snad neprůstřelně: CO KONKRÉTNĚ SE TI NA MÉM POSTU "27.10.2008 16:47" V TÉTO DISKUSI NELÍBÍ natolik aby více takových postů ospravedlnilo ban, jak píšeš v citaci výše (aneb ve svém postu "27.10.2008 17:04"EDIT: Sakra, Argo, promiň, máš pravdu... no, kdyby mi dal ten ban Eleshar a ospravedlnil to takhle tak to neřeknu ani slovo, žejo :DVieš, niekedy si nemusí sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú odpoveď v ďalšom topicu po tretíkrát...
boubaque píše:
Tohle je jádro problému. Nejde o konkrétní diskuse
Jasně že ne, kdyby šlo a bylo to poctivě, má ban půlka RPG F.Otázka ale je - o co tedy jde? Tohle je jádro problému. Nejde o konkrétní diskuse
No, když to tady Sirien zase tak pěkně rozflamewaroval, možná ještě něco zbývá k řešení (já původně myslel, že je to sranda, tak se omlouvám).
píše:
... názor takového člověka na moje chování, mě hluboce nezajímá.
V tom vidím rozpor; pokud tě nezajímá, tak není jasné, proč ho komentovat. Takových rozporů vidím víc - na jedné straně tě to baví, na druhé tě to unavuje; nic proti pestrým pocitům, které prožíváš, ale nepůsobí to moc spolehlivě. Taky mi trochu uniká, proč sis vybral jako parťáka do diskuse zrovna strýčka Joeyettiho; nemám pocit, že by po tobě nějak moc jel.
Ale to jsou zase moje pocity; v zásadě nic důležitého. ... názor takového člověka na moje chování, mě hluboce nezajímá.
píše:
Nebo tím že se u mě řekne "dlouhodobé chování" pak není možné říct za co vlastně to bylo - takže ani není možné takové obvinění pořádně napadnout? Zajímalo by mě jestli Argo může někoho odsoudit za "dlouhodobou očividnou činnost proti společnosti" nebo tak něco.
To je vlastně důvod, proč ti odpovídám. Nuže - možné to je.
Existují zásahy do ochrany osobnosti, které jsou dlouhodobé a takříkajíc "chronické", například situace, kdy jedna rodina druhé celé roky sprostě nadává, kdykoli se objeví na ulici; nebo situace, kdy někdo
někoho pronásleduje. Měl jsem taky souseda, který přes plot imrvére fotografoval, a všechny návštěvy, jedoucí k sousedovi legitimoval, a žádal je o vysvětlení, proč tam jedou. Stalking je módní slovo, a je na tomhle založen.
Mám dojem, že zmíněná "komise moderátorů", nebo jak to nazvat, k něčemu podobnému dospěla v tvém případě. Nebo tím že se u mě řekne "dlouhodobé chování" pak není možné říct za co vlastně to bylo - takže ani není možné takové obvinění pořádně napadnout? Zajímalo by mě jestli Argo může někoho odsoudit za "dlouhodobou očividnou činnost proti společnosti" nebo tak něco.
píše:
Rozhodnutie o bane vyplynulo z debaty o šoférovaní a rýchlosti, najma z odpovedi maYde.
Znám maYdu z internetu už docela dlouho. Rozhodně si nemyslím, že by se z tvého přístupu nějak hroutila. Flamewaruje občas taky docela bojovně (viz třeba teď o roce 1938).
Ovšem zda je inteligentní někoho podobného vyzývat, aby se naučil číst, to budeš muset zvážit sám. Na některé slabší jedince to může působit zneklidňujícím dojmem.Rozhodnutie o bane vyplynulo z debaty o šoférovaní a rýchlosti, najma z odpovedi maYde.
píše:
v mnoha případech lidé nečtou co píše on nebo někdo jiný.
jedna z nejdůležitějších věcí, co mne naučili na internetu je, že neporozumění je základní a přirozený stav mezi lidmi.
Pokud tě někdo po první poznámce (přes pět odstavců) okamžitě nepochopil, nemusí to nutně znamenat, že je idiot. Jinak to, že existuje alternativní vysvětlení celé záležitosti jsem na RPGF řekl nahlas, a řekl jsem to i v debatě o ignorování; nechci rozhodovat ve prospěch té či oné verze (dopřeju si ten luxus, že nemusím); jen s tebou musím souhlasit v tom, že obě verze jaksi leží na stole a není úplně jednoduché je z něho shodit. A můj osobní a nepotvrzený dojem, je, že si většina moderátorů tuhle zatáčku neuvědomila včas. v mnoha případech lidé nečtou co píše on nebo někdo jiný.
Sirien: víš co je závadném na tvém postu 27.10.2008 16:47 ? Je dlouhý. směješ se? já taky, ale je to tak. Proč je "závadný"? Protože si člověk zvykl že u tvých takto dlouhých postů má obsah nulovou informační hodnotu, ač se teda snažíš... Nic proti tobě, jen subjektivní pocit, který pravděpodobně nesdílím sám.. Na tom není až tak nic závadného, do chvíle než si uvědomíš, že do svých postů jsi zvyklý běžně vmontovávat zesměšňování svých oponentů a někdy odpovídáš tím, že stočíš argumantaci na jiné téma jenom aby bylo poznat že ty máš pravdu-prostě toho druhého překřičíš. Pak má smysl Joeho post, který psal potom:27.10.2008 17:04 - Joeyeti
Vieš, niekedy si nemusí sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú odpoveď v ďalšom topicu po tretíkrát...
...aniž má smysl se pídit po faktické stránce tvého postu, protože spousta postů vypadá tak jako ten předtím.Jen pozorování a glosy ,-)
(..a že se vám do toho s*ru.. ale S chtěl vědět jak se věci mají)
píše:
...aniž má smysl se pídit po faktické stránce tvého postu, protože spousta postů vypadá tak jako ten předtím.
lol. Pokud to tak je, pak je velice vtipné že moderátor fóra odsuzuje nějaký post aniž by ho četl. Už vidim tu diskusi o banu: M: Hele, Sirien dělá bordel, dáme mu ban. Ecthelioni: Když to řikáš. Joe: Whatever. O Vlasákovi výslovně vím, že to bylo právě takhle, takže by mě nepřekvapilo kdyby to bylo i u ostatních. To jsou pěkně laciné podpisy jako záštita nepopulárního rozhodnutí Argo: Pár úprav k Tebou psanému:
...aniž má smysl se pídit po faktické stránce tvého postu, protože spousta postů vypadá tak jako ten předtím.
píše:
V tom vidím rozpor; pokud tě nezajímá, tak není jasné, proč ho komentovat.
Názor daného člověka mě nezajímá, ale vyjadřuji svůj názor na něj někomu jinému. V tom vidím rozpor; pokud tě nezajímá, tak není jasné, proč ho komentovat.
píše:
na jedné straně tě to baví, na druhé tě to unavuje; nic proti pestrým pocitům, které prožíváš, ale nepůsobí to moc spolehlivě.
Uvažoval jsi někdy nad tím, že výbuch atomové bomby je naprosto nádherná věc? megajouly energie uvězněné v pár kilogramech hmoty které se naráz uvolní v teplotě odpovídající jádru hvězdy v zášlehu celého EM spektra, následuje nukleární hřib a tlaková vlna která dokáže i několikrát oběhnout svět...na jedné straně tě to baví, na druhé tě to unavuje; nic proti pestrým pocitům, které prožíváš, ale nepůsobí to moc spolehlivě.
Z tohodle pohledu je to něco úžasného. To město které pak zbyde POD tou atomovkou už ale tak úžasné není.Ten ban mě upřímně baví - číst tu diskusi na RPG F je místy skutečně k roztrhání, tady taky, navíc spousta lidí ukázala co jsou zač, někteří tak, jiní onak... je to zábava a rozhodně toho banu nelituju, za tohle stojí. ALE - unavují mě různé místní malé přestřelky. Třeba to že musím Joemu psát pět postů abych z něj dostal odpověď na jendu otázku. Nebo mě unavuje sledovat jak mě PK urazí AŽ POTOM co dostanu ban - je to ubohý a trapný a nijak mě to nepřekvapuje, ale stejně... lidská blbost je prostě únavná.
Nikdy jsem nepopíral že mám smysl pro černej až hrobovej humor, a ukaž mi někde jinou takhle pěknou tragikomedii naživo. Něčemu se v ní výtečně směju, nad něčím v ní skoro brečím... asi tak.K tomu odsouzení - to je něco trochu jiného, tam máš konkrétní důvod - focení, legitimování přátel, neustálé nadávání... je to něco na co můžeš ukázat, ne něco ve stylu "no, oni nám dlouhodobě kazej život a..."
atomovy bomby zari hlavne v tvrdych rentgenech. cele spektrum moc ne.(nevermind. jen si trenuju svoji schopnost najit tu nejmene dulezitou vec a na ni reagovat)
Je zajímavá ta synchronicita; na obou netech se zase začalo flameovat na téma Sirien; a to už bych měl zato, že to chcíplo.
Opět si píšu čárku pro teorii, že oheň nikdy úplně nevyhasl a doutná pod povrchem.
Zajímavé. Zřejmě tektonické roje, jak o tom mluvili v TV.
Sirien: co mě na tom banu příjde nejsmutnější je to, že se tomu vysmíváš. Příjde mi smutné, že nejsi schopný (ani náznakem) říct "ty vole, neudělal jsem někde něco špatně?" ale místo toho pořád hledáš chybu u jiných...Jinak čert vem ban, za pár týdnů jsi zase zpět pokud budeš chtít a určitě jsou lidi kteří tě rádi uvidí, nicméně mě mrzí, že se k tomu takhle stavíš.
Sirien,tak potom si môj post tu nepochopil ty.Myslel som ním:"Vieš, niekedy si nemusí (na RPGfóre) sťažovať priamo moderátorom nikto. Stačí, že vidím takúto podobnú (tvoju) odpoveď (na danú tému/nejakému človekovi) v ďalšom topicu (na RPGfóre) po tretíkrát..."Tou "takouto podobnou odpoveďou" som myslel tvoj spôsob komentovania myšlienkových pochodov iných ľudí.
Joe: takže když se to správně "zakulatí", tak to nevadí? Viz. pozorování lidí co z rpgf odešli.Podle mě jste si to spíš zkomplikovali. Ten ban nic neřeší, jen je uvedena v pochybnost vaše nestrannost.
jonka píše:
Jinak čert vem ban, za pár týdnů jsi zase zpět pokud budeš chtít a určitě jsou lidi kteří tě rádi uvidí, nicméně mě mrzí, že se k tomu takhle stavíš.
Za pár týdnů je zpět, tím sem si jisté, i když zrovna prohlašuje opak....Jinak čert vem ban, za pár týdnů jsi zase zpět pokud budeš chtít a určitě jsou lidi kteří tě rádi uvidí, nicméně mě mrzí, že se k tomu takhle stavíš.
píše:
Podle mě jste si to spíš zkomplikovali. Ten ban nic neřeší, jen je uvedena v pochybnost vaše nestrannost.
V pochybnost? lol. PK.Sos: Fakt? Měl sem dojem že to de napříč spektrem... ale tak asi ne, no. Každopádně když od toho odhlédneš tak je moje přirovnání hezké :)jonka: Rozbiješ svůj oblíbený hrníček. Mrzí Tě to a přemýšlíš, proč sis nedával větší pozor. Rozbiješ tuctovou skleničku a pokrčíš rameny, že holt budeš asi muset zamést střepy. Proč si řikat ty vole, neudělal jsem někde něco špatně?, když se rozbila jen sklenička?Podle mě jste si to spíš zkomplikovali. Ten ban nic neřeší, jen je uvedena v pochybnost vaše nestrannost.
Smutné je to že kdysi úžasné tematické fórum plné výborných lidí se změnilo v další chat fórum, které nemá k RPG blíž než třeba annun.sk - jen jedna tematická sekce z mnoha. A ještě smutnější je, že nechápu proč sem se tam jak idiot držel, když jsem měl odejít už přede dvěma lety spolu s Alnagem, andtomem... méně výrazně ale reálně spolu s několika dalšími.Lidé kteří mě rádi uvidí mají smůlu - budou asi muset přijít sem, nebo si zajet někam na con (nebo na nějakej sraz v Praze)Joe: Výborně. Takže Tvoje reakce je na můj místní post, já se Tě čtyřikrát zeptám co konkrétně je na něm špatně, a Ty mi čtyřikrát odpovíš něco úplně jiného, navíc v poslední odpovědi zase použiješ obrat "takovouto reakci" aniž bys k tomu cokoliv řekl? Víš co? Zapomeň že sem se ptal s naivní představou že by to mohlo být něco jiného než naslepo střelená omluva bez pointy do éteru, jakobych nic neřek.Lotrando: Klasika, na to už upozorňovali mnozí
Sirien,bohužiaľ to nemá význam takto ping-pongovať z jednej strany na druhú - ty chceš detaily a súdnu žalobu, ale skutočnosť bohužiaľ nie je exaktne daná ako matematika. Tu ide aj o celkový pocit, rozvíjajúci sa počas dlhšieho obdobia. Faktom je, že ty to rozhodnutie odmietaš ako smiešne, detinské a postavené na vode.My, moderátori, to rozhodnutie vnímame ako potrebný zásah, keďže pri predchádzajúcich príležitostiach sme boli príliš zmierni a dúfali sme, že sa niečo zmení.
A čo sa týka tebou spomínaného "kývania" na Markusove nápady - neviem, kde na to chodíš. Ja sa cítim dosť asertívny na to, aby som sa vedel rozhodovať sám za seba. Byť jediným moderátorom na RPGf, rozhodnem sa rovnako.
Sirien píše:
Rozbiješ svůj oblíbený hrníček. Mrzí Tě to a přemýšlíš, proč sis nedával větší pozor. Rozbiješ tuctovou skleničku a pokrčíš rameny, že holt budeš asi muset zamést střepy. Proč si řikat ty vole, neudělal jsem někde něco špatně?, když se rozbila jen sklenička?
Smutné na to je to, že i když naznačuješ, že RPGF je pro tebe jen slenička, řešíš to jak kdyby se ti rozbil nejdražší hrníček...
Rozbiješ svůj oblíbený hrníček. Mrzí Tě to a přemýšlíš, proč sis nedával větší pozor. Rozbiješ tuctovou skleničku a pokrčíš rameny, že holt budeš asi muset zamést střepy. Proč si řikat ty vole, neudělal jsem někde něco špatně?, když se rozbila jen sklenička?
To je od Tebe nečekaně zajímavý postřehAno, on to kdysi totiž býval oblíbený hrníček, jenže pak se mu nějak seškrabal lak a urazilo ouško a taky trochu naprask a vlastně to byl nesmyslnej krám už posledních pár let, jenže prostě ta melancholie...
Sirien: co jsem si všim, tak pokud na RPGF (jakoby) kašleš tak jsi celkem snesitelný, jakmile se u tebe začnou projevovat sklony na RPGF cokoliv politicky/koncepčně/paladinsky řešit, už jsi snesitelný míň. Nevím čím to je, ale jakmile si vemeš do hlavy, že RPGF je prostor, kterému máš co dát, a narazíš na fakt, že to tam není podle tvých představ tak začneš mít uštěpačné příspěvky a podobně...
(jen postřeh)
neni problém, se k tom příspěvku přihlaš a on Ti ho někdo přiřadí :)jj, asi máš pravdu. Ono to dokonce dává smysl, když se podíváš do historie jak jsem se na RPG F pohyboval.Před čtyřmi a skoro půl lety jsem tam přišel a nějak jsem se zapojil do diskusí... hodně mě tam vtáhla svého času památná hádka s Alnagem, začal jsem se tam pohybovat o něco víc, časem jsem tam byl už jedním z ústředních přispěvatelů. Tehdy mě RPG F poskytlo hodně do budoucna, objevil jsem tam spoustu nových her, možností jak hrát, spoustu inspirace.Pak přišel najednou jakoby odnikud Markus a začal to tam reorganizovat - ale tak ok, proč ne, fórum se poněkud změnilo, ale furt zůstávalo vpodstatě stejné, změny byly kosmetické. Tou dobou už pro mě RPG F znamenalo docela hodně a postupně jsem se přidával k jeho formování - nejdřív jsem začal moderovat jednu sekci, pak jsem se přidal k ostatním globálním moderátorům.Zezačátku to bylo ok, taková ta euforie toho co všechno můžu, najednou sem byl součástí teamu kterej to vedl, myslel jsem že fóru můžu hodně dát a skutečně jsem toho tehdy udělal zatraceně hodně - něco nevyšlo (dvakrát jsem kompletně převoral SR sekci ve snaze ji oživit), něco naopak alespoň načas ano (rozjetá Herní prostředí...)Jenže pak ta počáteční euforie přešla a začal jsem si všímat chybek - například toho že se s Markusem lišim jak co do názorů na RPG, tak hlavně, a to zatraceně hodně, co do názorů na vedení Fóra samotnýho. Marrkus chtěl ubíjet OT, já tvrdil že je potřeba ho podporovat a pak oddělovat, Markus chtěl aktivně zasahovat do diskusí, já tvrdil že moderátoři mají být reaktivní, spíše spravovat než řídit, Markus nikdy neuměl (a mimochodem - dodnes neumí) pracovat s flamey, přesto se o to hrozně snažil vždy, když se nějaký objevil - následky byly těžce dalekosáhlé.Stejně tak jsem si začal psát s Alnagem po ICQ a nějak jsme si padli do oka... ty konverzace s glosováním RPG F, o RPGčkách, vůbec o kdešem... to jsou za ty roky možná i tisíce popsaných stránek textu.
Alnag se s Markusem hádal z důvodů, které jsem s ním sdílel - rozdíl byl v tom že Alnag Markuse znal zpředtím, já ne, věřil jsem že se s ním můžu nějak dohodnout a že můžeme společně něco vytvořit.Jak šel čas tak se ukazovalo že to tak funny nebude. Rezignoval jsem v okamžiku, kdy Markus začal úmyslný flame s andtomem, s tím, že nám ostatním napsal ať nezasahujeme že se bude dva dny hádat a pak se za to nějak omluví, že se bude hádat protože chce aby si lidi všimli toho co se stalo.
To jsem nedokázal nějak rozdejchat, řek sem to tak nějak opisem Alnagovi, ale ten si to velmi rychle spojil s tím co jsem mu neřek a rpohlásil že na to dlabe a odešel - tehdy mi došlo, že s Markusem se dohodnout nesvedu a že Fórum nabralo směr, kterej mi nevyhovujeJak jsem psal Fritzsovi... je zajímavé že si teď zpětně říkám že jsem měl odejít už tehdy, ale v té chvíli mě to prostě nenapadlo. Zůstal jsem moderátorem, protože jsem chtěl vidět tu cool MOD sekci, kde Markus prohlásil tu křivárnu na andtoma - zajímalo mě co dalšího se tam třeba objeví. Po asi půl roce mě to ale přestalo stát za to furt poslouchat že bych se měl chovat jako moderátor (protože z mého pohledu je moderátor jen další uživatel s tech. možnostmi) a v jendé hádce jsem někomu oznámil, že si může to moderování strčit třeba dopr* nebo tak něco. Zajímavé bylo, že mě Markus vyšketl z MOD týmu naprosto obratem a sdělil mi to až dodatečně - asi o mě moc nestál už delší dobu......no, a ten zbytek pak už je víceméně historie dost čerstvá aby nebyla připomínána, z různých osobních důvodů (k mnoha lidem jsem měl na RPG F vztah, dnes už tam není prakticky nikdo s kým bych nemohl existovat mimo RPG F, ale tenkrát to bylo jinak) jsem na RPG F zůstal a sem tam jsem si trhal vlasy když jsem sledoval, kam Markus nasměroval portál, který byl kdysi pro mě jedním z projektů kterému jsem věnoval ohromnou část své energie - a znáš mě, nemám ve zvyku trpět potichu.
Alnag se s Markusem hádal z důvodů, které jsem s ním sdílel - rozdíl byl v tom že Alnag Markuse znal zpředtím, já ne, věřil jsem že se s ním můžu nějak dohodnout a že můžeme společně něco vytvořit.Jak šel čas tak se ukazovalo že to tak funny nebude. Rezignoval jsem v okamžiku, kdy Markus začal úmyslný flame s andtomem, s tím, že nám ostatním napsal ať nezasahujeme že se bude dva dny hádat a pak se za to nějak omluví, že se bude hádat protože chce aby si lidi všimli toho co se stalo.
To jsem nedokázal nějak rozdejchat, řek sem to tak nějak opisem Alnagovi, ale ten si to velmi rychle spojil s tím co jsem mu neřek a rpohlásil že na to dlabe a odešel - tehdy mi došlo, že s Markusem se dohodnout nesvedu a že Fórum nabralo směr, kterej mi nevyhovujeJak jsem psal Fritzsovi... je zajímavé že si teď zpětně říkám že jsem měl odejít už tehdy, ale v té chvíli mě to prostě nenapadlo. Zůstal jsem moderátorem, protože jsem chtěl vidět tu cool MOD sekci, kde Markus prohlásil tu křivárnu na andtoma - zajímalo mě co dalšího se tam třeba objeví. Po asi půl roce mě to ale přestalo stát za to furt poslouchat že bych se měl chovat jako moderátor (protože z mého pohledu je moderátor jen další uživatel s tech. možnostmi) a v jendé hádce jsem někomu oznámil, že si může to moderování strčit třeba dopr* nebo tak něco. Zajímavé bylo, že mě Markus vyšketl z MOD týmu naprosto obratem a sdělil mi to až dodatečně - asi o mě moc nestál už delší dobu......no, a ten zbytek pak už je víceméně historie dost čerstvá aby nebyla připomínána, z různých osobních důvodů (k mnoha lidem jsem měl na RPG F vztah, dnes už tam není prakticky nikdo s kým bych nemohl existovat mimo RPG F, ale tenkrát to bylo jinak) jsem na RPG F zůstal a sem tam jsem si trhal vlasy když jsem sledoval, kam Markus nasměroval portál, který byl kdysi pro mě jedním z projektů kterému jsem věnoval ohromnou část své energie - a znáš mě, nemám ve zvyku trpět potichu.
Zatraceně, ten post se rozrost mnohem víc než bylo plánováno.Je určen prakticky jen jonkovi, shrnuje odpověď na jeho otázku vzhledem k mojí minulosti na rpg fmimochodem, tohle je funny: Odešel jsem a jsem ta nejčernější ovce, všechny flamey jsou jenom kvůli mě... TOHLE jsem vyhrabal ve svých archivech, je to z MOD sekce RPG F a je to z 18.07.06, tzn. asi dva měsíce před Alnagovým odchodem
Markus píše:
Všimni si, Tuk-Eneku že původcem všech těhle flamů je Alnag - ne já, ne Bifi, ne Sosáček, ale Alnag.
EDIT: Historie se nám opakuje v kruzích... mám dojem že se něco podobného říkalo i o Dalcorovi než odešel, ale to teď před očima nemámVšimni si, Tuk-Eneku že původcem všech těhle flamů je Alnag - ne já, ne Bifi, ne Sosáček, ale Alnag.
Sirien píše:
To je od Tebe nečekaně zajímavý postřeh
Argumentum ad hominem. Jenom abys pak všem nenadával za používání logických klamů. když ty to děláš v jednom kuse.To je od Tebe nečekaně zajímavý postřeh
Sirien píše:
Ano, on to kdysi totiž býval oblíbený hrníček, jenže pak se mu nějak seškrabal lak a urazilo ouško a taky trochu naprask a vlastně to byl nesmyslnej krám už posledních pár let, jenže prostě ta melancholie...
No, tak jsi si to konečně po letech uvědomil, tak se podel toho zachovej a přestaň to furt řešit.Ano, on to kdysi totiž býval oblíbený hrníček, jenže pak se mu nějak seškrabal lak a urazilo ouško a taky trochu naprask a vlastně to byl nesmyslnej krám už posledních pár let, jenže prostě ta melancholie...
Sirien píše:
Odešel jsem
Měl jsi uvést, že jsi, na rozdíl např od Alnaga, byl odejit. Ale jinak dobrý...Odešel jsem
Fritzsi, zamysli se nad tím že všechno má své místo. Ad hominem je převedení argumentace do osobní roviny - já argumentaci nepřeváděl, já si do Tebe hlodnul v návznosti na Tvé trollování v diskusích k mým blogčkům.
Ve skutečnosti je ad hominem snaha zdiskreditovat argument oponenta tím, že se poukáže na nějakou jeho slabinu nebo snaha převést diskusi k této slabině... (a úplně zapomenout na původní rovinu argumentace)Jízlivé poznámky (předpokládám, že jde o jízlivost?) jsou krapet jinde. Ony totiž nejsou argumentací. Není v nich ten klam (ony totiž neklamou, jsou přesně tím, čím jsou). Logický klam je, když se to vydává za argument...Ale to je jen taková vsuvka. Nenechte se rušit.
Sirien: díky za post vysvětlijící tvoje postoje (a minulost). Nicméně abych řekl pravdu dost věcí z toho jde mimo mne. Jednak jsem pouze user a "high politics" jde mimo mne, druhak je to dřív než jsem přišel takže nemůžu posoudit tehdejší stav věcí. Za třetí mi to přijde jako záležitost tebe a Markuse, což si musíte vyříkat vy.
jj, je mi jasné že nemá smysl snažit se vysvětlit lidem, proč se s Markusem tak hádám - zaprvé valná většina lidí tam v té době nebyla a zadruhé i ti co tam byli si to už prakticky většinou nepamatují. Tak je to ale vždycky - projekty si sebou táhnou minulost která sem tam praští i ty kterých se už netýká, já si tohle párkrát slíznul v MaelströMu, kde jsem se několikrát potkal s věcmi z minulosti kterých jsem se neúčatnil, ale které prostě jsou s MM spjaté.jinak ona to není moc high politics, když se mrkneš o co jsme se hádali hlavně tak to bylo o to jak má vypadat běžné fungování fóra - offtopicy, moderování, podpora diskusí, flamey... to s čím se setkává každý běžný uživatel. Týká se to prakticky každého, jde spíš o to kdo se toho chce účastnit aktivně.
Sirien:díky za historické 31.10.2008 20:55 - nadále mi to ušetří plno písmenek.
píše:
je mi jasné že nemá smysl snažit se vysvětlit lidem, proč se s Markusem tak hádám
A nebo to chápou, ale nepovažují to za problém, který by se jich osobně týkal.
Jako bojovník proti altruismu bys to měl chápat. je mi jasné že nemá smysl snažit se vysvětlit lidem, proč se s Markusem tak hádám
píše:
A nebo to chápou, ale nepovažují to za problém, který by se jich osobně týkal. Jako bojovník proti altruismu bys to měl chápat.
Měl jsem tak nějak z kontextu namysli ty které to zajímáA nebo to chápou, ale nepovažují to za problém, který by se jich osobně týkal. Jako bojovník proti altruismu bys to měl chápat.
Sirien:To je jemná hra důrazů; když budu mluvit o sobě, zajímá mne to (jak patrno z mnoha podobných debat, do kterých jsem se zapojil), myslím, že to chápu, ale necítím potřebu kvůli tomu dělat nějakou revoluci - nemám k tomu jasný důvod ani možnost. Narozdíl od Fritzse bych považoval za pravděpodobné, že se nevrátíš.
tohle mě baví. Měl bych se s někym dohodnout a nechat ho vyhlásit sázky na to jestli se vrátim nebo ne, a pak se s nim šábnout...
sirien píše:
tohle mě baví. Měl bych se s někym dohodnout a nechat ho vyhlásit sázky na to jestli se vrátim nebo ne, a pak se s nim šábnout...
VFíš, když se vrátíš pod jiným účtem s jiným nickem, tak se to nepočítá, jako kdybys odešel...tohle mě baví. Měl bych se s někym dohodnout a nechat ho vyhlásit sázky na to jestli se vrátim nebo ne, a pak se s nim šábnout...
no, to je otázka interpretace. Zaprvé - šlo mi jen o tu jednu diskusi a řikal sem si "ok, tak se mrknu o čem se to teda jako diskutuje dál" - a nahodil jsem vše jako přečtené abych se pak mrknul do těch dalších diskusí. Jenže... když jsem se pak lognul podruhý, tak sem zjistil, že mě ty další diskuse vlastně vůbec nezajímaj. Fakt je ani nečtu, vlastně ani nesleduju který to sou - scrollnu na tu o mym banu a tečka. Až tam přestane být něco zajímavého (jako že asi už přestalo, to co sem chtěl vědět sem se už dozvěděl) tak to je asi tečka úplná.Jako - ne taková jakou udělal Alnag, protože pro některé mé zájmy se mi hodí se bez nějakého projevu na něco podívat a taky tam prezentovat nějaké věci (třeba lákací téma na další Festival fantazie a tak) ale - chceš tohle počítat jako "je na Fóru?" - já nevim, ale nepřijde mi. Dlouhodobě mezi odchozí z Fóra počítám ty, kteří třeba někdy napíší do Akcí, ale jinak je tam nevidíš ani nikam nechodí, takže myslím že můžu s klidem konstantně s předchozím postojem k jiným říct že tam nechodím.
Sirien píše:
no, to je otázka interpretace.
Ne, není. Podobně jako třeba těhotenství není jen otázkou interpretace, buď jsi, nebo nejsi.no, to je otázka interpretace.
Fritzs píše:
Podobně jako třeba těhotenství není jen otázkou interpretace, buď jsi, nebo nejsi.
Opět jedna technická: A pak jsou ještě takové věci jako falešně pozitivní těhotenský test nebo různé poruchy těhotenství připomínající příznaky, kdy se ale o těhotenství nejedná. Věci holt jsou zřídkakdy jen černé nebo bílé. I účast na nějaké věci tak může být trochu fuzzy - mít jen určitou míru náležení.Podobně jako třeba těhotenství není jen otázkou interpretace, buď jsi, nebo nejsi.
Nebo těhotenství od počátku odsouzené k samovolnému potratu v prvním nebo druhém týdnu.
Rozsekávat sociální otázku dogmatickým ano/ne mi přijde dost hloupé, ale pokud chceš, posluš si, tenhle Tvůj názor mi skutečně nervy z těla nevytrhne (lol - RPG F je na tom fakt zle, když si musí zlepšovat reputaci tím že se hlásí k uživatelům, kteří se nehlásí k němu... eh, sorry, jen okamžitej myšlenkovej pochod, ignorujte to jako bezpředmětnej hlod prosím (: )Tímhle způsobem mě ale rovnou můžeš řadit k "přítomným uživatelům" na asi tak patnácti fórech a pěti nebo deseti diskuzácích, dvaceti blozích a třiceti dalších stránkách kde mám aktivní account, ale kam du jednou za půlroku až za rok když mi někdo pošle link. Přijde mi to dost zkreslující...
Rozsekávat sociální otázku dogmatickým ano/ne mi přijde dost hloupé, ale pokud chceš, posluš si, tenhle Tvůj názor mi skutečně nervy z těla nevytrhne (lol - RPG F je na tom fakt zle, když si musí zlepšovat reputaci tím že se hlásí k uživatelům, kteří se nehlásí k němu... eh, sorry, jen okamžitej myšlenkovej pochod, ignorujte to jako bezpředmětnej hlod prosím (: )Tímhle způsobem mě ale rovnou můžeš řadit k "přítomným uživatelům" na asi tak patnácti fórech a pěti nebo deseti diskuzácích, dvaceti blozích a třiceti dalších stránkách kde mám aktivní account, ale kam du jednou za půlroku až za rok když mi někdo pošle link. Přijde mi to dost zkreslující...
Alnagu to nedelej. vis kolika lidem fuzzy logikou znicis jejich cernobily obraz o svete? ;)
Sirien: Ona interpetace je celkem jednoduchá. Je na fóru=příspívá tam. Není na fóru=nepřispívá tam.
Fritzs: Takové vymezení je nedostatečné. Musí to mít nějaké časové omezení (jak dlouho po napsání příspěvku) jsi ještě na fóru. Jinak jsou tam všichni, co tam kdy napsali, byť jeden příspěvek před osmi lety. Což by byla divná definice. Jakmile se ale dostaneš k časové platnosti, tak máš problém, jak zdůvodnit právě tu délku kterou si vybereš. Druhá možnost je, že jsi na fóru jen v momentě psaní příspěvku.
QuentinW: Občas se tam pohybuje, pokud vím.Alnag: Zkoušíš na mě mereologický nihilismus...? Jinak pokud jde o dobu po odeslání posledního příspěvku použil bych fuzzy termín "dost dlouho", což by mělo odpovídat asi tak čtvrt až půl roku.
Fritzs: ale "neni" tam ... kdyz se ho dva dny po zalozeni tematu v O hrani obecne zeptas, asi nebude vedet o cem je rec."Obcas se tam pohybuje" sedi, ale "neni" tam
lol. Takže někdo, kdo přijde na fórum, protože od někoho dostane link aby se k tomu vyjádřil, přečte téma o šesti postech a krátce odpoví na fóru je, ale někdo kdo tam chodí tři roky a čte spoustu diskusí ze kterých čerpá informace na fóru neni?A někdo kdo chodí výhradně do jedné sekce (např. Akce, nebo do sekce vlastní družiny) na fóru je taky, i když tam nic nečte a k ničemu co je na fóru stěžejní se nevyjadřuje?Kapku pomatené...
sirien: Tkže jsem vklastně dospěli k tomu, že určit jestli někdo na gfóru je nebo není nejde určit. Hezké, ale stejně jako mereologický nihilismus pro potřeby běžného uživatele k ničemu. A ano, žádná definice není neprůstřelná a dokonalá (a pokud dokonalá je, tak je zbytečně složitá), jde o to, jestli je dostačující. A IMHO si myslím, že když někdo na fórum dostatečně dlouho nepřispívá, tak tam prostě už není. A kdo tam nikdy nepřispěl, tak tam nikdy nebyl, i kdyby to četl tři roky nasspátek a uměl na z paměti, jelikož fórum je o komunikaci (už ten název) a ten hypotetický nepřispěvatel se žádné komunikace nedopustil.
Fritzs: Vítej do světa soft science. :)Ve skutečnosti by se taková definice určit dala. Např. si umím představit, že moment, kdy píšeš příspěvek je tvoje míra bytí na fóru 1, průměrná doba všech uživatelů mezi všemi příspěvky je řekněme 0,5 (tohle je asi nutné dát arbitrárně event. předložit několika expertním hodnotitelům) a jako zavedeme si, že míra náležení klesá lineárně (což je taky trochu vacrhlaté, ale dá se s tím žít, pokud bys to chtěl pro fanjšmekry, dalo by se to odvodit lépe na základě univerzální podobnosti určitých prvků v sítích, ale to je už trochu hodně mimo můj obor). Takže stačí jen nějaký větší grant EU a pak můžeš konstatovat, jak moc sirien na fóru je nebo není :))
jinak, ted jsem mel skvelou moznost pozorovat tzv. Argonantuv jev na diskusnich forech o autech. Super vec, vazne.
Hrngz:A ten jev funguje...? Když založím diskusi, Argo do ní napíše nějakou kravinu?
"argonantovym efektem" myslim tohle:
argo píše:
Rozpad Neviditelného Psa byl docela poučná událost o tom, jak fungují internetové komunity. 1) Nejprve se místní osazenstvo začalo hádat, a štěpit se na dva mlhavě se rýsující tábory; mezi tím pobíhalo pár zoufalců, co to chtěli uklidňovat.2) Fáze 2 začala[...] [zkraceno mnou]
pousta veci se pojmenovava po jejich objevitelich.Rozpad Neviditelného Psa byl docela poučná událost o tom, jak fungují internetové komunity. 1) Nejprve se místní osazenstvo začalo hádat, a štěpit se na dva mlhavě se rýsující tábory; mezi tím pobíhalo pár zoufalců, co to chtěli uklidňovat.2) Fáze 2 začala[...] [zkraceno mnou]
mozna bych tomu rikal spis "argonantuv jev" kdy to zni vic jak neco co argonantus objevil a ne jak neco co zpusobil. hm.
Aha, tak díky za vysvětlení.
kdyby se to ještě rozpracovalo, těch šest stupňů odloučení bych vymyslel taky. Přísně vzato, úplně bez viny jsem asi nebyl, protože jsem jeden z aktérů.
Tak jsem si na doporučení přečetl tuto diskuzi nyní v jednom tahu a věnoval tomu tři hodiny krásného nedělního odpoledne.
Jsem sám překvapen, jaká emotivní diskuze se z původně nevinného článku rozpoutala. Sám jsem jej pochopil jako postěžování si nad novým precedentem ve vývoji webové odnože RPG komunity.
Při souvislém čtení mě podavilo, jak sám sebe Fritzs znemožnil svým úvodním nástupem, pak přešel na střílení do všech směrů, pokusil se to zachránit převedením do osobní roviny útoků vůči Alnagovi a zkončil ve slepé uličce naprosto nesouvisejícího tématu.
Alnagu líbil se mi tvůj nádhled.
Siriene svým rozčilováním se a dětinským vřískáním nad svým banem si dost protiřečíš s tím, že tě to nezajímá. Myslím, že nedostatkem sebereflexe trpíš. Doufám, že se neznemožníš tím, že se provalí tvé alter ego na RPG F. O tom, že by si tam nebyl, zejména v diskuzi o tvém banu, nemám nejmenších pochyb, tvé ego ti to neumožňuje.
A teď ještě můj příspěvek k celému problému.
Na RPG F jsem dost dlouho a začil jsem lecos. Přes původní euforii webu CzechDnD, kde bylo forum jen jednou z podsekcí. Zde vyvstal problém, původně to byl web velmi demokratický, ale poté se Markus prohlásil za šéfa a stal se webem autokratickým s tím, že je poslední ze základajích členů Bammal, Merlin, Markus. Postupně oděšla z mého pohledu většina tvořivých lidí. Makus nesnese konkurenci a bohužel ani odpůrce. D20 stránky kolem Vannaxe, Alnaga a Rytíře (všechny tři znám osobně) je web postavený na původní vizi CzechDnD. Nejedná se o žádný truc podnik, ale o realizaci původní kocepce, kterou Markus zavrhnul. Jedná se primárně o web s publikovanými články a diskuze jsou sekundární. RPG F je nyní jen forum se všemi nectnostmi z toho pramenícími.
A nyní se dostáváme do finále, odpověď na Fritzsovu otázku zda by Alnag vedl RPG F lépe než Markus. Nechci říci jestli lépe, ale určitě jinak. Markus to je kontrola, výbuchy zápalu a občasné represe. Alnag je vlastní tvořivost a svoboda projevu. D20 se za tu dobu vyvíjí kontinuelně podle původního plánu ke spokojenosti všech jeho návštěvníků.
Ač má Markus mnoho předností, jeho manažerské schopnosti a asertivita pokulhávají, pod jeho vedením se rozpadlo CzechDnD tak, že někteří z vás ani neví, co to bylo. Další výkřik do tmy byl projekt CzechDnD reload, který totálně umřel a poslední, co z toho zůstalo je forum, původně jen podsekce CzechDnD, nyní prezentovaná jako RPG F. Z toho mi jasně vyplývá, že pod jeho rukama z toho zůstala jen okleštěná varianta původně ambiciózního projektu, jež se bohužel dále sebeničí starýma křivdama, jež jsou podsouvány jako úpně jinak, než jak původně vznikly.
Jsem sám překvapen, jaká emotivní diskuze se z původně nevinného článku rozpoutala. Sám jsem jej pochopil jako postěžování si nad novým precedentem ve vývoji webové odnože RPG komunity.
Při souvislém čtení mě podavilo, jak sám sebe Fritzs znemožnil svým úvodním nástupem, pak přešel na střílení do všech směrů, pokusil se to zachránit převedením do osobní roviny útoků vůči Alnagovi a zkončil ve slepé uličce naprosto nesouvisejícího tématu.
Alnagu líbil se mi tvůj nádhled.
Siriene svým rozčilováním se a dětinským vřískáním nad svým banem si dost protiřečíš s tím, že tě to nezajímá. Myslím, že nedostatkem sebereflexe trpíš. Doufám, že se neznemožníš tím, že se provalí tvé alter ego na RPG F. O tom, že by si tam nebyl, zejména v diskuzi o tvém banu, nemám nejmenších pochyb, tvé ego ti to neumožňuje.
A teď ještě můj příspěvek k celému problému.
Na RPG F jsem dost dlouho a začil jsem lecos. Přes původní euforii webu CzechDnD, kde bylo forum jen jednou z podsekcí. Zde vyvstal problém, původně to byl web velmi demokratický, ale poté se Markus prohlásil za šéfa a stal se webem autokratickým s tím, že je poslední ze základajích členů Bammal, Merlin, Markus. Postupně oděšla z mého pohledu většina tvořivých lidí. Makus nesnese konkurenci a bohužel ani odpůrce. D20 stránky kolem Vannaxe, Alnaga a Rytíře (všechny tři znám osobně) je web postavený na původní vizi CzechDnD. Nejedná se o žádný truc podnik, ale o realizaci původní kocepce, kterou Markus zavrhnul. Jedná se primárně o web s publikovanými články a diskuze jsou sekundární. RPG F je nyní jen forum se všemi nectnostmi z toho pramenícími.
A nyní se dostáváme do finále, odpověď na Fritzsovu otázku zda by Alnag vedl RPG F lépe než Markus. Nechci říci jestli lépe, ale určitě jinak. Markus to je kontrola, výbuchy zápalu a občasné represe. Alnag je vlastní tvořivost a svoboda projevu. D20 se za tu dobu vyvíjí kontinuelně podle původního plánu ke spokojenosti všech jeho návštěvníků.
Ač má Markus mnoho předností, jeho manažerské schopnosti a asertivita pokulhávají, pod jeho vedením se rozpadlo CzechDnD tak, že někteří z vás ani neví, co to bylo. Další výkřik do tmy byl projekt CzechDnD reload, který totálně umřel a poslední, co z toho zůstalo je forum, původně jen podsekce CzechDnD, nyní prezentovaná jako RPG F. Z toho mi jasně vyplývá, že pod jeho rukama z toho zůstala jen okleštěná varianta původně ambiciózního projektu, jež se bohužel dále sebeničí starýma křivdama, jež jsou podsouvány jako úpně jinak, než jak původně vznikly.
To jsem já.
Měli by jste prodloužil interval, aby to uživatele neodlogovalo, během psaní příspěvku..
Měli by jste prodloužil interval, aby to uživatele neodlogovalo, během psaní příspěvku..
píše:
pod jeho vedením se rozpadlo CzechDnD tak, že někteří z vás ani neví, co to bylo
přes čtyři roky na RPG F, 7,500 příspěvků, svýho času i moderátor... a vim, že něco jako CzechDnD bylo, ale ne, nevim co to mělo bejt.pod jeho vedením se rozpadlo CzechDnD tak, že někteří z vás ani neví, co to bylo
píše:
jež jsou podsouvány jako úpně jinak, než jak původně vznikly.
Tohodle jsem si všiml už dávno. Co mě spíš překvapuje je to, jak hrozně snadno lidi zapomenou, jak se věci děly(jo, btw - alternick byl Galth, nepoužíval sem ho pro svoje ego, ale protože mě zajímalo pár věcí, ke kterejm sem si skrz něj šťournul. Od chvíle co jsem na ně dostal odpovědi sem ho nepoužil a vlastně jsem ani na RPG F nebyl... už to bude přes tejden, myslim. jež jsou podsouvány jako úpně jinak, než jak původně vznikly.
A jinak k té mé "zainteresovanosti" - ono když se tu vede diskuse o mě, tak mi je takové protivné se do ní nezapojit, a když tu někdo napíše nějakou pitomost... no, nemyslim že bych reagoval jinak než v jinejch diskusích)
Číst diskuze celé najednou je velmi zajímavé! :-)Siriene, já jsem se s tebou naučil diskutovat. Myslím, že by to mohl zvládnout kdokoliv, kdyby chtěl. A chápu, že máš potřebu reagovat někde, kde se o tobě diskutuje. Myslím, že bych jí měl taky, neumím zabouchnout dveře, jako to zvládli jiní zde.
IMO číst dlouhé diskuse v kuse je část diskusního umění. Je v tom jednak ochota poznat téma než do něj člověk vpadne, určitá míra investice, která zaručuje, že to co potom napíšete bude mít přínos pro aktuální směr debaty, ale zpětně i pro vás a že snáz zapadnete. Bohužel spousta lidí nemá chuť nebo čas číst dlouhé diskuse a podle toho to vypadá. Nejzhůvěřilejší diskusní formou je potom chat.
Ebone, tak to tě musíme pochválit, když sis to přečetl od začátku. Aelspoň máš hezky ucelený náhled.
Sirienovo ego masíruješ tak jako tak, ať reaguješ na jeho "mě to vůbec nezajímá a nad tou diskusí se směju" nebo se zapojuješ do této debaty, jejíž přímým původcem je Alnag, ale hlavním tématem Sirien, takže si nevybereš - tak jako tak Sirienovo Ego už zasahuje k obežné dráje Jupitera (před rokem to bylo jen k Marsu :-)
Tak to brzo dožene moje ego, které je někde ke konci naší sluneční soustavy...
Očividně sledujete jen vizuální obraz mého Ega, protože postup toho skutečného nelze vidět - opustilo sluneční soustavu nadsvětelnou rychlostí už dávno :)
Alnag:Hm, zvláštní synchronizace myšlenek.http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=6290
Argo: Trochu váhám, zda to mám nějak hloub komentovat, protože to je zase jedno z těch starých "bolavých míst" týkající se zamykání, dělení, pohřbívání (alias archivování) a jiného šmudlání dlouhých resp. starých diskusí. Na druhou stranu, už jsem to vlastně udělal...Taky koukám, že na to bylo vydána i prováděcí směrnice. :) Já si to tedy pamatuju jen jako doporučující diskusi v moderátorském (alespoň myslím) a tehdy jsem byl na podobném stanovisku jako teď ty a jako obvykle v menšině. :)
Já myslím, že šířeji komentovat netřeba; jen mne zaujalo to, že to vidíme stejně, a dokonce to řešíme v podobný okamžik. Ať tak, nebo onak, všichni přispívají k Argonantovu efektu seč jim síly stačí, včetně mne.
Nepřispíváním ho lze možná zpomalovat.
Ale nějak nevidím způsob, jak pracovat proti němu.
no, ony směrnice nejspíš jsou kvůli Joemu... co se mi po ICQ od jistého člověka doneslo tak má teď jako zábavu to že chodí okolo a píše do různých témat příspěvky s info hodnotou "blub" za účelem jejich "oživení"... co je na tom pravdy nevím a popravdě mě to ani netankuje zjišťovat.Jak si tak čtu Markusovy pokyny, tak musím (opět) kroutit hlavou... Pokud někoho skutečně zajímá něco o tématu, tak věnuje nějaký čas tomu aby si již probrané téma přečetl. Nevěřím tomu že by v dnešní informacemi nabyté době někdo neuměl procházet text narychlo - lze si dát "zobrazit vše" a pak použít jednoduché "ctrl+F" (teda... nevim, ale myslim že tuhle základní věc má i taková hrůza jako je IE), nebo si lze dát "zobrazit vše" (nebo po stránkách, to je jedno, ale je to otrava furt klikat) a pak projíždět narychlo posty, přečíst si ty které jsou zajímavé, skipnout ty které nejsou......tím že se tohle odřízne na úkor toho aby "se lidi bavili" se (opět) posílí tendence toho udělat z RPG F obyčejné chat-fórum bez informační hodnoty (tento záměr nicméně Markus jasně vyjádřil v diskusi k mému banu, a naznačoval ho už dlouho předtím, takže jak praví onen starý vtip: nic nového)
Osobně to považuju za dost devastační záležitost - chatů je na internetu tuna, tematické stránky by měly být směrodatné, nikoliv pokecové, nebo být směrodatné a mít extra pokecové sekce, jinak jsou nanic. Což jsem ostatně už také psal, pokud se nepletu.Pokud někdo založí nové téma, tak se buď na něco konkrétního ptá, a potom by mu někdo, třeba moderátoři, měl oznámit, že tohle zde už je (link na diskusi) a to na co se ptá tam je konkrétně (info o stránce/link na konkrétní post). Pokud moderátoři neznají obsah fóra na kterém jsou (jako že o tom na RPG F u některých dost pochybuji) nemyslím že by měli být moderátory. Což jsme ale opět u již probraného tématu o tom, zda mají být moderátoři úžasné morální vzory a nadřazení uživatelé kteří se mohou ohánět červenou pastelkou, nebo zda to mají být techničtí správci a uživatelé znalí tématu a daného webu, kteří chod ovlivňují z pozice běžných uživatelů s pár technickými možnostmi navíc (M je ostře pro jedničku, já jsem ostře pro dvojku...)Zábavné je jak striktní a jak je u M typické i nekonkrétní ta určená pravidla jsou, i když se tváří že jsou to spíš benevolentní doporučení. Témata o určitém rozsahu ano, ale o určitém ne, i když... navíc thready o určitém tématu ano, ale o určitých tématech ne... rozděleno je to definicí jakési "obecnosti".
Celkově to opět povede buď k tomu že se budou ignorovat, nebo k hádkám o to jestli je dané téma dost obecné/dlouhé/čtivé... etc. I ono zdánlivě jasně určené "o InSpectres ne" je dost fádní - "vážný scénář InSpectres" - je to spíš o obecném tématu vážné hry ve funny systému, nebo spíš o konkrétních InSpectres? Nejspíš to záleží na obsahu tématu. Ale kdo bude z obsahu hodnotit obecnost? A co když to bude téma o 15ti stranách a bude se to tam mísit? Pokud kolem tohodle vzniknou spory, tak je opět bude rozsekávat Markus, a vsadím se, že do dopadne stejně jako když přede dvěma lety "rozsekával" otázku toho, jestli andtomovo téma spadlo do offtopicu a bylo na oddělení, nebo jestli šlo jen o nutnou tematickou odbočku a nebylo na oddělení. Výsledkem bude opět flameík a možná i, stejně jako tehdy, něčí odchod z Fóra. Opět.
Vůbec mám dojem že se problémy na RPG F točí za tu dobu co tam jsem a co tam Markus adminuje ve stále se opakujících cyklech a že v důsledku nejsou řešeny. Což se už ale také probíralo.Jinak gratulace Sosáčkovi, zaprvé mě opět svým postem v onom tématu složil, zadruhé s ním naprosto souhlasím
Osobně to považuju za dost devastační záležitost - chatů je na internetu tuna, tematické stránky by měly být směrodatné, nikoliv pokecové, nebo být směrodatné a mít extra pokecové sekce, jinak jsou nanic. Což jsem ostatně už také psal, pokud se nepletu.Pokud někdo založí nové téma, tak se buď na něco konkrétního ptá, a potom by mu někdo, třeba moderátoři, měl oznámit, že tohle zde už je (link na diskusi) a to na co se ptá tam je konkrétně (info o stránce/link na konkrétní post). Pokud moderátoři neznají obsah fóra na kterém jsou (jako že o tom na RPG F u některých dost pochybuji) nemyslím že by měli být moderátory. Což jsme ale opět u již probraného tématu o tom, zda mají být moderátoři úžasné morální vzory a nadřazení uživatelé kteří se mohou ohánět červenou pastelkou, nebo zda to mají být techničtí správci a uživatelé znalí tématu a daného webu, kteří chod ovlivňují z pozice běžných uživatelů s pár technickými možnostmi navíc (M je ostře pro jedničku, já jsem ostře pro dvojku...)Zábavné je jak striktní a jak je u M typické i nekonkrétní ta určená pravidla jsou, i když se tváří že jsou to spíš benevolentní doporučení. Témata o určitém rozsahu ano, ale o určitém ne, i když... navíc thready o určitém tématu ano, ale o určitých tématech ne... rozděleno je to definicí jakési "obecnosti".
Celkově to opět povede buď k tomu že se budou ignorovat, nebo k hádkám o to jestli je dané téma dost obecné/dlouhé/čtivé... etc. I ono zdánlivě jasně určené "o InSpectres ne" je dost fádní - "vážný scénář InSpectres" - je to spíš o obecném tématu vážné hry ve funny systému, nebo spíš o konkrétních InSpectres? Nejspíš to záleží na obsahu tématu. Ale kdo bude z obsahu hodnotit obecnost? A co když to bude téma o 15ti stranách a bude se to tam mísit? Pokud kolem tohodle vzniknou spory, tak je opět bude rozsekávat Markus, a vsadím se, že do dopadne stejně jako když přede dvěma lety "rozsekával" otázku toho, jestli andtomovo téma spadlo do offtopicu a bylo na oddělení, nebo jestli šlo jen o nutnou tematickou odbočku a nebylo na oddělení. Výsledkem bude opět flameík a možná i, stejně jako tehdy, něčí odchod z Fóra. Opět.
Vůbec mám dojem že se problémy na RPG F točí za tu dobu co tam jsem a co tam Markus adminuje ve stále se opakujících cyklech a že v důsledku nejsou řešeny. Což se už ale také probíralo.Jinak gratulace Sosáčkovi, zaprvé mě opět svým postem v onom tématu složil, zadruhé s ním naprosto souhlasím
Sirien: Attack of Wall of Text je moje kouzlo. :((
Sirien píše:
Jinak gratulace Sosáčkovi, zaprvé mě opět svým postem v onom tématu složil, zadruhé s ním naprosto souhlasím.
Což je samo o sobě dost znepokojující, viď? :)Jinak gratulace Sosáčkovi, zaprvé mě opět svým postem v onom tématu složil, zadruhé s ním naprosto souhlasím.
Už v době kdy sem na RPG F začal psát sem se Ti dýlkou postů vyrovnával... :)Jinak já za to nemůžu, ono prostě začnu psát... a píšu... a ono se to prostě tak jako rozroste... a pak bych to moh pročíst, proškrtat, shrnout a zkrátit, ale kdo by se s tim dělal, když to píšu dlouhý minuty, žejo...
píše:
Což je samo o sobě dost znepokojující, viď? :)
no... ono už skoro ani ne, pomalu si zvykám na to že sem se Sosáčkem v poslední době dost často na jedný vlně, takříkajíc...Což je samo o sobě dost znepokojující, viď? :)
Jen na okraj - Siriene, o funkci Ctrl+F jsem nevěděl, ukáže mi to okno k vyhledávání, a "zobrazit vše" je funkce, o které také nevím, natož abych ji uměl používat. Klidně mě pouč, při pročítání diskusí od začátku se mi to časem bude hodit.(Btw. můj nápad, aby při oživení staré diskuse ji dotyčný Nekromant prošel a vytáhl hlavní body zůstala naprosto bez povšimnutí - asi proto, že je to práce navíc pro dotyčného člověka.)
Pdle mě je to blbost. Když někdo přijde a zeptá se, a dostane se mu patřičného "usměrnění", tak se vsadím že je to naposledy kdy přispěl. Snad není takový problém vysvětlit, případně naznačit, kde je víc informací.To samé Argo, jeho diskuze mají smysl často jen jako celek. Přesněji, jak celek teprve dávají smysl :). A pokud jsem si všimnul, tak si Argo do nich lidi posílá sám.Nevidím problém ani v jednom z možných přístupů a už vůbec nevidím důvod to nějak regulovat. Celý to je jen takový podivný byroktratický experiment.
Jerson:Já jsem to patřičně nezdůraznil na RPGF, protože jsem tam vedl jinou bitvu, ale tvůj vstup tam i zde, zřejmě vycházející ze zkušenosti s Draky I-IV, je naprosto správná připomínka.
Pokud má někdo opravdu zásadní Téma, o které se zajímá dlouhodobě, pak je to skutečně nejlepší metoda; když je to už moc dlouhé, střihnout to do dalšího dílu a na začátek napsat shrnutí předchozího děje. Na RPGF se do tohoto stádia blíží Katedrály; zřejmě to udělám na 50. straně.
Jinak jsem tuhle se zájmem zjistil stejnou zkušenost jako kdekoli jinde - jen málokterá debata má tak mocné parametry, aby se k ní člověk vracel průběžně; řekl bych tak do deseti exemplářů maximálně, spíš do pěti.Část debat potom má svoji cenu nikoli jako debaty, ale protože obsahují zajímavá fakta, která kdosi vyšťáral.
pro zajímavost - z Markusem vydlabaných Legendárních debat mne trvale zajímá přesně jedna.Lotrando:
něco takového jsem tam taky napsal. Každý má svůj styl, který mu vyhovuje.
Nad každým odkazem většinou přemýšlím, jestli není jednodušší natapetovat do debaty příslušný odstavec.
Argonante, Draci tomu dost pomáhali, každopádně takové shrnutí jsem tu a tam dělával i v běžné diskusi jako bod, od kterého je možné se odpíchnout - shrnout názory, na kterých se všichni shodli, vypsat sporné otázky a základní názory zúčastněných. Pak je relativně malé riziko, že přijde někdo (jako třeba Thanathos) a začně řešit něco, na čem se ostatní shodli před dvěma lety a co odpůrci po roce nakonec uznali.Jinak odkazování na jiné diskuse přímo nesnáším. Když něco čtu, tak lineárně. Zejména, když je v odkázané diskusi další odkaz, který člověk musí přečít, aby pochopil smysl. Nejde o to, že bych nedokázal přečíst tři další diskuse, ale neumím číst paralelně.Na druhou stranu - na airsoft-forum.cz přijde denně minimálně jeden člověk a založí téma typu "potřebuju radu" nebo "poraďte plz." či jiné podobné, a ptá se v něm, jaká zbraň je pro něj nejlepší. Občas to má specifikované třeba na elektriky nebo AK ... nic to ale nemění na věci, že je to pořád dokola, a patřičných témat je tam hodně.Takže - na RPG F by to mohlo být mnohem horší.
Já vidím ústřední problém v tom, že některé věci (problémy?) jsou prostě složité, a při určité míře zjednodušení je vůbec vysvětlit nelze.
Někdo nemá rád složité problémy.
Nic proti tomu; ale nejpřijatelné je to řešit tvrzením, že složité problémy neexistují. Na některé věci prostě běžná wikipedie nestačí....
Jak říkám - nejde o složitost. Když budu vědět, jak klikat na odkazy, abych je prošel všechny a žádný nevynechal, tak s tím nemám problém.
K té nekromancii bych se rád vyjádřil, protože jsem jedním z iniciátorů nového přístupu.Tak zaprvé: Rady ne směrnice. Tím, že to psal Markus si ten příspěvek o nekromancii možná mnozí automaticky vyložili jinak, rigidněji a autokratičtěji, než jak je IMO skutečně napsaný. Každopádně v něm je několikrát zdůrazněno, že se jedná o rady a že Markus nechce nastavovat přesná pravidla.Za druhé: Opravdu si myslím, že tento přístup je vhodný, pokud je používaný jinak než jako do extrému uvedená vějička, nebo zástupný argument v debatě o něčem jiném.
Docela brutální umrtvovací hláška do nového tématu je například "na tohle téma, už jsme se tu bavili" (bez odkazu, prostě jen konstatování, které si spousta lidí může vyložit jako "ZOMG, fook off, noob").
Podobně brutální jsou dlouhé diskuse typu paladin (i když to je trochu extrém). Někdy je prostě lepší začít nanovo s tím, že se na starší relevantní diskuse odkáže (pak je samozřejmě důležité mít fungující archiv). Grognardi se potom také mohou uráčit, shlédnout ze svého "olympu" a místo "to už jsme tu probrali" napsat shrnutí minulého tématu, jak to vidí oni.
Záměrem rozhodně není mít "chatovací" fórum (nevím, jak k tomu někdo došel, jestli Ghelt nebo Sirien, oba dva se na RPGF prezentují jako jiní lidé, přesto se zde dozvídám, že je to jedna a ta samá osoba, wtf???). Záměrem je uvolnit místo pro provoz. Příkladem, kde takový přístup (IMO) funguje budiž BWHQ a Story Games.
A tím se dostávám zpět na začátek: Jsou to rady a ne definitivní směrnice. Je na každém, aby zvážil, jestli chce oživovat mrtvé vlákno, nebo začít nanovo a zčerstva. Díky.(krčí rameny a čeká až dopadne první kámen)
Docela brutální umrtvovací hláška do nového tématu je například "na tohle téma, už jsme se tu bavili" (bez odkazu, prostě jen konstatování, které si spousta lidí může vyložit jako "ZOMG, fook off, noob").
Podobně brutální jsou dlouhé diskuse typu paladin (i když to je trochu extrém). Někdy je prostě lepší začít nanovo s tím, že se na starší relevantní diskuse odkáže (pak je samozřejmě důležité mít fungující archiv). Grognardi se potom také mohou uráčit, shlédnout ze svého "olympu" a místo "to už jsme tu probrali" napsat shrnutí minulého tématu, jak to vidí oni.
Záměrem rozhodně není mít "chatovací" fórum (nevím, jak k tomu někdo došel, jestli Ghelt nebo Sirien, oba dva se na RPGF prezentují jako jiní lidé, přesto se zde dozvídám, že je to jedna a ta samá osoba, wtf???). Záměrem je uvolnit místo pro provoz. Příkladem, kde takový přístup (IMO) funguje budiž BWHQ a Story Games.
A tím se dostávám zpět na začátek: Jsou to rady a ne definitivní směrnice. Je na každém, aby zvážil, jestli chce oživovat mrtvé vlákno, nebo začít nanovo a zčerstva. Díky.(krčí rameny a čeká až dopadne první kámen)
Buuuu Story Games! (vajce na Conlaiovej hlave)
(aha, to je vedľa :)Padlo tu moje meno - nerobím si z toho žiadnu záľubu, ani nechodím ako divý a neoživujem témy. To bumpovanie bolo dávnejšie (a od viacerých užívateľov, nielen odo mňa), teraz som tuším napísal asi do piatich alebo siedmich tém, ktoré ma zaujali (z toho bolo fakt NEKROMANSTVO (s veľkým škaredým a zapáchajúcim N) hádam len diskusia o "Indie-RPG ano či ne?").(čaká meteoritický roj :)
(aha, to je vedľa :)Padlo tu moje meno - nerobím si z toho žiadnu záľubu, ani nechodím ako divý a neoživujem témy. To bumpovanie bolo dávnejšie (a od viacerých užívateľov, nielen odo mňa), teraz som tuším napísal asi do piatich alebo siedmich tém, ktoré ma zaujali (z toho bolo fakt NEKROMANSTVO (s veľkým škaredým a zapáchajúcim N) hádam len diskusia o "Indie-RPG ano či ne?").(čaká meteoritický roj :)
Conlai:jako další významný nekromant jsem se na Markusovu iniciativu samozřejmě ozval.
Heslo "rady ne směrnice" (navíc půvabně bez interpunkce) mi nějak připomíná Piráty z Karibiku ("zákon to jsou jen takové pokyny...")Poněkud mne zmátla skutečnost, že tyto nezávazné rady sepsal Markus, vrchní to krutovládce, a své nezávazné rady neváhal označit vykřičníkem coby důležité; možná jsem jediný, kdo to pochopil jako naléhavé sdělení od pana vedoucího. Třeba jsem se mýlil; byly to jen takové plky pro ukrácení volného času. Lotrando děl, že v této věci vůbec netřeba žádných rad ani pokynů.
Já s ním živě souhlasím; nekrofilům budiž dopřána jejich oblíbená zábava, a komu se to ekluje, nechť je obejde velkým obloukem. S Markusem jsem nesouhlasil věcně; napsal jsem to na RPGF a tam nechť to procedurálně zůstane; tady je to jen debatu zatěžující. Nicméně z tamní přestřelky je naprosto zřejmé, že argumentace stran chatovacího problému - aniž jsem to já či Markus cítili potřebu vyslovit na plnou hubu, neb jsme taktnější Siriena - je ústředním jádrem.Ostatní vedlejší poznámky se mi jeví být případné. Nejsem si jist stran "ZOMG, fook off, noob" neb nemám páru, co to znamená - ale dám na tebe. Mýlíš se opravdu málokdy.
Conlai: Však si to dělejte jak chcete... jen mi to přijde legrační, jak je to úředně napsané.
Jerson píše:
Jen na okraj - Siriene, o funkci Ctrl+F jsem nevěděl, ukáže mi to okno k vyhledávání, a "zobrazit vše" je funkce, o které také nevím, natož abych ji uměl používat. Klidně mě pouč, při pročítání diskusí od začátku se mi to časem bude hodit.
Simply.Jen na okraj - Siriene, o funkci Ctrl+F jsem nevěděl, ukáže mi to okno k vyhledávání, a "zobrazit vše" je funkce, o které také nevím, natož abych ji uměl používat. Klidně mě pouč, při pročítání diskusí od začátku se mi to časem bude hodit.
Na PHP BB fórech (což je mimo jiné i RPG F) máš pod názvem diskuse možnost přejít na jednotlivé stránky. Vypadá to zhruba takhle: "1, 2, 3, ... 6, 7, 8 vše". Když klikneš na "vše" tak se Ti celé téma zobrazí na jedné stránce celé.
Pomocí ctrl+F dostaneš (minimálně v Opeře a FF) možnost vyhledat v textu konkrétní frázi, slovo nebo část slova, takže když chceš třeba vědět, jaký je přístup paladinů ke cti, tak si najdeš diskusi o Paladinech, zjistíš že má 60 stran, dáš si zobrazit vše, pak ctrl+F, necháš si vyhledat slova "cti" "čest" "čestný" atp., což Ti umožní najít v dlouhé diskusi konkrétní téma mnohem rychleji. Když ho nenajdeš, tak dáš novej post a napíšeš něco ve smyslu "prošel jsem si celou diskusi a zjistil jsem, že jste se nejspíš zatím nezabývali vztahem paladinů a cti, zajímalo by mě..."
Lotrando píše:
Celý to je jen takový podivný byroktratický experiment.
jj, jak napsal Sosi: tohle je zoufaly, tolik zbytecnyho textu. Celý to je jen takový podivný byroktratický experiment.
Conali píše:
Záměrem rozhodně není mít "chatovací" fórum (nevím, jak k tomu někdo došel, jestli Ghelt nebo Sirien, oba dva se na RPGF prezentují jako jiní lidé, přesto se zde dozvídám, že je to jedna a ta samá osoba, wtf???).
To je historka obsahující věci jako pití tequily naostro výměnou za nepoužívaný login, který sem potřeboval abych z Markuse dostal nějaké odpovědi, o kterých jsem ze zkušenosti věděl, že je čistším způsobem nedostanu. Takže - Galth si založil účet kvůli PMkám s někym, dlouho ho nepoužíval a věnoval mi ho protože se mi zrovna hodil.Jinak jsem to poznamenal já, a není to nic nového - tvrdil jsem to ještě v době kdy jsem byl moderátorem, a od té doby se RPG F čím dál víc chatovacím fórem skutečně stává (počet diskusí konstantní, informační hodnota soustavně klesá - to není očernění ze vzteku, to je konstatování jednoho z hlavních důvodů mé nasranosti na Markuse, jehož přístup je IMO jedním z důvodů tohoto vývoje)Záměrem rozhodně není mít "chatovací" fórum (nevím, jak k tomu někdo došel, jestli Ghelt nebo Sirien, oba dva se na RPGF prezentují jako jiní lidé, přesto se zde dozvídám, že je to jedna a ta samá osoba, wtf???).
píše:
A tím se dostávám zpět na začátek: Jsou to rady a ne definitivní směrnice.
Škoda že to M napsal tak že to vyznívá dost opačně (a očividně nejsem sám kdo to tak vidí). Kromě toho - za dobu co sem na RPG F byl jsem viděl tunu věcí, které původně byly radami a pak se změnily v pevná pravidla (např. pozice moderátorů vůči uživatelům, zacházení s OT atd.) A tím se dostávám zpět na začátek: Jsou to rady a ne definitivní směrnice.
Jinak - tohle mi nedá. Markusův nový post v oné diskusi mě také pobavil, protože to je zase totéž. M něco napíše, zjistí že se to tuně lidí nelíbí, a hned to vlastně bylo myšlené jinak - post napsaný jako pravidla jsou najednou jen shrnutím kladů a záporů... (čemuž trochu protřečí ten instruktážní tón...), banová politika byla z Markusova rozhodnutí po deseti stránkách diskuse o mém banu najednou vlastně jen (o rok a půl opožděnou) reakcí na to že uživatelé něco chtěli... Neříkám že to tentokrát není tak jak to píše, nicméně si neodpustím poznamenat že podobný vývoj je u Markuse velmi běžným.To že se nevyzná v Argonantově vcelku jasně srozumitelném postu je také docela zajímavá věc (předem negativní vyhranění že to je od něj "neargonantovské" a že to je "pár facek" snad jen vypíchnu a nebudu dál komentovat..., to že obdobně odbyl Sosáčka jako druhého kritika oněch pravidel je už jen perlička navíc)
píše:
EDIT: Asi bych měl dodat, že se momentálně snažím vyhledat nějaký způsob, jak zprovoznit nějaký systém hodnocení nebo bodování "starých" témat. Cílem je, aby někde vznikl seznam "kvalitních" starých diskuzí,
Teď ať mi někdo zkusí znovu tvrdit že nejde o pravidla, ale jen o nějaká doporučení. Doporučení doporučují, obvykle se nespojují s přesnou klasifikací a objektivním hodnocením objektivně nehodnotitelného... EDIT:
EDIT: Asi bych měl dodat, že se momentálně snažím vyhledat nějaký způsob, jak zprovoznit nějaký systém hodnocení nebo bodování "starých" témat. Cílem je, aby někde vznikl seznam "kvalitních" starých diskuzí,
píše:
SOS: Nelibi se mi, ze otazku jestli jde o narizeni ktere se bude trestat nebo doporuceni, shazujes ze stolu jako typickou, markusi.
MARKUS: Sosáčku, jsi paranoidní.
Super odpověď, taková informativní. Smíchy lehnu nenávratně pod stůl v okamžiku, kdy se Sosáček začne stěhovat na d20 do azylu poté co bude vyhnán z RPG F :DEDIT2: Už už toho linknutýho tématu radši nechám, jinak mě to ještě fakt chytne...SOS: Nelibi se mi, ze otazku jestli jde o narizeni ktere se bude trestat nebo doporuceni, shazujes ze stolu jako typickou, markusi.
MARKUS: Sosáčku, jsi paranoidní.
Hm, zajímavá otázka - jakoby někoho někdy na netu vůbec zajímala... koho to nebaví ten to nesleduje (pokud to neni masochista), takže who cares?
Ve skutečnosti dost lidí čte aniž by vůbec přispívalo, takže to že nikdo neodpovíd není bohužel záruka žádné informace. Klidně to může zajímat deset lidí, stejně jako vůbec žádnýho.to je problém internetu, kterej mi kapku vadí, protože občas něco napíšu (článek, nějakou myšlenku ohledně RPG) a vůbec nevim, kolik lidí to oslovilo a jestli má smysl psát na to téma něco dalšího.Když sem tady třeba zveřejnil první díl svýho blogčku, tak několik dnů nikdo nereagoval, jakoby to nikoho nezajímalo. Pak tam Jerson napsal jeden post a obratem se najednou strhla docela slušná diskuse.
Joeyeti:nemyslím, že baví by byl úplně přesný výraz; to evokuje nějaký pocit štěstí a tak něco. Spíš zajímá, protože mám lidské průsery jako profesi; a také je to pro mne důležité, protože z takových debat hádám svoji budoucnost.
A nevypadá to moc dobře.
Argonantus: Budoucnost vypadala špatně už 2800 let před naším letopočtem.
Fritzs:Tak já budu konkrétnější - zajímá mne zejména moje osobní budoucnost v těchto vodách. A ta se mi jeví být stále podezřelejší.
Týmito vodami myslíš d20.cz konkrétne?Prípadne to rozveď okolo dôvodov, ak chceš...
hlavne nevim, jde se nekdo vsadit jestli Markus nekdy odpovi na primou otazku slozitejsi nez "kolik je hodin?" ? Ani s datem bych si uz nebyl tak jisty ...
Sos: lol.Sem se tak bavil s Alnagem po ICQ a Sosáčkovi s ilgirem pomalu vyklízíme pokoje a chystáme pro ně ručníky a tak, až se budou chtít přestěhovat sem k nám do exilu... jak mi tak ilgir psal co se děje a co tak čtu Sosáčka tak to u obou může být dost dobře za hodně nedlouho... :))EDIT: Sos: Ne, neodpoví... a když tak to pak po nějaké době zase zdementuje jako žes to špatně pochopil nebo že to vlastně nebylo jeho rozhodnutí ale jen vyslyšení hlasu lidu s určitým zpožděním (deset let, nebo tak, znáš to... lepší pozdě nežli později) :))
joe (nebo kdo) k tématu RPG F jako chat-fóra:
Bifi na RPG F píše:
Mňa na nových diskusiách o tom istom vytáča to, že musím vyhľadávať a postovať to isté, čo som už napísal v predchádzajúcej diskusii, alebo to formulovať znova. Nebaví ma to a nemám na to čas.
Mňa na nových diskusiách o tom istom vytáča to, že musím vyhľadávať a postovať to isté, čo som už napísal v predchádzajúcej diskusii, alebo to formulovať znova. Nebaví ma to a nemám na to čas.
Markus tamtéž odpověděl píše:
Klíčové je uvědomit si, že tohle dělat nemusíš.
Z kontextu pak (kdo nevěří mě ať si to přečte sám, nic dokazovat nebudu, ta diskuse je k dispozici) vyplývá Markusův dojem že nováčci se o dané věci mohou bavit znovu sami, bez přítomnosti dlouhodoběji přítomných/znalejších lidí.Co asi tak může být výsledkem takovéhleho přístupu? Nové a objevné informace, postup v problematice? Sakra těžko. Výsledkem bude jen nekonečné omýlání téhož, bez přítomnosti jinými již získaných vědomostí - objevování již objeveného.Fórum s takovou náplní již není fórem informativním, je pouze fórem pokecovým, chatovacím.Archiv nebo jiné zachovávání původních diskusí se pak stává takřka nepodstatným, zajímavým jen pro divné lidi jako jsem já nebo Argonantus, protože vlastně nikoho nezajímají a jen zbytečně zabírají kapacitu serveru.V takový okamžik RPG F přestává být fórem, které je RPG směrodatné, je jen potlachovým fórem lidí kteří náhodou hrají RPG a sem tam se o něm zmíní. To je přesný opak toho, čím se snažilo být kdysi, jasně si pamatuji ambice, které Markus po svém nástupu propagoval, ke kterým se spolu s moderátory (tehdy i se mnou) snažil Fórum dovést.Zdá se mi že těžce pohořel a tudíž ze svých ambic slevil a prohlásil důsledek neúspěchu cílem (kolik pracovníků Microsoftu je potřeba k zašroubování žárovky? Jeden, ten co prohlásí tmu za standard... parafráze k Markusovi by šla učinit snadno)EDIT:
Klíčové je uvědomit si, že tohle dělat nemusíš.
píše:
Řešením takovéhle situace je dodržování jakéhosi "vlastnictví diskuze". Pokud si založíš diskuzi, je to "tvoje" diskuze a ty si můžeš určovat, o čem se v ní chceš bavit. Můžeš někomu říct: "promiň, ale nemám chuť ti tu vysvětlovat základní termíny, přečti si tenhle článek a pak se vrať"
FUNNY. Pamatuju si, že kdysi říkal PŘESNÝ OPAK - a to že diskuse nejsou vlastnictvím zakladatele, ale že vlastně patří všem co se do ní rozhodli přispívat, takže zakladatel nemá právo z diskuse někoho odkázat jinam nebo si v ní nějak určovat pravidla. A pamatuju si jak tenhle názor změnil, a pak jak se k němu vrátil... a teď zjevně máme třetí obrat... pak ať mi někdo tvrdí že má M vizi toho co vlastně chce s Fórem dělatŘešením takovéhle situace je dodržování jakéhosi "vlastnictví diskuze". Pokud si založíš diskuzi, je to "tvoje" diskuze a ty si můžeš určovat, o čem se v ní chceš bavit. Můžeš někomu říct: "promiň, ale nemám chuť ti tu vysvětlovat základní termíny, přečti si tenhle článek a pak se vrať"
fritzsi, pokazde, nez neco napises, si to po sobe parkrat precti a rozmysli se, jestli to chces postnout.
hrm... tuhle diskuzi jako absolutne nezucastneny clovek (jsem na tehle forech novacek, nikdy jsem nezustal na zadnem RPG foru dele jak tyden, kdyz jsem zjistil, ze tam proste neni nic co by me zajimalo) sleduji uz dlouho a musim vam podekovat za uzasnej insight!
Musim se priznat, ze odhalovat takova ta skryta i jasne viditelna nepratelstvi mezi lidmi, ktere bavi jedno a to same a maji jenom trosku jiny vztah k reseni nekterych otazek a hlavne k tomu jak a co pisi ruzni uzivatele ve svych prispevkach, je sakra zabava.
A zacinam mit pocit, ze se mi tady bude libit, clanky jsou smysluplne, diskuze tezce v pohode, dost casto se dozvim nejake ty nove veci a parkrat se pobavim pri silenych diskuzich.
Co jsem vlastne chtel rict? Diky ti Alnagu za "sest stupnu" ktere rozpalily dlouhou a tvrdou diskuzi! Diky ti Siriene za nekdy az nelogicke obhajovani sama sebe! A diky ti Fritzsi za oziveni diskuzi, kdy proste po nekom vystrelis ten clovek se brani a tada mame tady dalsi tri stranky!
QuentinW: Hele, to nebylo míněný vážně, jenom mi de o to, že kdybych chtěl, tak taky najdu 50 a půl důvodu, proč je D20 blogísek...
Sirien píše:
...
Já myslel, že tě Fórum už nezajímá... :)
Ono by se to asi nakonec projevilo jinde a jinak, než v téhle diskusi, ale možná ne s takovou intenzitou a snad by to mělo trochu méně ničivý účinek; každopádně se obávám, že Sirien a Fritzs se na posledních stránkách rozhodli naplnit Alnagovu apokalyptickou vizi... Nedík....
Blaine: Vítej, přijmi tohoto hořícího plyšáčka a flamuj podle chuti, nicméně slušně a s nadhledem :)Boubaque: Nesmíš to vidět tak černě. To patří ke koloritu... CzechDnD takhle (a hůř) flejmovalo furt, proto to fórum vždycky frčelo. Jde jenom o to, si to nebrat osobně (což se někdy nedaří).
Alnag:jasně..a hlavní bylo získat co nejvíc příspěvků a postupovat v hierarchii od pážete až kamsi nahoru..jen škoda, že mě se to netýkalo..já tam měl pořád czechdnd :P
Merlin: No jasně. To je pravda. Na to jsem úplně zapomněl. Stoupal jsem strašně rychle... :))
Jo, vedl jsem s Alnagem soukromou bitvu o první místo v počtu příspěvků a nakonec jsem ji vyhrál - asi půl roku poté, co Alnag přestal psát úplně (: )
Mno; narozdíl od Fritzse si myslím, že se debata o proceduře na RPGF naštěstí rozeběhla; pozdě, ale přece.
Možná příliš pozdě - to se uvidí. Alnag je sice Nejvyšší Ničema v této a jakékoli jiné galaxii, nicméně za tuhle debatu mu zásluhy přiznat nelze; prapříčinou byl Sirenův ban, jehož mocná ozvěna dolehla až sem. A s touto událostí Sirien taky vlastně nemá tolik společného, jak by se zdálo. Ještě rozkecám, že chmurnou budoucností snad nemíním až úplně exil, ani nic proti D20, která se ke mně chovala vžycky nadmíru laskavě (vzlyk), ale omezení možností, které jsem v dvojsystému RPGF/D20 měl až doposud.
Si ho musim pučit. Mám vyhlídnutejch pár lidí jejichž dědečkům by se měly stát různé malé nehody aby nemohly potkat jejich babičky :) . Alnag dneska řikal něco o tom že v sobotu je k dispozici...
Argo, RPG F píše:
Mám pocit, že paranoidní tu už není jen Sosáček, ale kdekdo. Zas se tak nic strašného neděje. Alnag má stroj času, útočí se na paměť fóra, všechno řídí Sirien, převlečený jako Galth - normálka, ne?
lol, tahle větev kousavého humoru má něco do sebe :)
Jsem jedinej, komu připadá takřka... rozumokrádežné napsat děsně dlouhej post, pak se na čtyřech stranách seštěkat, aby výsledkem bylo prohlášení takřka rovnající se prohlášení "no, dělejte si co chcete, ale řiďte se přitom nějakým zdravím rozumem a citem v rámci slušnosti" shrnuté v pětiřádkovém postu? (mimochodem, Conlai, hezké shrnutí)
Mám pocit, že paranoidní tu už není jen Sosáček, ale kdekdo. Zas se tak nic strašného neděje. Alnag má stroj času, útočí se na paměť fóra, všechno řídí Sirien, převlečený jako Galth - normálka, ne?
lol, tahle větev kousavého humoru má něco do sebe :)
Jsem jedinej, komu připadá takřka... rozumokrádežné napsat děsně dlouhej post, pak se na čtyřech stranách seštěkat, aby výsledkem bylo prohlášení takřka rovnající se prohlášení "no, dělejte si co chcete, ale řiďte se přitom nějakým zdravím rozumem a citem v rámci slušnosti" shrnuté v pětiřádkovém postu? (mimochodem, Conlai, hezké shrnutí)
Na tohle jsem byl upozorněn ilgirem... jen mi to prostě přijde vážně funny, vzhledem k tomu že urážka maYdy byla oficiálním důvodem mého banu :D
ilgir píše:
Už zase altruismus? Bez Siriena? To bude nuda.
maYda píše:
A kam zmizel Sirien?
(asi jí ta "urážka" až tak moc nevzala)
(pokračování: Argo: Fór roku, ilgir: Už jsem to dal do hlášek
Jinak je to pravda - ta diskuse vypadá dost nudně, ani ne tak protože se tam nikdo nehádá, ale totéž se tam furt převrací v různých formulacích a nikam to neodsejpá...
ilgir píše:
Už zase altruismus? Bez Siriena? To bude nuda.
maYda píše:
A kam zmizel Sirien?
(asi jí ta "urážka" až tak moc nevzala)
(pokračování: Argo: Fór roku, ilgir: Už jsem to dal do hlášek
Jinak je to pravda - ta diskuse vypadá dost nudně, ani ne tak protože se tam nikdo nehádá, ale totéž se tam furt převrací v různých formulacích a nikam to neodsejpá...
Tak už jsme na RPGF i bez Sosáčka. Ale jen na týden.
Sosi se tak vytrvale snažil, až se mu konečně tohoto vytouženého banu dostalo. Ale že jim to trvalo...
Sosi se tak vytrvale snažil, až se mu konečně tohoto vytouženého banu dostalo. Ale že jim to trvalo...
ilgir píše:
Tak už jsme na RPGF i bez Sosáčka. Ale jen na týden.
Snaha splnit na poslední chvíli pětiletku na 200%? :))
Tak už jsme na RPGF i bez Sosáčka. Ale jen na týden.
Snaha splnit na poslední chvíli pětiletku na 200%? :))
Jak jsem řekl Sirienovi - když odejde on, ukáže se, jak moc z davu vyčnívají ostatní a dříve či později přijde kosa.
ááááá já se zcvoknu smíchy!!! ROFL.
Sosáček dostal ban za to že odsoudil Elesharův výrok podporující policejní zabíjení v Řecku. Eleshar který porušil pravidla RPG F a nejsem si jistý jak to je se zákony ČR když otevřeně podpořil neadekvátní násilí je očividně bez viny
TOHLE jsem zvědavej jak někdo okecá!! Eleshar jel ve valný většině flameů se mnou, za několika sám stál, v diskusích je občas docela agresivní... ale vyraženej je Sosáček kterej je poslední půlrok docela dost poklidnej, což ještě M sám před měsícem nebo dvěma sám chválil.
Když si vezmu že to opět hezky zapadá do vzorce toho co jsem psal před rokem a když jsem dostal ban já...Píše:
Protože pro některé lidi, mezi něž Ty nepatříš, má tohle Fórum smysl hlavně kvůli RPG, a ne kvůli pokecu. A tihle lidé se dělí mezi dvě skupiny s odlišnou vizí toho, jak by toto Fórum mělo vypadat, a je načase, aby se konečně rozhodlo, která z nich to bude určovat, protože tenhle mezistav nesedí nikomu.
Vtipné je také zmírnění trestů které následovalo hned potom co sem to já dostal exemplárně, lol
Sosáček dostal ban za to že odsoudil Elesharův výrok podporující policejní zabíjení v Řecku. Eleshar který porušil pravidla RPG F a nejsem si jistý jak to je se zákony ČR když otevřeně podpořil neadekvátní násilí je očividně bez viny
TOHLE jsem zvědavej jak někdo okecá!! Eleshar jel ve valný většině flameů se mnou, za několika sám stál, v diskusích je občas docela agresivní... ale vyraženej je Sosáček kterej je poslední půlrok docela dost poklidnej, což ještě M sám před měsícem nebo dvěma sám chválil.
Když si vezmu že to opět hezky zapadá do vzorce toho co jsem psal před rokem a když jsem dostal ban já...Píše:
Protože pro některé lidi, mezi něž Ty nepatříš, má tohle Fórum smysl hlavně kvůli RPG, a ne kvůli pokecu. A tihle lidé se dělí mezi dvě skupiny s odlišnou vizí toho, jak by toto Fórum mělo vypadat, a je načase, aby se konečně rozhodlo, která z nich to bude určovat, protože tenhle mezistav nesedí nikomu.
Vtipné je také zmírnění trestů které následovalo hned potom co sem to já dostal exemplárně, lol
sirien: Se smíchy pokakám... vyhrožování fyzickým násilím a hnusné osobní napadání je IMHO i pod tvou úroveň.
Eleshar je člověk, co mi pomohl vyřešit pár problémů, ale zároveň svým poněkud mentorským přístupem často vyvolá flame. Nakolik je to záměr, to nevím.
ad Sosáček; ačkoliv se s ním málokdy potkám v názorech, tak tady jednoznačně stojím za jeho reakcí. Policajt nemá co střílet do davu. Jestli konkrétní formulace jeho odpovědi zasloužila ban? To nechám koňovi, ten má větší hlavu.
ad Sosáček; ačkoliv se s ním málokdy potkám v názorech, tak tady jednoznačně stojím za jeho reakcí. Policajt nemá co střílet do davu. Jestli konkrétní formulace jeho odpovědi zasloužila ban? To nechám koňovi, ten má větší hlavu.
Sosáčkovu reakci bych pochopil, kdyby se nějak vyjadřovala k tématu. Je mi jedno, jestli se někdo baví o tom, jestli smí policajti střílet na lidi, co po nich hážou molotovovy koktejly, a na které stojí straně. Ale už mi není jedno, když se to zvrtne do osobní roviny na fóru, kde jsem moderátorem. Odkazovaný Sosáčkův příspěvek je jen osobním útokem, není tam nic k tématu.
(Možná ten policajt udělal chybu, ale jsem přesvědčen, že se to určitě bude ještě prošetřovat a policajt může nést následky. Každopádně pokud zastřelili toho, kdo po nich házel molotova, pak bych to úplně nenazýval střelbou "do davu".)
(Možná ten policajt udělal chybu, ale jsem přesvědčen, že se to určitě bude ještě prošetřovat a policajt může nést následky. Každopádně pokud zastřelili toho, kdo po nich házel molotova, pak bych to úplně nenazýval střelbou "do davu".)
boubaque: ač moderátor i ty to bereš v osobní rovině. Radši se na to banování vykašlete, stejně to nikomu nepomáhá, akorát to dělá další zlo
Lotrando: Když se tady chovám jako sosacek (teda, když demonstruju jak sosák jedná a jasně naznačím, že se jedná v podstatě o citaci), tak mě Alnag taky napíše varování... myslíš, že kdybych tady někomu vyhrožoval, tak mě bude jenom do nekonečna napomínat... taky nafasuju ban.
Sosáček je opravdu zvláštní případ. Ještě před nedávnem doporučoval jako řešení osobních problémů s jiným člověkem začít chodit na kickbox a romlátit mu ciferník a teď prozměnu hýří (eh, hýřil) soudy o něčem z doslechu jako rozený pacifista.
Jen tak pro shrnutí, šlo o to, že aténský policista zastřelil chlapce házejícího zápalnou lahev na policejní auto. Eleshar, který si dovolil poznamenat, že by v takovém případě také střílel, si tím vysloužil (i z mého, relativně nezůčastněného, pohledu) dost nepříjemný osobní útok a nařčení z krvežíznivosti a touhy zabíjet, kterou se navíc chvástá na internetu. Dostalo mě na tom nejvíc to, jak "pacifistická" strana argumentu prskala a vykřikovala, zatímco "konformní" (Argonantus, Eleshar, Vallun) stoicky a trpělivě odpovídala...
Píšu v reakci na tohle:
Sirien píše:
Sosáček dostal ban za to že odsoudil Elesharův výrok podporující policejní zabíjení v Řecku. Eleshar který porušil pravidla RPG F a nejsem si jistý jak to je se zákony ČR když otevřeně podpořil neadekvátní násilí je očividně bez viny
Jestli dávat bany za extrémní projevy nedospělosti, to už je na jinou diskusi...
Jen tak pro shrnutí, šlo o to, že aténský policista zastřelil chlapce házejícího zápalnou lahev na policejní auto. Eleshar, který si dovolil poznamenat, že by v takovém případě také střílel, si tím vysloužil (i z mého, relativně nezůčastněného, pohledu) dost nepříjemný osobní útok a nařčení z krvežíznivosti a touhy zabíjet, kterou se navíc chvástá na internetu. Dostalo mě na tom nejvíc to, jak "pacifistická" strana argumentu prskala a vykřikovala, zatímco "konformní" (Argonantus, Eleshar, Vallun) stoicky a trpělivě odpovídala...
Píšu v reakci na tohle:
Sirien píše:
Sosáček dostal ban za to že odsoudil Elesharův výrok podporující policejní zabíjení v Řecku. Eleshar který porušil pravidla RPG F a nejsem si jistý jak to je se zákony ČR když otevřeně podpořil neadekvátní násilí je očividně bez viny
Jestli dávat bany za extrémní projevy nedospělosti, to už je na jinou diskusi...
Fritzs píše:
taky nafasuju ban.
K tomu bych jen dodal, že pokud tady někdo nafasuje ban, tak to bude napořád. Na výchovnou sílu banů nevěřím, pokud by tedy někdy došlo na bany (a já upřímně doufám, že nikoliv) pak jedině po vyslechnutí názoru všech stran (tedy něco ve stylu audi alterem partem).
To by nemělo být záminkou pro volné řádění ve zdejších diskusích. Opravdu bych apeloval na to, abyste se v nich chovali pokud ne dospěle, pak alespoň přiměřeně slušně. To jen pro vysvětlení mého přístupu k věci. Proto je pro mne laškování s bany (zvláště dočasnými) na RPGfóru vcelku nepochopitelná záležitost, ale zase uznávám, že mi do toho nic moc není...
EDIT: pro porovnání
Sosáček píše:
Tak tys byl vzdycky chudak.
Uz budes mit pristi rok odvahu jet na slezinu, nebo se bojis ze by te tam sikanoval mainstream?
Fritzs píše:
Voe ti asi rosekám tlamu, poď ven, BTW sem slyšel, že tě šikanovali žes byl asociál.
Řekl bych, že ta druhá verze je ještě navíc okořeněna vlastní invencí...
taky nafasuju ban.
K tomu bych jen dodal, že pokud tady někdo nafasuje ban, tak to bude napořád. Na výchovnou sílu banů nevěřím, pokud by tedy někdy došlo na bany (a já upřímně doufám, že nikoliv) pak jedině po vyslechnutí názoru všech stran (tedy něco ve stylu audi alterem partem).
To by nemělo být záminkou pro volné řádění ve zdejších diskusích. Opravdu bych apeloval na to, abyste se v nich chovali pokud ne dospěle, pak alespoň přiměřeně slušně. To jen pro vysvětlení mého přístupu k věci. Proto je pro mne laškování s bany (zvláště dočasnými) na RPGfóru vcelku nepochopitelná záležitost, ale zase uznávám, že mi do toho nic moc není...
EDIT: pro porovnání
Sosáček píše:
Tak tys byl vzdycky chudak.
Uz budes mit pristi rok odvahu jet na slezinu, nebo se bojis ze by te tam sikanoval mainstream?
Fritzs píše:
Voe ti asi rosekám tlamu, poď ven, BTW sem slyšel, že tě šikanovali žes byl asociál.
Řekl bych, že ta druhá verze je ještě navíc okořeněna vlastní invencí...
Fritz: bohužel v nesouvisející diskuzi, kdo to má všechno sledovat; teď je mi to jasnější a popravdě, je mi celkem jedno, za co přesně Sosáček dostal ban. Já s ním sice obvykle nesouhlasím, na druhou stranu mě zas až tak jeho reakce nepřekvapuje. Co mě překvapuje, je ten ban z ničeho nic, rozuměj, zas tak moc nevybočil.
btw, já vám v tom vlastně vůbec nerozumim. (a to myslim vážně)
btw, já vám v tom vlastně vůbec nerozumim. (a to myslim vážně)
Alnag: Že prej na RPGF nachodíš... teda, když tam nechodíš, tak bys měl pročíst onu diskuzi pořádně, já sem vlastněš jenom zkompiloval Sosakovy projevy.
Hm, Argonantův efekt v akci.
Pravdu měl Eleshar (pokud si přečtete tu přiblblou debatu, je to zřejmé) - a Sosáček neměl dostat ban.
A tak furt dokola. Jak malí.
Pravdu měl Eleshar (pokud si přečtete tu přiblblou debatu, je to zřejmé) - a Sosáček neměl dostat ban.
A tak furt dokola. Jak malí.
Fritzs píše:
Že prej na RPGF nachodíš...
Říkal kdo? Už jsem to psal jednou a klidně to zopakuji. Rozhodl jsem se na RPGfórum nepsat. Kdybych ho četl, lákalo by mne to, tam psát a proto ho raději ani nečtu. Nicméně v některých případech dělám výjimku. Např. v tomto.
Že prej na RPGF nachodíš...
Říkal kdo? Už jsem to psal jednou a klidně to zopakuji. Rozhodl jsem se na RPGfórum nepsat. Kdybych ho četl, lákalo by mne to, tam psát a proto ho raději ani nečtu. Nicméně v některých případech dělám výjimku. Např. v tomto.
Fritzs: lol. Tak zaprvé Sos nevyhrožoval fyzickým násilím. Popravdě mám tak trochu pochyby i o tom chápat to co napsal jako výhružku, spíš mi to přijde jako rejpnutí. Když k tomu přidám to že to psal Sos kterýho všichni známe, tak mám takřka jistotu že to bylo jen rejpnutí
NAOPAK - Eleshar se otevřeně přihlásil k zabíjení teenagerů, schválil ho, a to navíc na základě docela diskutabilní informace o zápalné láhvi (znám pár jiných variant). Tak nebo tak - zápalná láhev není smrtící útok, a reagovat na to zastřelením, zvlášť někoho komu je patnáct, mi přijde zatraceně neadekvátní. Schvalovat takové jednání mi přijde jako podpora extremismu, která JE nezákonná.
Sosáčkova reakce byla ostrá, ano, nicméně původní příspěvek shledávám ostřejší.
Co se tvého chování tady týče, tak jde hlavně o to že vnímáš RPG F a d20 jako nějaké protikladné strany nějaké války a když sem já flameoval (ne Sosáček, reagoval si paralelně se mnou) na RPG F tak si Ty chodil po d20 a dělal si tu bordel, dost to působilo dojmem "tak jim tam ukážu jak se jeden z nich chová u nás". To že to je hloupý samo o sobě je věc jedna, to že se tu bezdůvodně chováš jak učebnicovej příklad trolla je věc druhá - já ani Sos sme na RPG F netrollovali (ač si to PK nejspíš myslí podle toho co psal) a nedivim se, že Ti Alnag pošle varování. SPAMerský IP tu taky dostávaj bany jako úplně všude jinde na aspoň trochu spravovanejch stránkách
Boubaque: Blbost, to co píšeš je spíš výmluva na politickou korektonost. Sosáčkův post je jasně k tématu - očividně říká že reakci považuje za neadekvátní a že schvalování takové reakce považuje za ubohé, a v obojím s ním naprosto souhlasím.
Mám takovej dojem že se v tom banování začínáte trochu moc vyžívat. Kdo další že mě hájil před banem a mám mu tu chystat uvítání? ilgir? Quentin?
Jinak si prosím povšimněte skutečnosti, že M opět dal ban v návaznosti na diskusi, které se neúčastnil, nejspíš bez toho, aby se informoval (jak maYda nevěděla proč nejsem na RPG F byl fakt přinejmenším vtip týdne), jen protože se na něco mrknul a zrovna mu nějak hráblo že bude nějak vychovávat uživatele (mimochodem opět jednoho z nejaktivnějších lidí Fóra, může mi někdo říct, jak moc že se po mém odchodu oživili diskuse a o kolik víc slibovaných prý odrazovaných nováčků že začalo chodit? Už to je přecijen asi měsíc...) - docela by mě zajímalo jestli to probíral s Elesharem nebo jestli se Sose zeptal proč napsal co napsal, z osobní(ch) zkušenosti(í) mám za to že ne.
Jinak opět jde o ban udělený v návaznosti na to co se děje v Rozličném pokecu, člověku, který toho o RPG ví docela hodně, má nahráno a má k nim co říct
NAOPAK - Eleshar se otevřeně přihlásil k zabíjení teenagerů, schválil ho, a to navíc na základě docela diskutabilní informace o zápalné láhvi (znám pár jiných variant). Tak nebo tak - zápalná láhev není smrtící útok, a reagovat na to zastřelením, zvlášť někoho komu je patnáct, mi přijde zatraceně neadekvátní. Schvalovat takové jednání mi přijde jako podpora extremismu, která JE nezákonná.
Sosáčkova reakce byla ostrá, ano, nicméně původní příspěvek shledávám ostřejší.
Co se tvého chování tady týče, tak jde hlavně o to že vnímáš RPG F a d20 jako nějaké protikladné strany nějaké války a když sem já flameoval (ne Sosáček, reagoval si paralelně se mnou) na RPG F tak si Ty chodil po d20 a dělal si tu bordel, dost to působilo dojmem "tak jim tam ukážu jak se jeden z nich chová u nás". To že to je hloupý samo o sobě je věc jedna, to že se tu bezdůvodně chováš jak učebnicovej příklad trolla je věc druhá - já ani Sos sme na RPG F netrollovali (ač si to PK nejspíš myslí podle toho co psal) a nedivim se, že Ti Alnag pošle varování. SPAMerský IP tu taky dostávaj bany jako úplně všude jinde na aspoň trochu spravovanejch stránkách
Boubaque: Blbost, to co píšeš je spíš výmluva na politickou korektonost. Sosáčkův post je jasně k tématu - očividně říká že reakci považuje za neadekvátní a že schvalování takové reakce považuje za ubohé, a v obojím s ním naprosto souhlasím.
Mám takovej dojem že se v tom banování začínáte trochu moc vyžívat. Kdo další že mě hájil před banem a mám mu tu chystat uvítání? ilgir? Quentin?
Jinak si prosím povšimněte skutečnosti, že M opět dal ban v návaznosti na diskusi, které se neúčastnil, nejspíš bez toho, aby se informoval (jak maYda nevěděla proč nejsem na RPG F byl fakt přinejmenším vtip týdne), jen protože se na něco mrknul a zrovna mu nějak hráblo že bude nějak vychovávat uživatele (mimochodem opět jednoho z nejaktivnějších lidí Fóra, může mi někdo říct, jak moc že se po mém odchodu oživili diskuse a o kolik víc slibovaných prý odrazovaných nováčků že začalo chodit? Už to je přecijen asi měsíc...) - docela by mě zajímalo jestli to probíral s Elesharem nebo jestli se Sose zeptal proč napsal co napsal, z osobní(ch) zkušenosti(í) mám za to že ne.
Jinak opět jde o ban udělený v návaznosti na to co se děje v Rozličném pokecu, člověku, který toho o RPG ví docela hodně, má nahráno a má k nim co říct
Píše:
Jinak si prosím povšimněte skutečnosti, že M opět dal ban v návaznosti na diskusi, které se neúčastnil, nejspíš bez toho, aby se informoval (jak maYda nevěděla proč nejsem na RPG F byl fakt přinejmenším vtip týdne)
Zrovna tady bych veril, ze se toho banu dozadoval eleshar. Sosova poznamka znela dost trefne a to zaboli :)
Píše:
Mám takovej dojem že se v tom banování začínáte trochu moc vyžívat. Kdo další že mě hájil před banem a mám mu tu chystat uvítání? ilgir? Quentin?
5 z prvnich dvaceti temat v "o hrani obecne" je ode mne. Kdybych byl admin, tak se teda nebanuju (pokud bych chtel mit web o rpg)
Jinak si prosím povšimněte skutečnosti, že M opět dal ban v návaznosti na diskusi, které se neúčastnil, nejspíš bez toho, aby se informoval (jak maYda nevěděla proč nejsem na RPG F byl fakt přinejmenším vtip týdne)
Zrovna tady bych veril, ze se toho banu dozadoval eleshar. Sosova poznamka znela dost trefne a to zaboli :)
Píše:
Mám takovej dojem že se v tom banování začínáte trochu moc vyžívat. Kdo další že mě hájil před banem a mám mu tu chystat uvítání? ilgir? Quentin?
5 z prvnich dvaceti temat v "o hrani obecne" je ode mne. Kdybych byl admin, tak se teda nebanuju (pokud bych chtel mit web o rpg)
sirien píše:
Popravdě mám tak trochu pochyby i o tom chápat to co napsal jako výhružku, spíš mi to přijde jako rejpnutí. Když k tomu přidám to že to psal Sos kterýho všichni známe, tak mám takřka jistotu že to bylo jen rejpnutí
No, Sosáček promluvil o revoluci, o seznamech, které si na to dělá; zkrátka, jakoby sám Lenin vstal z mrtvých. Bylo vidět, že blbne, a čeká, až se s ním někdo pohádá. Zkoušel to na kdekoho, Eleshar mu odpověděl věcně (vysvětlil mu, že píše příšerné blbosti), a Sosáček dál hrotil osobně (jakože se Eleshar bojí jet na Slezinu a tak). Než jsem stačil napsat, že se taky bojím na Slezinu, tak Sosáčka zabanovali.
To je asi tak celé to drama.
Sirien píše:
Eleshar se otevřeně přihlásil k zabíjení teenagerů, schválil ho
Teď zase pro změnu blbneš ty. Eleshar nic takového neschválil.
Navíc s tím začal Sosáček, ne Eleshar.
Eleshar prostě jen šel okolo; s tím banem nesouvisí naprosto nijak.
Píše:
nedivim se, že Ti Alnag pošle varování.
A posšle? To by mne zajímalo.
Píše:
Sosáčkův post je jasně k tématu
K tématu v Rozličném v pravém smyslu, které si Sosáček sám vymyslel. To téma se týkalo konfliktu v Řecku. Souvislost s tím, že se Eleshar bojí na Slezinu je zřejmá jen tobě.
Píše:
Mám takovej dojem že se v tom banování začínáte trochu moc vyžívat.
Prečo ten plurál?
Argo píše:
A pošle? To by mne zajímalo.
Sám se můžeš podívat:
Jak se chovat v diskusích píše:
Jediné, co netolerujeme, jsou urážky a vulgarity jakéhokoliv druhu. (Zdroj.)
V kontextu zdejších pravidel a netikety bych tě Fritzsi prosil, abys poněkud zmírnil svůj slovník.
EDIT: Teď jsem pochopil, že to asi měla být citace. V takovém případě to prosím nějak lépe vyznačit. Pokud se o citaci skutečně jedná.
(Z této diskuse)
A pošle? To by mne zajímalo.
Sám se můžeš podívat:
Jak se chovat v diskusích píše:
Jediné, co netolerujeme, jsou urážky a vulgarity jakéhokoliv druhu. (Zdroj.)
V kontextu zdejších pravidel a netikety bych tě Fritzsi prosil, abys poněkud zmírnil svůj slovník.
EDIT: Teď jsem pochopil, že to asi měla být citace. V takovém případě to prosím nějak lépe vyznačit. Pokud se o citaci skutečně jedná.
(Z této diskuse)
Jinak pokud to někdo chce ex post soudcovat, nechť si to přečte pěkně celé; začíná to na str 290 nahoře
http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=2182&postdays=0&postorder=asc&start=4350
http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=2182&postdays=0&postorder=asc&start=4350
Sirien: Dodej si do mého příspěvku před zvýrazněné slovo "jen" ještě "dokonce". Aby bylo jasné, že jsem chtěl říct, že Sosáček se ani neobtěžoval tvářit se, že to není osobní útok.
A pokud znamená politická korektnost to, že se lidi nebudou v diskusi urážet a vyhrožovat si násilím (ať už to myslí vážně nebo ne), pak jsem pro politickou korektnost.
Quentin: Tebe ani ilgira není důvod banovat, nevšiml jsem si, že by se někdo z vás choval nějak nepatřičně a dával k banu důvod.
A pokud znamená politická korektnost to, že se lidi nebudou v diskusi urážet a vyhrožovat si násilím (ať už to myslí vážně nebo ne), pak jsem pro politickou korektnost.
Quentin: Tebe ani ilgira není důvod banovat, nevšiml jsem si, že by se někdo z vás choval nějak nepatřičně a dával k banu důvod.
...tak tady máme nový žánr - rpg-komunitní bulvár. elleshar se sosáčkem už spolu nikdy nevstoupí na molo :-)
Argonantus: co chceš na tomhle soudcovat? kdyby se za tohle za starých časů na rpgf banovalo, tak tam nezbyl lautr nikdo.
Argonantus: co chceš na tomhle soudcovat? kdyby se za tohle za starých časů na rpgf banovalo, tak tam nezbyl lautr nikdo.
Horacio:
Já nic; já už jsem vše podstatné řekl. Jen mi šlo o to, že Sirien to celé pojal tak nějak od prostředka.
Jinak já nevylučuji, že Sosáček a Eleshar spolu na molo vstoupí... a jejich ohnivé zraky se protnou...
Celé by to byla úplná kravina, kdyby to nevedlo k docela protivným důsledkům pro všechny okolo. Což je asi důvod, proč o tom furt žvaníme.
Já nic; já už jsem vše podstatné řekl. Jen mi šlo o to, že Sirien to celé pojal tak nějak od prostředka.
Jinak já nevylučuji, že Sosáček a Eleshar spolu na molo vstoupí... a jejich ohnivé zraky se protnou...
Celé by to byla úplná kravina, kdyby to nevedlo k docela protivným důsledkům pro všechny okolo. Což je asi důvod, proč o tom furt žvaníme.
Teď jsem si to představil - ty ohnivý zraky na mole. A vyhrkly mi slzy.
Tady to říct můžu - když střílet lidi, tak dobře volit koho hned a koho za chvíli. V některých případech znamená "dobrá volba" i hod kostkou.
Píše:
5 z prvnich dvaceti temat v "o hrani obecne" je ode mne. Kdybych byl admin, tak se teda nebanuju (pokud bych chtel mit web o rpg)
M nechce mít web o RPG. M chce mít web kde si budou chatovat lidi co hrajou RPG, sám to řikal, pokud si vzpomeneš ;) . Kromě toho to co člověk ví a řiká o RPG je pro ban irelevantní - to řikal taky ;) . Nebuď si moc jistý... Tebe tu ale vítat nebudu, stejně tu si jak doma :)
Argo píše:
Prečo ten plurál?
Protože to je přece společné rozhodnutí MOD týmu, ne? Přece by M nerozhodoval sám, nejdřív napíše lidem co o tom nic nevědí aby mu to schválili :) (Vlasák... i když ten se o Sosově banu dozvěděl až ode mě, takže to asi tentokrát s tou demokracií nebude tak žhaví. Jupí! Sem důležitej, můj ban si pro jistotu nechával podepsat od všech, u jiných to nepotřebuje, to potěší (: )
Argo píše:
Teď zase pro změnu blbneš ty. Eleshar nic takového neschválil.
Eleshar píše:
Pokud jsem postřehl, tak zastřelili jednoho 15letého kluka, když chtěl hodit po poliejním autě zápalnou láhev... Taky bych ho zastřelil.
tohle je pro mě jasné schválení a podpora, promiň. A stejně tak poznamenávám že ta zápalná láhev kterou chtěl údajně hodit je stále jen jedna verze příběhu, o to víc je pro mě Elesharův výrok nepřípustný.
Jinak od str 290 jsem to už četl. Nebejt okolo toho ban tak bez zájmu projdu kolem, viděl jsem na RPG F mnohem krvavější záležitosti který odezněli a všichni byli zase ok. Tohle banování je inkviziční zařezávání každýho bez jasné svatozáře, zachvíli se bude muset odůvodňovat i jednoduché klení aby za něj nebyla výstraha.
Boubaque píše:
Sirien: Dodej si do mého příspěvku před zvýrazněné slovo "jen" ještě "dokonce". Aby bylo jasné, že jsem chtěl říct, že Sosáček se ani neobtěžoval tvářit se, že to není osobní útok.
SUPER!!! Tím se opět dostáváme ke starému a již několikrát u banů zmíněnému paradoxu:
Nemůžu Ti říct, že seš idiot.
ALE - můžu Ti říct že seš idiot, pokud to řeknu způsobem který ostatní nepochopí.
Takže můžu urážet jak je libo a bezohledně se opírat do čehokoliv, jenom nesmím v postu použít slovíčko "idiot", jen ho musim nějak pěkně opsat. Sakra... to ste fakt fórum na vyjadřovací úrovni, každej kdo u vás chce urážet musí ovládat rétoriku a mít sklony k neupřímnému pokrytectví. Super, ať žije politická korektnost.
5 z prvnich dvaceti temat v "o hrani obecne" je ode mne. Kdybych byl admin, tak se teda nebanuju (pokud bych chtel mit web o rpg)
M nechce mít web o RPG. M chce mít web kde si budou chatovat lidi co hrajou RPG, sám to řikal, pokud si vzpomeneš ;) . Kromě toho to co člověk ví a řiká o RPG je pro ban irelevantní - to řikal taky ;) . Nebuď si moc jistý... Tebe tu ale vítat nebudu, stejně tu si jak doma :)
Argo píše:
Prečo ten plurál?
Protože to je přece společné rozhodnutí MOD týmu, ne? Přece by M nerozhodoval sám, nejdřív napíše lidem co o tom nic nevědí aby mu to schválili :) (Vlasák... i když ten se o Sosově banu dozvěděl až ode mě, takže to asi tentokrát s tou demokracií nebude tak žhaví. Jupí! Sem důležitej, můj ban si pro jistotu nechával podepsat od všech, u jiných to nepotřebuje, to potěší (: )
Argo píše:
Teď zase pro změnu blbneš ty. Eleshar nic takového neschválil.
Eleshar píše:
Pokud jsem postřehl, tak zastřelili jednoho 15letého kluka, když chtěl hodit po poliejním autě zápalnou láhev... Taky bych ho zastřelil.
tohle je pro mě jasné schválení a podpora, promiň. A stejně tak poznamenávám že ta zápalná láhev kterou chtěl údajně hodit je stále jen jedna verze příběhu, o to víc je pro mě Elesharův výrok nepřípustný.
Jinak od str 290 jsem to už četl. Nebejt okolo toho ban tak bez zájmu projdu kolem, viděl jsem na RPG F mnohem krvavější záležitosti který odezněli a všichni byli zase ok. Tohle banování je inkviziční zařezávání každýho bez jasné svatozáře, zachvíli se bude muset odůvodňovat i jednoduché klení aby za něj nebyla výstraha.
Boubaque píše:
Sirien: Dodej si do mého příspěvku před zvýrazněné slovo "jen" ještě "dokonce". Aby bylo jasné, že jsem chtěl říct, že Sosáček se ani neobtěžoval tvářit se, že to není osobní útok.
SUPER!!! Tím se opět dostáváme ke starému a již několikrát u banů zmíněnému paradoxu:
Nemůžu Ti říct, že seš idiot.
ALE - můžu Ti říct že seš idiot, pokud to řeknu způsobem který ostatní nepochopí.
Takže můžu urážet jak je libo a bezohledně se opírat do čehokoliv, jenom nesmím v postu použít slovíčko "idiot", jen ho musim nějak pěkně opsat. Sakra... to ste fakt fórum na vyjadřovací úrovni, každej kdo u vás chce urážet musí ovládat rétoriku a mít sklony k neupřímnému pokrytectví. Super, ať žije politická korektnost.
Sirien: myslím, že ty nesmíš, u tebe by to každej pochopil :)
(sry, to nebylo k věci, jen mě to napadlo:) )
(sry, to nebylo k věci, jen mě to napadlo:) )
lol. Možná máš pravdu, kdybych někomu popřál "dobrý den" tak by to mohlo dopadnout obviněním z konspirace proti hezkému počasí :D
Lotrando píše:
Sirien: myslím, že ty nesmíš, u tebe by to každej pochopil :)
+1
Sirien: myslím, že ty nesmíš, u tebe by to každej pochopil :)
+1
Sirien píše:
M nechce mít web o RPG. M chce mít web kde si budou chatovat lidi co hrajou RPG, sám to řikal
Přijde mi zbytečné to řešit. A bany. Proč by to tak nemohlo být. Fóra jsou z mého pohledu jako hospody a když se v nějaké hospodě v reálném světě necítím dobře nebo mám výhrady k majiteli/obsluze hospy, tak tam prostě nechodím. Nabídka se nesetká s poptávkou, to se stává. Host přece nepředělává hospodu, host si vybírá, kam zavítá.
M nechce mít web o RPG. M chce mít web kde si budou chatovat lidi co hrajou RPG, sám to řikal
Přijde mi zbytečné to řešit. A bany. Proč by to tak nemohlo být. Fóra jsou z mého pohledu jako hospody a když se v nějaké hospodě v reálném světě necítím dobře nebo mám výhrady k majiteli/obsluze hospy, tak tam prostě nechodím. Nabídka se nesetká s poptávkou, to se stává. Host přece nepředělává hospodu, host si vybírá, kam zavítá.
andtom: Stejně jako může majitel hospody vyhodit hosta, když zlhedá jaho chování nevhodným.
Fritzs píše:
andtom: Stejně jako může majitel hospody vyhodit hosta, když zlhedá jaho chování nevhodným.
V tomto má Fritzs pravdu.
Štamgasti môžu byť zvyknutí na určitý spôsob komunikácie a prehliadať ho, ale keď sa pripletie do rozhovoru niekto iný, môže práve tá zabehnutá komunikácia pôsobiť nevhodne.
andtom: Stejně jako může majitel hospody vyhodit hosta, když zlhedá jaho chování nevhodným.
V tomto má Fritzs pravdu.
Štamgasti môžu byť zvyknutí na určitý spôsob komunikácie a prehliadať ho, ale keď sa pripletie do rozhovoru niekto iný, môže práve tá zabehnutá komunikácia pôsobiť nevhodne.
Fritzs, Joeyeti: Jj, o tom to je. Když mě z hospody vyhazují, tak tam prostě nebudu lézt nebo mít potřebu něco na dálku řešit, snažit se předělávat chování majitele a obsluhy, ale půjdu jinam. Jako host mám zapaťpánbůh právo volby, protože RPGF nemá hospodský monopol. Ať si to tam vedou jak umí.
Sirien píše:
SUPER!!! Tím se opět dostáváme ke starému a již několikrát u banů zmíněnému paradoxu:
Nemůžu Ti říct, že seš idiot.
ALE - můžu Ti říct že seš idiot, pokud to řeknu způsobem který ostatní nepochopí.
Pokud to nepochopí vůbec nikdo, pak je to nejspíš v pořádku :) Pokud to někdo pochopí, pak už to v pořádku není.
Sirien píše:
Takže můžu urážet jak je libo a bezohledně se opírat do čehokoliv, jenom nesmím v postu použít slovíčko "idiot", jen ho musim nějak pěkně opsat. Sakra... to ste fakt fórum na vyjadřovací úrovni, každej kdo u vás chce urážet musí ovládat rétoriku a mít sklony k neupřímnému pokrytectví.
Opírej se do čehokoliv dle libosti ... když přitom zachováš jakási základní pravidla komunikace. Jako Galthovi ti to šlo, dokonce tak dobře, že mnozí nevěřili, že bys to tak dokázal napsat ty. Kdo chce na RPGF urážet, půjde dřív nebo později ... k šípku. Ten, kdo ale přitom ovládá rétoriku, třeba tak jako ty, tomu to bude líp procházet, protože se to hůř označuje a postihuje. Sosáček se o to ani nesnažil, o to víc to působilo drze.
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku. Není to totiž urážka (nemíří to na člověka), navíc stejně většinou znáš jen názor a výroky toho člověka a ne jeho jako osobnost, proto se vyplatí kritizovat názory a výroky, nikoli člověka.
Sirien píše:
Super, ať žije politická korektnost.
Zkus se zamyslet, jestli existuje něco jako slušnost (někdy se tomu taky říká zdvořilost). A zkus se zamyslet, proč něco takového existuje. Dojdeš pak možná k tomu, že ta tzv. politická korektnost je ad absurdum dotažený princip slušnosti. To ovšem neznamená, že slušnost nemá vůbec význam. Jako člověk, co vykládá altruismus recipročně, bys to mohl pochopit.
SUPER!!! Tím se opět dostáváme ke starému a již několikrát u banů zmíněnému paradoxu:
Nemůžu Ti říct, že seš idiot.
ALE - můžu Ti říct že seš idiot, pokud to řeknu způsobem který ostatní nepochopí.
Pokud to nepochopí vůbec nikdo, pak je to nejspíš v pořádku :) Pokud to někdo pochopí, pak už to v pořádku není.
Sirien píše:
Takže můžu urážet jak je libo a bezohledně se opírat do čehokoliv, jenom nesmím v postu použít slovíčko "idiot", jen ho musim nějak pěkně opsat. Sakra... to ste fakt fórum na vyjadřovací úrovni, každej kdo u vás chce urážet musí ovládat rétoriku a mít sklony k neupřímnému pokrytectví.
Opírej se do čehokoliv dle libosti ... když přitom zachováš jakási základní pravidla komunikace. Jako Galthovi ti to šlo, dokonce tak dobře, že mnozí nevěřili, že bys to tak dokázal napsat ty. Kdo chce na RPGF urážet, půjde dřív nebo později ... k šípku. Ten, kdo ale přitom ovládá rétoriku, třeba tak jako ty, tomu to bude líp procházet, protože se to hůř označuje a postihuje. Sosáček se o to ani nesnažil, o to víc to působilo drze.
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku. Není to totiž urážka (nemíří to na člověka), navíc stejně většinou znáš jen názor a výroky toho člověka a ne jeho jako osobnost, proto se vyplatí kritizovat názory a výroky, nikoli člověka.
Sirien píše:
Super, ať žije politická korektnost.
Zkus se zamyslet, jestli existuje něco jako slušnost (někdy se tomu taky říká zdvořilost). A zkus se zamyslet, proč něco takového existuje. Dojdeš pak možná k tomu, že ta tzv. politická korektnost je ad absurdum dotažený princip slušnosti. To ovšem neznamená, že slušnost nemá vůbec význam. Jako člověk, co vykládá altruismus recipročně, bys to mohl pochopit.
To je přesně to pokrytectví na který narážim. Když sem psal za Galtha tak sem si připadal jak idiot - řikal sem těm lidem že sou hovada úplně stejně jako předtim, jenom jsem k tomu používal zkreslený slovník "aby to nevypadalo". Když chci někomu říct že je blb tak mu to prostě řeknu, nebudu se před nim tvářit že sice je, ale vlastně neni. Možná mám trochu jiné standardy co se týče pokryteckosti a upřímnosti, ale prostě nesnášim když se na mě někdo dívá a usmívá se, když mě považuje za idiota. Ať mi to řekne a nexichtí se jako by mě bral. A protože to nesnášim u jinejch tak to sám nedělám, jednoduché.
A ano - koresponduje to s mým výkladem altruismu jakožto reciprocity. Já bych chtěl žít ve světě kde by byli lidi upřímný a když by si někdo o někom myslel že je debil tak by mu to popravdě taky řekl, místo toho aby to říkal za jeho zády (v tomto případě jiným lidem na ICQ nebo po PM) a před ním se tvářil jakože ok.
Když někomu řeknu že je debil, tak mu říkám že je debil. Slovník na tom nic nemění.
Píše:
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku.
Takže kdyby Sos místo toho napsal "Seš ubožák, když považuješ střílení do teenagerů za řešení" tak bude všechno ok, i když tim že řekl "jsi ubožák" v reakci na schválení střelby do teenagerů (tj. sdělení je to samé) tak by to bylo vpořádku? Nebo jak?
andtom, fritzs, joe: no, to trochu pokulhává ve dvou a půl zásadních směrech. První je ten, jakým způsobem Markus k Fóru přišel a jakým způsobem ho přebral. Druhým je ten že narozdíl od hospody Fórum je tvořeno pravidelnými uživateli mnohem víc než hospoda a jejich podíl na jeho existenci je mnohem větší, ten poloviční pak je to, jakým způsobem M vykládá nevykládá sebe sama střídavě jako autoritu a hlas lidu (a to mnohdy stídavě v jedné a té samé věci - viz můj ban)
A ano - koresponduje to s mým výkladem altruismu jakožto reciprocity. Já bych chtěl žít ve světě kde by byli lidi upřímný a když by si někdo o někom myslel že je debil tak by mu to popravdě taky řekl, místo toho aby to říkal za jeho zády (v tomto případě jiným lidem na ICQ nebo po PM) a před ním se tvářil jakože ok.
Když někomu řeknu že je debil, tak mu říkám že je debil. Slovník na tom nic nemění.
Píše:
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku.
Takže kdyby Sos místo toho napsal "Seš ubožák, když považuješ střílení do teenagerů za řešení" tak bude všechno ok, i když tim že řekl "jsi ubožák" v reakci na schválení střelby do teenagerů (tj. sdělení je to samé) tak by to bylo vpořádku? Nebo jak?
andtom, fritzs, joe: no, to trochu pokulhává ve dvou a půl zásadních směrech. První je ten, jakým způsobem Markus k Fóru přišel a jakým způsobem ho přebral. Druhým je ten že narozdíl od hospody Fórum je tvořeno pravidelnými uživateli mnohem víc než hospoda a jejich podíl na jeho existenci je mnohem větší, ten poloviční pak je to, jakým způsobem M vykládá nevykládá sebe sama střídavě jako autoritu a hlas lidu (a to mnohdy stídavě v jedné a té samé věci - viz můj ban)
Příklad s hospodou je fajn, dokud lidé z jedné hospody nezačnou chodit do druhé hospody předvádět, jak se nějací hosté chovali v té první hospodě, abychom viděli, "že měli právo je vyhodit". Právo někoho vyhodit majitel hospody má. To by nemělo být příčinou, dělat v druhé hospodě záměrně bordel...
Sirien píše:
Když chci někomu říct že je blb tak mu to prostě řeknu
Siriene, a co že to chceš v budoucnu dělat? Dovedu si živě představit, jak svým pacientům budeš říkat: "Jste strašnej ubožák a úplně se mi hnusíte ... tak se posaďte a řekněte mi, co vás trápí." Pokud teda vůbec s takovou dostuduješ.
Anebo to těm lidem nechceš říkat? To potom proč?
Když chci někomu říct že je blb tak mu to prostě řeknu
Siriene, a co že to chceš v budoucnu dělat? Dovedu si živě představit, jak svým pacientům budeš říkat: "Jste strašnej ubožák a úplně se mi hnusíte ... tak se posaďte a řekněte mi, co vás trápí." Pokud teda vůbec s takovou dostuduješ.
Anebo to těm lidem nechceš říkat? To potom proč?
Pokud by jsme se dostali do světa, kde by byli lidé upřímní, byl by to konec civilizace..
Jako vyspělost a diplomacii vidím v tom, právě to neříct.
A jelikož Markus získal kontrolu nad RPGF, je to jeho hospoda a může vyhazovat štamgasty jak chce, taková je realita. Klasické hospody jsou také tvořeny hlavně štamgasty a tím myslím skutečné hospody, né to co je v centru Prahy.
Jako vyspělost a diplomacii vidím v tom, právě to neříct.
A jelikož Markus získal kontrolu nad RPGF, je to jeho hospoda a může vyhazovat štamgasty jak chce, taková je realita. Klasické hospody jsou také tvořeny hlavně štamgasty a tím myslím skutečné hospody, né to co je v centru Prahy.
Popravdě mám o celém příkladu hospody dost pochybnosti
> hospoda je fyzická, její prostředí a zaměření se tedy zásadně liší od fóra. Přirovnání "líbí nelíbí/chodíš nechodíš" ještě zapadá, ale další rozvíjení téhle alegorie už pokulhává
> hospoda je závislá na tom aby tam nějací lidé zašli a utratili prachy zatímco se baví mezi sebou. Fórum je závyslé na tom aby tam chodili lidé rozumnějící tématu se zájmem psát a něco tvořit
> Majitel hospody je poměrně dobře definovatelná osoba a vlastnictví hospody je účetně a právně jasně vyjádřitelný element, protože musí být majitelem spravovaná, s daňovými odvody atd. Vlastnictví fóra je na druhou stranu občas trochu pochybné, zvláště pokud je fórum dlouhou dobu nespravované. Stejně tak je u tematicky zaměřených stránek hodně do diskuse, jak moc lze prosazovat názor majitele na úkor návštěvníků s tematickou hodnotou, alespoň pokud mají stránky nadále zůstat tematicky přínosné
> hospoda je fyzická, její prostředí a zaměření se tedy zásadně liší od fóra. Přirovnání "líbí nelíbí/chodíš nechodíš" ještě zapadá, ale další rozvíjení téhle alegorie už pokulhává
> hospoda je závislá na tom aby tam nějací lidé zašli a utratili prachy zatímco se baví mezi sebou. Fórum je závyslé na tom aby tam chodili lidé rozumnějící tématu se zájmem psát a něco tvořit
> Majitel hospody je poměrně dobře definovatelná osoba a vlastnictví hospody je účetně a právně jasně vyjádřitelný element, protože musí být majitelem spravovaná, s daňovými odvody atd. Vlastnictví fóra je na druhou stranu občas trochu pochybné, zvláště pokud je fórum dlouhou dobu nespravované. Stejně tak je u tematicky zaměřených stránek hodně do diskuse, jak moc lze prosazovat názor majitele na úkor návštěvníků s tematickou hodnotou, alespoň pokud mají stránky nadále zůstat tematicky přínosné
Psal sem to zatímco jsem dělal úkol do školy, vyhodilo mě to pro neaktivitu.
boubaque: Kdysi jsem řekl že klinická psychologie je v půlce příkladů prakticky jen lhaní lidem o tom, že buď nejsou tak blbí jak sou, nebo že nejsou v takovym hajzlu v jakym sou. Bylo to s nadsázkou, ale stále myslim že v tom to zlaté zrnko pravdy je.
Ebon: To s tou diplomacií sice ano, ale v praxi to je jen kvůli tomu že většina lidí neni schopná unést pravdu o tom že nejsou pro ostatní tak úchvatní, jak si o sobě myslí. Mě nikdy nevadilo když si lidi mysleli že sem idiot a dlouho mi unikalo proč to ostatní tak děsně bere.
boubaque: Kdysi jsem řekl že klinická psychologie je v půlce příkladů prakticky jen lhaní lidem o tom, že buď nejsou tak blbí jak sou, nebo že nejsou v takovym hajzlu v jakym sou. Bylo to s nadsázkou, ale stále myslim že v tom to zlaté zrnko pravdy je.
Ebon: To s tou diplomacií sice ano, ale v praxi to je jen kvůli tomu že většina lidí neni schopná unést pravdu o tom že nejsou pro ostatní tak úchvatní, jak si o sobě myslí. Mě nikdy nevadilo když si lidi mysleli že sem idiot a dlouho mi unikalo proč to ostatní tak děsně bere.
Siriene, Siriene, ty už zase vaříš z vody... Hlášek jako "zastřelil bych ho taky" padnou na fóru každý měsíc desítky a opravdu, ale opravdu, se nejedná o žádné nezákonné "podporování hnutí směřujících k potlačování lidských práv a svobod", natož o něco, za co by se měl dávat ban. :-) To prostě nění nic proti pravidlům Fóra. Ale proč ti to vykládám, ty to stejně dobře víš...
Na druhou stranu Sosáčkova odpověď na osobní úrovni proti pravidlům byla a víme to všichni včetně tebe a Sosáčka. Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel. Ale třeba se tu zjeví a vyvrátí mi to. Kdyby Sosi napsal "ten policajt byl chudák", nikoho by nenapadlo dávat mu ban. Napíše-li "Eleshare, jsi chudák", je to něco jiného. Kapišto? Mimochodem to strefování se do Eleshara za šikanování na střední škole je pěkně hnusné. Kdoví, co Eleshar vytrpěl. Do Sosiho se taky nikdo nenaváží za jeho postavu.
Na druhou stranu Sosáčkova odpověď na osobní úrovni proti pravidlům byla a víme to všichni včetně tebe a Sosáčka. Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel. Ale třeba se tu zjeví a vyvrátí mi to. Kdyby Sosi napsal "ten policajt byl chudák", nikoho by nenapadlo dávat mu ban. Napíše-li "Eleshare, jsi chudák", je to něco jiného. Kapišto? Mimochodem to strefování se do Eleshara za šikanování na střední škole je pěkně hnusné. Kdoví, co Eleshar vytrpěl. Do Sosiho se taky nikdo nenaváží za jeho postavu.
Wow.
S: Eleshare si chudák = ban
E: Já bych udělal totéž co ten policajt. S: Ten policajt je chudák. E+S -> Ten policajt byl chudák když zastřelil teenagera, Ty bys udělal totéž => Jsi chudák
...= vpohodě?
To je přesně ten pokryteckej hnus o kterym mluvim, můžu si klidně říct že Eleshar je chudák a ztrapnit ho a schodit na deset dob, jen to nesmim udělat explicitně, ono stačí když budu trochu rétoricky obratnej a netečnej k tomu jak slizce jednám.
mimochodem Eleshar se otevřeně přihlásil ke střílení teenagerů, se sosáčkovou reakcí mi to přijde jako adekvátní výměna názorů. Osobně občas (často) taky zastávám dost vyhraněné názory, ale sakra se pak nedivim když mě za ně někdo sjede.
Pokud Eleshar zastává vyhraněné názory, tak ať se sakra nediví že na ně někdo jako na vyhraněné reaguje.
S: Eleshare si chudák = ban
E: Já bych udělal totéž co ten policajt. S: Ten policajt je chudák. E+S -> Ten policajt byl chudák když zastřelil teenagera, Ty bys udělal totéž => Jsi chudák
...= vpohodě?
To je přesně ten pokryteckej hnus o kterym mluvim, můžu si klidně říct že Eleshar je chudák a ztrapnit ho a schodit na deset dob, jen to nesmim udělat explicitně, ono stačí když budu trochu rétoricky obratnej a netečnej k tomu jak slizce jednám.
mimochodem Eleshar se otevřeně přihlásil ke střílení teenagerů, se sosáčkovou reakcí mi to přijde jako adekvátní výměna názorů. Osobně občas (často) taky zastávám dost vyhraněné názory, ale sakra se pak nedivim když mě za ně někdo sjede.
Pokud Eleshar zastává vyhraněné názory, tak ať se sakra nediví že na ně někdo jako na vyhraněné reaguje.
ilgir píše:
Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel.
Což už samo o sobě by bylo dobrým důvodem mu jej jen tak nedat... To by pak mohl dělat každý, dojít si pro ban. Kam by ten svět dospěl? :-D
Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel.
Což už samo o sobě by bylo dobrým důvodem mu jej jen tak nedat... To by pak mohl dělat každý, dojít si pro ban. Kam by ten svět dospěl? :-D
Sirien, zobuď sa.
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu teenagerov neprihlásil.
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu teenagerov neprihlásil.
Eleshar píše:
Pokud jsem postřehl, tak zastřelili jednoho 15letého kluka, když chtěl hodit po poliejním autě zápalnou láhev... Taky bych ho zastřelil.
Můžu to tu přecitovávat kolikrát se mi zlíbí každýmu, kdo tenhle Tvůj a Argův demagogickej nesmysl zopakuje... myslim že tahle Elesharova doslovná a kompletní citace mluví dost sama za sebe a sorry, pro mě to je přihlášení se ke střílení teenagerů
Pokud jsem postřehl, tak zastřelili jednoho 15letého kluka, když chtěl hodit po poliejním autě zápalnou láhev... Taky bych ho zastřelil.
Můžu to tu přecitovávat kolikrát se mi zlíbí každýmu, kdo tenhle Tvůj a Argův demagogickej nesmysl zopakuje... myslim že tahle Elesharova doslovná a kompletní citace mluví dost sama za sebe a sorry, pro mě to je přihlášení se ke střílení teenagerů
Opakujem ešte raz:
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu tínedžerov neprihlásil.
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu tínedžerov neprihlásil.
joe: Tak jako už fakt nevim. Můžeš mi v tom případě vysvětlit, jak JINAK si mám vyložit větu "taky bych ho zastřelil" ve vztahu k patnáctiletýmu klukovy, než přihlášení se k jeho zastřelení? Protože mě fakt žádnej jinej výklad nenapadá
Sos: Toho si nevšímej, to jen spousta lidí nemá nic lepšího napráci ;)
Sos: Toho si nevšímej, to jen spousta lidí nemá nic lepšího napráci ;)
S tim Ti nepomůžu, mám tam ban stejně jako Ty a bohužel za dobu co sem ban neměl sem i přes značnou nsahu nestihnul přesvědčit Raven k tomu aby si pořídila IM, takže... holt budeme muset věřit v sílu jejich vztahu :)
wow teď si mě setřel.
Probírat si to nebudu, já v tom mám docela jasno a to co řikáš považuju vzhledem k absenci jakéhokoliv argumentu vyjma Tvého tvrzení za žvásty, takže sorry...
Probírat si to nebudu, já v tom mám docela jasno a to co řikáš považuju vzhledem k absenci jakéhokoliv argumentu vyjma Tvého tvrzení za žvásty, takže sorry...
2) ilgire, samozrejme ze to bylo velmi osobni. Diskusi o tetovanich a netradicnich ucesech jsi cetl. Musel jsi videt jak tam eleshar v klidku xenofobne urazi spoustu lidi ktere nikdy nepotkal vcetne mych blizkych ("vsichni se jen chteji citit zajimavi, nebo neco dokazuji ostatnim").
Tezko budes hledat zpusob jak me presvedcit abych se k choval lepe nez se on chova ke mne. A pokud pravidla plati jen pro nekoho, nekdo je udavac a ja ne, nebo tak, tak to holt jinak dopadnou nemuze, ne?
Tezko budes hledat zpusob jak me presvedcit abych se k choval lepe nez se on chova ke mne. A pokud pravidla plati jen pro nekoho, nekdo je udavac a ja ne, nebo tak, tak to holt jinak dopadnou nemuze, ne?
bonztlačítko sojky práskačky, za tři použití jeden odpustek zdarma?? :))
(EDIT: jaká diskuse o vlasech? Mám takovej trochu osobní zájem vidět konkrétní místo kde Eleshar někoho uráží...)
EDIT2: Aby bylo jasno, nemám nic proti Elesharovi osobně, nemyslím si že by byl vinnější než Sos, nemyslím že by měl dostat ban, nemyslím že by měl dosta výstrahu, myslím že by se měl přestat vztekat když na extrémní názor dostane extrémní odpověď, myslím že Sos neměl dostat ban, napomenutí, myslim že moderátoři nemaj rozdávat bany když ani nevědí co se na jejich vlastním fóru děje když jim to někdo zrovna nebonzne, a když, tak si k tomu nepřečtou víc než ten jeden bonznutej post
(EDIT: jaká diskuse o vlasech? Mám takovej trochu osobní zájem vidět konkrétní místo kde Eleshar někoho uráží...)
EDIT2: Aby bylo jasno, nemám nic proti Elesharovi osobně, nemyslím si že by byl vinnější než Sos, nemyslím že by měl dostat ban, nemyslím že by měl dosta výstrahu, myslím že by se měl přestat vztekat když na extrémní názor dostane extrémní odpověď, myslím že Sos neměl dostat ban, napomenutí, myslim že moderátoři nemaj rozdávat bany když ani nevědí co se na jejich vlastním fóru děje když jim to někdo zrovna nebonzne, a když, tak si k tomu nepřečtou víc než ten jeden bonznutej post
No, toe asi vsechno. Mel jsem napsat spis "pravidla plati asymetricky".
tukan: hej, taky jsem ho pouzil asi trikrat. jednou kdyz jsem byl moderator nejake sekce, a bonzul jsem si vlastni prispevek, protoze jsem chtel vedet jak vypada to rozhrani, podruhy jsem mel pocit ze je nejakej prispevek nevhodnej (a ethelioni mi rekli neco jako "kdyz urazi tebe, je to ok") a potreti kdyz jsem potreboval smazat duplicitni prispevek ;) super vec.
tukan: hej, taky jsem ho pouzil asi trikrat. jednou kdyz jsem byl moderator nejake sekce, a bonzul jsem si vlastni prispevek, protoze jsem chtel vedet jak vypada to rozhrani, podruhy jsem mel pocit ze je nejakej prispevek nevhodnej (a ethelioni mi rekli neco jako "kdyz urazi tebe, je to ok") a potreti kdyz jsem potreboval smazat duplicitni prispevek ;) super vec.
Samozřejmě, Siriene, že budu ten demagogickej nesmysl opakovat; o pár replik dál je naprosto jasné, jak to Eleshar myslel.
Předchozí Sosáčkovu poznámku beru jako uznání, že si pro ten faul opravdu došel. Byl zkrátka na Eleshara nasranej, že se mu nelíbí jeho prudce tolerantní účesy (mě taky ne - klidně mne zastřelte).
Raven je romantický typ, a hovoří ve značné nadsázce. To bys, Sosi, mohl jako revolucionář chápat - stačí to vydělit přibližně pěti (já to třeba chápu a tvoje výroky mne nijak nezneklidnily; poslouchám to už léta letoucí).
Derek Zoolander budiž naším vzorem. Obejmeme se.
Předchozí Sosáčkovu poznámku beru jako uznání, že si pro ten faul opravdu došel. Byl zkrátka na Eleshara nasranej, že se mu nelíbí jeho prudce tolerantní účesy (mě taky ne - klidně mne zastřelte).
Raven je romantický typ, a hovoří ve značné nadsázce. To bys, Sosi, mohl jako revolucionář chápat - stačí to vydělit přibližně pěti (já to třeba chápu a tvoje výroky mne nijak nezneklidnily; poslouchám to už léta letoucí).
Derek Zoolander budiž naším vzorem. Obejmeme se.
NSFW http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=6387&start=all NSFW
(jinak, ten "test tolerance" byl o tom, kdy to zacne nejakej moderator cenzurovat, a ja ho budu moct prudit ze je to jasne oznacene NSFW. ale nestalo se, tak nic)
(jinak, ten "test tolerance" byl o tom, kdy to zacne nejakej moderator cenzurovat, a ja ho budu moct prudit ze je to jasne oznacene NSFW. ale nestalo se, tak nic)
Eleshar, 2. prosince píše:
zpochybňuji hlasování a navrhuji Sosáčka na ban.
(vytrženo z kontextu, ale přišlo mi to funny)
zpochybňuji hlasování a navrhuji Sosáčka na ban.
(vytrženo z kontextu, ale přišlo mi to funny)
(navzdory tomu, ze Blaine neprebyva na vzdalenem foru, patri k mlcici vetsine atd. se odhodlal vyjadrit se)
Siriene: nevim jak si dosel k podporovani extremistickych hnuti atd. Mam takovy pocit, ze Eleshar (i ve chvili, kdy jsem mel precteny prvni jeho prispevek) proste vyjadril pocit, ze on jako policista, na ktereho utoci dav lidi, by byl schopen pouzit svoji sluzebni zbran ve sve vlastni obrane proti tomu davu. Vcit se ted do toho policisty. Ty slouzis svemu statu, stat jsou ty lidi co na tebe utoci, ale ty mas sve rozkazy ty lidi nekam nepustit, neco jim nedovolit, protoze jaksi porusuji urcita pravidla, ktera na uzemi toho statu plati. Napriklad mi nikdo nemuze rikat, ze ty auta se zapalily sami od sebe. To je jasny poskozeni cizi veci. Ten dav na tebe dotira, pro nej jsi jeden z hnusnych fasistu, posluhovacu nejakeho establishmentu, proti kteremu se tito mladi lide bouri. A ty pritom delas svoji praci, delas ji treba dobre, mas svoji rodinu, proto chces aby ti prace zustala, takze chces ji delat dobre. A ted po tobe nekde neco hodi. Nemusi to byt nic velkeho nebo nebezpecneho, ja nevim, treba lahve od piva. Pak dalsi, dalsi dalsi dalsi. A to delaji nekolik minut. Kus od tebe vybouchne zapalna lahev. A pak na tebe leti dalsi lahev. Muze byt taky zapalna. Mas strach. Co udelas? Budes se branit nebo nastavis druhou tvar?
Jsme na strankach, ktere se venuji RPG, dej si roleplay toho policisty... a treba se dozvis, jak by ses zachoval ty. Nebo aspon pochopis, proc se ten clovek zachoval jak se zachoval. Vis co je nejhorsi? Ty ted vinis nekoho, kdo s sympatizuje s clovekem, ktery delal svoji praci. Je mozne, ze pochybil, to musi rozhodnout nejaky soud nebo nejaka komise, ktera se tim bude zabyvat. Ale ted je porad jeste nevinny. Mam takovy pocit, ze toho policistu to sere nejvic ze vsech lidi, on toho bude litovat fakt hodne. Pokud je to teda alespon trochu normalni clovek.
Siriene: nevim jak si dosel k podporovani extremistickych hnuti atd. Mam takovy pocit, ze Eleshar (i ve chvili, kdy jsem mel precteny prvni jeho prispevek) proste vyjadril pocit, ze on jako policista, na ktereho utoci dav lidi, by byl schopen pouzit svoji sluzebni zbran ve sve vlastni obrane proti tomu davu. Vcit se ted do toho policisty. Ty slouzis svemu statu, stat jsou ty lidi co na tebe utoci, ale ty mas sve rozkazy ty lidi nekam nepustit, neco jim nedovolit, protoze jaksi porusuji urcita pravidla, ktera na uzemi toho statu plati. Napriklad mi nikdo nemuze rikat, ze ty auta se zapalily sami od sebe. To je jasny poskozeni cizi veci. Ten dav na tebe dotira, pro nej jsi jeden z hnusnych fasistu, posluhovacu nejakeho establishmentu, proti kteremu se tito mladi lide bouri. A ty pritom delas svoji praci, delas ji treba dobre, mas svoji rodinu, proto chces aby ti prace zustala, takze chces ji delat dobre. A ted po tobe nekde neco hodi. Nemusi to byt nic velkeho nebo nebezpecneho, ja nevim, treba lahve od piva. Pak dalsi, dalsi dalsi dalsi. A to delaji nekolik minut. Kus od tebe vybouchne zapalna lahev. A pak na tebe leti dalsi lahev. Muze byt taky zapalna. Mas strach. Co udelas? Budes se branit nebo nastavis druhou tvar?
Jsme na strankach, ktere se venuji RPG, dej si roleplay toho policisty... a treba se dozvis, jak by ses zachoval ty. Nebo aspon pochopis, proc se ten clovek zachoval jak se zachoval. Vis co je nejhorsi? Ty ted vinis nekoho, kdo s sympatizuje s clovekem, ktery delal svoji praci. Je mozne, ze pochybil, to musi rozhodnout nejaky soud nebo nejaka komise, ktera se tim bude zabyvat. Ale ted je porad jeste nevinny. Mam takovy pocit, ze toho policistu to sere nejvic ze vsech lidi, on toho bude litovat fakt hodne. Pokud je to teda alespon trochu normalni clovek.
argo: neni ti patnact, uz jsme to prosvihli.
o slecne bych se tu nebavil. dokonce to asi i smazu, pac bych to takhle resit nemel. kazdopadne z ni mam proste hodne jiny pocit nez kdyz to tam zahlasi ta blondata slovenka, zejo. takovej ten vhled do lidi kterej urcite znas. (a kterej mi, krom varovneho vykricniku kdyz se nekdo chysta delat neco ceho bude litovat, taky pomaha vybirat nejefektivnejsi urazky. divna schopnost.)
o slecne bych se tu nebavil. dokonce to asi i smazu, pac bych to takhle resit nemel. kazdopadne z ni mam proste hodne jiny pocit nez kdyz to tam zahlasi ta blondata slovenka, zejo. takovej ten vhled do lidi kterej urcite znas. (a kterej mi, krom varovneho vykricniku kdyz se nekdo chysta delat neco ceho bude litovat, taky pomaha vybirat nejefektivnejsi urazky. divna schopnost.)
hm. dve veci.
1) ty demonstrace zacaly jako protesty proti hroznym podminkach ve vezeni (minimum mista treba, na toaletni papir zapomente, v zenskych veznicich zadne hygienicke pomucky, atd. je toho hodne, chteli treba dilny nebo pracovni mista pro vezne aby mohli neco vydelat a jedna splacet pokuty, druhak neco mit a z vezeni vyjdou)
2) podle vysetrovani toho typka (ktery hazel kamen, ne zapalnou laveh. videli jste vubec nekdy zapalnou lahev? to neni vec kterou chcete brat do ruky bez duvodu) udajne zabila odrazena strela, a ten policajt fakt strilel do vzduchu, coz dava te vrazde trochu jiny kontext (treba to pak neni vrazda, a tak). verit vysetrovani je sice mozna luxus ktery si v tak zkorumpovanem state jako je recko nemuze jen tak nekdo dovolit, ale vic informaci o tom ted nejak neni.
1) ty demonstrace zacaly jako protesty proti hroznym podminkach ve vezeni (minimum mista treba, na toaletni papir zapomente, v zenskych veznicich zadne hygienicke pomucky, atd. je toho hodne, chteli treba dilny nebo pracovni mista pro vezne aby mohli neco vydelat a jedna splacet pokuty, druhak neco mit a z vezeni vyjdou)
2) podle vysetrovani toho typka (ktery hazel kamen, ne zapalnou laveh. videli jste vubec nekdy zapalnou lahev? to neni vec kterou chcete brat do ruky bez duvodu) udajne zabila odrazena strela, a ten policajt fakt strilel do vzduchu, coz dava te vrazde trochu jiny kontext (treba to pak neni vrazda, a tak). verit vysetrovani je sice mozna luxus ktery si v tak zkorumpovanem state jako je recko nemuze jen tak nekdo dovolit, ale vic informaci o tom ted nejak neni.
K tomu bych dodal, že "zastřelil bych ho taky" není žádný "extrémní názor", jak se nám Sirien snaží vsugerovat. Já se pod něj klidně podepíšu a troufám si tvrdit, že z mezi námi by se našlo dost těch, kteří by v podobné situaci stříleli taky (třeba zrovna Sosi). Hysterie kolem "zlého policajta" a Elesharova "extrémního názoru" je uměle vyvolaná a živená Sirienem.
Pokud jde o Sosiho - řekni popravdě - ty bys nestřílel po útočníkovi, který by tě ohrožoval? Přijde mi, že zrovna tvá filosofie je nespoléhat se na ochranu systému, ale bránit se sám. Ten střelec je prostě "špatný" jen proto, že měl uniformu, nic víc v tom není.
Pokud jde o Sosiho - řekni popravdě - ty bys nestřílel po útočníkovi, který by tě ohrožoval? Přijde mi, že zrovna tvá filosofie je nespoléhat se na ochranu systému, ale bránit se sám. Ten střelec je prostě "špatný" jen proto, že měl uniformu, nic víc v tom není.
hele, mam zalozku na prispevek co asi neexistuje, nebo tak (kliknu na ni, ale u zadneho z prispevku v te diskusi neni cervena). jak se ji zbavim? je takova nevzhledna. je tu na tyhle veci nekde diskuse? nepochybuju ze alnag pujde kolem, ale tak sem to uplne nepatri.
Blaine: Policista má být v první řadě profesionál. Kromě toho mám taky po pročtení pár blogů kapku problém s oficiální versí teenagera házícího bezdůvodně molotov na policisty. Eleshar nepsal nic o tom že by byl schopen, napsal "taky bych ho zastřelil", což je věta silně vyjadřující úmysl.
Píše:
a ten policajt fakt strilel do vzduchu
hm. čet si tu versi o tom že dva svědci původně vypověděli že střílel přímo do něj, a pak svou výpověď záhadně rychle změnili? Měl sem na to takovej pěknej link, ale když sem ho sem chtěl dát, tak "page is currently unavailable", interesting... zeptám se Killjoye, docela se o to zajímá, třeba má nějaký alternativy
Píše:
a ten policajt fakt strilel do vzduchu
hm. čet si tu versi o tom že dva svědci původně vypověděli že střílel přímo do něj, a pak svou výpověď záhadně rychle změnili? Měl sem na to takovej pěknej link, ale když sem ho sem chtěl dát, tak "page is currently unavailable", interesting... zeptám se Killjoye, docela se o to zajímá, třeba má nějaký alternativy
záložku na neexistující příspěvek? To máš asi problém :) . On Tě toho nějakej admin zbaví...
Zkus si ho možná znova bookmarknout a odbookmarknout
Zkus si ho možná znova bookmarknout a odbookmarknout
ilgir: to je slozita otazka. pro zacatek, kde beres tu jistotu ze bys byl v takove situaci vubec schopny neco delat (nemas vojensky vycvik, ze ne?) a dokonce jistotu ze vis co by to bylo?
obecne, moc se mi nechce zabyvat se odpovedi, kdyz mam pocit ze si chces jen zaprudit a byt v opozici, jak mam pocit z tveho "byl spatny jen proto ze byl v uniforme".
obecne, moc se mi nechce zabyvat se odpovedi, kdyz mam pocit ze si chces jen zaprudit a byt v opozici, jak mam pocit z tveho "byl spatny jen proto ze byl v uniforme".
Mě přijdete padlý na hlavu. Střílet na dítě je mimo jakoukoliv diskuzi, dokonce i kdyby ten mladík měl střelnou zbraň. Ten policista je profesionál a podle toho se má chovat. Má použít všech dostupných prostředků, ale nemá právo ho zabít. Navíc má mít v palici dost rozumu na to, aby mu došlo co tím může způsobit. Možná jsem idealista, ale vytáhnout zbraň na dítě je úchylnost. Nejsem pacifista, ale obhajovat takovej postoj mi přijde hooodně ujetý. Od učitele tuplem.
P.S. nemaj na ty kluky posílat nervově labilní kretény, co maj nejspíš problém sami se sebou.
P.S. nemaj na ty kluky posílat nervově labilní kretény, co maj nejspíš problém sami se sebou.
Sirien: mě nejde do hlavy to, proč by ho měla trefit odražená střela vypálená do vzduchu a když stál kousek od něj. Nebo má snad někdo pocit že zápalnou láhev hodí patnáctiletý dítě kdovíjak daleko? No ale nebyl jsem tam, tak čert ví. Je to ale dost divný.
Lotrando: Dík, už jsem měl dojem že sem jedinej kdo ač antipacifista tak neschvaluje střílení do teeenagerů...
Jak píšu - čet sem pár zpráv (které jsou curently unavailable) kde se psalo že a) ten kluk neměl molotov, ale kámen (v některých se dokonce říkalo že neměl nic a jen tak dorážel, ale to mi zas přijde jako druhej extrém), b) že policista střílel rovnou první ranou do něj, ne varovně.
Ale svědci pak změnili výpověď a ony blogy momentálně nelze tak úplně dohledat :(
Jak píšu - čet sem pár zpráv (které jsou curently unavailable) kde se psalo že a) ten kluk neměl molotov, ale kámen (v některých se dokonce říkalo že neměl nic a jen tak dorážel, ale to mi zas přijde jako druhej extrém), b) že policista střílel rovnou první ranou do něj, ne varovně.
Ale svědci pak změnili výpověď a ony blogy momentálně nelze tak úplně dohledat :(
alnag: dobry, stacilo zavyhrozovat a uz tam byl :) divny.
tukan: viz moje diskuse o "zkorumpovanych mediich".
vtip je v tom, ze ono na tom vicemene nezalezi. problem s beztrestnymi fizly maji vsude (koukni sem: http://en.wikipedia.org/wiki/No_knock_warrant#Examples a sem http://en.wikipedia.org/wiki/Kathryn_Johnston vim ze nekdo kdo nesouhlasi z obsahem to okamzite neplatni jakoze je to wikipedie, ale jsou tam odkazy na onvinove clanky ze kterych vychazi) a zkorumpovana vlada se proste kryje. takze tomu fizlovi se nic nestane, at uz umyslne vrazil, nebo ne.
a vrazi v uniformach to pro spoustu lidi budou at uz to udelal umyslne, nebo ne, a dobra vec jakozto zabiti anarchisti to pro spoustu lidi bude at uz to udelal umyslne nebo ne. a eskaluje to nasili, takze za to ten fizl zaplati (nebo nejakej jinej) at uz to udelal umyslne nebo ne.
takze, mozna trochu cynicky pohled, ale moc na tom nezalezi, ze ne?
tukan: viz moje diskuse o "zkorumpovanych mediich".
vtip je v tom, ze ono na tom vicemene nezalezi. problem s beztrestnymi fizly maji vsude (koukni sem: http://en.wikipedia.org/wiki/No_knock_warrant#Examples a sem http://en.wikipedia.org/wiki/Kathryn_Johnston vim ze nekdo kdo nesouhlasi z obsahem to okamzite neplatni jakoze je to wikipedie, ale jsou tam odkazy na onvinove clanky ze kterych vychazi) a zkorumpovana vlada se proste kryje. takze tomu fizlovi se nic nestane, at uz umyslne vrazil, nebo ne.
a vrazi v uniformach to pro spoustu lidi budou at uz to udelal umyslne, nebo ne, a dobra vec jakozto zabiti anarchisti to pro spoustu lidi bude at uz to udelal umyslne nebo ne. a eskaluje to nasili, takze za to ten fizl zaplati (nebo nejakej jinej) at uz to udelal umyslne nebo ne.
takze, mozna trochu cynicky pohled, ale moc na tom nezalezi, ze ne?
hej, bejt pacifista je asi ok. pacifista je myslim nekdo, kdo muze bojovat, vi jak a tak, ale rozhodl se, ze to pro ted nebude delat, protoze to neni az tak nutne, a pripada mu lepsi neeskalovat uroven nasili, nebo neco podobneho.
nekdo kdo nebojuje protoze to neumi nebo nema odvahu jasne neni pacifista ale proste nekdo kdo nema odvahu, no.
nebo to slovo mozna pouzivam spatne, a fakt to znamena kohokoli kdo nebojuje. nefim.
EDIT: nevermind, precetl jsem si definici, a mate pravdu.
nekdo kdo nebojuje protoze to neumi nebo nema odvahu jasne neni pacifista ale proste nekdo kdo nema odvahu, no.
nebo to slovo mozna pouzivam spatne, a fakt to znamena kohokoli kdo nebojuje. nefim.
EDIT: nevermind, precetl jsem si definici, a mate pravdu.
Sos: ono na tom záleží hodně, obzvlášť je-li to většinový názor, jako třeba v tom řecku. Policajt má být profík, a já vím že ne vždy je to pravda, ale pokud se z toho sleví, je to jen ozbrojenej kretén a těch by jsme se měli bát. Určitě se spolu neshodnem, jestli se mají mlátit lidi ne technopárty, ale jak jsem psal, střílet na dítě ...
Tak když už jsme o u toho, mne vždycky fascinuje, jak se začne na obranu toho policisty vytahovat, že bránil zapálení aut a rozbíjení obchodů a kdo ví co ještě. Z toho mi jde opravdu hlava kolem. Kdyby toho policajta zahnala banda spratků do nějaké uličky z které není úniku a chystali se ho oddělat, tam bych použití zbraně pochopil. Ale k obraně majetku? Od kdy má lidský život menší cenu než majetek. A že to byla odražená střela? Od kdy se do davu (nebo nad něj) střílí ostrými náboji (tedy pokud nejsme v nějaké totalitě?). Od toho mají ti policisté výcvik a vybavení typu slzný plyn, gumové projektily atd.
co mlatit lidi na technoparty potom, co prinutim pod pohruzkou starosty obci aby si stezovali a byl tudiz duvod k zasahu a potom co ty lidi bez udani duvodu nepustim na pozemek ktery maji pronajaty, abych je mohl mlatit za to, ze jsou na cizim pozemku? hmm.
ale to jsme dost mimo tema, co?
EDIT: kazdopadne bych to tady nerozvadel. uz je davno.
ale to jsme dost mimo tema, co?
EDIT: kazdopadne bych to tady nerozvadel. uz je davno.
Sos: jasně že sme, ale to je v pořádku, jde tam jen o boule, o tom se můžem hádat. Připouštím, že poslední dobou, třeba po některých informacích o Janově, mám své pochybnosti.
Alnag: asi tak
Alnag: asi tak
2Alnag: zase je fakt, ze nechapu ten ostry naboj... jestli se nelpetu, tak gumovym projektilem by ses musel hodne slusne trefit, abys nekoho zabil. Ja bych branil policistu, protoze podle vlastne zkusenosti neni nic peknyho byt na miste, kde kolem vas "zuri" dav, hazi se sutry, flasky, znacky, proste vsechno. Ja mel docela v kalhotech a stacilo mi to jednou a to jsem nebyl cilem tech utoku. Ale ty sutry litaly vsude.
Kazdodpadne jsou dve moznosti: budto to nebylo umyslne zabiti nebo bylo. A myslim, ze nikomu z nas neprislusi rozhodovat jak to bylo, nazor samozrejme mit muzeme, ale jasksi nemame presnou predstavu jake to tam bylo, z pohodli pred monitory
Kazdodpadne jsou dve moznosti: budto to nebylo umyslne zabiti nebo bylo. A myslim, ze nikomu z nas neprislusi rozhodovat jak to bylo, nazor samozrejme mit muzeme, ale jasksi nemame presnou predstavu jake to tam bylo, z pohodli pred monitory
gumovym projektilem se nemusis snazit, pokud se trefis do hlavy, hrudniku, bricha, panve zad, nebo krku. pokud se trefis jinam, skonci to zmrzacenim, ruce byvaji na amputaci (pokud nemas fakt stesti), nohy znamenaji chuzi o holi do konce zivota. to jen tak naokraj.
lotrando: z aktualniho janova moc nevim. ale mam fotky par utlacovanych chlapku z janova 18/10/08 http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0091-1.jpg
http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0111-1.jpg
http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0173-1.jpg
http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0191-1.jpg
lotrando: z aktualniho janova moc nevim. ale mam fotky par utlacovanych chlapku z janova 18/10/08 http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0091-1.jpg
http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0111-1.jpg
http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0173-1.jpg
http://i529.photobucket.com/albums/dd336/Somnambulus/Janov_18_10_2008/DSC_0191-1.jpg
2Sosacek: aha, jsem myslel, ze to ma poradnej efekt jenom pri zasazich do hlavy, patere a krku. Spetl jsem se.
spis mluvim o nejhorsim pripadu a ty o prumernym, nebo tak. ale s tim hrudnikem je to fakt. zastavuje srdcce a tak, kousku zeber v plicich ... znas to.
Tyjo, tak to by mě zajímalo, proč byly gumové projektily vynalezeny a k čemu se používají, když mají evidentně horší následky než ostré?
ilgir: to je slozita otazka, a ja se nechci unavovat, protoze ti jde jen o to byt v opozici (proc mam dojem ze jsem to uz rikal?)
Sos píše:
hej, bejt pacifista je asi ok. pacifista je myslim nekdo, kdo muze bojovat, vi jak a tak, ale rozhodl se, ze to pro ted nebude delat, protoze to neni az tak nutne, a pripada mu lepsi neeskalovat uroven nasili, nebo neco podobneho.
Já tvrdím, že ideální stav je mírový, a ideální řešení je mírové, ale domnívám se, že mír je cílem, nikoliv vždy správným prostředkem, a souhlasím se starořímským úslovím, že "svoboda je krásná dívka která občas vyžeduje krev vlastenců". Občas je prostě nutné bojovat, ABY bylo dosaženo míru. V historii pro to mám spoustu příkladů a mimo historii pro to mám spoustu logicky vystavených argumentů.
Blaine píše:
Ja bych branil policistu, protoze podle vlastne zkusenosti neni nic peknyho byt na miste, kde kolem vas "zuri" dav, hazi se sutry, flasky, znacky, proste vsechno. Ja mel docela v kalhotech a stacilo mi to jednou a to jsem nebyl cilem tech utoku. Ale ty sutry litaly vsude.
Hele, on je sakra rozdíl mezi Tebou a policistou. Policisté mají být vybíráni mimo jiné pomocí psychotestů a v rámci svého výcviku mají procházet psychickými zátěžovými výcviky, právě kvůli tomu aby se dokázali chovat profesionálně i v takovéhle situaci.
Policistě mají být schopni stát v řadě proti davu co na ně hází dlažební kostky a nic nedělet, dokud nedostanou rozkaz a i potom co dostanou rozkaz k zásahu mají být schopni použít jen nutnou míru násilí, k čemuž mají i další prostředky, které to dále zmírňují (dostat vodnim dělem není příjemný, ale lepší jak desetkrát tonfou a třikrát kanadou)
Policisté jsou od toho policisty, že tento výcvik mají a tyto situace umí zvládat. Bez toho to je jen ozbrojená domobrana.
Píše:
2Sosacek: aha, jsem myslel, ze to ma poradnej efekt jenom pri zasazich do hlavy, patere a krku. Spetl jsem se.
Záleží, jsou různé druhy. Policie mnohdy používá gumové projektily s menším množstvím střelného prachu, jejichž efekt je pak samozřejmě nižší.
hej, bejt pacifista je asi ok. pacifista je myslim nekdo, kdo muze bojovat, vi jak a tak, ale rozhodl se, ze to pro ted nebude delat, protoze to neni az tak nutne, a pripada mu lepsi neeskalovat uroven nasili, nebo neco podobneho.
Já tvrdím, že ideální stav je mírový, a ideální řešení je mírové, ale domnívám se, že mír je cílem, nikoliv vždy správným prostředkem, a souhlasím se starořímským úslovím, že "svoboda je krásná dívka která občas vyžeduje krev vlastenců". Občas je prostě nutné bojovat, ABY bylo dosaženo míru. V historii pro to mám spoustu příkladů a mimo historii pro to mám spoustu logicky vystavených argumentů.
Blaine píše:
Ja bych branil policistu, protoze podle vlastne zkusenosti neni nic peknyho byt na miste, kde kolem vas "zuri" dav, hazi se sutry, flasky, znacky, proste vsechno. Ja mel docela v kalhotech a stacilo mi to jednou a to jsem nebyl cilem tech utoku. Ale ty sutry litaly vsude.
Hele, on je sakra rozdíl mezi Tebou a policistou. Policisté mají být vybíráni mimo jiné pomocí psychotestů a v rámci svého výcviku mají procházet psychickými zátěžovými výcviky, právě kvůli tomu aby se dokázali chovat profesionálně i v takovéhle situaci.
Policistě mají být schopni stát v řadě proti davu co na ně hází dlažební kostky a nic nedělet, dokud nedostanou rozkaz a i potom co dostanou rozkaz k zásahu mají být schopni použít jen nutnou míru násilí, k čemuž mají i další prostředky, které to dále zmírňují (dostat vodnim dělem není příjemný, ale lepší jak desetkrát tonfou a třikrát kanadou)
Policisté jsou od toho policisty, že tento výcvik mají a tyto situace umí zvládat. Bez toho to je jen ozbrojená domobrana.
Píše:
2Sosacek: aha, jsem myslel, ze to ma poradnej efekt jenom pri zasazich do hlavy, patere a krku. Spetl jsem se.
Záleží, jsou různé druhy. Policie mnohdy používá gumové projektily s menším množstvím střelného prachu, jejichž efekt je pak samozřejmě nižší.
sirien: ozbrojene slozky nenosi kanady. Pokud te nekdo s nima nakopal tak to byl nejakej tremp ci vandrak,popr. "hobous".
a zakrok ma byt kratky razny(poradna represe),takze pokud dostanes tolikrat tak jsi "hero" pokud mas naladu jeste neco provadet. alespon ze sveho pohledu(zamestnani) to tak vidim. lepsi dat o dve rany vic nez aby pak mel nekdo podrizlej krk nebo uhorel v aute.
sirien: mas pravdu ze ozbrojene slozky jsou vybirany psychotesty,ale tema kazdy inteligentnejsi projde. lepsi by byl asi poligraf,ale to by pak asi nebral takovy plat co bere,ze...
I policista je jen clovek! nemelo by to tak byt,ale v nasem state se neni cemu divit.
a zakrok ma byt kratky razny(poradna represe),takze pokud dostanes tolikrat tak jsi "hero" pokud mas naladu jeste neco provadet. alespon ze sveho pohledu(zamestnani) to tak vidim. lepsi dat o dve rany vic nez aby pak mel nekdo podrizlej krk nebo uhorel v aute.
sirien: mas pravdu ze ozbrojene slozky jsou vybirany psychotesty,ale tema kazdy inteligentnejsi projde. lepsi by byl asi poligraf,ale to by pak asi nebral takovy plat co bere,ze...
I policista je jen clovek! nemelo by to tak byt,ale v nasem state se neni cemu divit.
Víte, pánové antipolicajti, už mi to nedá a musím se vyjádřit.
Věc první - vsadím se, že každý z vás byl v obdobné situaci v RPG a nečinilo vám zvláštní potíže v té chvíli použít veškerou palebou sílu na vyřízení protivníka, jedno jakého věku. (A to pominu, že v patnácti už kluk vůbec nemusí vypadat jako dítě, zvlášť když není tolik času si ho prohlédnout)
Zadruhé - speciálně o Sirienovi a Sosáčkovi si myslím, že v kritické situaci by byli schopni použít násilí většího než nezbytně nutného.
Zatřetí - ne všichni policisté jsou vybíráni k tomu, aby zasahovali proti demonstrantům. Ti samí lidé co říkají "měl by to být schopný profesionál" obvykle také říkají "na co máme tolik policajtů?" nebo "Proč tihle policajti sedí v autě a nezasáhnou proti davu?" a jiné podobné hlášky.
Za čtvrté - nedělám si iluze o pověsti policie v Řecku. Šel by někdo z vás dělat policajta? Za ne moc dobrý plat a s rizikem, že na vás někdo bude házet zápalné láhve - nebo "jen" dlažební kostky. Viděli jste někdy co dokáže udělat dlažební kostka s hlavou?
Za páté - mám čím dál silnější dojem, že lidé se dají rozdělit na dva druhy - jedni nemají rádi policajty a proto s nimi mají často potíže, druhé skupině policajti nevadí a tak těch potíží mají mnohem méně.
Za šesté - i s vědomím, co můžou způsobit gumové projektily (a jsou i jiné projektily, více nesmrtící - jenže drahé. A navýšit policii rozpočet na nákup takových projektilů? Zrovna VY byste něco takového schválili?), jestliže nějaká skupina lidí začne útočit na jiné lidi, jedno zda policisty nebo ne, nabil bych tyhle náboje do kulometů. A dotyčným lidem bych dal přesně jedno varování, než bych začal střílet. A je úplně jedno, kolik je dotyčnému let. (Jestli jste neviděli devítileté kluky s kalašnikovem, tak já ano.)
A Sirien mě klidně může mít za člověka, který schvaluje extremismus - já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
Věc první - vsadím se, že každý z vás byl v obdobné situaci v RPG a nečinilo vám zvláštní potíže v té chvíli použít veškerou palebou sílu na vyřízení protivníka, jedno jakého věku. (A to pominu, že v patnácti už kluk vůbec nemusí vypadat jako dítě, zvlášť když není tolik času si ho prohlédnout)
Zadruhé - speciálně o Sirienovi a Sosáčkovi si myslím, že v kritické situaci by byli schopni použít násilí většího než nezbytně nutného.
Zatřetí - ne všichni policisté jsou vybíráni k tomu, aby zasahovali proti demonstrantům. Ti samí lidé co říkají "měl by to být schopný profesionál" obvykle také říkají "na co máme tolik policajtů?" nebo "Proč tihle policajti sedí v autě a nezasáhnou proti davu?" a jiné podobné hlášky.
Za čtvrté - nedělám si iluze o pověsti policie v Řecku. Šel by někdo z vás dělat policajta? Za ne moc dobrý plat a s rizikem, že na vás někdo bude házet zápalné láhve - nebo "jen" dlažební kostky. Viděli jste někdy co dokáže udělat dlažební kostka s hlavou?
Za páté - mám čím dál silnější dojem, že lidé se dají rozdělit na dva druhy - jedni nemají rádi policajty a proto s nimi mají často potíže, druhé skupině policajti nevadí a tak těch potíží mají mnohem méně.
Za šesté - i s vědomím, co můžou způsobit gumové projektily (a jsou i jiné projektily, více nesmrtící - jenže drahé. A navýšit policii rozpočet na nákup takových projektilů? Zrovna VY byste něco takového schválili?), jestliže nějaká skupina lidí začne útočit na jiné lidi, jedno zda policisty nebo ne, nabil bych tyhle náboje do kulometů. A dotyčným lidem bych dal přesně jedno varování, než bych začal střílet. A je úplně jedno, kolik je dotyčnému let. (Jestli jste neviděli devítileté kluky s kalašnikovem, tak já ano.)
A Sirien mě klidně může mít za člověka, který schvaluje extremismus - já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
Píše:
já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
ted nemluvim o situaci v recku. Jak jinak se da protestovat?
já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
ted nemluvim o situaci v recku. Jak jinak se da protestovat?
Quentine, třeba tím, že dojdeš za odpovědným člověkem, který danou věc může změnit. Sjednáš si schůzku, když tě i opakovaně odmítne přijmout, začneš to rozhlašovat na náměstí do davu, nejlépe před kamery. Jenže zlepšování podmínek vězňů asi nebude moc populární téma, protože podle rozšířené představy jsou odsouzení ještě horší než policisté, což?
Kromě toho jak se dají zapalováním aut změnit podmínky ve věznici, když to spíšd dopadne tak, že tě odsoudí a zavřou (a přeplněnost věznice se o jedna zvýší), to by zase zajímalo mě.
Nicméně situaci v řeckých periferiích opravdu nehodlám řešit od stolu v Českých Budějovicích, ani posuzovat onen případ - i když se vsadím, že ten policajt ještě za deset let bude litovat, že toho kluka nenechal hodit třeba granát, ať bude odsouzen nebo ne. Tedy odsouzen soudy - lidé v půlce Evropy už svůj verdikt vyřkli.
Kromě toho jak se dají zapalováním aut změnit podmínky ve věznici, když to spíšd dopadne tak, že tě odsoudí a zavřou (a přeplněnost věznice se o jedna zvýší), to by zase zajímalo mě.
Nicméně situaci v řeckých periferiích opravdu nehodlám řešit od stolu v Českých Budějovicích, ani posuzovat onen případ - i když se vsadím, že ten policajt ještě za deset let bude litovat, že toho kluka nenechal hodit třeba granát, ať bude odsouzen nebo ne. Tedy odsouzen soudy - lidé v půlce Evropy už svůj verdikt vyřkli.
Jerson:boze ty by jsi chtel zlepsovat podminky veznu u nas? 8-, prosimte a jak...
Měl jsem to tušit - jen něco napíšu, už to bude vypadat že obhajuju něco, co jsem vůbec nenapsal.
Takže Wraithsi, stručně - Ne, nechtěl. Pokud jsi to tak pochopil, rozhodně jsem to tak nemyslel.
Takže Wraithsi, stručně - Ne, nechtěl. Pokud jsi to tak pochopil, rozhodně jsem to tak nemyslel.
Diky Jersone a moc pekne vypsany muj nazor, rozhodne bych to nedokazal tak dobre. Plne se s tim ztotoznuji a rikam si, ze se mam jeste hodne co ucit, abych to dokazal tak strucne a presne napsat.
Jerson: to co se stalo bylo špatné; to nemá nic společného s obhajobou nebo odsouzením policistů jako takových. Tenhle jeden policista selhal na plný čáře a co následovalo si může přičíst ke své tíži.
Policajtů jako takových si vážím, znám spoustu těch dobrých, ale i špatné, a špatné jako lidi.
A ty řeči, o tom jak je kdo placený a jaký je chudák, že musí dělat zrovna takovu práci; teď to nemířím na nikoho z diskutujících, jen očekávám podobnou argumentaci; tak ty rovnou odmítám. Když ti to za to nestojí, jdi dělat něco jiného. Když ti nestojí za to něco změnit, tak si nestěžuj.
Policajtů jako takových si vážím, znám spoustu těch dobrých, ale i špatné, a špatné jako lidi.
A ty řeči, o tom jak je kdo placený a jaký je chudák, že musí dělat zrovna takovu práci; teď to nemířím na nikoho z diskutujících, jen očekávám podobnou argumentaci; tak ty rovnou odmítám. Když ti to za to nestojí, jdi dělat něco jiného. Když ti nestojí za to něco změnit, tak si nestěžuj.
Lotrando: ja to vemu asi takhle u nas cela policejni koncepce je spatna. penize se vyhazujou za hlouposti misto asi byse dali lidem. vemte si jak to pak vypada. to muzou rovnou obliknout bezdomovce do uniforem.O to by jsi ty stal? To co se stalo v Recku je spatny a selhal jedinec. Nechtel bych aby se stala podobna vec i u nas! Ale zde je videt jedna vec. kdyz si nekdo dovoli na policajta neco hazet,kde to jsme. v Australii, by se to myslim nestalo.
Proste ja to vidim takle,pokud nekde je policajt,tak to o necem svedci. Mohu diskutovat,ale moc si asi nepomohu a pokud jsem afetovanej,tak asi si pak zaslouzim umravnit.
Zaver,policajti by meli asi dostat vic pridano. Vic penez =>vetsi naroky mohu klasti=> vetsi profesionalita. chapu ze je to zaacarovanej kruh(kdyz nic nemam,nemuzu pak mit profesionali). Ale nejak se to resit musi. ale nerad bych do toho zabredaval.
je lepsi si stezovat a snazit se nekde domoci zastani,nez vzit benzin a "backlacek". To si pak koleduji o narez.
Proste ja to vidim takle,pokud nekde je policajt,tak to o necem svedci. Mohu diskutovat,ale moc si asi nepomohu a pokud jsem afetovanej,tak asi si pak zaslouzim umravnit.
Zaver,policajti by meli asi dostat vic pridano. Vic penez =>vetsi naroky mohu klasti=> vetsi profesionalita. chapu ze je to zaacarovanej kruh(kdyz nic nemam,nemuzu pak mit profesionali). Ale nejak se to resit musi. ale nerad bych do toho zabredaval.
je lepsi si stezovat a snazit se nekde domoci zastani,nez vzit benzin a "backlacek". To si pak koleduji o narez.
Lotrando - já rozhodně nejsem z těch, co by si stěžovali na policii.
Navíc nevím proč tu řešíme téměř politiku - je až k neuvěření, jak jeden mrtvý kluk dokáže nadzvednout tolik lidí ze židle, když se objeví v televizi. Kdyby ho srazilo auto nebo zemřel hlady, možná by desetitisíce lidí měly tento týden o kousek příjemnější.
Navíc nevím proč tu řešíme téměř politiku - je až k neuvěření, jak jeden mrtvý kluk dokáže nadzvednout tolik lidí ze židle, když se objeví v televizi. Kdyby ho srazilo auto nebo zemřel hlady, možná by desetitisíce lidí měly tento týden o kousek příjemnější.
Jerson: hodně slušnej cynismus; my řešíme ale něco trošku jiného, podle mě, řešíme schválení střelby na toho kluka, zbytek je jen náplava.
wraiths: ať ti špatně placení policisté jdou a dělají něco jiného, ale oni nepůjdou, protože za to co dělají jinde takové peníze nedostanou. a když už jdou, tak aby nepřišli o výsluhu, kterou by taky nikde jinde nedostali a kterou jim malomyslně schválil jeden mladý a perspektivní politik, předtím, než se přišlo na to jakým způsobem je úspěšný.
wraiths: ať ti špatně placení policisté jdou a dělají něco jiného, ale oni nepůjdou, protože za to co dělají jinde takové peníze nedostanou. a když už jdou, tak aby nepřišli o výsluhu, kterou by taky nikde jinde nedostali a kterou jim malomyslně schválil jeden mladý a perspektivní politik, předtím, než se přišlo na to jakým způsobem je úspěšný.
no já nevim. chtěl jsem sem něco napsat.
ale nezbývá mi než být dalším z lidí co pokývá hlavou nad tím co napsal Jerson a spokojeně de po svym.
kdyby ti někdy ta vlajka těchto ideových pochodů padala z ruky Jersone tak se rychle ozvi, musíme totiž nutně najít aspoň dva další lidi aby tě zastoupili:-)
ale nezbývá mi než být dalším z lidí co pokývá hlavou nad tím co napsal Jerson a spokojeně de po svym.
kdyby ti někdy ta vlajka těchto ideových pochodů padala z ruky Jersone tak se rychle ozvi, musíme totiž nutně najít aspoň dva další lidi aby tě zastoupili:-)
Lotrando: a to opravdu myslis vazne? vzdyt je podstav policajtu...
Ano s vysluhou je mas v necem pravdu, ale 15let je uz nejaka doba. Ty by jsi delal neco co te nebavi 15let kvuli nekolika tisicum? myslim ze kazdy mame nejaky nazor,ktery asi sami nevyresime. Omlouvam se,ze jsme toho tolik popsal..ale byl jsem rozohnen. pardon
Strelbu do deti neschvaluji(byla to myslim jen odrazena kulka), ale pokud ma nekdo pridelenou zbran,jiste je proveren a mel by ji taky za urcitych podminek pouzit. A kdyz ji pouziju,tak musim nesti nasledky.
DAlsi vec, je mi nejak jedno co se deje v Recku,ze nekde mastej Tibetany a dalajlama nekde trpi v exilu. Co vsak deje u nas (ozraly jedinec jednoho u nas desne utlacovaneho etnika,bez opravneni ridit vozidlo naboural u ukradenym autem)a brani se tim:ze na nej policie strili, to nema obdoby. Nebo,kdyz nekdo veme kanistr s benzinem a jde podpalit "pohostinsvi" protoze mu tam zbyli bratra setrenice jeho zeny, to opravdu rozum stoji!
Ano s vysluhou je mas v necem pravdu, ale 15let je uz nejaka doba. Ty by jsi delal neco co te nebavi 15let kvuli nekolika tisicum? myslim ze kazdy mame nejaky nazor,ktery asi sami nevyresime. Omlouvam se,ze jsme toho tolik popsal..ale byl jsem rozohnen. pardon
Strelbu do deti neschvaluji(byla to myslim jen odrazena kulka), ale pokud ma nekdo pridelenou zbran,jiste je proveren a mel by ji taky za urcitych podminek pouzit. A kdyz ji pouziju,tak musim nesti nasledky.
DAlsi vec, je mi nejak jedno co se deje v Recku,ze nekde mastej Tibetany a dalajlama nekde trpi v exilu. Co vsak deje u nas (ozraly jedinec jednoho u nas desne utlacovaneho etnika,bez opravneni ridit vozidlo naboural u ukradenym autem)a brani se tim:ze na nej policie strili, to nema obdoby. Nebo,kdyz nekdo veme kanistr s benzinem a jde podpalit "pohostinsvi" protoze mu tam zbyli bratra setrenice jeho zeny, to opravdu rozum stoji!
Lotrando, denně umírá pál milionů lidí, z toho třetina násilnou smrtí, dost možná i střelnou zbraní. Určitě bys za týden našel mnoho takových kluků, kteří jsou zastřeleni místními pořádkovými jednotkami. Jen to není v "civilizovaném světě" ale někde v Africe nebo Asii nebo v USA, tam jsou všude divný lidi, co si na civilizaci jen hrajou, tak to nikoho tady u nás ze židle nezvedne. A tihle kluci jsou jen číslo ve statistice.
Co je mi do Řecka? Změním něco, když o tom bude kecat tady na foru? Změní kvůli tomu některý politik zákony, které se mě budou týkat, nebo navrhne alespoň takovou změnu? Vstalbys stejně, kdyby šlo o patnáctiletého kluka z Chánova, co je náhodou cikán? Nebyl by to náhodou "mladej parchant"?
A když postoupím ještě o krok dál - nebylo tohle forum náhodou o ději na jiném foru o RPG, na kterém se už věci okolo RPG řeší méně než každodenní tlachání, téměř bulvár, o kterém máme zprávy z televize nebo třetí ruky, a který v podobě tištěného Blesku považujeme za odpad? A lidi, kteří se těmito věcmi zabývají také?
Jo, možná tenhle mrtvý kluk způsobí změnu řeckých zákonů. Možná ovlivní pohled na řecké policisty, možná ovlidní pohled na naše policisty. Možná ne.
Jakmile se začnou řešit policisté, skrz ně přidělované peníze a skrz to politici a politika, jde debata do hajzlu (bez omluvy), protože pro zastávání politických názorů se dají najít stejně racionální argumenty na obou stranách a nanečisto si je nikdo vyzkoušet nemůže. Výsledkem je, že v debatě točící se původně o věcech okolo RPG se lidé provokují, začnou si nadávat, vyhrožovat (ať už to myslí nebo nemyslí vážně), jsou na sebe naštvaní ... a co z toho?
Ani tu svou pravdu nikomu nevnutíš, dnes, ani za rok kdokoliv jiný jen kvůli argumenům názor nezmění. Jestli mi policajt zastřelí syna, asi to budu řešit znovu a z jiného úhlu. Do té doby je mi to úplně ukradené.
Co mi není ukradené a důvod proč se vůbec píšu je v tom co jsem už napsal.
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Co je mi do Řecka? Změním něco, když o tom bude kecat tady na foru? Změní kvůli tomu některý politik zákony, které se mě budou týkat, nebo navrhne alespoň takovou změnu? Vstalbys stejně, kdyby šlo o patnáctiletého kluka z Chánova, co je náhodou cikán? Nebyl by to náhodou "mladej parchant"?
A když postoupím ještě o krok dál - nebylo tohle forum náhodou o ději na jiném foru o RPG, na kterém se už věci okolo RPG řeší méně než každodenní tlachání, téměř bulvár, o kterém máme zprávy z televize nebo třetí ruky, a který v podobě tištěného Blesku považujeme za odpad? A lidi, kteří se těmito věcmi zabývají také?
Jo, možná tenhle mrtvý kluk způsobí změnu řeckých zákonů. Možná ovlivní pohled na řecké policisty, možná ovlidní pohled na naše policisty. Možná ne.
Jakmile se začnou řešit policisté, skrz ně přidělované peníze a skrz to politici a politika, jde debata do hajzlu (bez omluvy), protože pro zastávání politických názorů se dají najít stejně racionální argumenty na obou stranách a nanečisto si je nikdo vyzkoušet nemůže. Výsledkem je, že v debatě točící se původně o věcech okolo RPG se lidé provokují, začnou si nadávat, vyhrožovat (ať už to myslí nebo nemyslí vážně), jsou na sebe naštvaní ... a co z toho?
Ani tu svou pravdu nikomu nevnutíš, dnes, ani za rok kdokoliv jiný jen kvůli argumenům názor nezmění. Jestli mi policajt zastřelí syna, asi to budu řešit znovu a z jiného úhlu. Do té doby je mi to úplně ukradené.
Co mi není ukradené a důvod proč se vůbec píšu je v tom co jsem už napsal.
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Jerson: Jsem mezi posledními kdo by v případě nutnosti váhali použít sílu v míře nutné až větší než nutné, pravda. Nikdy sem se tim netajil. Vždy jsem byl za tento názor připraven nést kritiku (a zvláště od Eleshara se mi jí dostalo hojně a rozhodně nebyla nijak zvlášť přívětivá, takže to že se teď cítí dotčeně když si sám kritiku slízne mi přijde trochu ujeté)
Bylo mi myslím že šestnáct, když sem si to s Alnagem na RPG F rozdával na plný rány. Shledávám ale určitý rozdíl mezi přestřelkou intelektuální a přestřelku reálnou, ozbrojenou.
Nikdy jsem nezpochybňoval pravomoce nebo účel policie. Nikdy jsem netvrdil že jich máme moc.
Policisté si svou práci vybrali sami, to že po nich někdo hodí dlažební kostkou, ať se Ti to líbí nebo ne, prostě JE součástí jejich profese a oni to věděli když nastupovali. Mimochodem zrovna u nás má policie, zvlášť po Grossově éře, platy velmi slušné.
A na závěr - nemám nic proti tomu když má někdo extrémní názory. Chci ale aby je uměl aspon nějak obhájit a aby se sakra nedivil když se jeho názory nebudou někomu líbit a dá to jasně najevo
__________
Ukaž mi prosím demonstraci která proběhla poklidně a přitom něco změnila? (a ne, sametová revoluce s celorepublikovou stávkou, falešným mrtvým studentem a davem na václaváku není zrovna prototyp poklidné demonstrace)
wraiths píše:
(byla to myslim jen odrazena kulka)
EHM. Viz předchozí diskuse.
Bylo mi myslím že šestnáct, když sem si to s Alnagem na RPG F rozdával na plný rány. Shledávám ale určitý rozdíl mezi přestřelkou intelektuální a přestřelku reálnou, ozbrojenou.
Nikdy jsem nezpochybňoval pravomoce nebo účel policie. Nikdy jsem netvrdil že jich máme moc.
Policisté si svou práci vybrali sami, to že po nich někdo hodí dlažební kostkou, ať se Ti to líbí nebo ne, prostě JE součástí jejich profese a oni to věděli když nastupovali. Mimochodem zrovna u nás má policie, zvlášť po Grossově éře, platy velmi slušné.
A na závěr - nemám nic proti tomu když má někdo extrémní názory. Chci ale aby je uměl aspon nějak obhájit a aby se sakra nedivil když se jeho názory nebudou někomu líbit a dá to jasně najevo
__________
Ukaž mi prosím demonstraci která proběhla poklidně a přitom něco změnila? (a ne, sametová revoluce s celorepublikovou stávkou, falešným mrtvým studentem a davem na václaváku není zrovna prototyp poklidné demonstrace)
wraiths píše:
(byla to myslim jen odrazena kulka)
EHM. Viz předchozí diskuse.
Píše:
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu.
lol
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu.
lol
Tak to jste z toho udělali slušnej bulvár..
Někteří velmi tendenčně vychytávají ty svoje "správné argumenty", aby se jim hodily do krámu.
Událost hodnotím jako nešťastnou, jen kvůli další eskalaci. 15 letou osobu neberu jako dítě, ale jako osobu trestně zodpovědnou. Pokud jdeš někam demonstrovat s dlažebníma kostkama a molotovama, nemůžeš se divit, že se se zlou potážeš. Nikdo z nás tam nebyl, takže na zaručený informace přes net neveřím, vždy si oba tábory začnou upravovat informace. A teda se přesně ukazuje, kdo se chytá jaké verze.
Já neschvaluji demonstranty s molotovama a jsem pro jejich tvrdé potlačování, ačkoliv mi nesedí příma střelba a jsem pro sofistikovanější metody spojené s osvědčenou gumoléčbou pendrekama.
Někteří velmi tendenčně vychytávají ty svoje "správné argumenty", aby se jim hodily do krámu.
Událost hodnotím jako nešťastnou, jen kvůli další eskalaci. 15 letou osobu neberu jako dítě, ale jako osobu trestně zodpovědnou. Pokud jdeš někam demonstrovat s dlažebníma kostkama a molotovama, nemůžeš se divit, že se se zlou potážeš. Nikdo z nás tam nebyl, takže na zaručený informace přes net neveřím, vždy si oba tábory začnou upravovat informace. A teda se přesně ukazuje, kdo se chytá jaké verze.
Já neschvaluji demonstranty s molotovama a jsem pro jejich tvrdé potlačování, ačkoliv mi nesedí příma střelba a jsem pro sofistikovanější metody spojené s osvědčenou gumoléčbou pendrekama.
Na jersona nebudu reagovat, ztrata casu (ale prohlaseni ze problemy s policii maji jen lidi kteri nemaji radi policajty je uzasne. psat to nekdo jiny, myslim si ze je to vtip)
...
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
ostatne, diskuse na tema jestli ma smysl vubec resit nejaka pravidla a zakony, kdyz vim ze jak ti co je navrhuji, tak ti co je prosazuji jsou zkorumpovani, neschopni, neferovi a nezodpovedni by mohla byt zajimava. a pri tom co se v evrope deje ani ne zbytecne teoreticka, hm.
...
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
ostatne, diskuse na tema jestli ma smysl vubec resit nejaka pravidla a zakony, kdyz vim ze jak ti co je navrhuji, tak ti co je prosazuji jsou zkorumpovani, neschopni, neferovi a nezodpovedni by mohla byt zajimava. a pri tom co se v evrope deje ani ne zbytecne teoreticka, hm.
Ebon: Hm, trestně zodpovědný - slyšel jsi někdy pojem "sociální moratorium"? Jen ze zájmu.
Sos: Chudák Eleshar že ho šikanovali, to byl zaručeně jedinej a proto mu je vše odpuštěno (a než někdo něco - píšu to jako někdo kdo si šikanování taky prožil a nepovažuju to zrovna za omluvu k tomu chovat se dotčeně když se do mě někdo opře nebo se do někoho sám opírat a pak se divit když to jednou někdo napálí do mě)
EDIT: A ne, asi neni hezký že to píšu tady, ale na RPG F mu to jaksi nenapíšu a když tak bych za to asi dostal zase ban. Pokud Eleshar chce nic mu nebrání přijít sem nebo mi napsat osobně, kontakty na mě jsou poměrně veřejná informace)
Sos: Chudák Eleshar že ho šikanovali, to byl zaručeně jedinej a proto mu je vše odpuštěno (a než někdo něco - píšu to jako někdo kdo si šikanování taky prožil a nepovažuju to zrovna za omluvu k tomu chovat se dotčeně když se do mě někdo opře nebo se do někoho sám opírat a pak se divit když to jednou někdo napálí do mě)
EDIT: A ne, asi neni hezký že to píšu tady, ale na RPG F mu to jaksi nenapíšu a když tak bych za to asi dostal zase ban. Pokud Eleshar chce nic mu nebrání přijít sem nebo mi napsat osobně, kontakty na mě jsou poměrně veřejná informace)
Sosák píše:
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
A jak seš na tom ty...? Kdybych chtěl, tak si nandu něco, za co bych se ti mohl "posmívat" bez věčích problémů, navíc, mi upozorňování na to, že někoho šikanovali přijde dost pod úroveň normální komunikační slušnosti...
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
A jak seš na tom ty...? Kdybych chtěl, tak si nandu něco, za co bych se ti mohl "posmívat" bez věčích problémů, navíc, mi upozorňování na to, že někoho šikanovali přijde dost pod úroveň normální komunikační slušnosti...
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
Fritzsi, klidně si něco najdi a navážej se, obávám se žes mě za dobu co se známe tolikrát utvrdil v dojmu primitivního nevyrovnaného týpka nezvládajícího vlastní agresivitu že mě to bude tak nebo tak míjet. Kromě toho pochybuju že se trefíš, dokonce vezmu-li v úvahu jak moc mě neznáš a jak primitivním způsobem se navážíš do lidí když se do nich navážíš tak se klidně vsadím že se ti to nepodaří.
Nicméně podstatné je to, že to jak se budeš snažit bude tvou prezentací svého jednání a pokud se chceš takto prezentovat, tak je to tvoje věc, stejně jako pokud se Sos chce navážet do toho že Eleshara šikanovali tak sám zodpovídá za to co si o něm budou lidi myslet. Stejně jako Eleshar zodpovídá za to jak bude reagovat. Popravdě jeho ukřivděná reakce mi s přihlédnutím k tomu jak nemilosrdně do lidí občas pálí on sám přijde dost ubohá, naopak ač mi maYda nijak zvlášť sympatická není, tak musm říct že doslova obdivuji nadhled který si nade mnou dokáže v diskusi udržet.
A není to o tom vrhnout se na slabý kus. Eleshar není slabý kus, je to jeden z nejhorlivějších lidí co se se mnou nikdy neváhal vrhnout do hádky až flameu, takže v tomhle směru zrovna jemu žádná milost, kdo chce kam...
EDIT: Sakra to bylo Sosimu. No, myslim že ten na tom nebude moc jinak než já... ale kdyby to bylo mě tak bys dostal tuhle odpověď (prostě se mi nechce tolik textu jen tak mazat, chápeš... :) )
Nicméně podstatné je to, že to jak se budeš snažit bude tvou prezentací svého jednání a pokud se chceš takto prezentovat, tak je to tvoje věc, stejně jako pokud se Sos chce navážet do toho že Eleshara šikanovali tak sám zodpovídá za to co si o něm budou lidi myslet. Stejně jako Eleshar zodpovídá za to jak bude reagovat. Popravdě jeho ukřivděná reakce mi s přihlédnutím k tomu jak nemilosrdně do lidí občas pálí on sám přijde dost ubohá, naopak ač mi maYda nijak zvlášť sympatická není, tak musm říct že doslova obdivuji nadhled který si nade mnou dokáže v diskusi udržet.
A není to o tom vrhnout se na slabý kus. Eleshar není slabý kus, je to jeden z nejhorlivějších lidí co se se mnou nikdy neváhal vrhnout do hádky až flameu, takže v tomhle směru zrovna jemu žádná milost, kdo chce kam...
EDIT: Sakra to bylo Sosimu. No, myslim že ten na tom nebude moc jinak než já... ale kdyby to bylo mě tak bys dostal tuhle odpověď (prostě se mi nechce tolik textu jen tak mazat, chápeš... :) )
Sirien: Ano máš pravdu, neznám tě a nemám potřebu se do tebe nevážet sofistikovaně... ta námaha mi za to nestojí...
BTW: To je opravdu poprvé, co mě někdo označil za primitivního týpka, za nevyrovnaného agresivního kokota mě lidi označují celkem často a nevadí mě to )proč by mi měla vadit mě samotnému zjevná pravda), ale za primitiva sem označené snad poprvé... děkuji.
BTW: To je opravdu poprvé, co mě někdo označil za primitivního týpka, za nevyrovnaného agresivního kokota mě lidi označují celkem často a nevadí mě to )proč by mi měla vadit mě samotnému zjevná pravda), ale za primitiva sem označené snad poprvé... děkuji.
Nejsem si úplně jistý, jestli ti rozumím, fritzsi.
EDIT: snažíš se nějak říct, že jsem se jednoho dne programově rozhodl "tak, a dneska budu urážet eleshara dokud se nezhroutí nebo nedostanu ban" nebo tak?
EDIT: snažíš se nějak říct, že jsem se jednoho dne programově rozhodl "tak, a dneska budu urážet eleshara dokud se nezhroutí nebo nedostanu ban" nebo tak?
Jerson, + spol: nezapomeňte na jedno, já totiž neobhajuju policajty, ani je neodsuzuju; já především říkám, že komentovat smrt mladého člověka slovy, "ty toho naděláš, to se děje pořád", je velmi divné a v podstatě ani nevěřím, že to myslíte vážně. My se nebavíme o nějakém bezejmeném černoouškovi tvořím statistiku zemřelých na choleru, my se bavíme o konkrétním člověku a já mám prostě problém s tím ho označit číslem, zapomenout a hodit to za hlavu. V tom vidím ten problém, že v rámci intelektuální přestřelky pohrdáte cenou lidského života a obhajujete něco, co prostě obhájit nejde. Můžete mě uhádat, ukřičet apod., ale pravdu prostě nemáte, toho kluka už nikdo nevzkřísí a v důsledku selhání toho policisty jsou další zranění a možná další mrtví.
EDIT: Sosáčku! Tohle oni tvrdí od začátku! Probuď se :)
EDIT: Sosáčku! Tohle oni tvrdí od začátku! Probuď se :)
Lotrando: Zapalování cizích aut a rabování ve jménu čehokoliv asi obhájit jde. A IMHO většina z těch demonstrantů tam nejde z nějakých vyšších cílů, ale prostě proto, že můžou někomu zapálit auto, vyrabovat někomu obchod a házet dlažební kostky na cops da pigs. To jesi byl zásdah toho policajta adekvátní, nebo ne si nedovolím posuzovat, neznám všechny okolnosti.
Tendle případ IMHO dokonale demonstruje Stalinovo tvrzení, že zmeře li jeden člověk, je to tragédie, zemřou li miliony lidí, je to statistika.
A BTW: Sosák mohl svůj nesouhlas s Elešarem řešit velmi snadno i jinak než osobním útokem, nicméně Sosák se rozhodl to řešit ve vlčím stylu, což pochopitelně vedlo k banu. Koneckonců, když deš do zoo, tak sou vlci umístěni v bezpečně zaizolovaném výběhu a to z dobrého důvodu (mají tendenci napadat lidi, ovce a jiná domácí zvířata), takže ten ban mohl čekat.
Tendle případ IMHO dokonale demonstruje Stalinovo tvrzení, že zmeře li jeden člověk, je to tragédie, zemřou li miliony lidí, je to statistika.
A BTW: Sosák mohl svůj nesouhlas s Elešarem řešit velmi snadno i jinak než osobním útokem, nicméně Sosák se rozhodl to řešit ve vlčím stylu, což pochopitelně vedlo k banu. Koneckonců, když deš do zoo, tak sou vlci umístěni v bezpečně zaizolovaném výběhu a to z dobrého důvodu (mají tendenci napadat lidi, ovce a jiná domácí zvířata), takže ten ban mohl čekat.
Fritzs: beru to jako konstatování, nevidím v tom rozpor, ale ani žádný závěr. btw, vlci se člověka bojí :), jako většina divokých zvířat co není dostatečně velká.
Siriene, nikdo kromě tebe tady snad nepsal o tom, že by Eleshar něco nahlásil nebo se dožadoval banu. Žádný nahlášený příspěvek na Fóru za poslední dobu není a ani na mail mi nepřišlo žádné upozornění.
Jediné, co nacházím, je Elesharův příspěvek v diskusi: "Sosáčku, zacházíš daleko." A ten mi zas tak ukřivděný a ubohý nepřijde.
Nauč se, prosím, že když ti tvoje hypotézy nikdo vehementně nevyvrací, že ještě proto nemusejí být pravdivé.
Jediné, co nacházím, je Elesharův příspěvek v diskusi: "Sosáčku, zacházíš daleko." A ten mi zas tak ukřivděný a ubohý nepřijde.
Nauč se, prosím, že když ti tvoje hypotézy nikdo vehementně nevyvrací, že ještě proto nemusejí být pravdivé.
2 Sosacek: Muzes mi prosim vysvetlit, proc jsi Eleshara urazel timto zpusobem, jestli to vubec za urazeni povazujes a zda ti to prijde korektni? Doted to vubec nechapu.
edit: klidne jako soukromou zpravu, mail, nebo pres icq
edit: klidne jako soukromou zpravu, mail, nebo pres icq
fritzs: je chovat se k nekomu stejne jako se on chova ke mne vlci?
on a side note, takze ty si nedovolis rozhodovat jestli neco bylo nebo nebylo adekvatni protoze neznas okolnosti, ale dovolis si rozhodovat ze lidi kteri demonstruji to delaji jen z touhy po nasili prestoze (nebo protoze?) neznas okolnosti.
nedava moc smysl z mista kde stojim.
on a side note, takze ty si nedovolis rozhodovat jestli neco bylo nebo nebylo adekvatni protoze neznas okolnosti, ale dovolis si rozhodovat ze lidi kteri demonstruji to delaji jen z touhy po nasili prestoze (nebo protoze?) neznas okolnosti.
nedava moc smysl z mista kde stojim.
Sosi píše:
on a side note, takze ty si nedovolis rozhodovat jestli neco bylo nebo nebylo adekvatni protoze neznas okolnosti, ale dovolis si rozhodovat ze lidi kteri demonstruji to delaji jen z touhy po nasili prestoze (nebo protoze?) neznas okolnosti.
Fiitzs píše:
Lotrando: Zapalování cizích aut a rabování ve jménu čehokoliv asi obhájit jde. A IMHO většina z těch demonstrantů tam nejde z nějakých vyšších cílů, ale prostě proto, že můžou někomu zapálit auto, vyrabovat někomu obchod a házet dlažební kostky na cops da pigs.
Sosi píše:
ostatne, diskuse na tema jestli ma smysl vubec resit nejaka pravidla a zakony, kdyz vim ze jak ti co je navrhuji, tak ti co je prosazuji jsou zkorumpovani, neschopni, neferovi a nezodpovedni by mohla byt zajimava. a pri tom co se v evrope deje ani ne zbytecne teoreticka, hm.
on a side note, takze ty si nedovolis rozhodovat jestli neco bylo nebo nebylo adekvatni protoze neznas okolnosti, ale dovolis si rozhodovat ze lidi kteri demonstruji to delaji jen z touhy po nasili prestoze (nebo protoze?) neznas okolnosti.
Fiitzs píše:
Lotrando: Zapalování cizích aut a rabování ve jménu čehokoliv asi obhájit jde. A IMHO většina z těch demonstrantů tam nejde z nějakých vyšších cílů, ale prostě proto, že můžou někomu zapálit auto, vyrabovat někomu obchod a házet dlažební kostky na cops da pigs.
Sosi píše:
ostatne, diskuse na tema jestli ma smysl vubec resit nejaka pravidla a zakony, kdyz vim ze jak ti co je navrhuji, tak ti co je prosazuji jsou zkorumpovani, neschopni, neferovi a nezodpovedni by mohla byt zajimava. a pri tom co se v evrope deje ani ne zbytecne teoreticka, hm.
Sosacek: Hmm, já mám pocit,ž es ho ty napadl první, ale envím, co mezi váma dvěma je IRL.
Na základě toho, co sem zatím vypozorovaů, to tak vypadá. Koneckonců, kdyby tam šli se vznešenými pohnutkami, tak asi nebudou zapalovat auta a rozbíjet výlohy.
Na základě toho, co sem zatím vypozorovaů, to tak vypadá. Koneckonců, kdyby tam šli se vznešenými pohnutkami, tak asi nebudou zapalovat auta a rozbíjet výlohy.
qual: te citaci moc nerozumim, jinak viz odpoved fritzsovi. ale zalezi na tom, co odpovim? stejne jste bezchybni moderatori co se nikdy nepletou, a at napisu uplne cokoli, nic se nezmeni, ne?
Sosacek: Ano, sme dokonalí vyslanci mimozemským vládců lidstava z dimenze X a díky tomu pochopitelně všechno víme a neplánujeme na tom nic měnit.
2 Sosacek: Sosacku, ja se snazim bavit ruzumne. Prosim te o totez. Argumenty typu "stejne jste nejchytrejsi a vsechno vite" je k nicem. Chtel jsem vedet tvuj nazor, proto jsem se zeptal (kdyby me tvuj nazor nezajimal, tak bych se neptal). Bud mi ho reknes a nebo ne. Pokud jsi presvedceny o tom co jsi naspal, tak ok. Tvuj nazor ti asi nevyvratim a ani by to nemelo smysl. Pokud se k me otazce chces vyjadrit, tak se prosim vyjadri.
Ty citace jsem daval jen k porovnani vasich nazoru a pristupu k diskuzi (oba dva generalizujete: Fritzs demonstaranty, ty zakonodarce a policajty)
Ty citace jsem daval jen k porovnani vasich nazoru a pristupu k diskuzi (oba dva generalizujete: Fritzs demonstaranty, ty zakonodarce a policajty)
Fritzs: Není zač. Mimocodem sem si nevšiml že bys kdy kohokoliv urazil sofistikovaně, ale možná že ti za to jen nikdo nestál...
Lotrando: Em... v tomhle s Tebou nesouhlasím. Ten mrtvej typ JE jen další mrtvola z mnoha, když to řeknu zcela cynicky. Kolik teenagerů sejme denně auto v NY? Nebo jen v ČR?
To že si z něj pár skupin udělalo symbol je věc druhá.
Přesto že je ten typ stále jen další položkou na seznamu, STEJNĚ se nedomnívám že by v západní kultuře mělo být přípustné střílet do teenagerů.
Fritzs píše:
Sosák mohl svůj nesouhlas s Elešarem řešit velmi snadno i jinak než osobním útokem, nicméně Sosák se rozhodl to řešit ve vlčím stylu, což pochopitelně vedlo k banu.
Zrovna od tebe mi tohle prohlášení fakt sedí. Vzhledem k tvému chování tady a jeho důvodům to je dobrá esence pokrytectví, zameť si nejdřív u sebe (nejsi mimochodem i moderátor na RPG F? To mě teď jen tak napadlo)
boubaque: No, pokud skutečně rozdáváte na Fóru bany naplno za to, na co si postižený ani nestěžuje (nevím jak Eleshar, ale maYda ani nevěděla že sem ban dostal, takže si asi moc nestěžovala) tak mi to přijde jako ještě enormější stupidita a dobře inkviziční přístup... tak nějak jsem doufal že aspoň jednáte na základě nějaké žádosti někoho komu něco vadilo a ne že samosoudcovsky rozhodujete za jiné co jim vadí nebo vadit má.
Zajímalo by mě co si Eleshar myslí o Sosáčkově banu. Vyjádřil se k tomu někde?
Sos píše:
fritzs: je chovat se k nekomu stejne jako se on chova ke mne vlci?
Sosi, probohy... Kdyť Markus ani neví co se na jeho vlastnim fóru děje!!! S mým banem Ti poslal PMku o tom že se se mnou nemáš hádat v diskusi za kterou mi dal ban - a ve které ses se mnou vůbec nehádal, prostě si jen všim že tam přispíváš, vůbec tu diskusi nečet.
Ostatní moderátoři na tom nejsou o moc líp.
Vlasák je podepsanej pod mym banem, přitom kdys ho na RPG F viděl naposledy? A ostatní moderátoři? Vsadim se že když sem za svůj post maYdě dostal ban, tak většina moderátorů co se pod to podepsala ani netušila proč jsem to napsal (mě se minimálně nikdo neptal) ani jaký je kontext toho co jsem maYdě napsal z minulých diskusí kde jsme se potkali.
Stejně tak se vsadím že když se teď moderátorů zeptáš, jak se Eleshar chová v diskusích, tak ani jeden z nich nebude tušit, jak ostře občas on sám v některých těch diskusích vystupuje - drtivou většinu moderátorů jsem v těch diskusích v Rozličnym nikdy neviděl.
Fritszs: on a side note: To že neplánujete (M neplánuje) měnit nic na vaší nepochybně dokonalé doktrýně vedení RPG F je důvod proč RPG F stojí poslední dva roky dost zanic a lidi co RPG rozumněj z něj za tu dobu dost masově odešli.
Lotrando: Em... v tomhle s Tebou nesouhlasím. Ten mrtvej typ JE jen další mrtvola z mnoha, když to řeknu zcela cynicky. Kolik teenagerů sejme denně auto v NY? Nebo jen v ČR?
To že si z něj pár skupin udělalo symbol je věc druhá.
Přesto že je ten typ stále jen další položkou na seznamu, STEJNĚ se nedomnívám že by v západní kultuře mělo být přípustné střílet do teenagerů.
Fritzs píše:
Sosák mohl svůj nesouhlas s Elešarem řešit velmi snadno i jinak než osobním útokem, nicméně Sosák se rozhodl to řešit ve vlčím stylu, což pochopitelně vedlo k banu.
Zrovna od tebe mi tohle prohlášení fakt sedí. Vzhledem k tvému chování tady a jeho důvodům to je dobrá esence pokrytectví, zameť si nejdřív u sebe (nejsi mimochodem i moderátor na RPG F? To mě teď jen tak napadlo)
boubaque: No, pokud skutečně rozdáváte na Fóru bany naplno za to, na co si postižený ani nestěžuje (nevím jak Eleshar, ale maYda ani nevěděla že sem ban dostal, takže si asi moc nestěžovala) tak mi to přijde jako ještě enormější stupidita a dobře inkviziční přístup... tak nějak jsem doufal že aspoň jednáte na základě nějaké žádosti někoho komu něco vadilo a ne že samosoudcovsky rozhodujete za jiné co jim vadí nebo vadit má.
Zajímalo by mě co si Eleshar myslí o Sosáčkově banu. Vyjádřil se k tomu někde?
Sos píše:
fritzs: je chovat se k nekomu stejne jako se on chova ke mne vlci?
Sosi, probohy... Kdyť Markus ani neví co se na jeho vlastnim fóru děje!!! S mým banem Ti poslal PMku o tom že se se mnou nemáš hádat v diskusi za kterou mi dal ban - a ve které ses se mnou vůbec nehádal, prostě si jen všim že tam přispíváš, vůbec tu diskusi nečet.
Ostatní moderátoři na tom nejsou o moc líp.
Vlasák je podepsanej pod mym banem, přitom kdys ho na RPG F viděl naposledy? A ostatní moderátoři? Vsadim se že když sem za svůj post maYdě dostal ban, tak většina moderátorů co se pod to podepsala ani netušila proč jsem to napsal (mě se minimálně nikdo neptal) ani jaký je kontext toho co jsem maYdě napsal z minulých diskusí kde jsme se potkali.
Stejně tak se vsadím že když se teď moderátorů zeptáš, jak se Eleshar chová v diskusích, tak ani jeden z nich nebude tušit, jak ostře občas on sám v některých těch diskusích vystupuje - drtivou většinu moderátorů jsem v těch diskusích v Rozličnym nikdy neviděl.
Fritszs: on a side note: To že neplánujete (M neplánuje) měnit nic na vaší nepochybně dokonalé doktrýně vedení RPG F je důvod proč RPG F stojí poslední dva roky dost zanic a lidi co RPG rozumněj z něj za tu dobu dost masově odešli.
quale, nepripada ti, ze trochu michas jabka s hruskama, kdyz porovnavas muj navrh na teoretickou diskusi na tema ktere zavedl uz konfucius s tim co tady hlasil fritz?
Fascinuje mne, jak má plno lidí hotový názor na případ, který se odehrál tisíc kilometrů od nich, a který znáte z televize a internetu (nebo se mýlím? Je to někdo, kdo něco opravdu ví?)
Sosáček reagoval na svoji představu situace (policajt zastřelil dítě, protože je zlý, zlý, zlý) Eleshar vyslal svoji představu (policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy), te´d vylezla verze s odraženou střelou, a tak dále.
Podobné případy bývají velice složité, má smysl vycházet jen z přesně zjištěného stavu věcí, a výsledky se velmi liší (nutná obrana - klasika všech složitých případů).
Dělat závěry na dálku se mezi profíky považuje za těžkou partyzánštinu; asi jako moudra ke konkrétní operaci od cizího doktora, který u toho nebyl a neměl možnost to studovat.
Případ sám mne vůbec nezajímá a nerozumím mu, protože nemám žádné informace (a to se podobnými věcmi živím).
Takže upozorňuji, že jsem čistě analyzoval průběh jedné debaty, která proběhla na RPGF a jejíž výsledek je Sosáčkův ban.
Můj závěr je, že vinit z toho Eleshara je naprostý nesmysl.
Sosáček, mimochodem, nedostal ban kvůli názorům na ten řecký případ, ba nani za revoluci, ale za osobní napadení Eleshara, které absolutně s debatou nesouviselo. Takže dumat nad řeckou kauzou je zcela mimo.
Další můj soukromý závěr je, že ban je nesmysl a ničemu nepomohl. Což už nesouvisí ani s Elesharem, ani se Sosáčkem a tím méně se Sirienem.
Amen. Brambora s vámi.
Sosáček reagoval na svoji představu situace (policajt zastřelil dítě, protože je zlý, zlý, zlý) Eleshar vyslal svoji představu (policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy), te´d vylezla verze s odraženou střelou, a tak dále.
Podobné případy bývají velice složité, má smysl vycházet jen z přesně zjištěného stavu věcí, a výsledky se velmi liší (nutná obrana - klasika všech složitých případů).
Dělat závěry na dálku se mezi profíky považuje za těžkou partyzánštinu; asi jako moudra ke konkrétní operaci od cizího doktora, který u toho nebyl a neměl možnost to studovat.
Případ sám mne vůbec nezajímá a nerozumím mu, protože nemám žádné informace (a to se podobnými věcmi živím).
Takže upozorňuji, že jsem čistě analyzoval průběh jedné debaty, která proběhla na RPGF a jejíž výsledek je Sosáčkův ban.
Můj závěr je, že vinit z toho Eleshara je naprostý nesmysl.
Sosáček, mimochodem, nedostal ban kvůli názorům na ten řecký případ, ba nani za revoluci, ale za osobní napadení Eleshara, které absolutně s debatou nesouviselo. Takže dumat nad řeckou kauzou je zcela mimo.
Další můj soukromý závěr je, že ban je nesmysl a ničemu nepomohl. Což už nesouvisí ani s Elesharem, ani se Sosáčkem a tím méně se Sirienem.
Amen. Brambora s vámi.
Argonantus: Značně OT a aniž bych zpochybňoval jádro toho cos napsal nedá mi nezeptat se, jak pak jako milovník vzdálenější historie usuzuješ o různých historických událostech, odehrály se třeba 1000 let nazpátek, to také dost dobře poctivě nejde ... A nedá mi trpce podotknout, že o tom je vlastně i mýdlová bublina demokracie - lidé "rozhodují" o věcech, o kterých nemají zpravidla vlastně ani páru, nemají relevantní informace. Takže jak si to vychováváme, tak to pak máme, lidé s razancí gaučového fotbalového trenéra v pohodě zaujmou radikální proti sobě stojící postoje k věci, o které mají zprostředkované a neúplné informace přesně jako tady teď o tom Řecku.
Argo: Můj problém je v tom, že ani Elesharova verse "policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy" pro mě není v naší společnosti omluvou pro zastřelení teenagera policistou. To že obhajoval tuhle versi je pro mě stejnej bullshit jako jakákoliv jiná varianta "policista zastřelil teenagera" snad s vyjímkou situace ve které by ten teenager sám na policistu vytáhl střelnou zbraň. Což není obsahem žádné z kolujících versí.
Abych to zhrnul, podle vás:
Sosák měl právo hnusný způsobem osobně napadnout Elešara, jelikož Elešar zastával zlý, špatný názor.
Něco na tom smrdí starou, mrtvou rybou, pánové...
Sosák měl právo hnusný způsobem osobně napadnout Elešara, jelikož Elešar zastával zlý, špatný názor.
Něco na tom smrdí starou, mrtvou rybou, pánové...
To nikdo nerikal. Kdyz chces pouzivat logicke klamy, delej to poradne, tohle je moc pruhledny. Koukni na arga, jak to umi.
Prozčátek to že ty moralistický řeči čtu zrovna od tebe Fritzsi, to smrdí hodně pokryteckou mrtvou rybou.
Nicméně ne, říkám že Eleshar dostal od Sosáčka facku a nemá si moc co stěžovat, protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Eh sorry, se stejnou, ale místo toho aby řek že si "idiot" tak opsal to že "tvá inteligence je sice vysoká, ale ne vyšší než idiotova", vy na RPG F děláte mezi těmahle vyjádřeníma rozdíly, zapomněl sem.
Pokud někomu vrazim mezi oči, tak si pak nemám co stěžovat že mi někdo vrazil mezi oči. Zvlášť ne když se to stane poté co pronesu nějakej vyhraněnej výrok, což ale není pointa, jako spíš dodatečná okolnost, což bych rád zdůraznil než na tom začneš slovíčkařit.
Nicméně ne, říkám že Eleshar dostal od Sosáčka facku a nemá si moc co stěžovat, protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Eh sorry, se stejnou, ale místo toho aby řek že si "idiot" tak opsal to že "tvá inteligence je sice vysoká, ale ne vyšší než idiotova", vy na RPG F děláte mezi těmahle vyjádřeníma rozdíly, zapomněl sem.
Pokud někomu vrazim mezi oči, tak si pak nemám co stěžovat že mi někdo vrazil mezi oči. Zvlášť ne když se to stane poté co pronesu nějakej vyhraněnej výrok, což ale není pointa, jako spíš dodatečná okolnost, což bych rád zdůraznil než na tom začneš slovíčkařit.
Sirien píše:
protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Nezdílím tvůj názor.
protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Nezdílím tvůj názor.
Projel jsem si v rychlosti dnešní příspěvkovou smršť. Zareguji toliko výběrově...
Jerson píše:
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Právě proto, že fungují jako spojité nádoby jsou odloučené. Kdyby se podařilo, aby d20.cz a RPGfórum žily vedle sebe mírumilovně a spolupracovaly, byli by si paradoxně asi bližší.
Fritzs píše:
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Bajo píše:
2 Sosacek: Muzes mi prosim vysvetlit, proc jsi Eleshara urazel timto zpusobem, jestli to vubec za urazeni povazujes a zda ti to prijde korektni?
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Jinak podle mého je tohle prostě pokračováním kaskády, která nezačala ani sirienovým banem, je to prostě série jednotlivě vcelku normálních chyb v mezilidských vztazích, komunikaci a rozhodování, která tu teď dál eskaluje...
Zároveň bych chtěl také připomenout, že to tu nemusí vypadat jako v chlívě.
Jerson píše:
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Právě proto, že fungují jako spojité nádoby jsou odloučené. Kdyby se podařilo, aby d20.cz a RPGfórum žily vedle sebe mírumilovně a spolupracovaly, byli by si paradoxně asi bližší.
Fritzs píše:
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Bajo píše:
2 Sosacek: Muzes mi prosim vysvetlit, proc jsi Eleshara urazel timto zpusobem, jestli to vubec za urazeni povazujes a zda ti to prijde korektni?
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Jinak podle mého je tohle prostě pokračováním kaskády, která nezačala ani sirienovým banem, je to prostě série jednotlivě vcelku normálních chyb v mezilidských vztazích, komunikaci a rozhodování, která tu teď dál eskaluje...
Zároveň bych chtěl také připomenout, že to tu nemusí vypadat jako v chlívě.
Fritzs píše:
Nezdílím tvůj názor.
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý. Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet. Ostatně stejně jako jsem z praxe, několika narážek a několika vyjádření jich samotných takřka přesvědčen že všichni moderátoři M nevyjímaje (heh-haha, extra M v tomhle případě, u něj mám prakticky jistotu) jsou na tom stejně jako Ty.
Mimochodem - jsi teda moderátor nebo ne? Docela by mě to zajímalo, vzhledem k tomu jakej bordel tady často děláš...
Alnag Fritzsovi píše:
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Fandí si dost ;) . Kromě toho očividně neví prakticky nic o vlcích, místo SPAMování Kostky a RPGSite bych mu doporučil si občas zapnout Discovery nebo přečíst National geographic :)
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen
lol. Tohle mě napadlo už když sem ten ban dostal já. Zvlášť když sem pak z Markusových vyjádření zjistil že vlastně ani neměl páru o tom o co v té výměně za kterou mě banoval vlastně šlo.
Nicméně Markus i v minulosti mnohokrát udělal nějaký moderátorský/adminský tah aniž by si zjišťoval o co vlastně jde (se Sosáčkem bysme mohli vyprávět, pokud si to teda on ještě pamatuje)
Nezdílím tvůj názor.
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý. Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet. Ostatně stejně jako jsem z praxe, několika narážek a několika vyjádření jich samotných takřka přesvědčen že všichni moderátoři M nevyjímaje (heh-haha, extra M v tomhle případě, u něj mám prakticky jistotu) jsou na tom stejně jako Ty.
Mimochodem - jsi teda moderátor nebo ne? Docela by mě to zajímalo, vzhledem k tomu jakej bordel tady často děláš...
Alnag Fritzsovi píše:
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Fandí si dost ;) . Kromě toho očividně neví prakticky nic o vlcích, místo SPAMování Kostky a RPGSite bych mu doporučil si občas zapnout Discovery nebo přečíst National geographic :)
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen
lol. Tohle mě napadlo už když sem ten ban dostal já. Zvlášť když sem pak z Markusových vyjádření zjistil že vlastně ani neměl páru o tom o co v té výměně za kterou mě banoval vlastně šlo.
Nicméně Markus i v minulosti mnohokrát udělal nějaký moderátorský/adminský tah aniž by si zjišťoval o co vlastně jde (se Sosáčkem bysme mohli vyprávět, pokud si to teda on ještě pamatuje)
Alnag píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Důvod hodný zřetele...? Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Sirien píše:
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý.
V té diskuzi jsem byl...
Sirien píše:
Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet.
Ano, nečtu podrobně všechny diskuze. Narozdíl od tebe trávím čas i užitečnějšími záležitostmi než čtením fóra. Nicméně většinou si je aspoň prohlédnu. A opravdu jsem si njevšiml, že by někde Elešar napadl Sosáka stejně hnusným způsobem, jako nyní Sosák napadl Elešara. Možná to sice Sosák vnímá jinak, podobně, jako třeba lupič může vnímat loupežné přepadení banky, jako adrenalinový sport, což mu ovšem u soudu moc nepomůže.
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Důvod hodný zřetele...? Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Sirien píše:
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý.
V té diskuzi jsem byl...
Sirien píše:
Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet.
Ano, nečtu podrobně všechny diskuze. Narozdíl od tebe trávím čas i užitečnějšími záležitostmi než čtením fóra. Nicméně většinou si je aspoň prohlédnu. A opravdu jsem si njevšiml, že by někde Elešar napadl Sosáka stejně hnusným způsobem, jako nyní Sosák napadl Elešara. Možná to sice Sosák vnímá jinak, podobně, jako třeba lupič může vnímat loupežné přepadení banky, jako adrenalinový sport, což mu ovšem u soudu moc nepomůže.
Brambora s námi a zlý pryč - nebude pár dní fungovat rpgf, takže tu bude ještě větší mazec...
Antom:
Píše:
jak pak jako milovník vzdálenější historie usuzuješ o různých historických událostech, odehrály se třeba 1000 let nazpátek, to také dost dobře poctivě nejde ..
Jistěže ne. V té době je všechno zakrytou solidní mlhou, a kdejaký závěr je na vodě, a to často i oficiální historie. Taky o tehdejších činech nepíšu rozsudky, neuděluju bany, nýbrž vesele tlachám, spisuju a hraju RPG. Což je rozhodně méně zodpovědné, a pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče.
Sosáček:
Mohl bys mi objasnit - čistě ze zvědavosti - čím tě svět tak naštval, že máš v posledních týdnech tak prudící náladu?
Sirien:
Píše:
Můj problém je v tom, že ani Elesharova verse "policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy" pro mě není v naší společnosti omluvou pro zastřelení teenagera policistou.
Pravdu díš. Je to tvůj problém; v některých případech to totiž omluva být může. Pro soudy. Na celém světě a ve všech systémech. Jmenuje se to nutná obrana. Vychází to z Elesharovy zcela neprokázané představy; takže je to jedna z mnoha hypotéz, stojících zcela na vodě; a hlavně, vůbec nijak to nesouvisí se Sosáčkovým banem. Pláčeš ne zcela přesně, a zejména na úplně jiným hrobě.
Fritzs:
Píše:
Abych to zhrnul, podle vás:
Sosák měl právo hnusný způsobem osobně napadnout Elešara, jelikož Elešar zastával zlý, špatný názor.
Taky shrnutí jak noha. Kdo všechno se skrývá pod zájmenem "vy"? Já bych tipnul, že nanejvýše Sosáček, a ani za to bych nedal ruku do ohně.
Alnag:
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen.
Zlatá slova. Má pravdu, předsedo. A tak dále - dokonce, kdyby se to nechalo plavat i bez otázky, už deset stran meáme o čem kecat. On by to Eleshar zřejmě přežil.
Antom:
Píše:
jak pak jako milovník vzdálenější historie usuzuješ o různých historických událostech, odehrály se třeba 1000 let nazpátek, to také dost dobře poctivě nejde ..
Jistěže ne. V té době je všechno zakrytou solidní mlhou, a kdejaký závěr je na vodě, a to často i oficiální historie. Taky o tehdejších činech nepíšu rozsudky, neuděluju bany, nýbrž vesele tlachám, spisuju a hraju RPG. Což je rozhodně méně zodpovědné, a pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče.
Sosáček:
Mohl bys mi objasnit - čistě ze zvědavosti - čím tě svět tak naštval, že máš v posledních týdnech tak prudící náladu?
Sirien:
Píše:
Můj problém je v tom, že ani Elesharova verse "policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy" pro mě není v naší společnosti omluvou pro zastřelení teenagera policistou.
Pravdu díš. Je to tvůj problém; v některých případech to totiž omluva být může. Pro soudy. Na celém světě a ve všech systémech. Jmenuje se to nutná obrana. Vychází to z Elesharovy zcela neprokázané představy; takže je to jedna z mnoha hypotéz, stojících zcela na vodě; a hlavně, vůbec nijak to nesouvisí se Sosáčkovým banem. Pláčeš ne zcela přesně, a zejména na úplně jiným hrobě.
Fritzs:
Píše:
Abych to zhrnul, podle vás:
Sosák měl právo hnusný způsobem osobně napadnout Elešara, jelikož Elešar zastával zlý, špatný názor.
Taky shrnutí jak noha. Kdo všechno se skrývá pod zájmenem "vy"? Já bych tipnul, že nanejvýše Sosáček, a ani za to bych nedal ruku do ohně.
Alnag:
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen.
Zlatá slova. Má pravdu, předsedo. A tak dále - dokonce, kdyby se to nechalo plavat i bez otázky, už deset stran meáme o čem kecat. On by to Eleshar zřejmě přežil.
Argonantus píše:
pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče
Kdybych byl hrubě cynický (ale já to vůbec nemyslím vážně), tak pro diskutující strany z tohto vyplývá: kdo straní policajtovi proti chlapci dělá dobře, neboť chlapec je už historická osoba, z té už moc krve nepoteče ... Už chápu, proč se říká, že o mrtvých se má mluvit dobře.
pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče
Kdybych byl hrubě cynický (ale já to vůbec nemyslím vážně), tak pro diskutující strany z tohto vyplývá: kdo straní policajtovi proti chlapci dělá dobře, neboť chlapec je už historická osoba, z té už moc krve nepoteče ... Už chápu, proč se říká, že o mrtvých se má mluvit dobře.
Andtom:
Chápu; já se, mimochodem, snažím historickým postavám svévolně nekřivdit (možná proto mi jde na nervy Báthory dřív, než jsem to viděl); jen považuji omyl za omluvitelnější, než při dalekosáhlém závěru o něčem zcela současném, kdy si alespoň nějaká fakta dotyčný může zjistit, kdyby o to opravdu stál.
Celé je to ovšem záměna příčiny a následku; účelem debaty na RPGF bylo vyvolat flame, nikoli, že by nechtěně vznikl z nedbalosti debatérů.
Chápu; já se, mimochodem, snažím historickým postavám svévolně nekřivdit (možná proto mi jde na nervy Báthory dřív, než jsem to viděl); jen považuji omyl za omluvitelnější, než při dalekosáhlém závěru o něčem zcela současném, kdy si alespoň nějaká fakta dotyčný může zjistit, kdyby o to opravdu stál.
Celé je to ovšem záměna příčiny a následku; účelem debaty na RPGF bylo vyvolat flame, nikoli, že by nechtěně vznikl z nedbalosti debatérů.
Argonantus: Aha, přepadnutí radiostanice Gliwitze. A už startovaly Heinkely 111 ...
Fritzs píše:
Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Já měl dojem, že nejprve půjdeš k soudu... v rámci svého RPG rozvoje můžeš zkusit najít deset situací/důvodů při nichž bys vyloupil banku a u soudu bys byl osvobozen nebo bys dokonce dostal nějaké vyznamenání či odměnu.
Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Já měl dojem, že nejprve půjdeš k soudu... v rámci svého RPG rozvoje můžeš zkusit najít deset situací/důvodů při nichž bys vyloupil banku a u soudu bys byl osvobozen nebo bys dokonce dostal nějaké vyznamenání či odměnu.
Alnag: To jsou hodně výjimečné důvody... ale příště až budeme někoho banovat pro osobní napadení, tak se ho zeptáme, jestli mu napadený nezapálil barák a nesežral psa.
Frizsi, tvůj příklad s bankou je naprosto tendenčně zvolený protože vykradení banky je akt který sám o sobě v 98% případů předznamenává přímo zločinný úmysl.
Co takhle vražda? Když někoho zabiješ, tak se u soudu budou sakra moc ptát, proč jsi to udělal - a můžou tě poslat na doživotí, nebo zprostit viny a média z tebe pak udělají hrdinu
Píše:
V té diskuzi jsem byl...
To je zajímavé, protože já o žádné konkrétní diskusi ve vztahu k Elesharovým výrokům nemluvil, tak nevím jak jsi přišel na to že jsi "v té" diskusi byl. O Elesharově chování mluvím v návaznosti na tak deset postupně za sebou jdoucích diskusí, jsi (opět) trochu mimo.
Argo: Vazba je myslím docela jasná. Událost A - výrok E - výrok S - ban.
E reagoval na událost A, S reagoval na výrok E vyhraněně a dostal za to ban.
Otázka tedy je, zda měl S právo reagovat vyhraněně na E, a podle mě měl, pokud byl sám výrok E vyhraněný. Výrok E byl vyhraněný v závislosti na tom, jaký vztah byl mezi tím co tvrdil a mezi tím co se stalo.
Tedy - výrok E byl vyhraněný, pokud událost A sama byla vyhraněná opačně.
Zpětným postupem se dostaneme k tomu že v závislosti na události A byl vyhraněný výrok E a podle toho byl nebo nebyl adekvátní výrok S a tedy i za něj udělený ban.
Myslím že na špatném hrobě nepláču.
K Tvé poznámce o soudech a zabíjení teenagerů - soudy obvykle znají pojem "adekvátní" sebeobrana, což Ti snad nemusim vysvětlovat - molotov není zrovna vražedná zbraň, je určená spíš k ničení majetku. Fascinuje mě, že zrovna Eleshar, humanista, pacifista a levicový intelektuál (přijmeme-li ten protimluv) považuje za adekvátní zastřelit teenagera za to že mě ohrožuje něčím, co mi není až tak životu nebezpečné.
Co takhle vražda? Když někoho zabiješ, tak se u soudu budou sakra moc ptát, proč jsi to udělal - a můžou tě poslat na doživotí, nebo zprostit viny a média z tebe pak udělají hrdinu
Píše:
V té diskuzi jsem byl...
To je zajímavé, protože já o žádné konkrétní diskusi ve vztahu k Elesharovým výrokům nemluvil, tak nevím jak jsi přišel na to že jsi "v té" diskusi byl. O Elesharově chování mluvím v návaznosti na tak deset postupně za sebou jdoucích diskusí, jsi (opět) trochu mimo.
Argo: Vazba je myslím docela jasná. Událost A - výrok E - výrok S - ban.
E reagoval na událost A, S reagoval na výrok E vyhraněně a dostal za to ban.
Otázka tedy je, zda měl S právo reagovat vyhraněně na E, a podle mě měl, pokud byl sám výrok E vyhraněný. Výrok E byl vyhraněný v závislosti na tom, jaký vztah byl mezi tím co tvrdil a mezi tím co se stalo.
Tedy - výrok E byl vyhraněný, pokud událost A sama byla vyhraněná opačně.
Zpětným postupem se dostaneme k tomu že v závislosti na události A byl vyhraněný výrok E a podle toho byl nebo nebyl adekvátní výrok S a tedy i za něj udělený ban.
Myslím že na špatném hrobě nepláču.
K Tvé poznámce o soudech a zabíjení teenagerů - soudy obvykle znají pojem "adekvátní" sebeobrana, což Ti snad nemusim vysvětlovat - molotov není zrovna vražedná zbraň, je určená spíš k ničení majetku. Fascinuje mě, že zrovna Eleshar, humanista, pacifista a levicový intelektuál (přijmeme-li ten protimluv) považuje za adekvátní zastřelit teenagera za to že mě ohrožuje něčím, co mi není až tak životu nebezpečné.
Molotovy jsou velice bezpečné, člověka tím vlastně vůbec nemůžeš zapálit
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/peace_freedom/patriots_and_protesters/news.php?q=1229137890
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/peace_freedom/patriots_and_protesters/news.php?q=1229137890
S trochou snahy můžeš člověka zabít i párátkem. Přesto když na Tebe vyběhne někdo s párátkem tak do něj nevyprázdníš zásobník z automatu.
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
sirien píše:
Přesto když na Tebe vyběhne někdo s párátkem tak do něj nevyprázdníš zásobník z automatu.
Mluv za sebe... jak jsem normálně tolerantní, tak u lidí s párátky v ruce se držím zásady "nejdřív střílet a pak se ptát".
sirien píše:
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
Ale naštěstí na útok párátkem zákon pamatuje a pokud se párátko nenachází v prostorách dutiny ústní, můžeš přiměřeně použít cokoliv do rozsahu taktické termonukleární pumy... nebo tak nějak :-D
Přesto když na Tebe vyběhne někdo s párátkem tak do něj nevyprázdníš zásobník z automatu.
Mluv za sebe... jak jsem normálně tolerantní, tak u lidí s párátky v ruce se držím zásady "nejdřív střílet a pak se ptát".
sirien píše:
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
Ale naštěstí na útok párátkem zákon pamatuje a pokud se párátko nenachází v prostorách dutiny ústní, můžeš přiměřeně použít cokoliv do rozsahu taktické termonukleární pumy... nebo tak nějak :-D
vy se smějete... protože jste evropani... párátka! pche! :-)
ale můj kamarád musel zabíjet! zabíjet!... dovolená v Číně ho málem stála život. Žrádelny plný profesionálních zabijáků!!!
ale můj kamarád musel zabíjet! zabíjet!... dovolená v Číně ho málem stála život. Žrádelny plný profesionálních zabijáků!!!
Čína je trochu jiná kultura, ergo trochu jiná diskuse. Tou Evropou sem hlavně narážel na naprosto ujetý USA a na docela (aspoň co vim) rozumnou Austrálii, kde pod "přiměřená obrana" vnímají jak zastřelení někoho s nožem, tak zastřelení někoho kdo vám zevluje na soukromym a řádně označenym pozemku, na druhou stranu si tam nemůžete z hecu zastřelit kdekoho za to že vám vojel dceru a pak si jí odmít vzít (Texas, USA, nikoliv oficiálně, ale v praxi de facto doslova, by jeden kamarád co tam byl asi půl roku na studijnim pobytu a bydlel v místní rodině)
Siriene, až bude Evropská kultura produktem lidí, kteří byli ve své rodné zemi označeni za zločince, nežádoucí a vyvezeni za oceán, budeme na tom třeba jako v Austrálii.
Zbytek svého příspěvku jsem smazal, protože by se mnoha lidem nelíbil a o další flamewar nebo kamenování nestojím - jsem z těch lidí, kteří na plameny a házení kamenů odpovídají těžkou artilerií, i kdyby jen v diskusi.
Zbytek svého příspěvku jsem smazal, protože by se mnoha lidem nelíbil a o další flamewar nebo kamenování nestojím - jsem z těch lidí, kteří na plameny a házení kamenů odpovídají těžkou artilerií, i kdyby jen v diskusi.
jé jersone proč si to nepostnul? byla by sranda!
jinak abych konečně vyjádřil nějakej názor: Řecko je dlouhodobě bordel a čekalo se na jakoukoliv jiskřičku.
jinak abych konečně vyjádřil nějakej názor: Řecko je dlouhodobě bordel a čekalo se na jakoukoliv jiskřičku.
SEB: Zítra dojede švagrová z Řecka, žije tam už třetím rokem, sice dost vzdáleně od Atén (Lefkada), ale když je Řecko bordel globálně jak říkáš, tak se zeptám na místní nálady ...
jo zeptej se jestli na to bude šance, sem zvědavej...
pokud vim tak maj problém s levicí (socialisti 38%, komunisti 9%, levá koalice 5%), muslimama a přistěhovalcema ze zemí východní evropy. ale uvidíme co řekne někdo kdo tam žije.
pokud vim tak maj problém s levicí (socialisti 38%, komunisti 9%, levá koalice 5%), muslimama a přistěhovalcema ze zemí východní evropy. ale uvidíme co řekne někdo kdo tam žije.
SEBe, raději se u srandy směju. A ještě by mě někdo označil za příznivce fašismu a víš jak nemám rád, když se pointa odhaluje moc brzo :-)
SEB: Nechci Tě zklamat, ale co vím, tak na Lefkadě mají problém s nedostatkem turistů, to je to, co normální lidi zajímá, a nějaká procenta jsou jim víš kde ...
jo ale turisti sou teď problém ve většině evropy, to neni nic novýho... vždyť i u nás už to prej začíná bejt suchý, a to sme jedna z oblíbenějších destinací, v první třicítce nejdražších a nejžádanějších.
"zdravá dávka tradiční evropské xenofobie" je doporučené řešení většiny problémů, ale až moc často se to zvrhává
na rpgf zavedli ignore list. ale nejde do nej pridat moderatory. asi maji hodnotnejsi nazory.
koukam ze prosazovani "spravnych" nazoru a moderovani uz nam zase nejak splyva.
koukam ze prosazovani "spravnych" nazoru a moderovani uz nam zase nejak splyva.
Ignore list jsou lidé, které si dáš do "nepřátel"? Markus s touto funkcí dělal tajnosti, prý ať si to člověk vyzkouší, tak jsem to raději nezkoušel - dávat si někoho za "nepřítele" na zkoušku mi přijde dost nešťastný nápad.
Boubaq, ty fotky s tím molotovem jsou dost hustý..
Kdyby to někdo hodil na mě, tak se ho pokusím zastřelit na 100%.
Kdyby to někdo hodil na mě, tak se ho pokusím zastřelit na 100%.
Jerson: ano. jako normalni uzivatel neuvidis ze si te nekdo dal jako nepritele (treba mne. ne, delam si srandu), ale moderatori na to jiste maji prehledny rozhrani aby mohli delat kadrove posudky.
EDIT: jiny diskusni servery to aspon delaji tak, ze posilaji zpravy "x si vas pridal do pratel" ale tohle to myslim nedela.
EDIT: jiny diskusni servery to aspon delaji tak, ze posilaji zpravy "x si vas pridal do pratel" ale tohle to myslim nedela.
tak ja si myslim, ze kdyby ten policajt nemel spesl kombinezu a vedle nestalo nekolik kolegu s minimaxy, tak by se z nej stala stavanata, pardon, vyschla rostenka.
Takze ANO, molotovem se dá celkem pohodlne zabit.
Takze ANO, molotovem se dá celkem pohodlne zabit.
(Teď přijde obrana, že ten kluk neměl Molotova, ba asi ani kámen - btw. sledujete někdo vývoj tohoto případu?)
Tak doufám, že na RPG F nebudu psát lidem zbytečně, když se an nedozvím, že jsem v ignoraci.
Tak doufám, že na RPG F nebudu psát lidem zbytečně, když se an nedozvím, že jsem v ignoraci.
Píše:
na rpgf zavedli ignore list.
Nenenenene, to se hrozně pleteš. Na RPG F předtím nezavedli ignore list, protože se domnívali, že "to nestojí za tu námahu" (námaha vložená do diskuse o tom zda bude nebo nebude zaveden byla asi tak čtyřnásobná. Desetinásobná pokud by jen implementovali plugin)
TEĎ ale zase nechtějí ignore list rušit, protože to opět "nestojí za tu námahu"
Nemůžu si pomoct ale od začátku to na mě působí trapným dojmem "zatraceně, jo, chceme ignore, ale dost lidí ho tu nechce a my chcem vypadat jako ty hodný, tak si vymyslíme nesmyslnou výmluvu a pak ho tam prostě podsunem"
Nicméně to že nelze ignorovat moderátory je docela dost prdel :D
Ebon: Ani moc hustý nejsou - je to nejspíš z kamery vystříhaný, tak si to představ v reálu - hodí molotov, ten dopadne, rozleje se a vzplane ve vizuálně efektnim, ale poměrně dost krátkym plameni (fotky 2, 3, 4) a pak po něm zbyde jen trocha ohně.
K tomu bych rád poznamenal že krátkej zášleh plamene takovýhle teploty zase neni nic moc extra (kdysi sem si zprdele nalil na ruku benzin a škrtnul sem, hořelo to na mě asi půl minuty, aniž bych cokoliv cítil, pak to vyhaslo. Jediné dva následky byly benzinovej zápach a docela efektivní depilace ruky) takže, zvlášť u toho vyfocenýho těžkooděnce, jde spíš o psychologickej efekt "hořím, nenenenene!" než o efekt skutečnej (bolest atp.)
Fotky sou zavádějící. http://www.youtube.com/watch?v=Wf4CNEg0NjM
Tady se mrkněte jak vypadá efekt molotovu v reálu - jak sem popsal - dopad, rychlej zášleh, pak mnohem menší plamen. Dá se tomu docela rozumně uhnout, padá to tam mezi policajty, aniž by to nějakýho zapálilo a aniž by měli hned potřebu vzít kalacha a všechny tam zmasakrovat, docela si o to víc myslim že ten policajt rozhodně a definitivně neměl právo na toho kluka vystřelit.
Colombo: Zabít se dá i tim párátkem. Zabít někoho molotovem nebude zdaleka taková prdel. Vzhledem k tomu kolik jich tam lítá a kolikrát jsem se v médiích dozvěděl onu úchvatně mediálně očekávanou větu XY byl zabit molotovem, tak myslím že to na ulici bude dost těžká záležitost. A dělat takovýhle definitivní soudy na základě pár fotek mi nepřijde jako moc moudré vyjádření
Jerson: A ano, měl dlažební kostku a ne molotov. Molotov vypadá líp v masmédiích.
Na RPG F nepiš, všichni tam teď stejně budou všechny ignorovat.
na rpgf zavedli ignore list.
Nenenenene, to se hrozně pleteš. Na RPG F předtím nezavedli ignore list, protože se domnívali, že "to nestojí za tu námahu" (námaha vložená do diskuse o tom zda bude nebo nebude zaveden byla asi tak čtyřnásobná. Desetinásobná pokud by jen implementovali plugin)
TEĎ ale zase nechtějí ignore list rušit, protože to opět "nestojí za tu námahu"
Nemůžu si pomoct ale od začátku to na mě působí trapným dojmem "zatraceně, jo, chceme ignore, ale dost lidí ho tu nechce a my chcem vypadat jako ty hodný, tak si vymyslíme nesmyslnou výmluvu a pak ho tam prostě podsunem"
Nicméně to že nelze ignorovat moderátory je docela dost prdel :D
Ebon: Ani moc hustý nejsou - je to nejspíš z kamery vystříhaný, tak si to představ v reálu - hodí molotov, ten dopadne, rozleje se a vzplane ve vizuálně efektnim, ale poměrně dost krátkym plameni (fotky 2, 3, 4) a pak po něm zbyde jen trocha ohně.
K tomu bych rád poznamenal že krátkej zášleh plamene takovýhle teploty zase neni nic moc extra (kdysi sem si zprdele nalil na ruku benzin a škrtnul sem, hořelo to na mě asi půl minuty, aniž bych cokoliv cítil, pak to vyhaslo. Jediné dva následky byly benzinovej zápach a docela efektivní depilace ruky) takže, zvlášť u toho vyfocenýho těžkooděnce, jde spíš o psychologickej efekt "hořím, nenenenene!" než o efekt skutečnej (bolest atp.)
Fotky sou zavádějící. http://www.youtube.com/watch?v=Wf4CNEg0NjM
Tady se mrkněte jak vypadá efekt molotovu v reálu - jak sem popsal - dopad, rychlej zášleh, pak mnohem menší plamen. Dá se tomu docela rozumně uhnout, padá to tam mezi policajty, aniž by to nějakýho zapálilo a aniž by měli hned potřebu vzít kalacha a všechny tam zmasakrovat, docela si o to víc myslim že ten policajt rozhodně a definitivně neměl právo na toho kluka vystřelit.
Colombo: Zabít se dá i tim párátkem. Zabít někoho molotovem nebude zdaleka taková prdel. Vzhledem k tomu kolik jich tam lítá a kolikrát jsem se v médiích dozvěděl onu úchvatně mediálně očekávanou větu XY byl zabit molotovem, tak myslím že to na ulici bude dost těžká záležitost. A dělat takovýhle definitivní soudy na základě pár fotek mi nepřijde jako moc moudré vyjádření
Jerson: A ano, měl dlažební kostku a ne molotov. Molotov vypadá líp v masmédiích.
Na RPG F nepiš, všichni tam teď stejně budou všechny ignorovat.
Siriene, viděl jsem repoztáž, ve které dlažební kostka zlomila těžkooděnci štít, ale protože byl poslušen rozkazů, tak stál v linii jen s půlkou štítu, a druhá mu prošla skrz helmu na obličej. No, rozdýchal to, i mluvit mohl, potom co ho odnesli.
Ale nic to nemění na faktu, že dlažební kostka je pro mě na stejné úrovni - jedná se o jasný útok vedený na dálku, a policisté mají zbraně pro obranu na dálku - pistole. Kdyby měli omračující defendery, nebo tázery nebo cokoliv jiného, mohla ta situace dopadnout jinak. Kdyby neměli nic, mohli zemřít jako policistka v Londýně někdy před rokem.
Ale nic to nemění na faktu, že dlažební kostka je pro mě na stejné úrovni - jedná se o jasný útok vedený na dálku, a policisté mají zbraně pro obranu na dálku - pistole. Kdyby měli omračující defendery, nebo tázery nebo cokoliv jiného, mohla ta situace dopadnout jinak. Kdyby neměli nic, mohli zemřít jako policistka v Londýně někdy před rokem.
Jo, hadam ze jak v tom londyne policajt devetkrat strelil toho typka do hlavy, protoze mu nekoho pripominal a proslo mu to (v ramci boje proti terorismu, samozrejme) tak je to tvuj velky vzor, co, Jersone?
Ne, tento případ nemyslím, a pochybuju, že šlo o policajta, protože policajti v Londýně nesmí nosit pitole. To už je zásahová jednotka či tak nějak.
Myslím že tu uniká jedna velmi podstatná věc
Policisté nejsou zaměstnanci. Jsou ve služebním poměru, stejně jako vojáci.
Policisté nepracují pro bezpečnostní agenturu, ale pro stát, jakožto represivní složka společnosti. Jako takoví mají za úkol sami riskovat aby zamezili dalším konfliktům a prolbémům, a to i na úkor vlastního zdraví.
Tuhle profesi si vybrali sami, dobrovolně a od začátku věděli, že to riziko k ní prostě patří. Vzpomeň si i na ty náborové reklamy policie v praze - "Akce praha" případně "nabízíme: být tam kde se něco děje, být v akci, atp. ..."
To že se policista dostává do nerovných situací kdy je ohrožen více než má právo ohrozit je prostě narozdíl od jiných lidí součástí jeho profese.
Kdyby nějakej podnikatel chránil svůj majetek a sebe sama a zastřelil týpka s molotovem, tak nad tím kývnu jako nad sebeobranou. Ale u policisty to prostě za přípustné nepovažuju.
Jediný kontext u nějž polici přiznávám právo zabíjet, klidně i přednostně, je boj proti organizovanému zločinu - mafie je organizace která docela dobře splňuje definici státního nepřítele (svou činností cíleně narušuje fungování státních složek, zabíjí, plánovitě porušuje zákony) a jako taková se sama staví do takřka válečné pozice. Jednotka URNA která vtrhne do nějaké mafií vlastněné budovy, půlku lidí zatkne a druhou prostě postřílí je pro mě správně fungující policejní jednotka. Ale platí to pouze pro mafie.
Policisté nejsou zaměstnanci. Jsou ve služebním poměru, stejně jako vojáci.
Policisté nepracují pro bezpečnostní agenturu, ale pro stát, jakožto represivní složka společnosti. Jako takoví mají za úkol sami riskovat aby zamezili dalším konfliktům a prolbémům, a to i na úkor vlastního zdraví.
Tuhle profesi si vybrali sami, dobrovolně a od začátku věděli, že to riziko k ní prostě patří. Vzpomeň si i na ty náborové reklamy policie v praze - "Akce praha" případně "nabízíme: být tam kde se něco děje, být v akci, atp. ..."
To že se policista dostává do nerovných situací kdy je ohrožen více než má právo ohrozit je prostě narozdíl od jiných lidí součástí jeho profese.
Kdyby nějakej podnikatel chránil svůj majetek a sebe sama a zastřelil týpka s molotovem, tak nad tím kývnu jako nad sebeobranou. Ale u policisty to prostě za přípustné nepovažuju.
Jediný kontext u nějž polici přiznávám právo zabíjet, klidně i přednostně, je boj proti organizovanému zločinu - mafie je organizace která docela dobře splňuje definici státního nepřítele (svou činností cíleně narušuje fungování státních složek, zabíjí, plánovitě porušuje zákony) a jako taková se sama staví do takřka válečné pozice. Jednotka URNA která vtrhne do nějaké mafií vlastněné budovy, půlku lidí zatkne a druhou prostě postřílí je pro mě správně fungující policejní jednotka. Ale platí to pouze pro mafie.
No, tak jinak - co mají ti policisté dělat, když na ně lidé hážou kameny? Nevím, jestli zrovna v daném případě měl tenhle policajt helmu a štít, aby se mohl alespoň za něčím krýt.
To záleží na tom kolik takových lidí je. Když jich je rozumný počet a nejsou to přeborníci thaiboxu, tak by je měl policista umět zpacifikovat. Pokud jich je hodně, pak by měl nejspíš zavolat posily které budou mít na to situaci zvládnout.
Pokud bude potřebovat zvládnout situaci hned, pak sice má k dispozici zbraň (furt myslím, že by měli mít policisté tasery, ty lidi co sou proti taserům jsou IMO fakt padlý na hlavu), ale to neznamená že by měl vysolit zásobník do hudníku nebo si dát čistej headshot.
Pokud má policista zbraň, potom tak nějak předpokládám že je také vycvičen k tomu ji používat a že je tedy schopen střílet třeba do nohou a pak dotyčnému poskytnout první pomoc (zastavit tepenné krvácení aj.) do příjezdu lékařů
Pokud bude potřebovat zvládnout situaci hned, pak sice má k dispozici zbraň (furt myslím, že by měli mít policisté tasery, ty lidi co sou proti taserům jsou IMO fakt padlý na hlavu), ale to neznamená že by měl vysolit zásobník do hudníku nebo si dát čistej headshot.
Pokud má policista zbraň, potom tak nějak předpokládám že je také vycvičen k tomu ji používat a že je tedy schopen střílet třeba do nohou a pak dotyčnému poskytnout první pomoc (zastavit tepenné krvácení aj.) do příjezdu lékařů
jo souhlas URNA jsou stroje, ale buďme rádi aspoň za ně... jako když jsem zažil na vlastní kůži (paintball kam jednoho urňáka dotáhl jeho kamarád) jejich doktrínu krycí palby a nátlakového pohybu budovou tak bych nechtěl bejt někdo po kom jdou:-)
no v Americe to teď vyřešili jednoznačně - učej policajty a bezpečáky střílet do trupu, do oblasti pánve.
1) okamžitě to zastaví i s menší ráží
2) pánev se hejbe z celýho těla nejpomaleji a nejlíp se trefuje
3) nemusíš tolik mířit, nemusíš vytahovat zbraň až k rameni
4) cíl je většinou paralyzovanej a když ne tak má pánev takovou nepěknou vlastnost že se chová jako nádoba ve které je podtlak a nasaje do sebe krev z těla, takže do půl minuty je většinou zasaženej člověk v bezvědomí a bez ošetření má do patnácti minut z mozku suchou houbu
no v Americe to teď vyřešili jednoznačně - učej policajty a bezpečáky střílet do trupu, do oblasti pánve.
1) okamžitě to zastaví i s menší ráží
2) pánev se hejbe z celýho těla nejpomaleji a nejlíp se trefuje
3) nemusíš tolik mířit, nemusíš vytahovat zbraň až k rameni
4) cíl je většinou paralyzovanej a když ne tak má pánev takovou nepěknou vlastnost že se chová jako nádoba ve které je podtlak a nasaje do sebe krev z těla, takže do půl minuty je většinou zasaženej člověk v bezvědomí a bez ošetření má do patnácti minut z mozku suchou houbu
Sosacek píše:
na rpgf zavedli ignore list. ale nejde do nej pridat moderatory. asi maji hodnotnejsi nazory.
Třeba je to z toho důvodu, aby mohli moderovat...?
Sosacek píše:
ano. jako normalni uzivatel neuvidis ze si te nekdo dal jako nepritele (treba mne. ne, delam si srandu...
Třeba theRPGsite to nedělá... podobně jako desítky dalších... je to tecvhnická záležitost, můžeš to navrhnout a pokud se ti bude chtít takovou fci implementovat (doufám, že používám správné výraz) podpořím tě v tom, bohužel ovšem nevidím phpbb do střev natolik, abych to mohl udělat sám...
na rpgf zavedli ignore list. ale nejde do nej pridat moderatory. asi maji hodnotnejsi nazory.
Třeba je to z toho důvodu, aby mohli moderovat...?
Sosacek píše:
ano. jako normalni uzivatel neuvidis ze si te nekdo dal jako nepritele (treba mne. ne, delam si srandu...
Třeba theRPGsite to nedělá... podobně jako desítky dalších... je to tecvhnická záležitost, můžeš to navrhnout a pokud se ti bude chtít takovou fci implementovat (doufám, že používám správné výraz) podpořím tě v tom, bohužel ovšem nevidím phpbb do střev natolik, abych to mohl udělat sám...
Siriene, vzpomínám si moc dobře, jak lidé vřískají "Nějací hajzlové mi rabovali krám, přijeli tam policajti a ne aby něco udělali, ale dřepí v autě, tak sem za nima šel a voni že prej musí zavolat posily. Na co je platíme?"
Vcelku pravidelně.
Taser je dobrá věc do deseti metrů a máš jednu ránu. Jestli hcceš vidět, na jak celkou vzdálenost po tobě hodí pět lidí kamenem, můžeme to otestovat v praxi.
"Vysolit zásobník" je manipulativní argument, zařazení si jistě najdeš sám - zprávy mluví o třech výstřelech, mířených nebo nemířených. Ptal jsem se na to, zda se tu někdo zajímá o vyšetřování celého případu - máš k tomu další podrobnosti nebo ne?
Tu střelbu do nohou si někdy vyzkoušíme na airsoftu, jo? Ale abys měl představu jak moc se na tvém výcviku projeví stres, tak já si vezmu opravdové kameny a když neuhneš, bude to na odvoz do nemocnice.
Poskytnout dotyčnému pomoc - když je kolem něj pět dalších, co se chtějí prát a co začnou být fakt nebezpeční, když jednoho z nich postřelíš. To máš střelit do každého z nich a pak volat doktory?
Znovu říkám - člověk, který po příjezdu policie nezahodí zbraň má prostě smůlu. člověk, který se z vlastní vůle motá v rabujícím davu má taky smůlu, a je jedno kolik mu je let.
I když si myslíš, že všichni policajti jsou debilové a střílí na potkání, aktivním odporem si jen zaděláváš na malér.
Btw. čekat na posily taky není ten nejlepší nápad, protože někdy násilnosti přerostou ve velký konflikt příliš rychle - a zase to odnesou policajti, kteří "nezasáhli včas".
Prostě po akci je každý generál a každý ví, co se mělo dělat a jak je to snadné. Chtěl bych vidět, jak jsou na takovou situaci policisté vycvičeni, protože takový výcvik taky něco stojí. I v Řecku.
(A vůbec, co se do toho zase motám :-(
Vcelku pravidelně.
Taser je dobrá věc do deseti metrů a máš jednu ránu. Jestli hcceš vidět, na jak celkou vzdálenost po tobě hodí pět lidí kamenem, můžeme to otestovat v praxi.
"Vysolit zásobník" je manipulativní argument, zařazení si jistě najdeš sám - zprávy mluví o třech výstřelech, mířených nebo nemířených. Ptal jsem se na to, zda se tu někdo zajímá o vyšetřování celého případu - máš k tomu další podrobnosti nebo ne?
Tu střelbu do nohou si někdy vyzkoušíme na airsoftu, jo? Ale abys měl představu jak moc se na tvém výcviku projeví stres, tak já si vezmu opravdové kameny a když neuhneš, bude to na odvoz do nemocnice.
Poskytnout dotyčnému pomoc - když je kolem něj pět dalších, co se chtějí prát a co začnou být fakt nebezpeční, když jednoho z nich postřelíš. To máš střelit do každého z nich a pak volat doktory?
Znovu říkám - člověk, který po příjezdu policie nezahodí zbraň má prostě smůlu. člověk, který se z vlastní vůle motá v rabujícím davu má taky smůlu, a je jedno kolik mu je let.
I když si myslíš, že všichni policajti jsou debilové a střílí na potkání, aktivním odporem si jen zaděláváš na malér.
Btw. čekat na posily taky není ten nejlepší nápad, protože někdy násilnosti přerostou ve velký konflikt příliš rychle - a zase to odnesou policajti, kteří "nezasáhli včas".
Prostě po akci je každý generál a každý ví, co se mělo dělat a jak je to snadné. Chtěl bych vidět, jak jsou na takovou situaci policisté vycvičeni, protože takový výcvik taky něco stojí. I v Řecku.
(A vůbec, co se do toho zase motám :-(
Jerson: ještě, že nejsi polda...asi bys byl brzo hvězdou ve zprávách.
netušíte někdo jak efektivní může bejt věc co se jí říká dazzler? na netu jsem zatim nic moc pořádnýho nevyhrabal.
má to bejt cílenej zvuk, oslepující laser, silný světlo a tušim snad že i mikrovlny a gumový projektily?! všechno najednou...
má to bejt cílenej zvuk, oslepující laser, silný světlo a tušim snad že i mikrovlny a gumový projektily?! všechno najednou...
Horacio, kdybych byl polda, tak budu mluvit jinak - asi ve smyslu "tak si to pojď zkusit sám chytráku, než něco začneš mektat od stolu", čímž se teď neobracím na tebe.
Jen si vzpomínám, jak vyčítali mrtvému policajtovi, kterého bodnul jeden magor v metru nožem na tyči, že neuměl lépe střílet. Ten polda na to zemřel.
Takže bych řekl, že policajti se u půlky lidí tak jako tak nezavděčí a ať udělají cokoliv, vždycky to bude pro tuhle skupinu špatné.
Sebe, o téhle zbrani jsem nic neslyšel ani nečetl, asi to bude nějaká extra novinka.
Jen si vzpomínám, jak vyčítali mrtvému policajtovi, kterého bodnul jeden magor v metru nožem na tyči, že neuměl lépe střílet. Ten polda na to zemřel.
Takže bych řekl, že policajti se u půlky lidí tak jako tak nezavděčí a ať udělají cokoliv, vždycky to bude pro tuhle skupinu špatné.
Sebe, o téhle zbrani jsem nic neslyšel ani nečetl, asi to bude nějaká extra novinka.
SEB: Hm. V Americe je to ale taky trochu o něčem jinym, tamnější kultura agresivity je rozvinutá jak málokde.
Jerson: No Ty máš k manipulativnosti argumentů fakt co řikat - zaprvé nemám žádnej výcvik se střelnou zbraní, v ruce jsem jí měl dvakrát a je to už sakra dlouho, airsoft sem hrál asi třikrát vživotě, z toho na Dálavě to bylo nejvíc, takže skutečně odvozovat od toho že po mě budeš házet kameny a já se Tě budu snažit trefit airsoftkou, to je hodně validní srovnání s pozicí trénovaného policisty.
Tři vystřelený rány mi přijdou docela hodně, popravdě řečeno víc než jedna mi už přijde jako vražda, vezmu-li v úvahu že už jedna kulka dokáže útočníka docela dobře zastavit, a i když mine tak aspoň zastrašit...
Píše:
- člověk, který po příjezdu policie nezahodí zbraň má prostě smůlu. člověk, který se z vlastní vůle motá v rabujícím davu má taky smůlu, a je jedno kolik mu je let.
To jsou dost k fašismu vedoucí názory, protože na jejich základě by Řecko teď mělo vzít armádu, poslat jí do ulic a prostě postřílet všechno co se hejbe.
Existuje docela dobrej důvod, proč policie má tak svázanou pozici oproti násilníkům, a to je právě to aby zůstávala policií, tedy jednotkou která pomáhá spravovat společnsot, a nikoliv aby se změnila v milice, které společnost tlačí do jednotného stáda a odrovnávají každého kdo vyčnívá, jako tomu bylo za komunismu, fašismu atd.
Jerson: No Ty máš k manipulativnosti argumentů fakt co řikat - zaprvé nemám žádnej výcvik se střelnou zbraní, v ruce jsem jí měl dvakrát a je to už sakra dlouho, airsoft sem hrál asi třikrát vživotě, z toho na Dálavě to bylo nejvíc, takže skutečně odvozovat od toho že po mě budeš házet kameny a já se Tě budu snažit trefit airsoftkou, to je hodně validní srovnání s pozicí trénovaného policisty.
Tři vystřelený rány mi přijdou docela hodně, popravdě řečeno víc než jedna mi už přijde jako vražda, vezmu-li v úvahu že už jedna kulka dokáže útočníka docela dobře zastavit, a i když mine tak aspoň zastrašit...
Píše:
- člověk, který po příjezdu policie nezahodí zbraň má prostě smůlu. člověk, který se z vlastní vůle motá v rabujícím davu má taky smůlu, a je jedno kolik mu je let.
To jsou dost k fašismu vedoucí názory, protože na jejich základě by Řecko teď mělo vzít armádu, poslat jí do ulic a prostě postřílet všechno co se hejbe.
Existuje docela dobrej důvod, proč policie má tak svázanou pozici oproti násilníkům, a to je právě to aby zůstávala policií, tedy jednotkou která pomáhá spravovat společnsot, a nikoliv aby se změnila v milice, které společnost tlačí do jednotného stáda a odrovnávají každého kdo vyčnívá, jako tomu bylo za komunismu, fašismu atd.
Píše:
to je hodně validní srovnání s pozicí trénovaného policisty.
Víš co? Dej řeč s nějakým policistou, ten ti některé věci bude umět vysvětlit mnohem lépe než já. Mě prostě jen přijde, že to vidíš strašně jednoduše právě proto, že jsi v podobné situaci nebyl a tak se ti dobře hodnotí. Já jsem v ní taky nebyl, a než budu rozhodovat co bylo dobře a co ne, počkám až se k tomu vyjádří tamní soud.
Jen bych si tě dovoliv upozornit, že počátky fašismu se také projevují pouličním násilím a rabováním za nečinnosti policie (nebo neschopnosti zasáhnout), takže si nevybereš a podle těchto argumentů máme k podobným diktaturám nakročeno jednou nohou neustále, ať děláme co děláme.
K té jednoduchosti střelby tedy jinak - já z airsoftky střílet umím a terč zasahuju bez většího míření, což nemění nic na faktu, že když dojde na "ostrý" boj, nejsem schopen třemi ranami trefit člověka pět metrů daleko, který se nekryje.
A podle drtivé většiny střeleckých pouček jedna rána rozhodně nestačí, střílí se minimálně po dvou a podle dlouhodobých výzkumů má jeden výstřel z pistole ráže 9 mm šanci 50 nebo 60%, že útočníka odvrátí od dalšího úmyslu útočit, a to v případě, že se trefí. Z tohoto pohledu mi tři výstřely přijdou jako minimum, pokud bylo úmyslem toho kluka skutečně zastavit.
Další věc je, že kluk mohl držet kámen, někdo poblíž mohl držet zapálenou flašku a policista si mohl vidět, že ten kluk drží flašku. Nevím, jak vypadá policejní výcvik na podobné situace, ale vojáci, kteří rozpoznávání nebezpečí cvičí jakohlavní náplň své činnosti své kvality stejně ukážou až v prvním ostrém střetu, do té doby je to pořád jen výcvik - opět cituju oficiální příručku.
A pokud jde o nasazení armády - občas k tomu skutečně dochází, protože policejních jednotek žádný stát nemá dost na to, aby dokázal zabránit opravdu velkým pouličním nepokojům, protože moc jiných možností než vytvářet lokální přesilu nemá - když nechce používat zbraně. Jenže přílišné zvyšování počtu policistů, zejména speciálně trénovaných pro zasahování proti demonstrantům je opět drahé a vede k projevům o policejním státu a jiným podobným.
Nakonec - nikdo se nezajímá, v kolika situacích tento nebo jiný policista situaci zvládl. Všechny zajímá jen když to někdo někdy podělá. Je to jako když v RPG můžeš házet skvěle kolikrát chceš, ale pak jednou padne kritical. V tomto případě je to horší, protože jde o reálný svět a reálný život dvou lidí, plus lidí okolo nich, plus dalších stovek a tisíců, kteří jsou tím ovlivněni.
Nerad bych říkal, že ten kluk byl v dané situaci ten špatný, i když osobně nemám pro násilné demonstranty žádného zastání. Ale rozhodně nebudu souhlasit s tím, že ten špatný byl policajt, a tozhodovat to z kanceláře dva tisíce kilometrů daleko.
to je hodně validní srovnání s pozicí trénovaného policisty.
Víš co? Dej řeč s nějakým policistou, ten ti některé věci bude umět vysvětlit mnohem lépe než já. Mě prostě jen přijde, že to vidíš strašně jednoduše právě proto, že jsi v podobné situaci nebyl a tak se ti dobře hodnotí. Já jsem v ní taky nebyl, a než budu rozhodovat co bylo dobře a co ne, počkám až se k tomu vyjádří tamní soud.
Jen bych si tě dovoliv upozornit, že počátky fašismu se také projevují pouličním násilím a rabováním za nečinnosti policie (nebo neschopnosti zasáhnout), takže si nevybereš a podle těchto argumentů máme k podobným diktaturám nakročeno jednou nohou neustále, ať děláme co děláme.
K té jednoduchosti střelby tedy jinak - já z airsoftky střílet umím a terč zasahuju bez většího míření, což nemění nic na faktu, že když dojde na "ostrý" boj, nejsem schopen třemi ranami trefit člověka pět metrů daleko, který se nekryje.
A podle drtivé většiny střeleckých pouček jedna rána rozhodně nestačí, střílí se minimálně po dvou a podle dlouhodobých výzkumů má jeden výstřel z pistole ráže 9 mm šanci 50 nebo 60%, že útočníka odvrátí od dalšího úmyslu útočit, a to v případě, že se trefí. Z tohoto pohledu mi tři výstřely přijdou jako minimum, pokud bylo úmyslem toho kluka skutečně zastavit.
Další věc je, že kluk mohl držet kámen, někdo poblíž mohl držet zapálenou flašku a policista si mohl vidět, že ten kluk drží flašku. Nevím, jak vypadá policejní výcvik na podobné situace, ale vojáci, kteří rozpoznávání nebezpečí cvičí jakohlavní náplň své činnosti své kvality stejně ukážou až v prvním ostrém střetu, do té doby je to pořád jen výcvik - opět cituju oficiální příručku.
A pokud jde o nasazení armády - občas k tomu skutečně dochází, protože policejních jednotek žádný stát nemá dost na to, aby dokázal zabránit opravdu velkým pouličním nepokojům, protože moc jiných možností než vytvářet lokální přesilu nemá - když nechce používat zbraně. Jenže přílišné zvyšování počtu policistů, zejména speciálně trénovaných pro zasahování proti demonstrantům je opět drahé a vede k projevům o policejním státu a jiným podobným.
Nakonec - nikdo se nezajímá, v kolika situacích tento nebo jiný policista situaci zvládl. Všechny zajímá jen když to někdo někdy podělá. Je to jako když v RPG můžeš házet skvěle kolikrát chceš, ale pak jednou padne kritical. V tomto případě je to horší, protože jde o reálný svět a reálný život dvou lidí, plus lidí okolo nich, plus dalších stovek a tisíců, kteří jsou tím ovlivněni.
Nerad bych říkal, že ten kluk byl v dané situaci ten špatný, i když osobně nemám pro násilné demonstranty žádného zastání. Ale rozhodně nebudu souhlasit s tím, že ten špatný byl policajt, a tozhodovat to z kanceláře dva tisíce kilometrů daleko.
Sirien: Ehm, komunizmem a fašizmem bych operoval opatrně ... dostaly se k moci právě proto, že se jim nekladl účinný odpor. Humanistické hledisko tedy bylo a je velmi vznešené, jen se občas o mnoho řádů víc obětí prodraží ...
Edit: Jerson mě předběhl. To je tím, že máme některé společné historické zájmy ;)
Edit: Jerson mě předběhl. To je tím, že máme některé společné historické zájmy ;)
Tak jako, ty poulicni nepokoje z neceho vychazi. Ja vim ze se nekterym lidem hodi prohlasovat jak za vsechno mohou ti zli zli zli anarchiste (protoze jsou levicovi, a tak, cert vem demokracii) co bezduvodne rabuji vsechno kolem, ale ... v realu da docela praci vyburcovat lidi aby zacali neco delat (ac v cechach je to extrem, tady si lidi nechavaji srat na hlavu ve velkym). a kdyz krom anarchistu zacali taky stavkovat lekari a ucitele, a pul naroda rika ze souhlasi ... tak co s tim, ze?
Protoze to je ten rozdil mezi demonstraci a revoluci. Jersone, jsem si jisty ze ty si myslis ze nasilne potlacit pokus o revoluci je spravne, ale mysli si to vsichni? Co s lidma kteri si svoji vladu uz nepreji?
zvláště je-li jich významné procento, to pak vláda z pohledu teoretické koncepce státu docela ztrácí legitimitu.
Mimochodem, v řecku to teď demonstruje zleva doprava a zpátky - anarchisti, náckové, komunisti - a valná většina jich řeže policii, neřežou se mezi sebou, což taky docela o něčem svědčí.
Celostátní stávka taky mluví vcelku za sebe.
Což se ale abychom byli spravedliví nic z toho netýká toho původního incidentu policista-teenager s kamenem (pro mediálně důvěřivé s molotovem)
Mimochodem, v řecku to teď demonstruje zleva doprava a zpátky - anarchisti, náckové, komunisti - a valná většina jich řeže policii, neřežou se mezi sebou, což taky docela o něčem svědčí.
Celostátní stávka taky mluví vcelku za sebe.
Což se ale abychom byli spravedliví nic z toho netýká toho původního incidentu policista-teenager s kamenem (pro mediálně důvěřivé s molotovem)
PS - napiš Alnagovi nebo Rytířovi nebo Maxovi na ICQ a oni Ti heslo vrátěj. Konktakt na ně dostaneš když klikneš na jejich ikonku ;)
tukan: nojo, nojo. bylo to typek_co_nevi_heslo_ale_doma_ho_ma_ulozeny ale ta delka jmena je omezena.
ja jsem zvedavej, jaky zaruceny pravdy nam Jerson prinese az tam zacne uplne normalni obcanska valka, pac tohle je dost na hranici.
ja jsem zvedavej, jaky zaruceny pravdy nam Jerson prinese az tam zacne uplne normalni obcanska valka, pac tohle je dost na hranici.
Už zkončilo očerňování RPGF, M, Eleshara atd?
Aha jsme v dolním bodu křivky, ale Sirien to tak nenechá (nebo jeho ego?!?)!
Teď trochu okoušou Jersona, protože se svými názory stal zástupným cílem místo RPGF a pak se opět vrátíme ke staré písničce, zhrzeným duším a pošlapaným egům. :-)
Dávám tomu týden, maximálně dva. :-)))
Aha jsme v dolním bodu křivky, ale Sirien to tak nenechá (nebo jeho ego?!?)!
Teď trochu okoušou Jersona, protože se svými názory stal zástupným cílem místo RPGF a pak se opět vrátíme ke staré písničce, zhrzeným duším a pošlapaným egům. :-)
Dávám tomu týden, maximálně dva. :-)))
Jerson se jde dívat na Nekonečný příběh - myšleno jiný nekonečný příběh než je tento. Takže se dobře bavte (a asi si budete muset najít jiného oponenta)
Colombo: To se nedivím, tem demonstrantům, že po nich hážou molotovy, když je ti policajti fagocytujou...
Fritzs píše:
Colombo: To se nedivím, tem demonstrantům, že po nich hážou molotovy, když je ti policajti fagocytujou...
LOL!!!
Colombo: To se nedivím, tem demonstrantům, že po nich hážou molotovy, když je ti policajti fagocytujou...
LOL!!!
Sosáček (aka Uživatel #1513 píše:
Ale tak ebone. ty se vubec nesnazis. mas na vic.
Souhlasím. Jestli tohle má být pokus o vykřesání flamu tak je to pěkná slabota. Ebone, mám ti ukázat, jak se to dělá?
Ale tak ebone. ty se vubec nesnazis. mas na vic.
Souhlasím. Jestli tohle má být pokus o vykřesání flamu tak je to pěkná slabota. Ebone, mám ti ukázat, jak se to dělá?
Sakra, já si řikal, že tu Ebon už dlouho nebyl :) . Jen poznamenám že RPG F si svou činností dává záminky samo, takže v tom se cítim nevině. Eleshar to pravda kapku slízává protože se na něm v současném hezky demonstruje co chci říct, znovu zdůrazňuji že proti němu nic nemám a rozhodně by IMO neměl i přes to co píšu a může to tak vyznít dostat ban, varování, upomínku, cokoliv. Ostatně bych podobně mohl mluvit o někom jiném, Eleshar je teď jen na ráně.
Fritzs: ROFL
Colombo: Jo. Jenže se taky nesmí zapomínat na to že existují smrtící autoimunní choroby, které fungují tak že se Ti ty bílý krvinky vymknou z podkontroly a začnou porušovat nastavený mantinely.
Fritzs: ROFL
Colombo: Jo. Jenže se taky nesmí zapomínat na to že existují smrtící autoimunní choroby, které fungují tak že se Ti ty bílý krvinky vymknou z podkontroly a začnou porušovat nastavený mantinely.
No, já vidím jasný zdroj energie v této debatě situaci, kdy je část jejich účastníků zabanovaná na RPGF, takže ani oni, ani ti, co jim chtějí něco vnutit, to nemohou udělat jinde.
Naprostý souhlas se Sirienem z názorem na ignore list.*
Dále si píšu, že slovo "policajt" vyvolává v jistých docela rozumných jedincích lehce hysterické reakce, asi jako číslice 11/9. Pokusím se toho slova - i jeho synonym - vyvarovat.
A připojuji se ke Qualdezarovi, neb by mne taky zajímala odpověď na jeho otázku. A beru na vědomí, že ji nemusíme oba dva nikdy dostat.
EDIT: Koukám, že je to podstatně horší. Sirien si stěžovat nemůže, protože žádná taková debata na tohle téma nebyla.
Naprostý souhlas se Sirienem z názorem na ignore list.*
Dále si píšu, že slovo "policajt" vyvolává v jistých docela rozumných jedincích lehce hysterické reakce, asi jako číslice 11/9. Pokusím se toho slova - i jeho synonym - vyvarovat.
A připojuji se ke Qualdezarovi, neb by mne taky zajímala odpověď na jeho otázku. A beru na vědomí, že ji nemusíme oba dva nikdy dostat.
EDIT: Koukám, že je to podstatně horší. Sirien si stěžovat nemůže, protože žádná taková debata na tohle téma nebyla.
Tím jsem chtěl jen naznačit, že vůbec nezáleží na přežití jednotlivce, ale na přežití státu.
Heh, to nema cenu, myslim jako snazit se presvedcit Siriena, ze ten policista byl "mozna" v pravu - a hlavne ze nejen (ten kvuli kteremu to zacalo) Eleshar s vyjadrenim, ze on by taky strilel pouze vyjadril sympatii s policistou, ktery se z jeho pohledu branil. Presne jak rekl Argonautus, proste jista slovni spojeni vyvolavaji nejen hystericke, ale nekdy az alergicke reakce... Mel jsem tu cest sledovat jednu diskuzi, kdyz jsem napsal, ze cituji: "shvaluji setrvani americkych a dalsich vojsk v Iraku a Afghanistanu, dokud nebude proveden takovy prerod, ze bude oblast bezpecna". Jednomu z diskutujich asi natekl krk a zacal se dusit, protoze jinak si to nedokazu vysvetlit. A kdyz jsem s nim pokracoval v rozhovoru (zkusil jsem to bez osobnich vypadu, pouze jsem ho uporoznoval, ze takhle se slusny clovek nechova) tak vytahl krasne konspiracni teorie... byla to krasa!
No doufam, ze z toho co jsem napsal vyplyva, ze se Sirienem nesouhlasim. Prakticky v nicem v tomto ohledu.
Ad. bile krvinky: Siriene, ale neco prvne musi dat podnet, nejaka choroba, neco je spatne s telem, ne s krvinkami...
No doufam, ze z toho co jsem napsal vyplyva, ze se Sirienem nesouhlasim. Prakticky v nicem v tomto ohledu.
Ad. bile krvinky: Siriene, ale neco prvne musi dat podnet, nejaka choroba, neco je spatne s telem, ne s krvinkami...
Slyšel jsem někde teorii, že lidi musí sami odvrhnout své diktátory. Pokud je neodvrhnou a shodí je někdo jiný, někdo z venku, tak se nedokážou prostě přizpůsobit. Nebude zde existovat stejný vývoj a tudíž i společnost opět vklouzne do diktátorství. Byla podpořena několika zajímavými argumenty.
Btw. Otázka je, jestli ten bordel ještě ty americká vojska nezvyšují. Přeci jen jsou lidmi bráni jako útočníci. Jestli by nebylo lepší nastrčit tam jiné, kteří jako, že přišli po amících uklidit a vybudovat stát.
Btw. Otázka je, jestli ten bordel ještě ty americká vojska nezvyšují. Přeci jen jsou lidmi bráni jako útočníci. Jestli by nebylo lepší nastrčit tam jiné, kteří jako, že přišli po amících uklidit a vybudovat stát.
Neverending story V - působení USA ve světě
(To je jako nadpis dalšího flamewaru - ale třeba ho tím zadusím v zárodku)
(To je jako nadpis dalšího flamewaru - ale třeba ho tím zadusím v zárodku)
Blaine: No, v řecku je toho špatně docela dost pokud vim.
Jinak vojska v Iráku a Afghánistánu jsou dost jiné téma - tam nemluvíš o pilicii ale o armádě, nemluvíš o situaci ve vlastním státě ale o intervenci do jiné kultury, nebavíš se o lidech jejichž primární úkol je udržovat pořádek a chránit systém, ale o lidech jejich úkol je někam přijít a silou prosadit zájmy státu na úkor ostatních.
Neříkám že to není kapku problematické téma, nicméně rozhodně je spojeno se zcela jinými otázkami a názory.
Mimochodem, stále si myslím, že na konečné zhodnocení vhodnosti nebo úspěšnosti intervence v Iráku je příliš brzy.
Jinak já se policie obvykle spíš zastávám. Většina toho co se jim připisuje jako špatný je ve skutečnosti chyba politiků (czech tek, akce typu Kryštof aj. super nápady), policie samotná mi nijak nevadí a naopak sem jí dost často hájil, mimochodem obvykle právě před Sosim.
Argonantus: Diskuse o čem? Diskuse o ignorlistu tam už byla a vyplynulo z ní právě to co jsem psal (jmenovala se tuším že "ignorování Siriena" nebo tak nějak).
Jinak vojska v Iráku a Afghánistánu jsou dost jiné téma - tam nemluvíš o pilicii ale o armádě, nemluvíš o situaci ve vlastním státě ale o intervenci do jiné kultury, nebavíš se o lidech jejichž primární úkol je udržovat pořádek a chránit systém, ale o lidech jejich úkol je někam přijít a silou prosadit zájmy státu na úkor ostatních.
Neříkám že to není kapku problematické téma, nicméně rozhodně je spojeno se zcela jinými otázkami a názory.
Mimochodem, stále si myslím, že na konečné zhodnocení vhodnosti nebo úspěšnosti intervence v Iráku je příliš brzy.
Jinak já se policie obvykle spíš zastávám. Většina toho co se jim připisuje jako špatný je ve skutečnosti chyba politiků (czech tek, akce typu Kryštof aj. super nápady), policie samotná mi nijak nevadí a naopak sem jí dost často hájil, mimochodem obvykle právě před Sosim.
Argonantus: Diskuse o čem? Diskuse o ignorlistu tam už byla a vyplynulo z ní právě to co jsem psal (jmenovala se tuším že "ignorování Siriena" nebo tak nějak).
já třeba zásak proti tomu CZechteku naprosto schvaluju! Naopak se jim podařilo zachránit několik životů před smrtí následkem toxikace alkoholu a drog!
2Sirien: Ja jsem to jen prirovnaval, ne ze bych to chtel tady nejak rozvirit. Proste jenom neco napisu a najednou se najde nekdo jiny, kdo si mysli, ze mu mavam pred oblicejem kusem cerveneho hadru a nutne me musi znicit.
Colombo: Jo? A kde si vzal právo bránit dospělým lidem v intoxikaci alkoholem? (just kidding, nech tohle téma radší napokoji...)
Jsou témata která se už opakovala příliš často na to aby byla zábavná
Já to třikrát smazal, než se mi podařila taková formulace, abych nemohl být obviněn z přízemního vyvolání flejmu!
Ale koukám, že vás to spíš zaskočilo.. :-)))
Jinak to tu sleduji pravidelně, ale nepřišla mi ta diskuze natolik hodnotná, abych měl potřebu se jí účastnit. Je to takovej živej bulvárek, který si přečtu po obědě místo dezertu.
Ale koukám, že vás to spíš zaskočilo.. :-)))
Jinak to tu sleduji pravidelně, ale nepřišla mi ta diskuze natolik hodnotná, abych měl potřebu se jí účastnit. Je to takovej živej bulvárek, který si přečtu po obědě místo dezertu.
Píše:
Je to takovej živej bulvárek, který si přečtu po obědě místo dezertu.
lol
Je to takovej živej bulvárek, který si přečtu po obědě místo dezertu.
lol
Sirien:
No, mýlíš se; a já taky.
Letmé kouknutí ti ukáže, že žádná taková debata neexistuje a nikdy neexistovala.
No, mýlíš se; a já taky.
Letmé kouknutí ti ukáže, že žádná taková debata neexistuje a nikdy neexistovala.
ROFL. To téma pořád existuje, ale pamatuju si ho takové... delší a obsáhlejší. O dost delší a podstatně obsáhlejší. Se mi tak zdá že ho někdo docela účelně procenzuroval, než ho hodil od Archivu. Podobné praktiky si pamatuju v knize 1984, myslim že se prováděly na Ministerstvu pravdy :) . Nejspíš budu dost brzo při zpětnym pohledu vypadat jako dobrej záporák bez zastání a moderátoři jako svatoušci bez chyb. S ignorlistem kde některé ignorovat nelze - tolik k rovnému přístupu moderátoři - uživatelé.
Jako že mi Majo s PK jednoho dne zaklepou na dveře a tak?
To by mohlo mít zajímavé rozuzlení :)
To by mohlo mít zajímavé rozuzlení :)
A naše malá soutěž... KONČÍ!!!
A jaké jsou výsledky?
| kdo | před | po |
| skew | 0,31 | 0,9 |
| jonka | 1,08 | 1,05 |
| boubaque | 2,48 | 2,36 |
| Peekay | 2,04 | 1,94 |
| Bifi | 2,46 | 2,14 |
| Aljen | 0,45 | 1,38 |
| lev | 0,08 | 0,18 |
| bajo | 4,52 | 3,84 |
hm... povšimněme si zejména značného poklesu příspěvků u Bifiho, který byl nejčastěji jmenovanou obětí mé zlovůle a také poklesu u Peekayho, který dlouhodobě řval jak odrazuju lidi od psaní a jak by on sám nejradši napsal celé romány, ale nepíše je protože tam jsem já.
Nárůst počtu příspěvků je vlastně pouze u skewa a leva, kteří se aktivně začali zapojovat teprve nedávno takže na RPG F se vlastně teprve rozjíždějí...
ehm. Jsem si naprosto jistý že všichni tihle lidé během mého banu určitě nepsali protože věděli že ten ban je jen dočasný a báli se že na ně budu po svém návratu reagovat.
Raději by mi měl Markus preventivně udělit ban na neurčito, pak snad začne Bifi konečně přispívat ;)
hezky, muhehe :D
No rekni Siriene, neuteklo to jako voda? :) Já jsem si před asi týdnem na tebe vzpoměl a říkal jsem si, že RPF už nejsou ty VéKáVéčka co byly kdysi a koukal jsem kdy ti pomine ten ban.. ,-)
Jedna věc je ale jistá, na foru je teďka celkem klidek, takže změna k něčemu byla, jestli ale rozčeříš vody a vrhneš se do toho (zase) po hlavě je už na tobě.
Jinak ale nevím jestli ban k něčemu byl, on na jedné straně má uklidnit vody a vyčistit místo činu - což se taky stalo (bez ohledu na to že tvoje statistiky by tomu nenasvědčovaly) na druhé straně by si z toho postižený měl něco odnést a vzít si z toho nějaké ponaučení. O tom druhém ale pochybuju, protože jak už jsi prezentoval dřívě celá událost byla dle tebe chybou na straně těch druhých ne u tebe, ač si myslím že pravda leží na opačném břehu.
No nic, v životě se stávají horší věci než tří měsíční ban i než to, že se zase někdy vrátíš (a asi zas budeš pro dost lidí prudič).. Takže ti přeju příjemný návrat ,-)
No rekni Siriene, neuteklo to jako voda? :) Já jsem si před asi týdnem na tebe vzpoměl a říkal jsem si, že RPF už nejsou ty VéKáVéčka co byly kdysi a koukal jsem kdy ti pomine ten ban.. ,-)
Jedna věc je ale jistá, na foru je teďka celkem klidek, takže změna k něčemu byla, jestli ale rozčeříš vody a vrhneš se do toho (zase) po hlavě je už na tobě.
Jinak ale nevím jestli ban k něčemu byl, on na jedné straně má uklidnit vody a vyčistit místo činu - což se taky stalo (bez ohledu na to že tvoje statistiky by tomu nenasvědčovaly) na druhé straně by si z toho postižený měl něco odnést a vzít si z toho nějaké ponaučení. O tom druhém ale pochybuju, protože jak už jsi prezentoval dřívě celá událost byla dle tebe chybou na straně těch druhých ne u tebe, ač si myslím že pravda leží na opačném břehu.
No nic, v životě se stávají horší věci než tří měsíční ban i než to, že se zase někdy vrátíš (a asi zas budeš pro dost lidí prudič).. Takže ti přeju příjemný návrat ,-)
Sirien: Prosím, prosím, řekni mi, že to nemyslíš vážně, že sis nedal tu práci spočítat množství příspěvků u jednotlivých uživatelů a že tzvojer hlody pod tím jsou jenom nemístný vtip.
Prosím, moje víra v lidi visí na tobě!
Prosím, moje víra v lidi visí na tobě!
To já bych zase věřil, že si Sirien tu práci dal. Protože dokázat někomu mlžení, paranoiu a případně lhaní na suchých číslech je poměrně dobrý pocit.
no ono množství příspěvků se hravě určuje z profilu daných lidí, čísla jsou myslím příspěvky za den. Jinak ale celá statistika je k ničemu, protože tam jsou vesměs lidi, kteří se nebojí Sirienovi napsat tak či tak. Těm kterým vadí flamewary a emowary -a u kterých se dalo očekávat zvýšení příspěvků- tam nejsou.
Takže snaha pěkná, ale výsledek jaksi utek.
btw jsem celkem poctěn že jsem ve výčtu, čím jsem si to zasloužil? :)
Takže snaha pěkná, ale výsledek jaksi utek.
btw jsem celkem poctěn že jsem ve výčtu, čím jsem si to zasloužil? :)
sirien: vliv vánočních svátků tam máš? nechci bejt pesimista, ale počítám, že je větší než tvůj ban.
Jonka:
Píše:
Těm kterým vadí flamewary a emowary -a u kterých se dalo očekávat zvýšení příspěvků- tam nejsou.
Geniální. Takže ti, kteří tam nejsou, a nelze je zkoumat, dokazují tvrzení.
Jinak pochvalování si, jaký je na webu klid, je pro mne opět příznačné deja vu; bylo typickou součástí Psích válek po té, co někoho úspěšně vyhnali.
Myslíš to dobře, ale obě teorie jsou tragický omyl.
(je to dost na oživení flame...?)
Píše:
Těm kterým vadí flamewary a emowary -a u kterých se dalo očekávat zvýšení příspěvků- tam nejsou.
Geniální. Takže ti, kteří tam nejsou, a nelze je zkoumat, dokazují tvrzení.
Jinak pochvalování si, jaký je na webu klid, je pro mne opět příznačné deja vu; bylo typickou součástí Psích válek po té, co někoho úspěšně vyhnali.
Myslíš to dobře, ale obě teorie jsou tragický omyl.
(je to dost na oživení flame...?)
emowar.. :)
Píše:
Geniální. Takže ti, kteří tam nejsou, a nelze je zkoumat, dokazují tvrzení.
Ne. Já jsem jen řekl, že ti kteří by mohli něco říct o stavu před a potom zkoumáni nebyli. Aneb to co signalizuje Sirienův průzkum je to, že vyhaslé hvězdy plkacího nebe stále vyhasínají nebo přinejlepším stagnují. Průzkum by k něčemu byl, kdyby někdo z níže jmenovaných tvrdil: "až tu Sirien nebude, já budu přispívat víc" což tam myslím nezaznělo.
Stačilo by, kdyby se vyjel celkový počet příspěvků za tu dobu od všech plkařů, to by bylo relevantní.
Píše:
Geniální. Takže ti, kteří tam nejsou, a nelze je zkoumat, dokazují tvrzení.
Ne. Já jsem jen řekl, že ti kteří by mohli něco říct o stavu před a potom zkoumáni nebyli. Aneb to co signalizuje Sirienův průzkum je to, že vyhaslé hvězdy plkacího nebe stále vyhasínají nebo přinejlepším stagnují. Průzkum by k něčemu byl, kdyby někdo z níže jmenovaných tvrdil: "až tu Sirien nebude, já budu přispívat víc" což tam myslím nezaznělo.
Stačilo by, kdyby se vyjel celkový počet příspěvků za tu dobu od všech plkařů, to by bylo relevantní.
K těm Sirienovým číslům mám jen malou připomínku (ono se to týká i jiné záležitosti ohledně RPGF, která se tu nedávno probírala, ale asi nemá smysl přivádět do téhle diskuse další témata):
S přechodem na novou verzi fóra provedl krutovládce, nechvalně proslulý M, svévolnou a zlovolnou očistnou akci, jejíž vinou zmizelo z Fóra mj. několik set až tisíc příspěvků (přičemž data registrace uživatelů se nezměnila). Počty příspěvků výrazně klesly především u uživatelů, kteří se zaregistrovali v dřívějších dobách - to se podepsalo právě na Bifiho, ale taky třeba Alnagově účtu. (Jen doplním, že průměr příspěvků za den se počítá jako celkový počet příspěvků dělený počtem dní od registrace.)
S přechodem na novou verzi fóra provedl krutovládce, nechvalně proslulý M, svévolnou a zlovolnou očistnou akci, jejíž vinou zmizelo z Fóra mj. několik set až tisíc příspěvků (přičemž data registrace uživatelů se nezměnila). Počty příspěvků výrazně klesly především u uživatelů, kteří se zaregistrovali v dřívějších dobách - to se podepsalo právě na Bifiho, ale taky třeba Alnagově účtu. (Jen doplním, že průměr příspěvků za den se počítá jako celkový počet příspěvků dělený počtem dní od registrace.)
By mě zajímalo, proč Sirien rači nepíše články, než aby dělal takovéto nesmyslné a nepříliš průkazné výzkumy...
BTW: Petře, kde su tam já? Já nejsu hoden zkoumání?
BTW: Petře, kde su tam já? Já nejsu hoden zkoumání?
o velky tukane, pripravil jsem rpgf na tvuj navrat :)))))
(sorry, mel jsem chut neco rozrypat)
(sorry, mel jsem chut neco rozrypat)
Me se to cislo u me zda dost vysoke, ale dohadovat se o jeho relevantnosti hadam asi nema smysl. Nicmene jak napsal Lotrando a Bubaque, jsou dalsi vlivy, ktere ty cisla neodrazeji. A sice masivni promaz po novem skinu (snizeni prispevky a zachovani poctu dnu) a Vanocni svatky. A ja k tomu pridavam jeste zkouzkove obdobi.
Verim, ze tam Sirien tyhle tyhle vlivy zapocital. A taky verim, ze to udelal poradne a ma odhad (napriklad na zaklade lonskych roku a obecneho vyvoje diskuze v prubehu let) kolik by to bylo, kdyby tam se vyse zminenymi vlivy objevil a brzy nam hodi i tato cisla na porovnani :)
Verim, ze tam Sirien tyhle tyhle vlivy zapocital. A taky verim, ze to udelal poradne a ma odhad (napriklad na zaklade lonskych roku a obecneho vyvoje diskuze v prubehu let) kolik by to bylo, kdyby tam se vyse zminenymi vlivy objevil a brzy nam hodi i tato cisla na porovnani :)
2Joe:Pane Joe, moje vira je bezbreha. Uz opustla hranici slunecni soustavy :-p
Jonka píše:
"až tu Sirien nebude, já budu přispívat víc" což tam myslím nezaznělo.
Abych byl spravedlivý, mám dojem, že konkrétně Peekay větu velmi podobného významu napsal, a nevšiml jsem si žádného významného nárůstu akcitivity z jeho strany.
A smysl této argumentace je mi vcelku zřejmý - Sirien by zřejmě rád dokázal, že některé nežádoucí jevy mu byly připosovány neprávem a minimálně některé důvody pro ban byly tedy neopodstatněné a sloužily jen jako zástěrka.
"až tu Sirien nebude, já budu přispívat víc" což tam myslím nezaznělo.
Abych byl spravedlivý, mám dojem, že konkrétně Peekay větu velmi podobného významu napsal, a nevšiml jsem si žádného významného nárůstu akcitivity z jeho strany.
A smysl této argumentace je mi vcelku zřejmý - Sirien by zřejmě rád dokázal, že některé nežádoucí jevy mu byly připosovány neprávem a minimálně některé důvody pro ban byly tedy neopodstatněné a sloužily jen jako zástěrka.
Tak když už se tu chce někdo bavit o Bifiho číslech, tak vezmeme absolutní čísla:
21. duben 2008 - 20. červenec 2008 - 149 příspěvků
21. červenec 2008 - 20. říjen 2008 - 92 příspěvků
21. říjen 2008 - 20. leden 2009 - 255 příspěvků
Vzal jsem i období od dubna do července, protože červenec srpen jsou prázdniny. Je ovšem taky možné, že se pár Bifiho příspěvků smazalo při přechodu na nový engin. Ale i tak je tam jakýsi rozdíl vidět.
21. duben 2008 - 20. červenec 2008 - 149 příspěvků
21. červenec 2008 - 20. říjen 2008 - 92 příspěvků
21. říjen 2008 - 20. leden 2009 - 255 příspěvků
Vzal jsem i období od dubna do července, protože červenec srpen jsou prázdniny. Je ovšem taky možné, že se pár Bifiho příspěvků smazalo při přechodu na nový engin. Ale i tak je tam jakýsi rozdíl vidět.
jonka píše:
Jedna věc je ale jistá, na foru je teďka celkem klidek
ROFL
Sosáček dostal ban
V diskusi v Rozličnym na Sosáčka někdo vyjel a Markus přišel, dotyčnému nic neřek a seřval Sosáčka.
Ebon se pohádal s... už se nepamatuju, bylo to když měl Sos ban.
Ne... beze mě tam fakt neni o nic větší klid než když sem tam byl já a zrovna sem si s někym nerval krční tepnu. Což, narozdíl od různých propagátorů mého zla, bylo spíš míň často než pořád.
jonka píše:
Jinak ale celá statistika je k ničemu, protože tam jsou vesměs lidi, kteří se nebojí Sirienovi napsat tak či tak. Těm kterým vadí flamewary a emowary -a u kterých se dalo očekávat zvýšení příspěvků- tam nejsou.
bla bla bla bla... pravda je že je ta statistika k ničmu, ale to jen kvůli tomu jak M smazal stará témata a tim změnil statistiky, což jsem ale nevěděl. Mimochodem některá témata také nesmazal, ale jen promazal takže vyznívají jinak než původně, ale o tom sme se tu už s Argem bavili.
Sledoval jsem ten počet u každýho, kdo o sobě, nebo o kom někdo, prohlásil, že jej odrazuju od přispívání. Co jméno v tom seznamu, to člověk který kvůli mě prý nepřispíval.
Kromě toho - jak jsem se tak koukal, tak je na Fóru i dost lidí co se neozývaly a nějak se jim po mě stejská... o těch se ale nějak nemluví, co?
Ty konkrétně ses do seznamu dostal pokud se pamatuju za svůj debilní post "21. říj 2008 21:15" s narážkama na mě a Dalcora, i když podle toho co píšeš očividně ani nevíš o co tenkrát šlo, plus za krásný desclamer že lidé které jsem naštval se stejně nevrátí, protože některé rány (ani po asi dvou letech) se nezahojí... což jsi prohlásil v kontextu WOBOVÉHO portálu, na kterém "přede dvěma měsíci" = před dávnou věčností.
Píše:
Průzkum by k něčemu byl, kdyby někdo z níže jmenovaných tvrdil: "až tu Sirien nebude, já budu přispívat víc" což tam myslím nezaznělo.
Osobně se takto vyjádřil Peekay, v minulosti několikrát Bifi. Mám dojem že celé Tvoje vyjadřování k mému banu se prolýná s hezkou neznalostí věci.
Fritzs: Počet příspěvků před mým banem je ve skutečnosti asi dva nebo tři dny po udělení mého banu. Příspěvky po jsou ze včeejší půlnoci. Nic jsem nepočítal, PHP BB to spočítalo za mě v profilech uživatelů. Dohromady práce na pět minut i s vloženim v podobě tagový tabulky sem do diskuse. A kdyby mi to nepřišlo docela vtipný, tak bych to myslel zcela vážně.
Jinak články publikuju dost často a nějak mi uniká co ti je do toho jak trávim svůj čas.
Jedna věc je ale jistá, na foru je teďka celkem klidek
ROFL
Sosáček dostal ban
V diskusi v Rozličnym na Sosáčka někdo vyjel a Markus přišel, dotyčnému nic neřek a seřval Sosáčka.
Ebon se pohádal s... už se nepamatuju, bylo to když měl Sos ban.
Ne... beze mě tam fakt neni o nic větší klid než když sem tam byl já a zrovna sem si s někym nerval krční tepnu. Což, narozdíl od různých propagátorů mého zla, bylo spíš míň často než pořád.
jonka píše:
Jinak ale celá statistika je k ničemu, protože tam jsou vesměs lidi, kteří se nebojí Sirienovi napsat tak či tak. Těm kterým vadí flamewary a emowary -a u kterých se dalo očekávat zvýšení příspěvků- tam nejsou.
bla bla bla bla... pravda je že je ta statistika k ničmu, ale to jen kvůli tomu jak M smazal stará témata a tim změnil statistiky, což jsem ale nevěděl. Mimochodem některá témata také nesmazal, ale jen promazal takže vyznívají jinak než původně, ale o tom sme se tu už s Argem bavili.
Sledoval jsem ten počet u každýho, kdo o sobě, nebo o kom někdo, prohlásil, že jej odrazuju od přispívání. Co jméno v tom seznamu, to člověk který kvůli mě prý nepřispíval.
Kromě toho - jak jsem se tak koukal, tak je na Fóru i dost lidí co se neozývaly a nějak se jim po mě stejská... o těch se ale nějak nemluví, co?
Ty konkrétně ses do seznamu dostal pokud se pamatuju za svůj debilní post "21. říj 2008 21:15" s narážkama na mě a Dalcora, i když podle toho co píšeš očividně ani nevíš o co tenkrát šlo, plus za krásný desclamer že lidé které jsem naštval se stejně nevrátí, protože některé rány (ani po asi dvou letech) se nezahojí... což jsi prohlásil v kontextu WOBOVÉHO portálu, na kterém "přede dvěma měsíci" = před dávnou věčností.
Píše:
Průzkum by k něčemu byl, kdyby někdo z níže jmenovaných tvrdil: "až tu Sirien nebude, já budu přispívat víc" což tam myslím nezaznělo.
Osobně se takto vyjádřil Peekay, v minulosti několikrát Bifi. Mám dojem že celé Tvoje vyjadřování k mému banu se prolýná s hezkou neznalostí věci.
Fritzs: Počet příspěvků před mým banem je ve skutečnosti asi dva nebo tři dny po udělení mého banu. Příspěvky po jsou ze včeejší půlnoci. Nic jsem nepočítal, PHP BB to spočítalo za mě v profilech uživatelů. Dohromady práce na pět minut i s vloženim v podobě tagový tabulky sem do diskuse. A kdyby mi to nepřišlo docela vtipný, tak bych to myslel zcela vážně.
Jinak články publikuju dost často a nějak mi uniká co ti je do toho jak trávim svůj čas.
joa btw., vzkažte někdo PKmu že jeho blbý kecy mě skoro přiměly uvažovat o návratu jen abych mu zkazil den ;)
a při čtení
Píše:
Vzhladom na to, ze predtym spocivala polovica mojich postov v nekonstruktivnom dotahovani sa so Sirienom (a teraz nie), myslim, ze celkovo som prispieval viac/konstruktivnejsie.
mi smíchy málem spadnul laptop na zem...
a při čtení
Píše:
Vzhladom na to, ze predtym spocivala polovica mojich postov v nekonstruktivnom dotahovani sa so Sirienom (a teraz nie), myslim, ze celkovo som prispieval viac/konstruktivnejsie.
mi smíchy málem spadnul laptop na zem...
Jak může někdo dostat ban nechapu co jako musim udelat abych ho dostal???
Mít odlišné názory než admin a jeho slovenští kamarádi, srát ho tim že mu budeš sem tam připomínat jeho fatální chyby jako třeba vyhnání Alnaga (teď k tomu možná můžeš přidat i mě), nezajímat se o názor moderátorů kteří jsou na RPG F víc než uživatelé...
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
hh, tomuhle neodolám
Z tématu o loňské jarní Slezině:
Píše:
Jediný, kdo dělal skutečně otevřené hry, byl snad Peekay, díky němuž si zahráli i nově příchozí.
Na to jak tam Filip třeba kterej tam byl poprvé udělal hru Wraith the Oblivion nebo jak sem tam já udělal s lidma co se nudili hru Mageů se asi tiše zapomíná... hlavně že má PK kredit :D
Z tématu o loňské jarní Slezině:
Píše:
Jediný, kdo dělal skutečně otevřené hry, byl snad Peekay, díky němuž si zahráli i nově příchozí.
Na to jak tam Filip třeba kterej tam byl poprvé udělal hru Wraith the Oblivion nebo jak sem tam já udělal s lidma co se nudili hru Mageů se asi tiše zapomíná... hlavně že má PK kredit :D
No jo ale jak mam vedet jaky ma admin nazory???Doufam ze je mam stejny je to tu totiz fakt peknyyyyy to by byla skoda!!!:D
Tak, nemusis s nim souhlasit. Jen s nim nesmis nesouhlasit verejne. A nejde jen o rpg. Ja byl dost blizko banu kdyz jsem si dovolil rict ze facebook ma i nevyhody, krom vytvareni globanich komunit coz je prospesna vec. Pff.
EDIT: a kdyz jsem psal ze se mi nelibil film maj, fakt jsem si nebyl jistej jestli nedostanu ban. ale ten se nelibil vic lidem, takze z toho nic nebylo.
EDIT: a kdyz jsem psal ze se mi nelibil film maj, fakt jsem si nebyl jistej jestli nedostanu ban. ale ten se nelibil vic lidem, takze z toho nic nebylo.
Píše:
Mit jiny nazor nez moderatori, nejen mit jiny nazor nez admin.
Půlka moderátorů neví co se na Fóru děje a jen přikyvujou, druhá půlka je pod taktovkou Markusových názorů...
Magus: Jo tak moment, Ty ses ptal obecně. No, tady na Kostce ban asi jen tak nedostaneš (když ho pořád ještě nemá Fritzs), a rozhodně ne za to že bys měl jiný názory nebo tak. Ten návod co sem psal je pro RPG Fórum.
(Markusovy názory který si můžeš vzít jako stěžejní jsou: Fórum je o chatování a ne o obsahu, diskuse mají být moderovány podle striktních pravidel, moderátoři jsou víc než běžní uživatelé, flamewars je nejlepší zarazit v půlce... aj.)
Mit jiny nazor nez moderatori, nejen mit jiny nazor nez admin.
Půlka moderátorů neví co se na Fóru děje a jen přikyvujou, druhá půlka je pod taktovkou Markusových názorů...
Magus: Jo tak moment, Ty ses ptal obecně. No, tady na Kostce ban asi jen tak nedostaneš (když ho pořád ještě nemá Fritzs), a rozhodně ne za to že bys měl jiný názory nebo tak. Ten návod co sem psal je pro RPG Fórum.
(Markusovy názory který si můžeš vzít jako stěžejní jsou: Fórum je o chatování a ne o obsahu, diskuse mají být moderovány podle striktních pravidel, moderátoři jsou víc než běžní uživatelé, flamewars je nejlepší zarazit v půlce... aj.)
#1513 píše:
Tak, nemusis s nim souhlasit. Jen s nim nesmis nesouhlasit verejne. A nejde jen o rpg. Ja byl dost blizko banu kdyz jsem si dovolil rict ze facebook ma i nevyhody, krom vytvareni globanich komunit coz je prospesna vec. Pff.
Ke? Můžeš mě odkázat někam, kde někdo možnost banu byť jen naznačuje?
Tak, nemusis s nim souhlasit. Jen s nim nesmis nesouhlasit verejne. A nejde jen o rpg. Ja byl dost blizko banu kdyz jsem si dovolil rict ze facebook ma i nevyhody, krom vytvareni globanich komunit coz je prospesna vec. Pff.
Ke? Můžeš mě odkázat někam, kde někdo možnost banu byť jen naznačuje?
#1513 > tak to nechapu ja bych za to ban nedal???!!!!! A kdo je tu este admin vim Dalcora a nevim uz zadnyho spis nejsem jistej!?...
boubaque Byl tam svýho času na str. 298 post od Markuse kde Sosáčka sjel (za něco co neudělal, opět). Dobře sem se tomu tenkrát nasmál, ale buď on nebo Faskal to smazali. Asi Faskal, přímo tam o nějakym promazávání píše.
Magus Kostka patří Alnagovi, Maxovi a Rytířovi (in order of alphabet). Jednotlivé projekty pak mohou patřit jiným lidem (Dragonlance je třeba Dalcorovo) nebo je mohou jiní lidé spravovat (já třeba spravuju Akce. Momentálně s nima teda nic moc nedělám, ale to má své důvody které snad brzy všichni pochopí :D )
Sirien: mohl bys přestat s těmi konspiračními teoriemi? Myslím hlavně to promazávání diskusí a potírání jiného názoru (je rozdíl mezi názorem a jeho prezentací*). Ten Markusův příspěvek je pořád tam, kde vždycky byl. A navíc příspěvky o Facebooku jsou až za ním.
* Pro rýpaly pro jistotu - způsobem jeho prezentace
* Pro rýpaly pro jistotu - způsobem jeho prezentace
Jak sem rikal sirienovi na akci je to nejlepsi neco se tu deje..ale myslim ze na Dragonlance bych ASI ban nedostal!?!?
Sirien:
dvě upřesnění
- debata o ignore není promazaná, nýbrž vymazaná; ta, co zbyla, byla od počátku stejná a menší. Ta daleko větší (kde jsem cenzuroval svoje příspěvky) je celá pryč.
- stran Faskala; nezdá se mi, že by zrovna on vymazával takovou divnou věc. Nejjednodušší je se ho na to zeptat.
EDIT: Teď koukám, on už to objasnil Boubaque.
Není to zločin, nýbrž omyl, jak praví klasik.
dvě upřesnění
- debata o ignore není promazaná, nýbrž vymazaná; ta, co zbyla, byla od počátku stejná a menší. Ta daleko větší (kde jsem cenzuroval svoje příspěvky) je celá pryč.
- stran Faskala; nezdá se mi, že by zrovna on vymazával takovou divnou věc. Nejjednodušší je se ho na to zeptat.
EDIT: Teď koukám, on už to objasnil Boubaque.
Není to zločin, nýbrž omyl, jak praví klasik.
Boubaqe: treba Dalcor napsal sem NECO sproste a hned to smazall ale tim nic proti dalcorovi nemyslim on je dost dobrej a sirien taky!!!!:D
Magus píše:
treba Dalcor napsal sem NECO sproste a hned to smazall ale tim nic proti dalcorovi nemyslim on je dost dobrej a sirien taky!!!!:D
Informační hodnota tvého příspěvku je shodná s následujícím:
DALCOR+SIRIEN SUPA KAWAIII DESU!!!!!
treba Dalcor napsal sem NECO sproste a hned to smazall ale tim nic proti dalcorovi nemyslim on je dost dobrej a sirien taky!!!!:D
Informační hodnota tvého příspěvku je shodná s následujícím:
DALCOR+SIRIEN SUPA KAWAIII DESU!!!!!
Magus: Dalcor je plus mínus počítán mezi Exilovou partu :) . Nicméně pokud vím zvětšiny sdílí mé a Alnagovi názory ohledně moderování... na Kostce se banu nemusíš bát prakticky vůbec, tak klid :)
Boubaque, Argo: "- debata o ignore není promazaná, nýbrž vymazaná; ta, co zbyla, byla od počátku stejná a menší. "
Sorry, ale to je skoro totéž, ty dvě diskuse na sebe navazovaly a byly dost ostrý na to aby byly v legendárních flameech a najednou prostě druhá půlka tý diskuse zmizela, zrovna ta ve které se spousta lidí ukázala v ne moc hezkym světle.
Jinak - já žádné konspirační teorie nevedu. Skutečně si nemyslim že by existuovala Markuso-Peekay-něčí klika jejímž záměrem by bylo postupně... atd. Já prostě tvrdim že existuje skupina lidí s dobrými vztahy, která si prostě vychází vstříc, což není nic divnýho, ale zrovna když to zasahuje do moderování a adminování tak to je dost nasertivní. Markus třeba otevřeně přiznal že Peekayho prohřešky vlasntě moc nesleduje, zatimco moje ano (diskuse o mém banu, někde uprostřed. To že PKmu prošel ten super desclaimer s idiotem za kterej bych já nebo někdo jinej dávno letěl minimálně s tejdenim banem ani nemluvě), seřval několikrát Sosáčka když tam byl na vině někdo jinej (ten post co si poslal je mířenej na Sose (a dost osobně a hnusně, mimochodem), Corvus nic...
EDIT: Fritzs - vklidu, taky časem potkáš někoho kdo si bude vážit toho co děláš nebo toho co sem (spíš někam jinam jak Tě tu dlouhodobě sleduju) píšeš :D
Boubaque, Argo: "- debata o ignore není promazaná, nýbrž vymazaná; ta, co zbyla, byla od počátku stejná a menší. "
Sorry, ale to je skoro totéž, ty dvě diskuse na sebe navazovaly a byly dost ostrý na to aby byly v legendárních flameech a najednou prostě druhá půlka tý diskuse zmizela, zrovna ta ve které se spousta lidí ukázala v ne moc hezkym světle.
Jinak - já žádné konspirační teorie nevedu. Skutečně si nemyslim že by existuovala Markuso-Peekay-něčí klika jejímž záměrem by bylo postupně... atd. Já prostě tvrdim že existuje skupina lidí s dobrými vztahy, která si prostě vychází vstříc, což není nic divnýho, ale zrovna když to zasahuje do moderování a adminování tak to je dost nasertivní. Markus třeba otevřeně přiznal že Peekayho prohřešky vlasntě moc nesleduje, zatimco moje ano (diskuse o mém banu, někde uprostřed. To že PKmu prošel ten super desclaimer s idiotem za kterej bych já nebo někdo jinej dávno letěl minimálně s tejdenim banem ani nemluvě), seřval několikrát Sosáčka když tam byl na vině někdo jinej (ten post co si poslal je mířenej na Sose (a dost osobně a hnusně, mimochodem), Corvus nic...
EDIT: Fritzs - vklidu, taky časem potkáš někoho kdo si bude vážit toho co děláš nebo toho co sem (spíš někam jinam jak Tě tu dlouhodobě sleduju) píšeš :D
Sirien: já se nevyjafřuji k tomui, že si tě a Dalcora zjevně někdo váží, ale ke spůsobu jakým to dává najevo.
Fritzs:
jediný drobný rozdíl vidím v tom, že tvému příspěvku nerozumím.
jediný drobný rozdíl vidím v tom, že tvému příspěvku nerozumím.
Magus: To já na RPG F taky. Jen sem se vycházkovým tempem snesl k zemi... ale to nebyla moje vina, jen sem se dostal do špatné společnosti.
Magus: Situace je to složitá, zapeklitá a hodně stará. Stručně řečeno, kdysi dávno existovalo jedno diskusní místo (CzechDnD, posléze RPGfórum) a tyhle stránky diskuse neměly. Pak se to tak různě mlelo, různí lidé si udělali různé věci a ve výsledku mají tyhle stránky vlastní diskuse a někdo chodí jen sem, někdo chodí jen tam a někdo chodí do obou...
Fritzs: Já vím, že by ses chtěl taky přidat a brání ti jen vrozená skromnost... :)
Fritzs: Já vím, že by ses chtěl taky přidat a brání ti jen vrozená skromnost... :)
hehehe, do Exilové party patřím taky:) byl jsem v Exilu celé čtyři roky:)
Disclaimer:
Předem bohužel musím říct, že jsem četl pouze článek a jen asi poslední tři strany. Je toho opravdu moc, prosím, nevyčítejte mi že jsem to nečetl všechno, je toho strašně moc. Pokud v důsledku toho řeknu něco nepravdivého nebo zavádějícího, jsem připraven se omluvit.
________________________________________
Sirien: Hmm, mám takový pocit, že napadat Markuse (plus ostatní Mody na RPG F) není zrovna košér metoda jak dát najevo svoje antipatie. Teda, především, koukal jsem na jeden epic flamewar v archivu
http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=206&t=4896&st=0&sk=t&sd=a
A ano, Markus ho začal přinejlepším neobratně, pokud můžu posoudit (podle tebe asi se zlým úmyslem poškodit Alnaga). Že ses zastal Alnaga chápu. Že Markus měl editovat ten první post beru. Později se sice omluvil, nicméně by lepším tahem bylo editovat už ten první příspěvek (jestli byla jeho omluva upřímná mi posoudit nepřísluší, ačkoliv já osobně nemám důvod myslet si že byla neupřímná).
Jen tak nějak ale nechápu, proč děláš to samý a prohlašuješ že on je ten špatnej, předpojatej parchant co banuje lidi na základě systému, kterej hrajou, stylu hry kterej podporujou a tak dále.
sirien píše:
Mít odlišné názory než admin a jeho slovenští kamarádi, srát ho tim že mu budeš sem tam připomínat jeho fatální chyby jako třeba vyhnání Alnaga (teď k tomu možná můžeš přidat i mě), nezajímat se o názor moderátorů kteří jsou na RPG F víc než uživatelé...
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
Ten kdo se zpravidla choval neslušně jsi ty. Že jsou na RPG Fóru spory, že tam občas je někdo na někoho nepříjemnej, to je sice pravda, ale tak nějak nevidím jakoukoliv spojitost s tvým banem (protože, pokud můžu soudit, nikdo se nechoval tak ofenzivně jako ty v takové míře jako ty... Tohle je do určité míry zavádějící, beru).
Připadá ti ale běžné nepotrestat někoho, kdo se chová proti pravidlům slušnosti ? Je úplně jedno jestli to něčemu pomůže nebo ne. Vrahy taky pošlou do kriminálu, i když tím život nikomu nevrátí. Nevím odkud Sosáček vytáhl tu citaci se statistikami. Krom toho že ty statistiky mohou být zkreslené (právě díky tomu že při přestupu na novej design fóra došlo k promazání archivů) - je to přesně ta samá situace o jaké jsem mluvil. Je jedno jestli tvoje nepřítomnost na fóru něco změní.
Prudil's, dostal's nějakou výstrahu, nepomohlo, dostal's týden, nepomohlo, dostal's 3 měsíce. Pokud máš pocit že sis to nezasloužil, argumentuj nějak smysluplně. Ta statistika "četnosti příspěvků před a po" s tím nemá nic společného. Tvou vinu nevyvrátí ani nepotvrdí, stejně tak nevyvrátí ani nepotvrdí vinu moderátorů.
A pokud si stojíš za svým a tvrdíš že Markus je hajzl a moderátoři jsou jeho loutky, a ty jsi dostal ban proto že jsi mu trn v oku... No proč se pak oháníš statistikama jak tvůj ban neovlivnil fórum, když už Markus stejně dosáhl svého (zbavit se tě, protože je proti tobě zaujatej, správně ?) ?
Tolik k té statistice.
______________________
A ať máš pravdu ty nebo Markus, ať jste třeba jeden větší hajzl než druhej:
Proč taháte spor kterej vznikl na RPG F sem ? Totiž, je celkem jasný že na d20 je hodně uživatelů, kteří RPG F neznají, nechodí tam a touhle diskusí jen přilíváte olej do ohně. Teda nechci vám zakazovat nějaký připomínky, klidně si šiřte o fóru co chcete, jen by to mělo být konstruktivní argumentování a ne jen házení špíny (které vyčítáš Markusovi v tom flamewaru).
Původně jsem se chtěl ještě přimluvit, aby jsi na fórum přišel a nějakým způsobem se vyjádřil k vzniklé situaci (možná sis všiml, že moderátoři byli lehce nařčeni z předpojatosti, a nejčastějším argumentem je právě tvůj ban). V daném tématu ale hodně lidí vyjadřuje své antipatie se tou otázkou zabývat. Takže je to na tobě, jestli se k tomu chceš vyjádřit jen tady nebo i tam.
Pokud budeš chodit na fórum dlouhodbě, četnost mých příspěvků to neovlivní. A myslím si, že tam pořád jsou lidi se kterýma si budeš moct povídat, a dokonce tě za to ani nikdo nezabanuje (samozřejmě nemůžu mluvit za zodpovědné moderátory, ale věřím tomu).
______________________
Jinak na fóru nejsem tak dlouho jako ty, takže nepamatuju všechna příkoří která jste si vzájemně způsobili, ale stojím si za tím, že věci se dají napsat slušně ať mluvíš s kýmkoliv. Nadáváním nebo pomluvami nic nespravíš, i když ti nadává a pomlouvá tě ten druhý, takže odpovědi "on dělá to samý a začal si s tím a je to svině" neberu.
Nevím jak tenhle únavně dlouhej post zakončit, tak to zakončím souvětím o tom, jak nevím jak tenhle post zakončit.
Předem bohužel musím říct, že jsem četl pouze článek a jen asi poslední tři strany. Je toho opravdu moc, prosím, nevyčítejte mi že jsem to nečetl všechno, je toho strašně moc. Pokud v důsledku toho řeknu něco nepravdivého nebo zavádějícího, jsem připraven se omluvit.
________________________________________
Sirien: Hmm, mám takový pocit, že napadat Markuse (plus ostatní Mody na RPG F) není zrovna košér metoda jak dát najevo svoje antipatie. Teda, především, koukal jsem na jeden epic flamewar v archivu
http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=206&t=4896&st=0&sk=t&sd=a
A ano, Markus ho začal přinejlepším neobratně, pokud můžu posoudit (podle tebe asi se zlým úmyslem poškodit Alnaga). Že ses zastal Alnaga chápu. Že Markus měl editovat ten první post beru. Později se sice omluvil, nicméně by lepším tahem bylo editovat už ten první příspěvek (jestli byla jeho omluva upřímná mi posoudit nepřísluší, ačkoliv já osobně nemám důvod myslet si že byla neupřímná).
Jen tak nějak ale nechápu, proč děláš to samý a prohlašuješ že on je ten špatnej, předpojatej parchant co banuje lidi na základě systému, kterej hrajou, stylu hry kterej podporujou a tak dále.
sirien píše:
Mít odlišné názory než admin a jeho slovenští kamarádi, srát ho tim že mu budeš sem tam připomínat jeho fatální chyby jako třeba vyhnání Alnaga (teď k tomu možná můžeš přidat i mě), nezajímat se o názor moderátorů kteří jsou na RPG F víc než uživatelé...
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
Ten kdo se zpravidla choval neslušně jsi ty. Že jsou na RPG Fóru spory, že tam občas je někdo na někoho nepříjemnej, to je sice pravda, ale tak nějak nevidím jakoukoliv spojitost s tvým banem (protože, pokud můžu soudit, nikdo se nechoval tak ofenzivně jako ty v takové míře jako ty... Tohle je do určité míry zavádějící, beru).
Připadá ti ale běžné nepotrestat někoho, kdo se chová proti pravidlům slušnosti ? Je úplně jedno jestli to něčemu pomůže nebo ne. Vrahy taky pošlou do kriminálu, i když tím život nikomu nevrátí. Nevím odkud Sosáček vytáhl tu citaci se statistikami. Krom toho že ty statistiky mohou být zkreslené (právě díky tomu že při přestupu na novej design fóra došlo k promazání archivů) - je to přesně ta samá situace o jaké jsem mluvil. Je jedno jestli tvoje nepřítomnost na fóru něco změní.
Prudil's, dostal's nějakou výstrahu, nepomohlo, dostal's týden, nepomohlo, dostal's 3 měsíce. Pokud máš pocit že sis to nezasloužil, argumentuj nějak smysluplně. Ta statistika "četnosti příspěvků před a po" s tím nemá nic společného. Tvou vinu nevyvrátí ani nepotvrdí, stejně tak nevyvrátí ani nepotvrdí vinu moderátorů.
A pokud si stojíš za svým a tvrdíš že Markus je hajzl a moderátoři jsou jeho loutky, a ty jsi dostal ban proto že jsi mu trn v oku... No proč se pak oháníš statistikama jak tvůj ban neovlivnil fórum, když už Markus stejně dosáhl svého (zbavit se tě, protože je proti tobě zaujatej, správně ?) ?
Tolik k té statistice.
______________________
A ať máš pravdu ty nebo Markus, ať jste třeba jeden větší hajzl než druhej:
Proč taháte spor kterej vznikl na RPG F sem ? Totiž, je celkem jasný že na d20 je hodně uživatelů, kteří RPG F neznají, nechodí tam a touhle diskusí jen přilíváte olej do ohně. Teda nechci vám zakazovat nějaký připomínky, klidně si šiřte o fóru co chcete, jen by to mělo být konstruktivní argumentování a ne jen házení špíny (které vyčítáš Markusovi v tom flamewaru).
Původně jsem se chtěl ještě přimluvit, aby jsi na fórum přišel a nějakým způsobem se vyjádřil k vzniklé situaci (možná sis všiml, že moderátoři byli lehce nařčeni z předpojatosti, a nejčastějším argumentem je právě tvůj ban). V daném tématu ale hodně lidí vyjadřuje své antipatie se tou otázkou zabývat. Takže je to na tobě, jestli se k tomu chceš vyjádřit jen tady nebo i tam.
Pokud budeš chodit na fórum dlouhodbě, četnost mých příspěvků to neovlivní. A myslím si, že tam pořád jsou lidi se kterýma si budeš moct povídat, a dokonce tě za to ani nikdo nezabanuje (samozřejmě nemůžu mluvit za zodpovědné moderátory, ale věřím tomu).
______________________
Jinak na fóru nejsem tak dlouho jako ty, takže nepamatuju všechna příkoří která jste si vzájemně způsobili, ale stojím si za tím, že věci se dají napsat slušně ať mluvíš s kýmkoliv. Nadáváním nebo pomluvami nic nespravíš, i když ti nadává a pomlouvá tě ten druhý, takže odpovědi "on dělá to samý a začal si s tím a je to svině" neberu.
Nevím jak tenhle únavně dlouhej post zakončit, tak to zakončím souvětím o tom, jak nevím jak tenhle post zakončit.
Magus: Vzásadě lidi kteří buď RPG F:
Opustili z donucení pro svou nevhodnost (andtom, Alnag, já, in order of appearance...)
Odešli nebo se částečně nebo zvětšiny přemístili z RPG F se znechucením (Dalcor, Jerson... podle toho jak se o nich mluví, osobně bych možná přidal další, ale nechce se mi mluvit za jiné o kterých se minimálně otevřeně takhle až tak moc nemluví)
Vzásadě jde o lidi které dopálil Markus způsobem, které RPG F vede, případně je dopálil směr, kterým se RPG F začalo ubírat, případně lidé, kteří se tam před nějakou dobou objevili a svou přítomností změnili tamnější charakter. Všechny tři věci jsou docela provázané, takže je lze jen složitě oddělit...
Fritzs: jj., cool parta :)
Opustili z donucení pro svou nevhodnost (andtom, Alnag, já, in order of appearance...)
Odešli nebo se částečně nebo zvětšiny přemístili z RPG F se znechucením (Dalcor, Jerson... podle toho jak se o nich mluví, osobně bych možná přidal další, ale nechce se mi mluvit za jiné o kterých se minimálně otevřeně takhle až tak moc nemluví)
Vzásadě jde o lidi které dopálil Markus způsobem, které RPG F vede, případně je dopálil směr, kterým se RPG F začalo ubírat, případně lidé, kteří se tam před nějakou dobou objevili a svou přítomností změnili tamnější charakter. Všechny tři věci jsou docela provázané, takže je lze jen složitě oddělit...
Fritzs: jj., cool parta :)
skew: Vklidu, ono poslední tři strany začaly stejně nanovo, i když na těch předchozích je pár zajímavých postřehů od mnoha lidí, ale spíš samostatně a bylo by na dlouho je konkrétně dohledávat
Ten zlej úmysl jsem u Markuse tehdy neviděl jen já. Problém je v tom že mám s M zkušenosti z minula který se blbě vysvětlujou a těžko je najdeš (dost z MOD sekce RPG F, která je neveřejná, dost z PM, něco málo z ICQ a mailu), ono to je bohužel celé v kontextu a musel bys přečíst první flame o narativismu, pár dalších hlavních co následovaly a potom taky diskuse ve starý moderátorský sekci, který sou smazaný, pokud se pamatuju dobře (možná sou jen archivovaný, tak jako tak sou neveřejný)
Co se týče toho že jsem se především choval neslušně já a toho že tvrdím že banováni a vyháněni jsou lidé s odlišnými názory - očividně Ti bohužel chybí dlouhodobý (dva až tři roky) celistvý přehled o dění (což je pochopitelné, RPG F je docela velké a většina lidí nemá náladu sledovat co se tam všude děje a ještě tomu věnovat tolik pozornosti aby si to pamatovali)
Ohledně toho že vyhání lidi s odlišným názorem na hraní - prostě se podívej na seznam lidí co z Fóra odešli/byli odejiti. Já, Alnag, Dalcor... z těch nejvýraznějších. Pak tu jsou další... andtom, Jerson přesunul svoje projekty sem... atd. Naopak lidi se kterými jsem se často štěknul, a kteří mají rádi indies a tak, obvykle nedostali ani napomanutí za totéž co jsem udělal já (veřejně, stejně jako já). Když někdo něco udělá a je za to seřvanej, tak je to vidět mnohem víc než když někdo něco udělá a moderátoři to přejdou.
Mimochodem mi bylo jednou řečeno že když mi to vadí tak na to mám Markuse upozornit. Ukazovat prstem na jiný lidi se mi fakt nelíbí a je mi to proti srsti, ale jednou, asi dva měsíce na to, sem to už nevydržel a zkusil jsem to, jedinou reakcí byla Markusova PM o tom, že já dělám horší věci tak si nemám stěžovat. Když sem to čet tak sem tomu skoro nevěřil.
Píše:
Prudil's, dostal's nějakou výstrahu, nepomohlo, dostal's týden, nepomohlo, dostal's 3 měsíce.
Super. KDYBY to bylo takhle, neřeknu ani fň. Ale - ty ostatní co prudili nedostali nikdy nic. Kapku dvojí metr, navíc zatloukanej.
Podstatná věc taky je, že diskuse na fóru nejsou srovnatelný se "společenskou nebezpečností" za kterou se zavíraj vrazi, takže otázka přínosnosti jedince je docela namístě (na což se osobně neodvolávám, ale pár lidí co mě pak hájilo to zmiňovalo. Kromě toho M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí, čimž se to řeší)
Píše:
A pokud si stojíš za svým a tvrdíš že Markus je hajzl a moderátoři jsou jeho loutky, a ty jsi dostal ban proto že jsi mu trn v oku... No proč se pak oháníš statistikama jak tvůj ban neovlivnil fórum, když už Markus stejně dosáhl svého (zbavit se tě, protože je proti tobě zaujatej, správně ?) ?
TAK OPATRNĚ!!!
Nikdy jsem neřekl že je Markus hajzl a vyprošuju si podobné parafráze. Markus je docela vpohodě týpek a klidně ho rád potkám, co tvrdim je pouze to, že je mizernej admin. Byl bych rád kdyby u tohodle taky zůstalo.
Nikdy jsem taky neřekl, že jsou moderátoři Markusovy loutky. Říkám, že půlka z nich nemá tušení co se na Fóru vlastně děje (u jednoho si jsem jistej podle toho co psal do diskuse o banu, u dvou protože jsem se s nima naschvál na tohle téma bavil. Vzhledem k tomu že diskuse byly soukromé je nebudu jmenovat), takže když M přijde s nějakym problémem (dáme Sirienovi ban...) tak na to prostě kejvnou, protože pořádně nevědí o co de, maximálně dostanou link na jeden post, přinejlepšim si přečtou stránku dvě diskuse. Jenže to o co jde není na jedné stránce diskuse - je to v kontextu mnoha diskusí (před promazánim sem měl přes 7000 příspěvků a byl sem čtvrtej nebo pátej nejaktivnější užovatel, byl sem v mnoha diskusích s mnoha lidmi a zvlášť v Rozličnym na sebe ty diskuse volně navazovaly a odvolávaly na sebe) - ano, poslal jsem maYdu někam s tim jak si vyložila co jsem napsal. Jenže jsem to neudělal kvůli jednomu postu, ale kvůli mnoha postům v posledních měsících. V těch diskusích o které šlo prakticky nikdo z moderátorů nebyl. Je mi jasné že když pak uviděli ten jeden post, tak jim to přišlo drsný (mimochodem, ne že by se MĚ někdo ptal proč jsem to vlastně napsal tak jak jsem to napsal)
Otázka proč se to probírá tady - sorry, tomu bylo věnováno prvních deset stran diskuse.
Otázka proč to řešim když vim že jde o spor skupin lidí a ne o faktickou věc - viz Jerson o stránku nebo dvě nebo tři zpátky - nevadí mi ten ban, vadí mi že se v rámci jeho ospravedlnění na mě házely věci které odmítám.
Ad moje vyjadřování k věci - před čtvrt rokem jsem řekl že mi je fórum stejně ukradený a po svém banu jsem se tam zdržel jen na tak dlouho, dokud jsem z Markuse trochu podpásově nevymlátil odpovědi na pár věcí které mě zajímaly. Nic se od té doby nezměnilo. Zůstanu u krásné Quentinovy věty "nejhorší co může Sirien fóru udělat je odejít z něj" - takže se přidám k Alnagově doktrýně "dokud je Markus admin si Fórum užijte beze mě". Dost možná se tam sporadicky objevim, ale nic víc.
Ten zlej úmysl jsem u Markuse tehdy neviděl jen já. Problém je v tom že mám s M zkušenosti z minula který se blbě vysvětlujou a těžko je najdeš (dost z MOD sekce RPG F, která je neveřejná, dost z PM, něco málo z ICQ a mailu), ono to je bohužel celé v kontextu a musel bys přečíst první flame o narativismu, pár dalších hlavních co následovaly a potom taky diskuse ve starý moderátorský sekci, který sou smazaný, pokud se pamatuju dobře (možná sou jen archivovaný, tak jako tak sou neveřejný)
Co se týče toho že jsem se především choval neslušně já a toho že tvrdím že banováni a vyháněni jsou lidé s odlišnými názory - očividně Ti bohužel chybí dlouhodobý (dva až tři roky) celistvý přehled o dění (což je pochopitelné, RPG F je docela velké a většina lidí nemá náladu sledovat co se tam všude děje a ještě tomu věnovat tolik pozornosti aby si to pamatovali)
Ohledně toho že vyhání lidi s odlišným názorem na hraní - prostě se podívej na seznam lidí co z Fóra odešli/byli odejiti. Já, Alnag, Dalcor... z těch nejvýraznějších. Pak tu jsou další... andtom, Jerson přesunul svoje projekty sem... atd. Naopak lidi se kterými jsem se často štěknul, a kteří mají rádi indies a tak, obvykle nedostali ani napomanutí za totéž co jsem udělal já (veřejně, stejně jako já). Když někdo něco udělá a je za to seřvanej, tak je to vidět mnohem víc než když někdo něco udělá a moderátoři to přejdou.
Mimochodem mi bylo jednou řečeno že když mi to vadí tak na to mám Markuse upozornit. Ukazovat prstem na jiný lidi se mi fakt nelíbí a je mi to proti srsti, ale jednou, asi dva měsíce na to, sem to už nevydržel a zkusil jsem to, jedinou reakcí byla Markusova PM o tom, že já dělám horší věci tak si nemám stěžovat. Když sem to čet tak sem tomu skoro nevěřil.
Píše:
Prudil's, dostal's nějakou výstrahu, nepomohlo, dostal's týden, nepomohlo, dostal's 3 měsíce.
Super. KDYBY to bylo takhle, neřeknu ani fň. Ale - ty ostatní co prudili nedostali nikdy nic. Kapku dvojí metr, navíc zatloukanej.
Podstatná věc taky je, že diskuse na fóru nejsou srovnatelný se "společenskou nebezpečností" za kterou se zavíraj vrazi, takže otázka přínosnosti jedince je docela namístě (na což se osobně neodvolávám, ale pár lidí co mě pak hájilo to zmiňovalo. Kromě toho M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí, čimž se to řeší)
Píše:
A pokud si stojíš za svým a tvrdíš že Markus je hajzl a moderátoři jsou jeho loutky, a ty jsi dostal ban proto že jsi mu trn v oku... No proč se pak oháníš statistikama jak tvůj ban neovlivnil fórum, když už Markus stejně dosáhl svého (zbavit se tě, protože je proti tobě zaujatej, správně ?) ?
TAK OPATRNĚ!!!
Nikdy jsem neřekl že je Markus hajzl a vyprošuju si podobné parafráze. Markus je docela vpohodě týpek a klidně ho rád potkám, co tvrdim je pouze to, že je mizernej admin. Byl bych rád kdyby u tohodle taky zůstalo.
Nikdy jsem taky neřekl, že jsou moderátoři Markusovy loutky. Říkám, že půlka z nich nemá tušení co se na Fóru vlastně děje (u jednoho si jsem jistej podle toho co psal do diskuse o banu, u dvou protože jsem se s nima naschvál na tohle téma bavil. Vzhledem k tomu že diskuse byly soukromé je nebudu jmenovat), takže když M přijde s nějakym problémem (dáme Sirienovi ban...) tak na to prostě kejvnou, protože pořádně nevědí o co de, maximálně dostanou link na jeden post, přinejlepšim si přečtou stránku dvě diskuse. Jenže to o co jde není na jedné stránce diskuse - je to v kontextu mnoha diskusí (před promazánim sem měl přes 7000 příspěvků a byl sem čtvrtej nebo pátej nejaktivnější užovatel, byl sem v mnoha diskusích s mnoha lidmi a zvlášť v Rozličnym na sebe ty diskuse volně navazovaly a odvolávaly na sebe) - ano, poslal jsem maYdu někam s tim jak si vyložila co jsem napsal. Jenže jsem to neudělal kvůli jednomu postu, ale kvůli mnoha postům v posledních měsících. V těch diskusích o které šlo prakticky nikdo z moderátorů nebyl. Je mi jasné že když pak uviděli ten jeden post, tak jim to přišlo drsný (mimochodem, ne že by se MĚ někdo ptal proč jsem to vlastně napsal tak jak jsem to napsal)
Otázka proč se to probírá tady - sorry, tomu bylo věnováno prvních deset stran diskuse.
Otázka proč to řešim když vim že jde o spor skupin lidí a ne o faktickou věc - viz Jerson o stránku nebo dvě nebo tři zpátky - nevadí mi ten ban, vadí mi že se v rámci jeho ospravedlnění na mě házely věci které odmítám.
Ad moje vyjadřování k věci - před čtvrt rokem jsem řekl že mi je fórum stejně ukradený a po svém banu jsem se tam zdržel jen na tak dlouho, dokud jsem z Markuse trochu podpásově nevymlátil odpovědi na pár věcí které mě zajímaly. Nic se od té doby nezměnilo. Zůstanu u krásné Quentinovy věty "nejhorší co může Sirien fóru udělat je odejít z něj" - takže se přidám k Alnagově doktrýně "dokud je Markus admin si Fórum užijte beze mě". Dost možná se tam sporadicky objevim, ale nic víc.
skew na RPG F píše:
A já si fakt naivně myslel, že to bude něco jako "Všichni přivítáme zpátky Siriena a budeme dělat že se nic nestalo, white sheet an' all, čistej trestní rejstřík, no flame no pain a tak".
rofl. Ty si fakt moc nesledoval dění ani dlouhodobě, ani kolem mýho banu, viď?
Píše:
kdokoliv, ale nejspíš Argonantus: Jinak, kolik lidí odsud odešlo ? Odpočítávám na prstech Alnaga, Dalcora, dlouho jsem neviděl Jirona (škoda)... dýl tu nejsem, nikoho dalšího nepamatuju.
andtom, Alnag, Sirien, Dalcor, Jiron, napůl Jerson... viditelně. Pak tu jsou další kteří z fóra odešli ale nebylo to tolik vidět (někteří se k tomu přiznávají v průběhu téhle diskuse, někde kolem půlky co se pamatuju...) pak tu jsou lidé které Fórum ve chvíli kdy nabralo Markusův směr přestalo zajímat a přestali tam chodit. O pár z nich vim přímo, zbytek je problém oddělit od "přirozeného úbytku".
Několik dalších lidí Ti vyjmenovává Argo v té diskusi na Fóru, můžeš si je přičíct.
Ono když sleduješ dění, tak těch lidí fakt neni málo.
Píše:
V jednom z těch legendárních flejmů napadal Markuse, měl v tu danou chvíli pravdu, ale já bych ho nejrači virtuálně nakopl do prdele za způsob, jak jízlivě a otevřeně ho napadal.
looool. njn. Kdybys mě znal tak víš že věci řikám narovinu jak je vidim a nebalim je do diplomaticky korektních žvástů. A bohužel mám smysl pro sarkasmus i různé obdoby, což když se smíchá dohromady není vždy lidumilný obraz...
maYda píše:
A to je na mně a žádný ban ani diskuse o něm to nevyřeší.
hehehe... tak tohle už skoro nedávám :D
(kdyby se někdo ptal proč to sem házim - až tu diskusi za dva roky vylovim tak se tomu chci zasmát všemu pohromadě (: )
Tafif píše:
A co se týče Siriena, mám spíš pocit, že neměl sám odvahu odejít (jako třeba ten Dalcor), tak provokoval dokud nebyl vyhozen. Taky si pro ten ban došel. Jestli se cítil ukřivděn a utlačován, mohl to zabalit sám a mnohem dřív
Hm. Smutné je že měl chlapec pravdu... jenže po bitvě je každej generál, tehdy jsem to prostě viděl trochu jinak :( . Těch hodin co sem tam zbytečně promarnil sem litoval dlouho potom co mi tohle došlo.
A já si fakt naivně myslel, že to bude něco jako "Všichni přivítáme zpátky Siriena a budeme dělat že se nic nestalo, white sheet an' all, čistej trestní rejstřík, no flame no pain a tak".
rofl. Ty si fakt moc nesledoval dění ani dlouhodobě, ani kolem mýho banu, viď?
Píše:
kdokoliv, ale nejspíš Argonantus: Jinak, kolik lidí odsud odešlo ? Odpočítávám na prstech Alnaga, Dalcora, dlouho jsem neviděl Jirona (škoda)... dýl tu nejsem, nikoho dalšího nepamatuju.
andtom, Alnag, Sirien, Dalcor, Jiron, napůl Jerson... viditelně. Pak tu jsou další kteří z fóra odešli ale nebylo to tolik vidět (někteří se k tomu přiznávají v průběhu téhle diskuse, někde kolem půlky co se pamatuju...) pak tu jsou lidé které Fórum ve chvíli kdy nabralo Markusův směr přestalo zajímat a přestali tam chodit. O pár z nich vim přímo, zbytek je problém oddělit od "přirozeného úbytku".
Několik dalších lidí Ti vyjmenovává Argo v té diskusi na Fóru, můžeš si je přičíct.
Ono když sleduješ dění, tak těch lidí fakt neni málo.
Píše:
V jednom z těch legendárních flejmů napadal Markuse, měl v tu danou chvíli pravdu, ale já bych ho nejrači virtuálně nakopl do prdele za způsob, jak jízlivě a otevřeně ho napadal.
looool. njn. Kdybys mě znal tak víš že věci řikám narovinu jak je vidim a nebalim je do diplomaticky korektních žvástů. A bohužel mám smysl pro sarkasmus i různé obdoby, což když se smíchá dohromady není vždy lidumilný obraz...
maYda píše:
A to je na mně a žádný ban ani diskuse o něm to nevyřeší.
hehehe... tak tohle už skoro nedávám :D
(kdyby se někdo ptal proč to sem házim - až tu diskusi za dva roky vylovim tak se tomu chci zasmát všemu pohromadě (: )
Tafif píše:
A co se týče Siriena, mám spíš pocit, že neměl sám odvahu odejít (jako třeba ten Dalcor), tak provokoval dokud nebyl vyhozen. Taky si pro ten ban došel. Jestli se cítil ukřivděn a utlačován, mohl to zabalit sám a mnohem dřív
Hm. Smutné je že měl chlapec pravdu... jenže po bitvě je každej generál, tehdy jsem to prostě viděl trochu jinak :( . Těch hodin co sem tam zbytečně promarnil sem litoval dlouho potom co mi tohle došlo.
EDIT: psal jsem to fakt hodně dlouho, tohle je reakce jen na ten první post.
_
Upřímě mě příjemně překvapilo, že jsem dostal odpověd dost brzo, i v tuhle hodinu.
______________
No, ano, ty tři roky mi chybí, bohužel. Jak jsem řekl: "Tohle je do určité míry zavádějící, beru". Tedy, asi mi nepřísluší hodnotit kdo z vás byl v právu a kdo v levu (přinejmenším do doby, než jsem se vyskytl na fóru, a i pak je to ošemetné).
Píše:
Ohledně toho že vyhání lidi s odlišným názorem na hraní - prostě se podívej na seznam lidí co z Fóra odešli/byli odejiti. Já, Alnag, Dalcor... z těch nejvýraznějších. Pak tu jsou další... andtom, Jerson přesunul svoje projekty sem... atd.
Hmm, je možné že prostě ti jmenovaní, krom toho že mají podobné herní preference mají i vlastnosti, díky kterým jste se neshodli s moderátory / adminem / kýmkoliv ? Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5, jsou tam i DrD a DrD+ hráči, přinejmenším v "Jak by jste si představovali nové DrD" je dosti živo, Sosáček obhajuje skillový systémy a já nevím jaký další příklady ještě uvádět.
Nevím že by někdo z těchle lidí měl nějaké výrazné prblémy, které by se nějak projevovali navenek (a myslím že u těchle problémů by se někdo ozval, protože se jedná o celkem velkej prohřešek...). A ne všichni se s imho znají s moderátory, takže osobní zainteresovanost v tom nějak nevidím.
Píše:
Naopak lidi se kterými jsem se často štěknul, a kteří mají rádi indies a tak, obvykle nedostali ani napomanutí za totéž co jsem udělal já (veřejně, stejně jako já). Když někdo něco udělá a je za to seřvanej, tak je to vidět mnohem víc než když někdo něco udělá a moderátoři to přejdou.
Bohužel nemůžu vyvrátit ani potvrdit, pamatuju si akorát jeden flame ve kterým jsem se stejně zamotal už asi po 5ti nebo kolika stranách...
Píše:
Super. KDYBY to bylo takhle, neřeknu ani fň. Ale - ty ostatní co prudili nedostali nikdy nic. Kapku dvojí metr, navíc zatloukanej.
Totéž.
Přínos jedince je na místě možná pokud by hrozilo zhroucení celé komunity nebo podobný teatrální katastrofy. Mohl jsem místo vrahů použít příklad třeba jen s překročením rychlosti někde na zapadlé silnici, a posloužilo by to stejně dobře. Ten polda má právo (povinnost) ti sebrat řidičák. Většinou to řeší nějak nenásilně a k radikální řešení si nechává napříště. Odpovídá to reailtě a fóru už víc ?
Píše:
TAK OPATRNĚ!!!
Nikdy jsem neřekl že je Markus hajzl a vyprošuju si podobné parafráze. Markus je docela vpohodě týpek a klidně ho rád potkám, co tvrdim je pouze to, že je mizernej admin. Byl bych rád kdyby u tohodle taky zůstalo.
My mistake s tím hajzlem, zbytečně silné slovo.
Ale pokud ten zbytek měl znamenat opravdu to jak jsi to napsal, tak u mě teda... failed.
Když o někom napíšeš třeba to co jsem citoval před tím (a možná by se v minulosti takovejch věcí našlo víc, ruku na srdce ?) a po pár hodinách o něm prohlásíš že je to fajn týpek...
Promiň, nevěřím. Především proto, že s "v pohodě týpkem" se většina lidí dokáže domluvit, případně si od něj nechá poradit aby v diskusi upustil trochu páry a neassaultoval ostatní. Případně neodmítá chodit na fórum jen proto že tam dělá admina.
Nebo naopak - neřekneš o někom, že je to fajn týpek, pokud se k tobě a tvé oblíbené formě zábavy staví s odporem a je vůči tobě předpojatejm (a dá ti kvůli tomu ban).
Každej člověk je jinej, ale tohle ti nějak nevěřím.
_______________
S loutkama teda sorry, měl jsem pocit že jsem to někde četl, možná to bylo zveličené.
Jinak pokud myslíš že moderátoři odbyli posuzování, jestli si ban zasloužíš, nemám co říct, tohle není moje bitevní pole.
A pokud jsi někoho (maYdu) urazil, resp. choval ses k ní hrubě... Taky bych asi se neptal proč jsi k ní byl hrubý (no, teda, ptal bych se protože jsem zvědavej jak opice, ale to s tím nesouvisí). Mnohem víc by mě zajímalo, jestli se jí třeba neomluvíš, nebo alespoň neřekneš něco ve stylu "hej, sorry, šlo to říct slušně".
Jinak ale nevím jak moc peprný to tehdy bylo, takže jen vycházím z předpokladu, že to byla další kapka do ne-zrovna-prázdnýho-hrnce trpělivosti. Analogie s tím nepořádným řidičem je taková, že nikdo nemá rád lidi co jezdí jako prasata, a i když toho chodce zrovna nepřejedš, tak jeho i lidi kolem můžeš celkem solidně srát (tu analogii s prasetem, prosím, neber doslovně).
Fakt, že takováhle jízda třeba projde někomu jinýmu (jak tvrdíš), by neměl být podnět pro "Hej, můžou oni, můžu já !" politiku.
_______________
Každopádně, pokud bych to vzal nějak obecně - na mé otázky jsi reagoval slušně, za což děkuji. Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Chápu že mi nic nedlužíš, ale přeci jen je to tak trochu otázka osobní cti. Navíc je určitě na fóru několik lidí které znáš a vážíš si jich, kteří se tě zastávají, a kteří na fóru zůstávají a rádi by, aby neumřelo vyčerpáním. K čemuž příliš nepřispívají názory prezentované tak radikálním způsobem. I pokud bych přijmul fakt, že moderátoři jsou ti rohatí - je tam stále velmi mnoho témat ve kterých se dá diskutovat, a to rozumně. Když ovšem prezentuješ takhle ostrý názor, hodně lidí to spíš odradí, než aby se tam šli kouknout a přesvědčit se na vlastní oči.
_______________
Píše:
Zůstanu u krásné Quentinovy věty "nejhorší co může Sirien fóru udělat je odejít z něj"
Pořád platí to co jsem psal výše, pokud je člověk největší profík, vyhrál dvacet závodů a o autech toho ví spoustu, je to skvělej učitel autoškoly... tak pokud bude jezdit překračovat rychlost a nebude respekotvat pravidla, ten řidičák mu prostě seberou. Když umí dobře jezdit, měl by jít příkladem.
_______________
Možná že v té analogii s řidičem je nějaká moucha, ale určitě víš, co jsem chtěl říct, a to je důležitější než správná volba metafory (já je mám ale děsně rád...).
_
Upřímě mě příjemně překvapilo, že jsem dostal odpověd dost brzo, i v tuhle hodinu.
______________
No, ano, ty tři roky mi chybí, bohužel. Jak jsem řekl: "Tohle je do určité míry zavádějící, beru". Tedy, asi mi nepřísluší hodnotit kdo z vás byl v právu a kdo v levu (přinejmenším do doby, než jsem se vyskytl na fóru, a i pak je to ošemetné).
Píše:
Ohledně toho že vyhání lidi s odlišným názorem na hraní - prostě se podívej na seznam lidí co z Fóra odešli/byli odejiti. Já, Alnag, Dalcor... z těch nejvýraznějších. Pak tu jsou další... andtom, Jerson přesunul svoje projekty sem... atd.
Hmm, je možné že prostě ti jmenovaní, krom toho že mají podobné herní preference mají i vlastnosti, díky kterým jste se neshodli s moderátory / adminem / kýmkoliv ? Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5, jsou tam i DrD a DrD+ hráči, přinejmenším v "Jak by jste si představovali nové DrD" je dosti živo, Sosáček obhajuje skillový systémy a já nevím jaký další příklady ještě uvádět.
Nevím že by někdo z těchle lidí měl nějaké výrazné prblémy, které by se nějak projevovali navenek (a myslím že u těchle problémů by se někdo ozval, protože se jedná o celkem velkej prohřešek...). A ne všichni se s imho znají s moderátory, takže osobní zainteresovanost v tom nějak nevidím.
Píše:
Naopak lidi se kterými jsem se často štěknul, a kteří mají rádi indies a tak, obvykle nedostali ani napomanutí za totéž co jsem udělal já (veřejně, stejně jako já). Když někdo něco udělá a je za to seřvanej, tak je to vidět mnohem víc než když někdo něco udělá a moderátoři to přejdou.
Bohužel nemůžu vyvrátit ani potvrdit, pamatuju si akorát jeden flame ve kterým jsem se stejně zamotal už asi po 5ti nebo kolika stranách...
Píše:
Super. KDYBY to bylo takhle, neřeknu ani fň. Ale - ty ostatní co prudili nedostali nikdy nic. Kapku dvojí metr, navíc zatloukanej.
Totéž.
Přínos jedince je na místě možná pokud by hrozilo zhroucení celé komunity nebo podobný teatrální katastrofy. Mohl jsem místo vrahů použít příklad třeba jen s překročením rychlosti někde na zapadlé silnici, a posloužilo by to stejně dobře. Ten polda má právo (povinnost) ti sebrat řidičák. Většinou to řeší nějak nenásilně a k radikální řešení si nechává napříště. Odpovídá to reailtě a fóru už víc ?
Píše:
TAK OPATRNĚ!!!
Nikdy jsem neřekl že je Markus hajzl a vyprošuju si podobné parafráze. Markus je docela vpohodě týpek a klidně ho rád potkám, co tvrdim je pouze to, že je mizernej admin. Byl bych rád kdyby u tohodle taky zůstalo.
My mistake s tím hajzlem, zbytečně silné slovo.
Ale pokud ten zbytek měl znamenat opravdu to jak jsi to napsal, tak u mě teda... failed.
Když o někom napíšeš třeba to co jsem citoval před tím (a možná by se v minulosti takovejch věcí našlo víc, ruku na srdce ?) a po pár hodinách o něm prohlásíš že je to fajn týpek...
Promiň, nevěřím. Především proto, že s "v pohodě týpkem" se většina lidí dokáže domluvit, případně si od něj nechá poradit aby v diskusi upustil trochu páry a neassaultoval ostatní. Případně neodmítá chodit na fórum jen proto že tam dělá admina.
Nebo naopak - neřekneš o někom, že je to fajn týpek, pokud se k tobě a tvé oblíbené formě zábavy staví s odporem a je vůči tobě předpojatejm (a dá ti kvůli tomu ban).
Každej člověk je jinej, ale tohle ti nějak nevěřím.
_______________
S loutkama teda sorry, měl jsem pocit že jsem to někde četl, možná to bylo zveličené.
Jinak pokud myslíš že moderátoři odbyli posuzování, jestli si ban zasloužíš, nemám co říct, tohle není moje bitevní pole.
A pokud jsi někoho (maYdu) urazil, resp. choval ses k ní hrubě... Taky bych asi se neptal proč jsi k ní byl hrubý (no, teda, ptal bych se protože jsem zvědavej jak opice, ale to s tím nesouvisí). Mnohem víc by mě zajímalo, jestli se jí třeba neomluvíš, nebo alespoň neřekneš něco ve stylu "hej, sorry, šlo to říct slušně".
Jinak ale nevím jak moc peprný to tehdy bylo, takže jen vycházím z předpokladu, že to byla další kapka do ne-zrovna-prázdnýho-hrnce trpělivosti. Analogie s tím nepořádným řidičem je taková, že nikdo nemá rád lidi co jezdí jako prasata, a i když toho chodce zrovna nepřejedš, tak jeho i lidi kolem můžeš celkem solidně srát (tu analogii s prasetem, prosím, neber doslovně).
Fakt, že takováhle jízda třeba projde někomu jinýmu (jak tvrdíš), by neměl být podnět pro "Hej, můžou oni, můžu já !" politiku.
_______________
Každopádně, pokud bych to vzal nějak obecně - na mé otázky jsi reagoval slušně, za což děkuji. Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Chápu že mi nic nedlužíš, ale přeci jen je to tak trochu otázka osobní cti. Navíc je určitě na fóru několik lidí které znáš a vážíš si jich, kteří se tě zastávají, a kteří na fóru zůstávají a rádi by, aby neumřelo vyčerpáním. K čemuž příliš nepřispívají názory prezentované tak radikálním způsobem. I pokud bych přijmul fakt, že moderátoři jsou ti rohatí - je tam stále velmi mnoho témat ve kterých se dá diskutovat, a to rozumně. Když ovšem prezentuješ takhle ostrý názor, hodně lidí to spíš odradí, než aby se tam šli kouknout a přesvědčit se na vlastní oči.
_______________
Píše:
Zůstanu u krásné Quentinovy věty "nejhorší co může Sirien fóru udělat je odejít z něj"
Pořád platí to co jsem psal výše, pokud je člověk největší profík, vyhrál dvacet závodů a o autech toho ví spoustu, je to skvělej učitel autoškoly... tak pokud bude jezdit překračovat rychlost a nebude respekotvat pravidla, ten řidičák mu prostě seberou. Když umí dobře jezdit, měl by jít příkladem.
_______________
Možná že v té analogii s řidičem je nějaká moucha, ale určitě víš, co jsem chtěl říct, a to je důležitější než správná volba metafory (já je mám ale děsně rád...).
Reakce na druhej post:
Píše:
rofl. Ty si fakt moc nesledoval dění ani dlouhodobě, ani kolem mýho banu, viď?
Říkal jsi že máš rád sarkasmus ?
Kupodivu jsem to sledoval až do konce, ale nějak jsem to viděl z realtivně nezaujatého pohledu (čti: nestihl jsi mě nasrat ani si získat oblibu). Takže mi asi tehdy nedošlo jak složité bude pro Monteky a Kapulety vyhlásit mír.
Píše:
looool. njn. Kdybys mě znal tak víš že věci řikám narovinu jak je vidim a nebalim je do diplomaticky korektních žvástů. A bohužel mám smysl pro sarkasmus i různé obdoby, což když se smíchá dohromady není vždy lidumilný obraz...
Ale neznal. A nejsem jedinej a občas je dobrý to předpokládat (že tě lidi neznaj a nemusí tě tedy pochopit).
Jo, a říkat věci tak jak si myslíš je ctnost ve velice málo případech (volná citace jednoho učitele).
Říkal jsi že máš rád sarkasmus ?
Píše:
Těch hodin co sem tam zbytečně promarnil sem litoval dlouho potom co mi tohle došlo.
Mé srdce krvácí žalem za tvé ztracené mládí...
Píše:
rofl. Ty si fakt moc nesledoval dění ani dlouhodobě, ani kolem mýho banu, viď?
Říkal jsi že máš rád sarkasmus ?
Kupodivu jsem to sledoval až do konce, ale nějak jsem to viděl z realtivně nezaujatého pohledu (čti: nestihl jsi mě nasrat ani si získat oblibu). Takže mi asi tehdy nedošlo jak složité bude pro Monteky a Kapulety vyhlásit mír.
Píše:
looool. njn. Kdybys mě znal tak víš že věci řikám narovinu jak je vidim a nebalim je do diplomaticky korektních žvástů. A bohužel mám smysl pro sarkasmus i různé obdoby, což když se smíchá dohromady není vždy lidumilný obraz...
Ale neznal. A nejsem jedinej a občas je dobrý to předpokládat (že tě lidi neznaj a nemusí tě tedy pochopit).
Jo, a říkat věci tak jak si myslíš je ctnost ve velice málo případech (volná citace jednoho učitele).
Říkal jsi že máš rád sarkasmus ?
Píše:
Těch hodin co sem tam zbytečně promarnil sem litoval dlouho potom co mi tohle došlo.
Mé srdce krvácí žalem za tvé ztracené mládí...
Siriene, kdyz mas rad veci na rovinu, tak na rovinu.
Tvoje Píše:
Kromě toho M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí je bud lez a zamerne zkreslovani, nebo prinejmensim nepravda. Nejen ty si dokazes dohledavat potrebna fakta, takze cituji:
Markus píše:
Fórum není časopis, kde by jeden člověk psal a ostatní poslušně četli. Fórum je místo pro diskuze, přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí. I kdyby někdo nakrásně plodil zajímavý obsah, bude-li odrazovat ostatní od diskuzí, jde přímo proti smyslu Fóra. (original zde.
Neverim tomu, ze rozdil (IMHO ne zrovna maly) mezi "přioritou není mít čtivý obsah" a "ho nezajímá obsah a kvalita" nevidis. Ale mozna mas na mysli jiny Markusuv post, kde skutecne natvrdo napsal, ze "ho nezajímá obsah a kvalita". V tom pripade by bylo dobre, kdybys ten post ocitoval a nalinkoval. Jinak totiz vyse citovane vede k zaveru, ze i tva ostatni "fakta" je potreba brat se slusnou rezervou (coz ti muze byt samozrejme jedno).
Dodatek - mozna nekomu pripada muj post prilis "diplomaticky" a v rozporu s mym uvodnim "na rovinu". Nicmene nemuzu dost dobre nazvat Siriena natvrdo lharem, existuje-li moznost, ze a) si to spatne pamatoval a byl linej si to dohledat (coz by mu sice v takovehle diskusi neslouzilo ke cti, ale nedelalo by to z nej lhare), b) mel na mysli jiny Markusuv prispevek (na ktery jsem zatim nenarazil nebo jsem ho prehledl) nez ja. Moznost b) se da vylooucit dukladnym proctenim zminene diskuse, moznost a) se ovsem IMHO nijak vyloucit neda (stoprocentni pamet mel akorat Bruta).
Tvoje Píše:
Kromě toho M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí je bud lez a zamerne zkreslovani, nebo prinejmensim nepravda. Nejen ty si dokazes dohledavat potrebna fakta, takze cituji:
Markus píše:
Fórum není časopis, kde by jeden člověk psal a ostatní poslušně četli. Fórum je místo pro diskuze, přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí. I kdyby někdo nakrásně plodil zajímavý obsah, bude-li odrazovat ostatní od diskuzí, jde přímo proti smyslu Fóra. (original zde.
Neverim tomu, ze rozdil (IMHO ne zrovna maly) mezi "přioritou není mít čtivý obsah" a "ho nezajímá obsah a kvalita" nevidis. Ale mozna mas na mysli jiny Markusuv post, kde skutecne natvrdo napsal, ze "ho nezajímá obsah a kvalita". V tom pripade by bylo dobre, kdybys ten post ocitoval a nalinkoval. Jinak totiz vyse citovane vede k zaveru, ze i tva ostatni "fakta" je potreba brat se slusnou rezervou (coz ti muze byt samozrejme jedno).
Dodatek - mozna nekomu pripada muj post prilis "diplomaticky" a v rozporu s mym uvodnim "na rovinu". Nicmene nemuzu dost dobre nazvat Siriena natvrdo lharem, existuje-li moznost, ze a) si to spatne pamatoval a byl linej si to dohledat (coz by mu sice v takovehle diskusi neslouzilo ke cti, ale nedelalo by to z nej lhare), b) mel na mysli jiny Markusuv prispevek (na ktery jsem zatim nenarazil nebo jsem ho prehledl) nez ja. Moznost b) se da vylooucit dukladnym proctenim zminene diskuse, moznost a) se ovsem IMHO nijak vyloucit neda (stoprocentni pamet mel akorat Bruta).
skew: Disclaimer: Bohužel k pochopení téhle situace by to chtělo přečíst mnoho a mnoho obsáhlejších diskusí. Jinak je to jen takové klouzání po povrchu věcí a je to hodně o tom, komu uvěříš...
Tvoje příměry jsou zajímavé, ale připomněl bych asi, že než pošleš vraha do kriminálu, musíš mu prokázat vinu a možná by bylo dobré, kdyby v lavici soudců neseděli jeho komplicové. To samé s policajtem a řidičákem. Co když ti bere řidičák na mol opilý policajt, který do tebe naboural?
Důvod proč "taháme RPGfórum sem" (mimochodem, ruku na srdce, kolikrát jsem byl na RPGfóru za dobu mé nepřítomnosti vytažen třeba já?) je prostě ten, že některé věci si žádají alternativní názor. Je těžké mít skutečně alternativní názory na jednom místě (není to nemožné, ale chce to dost speciální konstelaci) a takhle je to zřejmě pro všechny pohodlnější. Pokud tedy nechceš sklouznout do stagnace, produkované konformitou (též známou jako "všichni sborem za tím prvním v...em") je prostě vhodné sledovat různé názorové proudy a názor z nich si dělat sám. Tohle je jeden z nich.
skew píše:
Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5
Promiň, ale to podle mého nejlepšího soudu není pravda. Na každého příznivce D&D (nebo obecněji světových mainstreamových RPG) na RPG fóru jich tady připadá přinejmenším deset (ale spíš víc). Zkus se na obou místech zeptat na výklad nějakého pravidla, schválně, kde dostaneš spíš odpověď. (A kde jich dostaneš víc, abys teda měl i alternativní názor.) RPGfórum prostě o svou D&D komunitu přišlo. Chápu, že by ji chtělo zpátky (tak nějak příliš pozdě se zjistilo, že hrát si na fórum o RPG a nemít zastoupené to nejrozšířenější je decentní problém), ale obávám se, že v tomhle ohledu to bude mít díky existenci "Kostky" dost těžké. Přidaná hodnota nabízená hráčům D&D a mainstreamových RPG je tady prostě větší. A pokud se nestane nějaká zásadní změna tak se to asi dlouho nezmění.
skew píše:
Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Strach z kritiky? Nevím, co tu slíbí Sirien, ale pokud podle mně by to pro RPGfórum byla medvědí služba. V dobách, kdy jsem měl na srdci zájem RPGfóra jsem byl jeho vášnivým kritikem. Není nic horšího, než si nahlávat, že to člověk dělá dobře a kolektivně si to odkývat. Kritika je téměř zoufale nutná.
skew píše:
Navíc je určitě na fóru několik lidí které znáš a vážíš si jich, kteří se tě zastávají, a kteří na fóru zůstávají a rádi by, aby neumřelo vyčerpáním.
A kdyby náhodou umřelo vyčerpáním (což nehrozí) tak co jako? Přestane se točit svět? Umřou všichni hráči RPG? Prostě budou jiná místa a jiné diskuse. Nedělej z RPGfóra nějaký fetiš, kterým není.
Bouchi: Divím se, že zrovna ty ses taky zamíchal do tohoto flamu, ale tak proč ne, že jo? Nicméně Markusova teze je AFAIK starší než zde odkazovaná "měkká verze". Je to stejný klacek, který byl (mimo mnoha jinými) používán na mně, takže bych hledal někde v příspěvcích z roku 2006. Ačkoliv nejsem s to dokladovat přesnou citací, argument byl tehdy zhruba v duchu, že je potřeba otevřít diskusi "nováčkům" a je jedno kolik "veteránů" to odnese. Protože je důležitá mladá (a já dodávám tvárná) krev než lidé s přehledem a zkušeností. Hlavně když té mladé krve bude hodně.
To, co píše Sirien tedy nemusí být přesnou interpretací, nicméně se mi to zdá relativně v souladu s dlouhodobými názorovými trendy. Přeji příjemný den.
Tvoje příměry jsou zajímavé, ale připomněl bych asi, že než pošleš vraha do kriminálu, musíš mu prokázat vinu a možná by bylo dobré, kdyby v lavici soudců neseděli jeho komplicové. To samé s policajtem a řidičákem. Co když ti bere řidičák na mol opilý policajt, který do tebe naboural?
Důvod proč "taháme RPGfórum sem" (mimochodem, ruku na srdce, kolikrát jsem byl na RPGfóru za dobu mé nepřítomnosti vytažen třeba já?) je prostě ten, že některé věci si žádají alternativní názor. Je těžké mít skutečně alternativní názory na jednom místě (není to nemožné, ale chce to dost speciální konstelaci) a takhle je to zřejmě pro všechny pohodlnější. Pokud tedy nechceš sklouznout do stagnace, produkované konformitou (též známou jako "všichni sborem za tím prvním v...em") je prostě vhodné sledovat různé názorové proudy a názor z nich si dělat sám. Tohle je jeden z nich.
skew píše:
Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5
Promiň, ale to podle mého nejlepšího soudu není pravda. Na každého příznivce D&D (nebo obecněji světových mainstreamových RPG) na RPG fóru jich tady připadá přinejmenším deset (ale spíš víc). Zkus se na obou místech zeptat na výklad nějakého pravidla, schválně, kde dostaneš spíš odpověď. (A kde jich dostaneš víc, abys teda měl i alternativní názor.) RPGfórum prostě o svou D&D komunitu přišlo. Chápu, že by ji chtělo zpátky (tak nějak příliš pozdě se zjistilo, že hrát si na fórum o RPG a nemít zastoupené to nejrozšířenější je decentní problém), ale obávám se, že v tomhle ohledu to bude mít díky existenci "Kostky" dost těžké. Přidaná hodnota nabízená hráčům D&D a mainstreamových RPG je tady prostě větší. A pokud se nestane nějaká zásadní změna tak se to asi dlouho nezmění.
skew píše:
Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Strach z kritiky? Nevím, co tu slíbí Sirien, ale pokud podle mně by to pro RPGfórum byla medvědí služba. V dobách, kdy jsem měl na srdci zájem RPGfóra jsem byl jeho vášnivým kritikem. Není nic horšího, než si nahlávat, že to člověk dělá dobře a kolektivně si to odkývat. Kritika je téměř zoufale nutná.
skew píše:
Navíc je určitě na fóru několik lidí které znáš a vážíš si jich, kteří se tě zastávají, a kteří na fóru zůstávají a rádi by, aby neumřelo vyčerpáním.
A kdyby náhodou umřelo vyčerpáním (což nehrozí) tak co jako? Přestane se točit svět? Umřou všichni hráči RPG? Prostě budou jiná místa a jiné diskuse. Nedělej z RPGfóra nějaký fetiš, kterým není.
Bouchi: Divím se, že zrovna ty ses taky zamíchal do tohoto flamu, ale tak proč ne, že jo? Nicméně Markusova teze je AFAIK starší než zde odkazovaná "měkká verze". Je to stejný klacek, který byl (mimo mnoha jinými) používán na mně, takže bych hledal někde v příspěvcích z roku 2006. Ačkoliv nejsem s to dokladovat přesnou citací, argument byl tehdy zhruba v duchu, že je potřeba otevřít diskusi "nováčkům" a je jedno kolik "veteránů" to odnese. Protože je důležitá mladá (a já dodávám tvárná) krev než lidé s přehledem a zkušeností. Hlavně když té mladé krve bude hodně.
To, co píše Sirien tedy nemusí být přesnou interpretací, nicméně se mi to zdá relativně v souladu s dlouhodobými názorovými trendy. Přeji příjemný den.
Sirien myslim ze ty s za to nemohl ale nefim aji kdyby tak 3 mesice je moc?!???
Alnag: "Divím se, že zrovna ty ses taky zamíchal do tohoto flamu, ale tak proč ne, že jo?" Moje duvody, proc sledovat deni kolem banovani a kolem "koncepce" RPGF jsou pomerne zrejme. Nicmene nezamichal bych se, kdyby tu nezaznela ta evidentni nepravda (kterou jsem citoval).
Krom toho Sirien jasne napsal "v diskusi o mym banu", takze odkazovat na situaci z roku 2006 je trochu mimo. (A obecne pro libovolne diskusni prostredi to, ze situace z roku 2006 byla takova a takova, nemusi - a IMHO zpravidla ani nebyva - byt nijak vypovidajici o tom, jake trendy a atmosfera jsou v tomto diskusnim prostredi dnes.)
Krom toho Sirien jasne napsal "v diskusi o mym banu", takze odkazovat na situaci z roku 2006 je trochu mimo. (A obecne pro libovolne diskusni prostredi to, ze situace z roku 2006 byla takova a takova, nemusi - a IMHO zpravidla ani nebyva - byt nijak vypovidajici o tom, jake trendy a atmosfera jsou v tomto diskusnim prostredi dnes.)
Bouchi píše:
Moje duvody, proc sledovat deni kolem banovani a kolem "koncepce" RPGF jsou pomerne zrejme
No mně třeba zřejmé úplně nejsou, ale budiž.
Bouchi píše:
Krom toho Sirien jasne napsal "v diskusi o mym banu", takze odkazovat na situaci z roku 2006 je trochu mimo.
Tak to jsem přehlédl.
Bouchi píše:
A obecne pro libovolne diskusni prostredi to, ze situace z roku 2006 byla takova a takova, nemusi - a IMHO zpravidla ani nebyva - byt nijak vypovidajici o tom, jake trendy a atmosfera jsou v tomto diskusnim prostredi dnes.
S tímhle ovšem musím nesouhlasit. Sirien se vyjadřuje k určité osobě (Markusovi, proto to M) nikoliv k atmosféře nebo prostředí. Lidé čtou jiné lidi v kontextu jejich předcházejících akcí a vyjádření. Proto jsou IMO relevantní i starší postoje dotyčného. Protože IMO se lidé od určitého věku dál příliš nemění, mění se jen způsob prezentace jejich názorů.
A ta původní diskuse byla o tom, jestli kvalitní obsah (produkovaný zkušenými hráči) vede posléze k většímu přílivu zájmu nebo naopak, jestli stimulovat větší příliv zájmu (nováčků), kteří posléze vytvoří ten kvalitní obsah. Je to jedna z mnoha faset mého sporu s Markusem o to, jak se má vyvíjet RPGfórum. Takže pokud někde nedošlo k náhlému koperníkovskému obratu. Proto věřím tomu, že sirien to třeba cítí mezi řádky toho prohlášení, byť to tam není explicitně takto řečeno.
Moje duvody, proc sledovat deni kolem banovani a kolem "koncepce" RPGF jsou pomerne zrejme
No mně třeba zřejmé úplně nejsou, ale budiž.
Bouchi píše:
Krom toho Sirien jasne napsal "v diskusi o mym banu", takze odkazovat na situaci z roku 2006 je trochu mimo.
Tak to jsem přehlédl.
Bouchi píše:
A obecne pro libovolne diskusni prostredi to, ze situace z roku 2006 byla takova a takova, nemusi - a IMHO zpravidla ani nebyva - byt nijak vypovidajici o tom, jake trendy a atmosfera jsou v tomto diskusnim prostredi dnes.
S tímhle ovšem musím nesouhlasit. Sirien se vyjadřuje k určité osobě (Markusovi, proto to M) nikoliv k atmosféře nebo prostředí. Lidé čtou jiné lidi v kontextu jejich předcházejících akcí a vyjádření. Proto jsou IMO relevantní i starší postoje dotyčného. Protože IMO se lidé od určitého věku dál příliš nemění, mění se jen způsob prezentace jejich názorů.
A ta původní diskuse byla o tom, jestli kvalitní obsah (produkovaný zkušenými hráči) vede posléze k většímu přílivu zájmu nebo naopak, jestli stimulovat větší příliv zájmu (nováčků), kteří posléze vytvoří ten kvalitní obsah. Je to jedna z mnoha faset mého sporu s Markusem o to, jak se má vyvíjet RPGfórum. Takže pokud někde nedošlo k náhlému koperníkovskému obratu. Proto věřím tomu, že sirien to třeba cítí mezi řádky toho prohlášení, byť to tam není explicitně takto řečeno.
Alnag,
Bouchi sa o to zaujíma IMO preto, že sa rieši možné presunutie diskusií o DrD a DrD+ (oficiálnych diskusií Altaru) z Lopuchu na RPG fórum. Ak sa mýlim, opravte ma...
Bouchi sa o to zaujíma IMO preto, že sa rieši možné presunutie diskusií o DrD a DrD+ (oficiálnych diskusií Altaru) z Lopuchu na RPG fórum. Ak sa mýlim, opravte ma...
Alnag píše:
Lidé čtou jiné lidi v kontextu jejich předcházejících akcí a vyjádření.
Podle hesla: Jednou komunista, vždycky komunista...
Alnag píše:
Na každého příznivce D&D (nebo obecněji světových mainstreamových RPG) na RPG fóru jich tady připadá přinejmenším deset (ale spíš víc).
A, ehm, kolik je tady hráčů DrD...? U nás mainstreamového RPG.
Alnag píše:
Zkus se na obou místech zeptat na výklad nějakého pravidla, schválně, kde dostaneš spíš odpověď.
Ale toto není nedostatek RPGF, to je dané existencí kostky. Pro příklad, na kerém fóru se jako uživatel Windows budu asi prvně ptát na nějaké záležitosti kolem windows, na windowsforum.cz, nebo na operacnisystemy.cz?
Lidé čtou jiné lidi v kontextu jejich předcházejících akcí a vyjádření.
Podle hesla: Jednou komunista, vždycky komunista...
Alnag píše:
Na každého příznivce D&D (nebo obecněji světových mainstreamových RPG) na RPG fóru jich tady připadá přinejmenším deset (ale spíš víc).
A, ehm, kolik je tady hráčů DrD...? U nás mainstreamového RPG.
Alnag píše:
Zkus se na obou místech zeptat na výklad nějakého pravidla, schválně, kde dostaneš spíš odpověď.
Ale toto není nedostatek RPGF, to je dané existencí kostky. Pro příklad, na kerém fóru se jako uživatel Windows budu asi prvně ptát na nějaké záležitosti kolem windows, na windowsforum.cz, nebo na operacnisystemy.cz?
Alnag: "No mně třeba zřejmé úplně nejsou, ale budiž." Pokud nesledujes deni na RPGF, tak je to pochopitelne. Ve strucnosti - mam v umyslu presunout oficialni diskuse k altarim titulum z Lopuchu (kde jsou ted) na RPGF, tudiz se zakonite zajimam i o zminene aspekty. (Poznamka - ne, opravdu neni nezbytne nutne, abych je presouval zrovna na RPGF, tudiz se nepotrebuji snazit byt za kazdou cenu zadobre s moderatory.)
Alnag píše:
Sirien se vyjadřuje k určité osobě (Markusovi, proto to M) nikoliv k atmosféře nebo prostředí. Lidé čtou jiné lidi v kontextu jejich předcházejících akcí a vyjádření. Proto jsou IMO relevantní i starší postoje dotyčného. Protože IMO se lidé od určitého věku dál příliš nemění, mění se jen způsob prezentace jejich názorů. S timhle si ovsem do jiste miry dovolim nesouhlasit zase ja. Zajimaji-li me neci soiucasne postoje, pak ma urcity vyznam i znalost jeho starsich postoju. Ovsem kdyz to vztahneme na RPGF, tak mnohem vice, nez Markusovy postoje (ci postoje kterehokoli moderatora), me co do praktickeho dopadu zajima, jakym zpusobem a v jake mire tyto postoje prosazuje.
Alnag píše:
A ta původní diskuse byla o tom, jestli kvalitní obsah (produkovaný zkušenými hráči) vede posléze k většímu přílivu zájmu nebo naopak, jestli stimulovat větší příliv zájmu (nováčků), kteří posléze vytvoří ten kvalitní obsah. Nemuzu si pomoct, ale tomuhle nejak nerozumim, nevidim v tom rozpor. Jakym zpusobem brani stimulace prilivu novacku v tom, aby zkuseni hraci produkovali kvalitni obsah? Klidne me odkaz (nebo nekdo jiny) na nejakou diskusi, ve ktere bych si dohledal detaily.
Alnag píše:
Sirien se vyjadřuje k určité osobě (Markusovi, proto to M) nikoliv k atmosféře nebo prostředí. Lidé čtou jiné lidi v kontextu jejich předcházejících akcí a vyjádření. Proto jsou IMO relevantní i starší postoje dotyčného. Protože IMO se lidé od určitého věku dál příliš nemění, mění se jen způsob prezentace jejich názorů. S timhle si ovsem do jiste miry dovolim nesouhlasit zase ja. Zajimaji-li me neci soiucasne postoje, pak ma urcity vyznam i znalost jeho starsich postoju. Ovsem kdyz to vztahneme na RPGF, tak mnohem vice, nez Markusovy postoje (ci postoje kterehokoli moderatora), me co do praktickeho dopadu zajima, jakym zpusobem a v jake mire tyto postoje prosazuje.
Alnag píše:
A ta původní diskuse byla o tom, jestli kvalitní obsah (produkovaný zkušenými hráči) vede posléze k většímu přílivu zájmu nebo naopak, jestli stimulovat větší příliv zájmu (nováčků), kteří posléze vytvoří ten kvalitní obsah. Nemuzu si pomoct, ale tomuhle nejak nerozumim, nevidim v tom rozpor. Jakym zpusobem brani stimulace prilivu novacku v tom, aby zkuseni hraci produkovali kvalitni obsah? Klidne me odkaz (nebo nekdo jiny) na nejakou diskusi, ve ktere bych si dohledal detaily.
Alnag: Jen tak minochodem...
Alnag píše:
Protože IMO se lidé od určitého věku dál příliš nemění, mění se jen způsob prezentace jejich názorů.
Sirien píše:
Stejně tak názory mnoha lidí se za rok a půl změní (napsal v teto diskusi 27.10.2008 16:47)
Alnag píše:
Protože IMO se lidé od určitého věku dál příliš nemění, mění se jen způsob prezentace jejich názorů.
Sirien píše:
Stejně tak názory mnoha lidí se za rok a půl změní (napsal v teto diskusi 27.10.2008 16:47)
Fritzs: Ačkoliv je to třeba smutné, tak předsudky jsou součástí toho být člověkem. Ano, bylo by úžasné, kdybychom strojově přistupovali ke každému jednomu případu jednotlivě a posuzovali ho zcela nezávisle na okolnostech. Neděje se to. Není to totiž adaptivní. Lidé, kteří by to dělali, by dlouhodobě nepřežili (v průběhu evoluce). Posuzovat druhé na základě předchozích zkušeností se dlouhodobě vyplácí.
Tu poznámku s DrD nechápu. My si tu nehrajeme na univerzální fórum. Zaměření d20 je zcela jasné, neduplikujeme tu dracidoupe.cz. Ergo bych řekl, že jsi o pár parseků minul cíl. Try better next time.
A opět jsi minul cíl i v další glose. Nejde o to, kde se uživatel bude ptát (v mém případě navrhuji ptát se na obou místech), jde o to, kde dostane uspokojivější, víc vyčerpávající, alternativy nabízející odpověď. A ano, je to dáno existencí kostky v tom smyslu, že existuje alternativa a tedy možnost volby a že nejsou všichni nuceni do jednoho chomoutu.
Bouchi a Joe: Aha. Tak to potom jo. Podle mně to může být paradoxně docela dobře. Ono totiž není nic lepšího, než trocha léčby přílivem hráčů mainstreamových her jako je Dračí doupě. Možná, že to některým lidem otevře oči v tom smyslu, že ty jejich "zázraky" jsou prostě velmi cílově specifické a že hry obecně přijatelné mají poněkud jiných charakter. Takže jen tak dál! (Poznámka k poznámce - a že tě taková věc vůbec napadla? :))
Bouchi píše:
Neverim tomu, ze rozdil (IMHO ne zrovna maly) mezi "přioritou není mít čtivý obsah" a "ho nezajímá obsah a kvalita" nevidis.
Zdůraznil bych především tuto pasáž, která mne přiměla reagovat. Podle mně je totiž naopak přesně tohle (tedy neschopnost abstrahovat od vlastních zkušeností, předsudků, názorů na druhého a prostě a stručně apriorního úhlu pohledu) základní problém většiny lidí (a Sirien v tom není žádnou výjimkou). To, na co se tedy snažím upozornit je, že pokud mohu soudit, Sirien byl přesvědčen, že říká pravdu (byť třeba poněkud zdramatizovanou) a to proto, že četl citovaný text se zkušeností kterou má (a kterou má nejen on). Chápu, že to pro tebe není relevantní, ale proto se podivuji nad tím, že se do toho pouštíš.
Stejně tak to, do jaké míry dané postoje prosazuje není jen funkcí toho, co dotyčný dělá, ale i jak je jeho chování vnímáno a interpretováno a to je interpretováno na základě předchozí zkušenosti, čímž jsme zpátky tam, kde jsme byli. RPGfórum má určitý punc (pro každého asi jiný) a toho se bude těžko zbavovat. To je práce na celé dlouhé roky. Vnímám, že nějaké pokusy byly učiněny (nedávný face-lift apod.) ale nemyslím, že by to úplně stačilo. Moje důvody, proč na RPGfórum nepíšu (a nechystám se psát) jsou právě třeba ty, že nechovám dostatečnou důvěru ve vedení fóra, že buď udrží prostor pro alternativní názory dostatečně otevřený nebo dá jejich zastáncům možnost jej takový udržet. Vnímám ho jako ostrakizující a nepřátelské k minioritním postojům a často pasivně agresivní nebo jinak hostilní k určitým (např. mně blízkým) názorovým proudům. (Mám-li to napsat víc česky, deset lidí uklove jednoho člověka a dokáže to udělat dost zaumně na to, aby jim to prošlo, zatímco když se ten člověk oprávněně brání, dostane za to potom ban, protože byl protivný na deset lidí - hrůza!)
Bouchi píše:
Nemuzu si pomoct, ale tomuhle nejak nerozumim, nevidim v tom rozpor.
Ten rozpor je v tom, že máš do určité míry omezené zdroje (jako ostatně vždycky) a někdy jsi nucen dělat volby (jako ostatně taky vždycky). Jde pak o to, jestli ty zdroje investuješ do toho, vytvářet prostor pro udržení a stimulaci "veteránů" s tím, že nováčci se tak nějak přidají sami, nebo naopak "stimuluješ příliv nováčků" s tím, že veteráni buď přežijí nebo odpadnou. (Někdy to šlo i dost proti sobě... odkaz nevím, ale bude to někdy v době změně koncepce fóra v roce 2005/6 asi...)
Teoreticky se dá asi dělat obojí, ale chce to velký potenciál lidský i osobní ze strany lidí, kteří danou věc vedou. Ten tam tehdy rozhodně nebyl.
A k tomu jen tak mimochodem. Nejsem se Sirienem spojen pupeční šňůrou. Já myslím, že za rok a půl se změní tak maximálně způsob, jakým lidé svůj názor prezentují (víc diplomaticky, víc zaobaleně) nikoliv to, jací jsou. Lidská osobnost je v jádru hodně statická a jakákoliv názorová změna je strašně bolestná (proto se jí lidé úporně brání). Kolem toho existuje několik zdokumentovaných fenoménů. Připouštím, že názor lze změnit, ale není to pravděpodobné. (Menší pravděpodobnost chyby člověk udělá, když předpokládá, že názor se nezměnil... čímž se vracím opět někam na začátek toho, co jsem psal...)
Tu poznámku s DrD nechápu. My si tu nehrajeme na univerzální fórum. Zaměření d20 je zcela jasné, neduplikujeme tu dracidoupe.cz. Ergo bych řekl, že jsi o pár parseků minul cíl. Try better next time.
A opět jsi minul cíl i v další glose. Nejde o to, kde se uživatel bude ptát (v mém případě navrhuji ptát se na obou místech), jde o to, kde dostane uspokojivější, víc vyčerpávající, alternativy nabízející odpověď. A ano, je to dáno existencí kostky v tom smyslu, že existuje alternativa a tedy možnost volby a že nejsou všichni nuceni do jednoho chomoutu.
Bouchi a Joe: Aha. Tak to potom jo. Podle mně to může být paradoxně docela dobře. Ono totiž není nic lepšího, než trocha léčby přílivem hráčů mainstreamových her jako je Dračí doupě. Možná, že to některým lidem otevře oči v tom smyslu, že ty jejich "zázraky" jsou prostě velmi cílově specifické a že hry obecně přijatelné mají poněkud jiných charakter. Takže jen tak dál! (Poznámka k poznámce - a že tě taková věc vůbec napadla? :))
Bouchi píše:
Neverim tomu, ze rozdil (IMHO ne zrovna maly) mezi "přioritou není mít čtivý obsah" a "ho nezajímá obsah a kvalita" nevidis.
Zdůraznil bych především tuto pasáž, která mne přiměla reagovat. Podle mně je totiž naopak přesně tohle (tedy neschopnost abstrahovat od vlastních zkušeností, předsudků, názorů na druhého a prostě a stručně apriorního úhlu pohledu) základní problém většiny lidí (a Sirien v tom není žádnou výjimkou). To, na co se tedy snažím upozornit je, že pokud mohu soudit, Sirien byl přesvědčen, že říká pravdu (byť třeba poněkud zdramatizovanou) a to proto, že četl citovaný text se zkušeností kterou má (a kterou má nejen on). Chápu, že to pro tebe není relevantní, ale proto se podivuji nad tím, že se do toho pouštíš.
Stejně tak to, do jaké míry dané postoje prosazuje není jen funkcí toho, co dotyčný dělá, ale i jak je jeho chování vnímáno a interpretováno a to je interpretováno na základě předchozí zkušenosti, čímž jsme zpátky tam, kde jsme byli. RPGfórum má určitý punc (pro každého asi jiný) a toho se bude těžko zbavovat. To je práce na celé dlouhé roky. Vnímám, že nějaké pokusy byly učiněny (nedávný face-lift apod.) ale nemyslím, že by to úplně stačilo. Moje důvody, proč na RPGfórum nepíšu (a nechystám se psát) jsou právě třeba ty, že nechovám dostatečnou důvěru ve vedení fóra, že buď udrží prostor pro alternativní názory dostatečně otevřený nebo dá jejich zastáncům možnost jej takový udržet. Vnímám ho jako ostrakizující a nepřátelské k minioritním postojům a často pasivně agresivní nebo jinak hostilní k určitým (např. mně blízkým) názorovým proudům. (Mám-li to napsat víc česky, deset lidí uklove jednoho člověka a dokáže to udělat dost zaumně na to, aby jim to prošlo, zatímco když se ten člověk oprávněně brání, dostane za to potom ban, protože byl protivný na deset lidí - hrůza!)
Bouchi píše:
Nemuzu si pomoct, ale tomuhle nejak nerozumim, nevidim v tom rozpor.
Ten rozpor je v tom, že máš do určité míry omezené zdroje (jako ostatně vždycky) a někdy jsi nucen dělat volby (jako ostatně taky vždycky). Jde pak o to, jestli ty zdroje investuješ do toho, vytvářet prostor pro udržení a stimulaci "veteránů" s tím, že nováčci se tak nějak přidají sami, nebo naopak "stimuluješ příliv nováčků" s tím, že veteráni buď přežijí nebo odpadnou. (Někdy to šlo i dost proti sobě... odkaz nevím, ale bude to někdy v době změně koncepce fóra v roce 2005/6 asi...)
Teoreticky se dá asi dělat obojí, ale chce to velký potenciál lidský i osobní ze strany lidí, kteří danou věc vedou. Ten tam tehdy rozhodně nebyl.
A k tomu jen tak mimochodem. Nejsem se Sirienem spojen pupeční šňůrou. Já myslím, že za rok a půl se změní tak maximálně způsob, jakým lidé svůj názor prezentují (víc diplomaticky, víc zaobaleně) nikoliv to, jací jsou. Lidská osobnost je v jádru hodně statická a jakákoliv názorová změna je strašně bolestná (proto se jí lidé úporně brání). Kolem toho existuje několik zdokumentovaných fenoménů. Připouštím, že názor lze změnit, ale není to pravděpodobné. (Menší pravděpodobnost chyby člověk udělá, když předpokládá, že názor se nezměnil... čímž se vracím opět někam na začátek toho, co jsem psal...)
Alnag píše:
Není to totiž adaptivní.
Díky, právě jsi mi vysvětlil, proč bych na tebe nikdy a za žádných okolností neměl měnit názor... byl jsem připravený to udělat, ale nyní vidím svou chybu.
Ať žije nenávist, jedinná konstanta tohoto světa! Blood for the blood god!
Alnag píše:
jde o to, kde dostane uspokojivější, víc vyčerpávající, alternativy nabízející odpověď
Bych řekl, že na obou webech dostane zhruba stejně vyčerpávající odpovědi. Co se týče nabízení alternativ, tak bych řekl, že na tom bude RPGF (díky tom,u, že není zaměřené primárně na d20 system) asi líp.
Alnag píše:
Vnímám ho jako ostrakizující a nepřátelské k minioritním postojům a často pasivně agresivní nebo jinak hostilní k určitým (např. mně blízkým) názorovým proudům.
Nesouhlas, byť důrazný, neznamená hostilitu. A mimochodem, tady zaznamenávám to samé, když už sme u toho.
Není to totiž adaptivní.
Díky, právě jsi mi vysvětlil, proč bych na tebe nikdy a za žádných okolností neměl měnit názor... byl jsem připravený to udělat, ale nyní vidím svou chybu.
Ať žije nenávist, jedinná konstanta tohoto světa! Blood for the blood god!
Alnag píše:
jde o to, kde dostane uspokojivější, víc vyčerpávající, alternativy nabízející odpověď
Bych řekl, že na obou webech dostane zhruba stejně vyčerpávající odpovědi. Co se týče nabízení alternativ, tak bych řekl, že na tom bude RPGF (díky tom,u, že není zaměřené primárně na d20 system) asi líp.
Alnag píše:
Vnímám ho jako ostrakizující a nepřátelské k minioritním postojům a často pasivně agresivní nebo jinak hostilní k určitým (např. mně blízkým) názorovým proudům.
Nesouhlas, byť důrazný, neznamená hostilitu. A mimochodem, tady zaznamenávám to samé, když už sme u toho.
Fritzs píše:
Díky, právě jsi mi vysvětlil, proč bych na tebe nikdy a za žádných okolností neměl měnit názor... byl jsem připravený to udělat, ale nyní vidím svou chybu.
Óóó... vážně? Protože já na tebe také neměním názor, tak to považuji za nepříliš zdařilou řečnickou figuru jejíž smysl je relativně pofidérní. Pokud mne chceš nenávidět, so be it. Žíly mi to fakt netrhá.
Fritzs píše:
Bych řekl, že na obou webech dostane zhruba stejně vyčerpávající odpovědi.
Abychom si rozuměli: pod nabízením alternativního názoru nerozumím "DnD je na nic, pij Sprite!". A jinak, ty bys to možná řekl, ale podle občasných zpráv, které dostávám je to obvykle tak, že někdo napíše na oba servery otázku (k DnD), ale kloudnou odpověď (takovou, která je pro něj nějakým způsobem užitečná) dostane jenom tady.
Fritzs píše:
Nesouhlas, byť důrazný, neznamená hostilitu.
Podceňuješ můj intelekt, pokud se domníváš, že to nedokážu rozlišit.
Fritzs píše:
A mimochodem, tady zaznamenávám to samé, když už sme u toho.
To je argument typu "když oni kradou, já můžu taky"? Protože byť by chápu, že se tak i d20 může jevit, nezdá se mi to úplně relevantní pro směr diskuse...
Díky, právě jsi mi vysvětlil, proč bych na tebe nikdy a za žádných okolností neměl měnit názor... byl jsem připravený to udělat, ale nyní vidím svou chybu.
Óóó... vážně? Protože já na tebe také neměním názor, tak to považuji za nepříliš zdařilou řečnickou figuru jejíž smysl je relativně pofidérní. Pokud mne chceš nenávidět, so be it. Žíly mi to fakt netrhá.
Fritzs píše:
Bych řekl, že na obou webech dostane zhruba stejně vyčerpávající odpovědi.
Abychom si rozuměli: pod nabízením alternativního názoru nerozumím "DnD je na nic, pij Sprite!". A jinak, ty bys to možná řekl, ale podle občasných zpráv, které dostávám je to obvykle tak, že někdo napíše na oba servery otázku (k DnD), ale kloudnou odpověď (takovou, která je pro něj nějakým způsobem užitečná) dostane jenom tady.
Fritzs píše:
Nesouhlas, byť důrazný, neznamená hostilitu.
Podceňuješ můj intelekt, pokud se domníváš, že to nedokážu rozlišit.
Fritzs píše:
A mimochodem, tady zaznamenávám to samé, když už sme u toho.
To je argument typu "když oni kradou, já můžu taky"? Protože byť by chápu, že se tak i d20 může jevit, nezdá se mi to úplně relevantní pro směr diskuse...
skew: Lidé co odešli jsou docela charakterová směska, od kliďasů pro neurotiky, od těch slušnejch po provokatéry... shoda je skutečně v tom že byli názorově někde jinde než Markus.
Ad Markus: Věř si čemu chceš, já si stojim za tim že potkat Markuse naživo je vpohodě a že kdyby nebyl adminem, tak s nim narozdíl od jinejch lidí který mi na fóru lezou krkem nemám jedinej problém.
Píše:
Případně neodmítá chodit na fórum jen proto že tam dělá admina.
Chjo, Ty to asi nechápeš od základu. Problém neni původně to, že Markus dělá admina. Problém je to CO dělá markus JAKO admin a jaké to má důsledky, ergo je problém v tom že dělá Markus admina.
Trochu zamotaný. Nejde o to že Markus jako osoba je adminem. Jde o to že je mizernym adminem. To že Ti někdo přijde vpohodě ještě neznamená že budeš pracovat ve firmě kde dělá managera, když víš že v tom je mizernej.
Píše:
Nebo naopak - neřekneš o někom, že je to fajn týpek, pokud se k tobě a tvé oblíbené formě zábavy staví s odporem a je vůči tobě předpojatej
HA. To mě fakt neznáš... mám rád a /nebo respektuju dost lidí co mě nemaj rádi, naopak dost lidí co mě maj rádi sou mi ukradený. Sorry ale v tomhle prostě reaguju na lidi atypicky.
Ad omluva - rozhodně se nebudu někomu omlouvat protože to chce někdo jinej. Lidem se omlouvám zásadně když udělám chybu a když mám dojem že sem udělal chybu, důvody proč jsem maYdě trochu tvrdě oznámil, že by se měla naučit číst (nebo tak něco) se absolutně nezměnily a sorry, z toho jak dlouhodobě reagovala na moje posty si prostě stojim za tim že většinou byla naprosto mimo... zkus si ty diskuse najít, nevim jestli tam ještě jsou, ale bylo jich hodně.
Píše:
Pořád platí to co jsem psal výše, pokud je člověk největší profík, vyhrál dvacet závodů a o autech toho ví spoustu, je to skvělej učitel autoškoly... tak pokud bude jezdit překračovat rychlost a nebude respekotvat pravidla, ten řidičák mu prostě seberou.
o-myl. Špatná paralela.
Pokud bude někdo největší profík co do lítání, sebereš mu leteckou licenci za to že jel rychle autem?
Ani to neni ideální paralela, protože na fóru šlo velmi silně (aspoň dle oficiální verse) o porovnání formy a obsahu, a já se nikdy netajil tim že obsah je radikálně podstatnější než forma... což někteří lidí nepřekousli
Píše:
Kupodivu jsem to sledoval až do konce, ale nějak jsem to viděl z realtivně nezaujatého pohledu
Ne, viděl jsi to z neúplného pohledu. Bohužel jsi viděl jen sotva polovinu věci, která byla ve veřejných threadech. Byl bych radši kdyby to bylo veřejné celé, protože myslím že by mi to dost hrálo do karet, ale bohužel...
Píše:
Jo, a říkat věci tak jak si myslíš je ctnost ve velice málo případech (volná citace jednoho učitele).
Zásadně nesouhlasim. Ale to je téma najinam.
btw. - lidé co jsou na RPG F a váží si mě a ocenili by mé názory vědí kde mě najdou. To že jim záleží na Fóru - jejich věc, mě ne.
Bouchi píše:
je bud lez a zamerne zkreslovani, nebo prinejmensim nepravda.
Ve skutečnosti Markus řekl... že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita. Když se v téhle diskusi vrátíš zpátky tak se to tu už probíralo a bylo to trochu delší takže se mi to nechce opakovat - odpoledne Ti to možná kdyžtak dohledám.
Píše:
Sirien myslim ze ty s za to nemohl ale nefim aji kdyby tak 3 mesice je moc?!???
Hned po mém banu byly tresty nastaveny odlišně, podle nové varianty by to bylo 14 dnů (o 76 míň). Můj "trest" podle této doktrýny ale již nebyl upraven.
-----
Moje citace Alnagovi je vytržená z kontextu. To co jsem tvrdil (za jedenapůlroku se názory změní) je adresováno mým minoritním názorům - názorům na konkrétní problematiku konkrétní věci (tohle a tohle na RPG F ano nebo ne?)
To o čem mluví alnag jsou charakterové vlastnosti a způsoby přístupu a jednání. Kapku rozdíl. (asi jako "jezdíš obecně rychle?" a "jezdíš v téhle ostré zatáčce rychle?")
Ad Markus: Věř si čemu chceš, já si stojim za tim že potkat Markuse naživo je vpohodě a že kdyby nebyl adminem, tak s nim narozdíl od jinejch lidí který mi na fóru lezou krkem nemám jedinej problém.
Píše:
Případně neodmítá chodit na fórum jen proto že tam dělá admina.
Chjo, Ty to asi nechápeš od základu. Problém neni původně to, že Markus dělá admina. Problém je to CO dělá markus JAKO admin a jaké to má důsledky, ergo je problém v tom že dělá Markus admina.
Trochu zamotaný. Nejde o to že Markus jako osoba je adminem. Jde o to že je mizernym adminem. To že Ti někdo přijde vpohodě ještě neznamená že budeš pracovat ve firmě kde dělá managera, když víš že v tom je mizernej.
Píše:
Nebo naopak - neřekneš o někom, že je to fajn týpek, pokud se k tobě a tvé oblíbené formě zábavy staví s odporem a je vůči tobě předpojatej
HA. To mě fakt neznáš... mám rád a /nebo respektuju dost lidí co mě nemaj rádi, naopak dost lidí co mě maj rádi sou mi ukradený. Sorry ale v tomhle prostě reaguju na lidi atypicky.
Ad omluva - rozhodně se nebudu někomu omlouvat protože to chce někdo jinej. Lidem se omlouvám zásadně když udělám chybu a když mám dojem že sem udělal chybu, důvody proč jsem maYdě trochu tvrdě oznámil, že by se měla naučit číst (nebo tak něco) se absolutně nezměnily a sorry, z toho jak dlouhodobě reagovala na moje posty si prostě stojim za tim že většinou byla naprosto mimo... zkus si ty diskuse najít, nevim jestli tam ještě jsou, ale bylo jich hodně.
Píše:
Pořád platí to co jsem psal výše, pokud je člověk největší profík, vyhrál dvacet závodů a o autech toho ví spoustu, je to skvělej učitel autoškoly... tak pokud bude jezdit překračovat rychlost a nebude respekotvat pravidla, ten řidičák mu prostě seberou.
o-myl. Špatná paralela.
Pokud bude někdo největší profík co do lítání, sebereš mu leteckou licenci za to že jel rychle autem?
Ani to neni ideální paralela, protože na fóru šlo velmi silně (aspoň dle oficiální verse) o porovnání formy a obsahu, a já se nikdy netajil tim že obsah je radikálně podstatnější než forma... což někteří lidí nepřekousli
Píše:
Kupodivu jsem to sledoval až do konce, ale nějak jsem to viděl z realtivně nezaujatého pohledu
Ne, viděl jsi to z neúplného pohledu. Bohužel jsi viděl jen sotva polovinu věci, která byla ve veřejných threadech. Byl bych radši kdyby to bylo veřejné celé, protože myslím že by mi to dost hrálo do karet, ale bohužel...
Píše:
Jo, a říkat věci tak jak si myslíš je ctnost ve velice málo případech (volná citace jednoho učitele).
Zásadně nesouhlasim. Ale to je téma najinam.
btw. - lidé co jsou na RPG F a váží si mě a ocenili by mé názory vědí kde mě najdou. To že jim záleží na Fóru - jejich věc, mě ne.
Bouchi píše:
je bud lez a zamerne zkreslovani, nebo prinejmensim nepravda.
Ve skutečnosti Markus řekl... že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita. Když se v téhle diskusi vrátíš zpátky tak se to tu už probíralo a bylo to trochu delší takže se mi to nechce opakovat - odpoledne Ti to možná kdyžtak dohledám.
Píše:
Sirien myslim ze ty s za to nemohl ale nefim aji kdyby tak 3 mesice je moc?!???
Hned po mém banu byly tresty nastaveny odlišně, podle nové varianty by to bylo 14 dnů (o 76 míň). Můj "trest" podle této doktrýny ale již nebyl upraven.
-----
Moje citace Alnagovi je vytržená z kontextu. To co jsem tvrdil (za jedenapůlroku se názory změní) je adresováno mým minoritním názorům - názorům na konkrétní problematiku konkrétní věci (tohle a tohle na RPG F ano nebo ne?)
To o čem mluví alnag jsou charakterové vlastnosti a způsoby přístupu a jednání. Kapku rozdíl. (asi jako "jezdíš obecně rychle?" a "jezdíš v téhle ostré zatáčce rychle?")
To co chce podle mého sirien říct je, že moc korumpuje...
Je to jako v tom klasickém testu se studenty na Vězně a Bachaře. Bachař se choval jako zvíře, ale v normálním životě se to nijak neprojevovalo...
A být adminem je možná pro někoho stejné, jako být Bachařem.
Je to jako v tom klasickém testu se studenty na Vězně a Bachaře. Bachař se choval jako zvíře, ale v normálním životě se to nijak neprojevovalo...
A být adminem je možná pro někoho stejné, jako být Bachařem.
Alnag píše:
pokud mohu soudit, Sirien byl přesvědčen, že říká pravdu (byť třeba poněkud zdramatizovanou) a to proto, že četl citovaný text se zkušeností kterou má (a kterou má nejen on). Chápu, že to pro tebe není relevantní, ale proto se podivuji nad tím, že se do toho pouštíš. Sirien to zkreslujici tvrzeni pouzil v tehle diskusi nekolikrat (minimalne dvakrat primo v te citovane formulaci, krom toho i jinak formulovano, a to mi zbyva jeste takovych 20 stranek prelouskat). A narazil jsem na nej i na jinych mistech, z cehoz soudim, ze je to jeho "oblibena mantra". No a takovahle mnohokrat opakovana zkreslena tvrzeni mi proste vadi.
Alnag píše:
A k tomu jen tak mimochodem. Nejsem se Sirienem spojen pupeční šňůrou. To jsem ani nenaznacoval, jen mi prislo usmevne narazit na tyhle opaky. Pravda, asi bych si to mel nechat pro Siriena, az bude nekoho pranyrovat kvuli nazorum, ktere mel dotycny pred nekolika lety (a vyvozovat z toho neco ohledne soucasnosti).
Sirien píše:
Ve skutečnosti Markus řekl... že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita. Když se v téhle diskusi vrátíš zpátky tak se to tu už probíralo V diskusi (na RPGF) k tvemu banu rekl presne to, co jsem citoval (a na co jsem odkazoval). Prosim tedy o presnou citaci (a prislusny odkaz), kde stoji "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita", pripadne odkud to jednoznacne vyplyva. Opakuji, presnou citaci, ne tvoji interpretaci.
Sirien píše:
To co jsem tvrdil (za jedenapůlroku se názory změní) je adresováno mým minoritním názorům - názorům na konkrétní problematiku konkrétní věci (tohle a tohle na RPG F ano nebo ne? To o čem mluví alnag jsou charakterové vlastnosti a způsoby přístupu a jednání. Kapku rozdíl.) A problematika "vic se snazit prilakat novacky nebo naopak venovat vic prostoru veteranum" (tak nejak to formuloval Alnag) je tedy malo konkretni a nema to nic spolecneho s "tohle a tohle na RPG F ano nebo ne?"?
Ostatne kdyz to vezmu z vlastnich zkusenosti co se tyce adminovani diskusniho serveru (a troufam si tvrdit, ze jich mam v tomto smeru podstatne vic nez ty), tak jsem u ruznych kolegu-adminu zazil za tu dobu lecjake pomerne vyrazne promeny nazoru (vcetne takovych, ktere bych si rozhodne netroufl oznacit za minoritni) a pristupu.
pokud mohu soudit, Sirien byl přesvědčen, že říká pravdu (byť třeba poněkud zdramatizovanou) a to proto, že četl citovaný text se zkušeností kterou má (a kterou má nejen on). Chápu, že to pro tebe není relevantní, ale proto se podivuji nad tím, že se do toho pouštíš. Sirien to zkreslujici tvrzeni pouzil v tehle diskusi nekolikrat (minimalne dvakrat primo v te citovane formulaci, krom toho i jinak formulovano, a to mi zbyva jeste takovych 20 stranek prelouskat). A narazil jsem na nej i na jinych mistech, z cehoz soudim, ze je to jeho "oblibena mantra". No a takovahle mnohokrat opakovana zkreslena tvrzeni mi proste vadi.
Alnag píše:
A k tomu jen tak mimochodem. Nejsem se Sirienem spojen pupeční šňůrou. To jsem ani nenaznacoval, jen mi prislo usmevne narazit na tyhle opaky. Pravda, asi bych si to mel nechat pro Siriena, az bude nekoho pranyrovat kvuli nazorum, ktere mel dotycny pred nekolika lety (a vyvozovat z toho neco ohledne soucasnosti).
Sirien píše:
Ve skutečnosti Markus řekl... že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita. Když se v téhle diskusi vrátíš zpátky tak se to tu už probíralo V diskusi (na RPGF) k tvemu banu rekl presne to, co jsem citoval (a na co jsem odkazoval). Prosim tedy o presnou citaci (a prislusny odkaz), kde stoji "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita", pripadne odkud to jednoznacne vyplyva. Opakuji, presnou citaci, ne tvoji interpretaci.
Sirien píše:
To co jsem tvrdil (za jedenapůlroku se názory změní) je adresováno mým minoritním názorům - názorům na konkrétní problematiku konkrétní věci (tohle a tohle na RPG F ano nebo ne? To o čem mluví alnag jsou charakterové vlastnosti a způsoby přístupu a jednání. Kapku rozdíl.) A problematika "vic se snazit prilakat novacky nebo naopak venovat vic prostoru veteranum" (tak nejak to formuloval Alnag) je tedy malo konkretni a nema to nic spolecneho s "tohle a tohle na RPG F ano nebo ne?"?
Ostatne kdyz to vezmu z vlastnich zkusenosti co se tyce adminovani diskusniho serveru (a troufam si tvrdit, ze jich mam v tomto smeru podstatne vic nez ty), tak jsem u ruznych kolegu-adminu zazil za tu dobu lecjake pomerne vyrazne promeny nazoru (vcetne takovych, ktere bych si rozhodne netroufl oznacit za minoritni) a pristupu.
Nedejte se rušit, pozastavím se jen u dvou výroků:
skew píše:
Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5.
Zrovna v zimní anketě nejpopulárnějších her edice D&D tedy moc nezabodovaly. V souhrnu nasbíraly devět procent hlasů (a to ještě proto, že existovala možnost dát tři hlasy, takže Naoki či já jsme hlasovali pro více edic zároveň). Pár lidí hlasujících pro jiné favority se přiznalo, že by D&D zařadilo někam "pod bedny" (čtvrté-páté místo).
Pak je také otázka, proč má diskuze v sekci D&D a d20 poslední vstup z 5. ledna 2009. Když nahlédneme pod pokličku, uvidíme, že samotné D&D se řešilo naposled na začátku prosince, takže téměř dva měsíce zpátky. Je to zajímavé a čekal bych, že se kolem takové 4e povede žhavější debata plná dojmů z nové edice. Když k tomu přidám, že jsem nezaznamenal ani žádnou překladatelskou aktivitu, prostě mi vychází, že D&D stojí na RPGf z nějakého důvodu stranou zájmu jeho návštěvníků. Přiznám se, že mi to zůstává trochu záhadou, protože D&D představuje jeden z nejrozšířenějších systémů a v ČR má díky Černému rytíři slušnou podporu (příručky se dají snadno koupit a nyní i za velmi rozumné peníze).
Samozřejmě je to čistě věc návštěvníků RPGf, že mají jiné chutě a preference. Jen mi citované tvrzení zkrátka nesedí.
Colombo: Zdaleka ne všichni bachaři se nechali "zkorumpovat mocí". Pokud si pamatuji výsledky přesně, tak:
Jedna třetina dozorců se chovala k vězňům mírně a spíše se jim snažila situaci ulehčovat.
Druhá třetina dozorců se k vězňům chovala sice přísně, ale zároveň ne krutě.
Teprve poslední třetina dozorců překročila rámec svých "povinností" a vyvíjeli vlastní iniciativu, aby vězňům jejich situaci znepříjemnili, ponižovali je různými formami trestů atd.
skew píše:
Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5.
Zrovna v zimní anketě nejpopulárnějších her edice D&D tedy moc nezabodovaly. V souhrnu nasbíraly devět procent hlasů (a to ještě proto, že existovala možnost dát tři hlasy, takže Naoki či já jsme hlasovali pro více edic zároveň). Pár lidí hlasujících pro jiné favority se přiznalo, že by D&D zařadilo někam "pod bedny" (čtvrté-páté místo).
Pak je také otázka, proč má diskuze v sekci D&D a d20 poslední vstup z 5. ledna 2009. Když nahlédneme pod pokličku, uvidíme, že samotné D&D se řešilo naposled na začátku prosince, takže téměř dva měsíce zpátky. Je to zajímavé a čekal bych, že se kolem takové 4e povede žhavější debata plná dojmů z nové edice. Když k tomu přidám, že jsem nezaznamenal ani žádnou překladatelskou aktivitu, prostě mi vychází, že D&D stojí na RPGf z nějakého důvodu stranou zájmu jeho návštěvníků. Přiznám se, že mi to zůstává trochu záhadou, protože D&D představuje jeden z nejrozšířenějších systémů a v ČR má díky Černému rytíři slušnou podporu (příručky se dají snadno koupit a nyní i za velmi rozumné peníze).
Samozřejmě je to čistě věc návštěvníků RPGf, že mají jiné chutě a preference. Jen mi citované tvrzení zkrátka nesedí.
Colombo: Zdaleka ne všichni bachaři se nechali "zkorumpovat mocí". Pokud si pamatuji výsledky přesně, tak:
Jedna třetina dozorců se chovala k vězňům mírně a spíše se jim snažila situaci ulehčovat.
Druhá třetina dozorců se k vězňům chovala sice přísně, ale zároveň ne krutě.
Teprve poslední třetina dozorců překročila rámec svých "povinností" a vyvíjeli vlastní iniciativu, aby vězňům jejich situaci znepříjemnili, ponižovali je různými formami trestů atd.
Alnag píše:
Abychom si rozuměli: pod nabízením alternativního názoru nerozumím "DnD je na nic, pij Sprite!".
No, existují případy, kdy je tadle odpověď opravdu na místě, nicmně tak jaksi automaticky předpokládám, že ten kdo má znalost více hodně odlišných systémů mi může poskytnout nové myšlenky na které bych třeba sám díky systému který používám nepřišel a já je pak můžu uplatnit ve svém systému.
Jinak, když už sme u těch odpovědí, zajímalo vby mě, jak mi odpovíte na následující hypotetické otázky:
-"Hráčce zabil postavu wraith, což vedlo k tomu, že se z její postavy stal tím původním wraithem ovládaný wraith, načež zbytek hráčů pro změnu killnul onoho prvního wraitha, což vedlo, alesúpoň podle mého pochopení pravidel k uvolnění postavy na wraitha přeměněné. Hráčka chce ve hraní své postavy pokračovat, nicméně wraith má podle Savage Species LA 7, což by její postavu jednak posunulo do záporných čísel a za druhé ta postava není nově vytvořená, takže to IMO vypadá dost divně. Navíc si nejsem jistý, jesli by taková postava seděla do hry. nevím, co mám dělat. Poradíte mi? (jo hrajeme 3E)
-"Jsme furry a cvhceme hrát furry hru v DnD (portože je to jedinný systém, kerý známe XD)... potřebovalio bychom poradit, jaké příručky si máme stáhnout (a odkud si je stáhnout XD), případně jestli náhodou neexistuje nějaká lepší přímo fury hra XD ?!
-"Dva moji hráči si stěžují, že mají malý vliv na to, co se ve hře stane, co s tím mám dělat?"
-hrajeme D230 modern, jeden hráč si vymyslerl rasu diklonius (spell like abilities:bigby's crushing hand at will, magic missile at will, wall of force at will) a chce ji hrát za každou cenu, co mu na to mám říct?"
Alnag píše:
Podceňuješ můj intelekt
Tomuhle neodolám: Jsi si jisté, že to souvisí s intelektem?
Abychom si rozuměli: pod nabízením alternativního názoru nerozumím "DnD je na nic, pij Sprite!".
No, existují případy, kdy je tadle odpověď opravdu na místě, nicmně tak jaksi automaticky předpokládám, že ten kdo má znalost více hodně odlišných systémů mi může poskytnout nové myšlenky na které bych třeba sám díky systému který používám nepřišel a já je pak můžu uplatnit ve svém systému.
Jinak, když už sme u těch odpovědí, zajímalo vby mě, jak mi odpovíte na následující hypotetické otázky:
-"Hráčce zabil postavu wraith, což vedlo k tomu, že se z její postavy stal tím původním wraithem ovládaný wraith, načež zbytek hráčů pro změnu killnul onoho prvního wraitha, což vedlo, alesúpoň podle mého pochopení pravidel k uvolnění postavy na wraitha přeměněné. Hráčka chce ve hraní své postavy pokračovat, nicméně wraith má podle Savage Species LA 7, což by její postavu jednak posunulo do záporných čísel a za druhé ta postava není nově vytvořená, takže to IMO vypadá dost divně. Navíc si nejsem jistý, jesli by taková postava seděla do hry. nevím, co mám dělat. Poradíte mi? (jo hrajeme 3E)
-"Jsme furry a cvhceme hrát furry hru v DnD (portože je to jedinný systém, kerý známe XD)... potřebovalio bychom poradit, jaké příručky si máme stáhnout (a odkud si je stáhnout XD), případně jestli náhodou neexistuje nějaká lepší přímo fury hra XD ?!
-"Dva moji hráči si stěžují, že mají malý vliv na to, co se ve hře stane, co s tím mám dělat?"
-hrajeme D230 modern, jeden hráč si vymyslerl rasu diklonius (spell like abilities:bigby's crushing hand at will, magic missile at will, wall of force at will) a chce ji hrát za každou cenu, co mu na to mám říct?"
Alnag píše:
Podceňuješ můj intelekt
Tomuhle neodolám: Jsi si jisté, že to souvisí s intelektem?
Fritzs: Na otázky ti odpovím, ale protože mi přijdou jako zajímavý zdroj i na delší debatu, přimlouval bych se za jejich překopírování do samostatné diskuse (diskusí). Klidně ti na ně odpovím tady pokud chceš, ale přijde mi, že by to byla škoda. Pokud souhlasíš, klidně je překopíruju a odpovím. Stačí potvrdit.
Alnag: So be it. Překopíruj a odpověz.
BTW: Bylo by hezké, kdyby v rámci hodnocení schopnostin jednotlivých komunit odpovídat na tyto otázkyx, někdo z D20 postnul nějaké svoje všetečné otázky na RPGF. (z principu věci bych to neměl být já, ty to nemůžeš být z přesvědčení, takže nevím, kdo to udělá).
BTW^2: Včil se du učit chemii N a P... vrátím se večer aqtěším se na svoje odpovědi.
BTW: Bylo by hezké, kdyby v rámci hodnocení schopnostin jednotlivých komunit odpovídat na tyto otázkyx, někdo z D20 postnul nějaké svoje všetečné otázky na RPGF. (z principu věci bych to neměl být já, ty to nemůžeš být z přesvědčení, takže nevím, kdo to udělá).
BTW^2: Včil se du učit chemii N a P... vrátím se večer aqtěším se na svoje odpovědi.
Dva moji hraci si stezuji.....Tak to vubec nevim je to spis jejih problem jestli na hru chcou mit vliv a nebo ne!....
Alnag píše:
Strach z kritiky?
"Čau lidi tady na RPG fóru, znáte Alnaga a spol. na d20 ? Nooo, to jsou takový looseři, co tady s náma nevydrželi, furt prudili a tak už sem nechodí, jejich domovskej server je teď d20 a oni tam vykřikujou rebelská hesla a svou neschopnost slušně debatovat a domluvit se s náma normálníma lidma, maskujou jako nesnášenlivost administrátorů fóra !"
Jooo, z takovéhle kritiky mám trochu trach a pokud ti přijde že jsem to přehnal, tak máš sakra pravdu, ale já tohle na RPG F nešířím, ani jsem si nevšiml nikoho jinýho, že by tohle říkal, přinemenším ne tímhle tónem. Spíš, když už, padají prohlášení typu "Markus s Alnagem nevydrželi na jednom místě" a "tehdy byl strašnej flejm křipkounů a teroetiků, ze kterýho všichni vyšli jako poražení a nevyhrál nikdo" apod.
Ohrazoval jsem se proti tónu a celkovému vyznění, jak to Sirien napsal (viz moje citace dvě strany níže, a nemyslím že bych tu svou fiktivní taky-kritiku napsal všehovšudy nějak nečestněji). Prostě tak nějak je přirozené očekávat, že když někdo (troufl bych si říct) vlivnej a uznávanej zde na Kostce něco prhlásí o RPGF, neznalí to budou považovat za pravdu, nebo velice blízké pravdě.
Neočekáváte snad, že by takovej nováček řekl "hej, půjdu se přesvědčit ať vím jestli mluví pravdu". Což vede jen k tomu, že další lidi při nejlepším vezmou za své vaše myšlenky.
Určitě nechcete uměle vytvářet komunitu proti RPGF. (byl bych rád kdyby tahle věta nebyla vnímána sarkasticky, protože si opravdu nemyslím, že ny jste byli tak pomstychtiví aby jste do toho tahali další lidi)
Argument stylu "je na každým jak má slova interpretuje" v tomhle případě nepřijímím. Je jasné a velice pravděpodobné, že takovej nezasvěcenej člověk bude vašim slovům přikládat váhu, a je na vás jak to podáte (jestli jako něco, co je komplikovaná záležitost, nebo zcela jednoznačný fakt... tohle paltí spíš sirienovi, ty jsi Magovi odpověděl poměrně slušně, za což děkuji).
Alnag a později i Geralt:
Alnag píše:
skew píše:
Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5
Promiň, ale to podle mého nejlepšího soudu není pravda. Na každého příznivce D&D (nebo obecněji světových mainstreamových RPG) na RPG fóru jich tady připadá přinejmenším deset (ale spíš víc).
Můj záměr byl asi podle tvého nejlepšího soudu nepochopen. Nejsem natolik patetický abych podezříval Kostku z toho, že bude mít méně fandů d20, než RPG F. To samý jako na RPG F i tady je minorita DrD hráčů.
Jen jsem chtěl naznačit, že je odtamtud ještě nikdo nevyhnal. Dokonce bych se skoro i nebál říct, že někteří z těch hráčů ani nejsou spjati s moedrátory, tedy nemají od nich žádnou protekci (ve smyslu "Vás známe, Vám budeme tyhle, ehm, excesy tolerovat, ale hanba Vám !"). (nevím jestli má smysl zmiňovat, že i PK a Conlai hrají D&D4e, když se evidentně s Markusem a ostatními znají, hm...)
Alnag píše:
A kdyby náhodou umřelo vyčerpáním (což nehrozí) tak co jako? Přestane se točit svět? Umřou všichni hráči RPG? Prostě budou jiná místa a jiné diskuse. Nedělej z RPGfóra nějaký fetiš, kterým není.
Tak nějak se nesnažím dělat z fóra fetiš (na to je tu Fritzem zmiňovaný furry, hail to you).
Ber to z mého pohledu, kdy mi připadá, že podobná "kritika", jakou jsem citoval, nevede k samovolné smrti vyčerpáním, ale nucení toho člověka, aby pracoval bez odpočinutí dokud nezemře. Svět se samozřejmě bude točit dál i bez toho mrtvýho. Radši nebudu zacházet do detailů s příměrou k něčímu příbuznýmu, není to moc dobrej příklad.
Pochopitelně smrt fóra znamená akorát přesun fandů jinam (přestože někteří by možná se svou aktivitou na netu bez fóra přestali, ale to nemůžu říct s jistotou protože neznám všechny členy fóra).
Odkážu tě ještě jednou na mou pseduokritiku na začátku postu. Kdybych tyhle sračky hlásal na RPG F, v důsledku čehož by, třeba za pár let, Kostka nějak postupně umřela, řekl bys "svět se točí dál, prostě se přesunem jinam, všechno dobrý, žádná křeč" ? Věřím že ne.
Jen tak mimo:
Alnag píše:
Fritzs píše:
A mimochodem, tady zaznamenávám to samé, když už sme u toho.
To je argument typu "když oni kradou, já můžu taky"? Protože byť by chápu, že se tak i d20 může jevit, nezdá se mi to úplně relevantní pro směr diskuse...
Já to pochopil spíš jako argument "Kažeš vodu, piješ víno", ale jde to pochopit různě.
Sirien:
sirien píše:
o-myl. Špatná paralela.
Pokud bude někdo největší profík co do lítání, sebereš mu leteckou licenci za to že jel rychle autem?
Ani to neni ideální paralela, protože na fóru šlo velmi silně (aspoň dle oficiální verse) o porovnání formy a obsahu, a já se nikdy netajil tim že obsah je radikálně podstatnější než forma... což někteří lidí nepřekousli
Viz konec toho postu, psal jsem že není dokonalá. Jenom mi tak nějak přišlo, že lektor autoškoly, co nedokáže učit studenty řídit je nanic lektor. Pokud bych tu paralelu trochu přeformuloval:
driving_skill ~ zkušenosti_s_RPG
tutor_skill ~ schopnost_nekonfliktního_projevu
tak tebe bych jako učitele autoškoly teda nechtěl. Subjektivní, ano. Samozřejmě nikdo nemá právo po tobě chtít, abys ve svém volném čase učil osttní řídit. Ale když už to děláš, dělej to slušně, což mimochodem je někde v pravidlech fóra (ne že by to tam muselo být, většinou se to předpokládá).
sirien píše:
Ne, viděl jsi to z neúplného pohledu.
Good point.
sirien píše:
Zásadně nesouhlasim. Ale to je téma najinam.
btw. - lidé co jsou na RPG F a váží si mě a ocenili by mé názory vědí kde mě najdou. To že jim záleží na Fóru - jejich věc, mě ne.
Možná, ale je to pravděpodobně jeden z důvodů, proč lezeš (rozhodně ne všem) lidem na nervy (což nakonec vedlo k tomu banu).
K tomu btw. - i přesto že ti na něm nezáleží (a máš k tomu své důvody), jim možná jo (je to pochopitelně na nich, ale z toho že se tam zdržují i nadále a diskutují, troufl bych si to tvrdit).
Bylo to jen takové apelování, nic víc.
Nicméně tu otázku položím znova:
já píše:
Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Strach z kritiky?
"Čau lidi tady na RPG fóru, znáte Alnaga a spol. na d20 ? Nooo, to jsou takový looseři, co tady s náma nevydrželi, furt prudili a tak už sem nechodí, jejich domovskej server je teď d20 a oni tam vykřikujou rebelská hesla a svou neschopnost slušně debatovat a domluvit se s náma normálníma lidma, maskujou jako nesnášenlivost administrátorů fóra !"
Jooo, z takovéhle kritiky mám trochu trach a pokud ti přijde že jsem to přehnal, tak máš sakra pravdu, ale já tohle na RPG F nešířím, ani jsem si nevšiml nikoho jinýho, že by tohle říkal, přinemenším ne tímhle tónem. Spíš, když už, padají prohlášení typu "Markus s Alnagem nevydrželi na jednom místě" a "tehdy byl strašnej flejm křipkounů a teroetiků, ze kterýho všichni vyšli jako poražení a nevyhrál nikdo" apod.
Ohrazoval jsem se proti tónu a celkovému vyznění, jak to Sirien napsal (viz moje citace dvě strany níže, a nemyslím že bych tu svou fiktivní taky-kritiku napsal všehovšudy nějak nečestněji). Prostě tak nějak je přirozené očekávat, že když někdo (troufl bych si říct) vlivnej a uznávanej zde na Kostce něco prhlásí o RPGF, neznalí to budou považovat za pravdu, nebo velice blízké pravdě.
Neočekáváte snad, že by takovej nováček řekl "hej, půjdu se přesvědčit ať vím jestli mluví pravdu". Což vede jen k tomu, že další lidi při nejlepším vezmou za své vaše myšlenky.
Určitě nechcete uměle vytvářet komunitu proti RPGF. (byl bych rád kdyby tahle věta nebyla vnímána sarkasticky, protože si opravdu nemyslím, že ny jste byli tak pomstychtiví aby jste do toho tahali další lidi)
Argument stylu "je na každým jak má slova interpretuje" v tomhle případě nepřijímím. Je jasné a velice pravděpodobné, že takovej nezasvěcenej člověk bude vašim slovům přikládat váhu, a je na vás jak to podáte (jestli jako něco, co je komplikovaná záležitost, nebo zcela jednoznačný fakt... tohle paltí spíš sirienovi, ty jsi Magovi odpověděl poměrně slušně, za což děkuji).
Alnag a později i Geralt:
Alnag píše:
skew píše:
Protože mám takový pocit, že dost lidí na fóru ještě pořád fandí D&D4e, možná i D&D3.5
Promiň, ale to podle mého nejlepšího soudu není pravda. Na každého příznivce D&D (nebo obecněji světových mainstreamových RPG) na RPG fóru jich tady připadá přinejmenším deset (ale spíš víc).
Můj záměr byl asi podle tvého nejlepšího soudu nepochopen. Nejsem natolik patetický abych podezříval Kostku z toho, že bude mít méně fandů d20, než RPG F. To samý jako na RPG F i tady je minorita DrD hráčů.
Jen jsem chtěl naznačit, že je odtamtud ještě nikdo nevyhnal. Dokonce bych se skoro i nebál říct, že někteří z těch hráčů ani nejsou spjati s moedrátory, tedy nemají od nich žádnou protekci (ve smyslu "Vás známe, Vám budeme tyhle, ehm, excesy tolerovat, ale hanba Vám !"). (nevím jestli má smysl zmiňovat, že i PK a Conlai hrají D&D4e, když se evidentně s Markusem a ostatními znají, hm...)
Alnag píše:
A kdyby náhodou umřelo vyčerpáním (což nehrozí) tak co jako? Přestane se točit svět? Umřou všichni hráči RPG? Prostě budou jiná místa a jiné diskuse. Nedělej z RPGfóra nějaký fetiš, kterým není.
Tak nějak se nesnažím dělat z fóra fetiš (na to je tu Fritzem zmiňovaný furry, hail to you).
Ber to z mého pohledu, kdy mi připadá, že podobná "kritika", jakou jsem citoval, nevede k samovolné smrti vyčerpáním, ale nucení toho člověka, aby pracoval bez odpočinutí dokud nezemře. Svět se samozřejmě bude točit dál i bez toho mrtvýho. Radši nebudu zacházet do detailů s příměrou k něčímu příbuznýmu, není to moc dobrej příklad.
Pochopitelně smrt fóra znamená akorát přesun fandů jinam (přestože někteří by možná se svou aktivitou na netu bez fóra přestali, ale to nemůžu říct s jistotou protože neznám všechny členy fóra).
Odkážu tě ještě jednou na mou pseduokritiku na začátku postu. Kdybych tyhle sračky hlásal na RPG F, v důsledku čehož by, třeba za pár let, Kostka nějak postupně umřela, řekl bys "svět se točí dál, prostě se přesunem jinam, všechno dobrý, žádná křeč" ? Věřím že ne.
Jen tak mimo:
Alnag píše:
Fritzs píše:
A mimochodem, tady zaznamenávám to samé, když už sme u toho.
To je argument typu "když oni kradou, já můžu taky"? Protože byť by chápu, že se tak i d20 může jevit, nezdá se mi to úplně relevantní pro směr diskuse...
Já to pochopil spíš jako argument "Kažeš vodu, piješ víno", ale jde to pochopit různě.
Sirien:
sirien píše:
o-myl. Špatná paralela.
Pokud bude někdo největší profík co do lítání, sebereš mu leteckou licenci za to že jel rychle autem?
Ani to neni ideální paralela, protože na fóru šlo velmi silně (aspoň dle oficiální verse) o porovnání formy a obsahu, a já se nikdy netajil tim že obsah je radikálně podstatnější než forma... což někteří lidí nepřekousli
Viz konec toho postu, psal jsem že není dokonalá. Jenom mi tak nějak přišlo, že lektor autoškoly, co nedokáže učit studenty řídit je nanic lektor. Pokud bych tu paralelu trochu přeformuloval:
driving_skill ~ zkušenosti_s_RPG
tutor_skill ~ schopnost_nekonfliktního_projevu
tak tebe bych jako učitele autoškoly teda nechtěl. Subjektivní, ano. Samozřejmě nikdo nemá právo po tobě chtít, abys ve svém volném čase učil osttní řídit. Ale když už to děláš, dělej to slušně, což mimochodem je někde v pravidlech fóra (ne že by to tam muselo být, většinou se to předpokládá).
sirien píše:
Ne, viděl jsi to z neúplného pohledu.
Good point.
sirien píše:
Zásadně nesouhlasim. Ale to je téma najinam.
btw. - lidé co jsou na RPG F a váží si mě a ocenili by mé názory vědí kde mě najdou. To že jim záleží na Fóru - jejich věc, mě ne.
Možná, ale je to pravděpodobně jeden z důvodů, proč lezeš (rozhodně ne všem) lidem na nervy (což nakonec vedlo k tomu banu).
K tomu btw. - i přesto že ti na něm nezáleží (a máš k tomu své důvody), jim možná jo (je to pochopitelně na nich, ale z toho že se tam zdržují i nadále a diskutují, troufl bych si to tvrdit).
Bylo to jen takové apelování, nic víc.
Nicméně tu otázku položím znova:
já píše:
Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Skew: Nepřijde mi, žes to přehnal. Naopak mi to přijde jako hodně slabé kafíčko. I jako negativní reklama by to bylo prakticky neúčinné. Takže prosím, zkus to trochu "drsněji" a vážně to na RPGfóru šiř, jsem zvědavý kolik dalších "rebelů" dorazí...
skew píše:
Prostě tak nějak je přirozené očekávat, že když někdo (troufl bych si říct) vlivnej a uznávanej zde na Kostce něco prhlásí o RPGF, neznalí to budou považovat za pravdu, nebo velice blízké pravdě.
Ano, takové ty stádní typy, které nejsou schopné ověřovat si situaci z více zdrojů, ale volí vždycky cestu nejmenšího odporu, tedy následovat vůdce. Nicméně to je prostě konstatování faktu, jak to ve společnosti funguje. Potíž je v tom, že ty apriori předpokládáš, že to co tu hlásá (např. Sirien není pravda nebo to není blízké pravdě) a na základě toho ho okřikuješ. Vezmi v potaz alternativní variantu (jako myšlenkový experiment) že ten, koho okřikuješ je ten jediný, kdo ve skutečnosti má pravdu a který je umlčován většinou podle hesla "většina má vždycky pravdu a když ne, tak ji pravdou udělá..."
skew píše:
Kdybych tyhle sračky hlásal na RPG F, v důsledku čehož by, třeba za pár let, Kostka nějak postupně umřela, řekl bys "svět se točí dál, prostě se přesunem jinam, všechno dobrý, žádná křeč" ?
Dvě věci. 1) Vulgarity bych si vyprosil. Je to jedna z mála věcí u nichž uživatele žádáme, aby se jich vystříhali. 2) Pokud by kostka postupně umřela, tak ač tě to možná překvapí, by mi to žíly netrhalo. Opravdu hlubokou emocionální vazbu jsem měl (pro tebe překvapivě) právě k RPGfóru, byl to můj "dream projekt" a jeho "ztrátu" jsem nesl velmi těžce. Od té doby si dávám pozor, aby se mi to už nestalo. Takže opravdu, žádná křeč...
Možná se k těm posledním postům ještě vrátím. Chystám se hrát (DnD 4e) a musím ještě odpovědět Fritzsovi a tak...
skew píše:
Prostě tak nějak je přirozené očekávat, že když někdo (troufl bych si říct) vlivnej a uznávanej zde na Kostce něco prhlásí o RPGF, neznalí to budou považovat za pravdu, nebo velice blízké pravdě.
Ano, takové ty stádní typy, které nejsou schopné ověřovat si situaci z více zdrojů, ale volí vždycky cestu nejmenšího odporu, tedy následovat vůdce. Nicméně to je prostě konstatování faktu, jak to ve společnosti funguje. Potíž je v tom, že ty apriori předpokládáš, že to co tu hlásá (např. Sirien není pravda nebo to není blízké pravdě) a na základě toho ho okřikuješ. Vezmi v potaz alternativní variantu (jako myšlenkový experiment) že ten, koho okřikuješ je ten jediný, kdo ve skutečnosti má pravdu a který je umlčován většinou podle hesla "většina má vždycky pravdu a když ne, tak ji pravdou udělá..."
skew píše:
Kdybych tyhle sračky hlásal na RPG F, v důsledku čehož by, třeba za pár let, Kostka nějak postupně umřela, řekl bys "svět se točí dál, prostě se přesunem jinam, všechno dobrý, žádná křeč" ?
Dvě věci. 1) Vulgarity bych si vyprosil. Je to jedna z mála věcí u nichž uživatele žádáme, aby se jich vystříhali. 2) Pokud by kostka postupně umřela, tak ač tě to možná překvapí, by mi to žíly netrhalo. Opravdu hlubokou emocionální vazbu jsem měl (pro tebe překvapivě) právě k RPGfóru, byl to můj "dream projekt" a jeho "ztrátu" jsem nesl velmi těžce. Od té doby si dávám pozor, aby se mi to už nestalo. Takže opravdu, žádná křeč...
Možná se k těm posledním postům ještě vrátím. Chystám se hrát (DnD 4e) a musím ještě odpovědět Fritzsovi a tak...
Píše:
Sirien to zkreslujici tvrzeni pouzil v tehle diskusi nekolikrat (minimalne dvakrat primo v te citovane formulaci, krom toho i jinak formulovano, a to mi zbyva jeste takovych 20 stranek prelouskat). A narazil jsem na nej i na jinych mistech, z cehoz soudim, ze je to jeho "oblibena mantra". No a takovahle mnohokrat opakovana zkreslena tvrzeni mi proste vadi.
Vídíš.
A já si za tím tvrzením i za interpretací té citace stojím. Mluvil jsem o tom s mnoha lidmi, znám Markuse dlouho, od začátku jeho adminování, znám způsob kterým vede Fórum, byl jsem u všech sporů kolem RPG F, i když sem se ne všech účastnil. Vím toho o politice vedení RPG F o hodně víc než Ty a prostě tvrdím, že nic nedeziterpretuju.
Povšimni si že v té diskusi se mnou i dost lidí souhlasilo. Myslím že i lidi jako Argo třeba (mimo jiné třeba poukazoval na statistiky diskusí Fóra které to dále podkládají).
Popravdě mi trochu uniká co v téhle diskusi přesně sleduješ Ty, vždykcy jsem měl dojem že jen tak chodíš napříč fóry aniž by ses nějak víc zapojoval...
Píše:
asi bych si to mel nechat pro Siriena, az bude nekoho pranyrovat kvuli nazorum, ktere mel dotycny pred nekolika lety (a vyvozovat z toho neco ohledne soucasnosti).
To už zní skoro jako osobní předpojatost vůči mé osobě.
Je docela podstatný rozdíl mezi "přede dvěma lety jsi tvrdil" a "za poslední dva roky jsi tvrdil". Prosím rozlišovat předtím, než se mi něco podobného pokusíš vpálit.
Přijde mi že začínáš docela dost slovíčkařit, a uniká mi důvod.
skew píše:
tak tebe bych jako učitele autoškoly teda nechtěl. Subjektivní, ano. Samozřejmě nikdo nemá právo po tobě chtít, abys ve svém volném čase učil osttní řídit.
Aha. A teď se dostáváme k jádru problematiky.
Problém s mým vyjadřováním měli lidé v 90% případů v Rozličném pokecu, což je pro RPG naprosto nezajímavá sekce. V RPG diskusích jsem v počtu konfliktů rozhodně neexeloval, na to tam byli jiní srandisti.
Vztahovat to jakej přínos jsem měl RPG fóru z toho, jak jsem se choval v ne-RPG diskusích, mi přijde minimálně poněkud zavádějící, ne-li bezpředmětné.
Píše:
Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Když se někdo ptá tak mu odpovídám obdobně jako Tobě. Dělám to teď, dělal jsem to předtím a neplánuju to měnit.
Sem tam mám ve zvyku prohodit nějakou glosu, problém je že někteří lidé občas nepoznají, kdy si dělám legraci nebo jen šťourám, a kdy píšu vážně (obvykle se to dá poznat z pečlivosti a dýlky postu, glosy a šťourání jsou krátký a tak...)
Slibovat nic nebudu, vyjadřovat se budu vždycky tak jak mi přijde vhodný. Nicméně to jak jsem Ti odpovídal nebylo nijak výjimečný.
Sirien to zkreslujici tvrzeni pouzil v tehle diskusi nekolikrat (minimalne dvakrat primo v te citovane formulaci, krom toho i jinak formulovano, a to mi zbyva jeste takovych 20 stranek prelouskat). A narazil jsem na nej i na jinych mistech, z cehoz soudim, ze je to jeho "oblibena mantra". No a takovahle mnohokrat opakovana zkreslena tvrzeni mi proste vadi.
Vídíš.
A já si za tím tvrzením i za interpretací té citace stojím. Mluvil jsem o tom s mnoha lidmi, znám Markuse dlouho, od začátku jeho adminování, znám způsob kterým vede Fórum, byl jsem u všech sporů kolem RPG F, i když sem se ne všech účastnil. Vím toho o politice vedení RPG F o hodně víc než Ty a prostě tvrdím, že nic nedeziterpretuju.
Povšimni si že v té diskusi se mnou i dost lidí souhlasilo. Myslím že i lidi jako Argo třeba (mimo jiné třeba poukazoval na statistiky diskusí Fóra které to dále podkládají).
Popravdě mi trochu uniká co v téhle diskusi přesně sleduješ Ty, vždykcy jsem měl dojem že jen tak chodíš napříč fóry aniž by ses nějak víc zapojoval...
Píše:
asi bych si to mel nechat pro Siriena, az bude nekoho pranyrovat kvuli nazorum, ktere mel dotycny pred nekolika lety (a vyvozovat z toho neco ohledne soucasnosti).
To už zní skoro jako osobní předpojatost vůči mé osobě.
Je docela podstatný rozdíl mezi "přede dvěma lety jsi tvrdil" a "za poslední dva roky jsi tvrdil". Prosím rozlišovat předtím, než se mi něco podobného pokusíš vpálit.
Přijde mi že začínáš docela dost slovíčkařit, a uniká mi důvod.
skew píše:
tak tebe bych jako učitele autoškoly teda nechtěl. Subjektivní, ano. Samozřejmě nikdo nemá právo po tobě chtít, abys ve svém volném čase učil osttní řídit.
Aha. A teď se dostáváme k jádru problematiky.
Problém s mým vyjadřováním měli lidé v 90% případů v Rozličném pokecu, což je pro RPG naprosto nezajímavá sekce. V RPG diskusích jsem v počtu konfliktů rozhodně neexeloval, na to tam byli jiní srandisti.
Vztahovat to jakej přínos jsem měl RPG fóru z toho, jak jsem se choval v ne-RPG diskusích, mi přijde minimálně poněkud zavádějící, ne-li bezpředmětné.
Píše:
Mohu to brát jako určitý příslib, že i další zmínky o RPG F budou v podobném duchu, tedy přinejmeněím, že nebudou tak strohé a/nebo zcela zainteresované, jako to co jsem citoval ?
Když se někdo ptá tak mu odpovídám obdobně jako Tobě. Dělám to teď, dělal jsem to předtím a neplánuju to měnit.
Sem tam mám ve zvyku prohodit nějakou glosu, problém je že někteří lidé občas nepoznají, kdy si dělám legraci nebo jen šťourám, a kdy píšu vážně (obvykle se to dá poznat z pečlivosti a dýlky postu, glosy a šťourání jsou krátký a tak...)
Slibovat nic nebudu, vyjadřovat se budu vždycky tak jak mi přijde vhodný. Nicméně to jak jsem Ti odpovídal nebylo nijak výjimečný.
Píše:
Vezmi v potaz alternativní variantu (jako myšlenkový experiment) že ten, koho okřikuješ je ten jediný, kdo ve skutečnosti má pravdu a který je umlčován většinou podle hesla "většina má vždycky pravdu a když ne, tak ji pravdou udělá..."
Ale ano, já na to beru ohled. Kde jsem napsal něco, co by nazančilo opak ?
Jde mi o to, že nelze říct "Mám pravdu a tak ji můžu hlásat jakkoliv se mi zachce".
"Účel světí prostředky" a takový kecy, znáš to ne ? Samozřejmě zde se nejedná o účel, ale o tvrzení: "Mám pravdu, já už to vím, takže to světí způsob jakým ji hlásám".
To co jsi říkal o té metodě nejmenšího odporu, neblíží se to tomu ? Jakože "nejsnaděnji přesvědčím lidi tím, že je postaím před hotovou věc".
Neříkám že to obhajuješ, nebo že cíleně tuhle metodu prosazuješ. Jenim vyčítáš něco, co... no, tak nějak trochu děláš. Nebo sirien. Nebo možná ještě někdo další koho neznám.
Píše:
1) Vulgarity bych si vyprosil. Je to jedna z mála věcí u nichž uživatele žádáme, aby se jich vystříhali.
Máš samozřejmě pravdu. Dám si pozor.
Píše:
2) Pokud by kostka postupně umřela, tak ač tě to možná překvapí, by mi to žíly netrhalo. Opravdu hlubokou emocionální vazbu jsem měl (pro tebe překvapivě) právě k RPGfóru, byl to můj "dream projekt" a jeho "ztrátu" jsem nesl velmi těžce. Od té doby si dávám pozor, aby se mi to už nestalo. Takže opravdu, žádná křeč...
Naštěstí pro mě tu nejsi sám a pro mnohé je určitě Kostka jejich "dream projektem", takže můj argument to oslabí opravdu velmi málo.
Tím méně, že "žádná citová vazba vůči fóru" nedává nikomu právo nebrát ohledy na citové vazby ostatních, stejně jako nedává právo nekalým způsobem pomlouvat někoho jiného (i když třeba máte pravdu v tom co říkáte).
Pokud máte nějaké problémy s RPG F, měli jste je vyřešit tam a netahat je před další, nezaujaté lidi. Můj názor. Pokud jste je nevyřešili, je to záležitost vaše a lidí z fóra.
Vezmi v potaz alternativní variantu (jako myšlenkový experiment) že ten, koho okřikuješ je ten jediný, kdo ve skutečnosti má pravdu a který je umlčován většinou podle hesla "většina má vždycky pravdu a když ne, tak ji pravdou udělá..."
Ale ano, já na to beru ohled. Kde jsem napsal něco, co by nazančilo opak ?
Jde mi o to, že nelze říct "Mám pravdu a tak ji můžu hlásat jakkoliv se mi zachce".
"Účel světí prostředky" a takový kecy, znáš to ne ? Samozřejmě zde se nejedná o účel, ale o tvrzení: "Mám pravdu, já už to vím, takže to světí způsob jakým ji hlásám".
To co jsi říkal o té metodě nejmenšího odporu, neblíží se to tomu ? Jakože "nejsnaděnji přesvědčím lidi tím, že je postaím před hotovou věc".
Neříkám že to obhajuješ, nebo že cíleně tuhle metodu prosazuješ. Jenim vyčítáš něco, co... no, tak nějak trochu děláš. Nebo sirien. Nebo možná ještě někdo další koho neznám.
Píše:
1) Vulgarity bych si vyprosil. Je to jedna z mála věcí u nichž uživatele žádáme, aby se jich vystříhali.
Máš samozřejmě pravdu. Dám si pozor.
Píše:
2) Pokud by kostka postupně umřela, tak ač tě to možná překvapí, by mi to žíly netrhalo. Opravdu hlubokou emocionální vazbu jsem měl (pro tebe překvapivě) právě k RPGfóru, byl to můj "dream projekt" a jeho "ztrátu" jsem nesl velmi těžce. Od té doby si dávám pozor, aby se mi to už nestalo. Takže opravdu, žádná křeč...
Naštěstí pro mě tu nejsi sám a pro mnohé je určitě Kostka jejich "dream projektem", takže můj argument to oslabí opravdu velmi málo.
Tím méně, že "žádná citová vazba vůči fóru" nedává nikomu právo nebrát ohledy na citové vazby ostatních, stejně jako nedává právo nekalým způsobem pomlouvat někoho jiného (i když třeba máte pravdu v tom co říkáte).
Pokud máte nějaké problémy s RPG F, měli jste je vyřešit tam a netahat je před další, nezaujaté lidi. Můj názor. Pokud jste je nevyřešili, je to záležitost vaše a lidí z fóra.
Sirien: Asi se zbytečně pokouším prosadit nějakou pochybnou analogií svůj názor.
Radši sem copypastnu jednu svou odpověď z fóra:
Píše:
Souhlasím že Sirien má určitě dost zkušeností a má co sdělit, ale pokud to neumí říct slušně... ať to neříká.
Podívat se do šlaredě zabaleného příspěvku a ověřit, jestli se v něm neskrývá něco konstruktivního, je super vlastnost. Je ale dost náročné očekávat, že to bude dělat každý, že na to má povahu a náladu. Tím méně pokud se jedná o někoho mladšího kdo třeba především vidí tu neslušnost a obsah mu snadno uniká (v kombinaci se sarkasmem... hej, mě taky dost často uniká).
Jaké to má výhody oproti tomu, když něco podáš slušně a srozumitelně ? Že donutíš "nepřítele" uvažovat nad tím co jsi řekl ? Ok, ale stejně dobře (nebo i víc) riskuješ že ho od toho přemýšlení odradíš. Že si uchováš alespoň špetku osobnosti, vlastního já, díky kterému tě ostatní odliší ? Na internetu ? Stojí to i za tu cenu, že budeš lidem protivnej ?
Radši budu přehnaně slušnej, než protivnej.
EDIT: A je celkem myslím jedno, jestli jsi otravnej jen v rozličném nebo někde jinde. Když někoho štveš v jedné místnosti, těžko lze očekávat že v jiné budete zas kámoši, nebo alespoň že toho dotyčného nebudeš obtěžovat už svou přítomností (tohle je pravda otázka soudnosti, jestli to danej člověk odliší nebo ne).
EDIT2: místo "šlaredě zabalený příspěvek" mělo být pochopitelně "škaredě zabalený příspěvek"... já ostuda.
Radši sem copypastnu jednu svou odpověď z fóra:
Píše:
Souhlasím že Sirien má určitě dost zkušeností a má co sdělit, ale pokud to neumí říct slušně... ať to neříká.
Podívat se do šlaredě zabaleného příspěvku a ověřit, jestli se v něm neskrývá něco konstruktivního, je super vlastnost. Je ale dost náročné očekávat, že to bude dělat každý, že na to má povahu a náladu. Tím méně pokud se jedná o někoho mladšího kdo třeba především vidí tu neslušnost a obsah mu snadno uniká (v kombinaci se sarkasmem... hej, mě taky dost často uniká).
Jaké to má výhody oproti tomu, když něco podáš slušně a srozumitelně ? Že donutíš "nepřítele" uvažovat nad tím co jsi řekl ? Ok, ale stejně dobře (nebo i víc) riskuješ že ho od toho přemýšlení odradíš. Že si uchováš alespoň špetku osobnosti, vlastního já, díky kterému tě ostatní odliší ? Na internetu ? Stojí to i za tu cenu, že budeš lidem protivnej ?
Radši budu přehnaně slušnej, než protivnej.
EDIT: A je celkem myslím jedno, jestli jsi otravnej jen v rozličném nebo někde jinde. Když někoho štveš v jedné místnosti, těžko lze očekávat že v jiné budete zas kámoši, nebo alespoň že toho dotyčného nebudeš obtěžovat už svou přítomností (tohle je pravda otázka soudnosti, jestli to danej člověk odliší nebo ne).
EDIT2: místo "šlaredě zabalený příspěvek" mělo být pochopitelně "škaredě zabalený příspěvek"... já ostuda.
Alnag píše:
Potíž je v tom, že ty apriori předpokládáš, že to co tu hlásá např. Sirien není pravda nebo to není blízké pravdě
Tak si to shrnme.
Sirien opakovane hlasa:
Sirien píše:
Markus řekl... že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita
coz je dosti rozdilne od
Markus píše:
Fórum je místo pro diskuze, přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí.
Cili na jedne strane mame konkretni (a dohledatelna) Markusova slova. Pricemz nikdo zatim nedodal nejakou jeho jinou citaci (dejme tomu ne starsi nez rok, protoze, priznejme si to otevrene, kdo chce ted diskutovat na RPGF, toho zajima jake jsou pomery ted, ne pred dvema ci tremi lety), ktera by s nimi byla v rozporu a davala za pravdu Sirienovi.
Na strane druhe mame pouhe "Markus rekl to a to", bez jakekoli konkretizace (kdy to rekl, kde to rekl, pokud mozno s linkem na original).
Co je tedy pravdepodobnejsi - ze Markus skutecne rekl to, co tvrdi Sirien, nebo ze je u Siriena prani otcem myslenky?
Poznamka: Pokud me pamet z dnesniho a vcerejsiho procitani neklame, tak Sirien obcas trousi i vety typu "diskuse na RPGF nestoji za nic, je to jen chat bez jakekoli hodnoty". Opravdu by me zajimalo, zda podobne odsudky zaznivaji na RPGF smerem k d20.
Potíž je v tom, že ty apriori předpokládáš, že to co tu hlásá např. Sirien není pravda nebo to není blízké pravdě
Tak si to shrnme.
Sirien opakovane hlasa:
Sirien píše:
Markus řekl... že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita
coz je dosti rozdilne od
Markus píše:
Fórum je místo pro diskuze, přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí.
Cili na jedne strane mame konkretni (a dohledatelna) Markusova slova. Pricemz nikdo zatim nedodal nejakou jeho jinou citaci (dejme tomu ne starsi nez rok, protoze, priznejme si to otevrene, kdo chce ted diskutovat na RPGF, toho zajima jake jsou pomery ted, ne pred dvema ci tremi lety), ktera by s nimi byla v rozporu a davala za pravdu Sirienovi.
Na strane druhe mame pouhe "Markus rekl to a to", bez jakekoli konkretizace (kdy to rekl, kde to rekl, pokud mozno s linkem na original).
Co je tedy pravdepodobnejsi - ze Markus skutecne rekl to, co tvrdi Sirien, nebo ze je u Siriena prani otcem myslenky?
Poznamka: Pokud me pamet z dnesniho a vcerejsiho procitani neklame, tak Sirien obcas trousi i vety typu "diskuse na RPGF nestoji za nic, je to jen chat bez jakekoli hodnoty". Opravdu by me zajimalo, zda podobne odsudky zaznivaji na RPGF smerem k d20.
Sakra, ten post 22.1.2009 16:51 je ode me.
Tak jeste ted odpovim Sirienovi.
Sirien píše:
A já si za tím tvrzením i za interpretací té citace stojím. Ale zatim jsi ho bohuzel nicim konkretnim nedolozil.
Sirien píše:
Povšimni si že v té diskusi se mnou i dost lidí souhlasilo. Myslím že i lidi jako Argo třeba (mimo jiné třeba poukazoval na statistiky diskusí Fóra které to dále podkládají). Jakym zpusobem ty statistiky podkladaji, ze Markuse udajne nezajima obsah, nybrz jen kvantita prispevku?
Sirien píše:
Je docela podstatný rozdíl mezi "přede dvěma lety jsi tvrdil" a "za poslední dva roky jsi tvrdil". Prosím rozlišovat předtím, než se mi něco podobného pokusíš vpálit. Zatim jsi ovsem o Markusove udajnem "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita" nedolozil ani jedno.
Tak jeste ted odpovim Sirienovi.
Sirien píše:
A já si za tím tvrzením i za interpretací té citace stojím. Ale zatim jsi ho bohuzel nicim konkretnim nedolozil.
Sirien píše:
Povšimni si že v té diskusi se mnou i dost lidí souhlasilo. Myslím že i lidi jako Argo třeba (mimo jiné třeba poukazoval na statistiky diskusí Fóra které to dále podkládají). Jakym zpusobem ty statistiky podkladaji, ze Markuse udajne nezajima obsah, nybrz jen kvantita prispevku?
Sirien píše:
Je docela podstatný rozdíl mezi "přede dvěma lety jsi tvrdil" a "za poslední dva roky jsi tvrdil". Prosím rozlišovat předtím, než se mi něco podobného pokusíš vpálit. Zatim jsi ovsem o Markusove udajnem "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita" nedolozil ani jedno.
Píše:
Souhlasím že Sirien má určitě dost zkušeností a má co sdělit, ale pokud to neumí říct slušně... ať to neříká.
Podstata je v tom, že co do podstatných věcí, tj. RPG, jsem je v drtivé většině případů říkal naprosto slušně a vstřícně. A RPG F má být především o RPG, které by tam měly hlavně hrát roli, protože jinak to neni RPG F, ale jen nějaký F s náhodnou RPG sekcí (ehm, ne že by Rozličnej neměl tolik postů co všechny ostatní (tj. i další ne-rpg) dohromady, a to je navíc narozdíl od rpg sekcí ještě průběžně promazávanej, takže ono RPG F už vlastně moc RPG neni...)
jiank - na Fóru se problémy řešily. Nevyřešily se, naopak opozice opustila scénu, problémy zůstaly, pouze odešli lidé co na ně ukazovali prstem a mluvili o nich nahlas (současná diskuse na RPG F je toho důkazem - kdyby tam nebyly problémy, proč by Bajo kladl takové otázky jaké tam klade, proč by o mém banu byla znovu 10ti stránková diskuse aniž bych do té doby byť jedinkrát přispěl atd.)
Vzhledem k tomu jsme všichni postupně z Fóra odcházeli je dost divné tvrdit, že jsme si ty věci měli vyříkat tam, protože tam to dost dobře u mnohých nešlo.
Pomluva která je pravdivá není tak docela pomluva. Kromě toho říkáme všechno veřejně, v prostoru, kde na to mohou lidé z Fóra reagovat, takže se o pomluvě rozhodně mluvit nedá.
Ohledně citových vazeb ostatních - dovolím si to obrátit - není to tak že bych neměl právo nebrat ohled na citové vazby ostatních, je to tak že nikdo nemá právo vnucovat mi své citové vazby a omezovat mě jimi. Já měl k RPG F hodně silný vztah (proto jsem nejspíš nedokázal odejít když bylo načase) a hodně jsem se na něm podílel. Pak přišel M a naprosto Fórum změnil, to na čem jsem tam pracoval se rozpadlo - na lidi kteří na Fóru něco dělali když tam on prakticky nebyl ohledy taky nebral.
Souhlasím že Sirien má určitě dost zkušeností a má co sdělit, ale pokud to neumí říct slušně... ať to neříká.
Podstata je v tom, že co do podstatných věcí, tj. RPG, jsem je v drtivé většině případů říkal naprosto slušně a vstřícně. A RPG F má být především o RPG, které by tam měly hlavně hrát roli, protože jinak to neni RPG F, ale jen nějaký F s náhodnou RPG sekcí (ehm, ne že by Rozličnej neměl tolik postů co všechny ostatní (tj. i další ne-rpg) dohromady, a to je navíc narozdíl od rpg sekcí ještě průběžně promazávanej, takže ono RPG F už vlastně moc RPG neni...)
jiank - na Fóru se problémy řešily. Nevyřešily se, naopak opozice opustila scénu, problémy zůstaly, pouze odešli lidé co na ně ukazovali prstem a mluvili o nich nahlas (současná diskuse na RPG F je toho důkazem - kdyby tam nebyly problémy, proč by Bajo kladl takové otázky jaké tam klade, proč by o mém banu byla znovu 10ti stránková diskuse aniž bych do té doby byť jedinkrát přispěl atd.)
Vzhledem k tomu jsme všichni postupně z Fóra odcházeli je dost divné tvrdit, že jsme si ty věci měli vyříkat tam, protože tam to dost dobře u mnohých nešlo.
Pomluva která je pravdivá není tak docela pomluva. Kromě toho říkáme všechno veřejně, v prostoru, kde na to mohou lidé z Fóra reagovat, takže se o pomluvě rozhodně mluvit nedá.
Ohledně citových vazeb ostatních - dovolím si to obrátit - není to tak že bych neměl právo nebrat ohled na citové vazby ostatních, je to tak že nikdo nemá právo vnucovat mi své citové vazby a omezovat mě jimi. Já měl k RPG F hodně silný vztah (proto jsem nejspíš nedokázal odejít když bylo načase) a hodně jsem se na něm podílel. Pak přišel M a naprosto Fórum změnil, to na čem jsem tam pracoval se rozpadlo - na lidi kteří na Fóru něco dělali když tam on prakticky nebyl ohledy taky nebral.
skew píše:
EDIT: A je celkem myslím jedno, jestli jsi otravnej jen v rozličném nebo někde jinde. Když někoho štveš v jedné místnosti, těžko lze očekávat že v jiné budete zas kámoši, nebo alespoň že toho dotyčného nebudeš obtěžovat už svou přítomností (tohle je pravda otázka soudnosti, jestli to danej člověk odliší nebo ne).
budeš se divit, ale pamatuju na RPG F doby, kdy to tam takhle fungovalo. Lidi se pohádali v jendom topicu a v druhém se ve stejné chvíli vklidu bavily.
Pak se začalo do diskusí moderátorsky šťourat a tohle se začalo rozpadat. Poslední hřebíček do rakve byl příchod lidí, kteří nedokázali snést rejpnutí a hned volali maminku autoritu u tatínka moderátora (i když byli sami na vině obdobně).
Situace kdy se spory mezi lidma přenášej z jednoho threadu do druhýho neni na Fóru odjakživa a rozjela se až po začátku křupko-teoretického sporu kolem narativismu (podotýkám, až PO něm, ne při něm)
Bouchi: Přidejme k tomu skutečnost že Markusovi nijak nevadí odchody lidí kteří jsou okolo RPG považováni za významné (vyber ze seznamu odchozích, nebaví mě je pořád omýlat) a nebo sečtělé (jejich náhlý odliv jendou prohlásil za přirozený, později řekl že si toho je vědom, ale že ho nováčci zajímají víc než lidé co mají znalosti (zajímalo by mě odkud pak maj ty nováčci ty znalosti brát, ale to je asi najinam) a dává nám to docela jasný obraz toho, že ne že by Markus nechtěl mít v diskusích kvalitní obsah, ale pokud si bude vybírat, pak zvolí kvantitu na úkor kvality.
Píše:
Sirien obcas trousi i vety typu "diskuse na RPGF nestoji za nic, je to jen chat bez jakekoli hodnoty". Opravdu by me zajimalo, zda podobne odsudky zaznivaji na RPGF smerem k d20.
Automaticky předpokádáš že to co tvrdím není pravda, aniž bys to nějak hodnotil (čímž mi podsouváš prázdné tendenční tvrzení, aniž by Tě zajímalo proč to tvrdím).
Bez tohoto Tvého předpokladu se otázka stává bezpředmětnou.
Píše:
Ale zatim jsi ho bohuzel nicim konkretnim nedolozil.
To pouze Ty ho apriori odmítáš aniž by ses nad tim zamyslel a sbíráš všechny argumenty abys to vyvrátil. Možná by stálo za to zamyslet se nad tím co psali i jiní lidé než já a Markus kteří se k tomu vyjadřovali, projít si statistiky diskusí (momentálně, pravda, trochu pokřivené přechodem) a tak, než začneš tvrdit že lidé kteří vidí do věci mnohem déle než Ty (nejen já) nemají pravdu.
Ty statistiky neukazují Markusův postoj, ukazují důsledky, kdy RPG diskuse zanikají ve stínu jakéhosi Rozličného, k RPG se nijak nevážícího.
Celá problematika je složitá a datuje se ještě do doby mého moderování, kdy jsem apeloval na zrušení nebo omezení Rozličného (paradoxně já, ale stále si myslím že se to tehdy udělat nějak mělo) a táhne se až dodneška.
Těžko se to vysvětluje někomu kdo Fórem sem tam prošel, podstatný je ale mnohými odpozorovaný vztah aktivity v rozličném a v RPG diskusích (spojené přelévající se nádoby), "chování Rozličného" v době hádek a flameů a tak. Ta provázanost je dost silná a na Rozličném je hezky vidět reakce lidí na dění na Fóru.
Obecně nárůst v Rozličném dost strhává dolu RPG diskuse a projektové věci (překlady), čímž Fórum ztrácí charakteristiku tematického fóra.
Na tohle bylo upozorňováno několikrát mnoha lidmi, reagováno na to nebylo nikdy nikým.
Píše:
Zatim jsi ovsem o Markusove udajnem "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita" nedolozil ani jedno.
Nikdo nevidí míň než ten kdo vidět nechce. Nejsem jediný kdo na tohle poukazoval, stejně se opíráš jen do mě. Psal jsem proč si myslím to co píšu, ani jednou jsi na to nereagoval, všechno hned smeteš ze stolu a křičíš že chceš ten jeden důkaz v citaci, to že spolu třeba věci mohou korespondovat nebo že jsou citace mimo svůj kontext Tě očividně nezajímá.
EDIT: A je celkem myslím jedno, jestli jsi otravnej jen v rozličném nebo někde jinde. Když někoho štveš v jedné místnosti, těžko lze očekávat že v jiné budete zas kámoši, nebo alespoň že toho dotyčného nebudeš obtěžovat už svou přítomností (tohle je pravda otázka soudnosti, jestli to danej člověk odliší nebo ne).
budeš se divit, ale pamatuju na RPG F doby, kdy to tam takhle fungovalo. Lidi se pohádali v jendom topicu a v druhém se ve stejné chvíli vklidu bavily.
Pak se začalo do diskusí moderátorsky šťourat a tohle se začalo rozpadat. Poslední hřebíček do rakve byl příchod lidí, kteří nedokázali snést rejpnutí a hned volali maminku autoritu u tatínka moderátora (i když byli sami na vině obdobně).
Situace kdy se spory mezi lidma přenášej z jednoho threadu do druhýho neni na Fóru odjakživa a rozjela se až po začátku křupko-teoretického sporu kolem narativismu (podotýkám, až PO něm, ne při něm)
Bouchi: Přidejme k tomu skutečnost že Markusovi nijak nevadí odchody lidí kteří jsou okolo RPG považováni za významné (vyber ze seznamu odchozích, nebaví mě je pořád omýlat) a nebo sečtělé (jejich náhlý odliv jendou prohlásil za přirozený, později řekl že si toho je vědom, ale že ho nováčci zajímají víc než lidé co mají znalosti (zajímalo by mě odkud pak maj ty nováčci ty znalosti brát, ale to je asi najinam) a dává nám to docela jasný obraz toho, že ne že by Markus nechtěl mít v diskusích kvalitní obsah, ale pokud si bude vybírat, pak zvolí kvantitu na úkor kvality.
Píše:
Sirien obcas trousi i vety typu "diskuse na RPGF nestoji za nic, je to jen chat bez jakekoli hodnoty". Opravdu by me zajimalo, zda podobne odsudky zaznivaji na RPGF smerem k d20.
Automaticky předpokádáš že to co tvrdím není pravda, aniž bys to nějak hodnotil (čímž mi podsouváš prázdné tendenční tvrzení, aniž by Tě zajímalo proč to tvrdím).
Bez tohoto Tvého předpokladu se otázka stává bezpředmětnou.
Píše:
Ale zatim jsi ho bohuzel nicim konkretnim nedolozil.
To pouze Ty ho apriori odmítáš aniž by ses nad tim zamyslel a sbíráš všechny argumenty abys to vyvrátil. Možná by stálo za to zamyslet se nad tím co psali i jiní lidé než já a Markus kteří se k tomu vyjadřovali, projít si statistiky diskusí (momentálně, pravda, trochu pokřivené přechodem) a tak, než začneš tvrdit že lidé kteří vidí do věci mnohem déle než Ty (nejen já) nemají pravdu.
Ty statistiky neukazují Markusův postoj, ukazují důsledky, kdy RPG diskuse zanikají ve stínu jakéhosi Rozličného, k RPG se nijak nevážícího.
Celá problematika je složitá a datuje se ještě do doby mého moderování, kdy jsem apeloval na zrušení nebo omezení Rozličného (paradoxně já, ale stále si myslím že se to tehdy udělat nějak mělo) a táhne se až dodneška.
Těžko se to vysvětluje někomu kdo Fórem sem tam prošel, podstatný je ale mnohými odpozorovaný vztah aktivity v rozličném a v RPG diskusích (spojené přelévající se nádoby), "chování Rozličného" v době hádek a flameů a tak. Ta provázanost je dost silná a na Rozličném je hezky vidět reakce lidí na dění na Fóru.
Obecně nárůst v Rozličném dost strhává dolu RPG diskuse a projektové věci (překlady), čímž Fórum ztrácí charakteristiku tematického fóra.
Na tohle bylo upozorňováno několikrát mnoha lidmi, reagováno na to nebylo nikdy nikým.
Píše:
Zatim jsi ovsem o Markusove udajnem "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita" nedolozil ani jedno.
Nikdo nevidí míň než ten kdo vidět nechce. Nejsem jediný kdo na tohle poukazoval, stejně se opíráš jen do mě. Psal jsem proč si myslím to co píšu, ani jednou jsi na to nereagoval, všechno hned smeteš ze stolu a křičíš že chceš ten jeden důkaz v citaci, to že spolu třeba věci mohou korespondovat nebo že jsou citace mimo svůj kontext Tě očividně nezajímá.
Sirien: Tím problémem s trozsáhlými ne-RPG diskuzemi trpí i třeba RPG.net.
Píše:
Obecně nárůst v Rozličném dost strhává dolu RPG diskuse a projektové věci (překlady), čímž Fórum ztrácí charakteristiku tematického fóra.
Odkaz pre ilustráciu (napríklad):
Sonda do sveta prekladov 2008
Obecně nárůst v Rozličném dost strhává dolu RPG diskuse a projektové věci (překlady), čímž Fórum ztrácí charakteristiku tematického fóra.
Odkaz pre ilustráciu (napríklad):
Sonda do sveta prekladov 2008
Rozličnný atd.:
Možná, a možná ne, já si pamatuju zase spíš flamy z teorie. Nicméně abych ti dokázal kde všude jsi dělal bordel a kde ne, musel bych toho pročítat hodně, na mě až příliš.
A pořád to nevyvrací ten EDIT (nemluvě o tom, kde jsem se citoval... proč být zbytečně nepříjemnej ? Můžeš jít místo toho třeba na 7chan nebo 4chan, tam mají tenhle způsob diskuse rádi, pokud ti nevadí jazyková bariéra).
Píše:
na Fóru se problémy řešily. Nevyřešily se, naopak opozice opustila scénu, problémy zůstaly, pouze odešli lidé co na ně ukazovali prstem a mluvili o nich nahlas (současná diskuse na RPG F je toho důkazem - kdyby tam nebyly problémy, proč by Bajo kladl takové otázky jaké tam klade, proč by o mém banu byla znovu 10ti stránková diskuse aniž bych do té doby byť jedinkrát přispěl atd.)
Takže je normální, že když máš s někým problém a nevyřešíš to, jdeš pryč a křičíš "Haló, haló, oni jsou ***" ?
Nechci ti brát názor, chci ti brát způsob jakým ho prezentješ, ale to už se opakuju, viz odpověď Alnagovi.
A že se řeší tvůj ban... KDYBY někdo tady dostal ban, neřešili by jste to, obzvlášť kdyby ten někdo měl i lidi kteří s banem nesouhlasili ? Imho docela logické že každý trest a zásah shůry se někomu nelíbí, u soudů se myslím taky většinou snaží prokázat nevina (i když je dotyčný vinný) i vina (i když je nevinný) současně. Že se to řeší a někteří lidi povídají "moderátoři jsou zaujatí" a Bajo se snaží zjistit jestli je to pravda a jakej je názor ostatních... Někde něco v nepořádku ? Imho ne.
Akorát to lidi unavuje, a mě už začíná taky.
_______________
Tou pomluvou jsem měl na mysli nepodložená tvrzení (Bouchi, quoted for thruth) tvářící se jako neměnná jednoznačná pravda. Opět se opakuju, nejde mi o tvrzení ale o formu.
Lidi reagovat samozřejmě mohou, ale to nijak neospravedlňuje to co v diskusi řekneš a jakým způsobem.
Citové vazby.
Dobrej tah. Je to asi věc názoru.
Přesto něčí citová vazba vůči fóru tě nijak neomezuje, pokud o něm mluvíš pravdivě a věcně, nikoliv v podobných, ehm, "glosách" (dobrá alternativa místo použití sprostého slova).
Píše:
Já měl k RPG F hodně silný vztah (proto jsem nejspíš nedokázal odejít když bylo načase) a hodně jsem se na něm podílel. Pak přišel M a naprosto Fórum změnil, to na čem jsem tam pracoval se rozpadlo - na lidi kteří na Fóru něco dělali když tam on prakticky nebyl ohledy taky nebral.
Opět, tohle je skoro totéž co "dělá to on, můžu i já". Pokud ti Markus(c) zničil fórum, ty ho teď budeš (nekorektně) napadat a ničit mu ho taky ?
Možná, a možná ne, já si pamatuju zase spíš flamy z teorie. Nicméně abych ti dokázal kde všude jsi dělal bordel a kde ne, musel bych toho pročítat hodně, na mě až příliš.
A pořád to nevyvrací ten EDIT (nemluvě o tom, kde jsem se citoval... proč být zbytečně nepříjemnej ? Můžeš jít místo toho třeba na 7chan nebo 4chan, tam mají tenhle způsob diskuse rádi, pokud ti nevadí jazyková bariéra).
Píše:
na Fóru se problémy řešily. Nevyřešily se, naopak opozice opustila scénu, problémy zůstaly, pouze odešli lidé co na ně ukazovali prstem a mluvili o nich nahlas (současná diskuse na RPG F je toho důkazem - kdyby tam nebyly problémy, proč by Bajo kladl takové otázky jaké tam klade, proč by o mém banu byla znovu 10ti stránková diskuse aniž bych do té doby byť jedinkrát přispěl atd.)
Takže je normální, že když máš s někým problém a nevyřešíš to, jdeš pryč a křičíš "Haló, haló, oni jsou ***" ?
Nechci ti brát názor, chci ti brát způsob jakým ho prezentješ, ale to už se opakuju, viz odpověď Alnagovi.
A že se řeší tvůj ban... KDYBY někdo tady dostal ban, neřešili by jste to, obzvlášť kdyby ten někdo měl i lidi kteří s banem nesouhlasili ? Imho docela logické že každý trest a zásah shůry se někomu nelíbí, u soudů se myslím taky většinou snaží prokázat nevina (i když je dotyčný vinný) i vina (i když je nevinný) současně. Že se to řeší a někteří lidi povídají "moderátoři jsou zaujatí" a Bajo se snaží zjistit jestli je to pravda a jakej je názor ostatních... Někde něco v nepořádku ? Imho ne.
Akorát to lidi unavuje, a mě už začíná taky.
_______________
Tou pomluvou jsem měl na mysli nepodložená tvrzení (Bouchi, quoted for thruth) tvářící se jako neměnná jednoznačná pravda. Opět se opakuju, nejde mi o tvrzení ale o formu.
Lidi reagovat samozřejmě mohou, ale to nijak neospravedlňuje to co v diskusi řekneš a jakým způsobem.
Citové vazby.
Dobrej tah. Je to asi věc názoru.
Přesto něčí citová vazba vůči fóru tě nijak neomezuje, pokud o něm mluvíš pravdivě a věcně, nikoliv v podobných, ehm, "glosách" (dobrá alternativa místo použití sprostého slova).
Píše:
Já měl k RPG F hodně silný vztah (proto jsem nejspíš nedokázal odejít když bylo načase) a hodně jsem se na něm podílel. Pak přišel M a naprosto Fórum změnil, to na čem jsem tam pracoval se rozpadlo - na lidi kteří na Fóru něco dělali když tam on prakticky nebyl ohledy taky nebral.
Opět, tohle je skoro totéž co "dělá to on, můžu i já". Pokud ti Markus(c) zničil fórum, ty ho teď budeš (nekorektně) napadat a ničit mu ho taky ?
Joe: To je sice moc hezký, nicméně jsem měl namysli něco trochu jiného (pravda, moje chyba, měl jsem specifikovat). Konkrétní překlad jako projekt konkrétních lidí si u nich svůj čas obvykle najde. Ale třeba když jsme dělali na překladovym klíči k nWoDu, tak bylo krásně vidět, jak rozjetá diskuse v Rozličnym ihned stáhne počet lidí podílejících se na klíči a naopak - pokles Rozličného najednou přinesl silnou injekci nápadů a názorů Překladovému klíči.
Obdobně bych se mohl ptát o kolik víc překladů by bylo nebýt diskusí v rozličném (a abych mohl odpovědět tak bych musel projít podrobně rozličný a sledovat kdo tam psal, což mi ale stejně neřekne kdo všechno to četl, a porovnat to s lidmi co by třeba měli zájem překládat, což nemůžu o všech vědět... takže radši zůstanu u neutrálního "asi o tolik víc ne", i když to není něco čím bych si byl jistý)
Obdobně bych se mohl ptát o kolik víc překladů by bylo nebýt diskusí v rozličném (a abych mohl odpovědět tak bych musel projít podrobně rozličný a sledovat kdo tam psal, což mi ale stejně neřekne kdo všechno to četl, a porovnat to s lidmi co by třeba měli zájem překládat, což nemůžu o všech vědět... takže radši zůstanu u neutrálního "asi o tolik víc ne", i když to není něco čím bych si byl jistý)
tukan: hej, to dava smysl. kdyz jsi s nekym v nejakem sporu a on sam nejak skonci, je to neco jineho nez kdyz do toho sporu nekdo zasahne a rekne "tak, a A ma pravdu a B zklapne nebo dostane ban". to pak da B mnohem vic prace nedava najevo ze si mysli ze A by mel umrit v jinejch diskusich.
A rád bych někde viděl něco jako "Tukane, zmlk ni a podřiď se, nebo dostaneš ban"
(kromě sporů, kde je porušování pravidel slušnosti hlavním problémem).
(kromě sporů, kde je porušování pravidel slušnosti hlavním problémem).
Píše:
kdyby ten někdo měl i lidi kteří s banem nesouhlasili
Nebylo lepší v tom případě vyslechnout obě strany a přemýšlet dřív než jednat?
Pokud hodně lidí s banem nesouhlasilo, není to náhodou indikátor toho že by to rozhodnutí nemuselo být až tak moudré?
Píše:
Citové vazby.
Dobrej tah.
Vůbec ne, pouze reakce.
Markus nebral ohledy na mě. Proč bych měl brát já na něj?
Citové vazby jiných lidí mě neomezují, ale z toho co jsem psal jsem pochopil že si myslíš že bych se měl podle nich chovat = nechat se jimi omezovat.
O Fóru se vyjadřuju tak jak to cítím. Mnohem raději, jak jsem tu už psal, budu neoblíbenej za to že říkám věci narovinu, než abych byl oblíbenej za to že říkám co si nemyslím. A ano, chtěl bych aby se takhle chovali i ostatní. A ano, unesl bych to. Bohužel většina ostatních ne, takže vznikl důraz na jakousi politickou korektnost, která je mě z principu věci protivná.
Nehodlám se do nikoho záměrně nějak navážet nebo někoho dusit etc. Ale když si něco budu myslet, tak to prostě vyjádřim tak jak si to myslim.
kdyby ten někdo měl i lidi kteří s banem nesouhlasili
Nebylo lepší v tom případě vyslechnout obě strany a přemýšlet dřív než jednat?
Pokud hodně lidí s banem nesouhlasilo, není to náhodou indikátor toho že by to rozhodnutí nemuselo být až tak moudré?
Píše:
Citové vazby.
Dobrej tah.
Vůbec ne, pouze reakce.
Markus nebral ohledy na mě. Proč bych měl brát já na něj?
Citové vazby jiných lidí mě neomezují, ale z toho co jsem psal jsem pochopil že si myslíš že bych se měl podle nich chovat = nechat se jimi omezovat.
O Fóru se vyjadřuju tak jak to cítím. Mnohem raději, jak jsem tu už psal, budu neoblíbenej za to že říkám věci narovinu, než abych byl oblíbenej za to že říkám co si nemyslím. A ano, chtěl bych aby se takhle chovali i ostatní. A ano, unesl bych to. Bohužel většina ostatních ne, takže vznikl důraz na jakousi politickou korektnost, která je mě z principu věci protivná.
Nehodlám se do nikoho záměrně nějak navážet nebo někoho dusit etc. Ale když si něco budu myslet, tak to prostě vyjádřim tak jak si to myslim.
Píše:
A rád bych někde viděl něco jako "Tukane, zmlk ni a podřiď se, nebo dostaneš ban"
lol. Nemít na RPG F limit počtu PMek tak bych Ti to taky klidně ukázal.
Mimochodem, Sos to trochu vyextremizoval. Pointa je v Markusově politice míchat se do cizích flameů a to nejlépe tak že se přeruší v polovině, místo toho aby se jim buď předešlo nebo se nechaly doběhnout někde stranou.
To co Píše Sos je velice dobrá a pravdivá poznámka.
A rád bych někde viděl něco jako "Tukane, zmlk ni a podřiď se, nebo dostaneš ban"
lol. Nemít na RPG F limit počtu PMek tak bych Ti to taky klidně ukázal.
Mimochodem, Sos to trochu vyextremizoval. Pointa je v Markusově politice míchat se do cizích flameů a to nejlépe tak že se přeruší v polovině, místo toho aby se jim buď předešlo nebo se nechaly doběhnout někde stranou.
To co Píše Sos je velice dobrá a pravdivá poznámka.
Píše:
Nebylo lepší v tom případě vyslechnout obě strany a přemýšlet dřív než jednat?
Pokud hodně lidí s banem nesouhlasilo, není to náhodou indikátor toho že by to rozhodnutí nemuselo být až tak moudré?
Hmm, touché, přestože to není záruka že ti lidi mají pravdu. Jak jsem seznal, tak Markus to probral pouze s ostatními moderátory, a ti se rozhodli se na základě svých zkušeností a stížností ostatních.
Píše:
Citové vazby jiných lidí mě neomezují, ale z toho co jsem psal jsem pochopil že si myslíš že bych se měl podle nich chovat = nechat se jimi omezovat.
Říkal jsi že máš rád sarkasmus ?
Ach, jak kruté, chtít po tobě aby jsi své názory prezentoval takovým způsobem, aby jsi nikoho neurazil už jejich formou, jak ďábelské a nespravedlivé a svazující ! Jak nedemokratické, vyžadovat slušnost projevu ! Hanba nám všem, Sirien vviděl Cestu !
Pokud tohle je omezení... nevím co na to ještě říct. Myslím že jsem už několikrát řekl, že mi nevadí co říkáš ale jak.
Prosím, nezaměňuj tyhle slova za strach z kritiky, nebo že pouze říkáš něco co se špatně poslouchá a lidi tvou kritiku neunesou.
Píše:
Pointa je v Markusově politice míchat se do cizích flameů a to nejlépe tak že se přeruší v polovině, místo toho aby se jim buď předešlo nebo se nechaly doběhnout někde stranou.
Možná jo a možná ne, já zaznamenal spíš maximálně odklonění OT diskuse do nového tématu (mezi tím OT byly občas i neshody).
Nebylo lepší v tom případě vyslechnout obě strany a přemýšlet dřív než jednat?
Pokud hodně lidí s banem nesouhlasilo, není to náhodou indikátor toho že by to rozhodnutí nemuselo být až tak moudré?
Hmm, touché, přestože to není záruka že ti lidi mají pravdu. Jak jsem seznal, tak Markus to probral pouze s ostatními moderátory, a ti se rozhodli se na základě svých zkušeností a stížností ostatních.
Píše:
Citové vazby jiných lidí mě neomezují, ale z toho co jsem psal jsem pochopil že si myslíš že bych se měl podle nich chovat = nechat se jimi omezovat.
Říkal jsi že máš rád sarkasmus ?
Ach, jak kruté, chtít po tobě aby jsi své názory prezentoval takovým způsobem, aby jsi nikoho neurazil už jejich formou, jak ďábelské a nespravedlivé a svazující ! Jak nedemokratické, vyžadovat slušnost projevu ! Hanba nám všem, Sirien vviděl Cestu !
Pokud tohle je omezení... nevím co na to ještě říct. Myslím že jsem už několikrát řekl, že mi nevadí co říkáš ale jak.
Prosím, nezaměňuj tyhle slova za strach z kritiky, nebo že pouze říkáš něco co se špatně poslouchá a lidi tvou kritiku neunesou.
Píše:
Pointa je v Markusově politice míchat se do cizích flameů a to nejlépe tak že se přeruší v polovině, místo toho aby se jim buď předešlo nebo se nechaly doběhnout někde stranou.
Možná jo a možná ne, já zaznamenal spíš maximálně odklonění OT diskuse do nového tématu (mezi tím OT byly občas i neshody).
Píše:
Markus to probral pouze s ostatními moderátory
No právě. Někteří z nich (Markus v první linii) do Rozličného nechodí skoro vůbec, ostatní spíš sporadicky. Lidé kteří sledovali věci dlouhodobě protože v těch diskusích byli nebyli vůbec dotázáni, někteří z nich se pak vyjádřili v after diskusi, ale zdaleka ne všichni. To rozhodnutí, a za tim si stojim, bylo učiněno na základě jednoho postu vytrženého jak z kontextu celé diskuse, tak z dlouhodobého kontextu toho co se v Rozličném děje.
Píše:
Ach, jak kruté, chtít po tobě aby jsi své názory prezentoval takovým způsobem
Jak kultivované, odmítnout argumentaci na základě formy bez ohledu na obsah, jak moderně procítěné, nedokázat diskutovat s někým kdo argumentuje nepříjemně, jak civilizované, neunést vlastní křivdu a stěžovat si autoritám, jak promyšlené být ve sporu stejným dílem a pak si ztěžovat na druhou stranu za neférovost, protože mi došel dech. Zatracen budiž Sirien za to že je barbarem kterého víc zajímá hloubka než povrchní krása, který očekává že když se někdo zaplete do sporu tak jej také dokáže unést silou vlastního charakteru, budiž upálen za to že se obhajuje sám, místo dovolávání se Vyšších Spravedlivých.
(tohle je zábava, mohli bysme to dát i v rapu (viz příspěvek 24 423 a dál, docela sranda, doporučuju)
Píše:
Možná jo a možná ne, já zaznamenal spíš maximálně odklonění OT diskuse do nového tématu (mezi tím OT byly občas i neshody).
No, tak to si asi u hodně věcí scházel :D (a to "hodně" nemyslím řečnicky). Dá se dohledat (Argo jistě rád poskytne linky, orientuje se líp než já, má nastudováno, chlapec), případně mi to můžeš prostě věřit (nebo se zeptat zainteresovaných, nebylo nás málo)
Markus to probral pouze s ostatními moderátory
No právě. Někteří z nich (Markus v první linii) do Rozličného nechodí skoro vůbec, ostatní spíš sporadicky. Lidé kteří sledovali věci dlouhodobě protože v těch diskusích byli nebyli vůbec dotázáni, někteří z nich se pak vyjádřili v after diskusi, ale zdaleka ne všichni. To rozhodnutí, a za tim si stojim, bylo učiněno na základě jednoho postu vytrženého jak z kontextu celé diskuse, tak z dlouhodobého kontextu toho co se v Rozličném děje.
Píše:
Ach, jak kruté, chtít po tobě aby jsi své názory prezentoval takovým způsobem
Jak kultivované, odmítnout argumentaci na základě formy bez ohledu na obsah, jak moderně procítěné, nedokázat diskutovat s někým kdo argumentuje nepříjemně, jak civilizované, neunést vlastní křivdu a stěžovat si autoritám, jak promyšlené být ve sporu stejným dílem a pak si ztěžovat na druhou stranu za neférovost, protože mi došel dech. Zatracen budiž Sirien za to že je barbarem kterého víc zajímá hloubka než povrchní krása, který očekává že když se někdo zaplete do sporu tak jej také dokáže unést silou vlastního charakteru, budiž upálen za to že se obhajuje sám, místo dovolávání se Vyšších Spravedlivých.
(tohle je zábava, mohli bysme to dát i v rapu (viz příspěvek 24 423 a dál, docela sranda, doporučuju)
Píše:
Možná jo a možná ne, já zaznamenal spíš maximálně odklonění OT diskuse do nového tématu (mezi tím OT byly občas i neshody).
No, tak to si asi u hodně věcí scházel :D (a to "hodně" nemyslím řečnicky). Dá se dohledat (Argo jistě rád poskytne linky, orientuje se líp než já, má nastudováno, chlapec), případně mi to můžeš prostě věřit (nebo se zeptat zainteresovaných, nebylo nás málo)
Znovu se budu citovat
Píše:
Podívat se do škaredě zabaleného příspěvku a ověřit, jestli se v něm neskrývá něco konstruktivního, je super vlastnost. Je ale dost náročné očekávat, že to bude dělat každý, že na to má povahu a náladu. Tím méně pokud se jedná o někoho mladšího kdo třeba především vidí tu neslušnost a obsah mu snadno uniká (v kombinaci se sarkasmem... hej, mě taky dost často uniká).
Být neslušný může být zábavné a kontroverzní a určitě to přivolá spoustu ohlasu. Obvykle taky rozpory, imo. Každopádně pokud už se jednou s někým chytneš, očekávat že zůstane ice-cold je docela... Často nadměrný požadavek (můžeš argumentovat že to je jejich problém, ale zkoušet něčí výdrž je spíš obecně bráno jako provokace... Stejně tak se dá docela dobře namítnout, že už tím že jsi začal toho druhého popichovat znamená fail na tvé straně).
Asi tedy shodou náhod navštěvuji jiná témata než kde Markus dělá tyhle lumpárny (tím myslím utnutí diskuse... mě to opravdu přišlo spíš jako přerušení OT než zákaz někomu se hádat...).
Jinak zábava to určitě je, ale já moc improvizovat neumím a navíc mám docela slabej hlas na zpívání (...nebo hlasitý mluvení, podle toho jak kdo bere rap... nevermind).
EDIT:
hlavně ta část Píše:
moderně procítěné, nedokázat diskutovat s někým kdo argumentuje nepříjemně, jak civilizované, neunést vlastní křivdu a stěžovat si autoritám je cool :)
Píše:
Podívat se do škaredě zabaleného příspěvku a ověřit, jestli se v něm neskrývá něco konstruktivního, je super vlastnost. Je ale dost náročné očekávat, že to bude dělat každý, že na to má povahu a náladu. Tím méně pokud se jedná o někoho mladšího kdo třeba především vidí tu neslušnost a obsah mu snadno uniká (v kombinaci se sarkasmem... hej, mě taky dost často uniká).
Být neslušný může být zábavné a kontroverzní a určitě to přivolá spoustu ohlasu. Obvykle taky rozpory, imo. Každopádně pokud už se jednou s někým chytneš, očekávat že zůstane ice-cold je docela... Často nadměrný požadavek (můžeš argumentovat že to je jejich problém, ale zkoušet něčí výdrž je spíš obecně bráno jako provokace... Stejně tak se dá docela dobře namítnout, že už tím že jsi začal toho druhého popichovat znamená fail na tvé straně).
Asi tedy shodou náhod navštěvuji jiná témata než kde Markus dělá tyhle lumpárny (tím myslím utnutí diskuse... mě to opravdu přišlo spíš jako přerušení OT než zákaz někomu se hádat...).
Jinak zábava to určitě je, ale já moc improvizovat neumím a navíc mám docela slabej hlas na zpívání (...nebo hlasitý mluvení, podle toho jak kdo bere rap... nevermind).
EDIT:
hlavně ta část Píše:
moderně procítěné, nedokázat diskutovat s někým kdo argumentuje nepříjemně, jak civilizované, neunést vlastní křivdu a stěžovat si autoritám je cool :)
Sirien píše:
a dává nám to docela jasný obraz toho, že ne že by Markus nechtěl mít v diskusích kvalitní obsah, ale pokud si bude vybírat, pak zvolí kvantitu na úkor kvality ANo, napsal ze da prednost kvantite pred kvalitou (presneji receno ze dava prednost diskusim, byt by byly mene kvalitni, pred kvalitnimi "monology"). Coz je ale porad neco o dost jineho nez ze ho kvalita nezajima.
Sirien píše:
Bouchi píše:
Sirien obcas trousi i vety typu "diskuse na RPGF nestoji za nic, je to jen chat bez jakekoli hodnoty". Opravdu by me zajimalo, zda podobne odsudky zaznivaji na RPGF smerem k d20.
Automaticky předpokádáš že to co tvrdím není pravda, aniž bys to nějak hodnotil. Nepredpokladam, vim. Ponevadz za posledni tydny, co RPGgforum navstevuju pomerne intenzivne (i kdyz zatim jen omezeny okruh diskusi), vim hned o nekolika diskusich s dosti velkym prinosem (pravda, pro tebe mozna ne, ale to neni podstatne).
Sirien píše:
Bouchi píše:
Zatim jsi ovsem o Markusove udajnem "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita" nedolozil ani jedno.
Nikdo nevidí míň než ten kdo vidět nechce. Nejsem jediný kdo na tohle poukazoval, stejně se opíráš jen do mě. Je mi lito - skutecne nemam proctene kompletni RPGF tam a zpatky, takze jsem na tato tvrzeni narazil zatim jen u tebe (zato opakovane).
Vic mozna pozdeji vecer, musim na bus.
a dává nám to docela jasný obraz toho, že ne že by Markus nechtěl mít v diskusích kvalitní obsah, ale pokud si bude vybírat, pak zvolí kvantitu na úkor kvality ANo, napsal ze da prednost kvantite pred kvalitou (presneji receno ze dava prednost diskusim, byt by byly mene kvalitni, pred kvalitnimi "monology"). Coz je ale porad neco o dost jineho nez ze ho kvalita nezajima.
Sirien píše:
Bouchi píše:
Sirien obcas trousi i vety typu "diskuse na RPGF nestoji za nic, je to jen chat bez jakekoli hodnoty". Opravdu by me zajimalo, zda podobne odsudky zaznivaji na RPGF smerem k d20.
Automaticky předpokádáš že to co tvrdím není pravda, aniž bys to nějak hodnotil. Nepredpokladam, vim. Ponevadz za posledni tydny, co RPGgforum navstevuju pomerne intenzivne (i kdyz zatim jen omezeny okruh diskusi), vim hned o nekolika diskusich s dosti velkym prinosem (pravda, pro tebe mozna ne, ale to neni podstatne).
Sirien píše:
Bouchi píše:
Zatim jsi ovsem o Markusove udajnem "že ho nezajímá kvalita a obsah ale kvantita" nedolozil ani jedno.
Nikdo nevidí míň než ten kdo vidět nechce. Nejsem jediný kdo na tohle poukazoval, stejně se opíráš jen do mě. Je mi lito - skutecne nemam proctene kompletni RPGF tam a zpatky, takze jsem na tato tvrzeni narazil zatim jen u tebe (zato opakovane).
Vic mozna pozdeji vecer, musim na bus.
Píše:
Nepredpokladam, vim.
RO-FL. Tomu se řiká předpojatost a v takovém případě je jakékoliv diskuse bezpředmětná. Měls to říct hned, ušetřil bych si čas při snaze Ti něco vysvětlit.
Přínosnost diskusí pro Tebe, ergo přínosnost DrD diskusí, nejspíš, mě stejně jako většinu jiných na RPG F nezajímá, kdyby to bylo DrD F tak neřeknu (brzo teda bude, jak sem tak koukal, takže naprosto chápu že si hájíš novej píseček, nicméně zkus pochopit že někteří z nás na RPG F naopak z DrD vyrostli dál a že tam měly témata která byla trochu širší, z pohledu RPG na západě o dost modernější a tedy zajímavější. Což chápu že to zase nezajímá lidi s primárním zájmem o DrD případně i DrD+ které je přes svou novost vystavěno na principech RPGček z půlky devadesátých let)
Nepredpokladam, vim.
RO-FL. Tomu se řiká předpojatost a v takovém případě je jakékoliv diskuse bezpředmětná. Měls to říct hned, ušetřil bych si čas při snaze Ti něco vysvětlit.
Přínosnost diskusí pro Tebe, ergo přínosnost DrD diskusí, nejspíš, mě stejně jako většinu jiných na RPG F nezajímá, kdyby to bylo DrD F tak neřeknu (brzo teda bude, jak sem tak koukal, takže naprosto chápu že si hájíš novej píseček, nicméně zkus pochopit že někteří z nás na RPG F naopak z DrD vyrostli dál a že tam měly témata která byla trochu širší, z pohledu RPG na západě o dost modernější a tedy zajímavější. Což chápu že to zase nezajímá lidi s primárním zájmem o DrD případně i DrD+ které je přes svou novost vystavěno na principech RPGček z půlky devadesátých let)
Píše:
přínosnost DrD diskusí, nejspíš, mě stejně jako většinu jiných na RPG F nezajímá
Sranda že diskuse o d20 systémech jo. :D
Píše:
...
nicméně zkus pochopit že někteří z nás na RPG F naopak z DrD vyrostli dál a že tam měly témata která byla trochu širší, z pohledu RPG na západě o dost modernější a tedy zajímavější.
A tím že tam ty lidi z DrD budou jim to možná taky prospěje, kdo ví.
(EDIT: trochu jsem to přeskládal, pro lepší čitelnost)
přínosnost DrD diskusí, nejspíš, mě stejně jako většinu jiných na RPG F nezajímá
Sranda že diskuse o d20 systémech jo. :D
Píše:
...
nicméně zkus pochopit že někteří z nás na RPG F naopak z DrD vyrostli dál a že tam měly témata která byla trochu širší, z pohledu RPG na západě o dost modernější a tedy zajímavější.
A tím že tam ty lidi z DrD budou jim to možná taky prospěje, kdo ví.
(EDIT: trochu jsem to přeskládal, pro lepší čitelnost)
Píše:
Sranda že diskuse o d20 systémech jo. :D
Projdi si Kostku. Zjistíš, že tu je spooouuusta jinejch diskusí a že většina článků i přímo tady na samotnym centrálnim webu se věnuje obecnejm, ne nutně d20 věcem.
Jinak já proti těm lidem okolo DrD nic nemám. Jen sem poukazoval na rozdíl mezi mým a Bouchiho úhlem hodnocení.
Sranda že diskuse o d20 systémech jo. :D
Projdi si Kostku. Zjistíš, že tu je spooouuusta jinejch diskusí a že většina článků i přímo tady na samotnym centrálnim webu se věnuje obecnejm, ne nutně d20 věcem.
Jinak já proti těm lidem okolo DrD nic nemám. Jen sem poukazoval na rozdíl mezi mým a Bouchiho úhlem hodnocení.
skew: koukám že znalost situace na Kostce se u tebe limitně blíží nule
sirien, Lotrando: To je pravda, měl jsem to napsat jednoznačně.
Šlo mi o to že před pár stranami se vedl spor o tom, že sirien aspol byli z fóra vytlačeni kvůli odlišným preferencím při hře. Tak mi ta citovaná věta přišla najednou trocho ofenzivní vůči hráčům DrD, ale spíš se o mě už pokouší paranoia, protože zpětně to opravdu nezní tak ďábelsky...
Šlo mi o to že před pár stranami se vedl spor o tom, že sirien aspol byli z fóra vytlačeni kvůli odlišným preferencím při hře. Tak mi ta citovaná věta přišla najednou trocho ofenzivní vůči hráčům DrD, ale spíš se o mě už pokouší paranoia, protože zpětně to opravdu nezní tak ďábelsky...
skew: možná by to stálo za průzkum. ačkoliv se Kostka maskuje d-dvacítkou, je tu prostor pro všechny názory. Osobně jsem také docela zvědav na situaci na RPGF v momentě, kdy tam přijdou hráči DrD. To může mít dalekosáhlé důsledky pro současnou garnituru :). Svým způsobem i ozdravné.
Sirien píše:
Přínosnost diskusí pro Tebe, ergo přínosnost DrD diskusí, nejspíš, mě stejně jako většinu jiných na RPG F nezajímá, kdyby to bylo DrD F tak neřeknu
1) Je to RPG forum.
2) DrD i DrD+ jsou RPG.
3) Tudiz diskuse o DrD a DrD+ tam patri uplne stejne jako diskuse o jakekoli jine RPG.
4) Existuji lide, kteri tamejsi diskuse o DrD ci DrD+ povazuji za prinosne. Stejne jako jini lide povazuji za prinosne tamejsi diskuse o jinych RPG (treba o Strepech snu).
5) Tudiz pausalni oznaceni diskusi na RPG Foru za "bezcenny chat" je proste nepravdive. Pokud bys prohlasoval "pro me v nich neni nic zajimaveho", nerekl bych ani Ň (ale asi bych si zavistive pomyslel, ze bych chtel mit tolik volneho casu co ty, abych dokazal vsechny ty diskuse sledovat).
Přínosnost diskusí pro Tebe, ergo přínosnost DrD diskusí, nejspíš, mě stejně jako většinu jiných na RPG F nezajímá, kdyby to bylo DrD F tak neřeknu
1) Je to RPG forum.
2) DrD i DrD+ jsou RPG.
3) Tudiz diskuse o DrD a DrD+ tam patri uplne stejne jako diskuse o jakekoli jine RPG.
4) Existuji lide, kteri tamejsi diskuse o DrD ci DrD+ povazuji za prinosne. Stejne jako jini lide povazuji za prinosne tamejsi diskuse o jinych RPG (treba o Strepech snu).
5) Tudiz pausalni oznaceni diskusi na RPG Foru za "bezcenny chat" je proste nepravdive. Pokud bys prohlasoval "pro me v nich neni nic zajimaveho", nerekl bych ani Ň (ale asi bych si zavistive pomyslel, ze bych chtel mit tolik volneho casu co ty, abych dokazal vsechny ty diskuse sledovat).
Lotrando,
nevidel by som to až TAK revolučne... DrD(+) a Altar bude v podstate mať svoju sekciu. Uvidíme samozrejme, nakoľko bude nastávať preliv novopríchodzích aj do iných sekcií, ale osobne neočakávam masívne zmeny.
Ale... čas a dve pivá ukážu :)
nevidel by som to až TAK revolučne... DrD(+) a Altar bude v podstate mať svoju sekciu. Uvidíme samozrejme, nakoľko bude nastávať preliv novopríchodzích aj do iných sekcií, ale osobne neočakávam masívne zmeny.
Ale... čas a dve pivá ukážu :)
Sirien píše:
Jen sem poukazoval na rozdíl mezi mým a Bouchiho úhlem hodnocení. Ano, jeden zretelny rozdil vidim. Ty formulujes sve subjektivni hodnoceni jako objektivni fakt. Ja bych si neco takoveho netroufal.
Jen sem poukazoval na rozdíl mezi mým a Bouchiho úhlem hodnocení. Ano, jeden zretelny rozdil vidim. Ty formulujes sve subjektivni hodnoceni jako objektivni fakt. Ja bych si neco takoveho netroufal.
Joe: připrav se na moderování :), počítám že zažijete "přírodní úkazy", aneb čeho je dnešní mládež schopná. Ale to jen tak plkám na základě zkušeností z jiných oborů, třeba je DrD komunita někde jinde. Ostatně, bylo by to jen dobře, kde jinde lovit nové hráče :)
EDIT
bouchi: máš ale rozpor v tom co Sirien řekl a v tom co mu podsouváš. On totiž vůbec nehodnotil úroveň diskuzí, jen jejich přínosnost pro něj osobně. Na to má myslím právo.
EDIT
bouchi: máš ale rozpor v tom co Sirien řekl a v tom co mu podsouváš. On totiž vůbec nehodnotil úroveň diskuzí, jen jejich přínosnost pro něj osobně. Na to má myslím právo.
Lotrando:
Jo, nejspíš se tu porozhlédnu.
Píše:
To může mít dalekosáhlé důsledky pro současnou garnituru :). Svým způsobem i ozdravné.
Pokud bys to chtěl trochu rozepsat ?
Jo, nejspíš se tu porozhlédnu.
Píše:
To může mít dalekosáhlé důsledky pro současnou garnituru :). Svým způsobem i ozdravné.
Pokud bys to chtěl trochu rozepsat ?
Píše:
DrD i DrD+ jsou RPG
Ano, ALE - RPG není DrD
Kyselina sírová je žíravina, žíravina není kyselina sírová.
RPG je trochu širší množina zahrnující i aspeky míjející pravidla (vživotě jsem se v DrD diskusích s tímhle nesetkal, ani na Dracidoupe.cz ani na conech ani na Altaří poradně...) plus obecné mechaniky pravidel a teprve potom plus jednotlivé hry.
Ergo - diskuse přínosné pro RPG => i pro DrD. Diskuse přínosné pro DrD neplatí nutně =/= přínosné pro RPG (a ještě jsem se s tím nikde moc nesetkal)
Diskuse na RPG F jsou tedy z hlediska RPG bezcenný chat, plus možná přínosné pro DrD a SS separe. To stále není pro RPG, sorry.
DrD i DrD+ jsou RPG
Ano, ALE - RPG není DrD
Kyselina sírová je žíravina, žíravina není kyselina sírová.
RPG je trochu širší množina zahrnující i aspeky míjející pravidla (vživotě jsem se v DrD diskusích s tímhle nesetkal, ani na Dracidoupe.cz ani na conech ani na Altaří poradně...) plus obecné mechaniky pravidel a teprve potom plus jednotlivé hry.
Ergo - diskuse přínosné pro RPG => i pro DrD. Diskuse přínosné pro DrD neplatí nutně =/= přínosné pro RPG (a ještě jsem se s tím nikde moc nesetkal)
Diskuse na RPG F jsou tedy z hlediska RPG bezcenný chat, plus možná přínosné pro DrD a SS separe. To stále není pro RPG, sorry.
Píše:
bouchi: máš ale rozpor v tom co Sirien řekl a v tom co mu podsouváš. On totiž vůbec nehodnotil úroveň diskuzí, jen jejich přínosnost pro něj osobně. Na to má myslím právo.
Tentokrát se pleteš Ty, bohužel.
Kromě toho že říkám že mě osobně ty diskuse už nic nedávají zároveň říkám, že už nejsou ani tak zajímavé a lákavé jako kdysi. Kdyby mi DNES bylo patnáct a znovu jsem přišel na RPG F, tak silně pochybuju o tom že by mi dokázalo co do RPG dát takový rozjezd jako tehdy.
bouchi: máš ale rozpor v tom co Sirien řekl a v tom co mu podsouváš. On totiž vůbec nehodnotil úroveň diskuzí, jen jejich přínosnost pro něj osobně. Na to má myslím právo.
Tentokrát se pleteš Ty, bohužel.
Kromě toho že říkám že mě osobně ty diskuse už nic nedávají zároveň říkám, že už nejsou ani tak zajímavé a lákavé jako kdysi. Kdyby mi DNES bylo patnáct a znovu jsem přišel na RPG F, tak silně pochybuju o tom že by mi dokázalo co do RPG dát takový rozjezd jako tehdy.
skew: já bohužel sdílím tentýž názor, a to, že komunita na RPG F je soukromý spolek s pevně definovaným názorem a není moc ochotná přijmout něco z venčí. chrání si to své pojetí RPG s klapkami na očích. Proto by trochu živelného mládí mohlo přinést potřebnou změnu. Asi se tam zas mrknu jinam než do Historie v Rozličném.
Lotrando,
eh? Tie klapky(+) musíš definovať bližšie... Ja ten pocit nemám.
eh? Tie klapky(+) musíš definovať bližšie... Ja ten pocit nemám.
"okay skewe, hoď si na pochopení jestli rozmuíš co chtěl sirien říct..."
ROLL...
"uh, tak to je asi fail..."
Píše:
Ergo - diskuse přínosné pro RPG => i pro DrD. Diskuse přínosné pro DrD neplatí nutně =/= přínosné pro RPG (a ještě jsem se s tím nikde moc nesetkal)
To zní jakoby jsi chtěl říct že lidi z DrD nepřispějí k diskusím (o RPG), maximálně se z nich poučí ? I kdyby, je v tom problém ?
EDIT: Whups, asi jsem si spletl severy, um, původně jsem mluvil o dracidoupe.cz, ehm.....
Je snad podmínkou členství na RPGF mluvit v high-level diskusích o teorii RPG ? Jak jsi to tedy myslel ?
A to
Píše:
Diskuse na RPG F jsou tedy z hlediska RPG bezcenný chat, plus možná přínosné pro DrD a SS separe. To stále není pro RPG, sorry.
...nějakým způsobem souvisí s tím dalším co jsi napsal ? Nebo to má být jen zopakování bez dalšího vysvětlení, proč tenhle názor zastáváš ?
ROLL...
"uh, tak to je asi fail..."
Píše:
Ergo - diskuse přínosné pro RPG => i pro DrD. Diskuse přínosné pro DrD neplatí nutně =/= přínosné pro RPG (a ještě jsem se s tím nikde moc nesetkal)
To zní jakoby jsi chtěl říct že lidi z DrD nepřispějí k diskusím (o RPG), maximálně se z nich poučí ? I kdyby, je v tom problém ?
EDIT: Whups, asi jsem si spletl severy, um, původně jsem mluvil o dracidoupe.cz, ehm.....
Je snad podmínkou členství na RPGF mluvit v high-level diskusích o teorii RPG ? Jak jsi to tedy myslel ?
A to
Píše:
Diskuse na RPG F jsou tedy z hlediska RPG bezcenný chat, plus možná přínosné pro DrD a SS separe. To stále není pro RPG, sorry.
...nějakým způsobem souvisí s tím dalším co jsi napsal ? Nebo to má být jen zopakování bez dalšího vysvětlení, proč tenhle názor zastáváš ?
Joe: nemusim, je to můj názor získaný na základě mé cc 8 měsíční přítomnosti na RPGF. ale začněme u autora výroku o "exilové partě", pokračujme přes spřízněné jedince, jmenovat snad nemusím
Sirien píše:
Diskuse na RPG F jsou tedy z hlediska RPG bezcenný chat, plus možná přínosné pro DrD a SS separe. To stále není pro RPG, sorry.
Mohl bys uvest dejme tomu 5 prikladu/temat "diskusi prinosnych pro RPG"?
Krom toho - ma-li byt RPGF "diskusni server hracu RPG o RPG, vcetne diskusi o jednotlivych hrach" (a co uz taky jineho by clovek mel podle nazvu ocekavat", pak by ty diskuse mely byt ne "prinosne pro RPG" (coz mi prijde jako ponekud abstraktni formulace), ale "prinosne pro hrace RPG". A jelikoz neexistuje nic jako jednotna "RPG komunita" (a proc by taky mela - nevim o tom, ze by existovala jednotna "komunita hracu deskovek" ci "komunita hracu PC her"), pak i diskuse, ktera je prinosna pro dilci skupinu hracu, proste spada pod oznaceni "prinosna".
Diskuse na RPG F jsou tedy z hlediska RPG bezcenný chat, plus možná přínosné pro DrD a SS separe. To stále není pro RPG, sorry.
Mohl bys uvest dejme tomu 5 prikladu/temat "diskusi prinosnych pro RPG"?
Krom toho - ma-li byt RPGF "diskusni server hracu RPG o RPG, vcetne diskusi o jednotlivych hrach" (a co uz taky jineho by clovek mel podle nazvu ocekavat", pak by ty diskuse mely byt ne "prinosne pro RPG" (coz mi prijde jako ponekud abstraktni formulace), ale "prinosne pro hrace RPG". A jelikoz neexistuje nic jako jednotna "RPG komunita" (a proc by taky mela - nevim o tom, ze by existovala jednotna "komunita hracu deskovek" ci "komunita hracu PC her"), pak i diskuse, ktera je prinosna pro dilci skupinu hracu, proste spada pod oznaceni "prinosna".
Lotrando,
svetlo si do tej tmy moc nevniesol, takze som tam kde som bol...
EDIT: Teda co sa tyka diskusie o samotnych RPG hrach a pristupoch etc. Nehovorim teraz o interpersonalnych veciach.
svetlo si do tej tmy moc nevniesol, takze som tam kde som bol...
EDIT: Teda co sa tyka diskusie o samotnych RPG hrach a pristupoch etc. Nehovorim teraz o interpersonalnych veciach.
Lotrando: Když svůj názor nemusíš obhajovat, tak zjevně není relevantní pro tuto diskuzi.
Lotrando píše:
možná by to stálo za průzkum. ačkoliv se Kostka maskuje d-dvacítkou, je tu prostor pro všechny názory.
Přindu s názorem, který by průměrný uživatel 4chan zhrnul jako: DnD sucks!... jaká bude zdejší otevřená reakce...?
Lotrando píše:
možná by to stálo za průzkum. ačkoliv se Kostka maskuje d-dvacítkou, je tu prostor pro všechny názory.
Přindu s názorem, který by průměrný uživatel 4chan zhrnul jako: DnD sucks!... jaká bude zdejší otevřená reakce...?
Fritzs: relevantní jako celá tahle diskuze, to potom jo. ke druhé otázce: nedostane ban. Stačí?
super flame, o čem byla tahle diskuze?
Někdy je dobré, po celé diskuzi, si připomenout post, který to začal. Lidé se na něj pak dívají naprosto jinak:)
Někdy je dobré, po celé diskuzi, si připomenout post, který to začal. Lidé se na něj pak dívají naprosto jinak:)
Lotrando: A co když důrazně prohlásím, že kdokoliv, kdo to hraje je duševně zaostalý chudák zmítaný komercí...?
Fritzs: to jsi se docela mírnil a reakce nebude nejspíš žádná. nebo myslíš, že se na to dá reagovat?
Colombo: tahle diskuze je flame a to prvoplánový.
Colombo: tahle diskuze je flame a to prvoplánový.
Lotrando: Ano, souhlasím, že je prvoplánovaný flame, ale já ji neplánoval...
Skew: Prošel jsem si znovu tvoje posty, abych pochopil, co je vlastně tvůj záměr v téhle diskusi, protože abych pravdu řekl mi uprostřed všech těch pestrých (a obvykle nepříliš přiléhavých) analogií a metafor poněkud unikal. Dovolím si jej shrnout v těchto bodech a předpokládat, že platí (vzhledem k tomu, že jsi také předjímal moje odpovědi mi to připadá férové).
S předpokladem, že tento výčet +/- platí bych na něj v globálním stanovisku odpověděl takto.
1. Existují lidé, kteří se zabývali výzkumem strategického chování a dá se s určitou jistotou na základě těchto výzkumů tvrdit, že nechat si soustavně ubližovat vede k vítězství agresora. Optimální strategie je (v klasickém schématu) v prvním kroku nabídnout kooperaci a pokud se jí nedočkáš z druhé strany reprodukovat v dalších krocích kroky protistrany, tedy reagovat na konfrontaci konfrontací s tím, že čas od času se pokusíš nabídnout opět kooperaci.
Jak jsem se snažil naznačit i v onom úvodním článku problém není jen mezi Sirienem a Fórem, tenhle problém je hluboký, mnohovrstevný a vše ovlivňující. Protože jsem si myslel, že je čas vyzkoušet strategii "kooperace" nabídl jsem jako možnou formu nekontroverzní spolupráce účast na projektu RPGanotací. Když se dívám nejen na současnou diskusi postrádající byť i jen zbla sebereflexe ze strany opačné zato pokus opět (!) kriminalizovat Siriena (v podstatě bez výraznějšího aktivního přičinění (jestli jsou statistiky taková roznětka, tak to už je fakt co říct) a v kontextu v podstatě i celou tuhle komunitu.
2. Jsme ve svobodné zemi a tenhle web je hodně otevřený co se týče šíře témat a námětů, které tu lze probírat. V podstatě jediný důvod, který tu byl předestřen, proč by to tak být nemělo je viz (3), ostatní jsou spíše z kategorie science fiction.
3. Mám dojem, že tady se to dostává do trochu začarovaného kruhu s bodem (2), který spočívá v tom, že dotyčnou věc (fórum) lze kritizovat jen na místě, kde se děje a nikde jinde. Kritika je možná jen podle pravidel fórem stanovených. Ergo, pokud fórum kritiku neumožňuje, je kritika nemožná. Schválně jsem to přehnal poněkud do absurdna, ale on ten tvůj argument v podstatě je absurdní.
Znamená to, že určité formy kritiky jsou obecně nepřípusté. Znamená to, že jediným arbitrem přípustnosti kritiky je sám objekt kritiky. V podstatě je to IMO značně totalitní úvaha.
Předpokládám, že napíšeš, že určitou formu kritiky připouštíš. Potíž je obecně v tom, co tebe (nebo kohokoliv) staví do role toho arbitra, který by měl regulovat dovolenou formu kritiky. (A nebo, když už jsme u toho, proč by v sobě měl někdo kumulovat moc žalobce, soudce i exekutora...)
- Nečiň jiným, co oni činí tobě (Oni do tebe kamenem, ty do nich chlebem...)
- Tohle téma na d20 nepatří
- Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
S předpokladem, že tento výčet +/- platí bych na něj v globálním stanovisku odpověděl takto.
1. Existují lidé, kteří se zabývali výzkumem strategického chování a dá se s určitou jistotou na základě těchto výzkumů tvrdit, že nechat si soustavně ubližovat vede k vítězství agresora. Optimální strategie je (v klasickém schématu) v prvním kroku nabídnout kooperaci a pokud se jí nedočkáš z druhé strany reprodukovat v dalších krocích kroky protistrany, tedy reagovat na konfrontaci konfrontací s tím, že čas od času se pokusíš nabídnout opět kooperaci.
Jak jsem se snažil naznačit i v onom úvodním článku problém není jen mezi Sirienem a Fórem, tenhle problém je hluboký, mnohovrstevný a vše ovlivňující. Protože jsem si myslel, že je čas vyzkoušet strategii "kooperace" nabídl jsem jako možnou formu nekontroverzní spolupráce účast na projektu RPGanotací. Když se dívám nejen na současnou diskusi postrádající byť i jen zbla sebereflexe ze strany opačné zato pokus opět (!) kriminalizovat Siriena (v podstatě bez výraznějšího aktivního přičinění (jestli jsou statistiky taková roznětka, tak to už je fakt co říct) a v kontextu v podstatě i celou tuhle komunitu.
2. Jsme ve svobodné zemi a tenhle web je hodně otevřený co se týče šíře témat a námětů, které tu lze probírat. V podstatě jediný důvod, který tu byl předestřen, proč by to tak být nemělo je viz (3), ostatní jsou spíše z kategorie science fiction.
3. Mám dojem, že tady se to dostává do trochu začarovaného kruhu s bodem (2), který spočívá v tom, že dotyčnou věc (fórum) lze kritizovat jen na místě, kde se děje a nikde jinde. Kritika je možná jen podle pravidel fórem stanovených. Ergo, pokud fórum kritiku neumožňuje, je kritika nemožná. Schválně jsem to přehnal poněkud do absurdna, ale on ten tvůj argument v podstatě je absurdní.
Znamená to, že určité formy kritiky jsou obecně nepřípusté. Znamená to, že jediným arbitrem přípustnosti kritiky je sám objekt kritiky. V podstatě je to IMO značně totalitní úvaha.
Předpokládám, že napíšeš, že určitou formu kritiky připouštíš. Potíž je obecně v tom, co tebe (nebo kohokoliv) staví do role toho arbitra, který by měl regulovat dovolenou formu kritiky. (A nebo, když už jsme u toho, proč by v sobě měl někdo kumulovat moc žalobce, soudce i exekutora...)
Fritzs: mě není jasný co chcete dokázat tímhle útočením na relativně horké půdě. Já zavřel dveře, když mě někteří lidé na rpgf naštvali a dneska tam chodím vyzobávat pár autorů. Ve vašem počínání nevidím smysl ale zdá se, že tam máte nějakou poradní skupinu, protože vás přibývá (to není konspirační teorie, jen dojem).
Bouchi: V první řadě bych řekl, že hledání pravdu v jakémkoliv lidském projevu je snaha, která může být extrémně obtížná i pro autora výroku, natož pro jakéhokoliv jeho vykladače. Ani člověk sám nedohlédne plně vlastních motivací, natož někdo druhý.
Na jedné straně tu tedy máme jediná dohledaná Markusova slova, přičemž je tu tebou nastavena určitá forma interpretace (limit stářím příspěvků), dále tu máme v podstatě neomezenou možnost eliminovat nepohodlnou pravdu (jste si jistí, že byly zaarchivovány všechny fenomenální diskuse A. vs. M.? nebo viděli jste někdy "nejlepší momenty z historie moderátorského fóra?)
Ano. Nemusíš věřit, a nedivil bych se ti kdybys nevěřil. Ale nezlob se na mně, že po mých řekněme velmi bohatých zkušenostech, jsem i bez konkrétního odkazu ochoten věřit tomu, že byť vulgárně zjednoušený je výrok "nezajímá ho kvalita, ale kvantita" v zásadě pravdivý.
Asi bych s tím neobstál u soudu (i když jeden nikdy neví...) asi ti nemůžu dohleda patřičný link. Na RPGfóru už se zdaleka neorientuji jako kdysi. V podstatě to ale myslím není příliš relevantní. Podobně jako u skewa bych se zeptal, co je podstatou téhle debaty. Řeknu to bez těch manévrů okolo...
Situaci sis zjednodušil na situaci, kdy Sirien buď přizná, že si to špatně pamatuje nebo dohledá příspěvek ve kterém je to explicitně napsáno. (Nebo nedohledá a nepřizná a tudíž lže...) Potíž je IMO v tom, že jde o falešné dilema a už jsem tu na to upozorňoval.
Lidské záměry nejsou nikdy tahle explicitní a jejich interpretace jich také není založená na tom, co je dáno "černé na bílém". Nejsem v matematice ani nějakých blízkých oborech. Trvám tedy na tom, že existuje nezvážená varianta, kdy sirien (a další) čtou Markusova slova v tom významu v jakém je interpretují (a dokonce existuje i další podvarianta této varianty, že je čtou správně). To z nich nedělá lháře, ani lidi, co si to špatně pamatují, ale lidi, kteří věc nějak interpretují na základě svých zkušeností.
Na jedné straně tu tedy máme jediná dohledaná Markusova slova, přičemž je tu tebou nastavena určitá forma interpretace (limit stářím příspěvků), dále tu máme v podstatě neomezenou možnost eliminovat nepohodlnou pravdu (jste si jistí, že byly zaarchivovány všechny fenomenální diskuse A. vs. M.? nebo viděli jste někdy "nejlepší momenty z historie moderátorského fóra?)
Ano. Nemusíš věřit, a nedivil bych se ti kdybys nevěřil. Ale nezlob se na mně, že po mých řekněme velmi bohatých zkušenostech, jsem i bez konkrétního odkazu ochoten věřit tomu, že byť vulgárně zjednoušený je výrok "nezajímá ho kvalita, ale kvantita" v zásadě pravdivý.
Asi bych s tím neobstál u soudu (i když jeden nikdy neví...) asi ti nemůžu dohleda patřičný link. Na RPGfóru už se zdaleka neorientuji jako kdysi. V podstatě to ale myslím není příliš relevantní. Podobně jako u skewa bych se zeptal, co je podstatou téhle debaty. Řeknu to bez těch manévrů okolo...
- Sirien si vymýšlí a podsouvá jiným motivy, které nemají
Situaci sis zjednodušil na situaci, kdy Sirien buď přizná, že si to špatně pamatuje nebo dohledá příspěvek ve kterém je to explicitně napsáno. (Nebo nedohledá a nepřizná a tudíž lže...) Potíž je IMO v tom, že jde o falešné dilema a už jsem tu na to upozorňoval.
Lidské záměry nejsou nikdy tahle explicitní a jejich interpretace jich také není založená na tom, co je dáno "černé na bílém". Nejsem v matematice ani nějakých blízkých oborech. Trvám tedy na tom, že existuje nezvážená varianta, kdy sirien (a další) čtou Markusova slova v tom významu v jakém je interpretují (a dokonce existuje i další podvarianta této varianty, že je čtou správně). To z nich nedělá lháře, ani lidi, co si to špatně pamatují, ale lidi, kteří věc nějak interpretují na základě svých zkušeností.
Než budu reagovat, předešlu že v žádném případě nejsem žádná zosobněná kruciáta RPG F, v obnovené ban diskusi se Argonantus zmínil o téhle debatě a já přišel sám (dokonce mě od tohoe jeden člověk odrazoval, pro jistotu nebudu jmenovat, nevím jestli by mu to vadilo, i když spíš asi ne).
Kdybych o téhle debatě (jo, a článku) věděl už když vznikla, přišel bych už tehdy, proto se nejedná o žádný obnovený nápor nebo nic podobného.
_
Reakci sesmolím ASAP.
Kdybych o téhle debatě (jo, a článku) věděl už když vznikla, přišel bych už tehdy, proto se nejedná o žádný obnovený nápor nebo nic podobného.
_
Reakci sesmolím ASAP.
Válku, válku, válku! Diváci si přejí víc krve!
Je tady nějaká diskuze o RPG, která má více příspěvků a stran než tohle? Jestli ne, tak gratuluji.
Je tady nějaká diskuze o RPG, která má více příspěvků a stran než tohle? Jestli ne, tak gratuluji.
Tafif píše:
Je tady nějaká diskuze o RPG, která má více příspěvků a stran než tohle? Jestli ne, tak gratuluji.
Ano je. Tahle diskuse o D&D 4e, kde už jsme předtím první část zamkli a začali druhou, protože tři řádky stránek už nebyly úplně pěkné... ale začínáme se na ní dotahovat :)
Je tady nějaká diskuze o RPG, která má více příspěvků a stran než tohle? Jestli ne, tak gratuluji.
Ano je. Tahle diskuse o D&D 4e, kde už jsme předtím první část zamkli a začali druhou, protože tři řádky stránek už nebyly úplně pěkné... ale začínáme se na ní dotahovat :)
Skew:
Právě jsem chtěl vnést svoji hypotézu o tvé motivaci - zjistit, co se na té D20 vlastně děje - k čemuž jsem tě napůl vyzval, a zjišťuji, že to vlastně potvrzuješ beze mne. Takže je můj vstup zbytečný.
Skew/Bouchi/Sirien (aby to k něčemu teda bylo)
Přít se o hodnocení čehokoli je marná věc z podstatny věci; už to před vámi zjistili umělečtí kritici. Epistemiologicky nelze prokázat, že je něco přínosné, nebo že je něco kvalitní.
Tudíž vedete marný boj.
A podotýkám, že jsem v této věci odedávna Sirienův antipod; spamem je pro mne skoro vše kromě historie, brambor a sleziny (a to, kupodivu, i ve vztahu k mému RPG hraní).
RPG je příliš úzké téma na portál; je jen otázka času, kdy to zjistíte.
Pokud ustřihnete cokoli mimo "úředně uznaná témata RPG", fórum se bezpečně zadusí.
krom toho je také Sirienova/Markusova představa toho, co je vlastně tématem RPG příliš úzká. (Paradoxně, v tomto bodě se jejich ideje velmi podobají).
Právě jsem chtěl vnést svoji hypotézu o tvé motivaci - zjistit, co se na té D20 vlastně děje - k čemuž jsem tě napůl vyzval, a zjišťuji, že to vlastně potvrzuješ beze mne. Takže je můj vstup zbytečný.
Skew/Bouchi/Sirien (aby to k něčemu teda bylo)
Přít se o hodnocení čehokoli je marná věc z podstatny věci; už to před vámi zjistili umělečtí kritici. Epistemiologicky nelze prokázat, že je něco přínosné, nebo že je něco kvalitní.
Tudíž vedete marný boj.
A podotýkám, že jsem v této věci odedávna Sirienův antipod; spamem je pro mne skoro vše kromě historie, brambor a sleziny (a to, kupodivu, i ve vztahu k mému RPG hraní).
RPG je příliš úzké téma na portál; je jen otázka času, kdy to zjistíte.
Pokud ustřihnete cokoli mimo "úředně uznaná témata RPG", fórum se bezpečně zadusí.
krom toho je také Sirienova/Markusova představa toho, co je vlastně tématem RPG příliš úzká. (Paradoxně, v tomto bodě se jejich ideje velmi podobají).
unknown: rád bych, ale mám zítra (vlastně už dneska) zkoušku.
Argonantus: Příště už si dám pozor, prokázalo se to být celkem solidní past na mě (moje blbost). :-)
Nicméně tohle bych rád tak nějak dokončil, když už jsem jednou začal. Neříkám že jsem neúnavnej, ale zatím to ještě jde.
Držte se, bude to dlouuhý :(
Tedy, Alnag:
Nejdříve ty tři body:
> Nečiň jiným, co oni činí tobě (Oni do tebe kamenem, ty do nich chlebem...)
> Tohle téma na d20 nepatří
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
Poměrně přesné, když uvážím, kolik kolem toho bylo humbuku, vychytal jsi ty body lépe než bych obecně čekal. Nicméně to přece
jen opravím (taky aby zněli trochu lépe, protože myslím že moje záměry byli ještě o něco lepší):
> Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě
> Tohle téma na d20 nepatří
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
___________________
> Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě:
Strategie. Dává smysl, pochopitelně. Jen mi přišlo, že d20 snad není tvoje armáda, stejně jako RPGF definitivně není armáda Markuse ani moderátorů (důkazem budiž diskuse kolem Sirienova banu - ne málo lidi vyjádřilo nesouhlas).
Z mého pohledu RPGF za nic nemůže. Pokud Markus, Sirien, Ty, netroufám si to tvrdit s jistotou, opravdu ne (ačkoliv by mi pochopitelně bylo velmi pohodlné věřit fóru, když "jsem tam doma". Nebudu to poírat, dost možná by tomu nikdo nevěřil a navíc by to nebyla pravda).
Já si nepamatuji nikde žádné nemístné narážky na d20, alespoň v současnosti ne. Ani od Markuse, ani od adminů, snad dokonce ani od jiných členů.
A pokud by nějaké takové narážky byly, aplikování tebou zmíněné strategie by podle mě vypadalo jinak.
- Pokud se ze strany někoho z fóra cítím napadnutý, je správné napadat fórum ?
To nikam nepovede. Pokud tedy mám někoho konfrontovat, ať je to ten konkrétní jedinec nebo skupina.
Tohle bylo víceméně dodrženo, až na tu "RPG fórum je chat co s RPG nemá nic společného" záležitost, ale dejme tomu, je to spíš nepříjemnej názor než pomluva (ale už jsem upřímně zamotanej a nevím kde a kdy tahle hláška vlastně původně padla).
- Sirien (nejen on ?) prosazoval názory, že vedení RPG fóra nadržuje někomu a jiného zase z osobních antipatií vyhání. Navíc to psal docela nevybíravě bez nějakých odkazů, důkazů a čehokoliv, na čem by si nezaujatý pozorovatel mohl udělat názor. Je i tohle správné ? Tohle je dost silné tvrzení a podložit ho by bylo na místě, uznej sám že je to útok vedený vpodstatě na pověst daného člověka.
Stačilo by, kdyby uvedl nějaký konkrétní případ, podle kterého by se alespoň dalo posoudit jestli mluví opodstatněně. Nemluvím nyní o jeho banu - pro hodně je to možná nejviditelnější prohřešek, ale ověřit jestli opravdu moderátoři udělali chybu je podlě mě asi tak nejsložitější možnej případ, jak si ověřit (ne)kompetentnost admina a moderátorů.
Takhle, bez nějaké opory pro svá tvrzení (dodal je až jak když jsem ho vyzval já nebo někdo jinej), to byla opravdu jen snůška pomluv (pro nezávislého pozorovatele).
Když nad tím přemýšlím, mělo by to vlastně váhu jeho slov jenom snižovat, ale přeci jen, je tu zajisté komunita, kde jeden druhému věříte (ne nutně každý každému).
Myslím už jsem řekl před tím, proč si myslím, že to má "negativní dopad".
Za slova "negativní dopad" si dosaďte to, že někteří lidé si mohou váš názor přejmout za svůj, aniž by o komplikovaném problému vůbec něco věděli nebo o něm vůbec přemýšleli. (ani já toho nevím tolik, ale viz. výše, netroufám si rozsoudit kdo je v právu).
Tolik k tomu > Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě.
-dodatkem, jo, všiml jsem si že Sirien přidal něco do anotací, okej proč ne. Ještě jednou připomenu že já jsem tu na vlastní pěst a moje názory by neměli být brány jako nějaká odezva fóra na cokoliv (i váš dobrej krok dohodnout se na Anotacích).
___________________
> Tohle téma na d20 nepatří
- No, týká se to především problematiky Sirienova banu. Článek byl reakcí na něj ? Pokud ne, opravdu jsi si myslel, že se tu nebude řešit Sirienův ban, situace na RPGF (a jeho moderátoři) ?
Myslím si, že by se tedy Sirienův ban měl řešit jinde, a ano, na fóru. Čeho tím dosáhneš zde ? Vyjádříš svůj názor, který si přečte dost lidí, ale pokud nebudou současně z RPGF, museli by se protloukat strašlivým množstvím materiálů, aby mohli vyjádřit svůj názor (resp. nemuseli, ale pak mohou pouze reagovat na to co zde padne).
Netvrdím že na RPG je každej znalej problému, ale rozhodně více než zde. Na RPG fóru by mohli lidé alespoň reagovat, a sám jsi řekl že se nebojíš kritiky, ne ?
- Ohledně Vašeho názoru na fórum, mody a Markuse atd., to už bylo zmíněno výše. Konstruktivně ano, výlevy bez podložení argumenty ne, alespoň pokud se jedná o útok na konkrétní osobu/skupinu a ne na její činy. Pro jistotu připomenu ten post, kterej mě osobně nastartoval v téhle diskusi (když pominu Argonantvou semi-výzvu):
Sirien píše:
Mít odlišné názory než admin a jeho slovenští kamarádi, srát ho tim že mu budeš sem tam připomínat jeho fatální chyby jako třeba vyhnání Alnaga (teď k tomu možná můžeš přidat i mě), nezajímat se o názor moderátorů kteří jsou na RPG F víc než uživatelé...
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak
to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
___________________
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
Nevím jestli je ještě potřeba něco dodat. Doufám že jsem už řekl, proč se mi to nelíbí. Nerad si beru do úst ještě někoho dalšího, ale přeci jen náznak, že nejsem tak úplně paranoidní ohledně dopadu na fórum:
21.1.2009 (50. strana)
Magus píše:
No jo ale jak mam vedet jaky ma admin nazory???Doufam ze je mam stejny je to tu totiz fakt peknyyyyy to by byla skoda!!!:D
Magus píše:
Takze proste a jednoduse musim list adminovi do prdele:D
(přestože Maga to možná nakonec podnítilo se jít podívat, všiml jsem si že se ráno pod tím nickem registroval, ale doufám že argumentace "Přilákáme vám tam aspoň víc lidí" se nedočkám).
___________________
Alnag píše:
Předpokládám, že napíšeš, že určitou formu kritiky připouštíš. Potíž je obecně v tom, co tebe (nebo kohokoliv) staví do role toho arbitra, který by měl regulovat dovolenou formu kritiky. (A nebo, když už jsme u toho, proč by v sobě měl někdo kumulovat moc žalobce, soudce i exekutora...)
To je pochopitelně složité. Proč bych zrovna já měl někoho soudit ?
Upřímně jsem už docela unavenej (hehe, to bylo na začátku postu siláckých keců že jsem v klidu...), takže mě nenapadá dobrej
důvod. Pokud by se nakonec ukázalo že nemelu blbosti, platí pořád moje argumenty ? Nebo si opravdu musím vymyslet něco, co mi dá právo říct "Sirien se do fóra navážel moc" nebo "Tady je nekorektní mluvit o tom banu" atd. ?
Pokud tohle potřebuju, tak nemá asi moc smysl klást jakékoliv argumenty (ani z vaší strany, samozřjmě). Vyústilo by to jen v to že budu pěkně na***nej, protože pak bylo tohle všechno zbytečné (a že jsem byl varován abych se na to vykašlal).
Jinak jsem se snažil vycházet z toho, že přeci jen nemohu posoudit jestli je Sirienův ban v pořádku nebo ne, jestli někdo z vedení pochybil atd.
Ano, upřímě si myslím že asi jo, že fóru asi ten ban neprospěl protože to komplikuje dost věcí. Ale pokud byl oprávněnej, možná je lepší radikální rozhodnutí ve chvíli, kdy je třeba, i za cenu komplikací. Možná byl ban moc radikální.
Jestli tohle ovlinilo můj výběr argumentů... Asi jo. I pokud ano, neopírejte se prosím o mou motivaci je volit, na jejich výpovědní hodnotě to myslím nic nemění.
Pokud by vás to napadlo, tak:
- I pokud by vám vedení fóra způsobilo nějaká příkoří, pak opravdu je lepší řešit to tam a ne tady. Pokud by vedení opravdu pochybilo a odmítalo uznat chybu, tedy z vašeho pohledu by nemělo smysl se s nimi o něčem hádat - pak je asi nejrozumnější řídit se rčením "Moudřejší ustoupí".
Rozebírat to zde vede jen k tomu, že jste na přátelské půdě a "agresoři" na cizí (dejme tomu, nevím jak často tu jsou ostatní z fóra a kde jsou doma). Nicméně vaši nebo jejich pravdu to neprokáže. Při nejhorším se nachomejtne poblíž pár náhodných kolemjdoucích, kteří situaci ještě více zkomplikují.
- Pokud opravdu jsou moderátoři a Markus takoví jak o nich tvrdíte, změníte na tom něco, když budete jen bez odezvy tohle šířit ? To povede stejně jen k tomu, že to nějakýho člověka z opozice nakrkne a půjde sem za váma to řešit, takže konliktu se nevyhnete ani tady ani tam. Ve finále to budte řešit tady nebo tam.
Už jsem zmínil důvody, proč bych radši, aby se tohlo téma řešilo na RPGF a ne na d20, kde bude o něco více nevědomých lidí.
___________________
Cože, někdo se dočetl až sem ? Na závěr bych chtěl poděkovat mým rodičům a kamarádům, bez jejich podpory bych nebyl kde jsem a
nedělal to co dělám (rádoby právníka skupině lidí, která se mě o nic ani neprosí a spíš mě nakonec ozančí za blázna / nebo
něco horšího že jsem si dal tu práci, když bude nakonec nejspíš zbytečná, případně že jsem jako bonus ještě rozdmýchal další
flame... cool, kdyby mi to netrvalo tak dlouho a nedalo mi to tu práci, možná bych to nakonec ani neodeslal...
A pokud by tahle slohovka nakonec přeci jen něco změnila, tak se omlouvám, jestli jsem někoho urazil).
Argonantus: Příště už si dám pozor, prokázalo se to být celkem solidní past na mě (moje blbost). :-)
Nicméně tohle bych rád tak nějak dokončil, když už jsem jednou začal. Neříkám že jsem neúnavnej, ale zatím to ještě jde.
Držte se, bude to dlouuhý :(
Tedy, Alnag:
Nejdříve ty tři body:
> Nečiň jiným, co oni činí tobě (Oni do tebe kamenem, ty do nich chlebem...)
> Tohle téma na d20 nepatří
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
Poměrně přesné, když uvážím, kolik kolem toho bylo humbuku, vychytal jsi ty body lépe než bych obecně čekal. Nicméně to přece
jen opravím (taky aby zněli trochu lépe, protože myslím že moje záměry byli ještě o něco lepší):
> Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě
> Tohle téma na d20 nepatří
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
___________________
> Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě:
Strategie. Dává smysl, pochopitelně. Jen mi přišlo, že d20 snad není tvoje armáda, stejně jako RPGF definitivně není armáda Markuse ani moderátorů (důkazem budiž diskuse kolem Sirienova banu - ne málo lidi vyjádřilo nesouhlas).
Z mého pohledu RPGF za nic nemůže. Pokud Markus, Sirien, Ty, netroufám si to tvrdit s jistotou, opravdu ne (ačkoliv by mi pochopitelně bylo velmi pohodlné věřit fóru, když "jsem tam doma". Nebudu to poírat, dost možná by tomu nikdo nevěřil a navíc by to nebyla pravda).
Já si nepamatuji nikde žádné nemístné narážky na d20, alespoň v současnosti ne. Ani od Markuse, ani od adminů, snad dokonce ani od jiných členů.
A pokud by nějaké takové narážky byly, aplikování tebou zmíněné strategie by podle mě vypadalo jinak.
- Pokud se ze strany někoho z fóra cítím napadnutý, je správné napadat fórum ?
To nikam nepovede. Pokud tedy mám někoho konfrontovat, ať je to ten konkrétní jedinec nebo skupina.
Tohle bylo víceméně dodrženo, až na tu "RPG fórum je chat co s RPG nemá nic společného" záležitost, ale dejme tomu, je to spíš nepříjemnej názor než pomluva (ale už jsem upřímně zamotanej a nevím kde a kdy tahle hláška vlastně původně padla).
- Sirien (nejen on ?) prosazoval názory, že vedení RPG fóra nadržuje někomu a jiného zase z osobních antipatií vyhání. Navíc to psal docela nevybíravě bez nějakých odkazů, důkazů a čehokoliv, na čem by si nezaujatý pozorovatel mohl udělat názor. Je i tohle správné ? Tohle je dost silné tvrzení a podložit ho by bylo na místě, uznej sám že je to útok vedený vpodstatě na pověst daného člověka.
Stačilo by, kdyby uvedl nějaký konkrétní případ, podle kterého by se alespoň dalo posoudit jestli mluví opodstatněně. Nemluvím nyní o jeho banu - pro hodně je to možná nejviditelnější prohřešek, ale ověřit jestli opravdu moderátoři udělali chybu je podlě mě asi tak nejsložitější možnej případ, jak si ověřit (ne)kompetentnost admina a moderátorů.
Takhle, bez nějaké opory pro svá tvrzení (dodal je až jak když jsem ho vyzval já nebo někdo jinej), to byla opravdu jen snůška pomluv (pro nezávislého pozorovatele).
Když nad tím přemýšlím, mělo by to vlastně váhu jeho slov jenom snižovat, ale přeci jen, je tu zajisté komunita, kde jeden druhému věříte (ne nutně každý každému).
Myslím už jsem řekl před tím, proč si myslím, že to má "negativní dopad".
Za slova "negativní dopad" si dosaďte to, že někteří lidé si mohou váš názor přejmout za svůj, aniž by o komplikovaném problému vůbec něco věděli nebo o něm vůbec přemýšleli. (ani já toho nevím tolik, ale viz. výše, netroufám si rozsoudit kdo je v právu).
Tolik k tomu > Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě.
-dodatkem, jo, všiml jsem si že Sirien přidal něco do anotací, okej proč ne. Ještě jednou připomenu že já jsem tu na vlastní pěst a moje názory by neměli být brány jako nějaká odezva fóra na cokoliv (i váš dobrej krok dohodnout se na Anotacích).
___________________
> Tohle téma na d20 nepatří
- No, týká se to především problematiky Sirienova banu. Článek byl reakcí na něj ? Pokud ne, opravdu jsi si myslel, že se tu nebude řešit Sirienův ban, situace na RPGF (a jeho moderátoři) ?
Myslím si, že by se tedy Sirienův ban měl řešit jinde, a ano, na fóru. Čeho tím dosáhneš zde ? Vyjádříš svůj názor, který si přečte dost lidí, ale pokud nebudou současně z RPGF, museli by se protloukat strašlivým množstvím materiálů, aby mohli vyjádřit svůj názor (resp. nemuseli, ale pak mohou pouze reagovat na to co zde padne).
Netvrdím že na RPG je každej znalej problému, ale rozhodně více než zde. Na RPG fóru by mohli lidé alespoň reagovat, a sám jsi řekl že se nebojíš kritiky, ne ?
- Ohledně Vašeho názoru na fórum, mody a Markuse atd., to už bylo zmíněno výše. Konstruktivně ano, výlevy bez podložení argumenty ne, alespoň pokud se jedná o útok na konkrétní osobu/skupinu a ne na její činy. Pro jistotu připomenu ten post, kterej mě osobně nastartoval v téhle diskusi (když pominu Argonantvou semi-výzvu):
Sirien píše:
Mít odlišné názory než admin a jeho slovenští kamarádi, srát ho tim že mu budeš sem tam připomínat jeho fatální chyby jako třeba vyhnání Alnaga (teď k tomu možná můžeš přidat i mě), nezajímat se o názor moderátorů kteří jsou na RPG F víc než uživatelé...
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak
to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
___________________
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
Nevím jestli je ještě potřeba něco dodat. Doufám že jsem už řekl, proč se mi to nelíbí. Nerad si beru do úst ještě někoho dalšího, ale přeci jen náznak, že nejsem tak úplně paranoidní ohledně dopadu na fórum:
21.1.2009 (50. strana)
Magus píše:
No jo ale jak mam vedet jaky ma admin nazory???Doufam ze je mam stejny je to tu totiz fakt peknyyyyy to by byla skoda!!!:D
Magus píše:
Takze proste a jednoduse musim list adminovi do prdele:D
(přestože Maga to možná nakonec podnítilo se jít podívat, všiml jsem si že se ráno pod tím nickem registroval, ale doufám že argumentace "Přilákáme vám tam aspoň víc lidí" se nedočkám).
___________________
Alnag píše:
Předpokládám, že napíšeš, že určitou formu kritiky připouštíš. Potíž je obecně v tom, co tebe (nebo kohokoliv) staví do role toho arbitra, který by měl regulovat dovolenou formu kritiky. (A nebo, když už jsme u toho, proč by v sobě měl někdo kumulovat moc žalobce, soudce i exekutora...)
To je pochopitelně složité. Proč bych zrovna já měl někoho soudit ?
Upřímně jsem už docela unavenej (hehe, to bylo na začátku postu siláckých keců že jsem v klidu...), takže mě nenapadá dobrej
důvod. Pokud by se nakonec ukázalo že nemelu blbosti, platí pořád moje argumenty ? Nebo si opravdu musím vymyslet něco, co mi dá právo říct "Sirien se do fóra navážel moc" nebo "Tady je nekorektní mluvit o tom banu" atd. ?
Pokud tohle potřebuju, tak nemá asi moc smysl klást jakékoliv argumenty (ani z vaší strany, samozřjmě). Vyústilo by to jen v to že budu pěkně na***nej, protože pak bylo tohle všechno zbytečné (a že jsem byl varován abych se na to vykašlal).
Jinak jsem se snažil vycházet z toho, že přeci jen nemohu posoudit jestli je Sirienův ban v pořádku nebo ne, jestli někdo z vedení pochybil atd.
Ano, upřímě si myslím že asi jo, že fóru asi ten ban neprospěl protože to komplikuje dost věcí. Ale pokud byl oprávněnej, možná je lepší radikální rozhodnutí ve chvíli, kdy je třeba, i za cenu komplikací. Možná byl ban moc radikální.
Jestli tohle ovlinilo můj výběr argumentů... Asi jo. I pokud ano, neopírejte se prosím o mou motivaci je volit, na jejich výpovědní hodnotě to myslím nic nemění.
Pokud by vás to napadlo, tak:
- I pokud by vám vedení fóra způsobilo nějaká příkoří, pak opravdu je lepší řešit to tam a ne tady. Pokud by vedení opravdu pochybilo a odmítalo uznat chybu, tedy z vašeho pohledu by nemělo smysl se s nimi o něčem hádat - pak je asi nejrozumnější řídit se rčením "Moudřejší ustoupí".
Rozebírat to zde vede jen k tomu, že jste na přátelské půdě a "agresoři" na cizí (dejme tomu, nevím jak často tu jsou ostatní z fóra a kde jsou doma). Nicméně vaši nebo jejich pravdu to neprokáže. Při nejhorším se nachomejtne poblíž pár náhodných kolemjdoucích, kteří situaci ještě více zkomplikují.
- Pokud opravdu jsou moderátoři a Markus takoví jak o nich tvrdíte, změníte na tom něco, když budete jen bez odezvy tohle šířit ? To povede stejně jen k tomu, že to nějakýho člověka z opozice nakrkne a půjde sem za váma to řešit, takže konliktu se nevyhnete ani tady ani tam. Ve finále to budte řešit tady nebo tam.
Už jsem zmínil důvody, proč bych radši, aby se tohlo téma řešilo na RPGF a ne na d20, kde bude o něco více nevědomých lidí.
___________________
Cože, někdo se dočetl až sem ? Na závěr bych chtěl poděkovat mým rodičům a kamarádům, bez jejich podpory bych nebyl kde jsem a
nedělal to co dělám (rádoby právníka skupině lidí, která se mě o nic ani neprosí a spíš mě nakonec ozančí za blázna / nebo
něco horšího že jsem si dal tu práci, když bude nakonec nejspíš zbytečná, případně že jsem jako bonus ještě rozdmýchal další
flame... cool, kdyby mi to netrvalo tak dlouho a nedalo mi to tu práci, možná bych to nakonec ani neodeslal...
A pokud by tahle slohovka nakonec přeci jen něco změnila, tak se omlouvám, jestli jsem někoho urazil).
Skewovi a Bouchimu na otázku toho co to je RPG diskuse
skew píše:
To zní jakoby jsi chtěl říct že lidi z DrD nepřispějí k diskusím (o RPG), maximálně se z nich poučí ? I kdyby, je v tom problém ?
Diskuse o DrD je diskuse o DrD, nikoliv o RPG. Diskuse o FATE je diskuse o FATE, nikoliv o RPG. Diskuse o MlwM...
Obdobně diskuse o Audi TT je diskuse o Audi TT a nikoliv o autech a diskuse o laserech je diskuse o laserech nikoliv o fyzice.
RPG má strašně moc aspektů (metaherní, sociální, game-sociální...) a diskuse o DrD z nich vypichuje pouze jeden jediný - mechanický.
Samozřejmě, může se stát že se diskuse rozroste. RPG F bylo původně jen Czech DnD a byly to diskuse o DnD, které přerostly rámec DnD a vydaly se do celé šíře RPGček (podobně se Ti diskuse o Audi TT může přes diskusi o brzdách rozrůst v obecnou diskusi o autech). Jenže na DrD diskusních platformách jsem takovouhle tendenci nikdy nezaregistroval - dracidoupe.cz - potvory, pravidla, kouzla, alter povolání. Altar - pravidle, produkty. atd.
Samozřejmě sem tam se vynoří nějaká praktická otázka - ty se však stále opakují a jsou naprosto přízemní (s kolika hráči jste kdy hráli? Co mám dělat když se mi jeden hráč separuje? etc.)
To nejsou diskuse o RPG. Jsou to diskuse o DrD. Pro mě naprosto nezajímavý objekt (ať už jde o DrD, DnD, d20, FATE...), maximálně jednou za věčnost nakouknu když náhodou se potkám s něčím co potřebuju o daném systému konkrétně. Je to prostě úzce profilované, neustále se opakující (a ne, válečník vs kouzelník, zloděj vs hraničář, neviditelnost vs teleport nejsou rozdílné diskuse), čtenáře nikam herně neposouvají. Ano, asi pak rozumíš víc DrD, ale nerozumíš víc RPGčkům.
Ergo moje vyjádření - RPG F se stalo pro RPG nezajímavým. To nevylučuje že třeba pro Bouchiho tam něco zajímavé je. Ale je to DrD, ne RPG (kyselina, nikoliv chemie) (eh, sorry, bez podtextu... dosaďte si třeba "cukry" pokud vás kyselina irituje, s chemií se mi prostě spojila jako první)
Bouchi: Část odpovědi máš výše v odpovědi skewovi. K Tvé otázce jaká témata bych třeba ocenil:
- nové náhledy na hru (a prosím, než odpovíš tak bych zdůraznil že se nepohybuju mezi lidmi kteří jsou omezeni na Č/SR, DrD+ pro mě je prakticky patnáct let přežitej koncept zde vydaný jako novinka. Novým náhledem myslím náhled skutečně nový. A na RPG F jsou (minimálně pmatuju že byli, ale protože tam nebyli moc oceněni tak odešli (a neptaří do naší exilové party, odešli prostě z tematického nezájmu)) lidi kteří k tomuhle mají přístup, ten potenciál tam minimálně byl. Určitě tam byl, protože kdysi se mi právě na RPG F otevřel svět RPG mimo středoevropskou díru světa (i Poláci maj devět vlastních RPGček, chjo)
- diskuse o neprobraných tématech, ať už co do metagameových technik, příběhových technik, sociálního prostředí hry, různé námětové diskuse... tam je neskutečný potenciál a nepotřebuješ na to odborníky, stačí Ti jeden dva lidi kteří vědí a kteří diskusi udrží, zatímco ji i nováčci mohou živit (poslední taková diskuse kterou pamatuju byla Vypravěčské techniky. Založena byla PŘED ROKEM. Má TŘI stránky. Výsměch.
- Diskuse vedoucí k výstupu (kdysi o ně byla snaha - velmi rychle umřela. Pokud se někdo tady z Kostky nenamáhal projít tamnější diskusi něco z toho sepsat (svého času jednou Alnag, třeba, článek o záporácích) tak žádná diskuse na RPG F nevedla k nějakýmu výstupu). Může to být článek o tématu, může to být periodický soubor výstupů z diskuse (z Vypravěčských technik např. každých... patnáct technik vyjde v přiloženém článku, pět takovýhle sborníků vytvoří PDF sourcebook... až na to že to by ta diskuse musela mít víc než NECELÉ TŘI STRÁNKY ZA ROK).
- Tyhle tři věci vytváří zdravé jádro, která táhne lidi a tvoří obsah (a podstatná věc - všimni si že obsah na téhle úrovni vyžaduje přítomnost lidí kteří mají přehled v tématu. Lidi co o RPG něco vědí a jsou ochotni se podělit prostě JSOU pro tematický portál významnější, než lidi kteří toho tolik nevědí. Je to odporně nerovnostářské, ale prostě v nich je potenciál toho portálu. Až na to že z RPG F pravidelně odchází právě takovýhle lidé, pak není divu žetam nelze tohle jádro vytvořit)
Na tohle jádro pak můžeš nabalit různé komunitní funny věci jako třeba "vysvětli jak funguje tohle kouzlo" (taky o ně byly pokusy, tohle je zrovna citace jednoho, ale sami za sebe prostě neuspěly)
Všimni si že tohle jsou věci povznesené nad jednotlivé systémy, i když místy mohou ve svém obsahu jednotlivé systémy obsahovat (mrkněte ne tuhle novou hru, kde je tahle mechanika, která vede k tomuhle... myslím že by šla použít takhle... je diskuse založená na konkrétní hře, například. Ale kdyby tou hrou bylo DrD, tak by to z téhle formulace sice bylo o DrD, ale už by to byla RPG diskuse, ne jen DrD diskuse (což je například věčná "jak vlastně funguje tahle nová mechanika?)
EDIT: Tento post je na vlastní riziko. Stejně si ho přečtete a nijak mě to neomlouvá (i když teď musim dát notebook do sítě protože mi bliká červeně baterka), ale budu moct říct že sem vás varoval ;)
Fritzs píše:
Přindu s názorem, který by průměrný uživatel 4chan zhrnul jako: DnD sucks!... jaká bude zdejší otevřená reakce...?
Nejspíš: Hej, vklidu, to je Fritzs, zase má depku, do dvou dnů ho to přejde jako vždycky, tak si ho nevšímejte, nestojí za to. Řekl bych. Jako obvykle když tu chytneš své trollovací období.
Píše:
Lotrando: A co když důrazně prohlásím, že kdokoliv, kdo to hraje je duševně zaostalý chudák zmítaný komercí...?
To nejspíš bude znamenat že ses do tý depky ještě jako bonus ožral, to by byla novinka... :D
Lotrando píše:
Fritzs: mě není jasný co chcete dokázat tímhle útočením na relativně horké půdě.
Ale vklidu, Fritzse tentokrát dopálilo že sem taková celebrita s takovou vahou osobnosti že i když nenapíšu na Fórum jedinej post a sem jen jeden myšlenej vážně jen z půlky, tak o mě lidi hnedka nadiskutujou jedenáct stránek (přes stopadesát postů) a aniž bych něco udělal se znovu objeví téma zpochybňování nestranosti moderátorů (paradoxně zrovna od Quala, který z nich tu sebereflexi potřebuje nejmíň... na druhou stranu možná právě proto zrovna od něj).
Tafif: Pokud to hodnotíš takhle tak mi nedá si nehlodnout: Nejdelší diskuse na RPG F je Rozličný pokec v Rozličném pokecu, šestkrát (!!! !!!) delší než legendární Paladin flame.
Fritzs píše:
Přindu s názorem, který by průměrný uživatel 4chan zhrnul jako: DnD sucks!... jaká bude zdejší otevřená reakce...?
Nejspíš: Hej, vklidu, to je Fritzs, zase má depku, do dvou dnů ho to přejde jako vždycky, tak si ho nevšímejte, nestojí za to. Řekl bych. Jako obvykle když tu chytneš své trollovací období.
Píše:
Lotrando: A co když důrazně prohlásím, že kdokoliv, kdo to hraje je duševně zaostalý chudák zmítaný komercí...?
To nejspíš bude znamenat že ses do tý depky ještě jako bonus ožral, to by byla novinka... :D
Lotrando píše:
Fritzs: mě není jasný co chcete dokázat tímhle útočením na relativně horké půdě.
Ale vklidu, Fritzse tentokrát dopálilo že sem taková celebrita s takovou vahou osobnosti že i když nenapíšu na Fórum jedinej post a sem jen jeden myšlenej vážně jen z půlky, tak o mě lidi hnedka nadiskutujou jedenáct stránek (přes stopadesát postů) a aniž bych něco udělal se znovu objeví téma zpochybňování nestranosti moderátorů (paradoxně zrovna od Quala, který z nich tu sebereflexi potřebuje nejmíň... na druhou stranu možná právě proto zrovna od něj).
Tafif: Pokud to hodnotíš takhle tak mi nedá si nehlodnout: Nejdelší diskuse na RPG F je Rozličný pokec v Rozličném pokecu, šestkrát (!!! !!!) delší než legendární Paladin flame.
skew: Bacha na wall of text, tohle byl od Tebe fakt masakr, možná lepší post rozdělit na dva podle témat, pro lidi to je skousnutelnější (i když tak koukám že mám co řikat... ale mám tam obsahovej desclamer v nadpisu, tak snad...)
Píše:
Já si nepamatuji nikde žádné nemístné narážky na d20
d20 si Alnag založil natruc RPG Fóru když utek
d20 neni nic víc než exilová parta uraženců z RPG F (parafráze, bylo to delší)
d20 nesnáší RPG Fórum a brojí proti němu kde může (no, pravda, nemáme problém si ho zkritizovat, nicméně konspiraci proti němu netvroříme a válečnou frontu taky ne)
atd.
Píše:
Tohle bylo víceméně dodrženo, až na tu "RPG fórum je chat co s RPG nemá nic společného" záležitost
To není reakce na útok, není to ani reakce na spor. Je to mé konstatování. A poznamenávám, že jsem totéž prohlásil i na RPG F, varoval jsem před tím než se to stalo a přesvědčení o této tendenci je můj dlouhodobý názor. A těžko mě obvinit z toho, že si to vymýšlím jako špínu, když mě to štve jako jednoho z nejvíc (čímž se dlouhodobě také netajím)
Ad moje názory vs. názory moderátorů - proč se musím z tohodle NEUSTÁLE obhajovat? Bylo to vysvětleno co se pamatuju v diskusi o mém banu (myslím). Včera jsem o tom psal obsáhlou PM Qualovi (snad mu nevadí že to zmiňuju). Před banem jsem to psal v jednom PM dialogu s Markusem. Předtím se to rozebíralo v ignoru (tuším že...)
Přepošlu Ti tu PMku co jsem psal Qualovi, ale je to už skutečně naposled, příště se odvolám k dodatku americké ústavy o tom že obviněn mohu být za totéž jen jednou (vím, jsme v čechách, ale když někteří na RPG F přirovnávají moje chování na virtuálnim foru k vraždění, tak myslim že se můžu odvolat na americkou ústavu, nesmyslný to je stejně)
Ad post co Tě tu nastartoval: Občas mám problém že psanej text špatně vyjadřuje ironii. To cos odcitoval jsem myslel vážně jen způlky (ale - aby nedošlo k omylu - způlky jsem ho skutečně vážně myslel)
Píše:
- I pokud by vám vedení fóra způsobilo nějaká příkoří, pak opravdu je lepší řešit to tam a ne tady.
To má několik problémů.
Zaprvé - na Fóru byla podobná snaha několikrát zabita jako bezúčelná provokace (podotýkám, obvykle nikoliv ze strany Markuse)
Zadruhé - nelze docílit řešení. Markus prostě je admin a pár lidí kteří mi lezou krkem a myslím že jsou na tom co do Dark Side Points minimálně stejně jako já jsou Markusem zaštítěni (zdravím PKho). Když nebudou chtít (a v minulosti se několikrát ukázalo že nechtějí) přistoupit na kompromis, ústupek, diskusi, cokoliv, tak je k tomu prostě nepřimněješ.
Zatřetí - tohle je potřeba vyřešit veřejně, aby k tomu mohl něco říct každý, kdo chce a má něco na srdci. Nicméně tohle téma bylo na RPG F zabito tolikrát, že lidi tam už z toho sou vydeptaný a unavený, nemaj zájem a podobnej pokus vzhledem k předchozí zkušenosti (nic se nevyřešilo, nebyl zájem) budou považovat za otravnej až obtěžující (všimni si - Qual chtěl v "Podporujem Sirienovo ego" diskusi něco vyřešit, hned přišla skupina lidí co řvali že to je zbytečný a ať se téma zamkne a že to nikam nevede)
Píše:
Cože, někdo se dočetl až sem ?
Jo. Vítej v Alnago-Jersonovo-Sirienovo-Argonantovském (in order of appearance) klubu grafomaniaků, právě jsi touto diskusí splnil vytrvalostní i výkonnostní test.
Píše:
flame... cool
kulový flame. Tahle mladá generace, co Argo? Nic nevydržej a hned se ošívaj že flame... kde ty časy flameů jsou (mrkni do Archivu... Sirien vs. Thracus&Sylvaen, kauza OpenGameing, -3 roky. Sirien vs mnoho, Občanský válka RPG F (někde v Archivu... aspoň před přechodem na novou verzi tam byla), Sirien vs. Alnag, 2004 (zvládli jsme zároveň vést konstruktivní diskusi a zároveň se řezat do krve intelektuálníma urážkama... to byly časy :D )... možná Sirien&Dalcor vs Markus, Punditova válka proti teoretickým sviním (nebo tak nějak)
Píše:
Já si nepamatuji nikde žádné nemístné narážky na d20
d20 si Alnag založil natruc RPG Fóru když utek
d20 neni nic víc než exilová parta uraženců z RPG F (parafráze, bylo to delší)
d20 nesnáší RPG Fórum a brojí proti němu kde může (no, pravda, nemáme problém si ho zkritizovat, nicméně konspiraci proti němu netvroříme a válečnou frontu taky ne)
atd.
Píše:
Tohle bylo víceméně dodrženo, až na tu "RPG fórum je chat co s RPG nemá nic společného" záležitost
To není reakce na útok, není to ani reakce na spor. Je to mé konstatování. A poznamenávám, že jsem totéž prohlásil i na RPG F, varoval jsem před tím než se to stalo a přesvědčení o této tendenci je můj dlouhodobý názor. A těžko mě obvinit z toho, že si to vymýšlím jako špínu, když mě to štve jako jednoho z nejvíc (čímž se dlouhodobě také netajím)
Ad moje názory vs. názory moderátorů - proč se musím z tohodle NEUSTÁLE obhajovat? Bylo to vysvětleno co se pamatuju v diskusi o mém banu (myslím). Včera jsem o tom psal obsáhlou PM Qualovi (snad mu nevadí že to zmiňuju). Před banem jsem to psal v jednom PM dialogu s Markusem. Předtím se to rozebíralo v ignoru (tuším že...)
Přepošlu Ti tu PMku co jsem psal Qualovi, ale je to už skutečně naposled, příště se odvolám k dodatku americké ústavy o tom že obviněn mohu být za totéž jen jednou (vím, jsme v čechách, ale když někteří na RPG F přirovnávají moje chování na virtuálnim foru k vraždění, tak myslim že se můžu odvolat na americkou ústavu, nesmyslný to je stejně)
Ad post co Tě tu nastartoval: Občas mám problém že psanej text špatně vyjadřuje ironii. To cos odcitoval jsem myslel vážně jen způlky (ale - aby nedošlo k omylu - způlky jsem ho skutečně vážně myslel)
Píše:
- I pokud by vám vedení fóra způsobilo nějaká příkoří, pak opravdu je lepší řešit to tam a ne tady.
To má několik problémů.
Zaprvé - na Fóru byla podobná snaha několikrát zabita jako bezúčelná provokace (podotýkám, obvykle nikoliv ze strany Markuse)
Zadruhé - nelze docílit řešení. Markus prostě je admin a pár lidí kteří mi lezou krkem a myslím že jsou na tom co do Dark Side Points minimálně stejně jako já jsou Markusem zaštítěni (zdravím PKho). Když nebudou chtít (a v minulosti se několikrát ukázalo že nechtějí) přistoupit na kompromis, ústupek, diskusi, cokoliv, tak je k tomu prostě nepřimněješ.
Zatřetí - tohle je potřeba vyřešit veřejně, aby k tomu mohl něco říct každý, kdo chce a má něco na srdci. Nicméně tohle téma bylo na RPG F zabito tolikrát, že lidi tam už z toho sou vydeptaný a unavený, nemaj zájem a podobnej pokus vzhledem k předchozí zkušenosti (nic se nevyřešilo, nebyl zájem) budou považovat za otravnej až obtěžující (všimni si - Qual chtěl v "Podporujem Sirienovo ego" diskusi něco vyřešit, hned přišla skupina lidí co řvali že to je zbytečný a ať se téma zamkne a že to nikam nevede)
Píše:
Cože, někdo se dočetl až sem ?
Jo. Vítej v Alnago-Jersonovo-Sirienovo-Argonantovském (in order of appearance) klubu grafomaniaků, právě jsi touto diskusí splnil vytrvalostní i výkonnostní test.
Píše:
flame... cool
kulový flame. Tahle mladá generace, co Argo? Nic nevydržej a hned se ošívaj že flame... kde ty časy flameů jsou (mrkni do Archivu... Sirien vs. Thracus&Sylvaen, kauza OpenGameing, -3 roky. Sirien vs mnoho, Občanský válka RPG F (někde v Archivu... aspoň před přechodem na novou verzi tam byla), Sirien vs. Alnag, 2004 (zvládli jsme zároveň vést konstruktivní diskusi a zároveň se řezat do krve intelektuálníma urážkama... to byly časy :D )... možná Sirien&Dalcor vs Markus, Punditova válka proti teoretickým sviním (nebo tak nějak)
Sirien: Diky za obsahly post, ktery nicmene demonstroval to, kolem ceho se tocime uz delsi dobu, a sice ze ctes prispevky (tentokrat moje) nejen jinak, nez jsou zamysleny, ale i jinak, nez jsou napsany. A tudiz jis zakonite psal i o necem, na co jsem se neptal. Priklady:
Sirien píše:
Skewovi a Bouchimu na otázku toho co to je RPG diskuse Ja se ovsem neptal na "RPG diskusi" ci "diskusi o RPG" (analogii o autech/fyzice/cemkoli jinem si dokazu udelat taky), ale na "diskusi prinosnou pro RPG". Tedy dle tve analogie "diskusi prinosnou pro auta/fyziku". Coz je opet neco o dost jineho - muzes mit hromadu "diskusi o fyzice", ktere pro fyziku jako takovou budou mit prinos nulovy. A muzes mit hromadu "diskusi o RPG", jejichz "prinos pro RPG" (at uz to znamena cokoli - porad jeste nevim, co tim myslis) bude naprosto nulovy.
Píše:
Jenže na DrD diskusních platformách jsem takovouhle tendenci nikdy nezaregistroval - dracidoupe.cz - potvory, pravidla, kouzla, alter povolání. Altar - pravidle, produkty. atd. Ohledne dracidoupe.cz se vyjadrovat nebudu, natolik zmapovane ho nemam, prilis ho nenavstevuju (i kdyz bych asi mel), protoze jeho uzivatelske rozhrani je pro me extremne neprivetive (natvrdo nastavene pismo na 10 px je hnus, hnus, hnus). Co se Altaru tyce - ten predevsim nema zadnou obecnou "diskuzni platformu", jen samostatne diskuse k jednotlivym produktum (volne bych je prirovnal - jejich principem a ucelem - ke zdejsim "diskusim k clankum"). Nicmene s
Sirien píše:
Samozřejmě sem tam se vynoří nějaká praktická otázka - ty se však stále opakují a jsou naprosto přízemní (s kolika hráči jste kdy hráli? Co mám dělat když se mi jeden hráč separuje? etc.) si dovolim nesouhlasit - v DrD+ diskusi na Lopuchu se AFAIK vynorily i neprizemni otazky presahujici ramec DrD+ (nevim zda by zaujaly zrovna tebe - ale podle tech uvedenych prikladu treba nektere jo).
No a dostavame se dal:
Sirien píše:
K Tvé otázce jaká témata bych třeba ocenil: Ja se ovsem neptal na "temata prinosna pro Siriena", ale "temata prinosna pro RPG". A i kdyz pripustim, ze mozna uvadis priklady temat, ktere tebe osobne nezajimaji, ale mohla by zajimat jine hrace, porad mi z toho vychazi, ze pises o tematech "prinosnych pro hrace RPG" (a vsimni si, ze na tenhle rozdil jsem poukazoval uz 22.1.2009 21:51).
K uvedenym prikladum. Nove nahledy na hru, neprobrana temata - OK, jako priklady temat prinosnych pro hrace RPG beru. Jen se zastavim u:
Sirien píše:
DrD+ pro mě je prakticky patnáct let přežitej koncept zde vydaný jako novinka. Pokud vim, tak ALTAR nikdy neprezentoval DrD+ jako "zcela novy koncept", nybrz o nem psal "neni to nova verze DrD, je to uplne nova hra".
Píše:
(i Poláci maj devět vlastních RPGček, chjo) Zatimco Cesi s petkrat mensim trhem (a uvedom si, ze komercni potencial titulu klesa rychleji nez velikost trhu - ma-li nejake RPG potencial oslovit kazdeho desetitisiciho hrace a rozumna navratnost investic bude pri nakladu od dvou tisic vytisku, pak v desetimilionove zemi ti takove RPG nejspis nikdo nevyda, zatimco v tricetimilionove jich muze vyjit klidne pet) maji ctyri vlastni RPGcka a letos pribude pate (predpokladam ze se bavime jen o tiskem vydanych).
Co se tyce diskusi vedouci k vystupu - absenci vystupu nelze IMHO klast za vinu foru jako takovemu, ale tomu, ze se nenasli lide, kteri by ty vystupy zpracovali.
Sirien píše:
Lidi co o RPG něco vědí a jsou ochotni se podělit prostě JSOU pro tematický portál významnější, než lidi kteří toho tolik nevědí. Budes se mozna divit, ale zde v rozporu nejsme. Jadro pudla vidim trochu jinde, a ostatne jsi to sam napsal - "pro tematický portál". (Prikladem tematickemu portalu je pro me d20.) Jestlize bude dejme tomu 10 lidi psat kvalitni clanky a kolem nich se pak obcas rozbehne, obcas nerozbehne nejaka diskuse, tak ten celek bude dejme tomu "tematicky portal" (pripadne by se dal oznacit jako "spolecny blog" onech 10 lidi - pricemz "blog" rozhodne nepovazuji za pejorativni oznaceni ci za neco podradneho). Ale pokud chce Markus profilovat RPGF v prve rade jako "diskusni forum", tedy "diskusni server hracu RPG o RPG, vcetne jednotlivych her" (a domnivam se, ze jiny takovy server tady v soucasne dobe neexistuje - a RPGPlanet je v nedohlednu), pak jsou diskuse o jednotlivych hrach IMHO jeho hodne dulezitou soucasti. Protoze maji potencial na ten server prilakat vyrazne vice lidi nez "superkvalitni diskuse od odborniku v oboru" a ti prilakani se pak (aspon nekteri) zapoji i do tech obecnejsich diskusi ("kdyz uz jsem tady, tak se tu trochu prorozhlednu ... hele , tahle debata ma zajimavy nazev, mrknu se na ni"). Naopak (tedy lakat na "superkvalitni obsah") to, obavam se, moc dobre nefunguje. Presneji receno byla by IMHO potreba mnohonasobne vetsi informacne-propagacni kampan, aby se lide o RPGforu dozvedeli a dostali chut se na nej aspon zajit podivat.
Cimz jsme se vlastne dostali i k tvemu sporu s Markusem o koncepci RPGF. Ano, muzes mu vycitat, ze ho spatne vede coby "tematicky portal". Ale pokud ho chce vest primarne jako "diskusni server", nota bene "nejen pro pokrocile hrace RPG" (a znovu opakuji, ze o jinem takovem ceskem diskusnim serveru nevim), tak mi jeho pristup prijde adekvatni (cimz nerikam, ze by se nedalo nic vylepsit).
Sirien píše:
Skewovi a Bouchimu na otázku toho co to je RPG diskuse Ja se ovsem neptal na "RPG diskusi" ci "diskusi o RPG" (analogii o autech/fyzice/cemkoli jinem si dokazu udelat taky), ale na "diskusi prinosnou pro RPG". Tedy dle tve analogie "diskusi prinosnou pro auta/fyziku". Coz je opet neco o dost jineho - muzes mit hromadu "diskusi o fyzice", ktere pro fyziku jako takovou budou mit prinos nulovy. A muzes mit hromadu "diskusi o RPG", jejichz "prinos pro RPG" (at uz to znamena cokoli - porad jeste nevim, co tim myslis) bude naprosto nulovy.
Píše:
Jenže na DrD diskusních platformách jsem takovouhle tendenci nikdy nezaregistroval - dracidoupe.cz - potvory, pravidla, kouzla, alter povolání. Altar - pravidle, produkty. atd. Ohledne dracidoupe.cz se vyjadrovat nebudu, natolik zmapovane ho nemam, prilis ho nenavstevuju (i kdyz bych asi mel), protoze jeho uzivatelske rozhrani je pro me extremne neprivetive (natvrdo nastavene pismo na 10 px je hnus, hnus, hnus). Co se Altaru tyce - ten predevsim nema zadnou obecnou "diskuzni platformu", jen samostatne diskuse k jednotlivym produktum (volne bych je prirovnal - jejich principem a ucelem - ke zdejsim "diskusim k clankum"). Nicmene s
Sirien píše:
Samozřejmě sem tam se vynoří nějaká praktická otázka - ty se však stále opakují a jsou naprosto přízemní (s kolika hráči jste kdy hráli? Co mám dělat když se mi jeden hráč separuje? etc.) si dovolim nesouhlasit - v DrD+ diskusi na Lopuchu se AFAIK vynorily i neprizemni otazky presahujici ramec DrD+ (nevim zda by zaujaly zrovna tebe - ale podle tech uvedenych prikladu treba nektere jo).
No a dostavame se dal:
Sirien píše:
K Tvé otázce jaká témata bych třeba ocenil: Ja se ovsem neptal na "temata prinosna pro Siriena", ale "temata prinosna pro RPG". A i kdyz pripustim, ze mozna uvadis priklady temat, ktere tebe osobne nezajimaji, ale mohla by zajimat jine hrace, porad mi z toho vychazi, ze pises o tematech "prinosnych pro hrace RPG" (a vsimni si, ze na tenhle rozdil jsem poukazoval uz 22.1.2009 21:51).
K uvedenym prikladum. Nove nahledy na hru, neprobrana temata - OK, jako priklady temat prinosnych pro hrace RPG beru. Jen se zastavim u:
Sirien píše:
DrD+ pro mě je prakticky patnáct let přežitej koncept zde vydaný jako novinka. Pokud vim, tak ALTAR nikdy neprezentoval DrD+ jako "zcela novy koncept", nybrz o nem psal "neni to nova verze DrD, je to uplne nova hra".
Píše:
(i Poláci maj devět vlastních RPGček, chjo) Zatimco Cesi s petkrat mensim trhem (a uvedom si, ze komercni potencial titulu klesa rychleji nez velikost trhu - ma-li nejake RPG potencial oslovit kazdeho desetitisiciho hrace a rozumna navratnost investic bude pri nakladu od dvou tisic vytisku, pak v desetimilionove zemi ti takove RPG nejspis nikdo nevyda, zatimco v tricetimilionove jich muze vyjit klidne pet) maji ctyri vlastni RPGcka a letos pribude pate (predpokladam ze se bavime jen o tiskem vydanych).
Co se tyce diskusi vedouci k vystupu - absenci vystupu nelze IMHO klast za vinu foru jako takovemu, ale tomu, ze se nenasli lide, kteri by ty vystupy zpracovali.
Sirien píše:
Lidi co o RPG něco vědí a jsou ochotni se podělit prostě JSOU pro tematický portál významnější, než lidi kteří toho tolik nevědí. Budes se mozna divit, ale zde v rozporu nejsme. Jadro pudla vidim trochu jinde, a ostatne jsi to sam napsal - "pro tematický portál". (Prikladem tematickemu portalu je pro me d20.) Jestlize bude dejme tomu 10 lidi psat kvalitni clanky a kolem nich se pak obcas rozbehne, obcas nerozbehne nejaka diskuse, tak ten celek bude dejme tomu "tematicky portal" (pripadne by se dal oznacit jako "spolecny blog" onech 10 lidi - pricemz "blog" rozhodne nepovazuji za pejorativni oznaceni ci za neco podradneho). Ale pokud chce Markus profilovat RPGF v prve rade jako "diskusni forum", tedy "diskusni server hracu RPG o RPG, vcetne jednotlivych her" (a domnivam se, ze jiny takovy server tady v soucasne dobe neexistuje - a RPGPlanet je v nedohlednu), pak jsou diskuse o jednotlivych hrach IMHO jeho hodne dulezitou soucasti. Protoze maji potencial na ten server prilakat vyrazne vice lidi nez "superkvalitni diskuse od odborniku v oboru" a ti prilakani se pak (aspon nekteri) zapoji i do tech obecnejsich diskusi ("kdyz uz jsem tady, tak se tu trochu prorozhlednu ... hele , tahle debata ma zajimavy nazev, mrknu se na ni"). Naopak (tedy lakat na "superkvalitni obsah") to, obavam se, moc dobre nefunguje. Presneji receno byla by IMHO potreba mnohonasobne vetsi informacne-propagacni kampan, aby se lide o RPGforu dozvedeli a dostali chut se na nej aspon zajit podivat.
Cimz jsme se vlastne dostali i k tvemu sporu s Markusem o koncepci RPGF. Ano, muzes mu vycitat, ze ho spatne vede coby "tematicky portal". Ale pokud ho chce vest primarne jako "diskusni server", nota bene "nejen pro pokrocile hrace RPG" (a znovu opakuji, ze o jinem takovem ceskem diskusnim serveru nevim), tak mi jeho pristup prijde adekvatni (cimz nerikam, ze by se nedalo nic vylepsit).
No, a muj vcerejsi rozepsany post pro Alnaga se nyni jevi az prilis konfrontacne, takze z nej uvedu jen cast. Predesilam, ze mi ted jde pouze o urcite diskusni principy, o formulace, nikoli o konkretni obsah citovanych vyroku. Prosim tedy ostatni, aby to jiz nechali dobehnout mezi Alnagem a mnou a pokud mozno to nezacali rozpitvavat do smeru, ktere uz tu Alnag, Sirien a dalsi rozebrali. (Samozrejme pokud me kuprikladu Argonantus opravi z pohledu sve profese, nemam namitek.)
Alnag píše:
Situaci sis zjednodušil na situaci, kdy Sirien buď přizná, že si to špatně pamatuje nebo dohledá příspěvek ve kterém je to explicitně napsáno. (Nebo nedohledá a nepřizná a tudíž lže...) Potíž je IMO v tom, že jde o falešné dilema a už jsem tu na to upozorňoval. Situaci jsem dokonce v urcitych fazich debaty zamerne omezil (zcela v souladu se Sirienovym "M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí") na jednu jedinou diskusi, v niz lze snadno dohledat, co Markus napsal nebo nenapsal. A povsimni si - Sirien neprohlasuje "Markuse nezajima obsah a kvalita, ale jen kvantita" (kterezto tvrzeni by se mnohem hur vyvracelo), nybrz "Markus rikal, ze ho nezajima obsah a kvalita, ale jen kvantita". A to je tvrzeni takove povahy, ze je dukazni bremeno na jeho strane. Protoze jaksi principielne se neda dokazat, ze nekdo neco nerikal (leda kdyz stanovis nejake casove a prostorove omezeni a mas pro nej k dispozici uplnou dokumentaci, co kdo rikal).
Osvetlim to na prikladu: Kdyz ted prohlasim "Sirien rikal, ze vsichni hraci Shadowrunu jsou idioti." tak toto tvrzeni neni dost dobre vyvratitelne. Sirien se muze ohradit, ze nic takoveho nikdy nerekl, ovsem to bude jen tvrzeni proti tvrzeni. A troufnu si ucinit zaver, ze pokud si to me prohlaseni precte nekdo, kdo nevi nic ani o jednom z nas, tak nema zadny duvod verit mi, dokud to necim nedolozim.
Alnag píše:
Situaci sis zjednodušil na situaci, kdy Sirien buď přizná, že si to špatně pamatuje nebo dohledá příspěvek ve kterém je to explicitně napsáno. (Nebo nedohledá a nepřizná a tudíž lže...) Potíž je IMO v tom, že jde o falešné dilema a už jsem tu na to upozorňoval. Situaci jsem dokonce v urcitych fazich debaty zamerne omezil (zcela v souladu se Sirienovym "M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí") na jednu jedinou diskusi, v niz lze snadno dohledat, co Markus napsal nebo nenapsal. A povsimni si - Sirien neprohlasuje "Markuse nezajima obsah a kvalita, ale jen kvantita" (kterezto tvrzeni by se mnohem hur vyvracelo), nybrz "Markus rikal, ze ho nezajima obsah a kvalita, ale jen kvantita". A to je tvrzeni takove povahy, ze je dukazni bremeno na jeho strane. Protoze jaksi principielne se neda dokazat, ze nekdo neco nerikal (leda kdyz stanovis nejake casove a prostorove omezeni a mas pro nej k dispozici uplnou dokumentaci, co kdo rikal).
Osvetlim to na prikladu: Kdyz ted prohlasim "Sirien rikal, ze vsichni hraci Shadowrunu jsou idioti." tak toto tvrzeni neni dost dobre vyvratitelne. Sirien se muze ohradit, ze nic takoveho nikdy nerekl, ovsem to bude jen tvrzeni proti tvrzeni. A troufnu si ucinit zaver, ze pokud si to me prohlaseni precte nekdo, kdo nevi nic ani o jednom z nas, tak nema zadny duvod verit mi, dokud to necim nedolozim.
Skew gaatuluju mas ten NEJDELSI clanek na svete:D Vsechno jsem pochopil az na tohle. Cos myslels tim ze sem se rano registroval atd.
skew píše:
Myslím si, že by se tedy Sirienův ban měl řešit jinde, a ano, na fóru. Čeho tím dosáhneš zde?
Jenom dvě věci k zamyšlení. 1) Kdybych to řešil na RPGfóru, mohl by to tam řešit Sirien, který měl v tu dobu ban? Asi ne, že? Takže kde je tam zachována možnost vyslechnout všechny strany, takový základ řešení všech sporů? Napovím. Nikde. Ban efektivně staví jednu stranu do situace, kdy se nemůže bránit, zatímco ta druhá si může dělat cokoliv. Zatímco sem mohli psát všichni, kdo chtěli...
2) Můj osobní názor je ten, že kdybych ten článek poslal na RPGfórum (zvláště po letech mé nepřítomnosti), tak bych následoval s banem také a to nejspíše doživotním. Mám velmi bohaté zkušenosti s tím, jaká je reakce na moje články (svého času jsem jich pár podobných poslal.) Ne, díky...
Abych to shrnul. Ty si myslíš, že se to má řešit na RPGfóru. Já si bohužel myslím, že je to ze všech míst to nejméně vhodné místo k řešení. Ideální by bylo nějaké třetí místo, zcela neutrální, ale to bohužel neznám (a zřejmě by dlouho neutrální i tak nezůstalo.)
skew píše:
To povede stejně jen k tomu, že to nějakýho člověka z opozice nakrkne a půjde sem za váma to řešit, takže konliktu se nevyhnete ani tady ani tam.
Teď z toho začínám mít pocit, že hlavním cílem je, aby se lidé pokud možno otevřeně nehádali. To podle mně není úplně dobrý přístup. Samozřejmě, že situace si žádá řešení. Řešení není možné bez všech stran (viz výše) a efektivním vyloučením jedné ze stran (ban) nelze ani pomýšlet na jeho dosažení. Takže vůbec nejde o to vyhnout se konfliktu. Ale skrze konflikt se možná dobrat něčeho jiného... (a nebo jak se tak na to dívám, také ne.)
Myslím si, že by se tedy Sirienův ban měl řešit jinde, a ano, na fóru. Čeho tím dosáhneš zde?
Jenom dvě věci k zamyšlení. 1) Kdybych to řešil na RPGfóru, mohl by to tam řešit Sirien, který měl v tu dobu ban? Asi ne, že? Takže kde je tam zachována možnost vyslechnout všechny strany, takový základ řešení všech sporů? Napovím. Nikde. Ban efektivně staví jednu stranu do situace, kdy se nemůže bránit, zatímco ta druhá si může dělat cokoliv. Zatímco sem mohli psát všichni, kdo chtěli...
2) Můj osobní názor je ten, že kdybych ten článek poslal na RPGfórum (zvláště po letech mé nepřítomnosti), tak bych následoval s banem také a to nejspíše doživotním. Mám velmi bohaté zkušenosti s tím, jaká je reakce na moje články (svého času jsem jich pár podobných poslal.) Ne, díky...
Abych to shrnul. Ty si myslíš, že se to má řešit na RPGfóru. Já si bohužel myslím, že je to ze všech míst to nejméně vhodné místo k řešení. Ideální by bylo nějaké třetí místo, zcela neutrální, ale to bohužel neznám (a zřejmě by dlouho neutrální i tak nezůstalo.)
skew píše:
To povede stejně jen k tomu, že to nějakýho člověka z opozice nakrkne a půjde sem za váma to řešit, takže konliktu se nevyhnete ani tady ani tam.
Teď z toho začínám mít pocit, že hlavním cílem je, aby se lidé pokud možno otevřeně nehádali. To podle mně není úplně dobrý přístup. Samozřejmě, že situace si žádá řešení. Řešení není možné bez všech stran (viz výše) a efektivním vyloučením jedné ze stran (ban) nelze ani pomýšlet na jeho dosažení. Takže vůbec nejde o to vyhnout se konfliktu. Ale skrze konflikt se možná dobrat něčeho jiného... (a nebo jak se tak na to dívám, také ne.)
Bouchi: Ale jo, já myslím, že ti rozumím. Nicméně je to prostě pořád stejný základní komunikační problém. Já si něco myslím (A), nějak to řeknu (B), ty to nějak slyšíš (C) a nějak si do toho dosadíš z toho, co jsi slyšel, jak jsem to myslel (D). Je to trochu jako hrát tichou poštu, protože shoda mezi (A) a (D) nemusí být vůbec velká a nemusí v tom být vůbec žádný zločin. Také když více lidí slyší nebo čte (A) tak každý bude mít svoje (D1, D2, ... Dn) a ty nebudou ve shodě. Takže ty znáš dotyčnou osobu nějak a čteš tam něco, sirien tam čte něco (pak se navrch ještě čtete mezi sebou navzájem - další tichá pošta) a ve výsledku se pochopitelně nedohodnete na tom, jak to kdo myslel a kdo co řekl.
Rozumím tomu, že na jednu stranu je ta situace problématická, ale prostě po svých zkušenostech se sirienem nemám důvod mu nevěřit, že četl Markusova slova tak, jak píše, že je četl, ať už je Markus myslel jakkoliv. Nestojíme u soudu a nejde tu totiž o vyvracení toho, kdo koho pomluvil a kdo ne. Vlastně, když nad tím tam přemýšlím, tak mi přijde, že vůbec nevím, proč konkrétně tohle řešíme.
Á, už vím. Ty chceš přesunout na RPGforum diskuse z Lopuchu. Tak pokud smím mít tu smělost, řekl bych, že řešení toho, co si Sirien myslí že Markus řekl o svém záměru k vedení fóra je zbytečné. Jednodušší by se mi zdálo se Siriena přímo zeptat, jestli je to dobrý nebo špatný nápad (pokud tě tedy zajímá jeho názor) a pokud tě jeho názor nezajímá (tak už tuplem nechápu, proč tu řešíme Sirienův názor na cizí názor, který nadto nemusí být ve shodě s činy...)
Pokud by tě náhodou zajímal můj názor, já bych řekl - přesuňte to, protože RPGfórum potřebuje víc mainstreamu jako prase drbání...
Rozumím tomu, že na jednu stranu je ta situace problématická, ale prostě po svých zkušenostech se sirienem nemám důvod mu nevěřit, že četl Markusova slova tak, jak píše, že je četl, ať už je Markus myslel jakkoliv. Nestojíme u soudu a nejde tu totiž o vyvracení toho, kdo koho pomluvil a kdo ne. Vlastně, když nad tím tam přemýšlím, tak mi přijde, že vůbec nevím, proč konkrétně tohle řešíme.
Á, už vím. Ty chceš přesunout na RPGforum diskuse z Lopuchu. Tak pokud smím mít tu smělost, řekl bych, že řešení toho, co si Sirien myslí že Markus řekl o svém záměru k vedení fóra je zbytečné. Jednodušší by se mi zdálo se Siriena přímo zeptat, jestli je to dobrý nebo špatný nápad (pokud tě tedy zajímá jeho názor) a pokud tě jeho názor nezajímá (tak už tuplem nechápu, proč tu řešíme Sirienův názor na cizí názor, který nadto nemusí být ve shodě s činy...)
Pokud by tě náhodou zajímal můj názor, já bych řekl - přesuňte to, protože RPGfórum potřebuje víc mainstreamu jako prase drbání...
No to je hnus.
Chat box na óčku hard.
Měli by jste víc hrát a vís šukat, tím se srovná hormonální hladina, aby jste po sobě neštěkali jako nadržený psi..
Chat box na óčku hard.
Měli by jste víc hrát a vís šukat, tím se srovná hormonální hladina, aby jste po sobě neštěkali jako nadržený psi..
Sirien: Nepochopil jsi. "Rozličný pokec, aneb" není monumentální souboj eg, jak to krásně nazvala Sethi. Neřeší se tam nesmysly, jestli je lepší Alnag a jeho parta, nebo Markus a jeho parta. Tohle se stejně nikdy nevyřeší. I diskuze o počasí má větší smysl. A pak je tu ještě ta Argonantova poznámka, RPG F už je stařík a RPG ho neuživí. Tady jsou také články a diskuze o historii, filmech atd. a česem jich bude jen přibývat.
Tafif píše:
Neřeší se tam nesmysly, jestli je lepší Alnag a jeho parta, nebo Markus a jeho parta.
Taky nechápu, co by se na tom řešilo. Myslel bych, že zrovna tohle je snad nad slunce jasné... :D
Neřeší se tam nesmysly, jestli je lepší Alnag a jeho parta, nebo Markus a jeho parta.
Taky nechápu, co by se na tom řešilo. Myslel bych, že zrovna tohle je snad nad slunce jasné... :D
Alnag: Jen par dodatku.
"Takže ty znáš dotyčnou osobu nějak a čteš tam něco" Ja predevsim dotycnou osobu v podstate neznam, takze proste ctu, to, co pise, tak, jak to pise. (A pokud mozno se snazim cinit tak i u osob ktere znam.)
"Vlastně, když nad tím tam přemýšlím, tak mi přijde, že vůbec nevím, proč konkrétně tohle řešíme." Pokud bych to mel zestrucnit, tak na "lidi by meli venovat vetsi pozornost tomu, co pisou". Protoze kdyz vezmeme konkretne to Sirienovo tvrzeni, ktere tak jak je napsano("M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí"), proste neodpovida skutecnosti, tak je muze mit v konecnem dusledku urcite negativni dusledky i pro Siriena (tedy, zrovna pro nej asi ne, viz dale). Nekdo zcela nezucastneny si ho precte, pak si precte tu diskusi, zjisti, ze Markus ve skutecnosti napsal neco o dost jineho, a Sirien pro nej tim padem ztrati na duveryhodnosti. Coz muze byt Sirienovi jedno a pokud bych mel soudit na zaklade ruznych jeho postu, tak mu to nejspis jedno je. (Muze to byt ovsem skoda pro dotycneho, pokud pak bude nejakou dobu nahlizet i na dalsi Sirienovy prispevky optikou snizene duveryhodnosti - ale IMHO to neni vina/chyba dotycneho, protoze nema jinou moznost, jak si ucinit zavery o duveryhodnosti cloveka X, nez porovnavanim vyjadreni cloveka X s tim, k cemu se vyjadreni vztahuje - napriklad kdyz X napise "v te a te hre postradam mechaniku na reseni toho a toho", lze vzit pravidla a podivat se, zda tam takova mechanika skutecne chybi.)
Ad nazory na presunuti altarich diskusi na RPGF - ty s vyse probiranym opravdu nesouviseji a pokud bych to mel nejak prehledne napsat, tak:
- o presunu diskusi z Lopuchu na nejake jine misto (a hlavne jiny engine) bylo rozhodnuto uz davno
- presun na jiz rozbehly engine a na misto kde uz se diskutuje (a to i o DrD+) je rozhodne lepsi napad (v tomhle smeru me skutecne nezajima nici nazor) nez zacit s dalsim diskusnim webem na zelene louce
- zadny jiny cesky "diskusni server o RPG" pokud vim v soucasne dobe nebezi
- tudiz jedine dalsi relevantni (pro me rozhodnuti) nazory jsou, zda nas na RPGF chteji admini a moderatori a zda nas tam chteji stavajici uzivatele
"Takže ty znáš dotyčnou osobu nějak a čteš tam něco" Ja predevsim dotycnou osobu v podstate neznam, takze proste ctu, to, co pise, tak, jak to pise. (A pokud mozno se snazim cinit tak i u osob ktere znam.)
"Vlastně, když nad tím tam přemýšlím, tak mi přijde, že vůbec nevím, proč konkrétně tohle řešíme." Pokud bych to mel zestrucnit, tak na "lidi by meli venovat vetsi pozornost tomu, co pisou". Protoze kdyz vezmeme konkretne to Sirienovo tvrzeni, ktere tak jak je napsano("M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí"), proste neodpovida skutecnosti, tak je muze mit v konecnem dusledku urcite negativni dusledky i pro Siriena (tedy, zrovna pro nej asi ne, viz dale). Nekdo zcela nezucastneny si ho precte, pak si precte tu diskusi, zjisti, ze Markus ve skutecnosti napsal neco o dost jineho, a Sirien pro nej tim padem ztrati na duveryhodnosti. Coz muze byt Sirienovi jedno a pokud bych mel soudit na zaklade ruznych jeho postu, tak mu to nejspis jedno je. (Muze to byt ovsem skoda pro dotycneho, pokud pak bude nejakou dobu nahlizet i na dalsi Sirienovy prispevky optikou snizene duveryhodnosti - ale IMHO to neni vina/chyba dotycneho, protoze nema jinou moznost, jak si ucinit zavery o duveryhodnosti cloveka X, nez porovnavanim vyjadreni cloveka X s tim, k cemu se vyjadreni vztahuje - napriklad kdyz X napise "v te a te hre postradam mechaniku na reseni toho a toho", lze vzit pravidla a podivat se, zda tam takova mechanika skutecne chybi.)
Ad nazory na presunuti altarich diskusi na RPGF - ty s vyse probiranym opravdu nesouviseji a pokud bych to mel nejak prehledne napsat, tak:
- o presunu diskusi z Lopuchu na nejake jine misto (a hlavne jiny engine) bylo rozhodnuto uz davno
- presun na jiz rozbehly engine a na misto kde uz se diskutuje (a to i o DrD+) je rozhodne lepsi napad (v tomhle smeru me skutecne nezajima nici nazor) nez zacit s dalsim diskusnim webem na zelene louce
- zadny jiny cesky "diskusni server o RPG" pokud vim v soucasne dobe nebezi
- tudiz jedine dalsi relevantni (pro me rozhodnuti) nazory jsou, zda nas na RPGF chteji admini a moderatori a zda nas tam chteji stavajici uzivatele
Bouchi: No, když to tak čtu, tak je mi ještě méně jasné, co tu řešíme. Zestručnění na "lidé by měli věnovat větší pozornost tomu, co píší" je sice hezké, ale mám pocit, že takový globální problém není v silách téhle diskuse vůbec vyřešit.
Nadto je to směřováno opět na Siriena, který jak sám píšeš si z toho zřejmě nic nevezme, takže je to takové házení hrachu na stěnu. Pokud se člověk snaží dopátrat motivací jiných, tak pak nutně nastupují takové ty otázky, proč právě Sirien a proč právě teď (zvláště v kontextu toho, co píšeš, tedy že to nesouvisí s přesunem Altařích diskusí, protože v první chvíli jsem měl pocit, že ano.)
Já se obávám, že tohle je přesně cesta do pekla. Sirien je černá ovce, ostrakizovaná v komunitě, tím snáze se do něj trefuje a ať už jsi chtěl nebo nechtěl, v podstatě jsi podlehl této tendenci také. Protože dávat pozor na to, co lidé píší by si měla spousta lidí. Nebudu na nikoho konkrétního ukazovat prstem, ale dezinterpretace jiných je tady (a na RPGf bezpochyby také) běžný sport a nikoho to neznepokojuje. To, že sis vybral právě Siriena je síla konformního tlaku, který tu působí.
V podstatě, jakkoliv mne to znepokojuje, platí metafora, kterou jsem napsal v původním článku. Ochranné prvky rozvodné sítě selhaly a přetížení se šíří všude možně. IMO jsou tyhle výsledné debaty hlubokých názorových rozporů a osobních antipatií ve kterých už se IMO plně neorientuje vůbec nikdo.
Nadto je to směřováno opět na Siriena, který jak sám píšeš si z toho zřejmě nic nevezme, takže je to takové házení hrachu na stěnu. Pokud se člověk snaží dopátrat motivací jiných, tak pak nutně nastupují takové ty otázky, proč právě Sirien a proč právě teď (zvláště v kontextu toho, co píšeš, tedy že to nesouvisí s přesunem Altařích diskusí, protože v první chvíli jsem měl pocit, že ano.)
Já se obávám, že tohle je přesně cesta do pekla. Sirien je černá ovce, ostrakizovaná v komunitě, tím snáze se do něj trefuje a ať už jsi chtěl nebo nechtěl, v podstatě jsi podlehl této tendenci také. Protože dávat pozor na to, co lidé píší by si měla spousta lidí. Nebudu na nikoho konkrétního ukazovat prstem, ale dezinterpretace jiných je tady (a na RPGf bezpochyby také) běžný sport a nikoho to neznepokojuje. To, že sis vybral právě Siriena je síla konformního tlaku, který tu působí.
V podstatě, jakkoliv mne to znepokojuje, platí metafora, kterou jsem napsal v původním článku. Ochranné prvky rozvodné sítě selhaly a přetížení se šíří všude možně. IMO jsou tyhle výsledné debaty hlubokých názorových rozporů a osobních antipatií ve kterých už se IMO plně neorientuje vůbec nikdo.
Ebon hand : to se povedlo :D :D
Me je jedno Kdo pise ja soudim podle toho CO kdo pise!!!
Me je jedno Kdo pise ja soudim podle toho CO kdo pise!!!
Bouchi: Sorry, ale když mluvíš o mě a o tom jestli lžu nebo ne, tak mě opravdu z diskuse vylučovat nebudeš.
Zapomínáš na podstatnej faktor. Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti! Také nemusí být vyjádření mé citace, ale souhrn z více diskusí, kdy v diskusi A prohlásím: Hráči držící se těžce silně druho-generačních her principů jsou ve své podstatě idioti a v diskusi B: Shadowrun je silně druho-generační hra.
slova "ve své podstatě" zanedbáš, protože jsou více méně jen slovním obratem navíc, výroky spojíš. Výsledek je jasnej a je v tom případě pravda že říkám že hráči SR jsou idioti, i když doslova jsem to takhle nenapsal (tenhle příklad je schválně hodně výraznej, ty výroky nemusí být tak brutální sami o sobě a mohly by být třeba i tři nebo čtyři)
O Markusově moderování a adminování vím mnohem víc než Ty. Hodněkrát jsem s ním o tom diskutoval, hodněkrát jsem se s ním hádal, byl jsem moderátor a viděl jsem M přístup z první ruky.
To co napsal v diskusi o mém banu byl takový poslední výrok který jasně doplnil kompletní a dost jasnou mozajku (sám o sobě tak lze interpretovat, když znáš ještě navíc pozadí tak je doočíbijící - nejen pro mě). Neřekl jsem že to tam M přímo říká, řekl jsem že to tam vyjádřil. Promiň žes to nepochopil protože toho za sebou nemáš s RPG F tolik co někteří z nás tady (kterým byl ten výrok především určen)
Jinak je Tvůj zájem o zachování mé důvěryhodnosti aby ostatní lidé co přijdou ve mě neztratili důvěru a mohli čerpat z mých znalostí opravdu působivý, ale rád bych poznamenal, že jsem se neprosil. Najdi si lepší důvod proč trávíš posledních pět stránek diskuse snahou dokázat že lžu. (mimochodem dokazovat mou důvěryhodnost tím že dokazuješ že lžu... drž se Altaru, právník by z Tebe byl asi mizernej...)
Píše:
- zadny jiny cesky "diskusni server o RPG" pokud vim v soucasne dobe nebezi
Prohlížel sis někdy místní diskusní sekci? To jen naokraj.
Alnag píše:
1) Kdybych to řešil na RPGfóru, mohl by to tam řešit Sirien, který měl v tu dobu ban? Asi ne, že?
Nóóó... abych řek pravdu...
...ne, je to pravda. Sice sem tam chvíli strašil s Galthovim loginem, ale jen protože sem chtěl od M něco zjistit a navíc tak ani nebylo možný nic vyřešit.
Zapomínáš na podstatnej faktor. Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti! Také nemusí být vyjádření mé citace, ale souhrn z více diskusí, kdy v diskusi A prohlásím: Hráči držící se těžce silně druho-generačních her principů jsou ve své podstatě idioti a v diskusi B: Shadowrun je silně druho-generační hra.
slova "ve své podstatě" zanedbáš, protože jsou více méně jen slovním obratem navíc, výroky spojíš. Výsledek je jasnej a je v tom případě pravda že říkám že hráči SR jsou idioti, i když doslova jsem to takhle nenapsal (tenhle příklad je schválně hodně výraznej, ty výroky nemusí být tak brutální sami o sobě a mohly by být třeba i tři nebo čtyři)
O Markusově moderování a adminování vím mnohem víc než Ty. Hodněkrát jsem s ním o tom diskutoval, hodněkrát jsem se s ním hádal, byl jsem moderátor a viděl jsem M přístup z první ruky.
To co napsal v diskusi o mém banu byl takový poslední výrok který jasně doplnil kompletní a dost jasnou mozajku (sám o sobě tak lze interpretovat, když znáš ještě navíc pozadí tak je doočíbijící - nejen pro mě). Neřekl jsem že to tam M přímo říká, řekl jsem že to tam vyjádřil. Promiň žes to nepochopil protože toho za sebou nemáš s RPG F tolik co někteří z nás tady (kterým byl ten výrok především určen)
Jinak je Tvůj zájem o zachování mé důvěryhodnosti aby ostatní lidé co přijdou ve mě neztratili důvěru a mohli čerpat z mých znalostí opravdu působivý, ale rád bych poznamenal, že jsem se neprosil. Najdi si lepší důvod proč trávíš posledních pět stránek diskuse snahou dokázat že lžu. (mimochodem dokazovat mou důvěryhodnost tím že dokazuješ že lžu... drž se Altaru, právník by z Tebe byl asi mizernej...)
Píše:
- zadny jiny cesky "diskusni server o RPG" pokud vim v soucasne dobe nebezi
Prohlížel sis někdy místní diskusní sekci? To jen naokraj.
Alnag píše:
1) Kdybych to řešil na RPGfóru, mohl by to tam řešit Sirien, který měl v tu dobu ban? Asi ne, že?
Nóóó... abych řek pravdu...
...ne, je to pravda. Sice sem tam chvíli strašil s Galthovim loginem, ale jen protože sem chtěl od M něco zjistit a navíc tak ani nebylo možný nic vyřešit.
Alnag: ona je otazka, jestli by nahodou nebyl klid, kdybych tu tukanovu statistiku neprepostnul na rpg forum ;)
EDIT: ale prej jsem profesionalni revolucionar ... a i V nekde musel zacit :D
EDIT: ale prej jsem profesionalni revolucionar ... a i V nekde musel zacit :D
Sos: Všiml sis, jak Tě teď na RPG F Peekay použil na obhajobu toho že když někdo vstoupí do diskuse a odkloní jí směrem, který se mu nelíbí, tak to je vlastně agresor a jemu, Peekaymu, chudákovi ubližuje protože mu tim zabil téma (protože on, PK, se v něm neumí zorientovat)? (jakoby nebyl schopnej si říct o oddělení nebo založit paralelní diskusi pro sebe nebo pro druhou partu)
((v té diskusi jsem nebyl tak to teď možná interpretuju špatně a v tom případě se omlouvám (i Peekaymu), nicméně z toho jak a co tam napsal mi tohle docela dobře vyplívá...))
((v té diskusi jsem nebyl tak to teď možná interpretuju špatně a v tom případě se omlouvám (i Peekaymu), nicméně z toho jak a co tam napsal mi tohle docela dobře vyplívá...))
hehe, mam nekde jeho citace jak rika "to je naozaj blbost" a "nic o tom nevis" a jiny prupovidky, a cekam kdy mi napise nejakou kravinu abych mu jima mohl odpovedet se slovy "prepinam na pk kompatibilni slovnik for your convinience" ;)
Sirien píše:
když mluvíš o mě a o tom jestli lžu nebo ne, tak mě opravdu z diskuse vylučovat nebudeš. Dovolim si podotknout, ze jsem a) pouze prosil ostatni, aby to jiz nechali mezi Alnagem a mnou, b) zduraznoval, ze mi jde pouze o formulace (uznavam, ze jsem nezduraznil, ze mi tedy v te diskusi s Alnagem nezalezi na tom, kdo tuto formulaci pouzil).
Sirien píše:
Zapomínáš na podstatnej faktor. Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti! Také nemusí být vyjádření mé citace, ale souhrn z více diskusí Obavam se, ze ti unikla podstata meho prikladu. Je uplne jedno, jestli ma jit o doslovnou citaci nebo o souhrn, presto porad plati, ze tvrzeni typu "Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti!" (zvlast bez casoveho a mistniho omezeni) se principielne neda vyvratit. Da se maximalne tak (a to jeste ne vzdy) dokazat.
Sirien píše:
Jinak je Tvůj zájem o zachování mé důvěryhodnosti ... ale rád bych poznamenal, že jsem se neprosil. Vsak jsem taky napsal, ze je ti to nejspis jedno.
Sirien píše:
Najdi si lepší důvod proč trávíš posledních pět stránek diskuse snahou dokázat že lžu. Dovolim si upozornit, ze jsem vzdy pripoustel i jine vysvetleni tvych tvrzeni, nez ze lzes. Ostatne proto take leckdy pouzivam "neni pravda" misto "je lez", protoze lez je (nebo aspon jsem to tak vzdycky chapal) zamerne vyslovena nepravda s vedomim, ze jde o nepravdu.
Nicmene jsi potvrdil to, co vcera napsal Alnag:
"Sirien si vymýšlí a podsouvá jiným motivy, které nemají"
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Sirien píše:
mimochodem dokazovat mou důvěryhodnost tím že dokazuješ že lžu... A ja nekde napsal, ze bych chtel dokazovat tvou duveryhodnost? AFAIK nikoli, napsal jsem jen to, ze nepravdivymi tvrzenimi si v ocich jinych duveryhodnost snizujes. (Ostatne tvoje duveryhodnost je mi putne, stejne jako patrne moje duveryhodnost tobe,
Sirien píše:
Prohlížel sis někdy místní diskusní sekci? To jen naokraj. Jisteze. Pripoustim, ze by se dala oznacit za "diskusni server" (netreba samozrejme lpet na tom, aby slo o samostatny web), ovsem pro potreby altarich diskusi je to znacne neprehledne a neprivetive. Uprimne redeno, nejen pro potreby altarich diskusi - obecne je zdejsi engine pro me jeste mene "user friendly" nez na Okounu, a to uz je co rict...
když mluvíš o mě a o tom jestli lžu nebo ne, tak mě opravdu z diskuse vylučovat nebudeš. Dovolim si podotknout, ze jsem a) pouze prosil ostatni, aby to jiz nechali mezi Alnagem a mnou, b) zduraznoval, ze mi jde pouze o formulace (uznavam, ze jsem nezduraznil, ze mi tedy v te diskusi s Alnagem nezalezi na tom, kdo tuto formulaci pouzil).
Sirien píše:
Zapomínáš na podstatnej faktor. Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti! Také nemusí být vyjádření mé citace, ale souhrn z více diskusí Obavam se, ze ti unikla podstata meho prikladu. Je uplne jedno, jestli ma jit o doslovnou citaci nebo o souhrn, presto porad plati, ze tvrzeni typu "Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti!" (zvlast bez casoveho a mistniho omezeni) se principielne neda vyvratit. Da se maximalne tak (a to jeste ne vzdy) dokazat.
Sirien píše:
Jinak je Tvůj zájem o zachování mé důvěryhodnosti ... ale rád bych poznamenal, že jsem se neprosil. Vsak jsem taky napsal, ze je ti to nejspis jedno.
Sirien píše:
Najdi si lepší důvod proč trávíš posledních pět stránek diskuse snahou dokázat že lžu. Dovolim si upozornit, ze jsem vzdy pripoustel i jine vysvetleni tvych tvrzeni, nez ze lzes. Ostatne proto take leckdy pouzivam "neni pravda" misto "je lez", protoze lez je (nebo aspon jsem to tak vzdycky chapal) zamerne vyslovena nepravda s vedomim, ze jde o nepravdu.
Nicmene jsi potvrdil to, co vcera napsal Alnag:
"Sirien si vymýšlí a podsouvá jiným motivy, které nemají"
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Sirien píše:
mimochodem dokazovat mou důvěryhodnost tím že dokazuješ že lžu... A ja nekde napsal, ze bych chtel dokazovat tvou duveryhodnost? AFAIK nikoli, napsal jsem jen to, ze nepravdivymi tvrzenimi si v ocich jinych duveryhodnost snizujes. (Ostatne tvoje duveryhodnost je mi putne, stejne jako patrne moje duveryhodnost tobe,
Sirien píše:
Prohlížel sis někdy místní diskusní sekci? To jen naokraj. Jisteze. Pripoustim, ze by se dala oznacit za "diskusni server" (netreba samozrejme lpet na tom, aby slo o samostatny web), ovsem pro potreby altarich diskusi je to znacne neprehledne a neprivetive. Uprimne redeno, nejen pro potreby altarich diskusi - obecne je zdejsi engine pro me jeste mene "user friendly" nez na Okounu, a to uz je co rict...
Alnag píše:
Pokud se člověk snaží dopátrat motivací jiných, tak pak nutně nastupují takové ty otázky, proč právě Sirien a proč právě teď
Protoze prave ted (presneji receno kratce pred vanoci) jsem zacal vic chodit na RPGF, rozhledl jsem se i v jinych tematech, precetl jsem si diskusi o Sirienove banu tam i tady, zaznamenal jsem jeho opakovane odsudky smerem k RPGF (pricemz jsem ve zminenych diskusich nezaznamenal ani odsudky nekoho jineho smerem k RPGF, ani kuprikladu odsudky nekoho z RPGF smerem k d20 - cimz nevylucuji, ze v nekterych jinych diskusich jedny ci druhe existuji, jen proste nemam komplet cele RPGF ani d20 prectene tam a zpatky (a pochybuju ze nekdo ma)). Proto "prave Sirien a prave ted".
Píše:
(zvláště v kontextu toho, co píšeš, tedy že to nesouvisí s přesunem Altařích diskusí, protože v první chvíli jsem měl pocit, že ano.) Aby bylo jasne, ze si rozumime - Sirienovy odsudky na adresu RPGF nemaji zadny vliv na to, zda tam altari diskuse presuneme ci ne. Ale pokud by se napriklad nekdy v budoucnu stalo, ze se treba budu bavit s nejakym hracem, prijde rec na RPGF a on prohlasi "Sirien na d20 rikal, ze diskuse na RPGF nestojej za nic, tak jsem je ani nezkousel moc prochazet", tak to samozrejme nebude nic, nad cim bych plesal. (Ano, muzeme se ptat, zda nepritomnosti hrace, ktery si nesel udelat nazor sam, RPGF o neco prislo, ale ruku na srdce - IMHO snad kazdy z nas v situaci, kdy mel omezeny cas a vice moznosti na vyber, se nekdy zeptal "co byste mi doporucili/nedoporucili?" a potom to bral od tech doporucenych (a nedoporucene si nechal az na konec/na jindy).)
Pokud se člověk snaží dopátrat motivací jiných, tak pak nutně nastupují takové ty otázky, proč právě Sirien a proč právě teď
Protoze prave ted (presneji receno kratce pred vanoci) jsem zacal vic chodit na RPGF, rozhledl jsem se i v jinych tematech, precetl jsem si diskusi o Sirienove banu tam i tady, zaznamenal jsem jeho opakovane odsudky smerem k RPGF (pricemz jsem ve zminenych diskusich nezaznamenal ani odsudky nekoho jineho smerem k RPGF, ani kuprikladu odsudky nekoho z RPGF smerem k d20 - cimz nevylucuji, ze v nekterych jinych diskusich jedny ci druhe existuji, jen proste nemam komplet cele RPGF ani d20 prectene tam a zpatky (a pochybuju ze nekdo ma)). Proto "prave Sirien a prave ted".
Píše:
(zvláště v kontextu toho, co píšeš, tedy že to nesouvisí s přesunem Altařích diskusí, protože v první chvíli jsem měl pocit, že ano.) Aby bylo jasne, ze si rozumime - Sirienovy odsudky na adresu RPGF nemaji zadny vliv na to, zda tam altari diskuse presuneme ci ne. Ale pokud by se napriklad nekdy v budoucnu stalo, ze se treba budu bavit s nejakym hracem, prijde rec na RPGF a on prohlasi "Sirien na d20 rikal, ze diskuse na RPGF nestojej za nic, tak jsem je ani nezkousel moc prochazet", tak to samozrejme nebude nic, nad cim bych plesal. (Ano, muzeme se ptat, zda nepritomnosti hrace, ktery si nesel udelat nazor sam, RPGF o neco prislo, ale ruku na srdce - IMHO snad kazdy z nas v situaci, kdy mel omezeny cas a vice moznosti na vyber, se nekdy zeptal "co byste mi doporucili/nedoporucili?" a potom to bral od tech doporucenych (a nedoporucene si nechal az na konec/na jindy).)
Bouchi: jen poznámka k přívětivosti diskuzí. Měl jsem stejný dojem a mám rád phpBB, je to takové víc profi. Pak jsem ale narazil na lidi co na fóra moc nechodí a jim kupodivu vadí phpBB a mají radši třeba to co je na Kostce. Osobně dneska můžu oba způsoby a každý má to své. Například vazba článku na phpBB je problematičtější, jaksi to vychází mnohem víc odděleně, než přístup na kostce. Zase vyhledávání je určitě pěkné na bbéčku.
podle toho, co sirien říkal, nemá cenu ani na RPG F chodit, jen by se mi tam vysmáli a dali by mi ban, kdych bych projevil svůj názor:(
a kvalita informací a článků tam taky údajně není dobrá:(
a kvalita informací a článků tam taky údajně není dobrá:(
Colombo> uplne s tebou souhlasim aji s tim banem aji o kvalite prispevku atd.!!!!
Bouchi: Tak abych to nějak uzavřel. Siriena je hodně vidět, takže jeho "prohřešky" jsou nejvíc na očích. To, že sis nevšiml jiných (a někde níže sirien několik takových odsudků třeba směrem k tomuhle "tématickému blogu" jak Kostce říkáš uvedl) je možná dokonce svým způsobem víc varující. Ono totiž když si uvědomuješ, něčí negativní nastavení k něčemu tak se s tím vypořádáváš na nějaké racionální úrovni (jako třeba v téhle diskusi). Zatímco, když si ani neuvědomuješ, že vlastně čteš nějaký odsudek, protože je podaný víc skrytě tak ho třeba přijmeš za svůj a ani o tom nevíš.
Myslím si třeba, že poznámka typu Kostka je takový blog několika jedinců (jakkoliv nezapomeneš dodat, že blog nemyslíš nijak pejorativně) může někomu utkvít jen jako D20 je takový blog přičemž on už to myslí pejorativně. Atd. Věřím, že jsi to tak nemyslel, ale nebudu překvapen, se mi to za pár měsíců donese v nějaké víc "vyšrobované podobě". A je to opět o tom rozdílu v záměru a v jiném čtení na základě jiných zkušeností.
Snaha změnit druhé lidi je podle mně zbytečné mrhání časem. Je potřeba naučit se s nimi žít. Akceptovat jejich ctnosti i neřesti, je-li to možné, pokusit se negeneralizovat až do krajnosti (jak se to žel příliš často děje) a vědět, kdy je dobré přestat. Já myslím, že nic kloudnějšího a inteligentnějšího do této debaty nepřinesu. Přál bych si, aby se hodně věcí už kdysi dávno odehrálo jinak. Nicméně vyvinulo se to tak, jak se to vyvinulo a lze jít jen dopředu. Přeju Altaru hodně úspěchů v jeho novém hnízdišti a pokud budeš mít někdy zájem i o alternativní názor a překousneš-li design diskusí horší než na Okounu, tak klidně napiš...
Myslím si třeba, že poznámka typu Kostka je takový blog několika jedinců (jakkoliv nezapomeneš dodat, že blog nemyslíš nijak pejorativně) může někomu utkvít jen jako D20 je takový blog přičemž on už to myslí pejorativně. Atd. Věřím, že jsi to tak nemyslel, ale nebudu překvapen, se mi to za pár měsíců donese v nějaké víc "vyšrobované podobě". A je to opět o tom rozdílu v záměru a v jiném čtení na základě jiných zkušeností.
Snaha změnit druhé lidi je podle mně zbytečné mrhání časem. Je potřeba naučit se s nimi žít. Akceptovat jejich ctnosti i neřesti, je-li to možné, pokusit se negeneralizovat až do krajnosti (jak se to žel příliš často děje) a vědět, kdy je dobré přestat. Já myslím, že nic kloudnějšího a inteligentnějšího do této debaty nepřinesu. Přál bych si, aby se hodně věcí už kdysi dávno odehrálo jinak. Nicméně vyvinulo se to tak, jak se to vyvinulo a lze jít jen dopředu. Přeju Altaru hodně úspěchů v jeho novém hnízdišti a pokud budeš mít někdy zájem i o alternativní názor a překousneš-li design diskusí horší než na Okounu, tak klidně napiš...
Magus: No myslel jsem to tak, že ráno jsem se kouknul a dole na fóru bylo: "Nejnovějším uživatelem je Magus", tak jsem předpokládal, že jsi to ty.
Alnag:
Alnag píše:
Jenom dvě věci k zamyšlení. 1) Kdybych to řešil na RPGfóru, mohl by to tam řešit Sirien, který měl v tu dobu ban? Asi ne, že?
Uhh, touché, tohle mi nedošlo. Mohlo se to řešit alespoň domluvou "Pokud chceš něco říct, založíme tady topic kde se můžeš hájit, pokud ale přispěješ jinde dokud se to nevyřeší, máš ten ban hnedka".
Alnag píše:
2) Můj osobní názor je ten, že kdybych ten článek poslal na RPGfórum (zvláště po letech mé nepřítomnosti), tak bych následoval s banem také a to nejspíše doživotním. Mám velmi bohaté zkušenosti s tím, jaká je reakce na moje články (svého času jsem jich pár podobných poslal.) Ne, díky...
Hmm, no dobře, tvůj názor hrál důležitou roli ať správný nebo ne (to nemyslím nijak zle, je jasný že člověk má názor a tím se řídí, než aby šel proti němu).
Tady ban asi opravdu nedostaneš, ehm, to by bylo fakt divné.
Pokud jsi ale zamýšlel vyjádřit názor na Sirienův ban na diskusním fóru, se kterým má d20 společných jen několik málo uživatelů... Tak jsi to možná mohl tak pojmout rovnou.
Ten článek bez kontextu dění na fóru může být tak leda k zamyšlení, ale mám takovej pocit že už od začátku se v diskusi k němu řešil především ban a dění na fóru. Reakce nevinných kolemjdoucích se v porovnání s tím chumlem příspěvků jeví dost nenápadně a reagovat na článek, když vidím že se tu lidi hádaj o něčem, o čem nemám ani páru... Nechtělo by se mi. Ve finále ta metafora především nalákala lidi z fóra, takže maximálně názor na tvůj článek vyjádřilo trochu menší množství lidí. Těch samých jako na fóru. Samozřejmě plus Sirien, tohle ti pochopitelně popřít nemůžu a je to samo o sobě docela dobrej důvod, proč diskutovat tady a ne tam.
(Mimochodem, jen jsem si bleskově proletěl několik prvních stran, z dalších asi každou třetí, avatary všude samé známé. Až na čtyřiadvacáté straně jsem si všimnul Blainea, docela zábavné shrnutí od nezávislého pozorovatele.)
Tohle podle mě šlo předvídat, proto mi článek připadá jako záminka rozdmýchat diskusi o něčem konkrétním (banu a RPGF situaci).
Proto si myslím že by opravdu bylo lepší pokusit se ovlivnit situaci přímo u zdroje a nelákat zdroj sem. A přimět mody ať dají Sirienovi možnost se hájit, kterou asi nedostal, už si nejsem jistej ani vlastním jménem. Možná to ještě checknu, ale prolézat těch 150 příspěvků se mi moc nechce.
Nicméně pokud mi to tehdy zdálo jako jasná záležitost, připište si jeden win, nyní mi to přijde komplikovanější.
Jo, původně jsem to chtěl odeslat bez tohohle dovětku, ale nemůžu si pomoct, Magus a Colombo jsou zase win pro mě.
Alnag:
Alnag píše:
Jenom dvě věci k zamyšlení. 1) Kdybych to řešil na RPGfóru, mohl by to tam řešit Sirien, který měl v tu dobu ban? Asi ne, že?
Uhh, touché, tohle mi nedošlo. Mohlo se to řešit alespoň domluvou "Pokud chceš něco říct, založíme tady topic kde se můžeš hájit, pokud ale přispěješ jinde dokud se to nevyřeší, máš ten ban hnedka".
Alnag píše:
2) Můj osobní názor je ten, že kdybych ten článek poslal na RPGfórum (zvláště po letech mé nepřítomnosti), tak bych následoval s banem také a to nejspíše doživotním. Mám velmi bohaté zkušenosti s tím, jaká je reakce na moje články (svého času jsem jich pár podobných poslal.) Ne, díky...
Hmm, no dobře, tvůj názor hrál důležitou roli ať správný nebo ne (to nemyslím nijak zle, je jasný že člověk má názor a tím se řídí, než aby šel proti němu).
Tady ban asi opravdu nedostaneš, ehm, to by bylo fakt divné.
Pokud jsi ale zamýšlel vyjádřit názor na Sirienův ban na diskusním fóru, se kterým má d20 společných jen několik málo uživatelů... Tak jsi to možná mohl tak pojmout rovnou.
Ten článek bez kontextu dění na fóru může být tak leda k zamyšlení, ale mám takovej pocit že už od začátku se v diskusi k němu řešil především ban a dění na fóru. Reakce nevinných kolemjdoucích se v porovnání s tím chumlem příspěvků jeví dost nenápadně a reagovat na článek, když vidím že se tu lidi hádaj o něčem, o čem nemám ani páru... Nechtělo by se mi. Ve finále ta metafora především nalákala lidi z fóra, takže maximálně názor na tvůj článek vyjádřilo trochu menší množství lidí. Těch samých jako na fóru. Samozřejmě plus Sirien, tohle ti pochopitelně popřít nemůžu a je to samo o sobě docela dobrej důvod, proč diskutovat tady a ne tam.
(Mimochodem, jen jsem si bleskově proletěl několik prvních stran, z dalších asi každou třetí, avatary všude samé známé. Až na čtyřiadvacáté straně jsem si všimnul Blainea, docela zábavné shrnutí od nezávislého pozorovatele.)
Tohle podle mě šlo předvídat, proto mi článek připadá jako záminka rozdmýchat diskusi o něčem konkrétním (banu a RPGF situaci).
Proto si myslím že by opravdu bylo lepší pokusit se ovlivnit situaci přímo u zdroje a nelákat zdroj sem. A přimět mody ať dají Sirienovi možnost se hájit, kterou asi nedostal, už si nejsem jistej ani vlastním jménem. Možná to ještě checknu, ale prolézat těch 150 příspěvků se mi moc nechce.
Nicméně pokud mi to tehdy zdálo jako jasná záležitost, připište si jeden win, nyní mi to přijde komplikovanější.
Jo, původně jsem to chtěl odeslat bez tohohle dovětku, ale nemůžu si pomoct, Magus a Colombo jsou zase win pro mě.
Lotrando: Ja netvrdim ze phpBB je bezchybne, i k nemu mam ruzne vyhrady. Ale chodim na pomerne dost ceskych diskusnich serveru (Hofyland, Lopuch, Nyx, Okoun, RPG Forum) - kazdy z nich ma trochu jine chovani a trochu jine featury - a zdejsi sekce Diskuse ve srovnani s nimi fakt nevychazi moc dobre (co do uzivatelskeho komfortu - napriklad doted jsem neprisel na to, zda se daji v jedne konkretni diskusi vyhledat jen prispevky konkretniho uzivatele nebo obsahujici zadany text; muze to byt samozrejme pouze moje neschopnost, ale pokud tu takova moznost je, tak jeji mi objeveni neprijde prilis snadne ci intuitivni).
Alnag: Jo, myslim ze to uzavrit muzeme. A dik za priklad s tim blogem, je docela ilustrativni (bohuzel me v te chvili nenapadla jina analogie "webu s clanky a na ne povesenymi diskusemi" (pokud se nemylim, tak tu nekde nekdy zaznelo, ze d20 byl primarne clankovy web a diskuse pak "pribyly")).
Alnag píše:
budeš mít někdy zájem i o alternativní názor a překousneš-li design diskusí horší než na Okounu, tak klidně napiš... Proc "alternativni"? Ja nerozlisuju nazory podle toho, kde si je prectu? Treba loni jsem sledoval Kostku a RPGF zhruba stejne. Ale diskutovani je tu pro me fakt ponekud nepohodlne, pocinaje treba inverznim barevnym ladenim tehle sekce (extremne neprijemne pro moje oci) a konce jiz zminenym problematickym vyhledavanim. (A taky funkce Nahled mi tu dost schazi.)
Alnag: Jo, myslim ze to uzavrit muzeme. A dik za priklad s tim blogem, je docela ilustrativni (bohuzel me v te chvili nenapadla jina analogie "webu s clanky a na ne povesenymi diskusemi" (pokud se nemylim, tak tu nekde nekdy zaznelo, ze d20 byl primarne clankovy web a diskuse pak "pribyly")).
Alnag píše:
budeš mít někdy zájem i o alternativní názor a překousneš-li design diskusí horší než na Okounu, tak klidně napiš... Proc "alternativni"? Ja nerozlisuju nazory podle toho, kde si je prectu? Treba loni jsem sledoval Kostku a RPGF zhruba stejne. Ale diskutovani je tu pro me fakt ponekud nepohodlne, pocinaje treba inverznim barevnym ladenim tehle sekce (extremne neprijemne pro moje oci) a konce jiz zminenym problematickym vyhledavanim. (A taky funkce Nahled mi tu dost schazi.)
skew: Podívej, kdybych byl moderátor a stál o to, aby se dotyčný hájil, asi by mi bylo jasné, že když mu dám ban, už se na mém fóru hájit nebude. Domlouvat to s "moderátory" by mi přišlo vcelku absurdní. Samozřejmě si myslím, že zásada, že všechny strany by měly být vyslyšeny před vynesením trestu byla porušena, ale to je zase na každém, jak si tohle přebere...
Zbytek bych s dovolením nechal být. Moje zkušenost je jaká je a na RPGfórum se nemíním vrátit do doby, než se obnoví moje důvěra v jeho moderátorský tým, kterou nemám a ani události posledních dní a měsíců mi ji nevracejí, spíše naopak.
PS: Myslím, že Magus a Colombo si z tebe dělají srandu, tak bych s tím winem tak nepospíchal :)
Zbytek bych s dovolením nechal být. Moje zkušenost je jaká je a na RPGfórum se nemíním vrátit do doby, než se obnoví moje důvěra v jeho moderátorský tým, kterou nemám a ani události posledních dní a měsíců mi ji nevracejí, spíše naopak.
PS: Myslím, že Magus a Colombo si z tebe dělají srandu, tak bych s tím winem tak nepospíchal :)
Bouchi: Černé písmo na bílé bychom tu mohli alternativně zapnout (zatím to není, ale není to takový problém), ale stejně bys musel být přihlášený uživatel, což jak vidím z tvého kurzívou psaného nicku, aby sis mohl přepínat skiny.
Některé věci přijdou snad s novou verzí "Kostky" (na které pracujeme), vyhledávání příspěvků od jednoho uživatele v jedné diskusi je trochu problém. Ale v zásadě tu fungujeme dost na přání. Když napíšeš co ti tu chybí, dá se to zařídit. (Nicméně, těžko by ses třeba dohledal svých příspěvků, protože píšeš jako anonym a to tu dělá hodně lidí... tak to je trochu komplikace.) Stejně tak si jako anonym nemůžeš příspěvek posléze editovat atd.
A alternativní názor znamená v podstatě jen další jiný názor. Možná v tom cizím slově hledáš víc, než v něm je... :))
Některé věci přijdou snad s novou verzí "Kostky" (na které pracujeme), vyhledávání příspěvků od jednoho uživatele v jedné diskusi je trochu problém. Ale v zásadě tu fungujeme dost na přání. Když napíšeš co ti tu chybí, dá se to zařídit. (Nicméně, těžko by ses třeba dohledal svých příspěvků, protože píšeš jako anonym a to tu dělá hodně lidí... tak to je trochu komplikace.) Stejně tak si jako anonym nemůžeš příspěvek posléze editovat atd.
A alternativní názor znamená v podstatě jen další jiný názor. Možná v tom cizím slově hledáš víc, než v něm je... :))
Sirien:
Ad wall of text:
Chtěl jsem svoje pohnůtky nějak sesumírovat a udělat to po kouskách, riskuju že do toho hned někdo bude odpovídat a přeruší to, což jsem nechtěl.
Píše:
že jsem jako bonus ještě rozdmýchal další flame... cool
Sirien píše:
kulový flame. Tahle mladá generace
Netvrdím že už začal, dědečku hříbečku }:-)
...
Wtf ? Ten Uzivatel #1513 s tím creepy knightem je Sosáček ?
Lol, bejt někde novej je vždycky sranda ! :D
Sosáček, Sirien:
Píše:
Sos: Všiml sis, jak Tě teď na RPG F Peekay použil na obhajobu toho že když někdo vstoupí do diskuse a odkloní jí směrem, který se mu nelíbí, tak to je vlastně agresor a jemu, Peekaymu, chudákovi ubližuje protože mu tim zabil téma (protože on, PK, se v něm neumí zorientovat)?
Pokud bych mohl být tak smělý, myslím že PeeKay spíš myslel (pokud se pamatuju) "zahltí diskusi flamem nebo rozebíráním blbostí" nebo tak něco, ne jen "odkloní téma". A souhlasím že to fakt nepřispěje ničemu (taky jsem pár diskusí takhle rozbil, a to ani nebyl flame). To není otázka orientace.
Ale nechal bych tohle téma na pokoji, přinejmenším bych nejprve ještě rád slyšel pár odpovědí.
Třeba "Pohádku o tom, kterak Sirien před skewem své pohnůtky pro nekalé praktiky diskutérské obhájil", viz. můj post 22.1.2009 19:29, je to na někde kolem strany 57 a s rychlostí příspěvků jsem na to sám zapoměl.
Jedná se mi jen o tu citaci a odstavec pod ní, zbytek už je myslím vyřešenej.
Pokud se mi z hlavy vykouřila i tvá odpověď, stačí mě na ni odkázat a můžem směle pokračovat, třeba i začít ten přislíbený flame, pokud budeš chtít.
EDIT: pokud neobhájíš, asi už nemá smysl se o tom dál bavit, z mé strany to bude fail pro oba a dám pokoj (ale přeci jen bych byl rád kdyby jsi příští kritiku vůči někomu na fóru vedl trochu solidněji... No matter jestli si ze mě Colombo a Magus nakonec dělají srandu nebo mluví vážně).
Ad wall of text:
Chtěl jsem svoje pohnůtky nějak sesumírovat a udělat to po kouskách, riskuju že do toho hned někdo bude odpovídat a přeruší to, což jsem nechtěl.
Píše:
že jsem jako bonus ještě rozdmýchal další flame... cool
Sirien píše:
kulový flame. Tahle mladá generace
Netvrdím že už začal, dědečku hříbečku }:-)
...
Wtf ? Ten Uzivatel #1513 s tím creepy knightem je Sosáček ?
Lol, bejt někde novej je vždycky sranda ! :D
Sosáček, Sirien:
Píše:
Sos: Všiml sis, jak Tě teď na RPG F Peekay použil na obhajobu toho že když někdo vstoupí do diskuse a odkloní jí směrem, který se mu nelíbí, tak to je vlastně agresor a jemu, Peekaymu, chudákovi ubližuje protože mu tim zabil téma (protože on, PK, se v něm neumí zorientovat)?
Pokud bych mohl být tak smělý, myslím že PeeKay spíš myslel (pokud se pamatuju) "zahltí diskusi flamem nebo rozebíráním blbostí" nebo tak něco, ne jen "odkloní téma". A souhlasím že to fakt nepřispěje ničemu (taky jsem pár diskusí takhle rozbil, a to ani nebyl flame). To není otázka orientace.
Ale nechal bych tohle téma na pokoji, přinejmenším bych nejprve ještě rád slyšel pár odpovědí.
Třeba "Pohádku o tom, kterak Sirien před skewem své pohnůtky pro nekalé praktiky diskutérské obhájil", viz. můj post 22.1.2009 19:29, je to na někde kolem strany 57 a s rychlostí příspěvků jsem na to sám zapoměl.
Jedná se mi jen o tu citaci a odstavec pod ní, zbytek už je myslím vyřešenej.
Pokud se mi z hlavy vykouřila i tvá odpověď, stačí mě na ni odkázat a můžem směle pokračovat, třeba i začít ten přislíbený flame, pokud budeš chtít.
EDIT: pokud neobhájíš, asi už nemá smysl se o tom dál bavit, z mé strany to bude fail pro oba a dám pokoj (ale přeci jen bych byl rád kdyby jsi příští kritiku vůči někomu na fóru vedl trochu solidněji... No matter jestli si ze mě Colombo a Magus nakonec dělají srandu nebo mluví vážně).
Alnag: "ale stejně bys musel být přihlášený uživatel, aby sis mohl přepínat skiny" No, volba skinu se da ulozit do cookie (takhle to mame resene na Lopuchu ohledne alternativy pro LCD, kde jsou nektere barvy vyraznejsi; protoze tohle je typicky featura, kterou je vhodnejsi vazat na pocitac nez na uzivatele) a muze vesele fungovat bez prihlasovani.
"těžko by ses třeba dohledal svých příspěvků, protože píšeš jako anonym" Jo, to je mi jasne. ale i to vyhledavani textu by bodlo (a jak uz jsem psal, ten Nahled, to je zejmena pri ruznem citovani IMHO dost uzitecne - a zvlast pro ty anonymni prispevatele, kteri si nemuzou spatny post poeditovat).
"A alternativní názor znamená v podstatě jen další jiný názor. Možná v tom cizím slově hledáš víc, než v něm je... :))" Provokatere. ;-) Jen mi nebylo uplne jasne, jestli ten dalsi jiny nazor myslis k memu vlastnimu nebo k nazoru nekoho jineho (protoze ja bych "alternativni" ve smyslu "dalsi krom meho" asi nepouzil).
"těžko by ses třeba dohledal svých příspěvků, protože píšeš jako anonym" Jo, to je mi jasne. ale i to vyhledavani textu by bodlo (a jak uz jsem psal, ten Nahled, to je zejmena pri ruznem citovani IMHO dost uzitecne - a zvlast pro ty anonymni prispevatele, kteri si nemuzou spatny post poeditovat).
"A alternativní názor znamená v podstatě jen další jiný názor. Možná v tom cizím slově hledáš víc, než v něm je... :))" Provokatere. ;-) Jen mi nebylo uplne jasne, jestli ten dalsi jiny nazor myslis k memu vlastnimu nebo k nazoru nekoho jineho (protoze ja bych "alternativni" ve smyslu "dalsi krom meho" asi nepouzil).
Bouchi píše:
b) zduraznoval, ze mi jde pouze o formulace
sorry, použils moje formulace k demonstraci a v předchozí diskusi to bylo o tom co jsem já řekl, to není zrovna neutrální přístup k diskusi jen o formulacích.
Píše:
presto porad plati, ze tvrzeni typu "Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti!" (zvlast bez casoveho a mistniho omezeni) se principielne neda vyvratit. Da se maximalne tak (a to jeste ne vzdy) dokazat.
A proto mě na základě mého prohlášení o Markusově postoji obviňuješ z lhaní? Mi tak trochu uniká. Ano, odkázal jsem se ke konkrétní diskusi, ve které se definitivně uzavřelo mé přesvědčení že to tak je a Tys na ní pořád poukazoval, nicméně od ačátku jsem se vyjadřoval tak že nejde jenom o tuhle jednu diskusi, ve které jsem si ten názor jen potvrdil, takže sis buď špatně vyložil co píšu, nebo jsi slovíčkařil a v tom případě nevím za jakým účelem.
Píše:
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Zaprvé neustále opakuju že si skutečně myslím to co jsem o M přístupu napsal.
Zadruhé by mě teď fakt zajímalo, kteří lidé a kde vyslovily výroky které toto mé tvrzení popírají. Ideálně linky, nikoliv citace.
Píše:
Pripoustim, ze by se dala oznacit za "diskusni server" (netreba samozrejme lpet na tom, aby slo o samostatny web), ovsem pro potreby altarich diskusi je to znacne neprehledne a neprivetive.
Možná by Tě zajímalo jak to bude vypadat v připravovaný změně rozhraní. (na podrobnosti se asi zeptej v PM Alnaga)
Píše:
Pokud vim, tak ALTAR nikdy neprezentoval DrD+ jako "zcela novy koncept", nybrz o nem psal "neni to nova verze DrD, je to uplne nova hra".
Taky jsem nikdy netvrdil, že by to Altar prezentoval nějak jinak nebo že by o tom tvrdil že to je moderní etc. Prostě mi přijde trapný, že se tu jako nová hra vydá něco, co je vystavěné na deset let (třetinu existence RPG) přežitých principech.
Ad trh - velikost trhu pro Altar je ve skutečnosti ČR+SR, což je jen 2,5 krát míň než v Polsku, plus skutečnost že co mi říkali lidé z Polska na conech a IM tak podíl trhu pro RPG je u nás o něco větší než v Polsku, kde jedou spíš LARPy a tak. Trh není pětkrát, ale jen dvakrát menší. Vezmeme-li v úvahu takřka neexistující marketing vydávaných RPGček tak s klidem prohlásím, že potenciál trhu je nevyužitý.
Ad RPG F jako diskusní portál a hodnota věci znalých lidí - implicitně předpokládáš, že lidé kteří toho hodně vědí se baví jen o pokročilých věcech, což není pravda. Alnag i já píšeme věci pro začátečníky, nikdy jsem neměl problém přijít do "low level" diskuse a pomáhat tam někomu s věcným problémem. Ano, jsou takoví které zajímá už jen teorie - a ti paradoxně na RPG F z valné většiny zůstali. Ale neplatí to pro všechny.
Co chci říct je, že věci znalí lidé Ti vytvoří kvalitní obsah na vyšší úrovni, ale zároveň to nijak neomezuje vznik a existenci diskusí o obyčejných věcech (naopak - i k tomu mají mnohdy hodně co říct).
Píše:
Co se tyce diskusi vedouci k vystupu - absenci vystupu nelze IMHO klast za vinu foru jako takovemu, ale tomu, ze se nenasli lide, kteri by ty vystupy zpracovali.
Přesně moje pointa. Jak by tam ty lidi mohli bejt, když valná většina těch kteří k takové činnosti inklinovali prostě odešla? (Alnag, já si tam bral inspiraci taky často, myslím že můžu započítat Dalcora, SEB když viděl úroveň po odchodu těhle aktivních lidí se tam už ani nenamáhá chodit...)
(neodpustím si pár poznámek k diskusním rozhraním - Lopuch a Lapiduch sou děsný rozhraní. Když sem tam přišel tak sem měl dojem, jakoby někdo zkoušel naprogramovat druhej Nyx, ale ve třetině se na to vybodnul protože na to nemá, pospojoval to do nějak funkční formy a pustil do provozu
Když chceš vyhledat konkrétního uživatele nebo klíčová slova, tak prostě klikni na ctrl+F. Myslim že tohle dokáže i Internet Explorer, ostatní to uměj určitě)
A ještě jedna věc: Probohy prosím, používej k citacím to tlačítko "Q" co máš pod textem zprávy, rychločtenim se jinak hrozně blbě luští kde přestáváš citovat a začínáš psát, díky moc.
Lotrando píše:
Zase vyhledávání je určitě pěkné na bbéčku.
Ví se o tom. Vymejšlí se co s tim :D
b) zduraznoval, ze mi jde pouze o formulace
sorry, použils moje formulace k demonstraci a v předchozí diskusi to bylo o tom co jsem já řekl, to není zrovna neutrální přístup k diskusi jen o formulacích.
Píše:
presto porad plati, ze tvrzeni typu "Sirien říkal, že hráči SR jsou idioti!" (zvlast bez casoveho a mistniho omezeni) se principielne neda vyvratit. Da se maximalne tak (a to jeste ne vzdy) dokazat.
A proto mě na základě mého prohlášení o Markusově postoji obviňuješ z lhaní? Mi tak trochu uniká. Ano, odkázal jsem se ke konkrétní diskusi, ve které se definitivně uzavřelo mé přesvědčení že to tak je a Tys na ní pořád poukazoval, nicméně od ačátku jsem se vyjadřoval tak že nejde jenom o tuhle jednu diskusi, ve které jsem si ten názor jen potvrdil, takže sis buď špatně vyložil co píšu, nebo jsi slovíčkařil a v tom případě nevím za jakým účelem.
Píše:
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Zaprvé neustále opakuju že si skutečně myslím to co jsem o M přístupu napsal.
Zadruhé by mě teď fakt zajímalo, kteří lidé a kde vyslovily výroky které toto mé tvrzení popírají. Ideálně linky, nikoliv citace.
Píše:
Pripoustim, ze by se dala oznacit za "diskusni server" (netreba samozrejme lpet na tom, aby slo o samostatny web), ovsem pro potreby altarich diskusi je to znacne neprehledne a neprivetive.
Možná by Tě zajímalo jak to bude vypadat v připravovaný změně rozhraní. (na podrobnosti se asi zeptej v PM Alnaga)
Píše:
Pokud vim, tak ALTAR nikdy neprezentoval DrD+ jako "zcela novy koncept", nybrz o nem psal "neni to nova verze DrD, je to uplne nova hra".
Taky jsem nikdy netvrdil, že by to Altar prezentoval nějak jinak nebo že by o tom tvrdil že to je moderní etc. Prostě mi přijde trapný, že se tu jako nová hra vydá něco, co je vystavěné na deset let (třetinu existence RPG) přežitých principech.
Ad trh - velikost trhu pro Altar je ve skutečnosti ČR+SR, což je jen 2,5 krát míň než v Polsku, plus skutečnost že co mi říkali lidé z Polska na conech a IM tak podíl trhu pro RPG je u nás o něco větší než v Polsku, kde jedou spíš LARPy a tak. Trh není pětkrát, ale jen dvakrát menší. Vezmeme-li v úvahu takřka neexistující marketing vydávaných RPGček tak s klidem prohlásím, že potenciál trhu je nevyužitý.
Ad RPG F jako diskusní portál a hodnota věci znalých lidí - implicitně předpokládáš, že lidé kteří toho hodně vědí se baví jen o pokročilých věcech, což není pravda. Alnag i já píšeme věci pro začátečníky, nikdy jsem neměl problém přijít do "low level" diskuse a pomáhat tam někomu s věcným problémem. Ano, jsou takoví které zajímá už jen teorie - a ti paradoxně na RPG F z valné většiny zůstali. Ale neplatí to pro všechny.
Co chci říct je, že věci znalí lidé Ti vytvoří kvalitní obsah na vyšší úrovni, ale zároveň to nijak neomezuje vznik a existenci diskusí o obyčejných věcech (naopak - i k tomu mají mnohdy hodně co říct).
Píše:
Co se tyce diskusi vedouci k vystupu - absenci vystupu nelze IMHO klast za vinu foru jako takovemu, ale tomu, ze se nenasli lide, kteri by ty vystupy zpracovali.
Přesně moje pointa. Jak by tam ty lidi mohli bejt, když valná většina těch kteří k takové činnosti inklinovali prostě odešla? (Alnag, já si tam bral inspiraci taky často, myslím že můžu započítat Dalcora, SEB když viděl úroveň po odchodu těhle aktivních lidí se tam už ani nenamáhá chodit...)
(neodpustím si pár poznámek k diskusním rozhraním - Lopuch a Lapiduch sou děsný rozhraní. Když sem tam přišel tak sem měl dojem, jakoby někdo zkoušel naprogramovat druhej Nyx, ale ve třetině se na to vybodnul protože na to nemá, pospojoval to do nějak funkční formy a pustil do provozu
Když chceš vyhledat konkrétního uživatele nebo klíčová slova, tak prostě klikni na ctrl+F. Myslim že tohle dokáže i Internet Explorer, ostatní to uměj určitě)
A ještě jedna věc: Probohy prosím, používej k citacím to tlačítko "Q" co máš pod textem zprávy, rychločtenim se jinak hrozně blbě luští kde přestáváš citovat a začínáš psát, díky moc.
Lotrando píše:
Zase vyhledávání je určitě pěkné na bbéčku.
Ví se o tom. Vymejšlí se co s tim :D
Píše:
Chtěl jsem svoje pohnůtky nějak sesumírovat a udělat to po kouskách, riskuju že do toho hned někdo bude odpovídat a přeruší to, což jsem nechtěl.
Napíšeš odpověď jako celistvej post, pak ho odspoda část označíš, dáš ctrl+X, odešleš, dáš ctrl+V, odešleš druhou část (opakuješ dle potřeby)
Máš se v našem elitním klubu ještě hodně co učit, mladý grafomane :D
skew někde na str 57 píše:
Být neslušný může být zábavné a kontroverzní a určitě to přivolá spoustu ohlasu. Obvykle taky rozpory, imo. Každopádně pokud už se jednou s někým chytneš, očekávat že zůstane ice-cold je docela... Často nadměrný požadavek (můžeš argumentovat že to je jejich problém, ale zkoušet něčí výdrž je spíš obecně bráno jako provokace... Stejně tak se dá docela dobře namítnout, že už tím že jsi začal toho druhého popichovat znamená fail na tvé straně).
a) - zajímavé. Mě nedělá žádné problémy objektivně bez zaujetí diskutovat s člověkem se kterým jsem se pohádal/se hádám vedle/se nemám rád. V době co jsem byl na kudly se Sosáčkem jsme bez problémů prodiskutovali spoustu objektivních věcí. Můj první flame na RPG F byl já vs. Alnag, a bylo to tak ostrý že jedna naše společná kamarádka svýho času chtěla, abysme toho nechali, protože nechce aby se její kamarádi nesnášeli. Přitom jsme v té samé diskusi mezitím co jsme se vzájemně řezali stíhali paralelně probírat i věcné téma.
Pokud někdo nedokáže přistupovat k věcem bez emocí, protože ho nasralo něco jinýho, tak to není můj případ a ani to nepovažuju za problém na své straně - já to svedu. Pokud někdo ne, měl by si dát studenou sprchu a zamyslet se nad sebou.
b) - jsem často rejpavej úmyslně. Když lidé diskutují bez zaujetí, tak se blbě zjišťuje co jsou zač. Divil by ses, co se o lidech dozvíš třeba jen z jediný reakce, když na ně přitlačíš (a vůbec neni nutný aby to "vzali" - i způsob kterym mě pošlou kčertu může ukázat, jestli sou zajímavý nebo ne). Vem si Ebona... nemá problém mě obratem poslat kamsi ke všem čertům (a dělá to tak často že ho občas podezřívám že si dělá čárky do notýsku), ale za způsob jakym to dělá ho mám docela rád - i když se dopálí, udržuje si nadhled. PK na druhou stranu má očividně ego kdesi v Mariánskym příkopu (i když se tváří přesně naopak) - jen si lehce rejpneš a může se podělat z toho jak mu ubližuješ. Stejně tak třeba nemám rád maYdiny názory a způsob diskuse, ale to s jakym ledovym nadhledem přešla všechny moje hlody do posledního... tyvole, respekt, to jsem nezažil ještě u nikoho.
c) - jsem si vždycky vážil upřímnosti. Jednou se mě někdo ptal jestli bych chtěl žít ve světě kde jsou k sobě lidi fakt upřímný - a moje odpověď je ano, chtěl, se všemi důsledky z toho plynoucími. Bohužel to je dost nereálné, protože velká část lidí by takovej svět duševně neunesla.
Když si něco myslim tak to prostě řeknu - a forma kterou to říkám zase odpovídá tomu jak věci cítim. Nemám problém někoho ocenit, ale když mě někdo dopálí tak netrpím politickou korektností. A ano, jsem rád když ostatní ke mě přistupují stejně.
(asi bych měl poznamenat že netrpim potřebou bejt oblíbenej, sebevědomí si buduju na tom co jsem sám dokázal a ne na tom co si myslí většina jiných a to, že mě někdo nemá rád, mě nijak zvlášť netrápí, takže tyhle "negativní" aspekty věci pro mě nemaj nijak velkou váhu)
Chtěl jsem svoje pohnůtky nějak sesumírovat a udělat to po kouskách, riskuju že do toho hned někdo bude odpovídat a přeruší to, což jsem nechtěl.
Napíšeš odpověď jako celistvej post, pak ho odspoda část označíš, dáš ctrl+X, odešleš, dáš ctrl+V, odešleš druhou část (opakuješ dle potřeby)
Máš se v našem elitním klubu ještě hodně co učit, mladý grafomane :D
skew někde na str 57 píše:
Být neslušný může být zábavné a kontroverzní a určitě to přivolá spoustu ohlasu. Obvykle taky rozpory, imo. Každopádně pokud už se jednou s někým chytneš, očekávat že zůstane ice-cold je docela... Často nadměrný požadavek (můžeš argumentovat že to je jejich problém, ale zkoušet něčí výdrž je spíš obecně bráno jako provokace... Stejně tak se dá docela dobře namítnout, že už tím že jsi začal toho druhého popichovat znamená fail na tvé straně).
a) - zajímavé. Mě nedělá žádné problémy objektivně bez zaujetí diskutovat s člověkem se kterým jsem se pohádal/se hádám vedle/se nemám rád. V době co jsem byl na kudly se Sosáčkem jsme bez problémů prodiskutovali spoustu objektivních věcí. Můj první flame na RPG F byl já vs. Alnag, a bylo to tak ostrý že jedna naše společná kamarádka svýho času chtěla, abysme toho nechali, protože nechce aby se její kamarádi nesnášeli. Přitom jsme v té samé diskusi mezitím co jsme se vzájemně řezali stíhali paralelně probírat i věcné téma.
Pokud někdo nedokáže přistupovat k věcem bez emocí, protože ho nasralo něco jinýho, tak to není můj případ a ani to nepovažuju za problém na své straně - já to svedu. Pokud někdo ne, měl by si dát studenou sprchu a zamyslet se nad sebou.
b) - jsem často rejpavej úmyslně. Když lidé diskutují bez zaujetí, tak se blbě zjišťuje co jsou zač. Divil by ses, co se o lidech dozvíš třeba jen z jediný reakce, když na ně přitlačíš (a vůbec neni nutný aby to "vzali" - i způsob kterym mě pošlou kčertu může ukázat, jestli sou zajímavý nebo ne). Vem si Ebona... nemá problém mě obratem poslat kamsi ke všem čertům (a dělá to tak často že ho občas podezřívám že si dělá čárky do notýsku), ale za způsob jakym to dělá ho mám docela rád - i když se dopálí, udržuje si nadhled. PK na druhou stranu má očividně ego kdesi v Mariánskym příkopu (i když se tváří přesně naopak) - jen si lehce rejpneš a může se podělat z toho jak mu ubližuješ. Stejně tak třeba nemám rád maYdiny názory a způsob diskuse, ale to s jakym ledovym nadhledem přešla všechny moje hlody do posledního... tyvole, respekt, to jsem nezažil ještě u nikoho.
c) - jsem si vždycky vážil upřímnosti. Jednou se mě někdo ptal jestli bych chtěl žít ve světě kde jsou k sobě lidi fakt upřímný - a moje odpověď je ano, chtěl, se všemi důsledky z toho plynoucími. Bohužel to je dost nereálné, protože velká část lidí by takovej svět duševně neunesla.
Když si něco myslim tak to prostě řeknu - a forma kterou to říkám zase odpovídá tomu jak věci cítim. Nemám problém někoho ocenit, ale když mě někdo dopálí tak netrpím politickou korektností. A ano, jsem rád když ostatní ke mě přistupují stejně.
(asi bych měl poznamenat že netrpim potřebou bejt oblíbenej, sebevědomí si buduju na tom co jsem sám dokázal a ne na tom co si myslí většina jiných a to, že mě někdo nemá rád, mě nijak zvlášť netrápí, takže tyhle "negativní" aspekty věci pro mě nemaj nijak velkou váhu)
Píše:
Wtf ? Ten Uzivatel #1513 s tím creepy knightem je Sosáček ?
Lol, bejt někde novej je vždycky sranda ! :D
to je vyvolenej smrti, sluzebnik jednoho z mocnych temnych panu podsveti co se vydava na svet rozsevat smrt a zmar, jak doklada znak slunce na cele ktery rika ze je z kasty valecniku, abys vedel.
EDIT: tady lidi normalne nepoznaji exalta kdyz ho vidi. hruuza.
Wtf ? Ten Uzivatel #1513 s tím creepy knightem je Sosáček ?
Lol, bejt někde novej je vždycky sranda ! :D
to je vyvolenej smrti, sluzebnik jednoho z mocnych temnych panu podsveti co se vydava na svet rozsevat smrt a zmar, jak doklada znak slunce na cele ktery rika ze je z kasty valecniku, abys vedel.
EDIT: tady lidi normalne nepoznaji exalta kdyz ho vidi. hruuza.
Sirien píše:
A proto mě na základě mého prohlášení o Markusově postoji obviňuješ z lhaní? Nikdy jsem te neobvinil z lhani. Od zacatku jsem to uvadel jen jako jednu z moznosti. (A neznam realneho cloveka, o kterem bych byl presvedcen, ze nikdy nezalhal, proto jsem ani v tvem pripade tu moznost nevylucoval."
Sirien píše:
Zadruhé by mě teď fakt zajímalo, kteří lidé a kde vyslovily výroky které toto mé tvrzení popírají. Ideálně linky, nikoliv citace. Tak naposled. Napsal jsi "M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí", ja na to ze se to dost lisi od toho, co Markus v diskusi o tvem banu skutecnenapsal (citaci i link jsem ti uz tady dodal). Uz jsi mi dostatecne vysvetlil, co jsi myslel, jak jsi to myslel a proc jsi to tak myslel, opravuji sve prohlaseni na "zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat..." na "zatimco jsem se ve skutecnosti snazil dobrat..." aby bylo naprosto jasne, ze uz opravdu nemam zajem v tom pokracovat a tocit se v kruhu dal. TECKA
Sirien píše:
velikost trhu pro Altar je ve skutečnosti ČR+SR To neni tak jednoduche rict - SR uz je zahranici, coz veci docela komplikuje. Eshopovy prodej urcite - postovne na Slovensko je trikrat az ctyrikrat drazsi nez po CR, takze objednavky pres eshop se Slovakum nevyplatej (za rok 2008 jich bylo tak mozna 5), a distribuce taky nic moc.
Sirien píše:
Vezmeme-li v úvahu takřka neexistující marketing vydávaných RPGček tak s klidem prohlásím, že potenciál trhu je nevyužitý. Jo, s tim souhlasim.
Sirien píše:
Lopuch a Lapiduch sou děsný rozhraní. Když sem tam přišel tak sem měl dojem, jakoby někdo zkoušel naprogramovat druhej Nyx, ale ve třetině se na to vybodnul protože na to nemá, pospojoval to do nějak funkční formy a pustil do provozu Lopuch vznikl v jistem smyslu jako nastupce Pruvodce blahe pameti (kteryzto byl AFAIK jeste pred Nyxem) a proto do urcite miry prevzal jeho vzhled a chovani. Kaqzdopadne ma Lopuch ty funkce, ktere jeho uzivatele potrebuji. Tady mi holt pro primerene pohodlnou diskusi rada funkci chybi.
Sirien píše:
Když chceš vyhledat konkrétního uživatele nebo klíčová slova, tak prostě klikni na ctrl+F. Myslim že tohle dokáže i Internet Explorer, ostatní to uměj určitě) A jak si to, prosim pekne, vyhledam v cele diskusi, ne jenom na jedne strance? Uznavam ze jsem poloslepy, ale neco jako "zobrazit vse" tu hledam marne.
Sirien píše:
A ještě jedna věc: Probohy prosím, používej k citacím to tlačítko "Q" co máš pod textem zprávy, K delsim citacim ho pouzivam. K pulradkovym vetam ne, ty davam do uvozovek ci apostrofu, protoze v citacich akorat zbytecne horizontalne prodluzujou text. (a bez funkce Nahled komplikujou psani)
A proto mě na základě mého prohlášení o Markusově postoji obviňuješ z lhaní? Nikdy jsem te neobvinil z lhani. Od zacatku jsem to uvadel jen jako jednu z moznosti. (A neznam realneho cloveka, o kterem bych byl presvedcen, ze nikdy nezalhal, proto jsem ani v tvem pripade tu moznost nevylucoval."
Sirien píše:
Zadruhé by mě teď fakt zajímalo, kteří lidé a kde vyslovily výroky které toto mé tvrzení popírají. Ideálně linky, nikoliv citace. Tak naposled. Napsal jsi "M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí", ja na to ze se to dost lisi od toho, co Markus v diskusi o tvem banu skutecnenapsal (citaci i link jsem ti uz tady dodal). Uz jsi mi dostatecne vysvetlil, co jsi myslel, jak jsi to myslel a proc jsi to tak myslel, opravuji sve prohlaseni na "zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat..." na "zatimco jsem se ve skutecnosti snazil dobrat..." aby bylo naprosto jasne, ze uz opravdu nemam zajem v tom pokracovat a tocit se v kruhu dal. TECKA
Sirien píše:
velikost trhu pro Altar je ve skutečnosti ČR+SR To neni tak jednoduche rict - SR uz je zahranici, coz veci docela komplikuje. Eshopovy prodej urcite - postovne na Slovensko je trikrat az ctyrikrat drazsi nez po CR, takze objednavky pres eshop se Slovakum nevyplatej (za rok 2008 jich bylo tak mozna 5), a distribuce taky nic moc.
Sirien píše:
Vezmeme-li v úvahu takřka neexistující marketing vydávaných RPGček tak s klidem prohlásím, že potenciál trhu je nevyužitý. Jo, s tim souhlasim.
Sirien píše:
Lopuch a Lapiduch sou děsný rozhraní. Když sem tam přišel tak sem měl dojem, jakoby někdo zkoušel naprogramovat druhej Nyx, ale ve třetině se na to vybodnul protože na to nemá, pospojoval to do nějak funkční formy a pustil do provozu Lopuch vznikl v jistem smyslu jako nastupce Pruvodce blahe pameti (kteryzto byl AFAIK jeste pred Nyxem) a proto do urcite miry prevzal jeho vzhled a chovani. Kaqzdopadne ma Lopuch ty funkce, ktere jeho uzivatele potrebuji. Tady mi holt pro primerene pohodlnou diskusi rada funkci chybi.
Sirien píše:
Když chceš vyhledat konkrétního uživatele nebo klíčová slova, tak prostě klikni na ctrl+F. Myslim že tohle dokáže i Internet Explorer, ostatní to uměj určitě) A jak si to, prosim pekne, vyhledam v cele diskusi, ne jenom na jedne strance? Uznavam ze jsem poloslepy, ale neco jako "zobrazit vse" tu hledam marne.
Sirien píše:
A ještě jedna věc: Probohy prosím, používej k citacím to tlačítko "Q" co máš pod textem zprávy, K delsim citacim ho pouzivam. K pulradkovym vetam ne, ty davam do uvozovek ci apostrofu, protoze v citacich akorat zbytecne horizontalne prodluzujou text. (a bez funkce Nahled komplikujou psani)
Píše:
Na fóru se nikdy nepotlačovaly cizí názory a nikdy nebudou, navíc moderátorského postu se k nějaké osobní vendettě ani zneužít nedá (protože případné postihy musí schválit všichni).
by jeden z Ecthelionů Invictovi když si ten začal utahovat z toho že si do poroty soutěže které se účastní diktují své oblébence jako porotce.
Jen tak pro zasmání.
Bouchi píše:
Nikdy jsem te neobvinil z lhani. Od zacatku jsem to uvadel jen jako jednu z moznosti. (A neznam realneho cloveka, o kterem bych byl presvedcen, ze nikdy nezalhal, proto jsem ani v tvem pripade tu moznost nevylucoval."
Tebou nabízené alternativy nebyly zrovna moc vstřícné, nemluvě o tom že jsi moje pokusy to vysvětlit zabíjel jak sekáčkem na jatkách frází "chci citaci odtud, ne ale starší než"
Bouchi, minulá stránka píše:
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Zvýárazněná věta. Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám, jiní než Ty. Neříkám že tu nejsou. Jenom bych si to rád přečet a nemůžu to najít. Můžeš mi prosím ukázat kde to je?
To není diskusní kruh, to je obyčejná otázka na doplnění informací.
Píše:
Tady mi holt pro primerene pohodlnou diskusi rada funkci chybi.
Které? Často jsem se setkal s tím že lidé co sem přijdou nově (zvlášť když fungujou bez log-inu jako Ty, podle té kurzívy jména) ani netuší kolik funkcí tu máme.
Píše:
A jak si to, prosim pekne, vyhledam v cele diskusi, ne jenom na jedne strance? Uznavam ze jsem poloslepy, ale neco jako "zobrazit vse" tu hledam marne.
Pravda, in progress.
(existuje takovej pokročilej trik s googlem - název webu, název diskuse, klíčová slova, ale nefunguje to vždycky a uznávám že to je opruz, ale kdybys fakt něco hledal než tu uděláme lepší vyhledávání...)
Na fóru se nikdy nepotlačovaly cizí názory a nikdy nebudou, navíc moderátorského postu se k nějaké osobní vendettě ani zneužít nedá (protože případné postihy musí schválit všichni).
by jeden z Ecthelionů Invictovi když si ten začal utahovat z toho že si do poroty soutěže které se účastní diktují své oblébence jako porotce.
Jen tak pro zasmání.
Bouchi píše:
Nikdy jsem te neobvinil z lhani. Od zacatku jsem to uvadel jen jako jednu z moznosti. (A neznam realneho cloveka, o kterem bych byl presvedcen, ze nikdy nezalhal, proto jsem ani v tvem pripade tu moznost nevylucoval."
Tebou nabízené alternativy nebyly zrovna moc vstřícné, nemluvě o tom že jsi moje pokusy to vysvětlit zabíjel jak sekáčkem na jatkách frází "chci citaci odtud, ne ale starší než"
Bouchi, minulá stránka píše:
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Zvýárazněná věta. Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám, jiní než Ty. Neříkám že tu nejsou. Jenom bych si to rád přečet a nemůžu to najít. Můžeš mi prosím ukázat kde to je?
To není diskusní kruh, to je obyčejná otázka na doplnění informací.
Píše:
Tady mi holt pro primerene pohodlnou diskusi rada funkci chybi.
Které? Často jsem se setkal s tím že lidé co sem přijdou nově (zvlášť když fungujou bez log-inu jako Ty, podle té kurzívy jména) ani netuší kolik funkcí tu máme.
Píše:
A jak si to, prosim pekne, vyhledam v cele diskusi, ne jenom na jedne strance? Uznavam ze jsem poloslepy, ale neco jako "zobrazit vse" tu hledam marne.
Pravda, in progress.
(existuje takovej pokročilej trik s googlem - název webu, název diskuse, klíčová slova, ale nefunguje to vždycky a uznávám že to je opruz, ale kdybys fakt něco hledal než tu uděláme lepší vyhledávání...)
Sirien:
Takhle jak to píšeš to nezní tak špatně, ale chvilkama mi připadá, že v reálu to místy nefunguje.
a) Oukej, to ti neberu že se dokážete hádat (a / nebo flejmit), ale věř nebo ne, to není nic vzácnýho že lidi se neuhlídaj.
Ano, můžeš to považovat za bod dobru pro sebe že ty ano, a když už jsi zmínil Ebona, pamatuju si tu hlášku "Pohlaď si hlavičku a pak pinďíka".
Ale nekopej ostatní do koulí za to že oni to nezvldnou, je dobrý si uvědomit včas, že určitou formulací někoho naštveš (a sám si říkal že rýpeš i schválně) a k ničemu to nepovede (hmm, kromě toho že si uděláš názor na to jakej ten člověk je, navíc na netu, super-prize for the winner).
b)se zjišťováním povahy a podobných věcí viz. výše.
Jinak co se týče ega, doporučil bych aby jste si narvali egoměr do *, nechali ho tam pět minut a pak můžete porovnat komu rtuť vyšplhá výš, pokud potřebuješ referenci.
PK mi přišel v pohodě, ty mi přijdeš celkem v pohodě když zrovna nikoho (hlavně mě) cíleně neštveš (mírně rečeno).
c) I nekonfliktní lidé si váží upřímnosti (možná ne všchni, ale někteří určitě). Tu poslední větu z odstavce jsem tak nějak vypozoroval (přestože s PK si moc nerozumíte a pochybuju že zrovna on tě šetří, ale OK, ono mezi "vážit si upřímnosti" a "mít rád lidi, kteří jsou ke mě upřímní" není relace ekvivalence).
S oblíbeností a budováním sebevědomí, neříkám že kecáš, jen tomu nevěřím.
Pozná se to ale až ve chvíli kdy člověk není oblíbenej nikde, pak se sesype jako kyblík rosolu i největší tvrďák (možná kromě nějakých genetických dispozic, ale spíš by se jim často asi říkalo vady).
Žádná zkušenost, žádnej důkaz, jenom tomu věřím.
A teď valím na vlak.
Takhle jak to píšeš to nezní tak špatně, ale chvilkama mi připadá, že v reálu to místy nefunguje.
a) Oukej, to ti neberu že se dokážete hádat (a / nebo flejmit), ale věř nebo ne, to není nic vzácnýho že lidi se neuhlídaj.
Ano, můžeš to považovat za bod dobru pro sebe že ty ano, a když už jsi zmínil Ebona, pamatuju si tu hlášku "Pohlaď si hlavičku a pak pinďíka".
Ale nekopej ostatní do koulí za to že oni to nezvldnou, je dobrý si uvědomit včas, že určitou formulací někoho naštveš (a sám si říkal že rýpeš i schválně) a k ničemu to nepovede (hmm, kromě toho že si uděláš názor na to jakej ten člověk je, navíc na netu, super-prize for the winner).
b)se zjišťováním povahy a podobných věcí viz. výše.
Jinak co se týče ega, doporučil bych aby jste si narvali egoměr do *, nechali ho tam pět minut a pak můžete porovnat komu rtuť vyšplhá výš, pokud potřebuješ referenci.
PK mi přišel v pohodě, ty mi přijdeš celkem v pohodě když zrovna nikoho (hlavně mě) cíleně neštveš (mírně rečeno).
c) I nekonfliktní lidé si váží upřímnosti (možná ne všchni, ale někteří určitě). Tu poslední větu z odstavce jsem tak nějak vypozoroval (přestože s PK si moc nerozumíte a pochybuju že zrovna on tě šetří, ale OK, ono mezi "vážit si upřímnosti" a "mít rád lidi, kteří jsou ke mě upřímní" není relace ekvivalence).
S oblíbeností a budováním sebevědomí, neříkám že kecáš, jen tomu nevěřím.
Pozná se to ale až ve chvíli kdy člověk není oblíbenej nikde, pak se sesype jako kyblík rosolu i největší tvrďák (možná kromě nějakých genetických dispozic, ale spíš by se jim často asi říkalo vady).
Žádná zkušenost, žádnej důkaz, jenom tomu věřím.
A teď valím na vlak.
nakukol som coze sa tu kuchti ... a kedze sa mi nechce citat tapety textu co by mi stacili na obyvacku a spajzu do polovice ... tak som uplne bez kontextu a hla aka skvele veci :D
---
skew píše:
Ano, můžeš to považovat za bod dobru pro sebe že ty ano, a když už jsi zmínil Ebona, pamatuju si tu hlášku "Pohlaď si hlavičku a pak pinďíka".
ROFL
Sirien píše:
PK na druhou stranu má očividně ego kdesi v Mariánskym příkopu (i když se tváří přesně naopak)
tazky megafumble
---
juj pokracujte, som zvedavy co sa este vygeneruje
---
skew píše:
Ano, můžeš to považovat za bod dobru pro sebe že ty ano, a když už jsi zmínil Ebona, pamatuju si tu hlášku "Pohlaď si hlavičku a pak pinďíka".
ROFL
Sirien píše:
PK na druhou stranu má očividně ego kdesi v Mariánskym příkopu (i když se tváří přesně naopak)
tazky megafumble
---
juj pokracujte, som zvedavy co sa este vygeneruje
Sirien píše:
Vem si Ebona... nemá problém mě obratem poslat kamsi ke všem čertům (a dělá to tak často že ho občas podezřívám že si dělá čárky do notýsku), ale za způsob jakym to dělá ho mám docela rád - i když se dopálí, udržuje si nadhled.
Čárky do notýsku si nědělám, spíš mě často dopaluješ. A někdy mě tedy fakt nasereš.. :-) Ale už si na to zvykám.
Vem si Ebona... nemá problém mě obratem poslat kamsi ke všem čertům (a dělá to tak často že ho občas podezřívám že si dělá čárky do notýsku), ale za způsob jakym to dělá ho mám docela rád - i když se dopálí, udržuje si nadhled.
Čárky do notýsku si nědělám, spíš mě často dopaluješ. A někdy mě tedy fakt nasereš.. :-) Ale už si na to zvykám.
Až vám bude někdo tvrdit, že perpetuum mobile nemůže existovat, tak mu nevěřte. Jak vidíte, vynalezl jsem věčný flame a to je základ k věčnému stroji. Lidstvo mi jednou bude děkovat... :))
Jen kdyby se z těch ... řečí tady dala vytřískat nějaqká energie.
Jsem nemocný a nudím se doma, ale ne až tak moc, abych přečetl dvanáct stran nových příspěvků..
Sirien už apoštoly má, tak stačí vymyslet název toho kultu.
Jsem nemocný a nudím se doma, ale ne až tak moc, abych přečetl dvanáct stran nových příspěvků..
Sirien už apoštoly má, tak stačí vymyslet název toho kultu.
S chutí si čtu o těch stížnostech a návrzích pro Kostku, ale je to teda ukrutně bolestivej proces vyzobávat tyhle útržky mezi tím většinovym balastem o sirienově a RPGF bytí. :-)
teda, siriene, podle toho, co o tobě skew říká, bych ti nepodal ani skleničku vody.
Colombo > myslim ze to co skew rika o sirienovi neni pravda ale kaZdej ma jinej nazor !!!!
Sirien píše:
Tebou nabízené alternativy nebyly zrovna moc vstřícné, Prosimte co je "ne zrovna moc vstricneho" na alternative "mozna si to spatne pamatoval a byl linej si to dohledat"? To IMHO obcas udela 99,99 % diskutujicich (me nevyjimaje).
Sirien píše:
nemluvě o tom že jsi moje pokusy to vysvětlit zabíjel jak sekáčkem na jatkách frází "chci citaci odtud, ne ale starší než" Pricemz jsem vysvetlil, ze "ne starsi" chci proto, ze pro posouzeni aktualniho pristupu adminu RPGF jsou pomery pred nekolika lety irelevantni.
Sirien píše:
Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám Jednak to "tu" sis tam dosadil sam (Alnag musi mit radost, jak se mu porad potvrzuje, ze cteme neco jineho nez co je napsano), jednak "X je v rozporu s Y" neznamena nutne "X je opakem Y" (nicmene omlouvam se, neuvedomil jsem si, ze kdyz v popisu nejake situace petkrat napisu "X se dosti lisi od Y" a poseste pouziju "X je v rozporu s Y", tak nemusi ostatni pochopit, ze mam na mysli furt totez).
Cili - celou dobu jsem se snazil dobrat zejmena toho, proc (opakovane) pises Píše:
M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí kdyz pritom Markus v te diskusi napsal Píše:
přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí, coz proste pro cloveka, ktery nesledoval celkove deni na RPGF za posledni dva roky (nota bene jeste z urciteho uhlu pohledu) je dost odlisne od tveho tvrzeni. Nic vic. A jelikoz uz jste vysvetleni do me s Alnagem nacpali X ruznymi zpusoby, opravdu neni potreba zacinat to kolecko znovu.
Sirien píše:
Které? Často jsem se setkal s tím že lidé co sem přijdou nově (zvlášť když fungujou bez log-inu jako Ty, podle té kurzívy jména) ani netuší kolik funkcí tu máme.
- funkce Nahled (nic zavisleho na loginu)
- hledani prispevku jednoho autora v cele aktualni diskusi (dtto)
- hledani textu v cele aktualni diskusi (dtto)
- moznost zobrazit si celou diskusi najednou (mozna to mate resene nejakym parametrem do URL, ale klik vedle te rady cisel stranek by se hodil)
- moznost zobrazit si vic prispevku na strance nez 10 (mozna si to muze registrovany nastavit, to nevim, na Lopuchu tu moznost maji pres url i anonymove)
- jednoduchy prechod (tedy bez nutnosti hledat v rade cisel, kde vlastne zrovna jsem) na predchozi/nasledujici stranku diskuse
To jsou asi tak moje nejvyuzivanejsi funkce, ktere jsou na Lopuchu dostupne i anonymum. (Pro registrovane pak jeste minimalne skok na nejstarsi neprecteny prispevek a ankety.)
A jinak bych rad napsal jeste neco k tomu "smerovani, vedeni a profilovani RPGF", co me napadlo cestou domu, ale nevim jestli to mam psat tady nebo se presunout do jine vhodne debaty. Navrhni.
Tebou nabízené alternativy nebyly zrovna moc vstřícné, Prosimte co je "ne zrovna moc vstricneho" na alternative "mozna si to spatne pamatoval a byl linej si to dohledat"? To IMHO obcas udela 99,99 % diskutujicich (me nevyjimaje).
Sirien píše:
nemluvě o tom že jsi moje pokusy to vysvětlit zabíjel jak sekáčkem na jatkách frází "chci citaci odtud, ne ale starší než" Pricemz jsem vysvetlil, ze "ne starsi" chci proto, ze pro posouzeni aktualniho pristupu adminu RPGF jsou pomery pred nekolika lety irelevantni.
Sirien píše:
Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám Jednak to "tu" sis tam dosadil sam (Alnag musi mit radost, jak se mu porad potvrzuje, ze cteme neco jineho nez co je napsano), jednak "X je v rozporu s Y" neznamena nutne "X je opakem Y" (nicmene omlouvam se, neuvedomil jsem si, ze kdyz v popisu nejake situace petkrat napisu "X se dosti lisi od Y" a poseste pouziju "X je v rozporu s Y", tak nemusi ostatni pochopit, ze mam na mysli furt totez).
Cili - celou dobu jsem se snazil dobrat zejmena toho, proc (opakovane) pises Píše:
M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí kdyz pritom Markus v te diskusi napsal Píše:
přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí, coz proste pro cloveka, ktery nesledoval celkove deni na RPGF za posledni dva roky (nota bene jeste z urciteho uhlu pohledu) je dost odlisne od tveho tvrzeni. Nic vic. A jelikoz uz jste vysvetleni do me s Alnagem nacpali X ruznymi zpusoby, opravdu neni potreba zacinat to kolecko znovu.
Sirien píše:
Které? Často jsem se setkal s tím že lidé co sem přijdou nově (zvlášť když fungujou bez log-inu jako Ty, podle té kurzívy jména) ani netuší kolik funkcí tu máme.
- funkce Nahled (nic zavisleho na loginu)
- hledani prispevku jednoho autora v cele aktualni diskusi (dtto)
- hledani textu v cele aktualni diskusi (dtto)
- moznost zobrazit si celou diskusi najednou (mozna to mate resene nejakym parametrem do URL, ale klik vedle te rady cisel stranek by se hodil)
- moznost zobrazit si vic prispevku na strance nez 10 (mozna si to muze registrovany nastavit, to nevim, na Lopuchu tu moznost maji pres url i anonymove)
- jednoduchy prechod (tedy bez nutnosti hledat v rade cisel, kde vlastne zrovna jsem) na predchozi/nasledujici stranku diskuse
To jsou asi tak moje nejvyuzivanejsi funkce, ktere jsou na Lopuchu dostupne i anonymum. (Pro registrovane pak jeste minimalne skok na nejstarsi neprecteny prispevek a ankety.)
A jinak bych rad napsal jeste neco k tomu "smerovani, vedeni a profilovani RPGF", co me napadlo cestou domu, ale nevim jestli to mam psat tady nebo se presunout do jine vhodne debaty. Navrhni.
Alek píše:
ale je to teda ukrutně bolestivej proces vyzobávat tyhle útržky mezi tím většinovym balastem o sirienově a RPGF bytí. :-)
Nechtel jsi napsat "o sirienově a RPGF bití"? :-)))
ale je to teda ukrutně bolestivej proces vyzobávat tyhle útržky mezi tím většinovym balastem o sirienově a RPGF bytí. :-)
Nechtel jsi napsat "o sirienově a RPGF bití"? :-)))
Bouchi píše:
Nechtel jsi napsat "o sirienově a RPGF bití"? :-)))
Chvílema to vypadá i jako blití :-)))
Nechtel jsi napsat "o sirienově a RPGF bití"? :-)))
Chvílema to vypadá i jako blití :-)))
Bouchi: Díky za ty postřehy k tomu co ti chybí. Často je velmi těžké dostat z uživatelů něco kloudného vyjma toho, že je to "blbé".Zrovna se chystáme ne "válečnou poradu" k vývoji nové verze. Nevím, jestli se podaří zakomponovat všechno, ale třeba alespoň něco z toho...
Bouchi píše:
(Alnag musi mit radost, jak se mu porad potvrzuje, ze cteme neco jineho nez co je napsano)
Já z toho nemám radost ani si na tom nijak nezakládám. Je to vcelku běžný a normální jev. Jde jen o to o něm vědět a možná s tím trochu počítat, než se člověk vášnivě opře do druhé strany (i když tomu je často těžké se ubránit :o))
Bouchi píše:
(Alnag musi mit radost, jak se mu porad potvrzuje, ze cteme neco jineho nez co je napsano)
Já z toho nemám radost ani si na tom nijak nezakládám. Je to vcelku běžný a normální jev. Jde jen o to o něm vědět a možná s tím trochu počítat, než se člověk vášnivě opře do druhé strany (i když tomu je často těžké se ubránit :o))
Frit > moc dlouho ne ale kdyz sem si to tu procital tak se mi zda v pohode ale vlastni skusenost nemam!!!!!!
Ale asi si to este rozmyslim kdyz tolik lidi rika opak!!!! Tak at se sirien snazi protoze bych svuj nazor nerad menil....
a dost! Ještě někdo projeví svůj názor a má ban!
Projevovat Colombovy názory je však povoleno, co víc, očekává se to.
Projevovat Colombovy názory je však povoleno, co víc, očekává se to.
Ted jsem zase narazil na zajimavy ... dejme tomu "nesoulad". Zatimco Sirien oznacuje diskuse na RPGF za "bezcenny chat" (a navic za dlouhodobe trvajici situaci), tak Dalcor (uvadeny, pokud se dobre pamatuji, jako jeden z lidi, co z RPGF odesli, protoze se jim tam nelibilo), si pred tri ctvrte rokem stezoval, ze mu tam chybi "takove obycejne pokecy". Mozna se proctu k nejakemu vysvetleni, ze ktereho by vyplynulo, ze mel na mysli jine "obycejne pokecy" nez takove, ktere Sirien oznacuje za "bezcenny chat", ale momentalne mi to prislo takove ... pozoruhodne.
Magus: On, je IRL výrazně více snesitelnější než na webu...
Colombo: A tvůj názor na RPGF?
Colombo: A tvůj názor na RPGF?
Eh, pardon, popel na mou hlavu, pred rokem a tri ctvrte (ta zmena letopoctu je vzdycky hruza, nez si na ni zvyknu). Nicmene i to jeste spada pod "posledni dva roky".
Colombo píše:
podle toho, co sirien říkal, nemá cenu ani na RPG F chodit, jen by se mi tam vysmáli a dali by mi ban, kdych bych projevil svůj názor
a kvalita informací a článků tam taky údajně není dobrá
No, mne by to dost mrzelo, protože tam píšu často, a právě jsem vyvinul čarovnou energii, která překvapila i mne samotného.
Fritzs:
Tady máš ten názor, vytažený zdola - ale celé to vychází zase ze Siriena.
Skew/ Sirien: Tomu říkáte Wall of text? Saláti...!
Jeden člověk mi tento týden napsal o mé špatnosti rovnou 40 stran.
A obsahu v tom bylo asi jako v Conlaiově poslední úsporné poznámce.
Jinak - trefovat se do některých konkrétních lidí na RPGF, co sem nepíší, je stejná špatnost, jako když se oni trefují do těch zdejších, co nepíší tam.
Nelíbí se mi to.
podle toho, co sirien říkal, nemá cenu ani na RPG F chodit, jen by se mi tam vysmáli a dali by mi ban, kdych bych projevil svůj názor
a kvalita informací a článků tam taky údajně není dobrá
No, mne by to dost mrzelo, protože tam píšu často, a právě jsem vyvinul čarovnou energii, která překvapila i mne samotného.
Fritzs:
Tady máš ten názor, vytažený zdola - ale celé to vychází zase ze Siriena.
Skew/ Sirien: Tomu říkáte Wall of text? Saláti...!
Jeden člověk mi tento týden napsal o mé špatnosti rovnou 40 stran.
A obsahu v tom bylo asi jako v Conlaiově poslední úsporné poznámce.
Jinak - trefovat se do některých konkrétních lidí na RPGF, co sem nepíší, je stejná špatnost, jako když se oni trefují do těch zdejších, co nepíší tam.
Nelíbí se mi to.
Argonantus: Co se Colomba týče, tak platí předpokládám, že se jedná z jeho strany o ironii. Zajímal by mě jeho skutečný názor.
Jinak, co se textu týče, tak v mých gymnaziálních seminárkách tvořil 70% textu balast. (důseldek poviného minimálního počtu znaků)
Jinak, co se textu týče, tak v mých gymnaziálních seminárkách tvořil 70% textu balast. (důseldek poviného minimálního počtu znaků)
skew píše:
hmm, kromě toho že si uděláš názor na to jakej ten člověk je, navíc na netu, super-prize for the winner).
Divil by ses, o kolika výbornejch lidech jsem takhle dopředu dostal tušení, že je stojí za to potkat, a o kolika se mi později potvrdilo, že bylo dobře se jim vyhnout.
Ok, uznávám, občas jsem se spletl. Nicméně to bylo docela málokdy a narovinu, otázka není zda jsem se někdy spletl, ale zda poměr omylů mluví ve prospěch mého způsobu filtrace, a (svým způsobem uznávám že bohuřel) musím říct, že co mám zkušenost z jiných přístupů a od jiných lidí, tak to je poměrně efektivní.
Píše:
S oblíbeností a budováním sebevědomí, neříkám že kecáš, jen tomu nevěřím.
Tomu nevěří prakticky nikdo, kdo mě opravdu nezná. Už jsem si zvykl.
Píše:
Pozná se to ale až ve chvíli kdy člověk není oblíbenej nikde
I to se kdysi v minulosti stalo. Přežil jsem to docela dobře (neříkám že příjemně, ale myslím že vcelku slušně)
Jerson píše:
Sirien už apoštoly má, tak stačí vymyslet název toho kultu.
Měvismus. Jehovisti uctívaj Jeho, Sebevisti Sebe, Měvisti Mě. Dávno vymyšlený ;) (by svýho času Sosi, tušim)
Colombo: Whatever. Skew nemá nejmenší tušení kdo vlastně jsem, zná mě z extrémně úzkého profilu kterým jsem prezentován a prezentuji se na netu... co na netu, na dvou portálech netu. Nic o mě neví.
Popravdě, ani Ty ne.
Fritzs: Magus mě zná stejně dobře jako Ty. Vůbec.
Argo píše:
Jeden člověk mi tento týden napsal o mé špatnosti rovnou 40 stran.
Jo, Argo, ale to byl právník a dostal za to peníze (nebo někdo komu jsi odmítl nárok jeho žaloby a naopak o slušné peníze přišel)
Jinak - jedinej kdo sem z RPG F nechodí tak nějak z principu je Markus. S tím jsem to řešil po PM. Resp. mi řekl že mu to nesedí, já mu odepsal že tu nikdy spor neměl, má tu account a nic mu nebrání sem přijít (několikrát to i udělal v posledních měsících). K tématu nic dalšího neodepsal.
Ostatní sem nemají důvod nezavítat, pokud budou cítit potřebu (z RPG F byla diskuse nejednou odkázaná, pokud se nepletu).
hmm, kromě toho že si uděláš názor na to jakej ten člověk je, navíc na netu, super-prize for the winner).
Divil by ses, o kolika výbornejch lidech jsem takhle dopředu dostal tušení, že je stojí za to potkat, a o kolika se mi později potvrdilo, že bylo dobře se jim vyhnout.
Ok, uznávám, občas jsem se spletl. Nicméně to bylo docela málokdy a narovinu, otázka není zda jsem se někdy spletl, ale zda poměr omylů mluví ve prospěch mého způsobu filtrace, a (svým způsobem uznávám že bohuřel) musím říct, že co mám zkušenost z jiných přístupů a od jiných lidí, tak to je poměrně efektivní.
Píše:
S oblíbeností a budováním sebevědomí, neříkám že kecáš, jen tomu nevěřím.
Tomu nevěří prakticky nikdo, kdo mě opravdu nezná. Už jsem si zvykl.
Píše:
Pozná se to ale až ve chvíli kdy člověk není oblíbenej nikde
I to se kdysi v minulosti stalo. Přežil jsem to docela dobře (neříkám že příjemně, ale myslím že vcelku slušně)
Jerson píše:
Sirien už apoštoly má, tak stačí vymyslet název toho kultu.
Měvismus. Jehovisti uctívaj Jeho, Sebevisti Sebe, Měvisti Mě. Dávno vymyšlený ;) (by svýho času Sosi, tušim)
Colombo: Whatever. Skew nemá nejmenší tušení kdo vlastně jsem, zná mě z extrémně úzkého profilu kterým jsem prezentován a prezentuji se na netu... co na netu, na dvou portálech netu. Nic o mě neví.
Popravdě, ani Ty ne.
Fritzs: Magus mě zná stejně dobře jako Ty. Vůbec.
Argo píše:
Jeden člověk mi tento týden napsal o mé špatnosti rovnou 40 stran.
Jo, Argo, ale to byl právník a dostal za to peníze (nebo někdo komu jsi odmítl nárok jeho žaloby a naopak o slušné peníze přišel)
Jinak - jedinej kdo sem z RPG F nechodí tak nějak z principu je Markus. S tím jsem to řešil po PM. Resp. mi řekl že mu to nesedí, já mu odepsal že tu nikdy spor neměl, má tu account a nic mu nebrání sem přijít (několikrát to i udělal v posledních měsících). K tématu nic dalšího neodepsal.
Ostatní sem nemají důvod nezavítat, pokud budou cítit potřebu (z RPG F byla diskuse nejednou odkázaná, pokud se nepletu).
Bouchi píše:
Prosimte co je "ne zrovna moc vstricneho" na alternative "mozna si to spatne pamatoval a byl linej si to dohledat"?
Alternativa 1: Diskusní obrat, umožňuješ vycouvat ze sporu možností, která je přívětivější než ta kterou Ty nabízíš jako primární, ale zároveň stále není vůči mé osobě nijak přívětivá. Nemusí být nutně vědomé a popravdě docela věřím, že ani není
Alternativa 2: Diskusní obrat, ve kterém nabízíš buď variantu A (lžu) nebo variantu B (názor který zastávám již velmi dlouhou dobu, ve kterém definuji stav, před kterým jsem ještě jako moderátor varoval už přede dvěma lety, je založený na naprosté laxnosti a vyjádření se k něčemu čemu nerozumím). Ergo nabízíš variantu A nebo variantu B která ale existuje jen hypoteticky, ve skutečnosti je z principu nesmyslná.
Vzhledem k tomu že jsi ve věci krátce a moc do ní nevidíš je varianta 2 prakticky nesmyslná, tedy platí varianta 1. Jak jsem psal, skutečně si myslím žes to takhle nenapsal úmyslně, nicméně ve skutečnosti alternativy které nabízíš jsou v důsledku obdobně hanlivá.
Samozřejmě, kdybych jen házel špínu na Markuse potažmo RPG F pak by tato varianta byla logická (a pravdivá). Já si ale stojím za tím, že si opravdu myslím to co tvrdím.
Píše:
Pricemz jsem vysvetlil, ze "ne starsi" chci proto, ze pro posouzeni aktualniho pristupu adminu RPGF jsou pomery pred nekolika lety irelevantni.
čímž ignoruješ skutečnost že já jsem na RPG F celou tu dobu byl a byl jsem (obvykle aktivně) přítomen všemu podstatnému co se tam dělo, tudíž mé názory vycházejí z dlouhodobého náhledu a kontextu věci. Tenhle aspekt mi ale ubíráš, protože "staré" názory odsuzuješ jako staré a ignoruješ jejich vývoj a to že jsem tento vývoj sledoval a mé názory pramení z toho že znám jejich návaznost.
Píše:
Jednak to "tu" sis tam dosadil sam
Moje citace jsou ZÁSADNĚ ctrl+C ctrl+V. Výjimečně část smažu a nahradím trojtečkou, pokud tam je skutečně hodně balast. Pokud jsem něco Tvého citoval, tak jsi to sem taky napsal přesně tak jak jsem to citoval.
Pokud nepoužívám ctrl C V tak to NIKDY nedávám do citačních rámečků a vždycky to píšu do textu jako interpretaci případně stylem "ten a ten řekl tam a tam".
Píše:
celou dobu jsem se snazil dobrat zejmena toho, proc (opakovane) pises
Píše:
M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí
kdyz pritom Markus v te diskusi napsal
Píše:
přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí
, coz proste pro cloveka, ktery nesledoval celkove deni na RPGF za posledni dva roky (nota bene jeste z urciteho uhlu pohledu) je dost odlisne od tveho tvrzeni. Nic vic.
Projistotu naposledy:
1) protože jsem tam ty dva roky byl a viděl jsem mnohem víc než tuhle jednu diskusi
2) protože Markusova citace sama o sobě říká "nadřazuji kvantitu diskutujících kvalitě (/čtivosti) obsahu", což, promiň, prostě znamená "raději kvantita než kvalita".)
nicméně - mluvil jsi v množném čísle. Opravdu bych Tě poprosil o ty linky na ostatní lidi s podobnými výroky.
Ad diskuse: Všechno co Ti chybí se plánuje v nové versi, případně je diskutována forma toho jak se to pojme. Nicméně to je v plánu v dohledné době.
Píše:
A jinak bych rad napsal jeste neco k tomu "smerovani, vedeni a profilovani RPGF", co me napadlo cestou domu, ale nevim jestli to mam psat tady nebo se presunout do jine vhodne debaty. Navrhni.
Doporučuji v tomhle tématu pokračovat TADY
Píše:
tak Dalcor (uvadeny, pokud se dobre pamatuji, jako jeden z lidi, co z RPGF odesli, protoze se jim tam nelibilo), si pred tri ctvrte rokem stezoval, ze mu tam chybi "takove obycejne pokecy".
Dalcor si tím (jak ho znám, nejspíš, neodvažuji se mluvit jeho jménem, ale řekl bych že:) asi stěžoval na to, že Fórum je plné RPG teorie, ale nejsou tam běžně herní témata.
Všimni si že diskuse které bych chtěl sice teorii obsahují, ale nejsou z podstaty teoretické. Dalcorův výrok navazuje na dlouhodobou věc, kdy se na RPG F probírají teoretické diskuse které mají jen sporadický efekt na samotné hraní (některé jsou tím co nazývám teoretickou onanií, některé jsou spíš desingerské, tak nebo tak k samotné hře to až tak moc vztah nemá).
K tomu Dalcorovu výroku tak jak jsi ho přepsal se jsem ochotný s klidem připojit a nijak to nenaruší to co tvrdím. (možná kdybys dal link tak řeknu víc)
Aha - pokud to bylo před ROKEM a třičtvrtě, tak to dokonce pokud se pamatuju správně spadá do data, kdy se na RPG F odehrála těžká pře mezi ldimi co chtěli diskuse o hře (Dalcor, já, nejen) proti lidem kteří naopak stáli o rozvíjení těch hodně teoreticky teoretických a desingerských diskusí. Spor byl v tom že jsme měli s Dalcorem (opět - nejen) dojem, že už tahají tu teorii příliš přes ostatní diskuse a tím je kapku ubíjejí (stalo se že do diskuse o Dalcorově (Jironově? Myslím že Dalcorově) hře přišel Bifi a začal rozvíjet... tušímže nějakou diskusi o podstatě mechanik které tam používají, i když o tom ta diskuse původně vůbec nebyla. Byla z toho docela hádka Dalcor vs Bifi.
Ke komplexnímu pochopení bys musel asi projít víc diskusí z té doby. Popravdě ani nevím jak moc to byl tehdejší dojem nebo ne a jak by se to jevilo zpětně.
Prosimte co je "ne zrovna moc vstricneho" na alternative "mozna si to spatne pamatoval a byl linej si to dohledat"?
Alternativa 1: Diskusní obrat, umožňuješ vycouvat ze sporu možností, která je přívětivější než ta kterou Ty nabízíš jako primární, ale zároveň stále není vůči mé osobě nijak přívětivá. Nemusí být nutně vědomé a popravdě docela věřím, že ani není
Alternativa 2: Diskusní obrat, ve kterém nabízíš buď variantu A (lžu) nebo variantu B (názor který zastávám již velmi dlouhou dobu, ve kterém definuji stav, před kterým jsem ještě jako moderátor varoval už přede dvěma lety, je založený na naprosté laxnosti a vyjádření se k něčemu čemu nerozumím). Ergo nabízíš variantu A nebo variantu B která ale existuje jen hypoteticky, ve skutečnosti je z principu nesmyslná.
Vzhledem k tomu že jsi ve věci krátce a moc do ní nevidíš je varianta 2 prakticky nesmyslná, tedy platí varianta 1. Jak jsem psal, skutečně si myslím žes to takhle nenapsal úmyslně, nicméně ve skutečnosti alternativy které nabízíš jsou v důsledku obdobně hanlivá.
Samozřejmě, kdybych jen házel špínu na Markuse potažmo RPG F pak by tato varianta byla logická (a pravdivá). Já si ale stojím za tím, že si opravdu myslím to co tvrdím.
Píše:
Pricemz jsem vysvetlil, ze "ne starsi" chci proto, ze pro posouzeni aktualniho pristupu adminu RPGF jsou pomery pred nekolika lety irelevantni.
čímž ignoruješ skutečnost že já jsem na RPG F celou tu dobu byl a byl jsem (obvykle aktivně) přítomen všemu podstatnému co se tam dělo, tudíž mé názory vycházejí z dlouhodobého náhledu a kontextu věci. Tenhle aspekt mi ale ubíráš, protože "staré" názory odsuzuješ jako staré a ignoruješ jejich vývoj a to že jsem tento vývoj sledoval a mé názory pramení z toho že znám jejich návaznost.
Píše:
Jednak to "tu" sis tam dosadil sam
Moje citace jsou ZÁSADNĚ ctrl+C ctrl+V. Výjimečně část smažu a nahradím trojtečkou, pokud tam je skutečně hodně balast. Pokud jsem něco Tvého citoval, tak jsi to sem taky napsal přesně tak jak jsem to citoval.
Pokud nepoužívám ctrl C V tak to NIKDY nedávám do citačních rámečků a vždycky to píšu do textu jako interpretaci případně stylem "ten a ten řekl tam a tam".
Píše:
celou dobu jsem se snazil dobrat zejmena toho, proc (opakovane) pises
Píše:
M v diskusi o mym banu stejně přiznal že ho nezajímá obsah a kvalita, ale pouze kvantita diskusí
kdyz pritom Markus v te diskusi napsal
Píše:
přioritou není mít čtivý obsah, prioritou je zapojit do diskuzí co nejvíc lidí
, coz proste pro cloveka, ktery nesledoval celkove deni na RPGF za posledni dva roky (nota bene jeste z urciteho uhlu pohledu) je dost odlisne od tveho tvrzeni. Nic vic.
Projistotu naposledy:
1) protože jsem tam ty dva roky byl a viděl jsem mnohem víc než tuhle jednu diskusi
2) protože Markusova citace sama o sobě říká "nadřazuji kvantitu diskutujících kvalitě (/čtivosti) obsahu", což, promiň, prostě znamená "raději kvantita než kvalita".)
nicméně - mluvil jsi v množném čísle. Opravdu bych Tě poprosil o ty linky na ostatní lidi s podobnými výroky.
Ad diskuse: Všechno co Ti chybí se plánuje v nové versi, případně je diskutována forma toho jak se to pojme. Nicméně to je v plánu v dohledné době.
Píše:
A jinak bych rad napsal jeste neco k tomu "smerovani, vedeni a profilovani RPGF", co me napadlo cestou domu, ale nevim jestli to mam psat tady nebo se presunout do jine vhodne debaty. Navrhni.
Doporučuji v tomhle tématu pokračovat TADY
Píše:
tak Dalcor (uvadeny, pokud se dobre pamatuji, jako jeden z lidi, co z RPGF odesli, protoze se jim tam nelibilo), si pred tri ctvrte rokem stezoval, ze mu tam chybi "takove obycejne pokecy".
Dalcor si tím (jak ho znám, nejspíš, neodvažuji se mluvit jeho jménem, ale řekl bych že:) asi stěžoval na to, že Fórum je plné RPG teorie, ale nejsou tam běžně herní témata.
Všimni si že diskuse které bych chtěl sice teorii obsahují, ale nejsou z podstaty teoretické. Dalcorův výrok navazuje na dlouhodobou věc, kdy se na RPG F probírají teoretické diskuse které mají jen sporadický efekt na samotné hraní (některé jsou tím co nazývám teoretickou onanií, některé jsou spíš desingerské, tak nebo tak k samotné hře to až tak moc vztah nemá).
K tomu Dalcorovu výroku tak jak jsi ho přepsal se jsem ochotný s klidem připojit a nijak to nenaruší to co tvrdím. (možná kdybys dal link tak řeknu víc)
Aha - pokud to bylo před ROKEM a třičtvrtě, tak to dokonce pokud se pamatuju správně spadá do data, kdy se na RPG F odehrála těžká pře mezi ldimi co chtěli diskuse o hře (Dalcor, já, nejen) proti lidem kteří naopak stáli o rozvíjení těch hodně teoreticky teoretických a desingerských diskusí. Spor byl v tom že jsme měli s Dalcorem (opět - nejen) dojem, že už tahají tu teorii příliš přes ostatní diskuse a tím je kapku ubíjejí (stalo se že do diskuse o Dalcorově (Jironově? Myslím že Dalcorově) hře přišel Bifi a začal rozvíjet... tušímže nějakou diskusi o podstatě mechanik které tam používají, i když o tom ta diskuse původně vůbec nebyla. Byla z toho docela hádka Dalcor vs Bifi.
Ke komplexnímu pochopení bys musel asi projít víc diskusí z té doby. Popravdě ani nevím jak moc to byl tehdejší dojem nebo ne a jak by se to jevilo zpětně.
Ale... Jerson snad promine, pro skewa bych to rád zdůraznil:
Jerson na RPG F píše:
Napsal jsi něco, co mě znělo úplně jinak než jak jsi to myslel. Kdybych reagoval na to co jsem myslel, že ty jsi myslel, budeme ve sporu okamžitě. Přitom osobně by se to nestalo.
Se Sirienem je tohle docela častý problém. Napíše něco, co zní jako urážka, občas to tak myslí, občas ne, ale máílokdy to napíše na začátku debaty - vždycky až poté co se rozjede a obě strany debaty dosáhnou určitého stupně nepochopení. (Což tedy není jen Sirienova specialita)
Tedy si nemyslím, že by mu šlo o to zhádat se, a už vůbec ne od začátku. Jen má prostě míru tolerance názorů druhé strany dál než jiní,takže vydrží déle, víc tlačí na pilu a pak je z něj ten špatný.
Když nad tím přemýšlím tak to docela dobře vystihuje podstatu velké části sporů do kterých jsem se na RPG F dostal.
Jerson na RPG F píše:
Napsal jsi něco, co mě znělo úplně jinak než jak jsi to myslel. Kdybych reagoval na to co jsem myslel, že ty jsi myslel, budeme ve sporu okamžitě. Přitom osobně by se to nestalo.
Se Sirienem je tohle docela častý problém. Napíše něco, co zní jako urážka, občas to tak myslí, občas ne, ale máílokdy to napíše na začátku debaty - vždycky až poté co se rozjede a obě strany debaty dosáhnou určitého stupně nepochopení. (Což tedy není jen Sirienova specialita)
Tedy si nemyslím, že by mu šlo o to zhádat se, a už vůbec ne od začátku. Jen má prostě míru tolerance názorů druhé strany dál než jiní,takže vydrží déle, víc tlačí na pilu a pak je z něj ten špatný.
Když nad tím přemýšlím tak to docela dobře vystihuje podstatu velké části sporů do kterých jsem se na RPG F dostal.
Sirien: K tem ne moc vzstirnym alternativam. Vzhledem k tomu, ze diskuse byla o jedne konkretni debate stare cca 3 mesice: Sirien píše:
M v diskusi o mym banu stejně přiznal(zdurazneno casoprostorove ukotveni)
tak variantu "Sirien si nepamatuje, co presne napsal Markus pred tremi mesici", nepovazuji za nijak nevstricnou, nesmyslnou, atd. Tecka.
Sirien píše:
Bouchi píše:
Jednak to "tu" sis tam dosadil samMoje citace jsou ZÁSADNĚ ctrl+C ctrl+V. Výjimečně část smažu a nahradím trojtečkou, pokud tam je skutečně hodně balast. Pokud jsem něco Tvého citoval, tak jsi to sem taky napsal přesně tak jak jsem to citoval.
Siriene, napsal jsi sem vcetne moji citace toto:
Sirien píše:
Bouchi, minulá stránka píše:
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Zvýárazněná věta. Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám, jiní než Ty. Prosim, ukaz mi, kde se v te citaci nachazi slovo "tu" ci formulace, ze ktere by vyplyvalo, ze mam na mysli "tu". Ja ji tam fakt nevidim.
Sirien píše:
Projistotu naposledy:
1) protože jsem tam ty dva roky byl a viděl jsem mnohem víc než tuhle jednu diskusi
2) protože Markusova citace sama o sobě říká "nadřazuji kvantitu diskutujících kvalitě (/čtivosti) obsahu", což, promiň, prostě znamená "raději kvantita než kvalita".) Ano, uz jste mi to ty i Alnag vysvetlili opravdu dostatecne. Nicmene ackoli Markusuv vyrok znamena "raději kvantita než kvalita" (coz jsem ostatne napsal , nerovna se to (ani zdaleka) "kvalita me nezajima". Coz je vec, o kterou mi celou dobu slo. (Ano, uz vim ze tobe slo o celkove pozadi, netreba to psat znovu.)
Sirien píše:
nicméně - mluvil jsi v množném čísle. Opravdu bych Tě poprosil o ty linky na ostatní lidi s podobnými výroky. Omluva - napsal jsem "v rozporu s vyroky jinych lidi", ackoli jsem mel de facto na mysli "v rozporu s vyrokem jineho cloveka" (kteryma cim je myslim zrejme, tocime se kolem nej furt). Na svou obranu dodavam, ze se domnivam, ze nejsem zdaleka jediny, kdo kdy citovanou formulaci pouzil ve zminenem smyslu (neboli "stane se"). (BTW, pokud bys ji pouzil ty, chtel bych po tobe "aspon jednu" citaci. Verit mi to samozrejme nemusis.) Nicmene jeste k tomu neco napisu, ale uz v te vedlejsi diskusi.
Ad Dalcor - OK, prozatim beru. Jen mi prislo zajimave, ze sice objevuji poukazy na "upadek RPGF kvuli odchodu lidi, kteri maji co rict", ale ze ty odchody byly (jak se mi to zatim jevi po dosud prectenych diskusich) z ruznych duvodu.
M v diskusi o mym banu stejně přiznal(zdurazneno casoprostorove ukotveni)
tak variantu "Sirien si nepamatuje, co presne napsal Markus pred tremi mesici", nepovazuji za nijak nevstricnou, nesmyslnou, atd. Tecka.
Sirien píše:
Bouchi píše:
Jednak to "tu" sis tam dosadil samMoje citace jsou ZÁSADNĚ ctrl+C ctrl+V. Výjimečně část smažu a nahradím trojtečkou, pokud tam je skutečně hodně balast. Pokud jsem něco Tvého citoval, tak jsi to sem taky napsal přesně tak jak jsem to citoval.
Siriene, napsal jsi sem vcetne moji citace toto:
Sirien píše:
Bouchi, minulá stránka píše:
nebot mi podsouvas, ze se snazim dokazat, ze lzes, zatimco se ve skutecnosti snazim dobrat toho, proc neustale opakujes tvrzeni ktera jsou v rozporu s primymi vyroky jinych.
Zvýárazněná věta. Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám, jiní než Ty. Prosim, ukaz mi, kde se v te citaci nachazi slovo "tu" ci formulace, ze ktere by vyplyvalo, ze mam na mysli "tu". Ja ji tam fakt nevidim.
Sirien píše:
Projistotu naposledy:
1) protože jsem tam ty dva roky byl a viděl jsem mnohem víc než tuhle jednu diskusi
2) protože Markusova citace sama o sobě říká "nadřazuji kvantitu diskutujících kvalitě (/čtivosti) obsahu", což, promiň, prostě znamená "raději kvantita než kvalita".) Ano, uz jste mi to ty i Alnag vysvetlili opravdu dostatecne. Nicmene ackoli Markusuv vyrok znamena "raději kvantita než kvalita" (coz jsem ostatne napsal , nerovna se to (ani zdaleka) "kvalita me nezajima". Coz je vec, o kterou mi celou dobu slo. (Ano, uz vim ze tobe slo o celkove pozadi, netreba to psat znovu.)
Sirien píše:
nicméně - mluvil jsi v množném čísle. Opravdu bych Tě poprosil o ty linky na ostatní lidi s podobnými výroky. Omluva - napsal jsem "v rozporu s vyroky jinych lidi", ackoli jsem mel de facto na mysli "v rozporu s vyrokem jineho cloveka" (kteryma cim je myslim zrejme, tocime se kolem nej furt). Na svou obranu dodavam, ze se domnivam, ze nejsem zdaleka jediny, kdo kdy citovanou formulaci pouzil ve zminenem smyslu (neboli "stane se"). (BTW, pokud bys ji pouzil ty, chtel bych po tobe "aspon jednu" citaci. Verit mi to samozrejme nemusis.) Nicmene jeste k tomu neco napisu, ale uz v te vedlejsi diskusi.
Ad Dalcor - OK, prozatim beru. Jen mi prislo zajimave, ze sice objevuji poukazy na "upadek RPGF kvuli odchodu lidi, kteri maji co rict", ale ze ty odchody byly (jak se mi to zatim jevi po dosud prectenych diskusich) z ruznych duvodu.
Sirien píše:
Spor byl v tom že jsme měli s Dalcorem (opět - nejen) dojem, že už tahají tu teorii příliš přes ostatní diskuse a tím je kapku ubíjejí (stalo se že do diskuse o Dalcorově (Jironově? Myslím že Dalcorově) hře přišel Bifi a začal rozvíjet... tušímže nějakou diskusi o podstatě mechanik které tam používají, i když o tom ta diskuse původně vůbec nebyla. Byla z toho docela hádka Dalcor vs Bifi.
Co mě brání v tom, abych začal tahat teorii semka...? Nedostatek tímto napadnutelných diskuzí...?
Sirien píše:
Magus mě zná stejně dobře jako Ty. Vůbec
Myslím, že platí následující: "viděl IRL" > "četl články na netu"
Ale samozřejmě já tě pouze znám od vidění, že bych tě *znal*, nebo třeba ZNAL, se říct nedá...
Spor byl v tom že jsme měli s Dalcorem (opět - nejen) dojem, že už tahají tu teorii příliš přes ostatní diskuse a tím je kapku ubíjejí (stalo se že do diskuse o Dalcorově (Jironově? Myslím že Dalcorově) hře přišel Bifi a začal rozvíjet... tušímže nějakou diskusi o podstatě mechanik které tam používají, i když o tom ta diskuse původně vůbec nebyla. Byla z toho docela hádka Dalcor vs Bifi.
Co mě brání v tom, abych začal tahat teorii semka...? Nedostatek tímto napadnutelných diskuzí...?
Sirien píše:
Magus mě zná stejně dobře jako Ty. Vůbec
Myslím, že platí následující: "viděl IRL" > "četl články na netu"
Ale samozřejmě já tě pouze znám od vidění, že bych tě *znal*, nebo třeba ZNAL, se říct nedá...
Sirien píše:
Spor byl v tom že jsme měli s Dalcorem (opět - nejen) dojem, že už tahají tu teorii příliš přes ostatní diskuse a tím je kapku ubíjejí (stalo se že do diskuse o Dalcorově (Jironově? Myslím že Dalcorově) hře přišel Bifi a začal rozvíjet... tušímže nějakou diskusi o podstatě mechanik které tam používají, i když o tom ta diskuse původně vůbec nebyla. Byla z toho docela hádka Dalcor vs Bifi.
Zaujimave. Odporucam skontrastovat s tymto Sirienovym postom:
Sirien píše:
23.1.2009 12:05 - sirien
Sos: Všiml sis, jak Tě teď na RPG F Peekay použil na obhajobu toho že když někdo vstoupí do diskuse a odkloní jí směrem, který se mu nelíbí, tak to je vlastně agresor a jemu, Peekaymu, chudákovi ubližuje protože mu tim zabil téma (protože on, PK, se v něm neumí zorientovat)? (jakoby nebyl schopnej si říct o oddělení nebo založit paralelní diskusi pro sebe nebo pro druhou partu)
((v té diskusi jsem nebyl tak to teď možná interpretuju špatně a v tom případě se omlouvám (i Peekaymu), nicméně z toho jak a co tam napsal mi tohle docela dobře vyplívá...))
Spor byl v tom že jsme měli s Dalcorem (opět - nejen) dojem, že už tahají tu teorii příliš přes ostatní diskuse a tím je kapku ubíjejí (stalo se že do diskuse o Dalcorově (Jironově? Myslím že Dalcorově) hře přišel Bifi a začal rozvíjet... tušímže nějakou diskusi o podstatě mechanik které tam používají, i když o tom ta diskuse původně vůbec nebyla. Byla z toho docela hádka Dalcor vs Bifi.
Zaujimave. Odporucam skontrastovat s tymto Sirienovym postom:
Sirien píše:
23.1.2009 12:05 - sirien
Sos: Všiml sis, jak Tě teď na RPG F Peekay použil na obhajobu toho že když někdo vstoupí do diskuse a odkloní jí směrem, který se mu nelíbí, tak to je vlastně agresor a jemu, Peekaymu, chudákovi ubližuje protože mu tim zabil téma (protože on, PK, se v něm neumí zorientovat)? (jakoby nebyl schopnej si říct o oddělení nebo založit paralelní diskusi pro sebe nebo pro druhou partu)
((v té diskusi jsem nebyl tak to teď možná interpretuju špatně a v tom případě se omlouvám (i Peekaymu), nicméně z toho jak a co tam napsal mi tohle docela dobře vyplívá...))
62. strana
A este pre porovnanie, moj povodny post (ktory vravel nieco trochu ine, ako Sirien sumarizoval - takze Sirien, apology accepted :P):
PK píše:
Metoda "vycuvat z debaty" taktiez celkom dobre nefunguje v pripadoch, kedy si sa povodnej debaty zucastnoval preto, ze ta zaujimala jej tema. Ak sa najde co i len jeden clovek, ktoreho agresor vyprovokuje, tak to casto vedie k praktickej nepouzitelnosti danej debaty.
Ako velmi jemnu paralelu uvediem teraz debatu o novom DrD - ja som sa snazil so Sosackom bavit o konkretnej implementacii skill systemu, a do toho sa (tusim) Ecthelion, Jerson a este niekto bavili o pasciach a pravdepodobnostiach. Kedze oni produkovali omnoho viac vystupov, bolo dalsie pokracovanie debaty nanajvys... problematicke - proste sa jedno v druhom utopilo. A to ide o pripad, kde obe vetvy boli relevantne... ked si namiesto pasci predstavite flame a poletujuce osobne urazky, situacia je omnoho horsia.
Ale nebudem rusit vase kruhy, za 3 hodiny musim ist na session a este dopisujem clanok.
Carry on.
Nijako systematicky - interface je na moj vkus prilis neprehladny. Sem-tam nakuknem, co je noveho... to nepopieram :)
Peekay: tak vysvětli tu "exilovou partu", myslím že by se to hodilo (pro utišení vln)
Obavam sa, ze budes musiet polozit otazku presnejsie - vravim, necitam to tu nijako detailne a tym padom teraz nerozumiem. Ide o nejaky moj vyrok? Ak ano, prosim zopakuj ho nech viem, o co ide. Ak nie... asi sa budes musiet spytat jeho povodneho autora, nech sa predide pripadnym nedorozumeniam.
Bouchi píše:
Prosim, ukaz mi, kde se v te citaci nachazi slovo "tu" ci formulace, ze ktere by vyplyvalo, ze mam na mysli "tu". Ja ji tam fakt nevidim.
Hm. Omlouvám se, možná se někde stala chyba jak tak koukám na ten Tvůj přepis. Nevim kde a nechce se mi to hledat... nicméně mi i tak pořád uniká v čemže je to slovíčko "tu" tak podstatné, nezdá se mi že by to nějak měnilo sdělení, ale to je asi jedno.
Píše:
napsal jsem "v rozporu s vyroky jinych lidi", ackoli jsem mel de facto na mysli "v rozporu s vyrokem jineho cloveka"
Takhle je to ok. Bohužel ze svého úhlu shledávám mezi těmito výroky značný rozdíl, takže mi záleželo na tom jak to vlastně je.
O kvalitě a kvantitě vedle.
Ad to že lidé "odcházeli z různých důvodů" - z různých specifických aspektů jednoho důvodu je myslím přesnější.
RPG F se pod Markusovým vedením výrazně změnilo a přeprofilovalo a mnoha lidem (mě, Dalcorovi, Alnagovi...) neseděly podobné věci, nicméně pro každého bylo "tím rozhodujícím" něco jiného. U andtoma to byl spor o rozdělenou diskusi (navazující na něco předchozího, ale to už nevím přesně, je to už přecijen dva roky), u Dalcora nedostatek herních témat a přemíra teorie, u mě to bylo o profilování a přístupu k vedení. Tyhle věci jsou ale propojené jedno s druhým a má to několik společných jmenovatelů.
(když to přirovnám (mohl bych použít jiný příklad, ale rád provokuju milovníky toho Godwinova nesmyslu) k nacistům - lidi je nemají rádi a zatracují je, ale mají k tomu různé důvody. Tyhle důvody jsou si nicméně velmi blízké.)
PK: Na session? Tentokrát ti nedochází baterka?
Tu omluvu si užij, doufám (a docela věřím) že k tvé osobě bude na dlouhou dobu poslední...
Argonantus píše:
Aha. Tak problém vyřešen - Peekay to čte.
Jo Tys myslel Peekayho, ne Markuse... Ahá... tos měl říct hned, rovnou bych Tě ujistil že poté, co mě Peekay nazval idiotem až po mém zabanování a ještě k tomu přidal stupidní před-omluvu aby se k ní pak moh odvolat a zříct se zodpovědnosti za vlastní výrok mě u něj jako takřka u jediného naprosto nezajímá, jestli si Peekay někde čte nebo nečte to, že o něm prohlásím něco z těch mnoha nehezkých věcí které si o něm myslím.
Prosim, ukaz mi, kde se v te citaci nachazi slovo "tu" ci formulace, ze ktere by vyplyvalo, ze mam na mysli "tu". Ja ji tam fakt nevidim.
Hm. Omlouvám se, možná se někde stala chyba jak tak koukám na ten Tvůj přepis. Nevim kde a nechce se mi to hledat... nicméně mi i tak pořád uniká v čemže je to slovíčko "tu" tak podstatné, nezdá se mi že by to nějak měnilo sdělení, ale to je asi jedno.
Píše:
napsal jsem "v rozporu s vyroky jinych lidi", ackoli jsem mel de facto na mysli "v rozporu s vyrokem jineho cloveka"
Takhle je to ok. Bohužel ze svého úhlu shledávám mezi těmito výroky značný rozdíl, takže mi záleželo na tom jak to vlastně je.
O kvalitě a kvantitě vedle.
Ad to že lidé "odcházeli z různých důvodů" - z různých specifických aspektů jednoho důvodu je myslím přesnější.
RPG F se pod Markusovým vedením výrazně změnilo a přeprofilovalo a mnoha lidem (mě, Dalcorovi, Alnagovi...) neseděly podobné věci, nicméně pro každého bylo "tím rozhodujícím" něco jiného. U andtoma to byl spor o rozdělenou diskusi (navazující na něco předchozího, ale to už nevím přesně, je to už přecijen dva roky), u Dalcora nedostatek herních témat a přemíra teorie, u mě to bylo o profilování a přístupu k vedení. Tyhle věci jsou ale propojené jedno s druhým a má to několik společných jmenovatelů.
(když to přirovnám (mohl bych použít jiný příklad, ale rád provokuju milovníky toho Godwinova nesmyslu) k nacistům - lidi je nemají rádi a zatracují je, ale mají k tomu různé důvody. Tyhle důvody jsou si nicméně velmi blízké.)
PK: Na session? Tentokrát ti nedochází baterka?
Tu omluvu si užij, doufám (a docela věřím) že k tvé osobě bude na dlouhou dobu poslední...
Argonantus píše:
Aha. Tak problém vyřešen - Peekay to čte.
Jo Tys myslel Peekayho, ne Markuse... Ahá... tos měl říct hned, rovnou bych Tě ujistil že poté, co mě Peekay nazval idiotem až po mém zabanování a ještě k tomu přidal stupidní před-omluvu aby se k ní pak moh odvolat a zříct se zodpovědnosti za vlastní výrok mě u něj jako takřka u jediného naprosto nezajímá, jestli si Peekay někde čte nebo nečte to, že o něm prohlásím něco z těch mnoha nehezkých věcí které si o něm myslím.
Jen kratke vysvetleni
Sirien píše:
nicméně mi i tak pořád uniká v čemže je to slovíčko "tu" tak podstatné
No, kdyz v teto diskusi napises Sirien píše:
Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám (a ne kuprikladu "ze existuji lide tvrdici..."), tak to slovo tu samozrejme jako prvni nabizi interpretaci "v teto diskusi", pak eventualne "tady na Kostce" a teprve pak "v nejake diskusi nekde na netu" ci dokonce "nekde na svete". (Kdyz ke mne domu prijde kamarad a ja mu v prubehu kecani o vsem moznem reknu "mam tu prvni vydani knihy X", tak si to IMHO 99,99 % lidi vylozi jako "tady doma". Kdyz reknu jen "mam prvni vydani knihy X", muzu ho mit doma, v praci, na chalupe,...) Coz me samozrejme zaskocilo, protoze ses tim padem (podle zminene nejpravdepodobnejsi interpretace) dozadoval citaci a linku z teto diskuse, ktere jsem samozrejme dodat nemohl. To je cely.
Sirien píše:
nicméně mi i tak pořád uniká v čemže je to slovíčko "tu" tak podstatné
No, kdyz v teto diskusi napises Sirien píše:
Píšeš že jsou tu lidé výslovně tvrdící opak toho co říkám (a ne kuprikladu "ze existuji lide tvrdici..."), tak to slovo tu samozrejme jako prvni nabizi interpretaci "v teto diskusi", pak eventualne "tady na Kostce" a teprve pak "v nejake diskusi nekde na netu" ci dokonce "nekde na svete". (Kdyz ke mne domu prijde kamarad a ja mu v prubehu kecani o vsem moznem reknu "mam tu prvni vydani knihy X", tak si to IMHO 99,99 % lidi vylozi jako "tady doma". Kdyz reknu jen "mam prvni vydani knihy X", muzu ho mit doma, v praci, na chalupe,...) Coz me samozrejme zaskocilo, protoze ses tim padem (podle zminene nejpravdepodobnejsi interpretace) dozadoval citaci a linku z teto diskuse, ktere jsem samozrejme dodat nemohl. To je cely.
Píše:
Jakože se nepovažuju za agresora. To je jako by vám někdo řekl, že by bylo nejlepší, kdyby vaše osobní práva byla omezena v jeho prospěch. Pochopitelně se na něj naštvete a agresorem je jednoznačně on. Agrese totiž neznamená nutně křik a nadávky, skoro bych řekl že to vůbec není nutné, podstatné je upírání práv a svobody ostatním. A to lze dělat i s úsměvem a slušným projevem. Pokud mi někdo chce upírat právo se takovým útokům bránit, ať jde sám někam.
Vypadá to, že Invictus má nejspíš obdobné názory jako já ohledně skutečnosti, že nadávka a agrese zůstávají nadávkou a agresí bez ohledu na formu a že je směšné penalizovat ty kteří se provinili jen tím že narozdíl od těch druhých se nenamáhali být politicky korektní ve slovníku...
(si jen tak mumlám pro sebe a archivuju si další hezkej výrok co sem našel, vůbec si toho nemusíte všímat jestli nechcete :) )
EDIT: Bouchi: Jo takhle. No, to tak nebylo myšlený, proto sem taky chtěl link (kamkoliv) a ne třeba odkaz na stránku nebo tak. Komunikační šum někde, toť vše.
Jakože se nepovažuju za agresora. To je jako by vám někdo řekl, že by bylo nejlepší, kdyby vaše osobní práva byla omezena v jeho prospěch. Pochopitelně se na něj naštvete a agresorem je jednoznačně on. Agrese totiž neznamená nutně křik a nadávky, skoro bych řekl že to vůbec není nutné, podstatné je upírání práv a svobody ostatním. A to lze dělat i s úsměvem a slušným projevem. Pokud mi někdo chce upírat právo se takovým útokům bránit, ať jde sám někam.
Vypadá to, že Invictus má nejspíš obdobné názory jako já ohledně skutečnosti, že nadávka a agrese zůstávají nadávkou a agresí bez ohledu na formu a že je směšné penalizovat ty kteří se provinili jen tím že narozdíl od těch druhých se nenamáhali být politicky korektní ve slovníku...
(si jen tak mumlám pro sebe a archivuju si další hezkej výrok co sem našel, vůbec si toho nemusíte všímat jestli nechcete :) )
EDIT: Bouchi: Jo takhle. No, to tak nebylo myšlený, proto sem taky chtěl link (kamkoliv) a ne třeba odkaz na stránku nebo tak. Komunikační šum někde, toť vše.
Sirien píše:
- z různých specifických aspektů jednoho důvodu je myslím přesnější.
A když už sme u teho... jsi si jistý, že, kdyby byla učiněna jiná rozhodnutí, tak, že by neexistoval důvod pro odchod zase jiných lidí? (samozřejmě, za předpokladu, že tito lidé odešli kvůli určitému rozhodnutzí, které učinilo vedení)
- z různých specifických aspektů jednoho důvodu je myslím přesnější.
A když už sme u teho... jsi si jistý, že, kdyby byla učiněna jiná rozhodnutí, tak, že by neexistoval důvod pro odchod zase jiných lidí? (samozřejmě, za předpokladu, že tito lidé odešli kvůli určitému rozhodnutzí, které učinilo vedení)
No - kdyby, například, nebylo učiněno rozhodnutí že Markus převezme RPG Fórum, tak by nikdy nezačal praktikovat svojí šílenou antiflameovou politiku "utneme flame v půlce" => "utneme to když sou lidi nasraný, rozjetý, aby si to nemohli dovyřikat a zůstalo to v nich", tudíž by flamey nezačaly být celofórové a osobní. Myslím že by bylo mnohem míň nasraných lidí.
Kdyby M nevyrukoval se svojí antiOT politikou, s tím že OT co se pamatuju vadilo především a skoro jenom jemu, tak by se nemusel pohádat s andtomem... kdoví jak by se to pak vyvíjelo poslední dva roky.
...
atd.
Ano, jsou rozhodnutí která, učiněná jinak, by asi jenom nasrala jiné lidi. Ale myslím že spousta z nich kdyby byla jinak nemusela naštvat zdaleka tolik lidí.
Nicméně:
1) je snadný vědět tyhle věci POTOM. Markus ty chyby prostě udělal, tehdy si myslel že to jsou dobré nápady, upřímě tomu věřil a stál si za tím čemu věřil. A byla to chyba. Proto říkám, že to je špatnej admin - dobré úmysly nezachraňují špatný výsledek.
2) Kdyby se nepočítá.
Kdyby M nevyrukoval se svojí antiOT politikou, s tím že OT co se pamatuju vadilo především a skoro jenom jemu, tak by se nemusel pohádat s andtomem... kdoví jak by se to pak vyvíjelo poslední dva roky.
...
atd.
Ano, jsou rozhodnutí která, učiněná jinak, by asi jenom nasrala jiné lidi. Ale myslím že spousta z nich kdyby byla jinak nemusela naštvat zdaleka tolik lidí.
Nicméně:
1) je snadný vědět tyhle věci POTOM. Markus ty chyby prostě udělal, tehdy si myslel že to jsou dobré nápady, upřímě tomu věřil a stál si za tím čemu věřil. A byla to chyba. Proto říkám, že to je špatnej admin - dobré úmysly nezachraňují špatný výsledek.
2) Kdyby se nepočítá.
Fritzs: Jistý si nemůže být nikdo ničím. Ale přál bych si, aby byla učiněna jiná rozhodnutí, protože jsem přesvědčený, že by výsledky byly lepší.
Alnag: Vony by byly nejspíš zhruba stejné, ale jak se říká, přes ulicu je tráva zeleňéší.
Vzhledem k tomu že než se do Fóra začalo aktivně rejpat bylo vpohodě a pak šlo dolu si dovolím tvrdit že by jiná rozhodnutí narozdíl od těch co byla minimálně třeba nic nezkazila.
Sirien:
Dovoluji si oponovat; z mého hlediska je úroveň RPGF víceméně stejná, to jest vyhovující, pročež tam taky furt píšu.
Dokonce mne fascinuje skutečnost, že se tam v poslední době sešla prakticky celá bramborová církev, až na jedinou podstatnou výjimku.
A beru na vědomí, že můj názor nemusí nikoho zajímat a z tvého subjektivního hlediska může být zcela neužitečný.
Dovoluji si oponovat; z mého hlediska je úroveň RPGF víceméně stejná, to jest vyhovující, pročež tam taky furt píšu.
Dokonce mne fascinuje skutečnost, že se tam v poslední době sešla prakticky celá bramborová církev, až na jedinou podstatnou výjimku.
A beru na vědomí, že můj názor nemusí nikoho zajímat a z tvého subjektivního hlediska může být zcela neužitečný.
mě zajímají spíš RPG diskuse co do hodnocení kvality, Tebe naopak, předpokládám, není divu že se rozcházíme :)
Sirien: jsem nedávno měl tu čest vyskytovat se na jednom herním fóru (mmorpg gilda) a ten způsob řešení - odporuješ - dělaš flajm - končiš - tam byl taky hodně rozšířený. Nevim jestli to bylo celkovou nevyzrálostí účastníků, jen dodám, že nakonec to vedlo k odchodu cca 30ti hráčů do vlastní gildy a byl klid. POdotýkám, že ta třicítka byli samí starý páprdové, 30+.
Fritzs: slíbil si, že se vyjádříš k reakcím na své DnD otázky. Tak se ptám, jestli jsme v testu obstáli či ne??
Fritzs: slíbil si, že se vyjádříš k reakcím na své DnD otázky. Tak se ptám, jestli jsme v testu obstáli či ne??
Lotrando: Mám nějaké výsledky, ale chtělo by to víc odpovědí.
-každopádně, s mírou neurčitosti a pravidlové neupevněnosti klesá množství odpovědí na otázku.
-v tématu o Wraithovi se spíše řešilo, proč by to nemělo jít a jak by bylo možné postavu oživit, než to, jak jí umožnit toho wraitha hrát.
Mimochodem nešlo o to, zdali byste prošli, ale o to, zdali se budete chovat podle mého očekávání... což se celkem naplnilo.
-každopádně, s mírou neurčitosti a pravidlové neupevněnosti klesá množství odpovědí na otázku.
-v tématu o Wraithovi se spíše řešilo, proč by to nemělo jít a jak by bylo možné postavu oživit, než to, jak jí umožnit toho wraitha hrát.
Mimochodem nešlo o to, zdali byste prošli, ale o to, zdali se budete chovat podle mého očekávání... což se celkem naplnilo.
Fritzs: zrovna u toho wraitha jsem asi tušil, co chceš slyšet, nicméně nedokážu si představit tak negativní character, jaký by dotyčná musela hrát.
btw, mihnul jsem se na rpgf v sekci DnD a taky jsem našel, co jsem očekával :) (a nemyslím tím reakce na můj post, jako celkovou atmosféru - dnd je brak). Otázka je, jestli je to nějaký nemoc, nebo jen nedorozumění, popřípadě jeslti to jde léčit (z obou stran)
btw, mihnul jsem se na rpgf v sekci DnD a taky jsem našel, co jsem očekával :) (a nemyslím tím reakce na můj post, jako celkovou atmosféru - dnd je brak). Otázka je, jestli je to nějaký nemoc, nebo jen nedorozumění, popřípadě jeslti to jde léčit (z obou stran)
Lotrando: Ehm, kde tam taková atmosféra je...? Já to tam nevidím, normální diskuze o RPG jako každá jiná...
Lotrando: Tady je ale víc proměnných.
První - neosobní fóra se moderují jinak než fóra kde se lidé znají. A to jak věcně (prostě se znají) tak i teoreticky (tím že se znají tam vzniká jiná situace, akce a reakce tam funguje trochu jiným způsobem).
Druhá - Na RPG F začaly drsné osobní flamey až potom, co se ho Markus ujal a začal proti oněm "flameům" bojovat. Vybral si nejhorší možnost - zastavovat je v půlce. Účastníci neměli možnost spor dokončit, zůstali na sebe dost dopálení, takže po sobě vyjeli takřka obratem v jiné diskusi. Protože se ale flame přenesl do jiné diskuse, místo aby zůstal u původního tématu, změnil se tím i jeho charakter - najednou to nebylo "já a Ty se tady hádáme o/v tomhle tématu", najednou to bylo "já a Ty se hádáme", což je hodně podstatný rozdíl - kromě toho že mnohem víc inklinuje k dalšímu rozšiřování hádky také hádku strhává do mnohem osobnější roviny.
Ergo snahou zbavit se "flameů" (přirozeně vzniklých a řešených sporů) se teprve ty skutečné drsné flamey rozjely.
A byli jsme v kruhu, protože najednou tu bylo víc flameů, proti kterým bylo potřeba bojovat - a byly větší a osobnější. Tím že byly osobnější už to nebylo "támhle je mezi někým problém" ale "ten a ten spolu mají problém" - tím vznikl dojem něčí viny - a vina je spojena s trestem. Veřejné napomenutí v 95% případů těžce dopálilo napomenuté... a kruh pokračoval.
Moje hádky se Sosáčkem se rozjely v téhle době. Předtím jsme do sebe ryli, pravda, ale nebyli jsme jediní - a jako jiní co do sebe ryli jsme spolu chodili i do hospod a hráli RPGčka (s Vlasákem, Trevenem...). Pak se přesně podle výše popsaného schématu staly naše hádky osobní a to se to teprve rozjelo.
Co chci říct tím zadruhé je, že předtím ve skutečnosti nebylo potřeba flamey řešit. Potřeba flamey řešit vznikla z toho že je Markus řešit začal, protože jako jeden z mála měl dojem že to flamey jsou.
První - neosobní fóra se moderují jinak než fóra kde se lidé znají. A to jak věcně (prostě se znají) tak i teoreticky (tím že se znají tam vzniká jiná situace, akce a reakce tam funguje trochu jiným způsobem).
Druhá - Na RPG F začaly drsné osobní flamey až potom, co se ho Markus ujal a začal proti oněm "flameům" bojovat. Vybral si nejhorší možnost - zastavovat je v půlce. Účastníci neměli možnost spor dokončit, zůstali na sebe dost dopálení, takže po sobě vyjeli takřka obratem v jiné diskusi. Protože se ale flame přenesl do jiné diskuse, místo aby zůstal u původního tématu, změnil se tím i jeho charakter - najednou to nebylo "já a Ty se tady hádáme o/v tomhle tématu", najednou to bylo "já a Ty se hádáme", což je hodně podstatný rozdíl - kromě toho že mnohem víc inklinuje k dalšímu rozšiřování hádky také hádku strhává do mnohem osobnější roviny.
Ergo snahou zbavit se "flameů" (přirozeně vzniklých a řešených sporů) se teprve ty skutečné drsné flamey rozjely.
A byli jsme v kruhu, protože najednou tu bylo víc flameů, proti kterým bylo potřeba bojovat - a byly větší a osobnější. Tím že byly osobnější už to nebylo "támhle je mezi někým problém" ale "ten a ten spolu mají problém" - tím vznikl dojem něčí viny - a vina je spojena s trestem. Veřejné napomenutí v 95% případů těžce dopálilo napomenuté... a kruh pokračoval.
Moje hádky se Sosáčkem se rozjely v téhle době. Předtím jsme do sebe ryli, pravda, ale nebyli jsme jediní - a jako jiní co do sebe ryli jsme spolu chodili i do hospod a hráli RPGčka (s Vlasákem, Trevenem...). Pak se přesně podle výše popsaného schématu staly naše hádky osobní a to se to teprve rozjelo.
Co chci říct tím zadruhé je, že předtím ve skutečnosti nebylo potřeba flamey řešit. Potřeba flamey řešit vznikla z toho že je Markus řešit začal, protože jako jeden z mála měl dojem že to flamey jsou.
Hm. Zajímavé. Tohle jsem měl namysli už dlouho ale než jsem to sem napsal tak jsem to doteď neviděl tak čistě a jasně... zajímvé co všechno si člověk může zpětně uvědomit když nad věcmi nepřemýšlí jen tak ale přemýšlí nad nimi za účelem je vysvětlit.
(btw., naprosto osobní zájem - jedna otázka, odpověď dobrovolná a prosím pokud možno stručná - chovám se v týhle diskusi nějak přehnaně, "přes čáru" nebo tak (příladně heslovitě v čem konkrétně)? Docela by mě zajímalo jak to co píšu působí z vašeho pohledu, za odpovědi díky)
Sirien: Tak zrovna ten prispevek o flamech mi "pres caru" urcite neprijde. Akorat ze to je dost komplikovana zalezitost. Vyjdeme-li z toho, ze flamy proste vznikaji a vznikat budou (protoze lidi jsou lidi), tak tahle problematia snad ani nema "dobre" reseni:
a) utnout je v zarodku casto nejde, protoze a) ne vzdycky se da poznat vcas, ze se rozjizdi flame, b) nemusi byt zrovna po ruce clovek, ktery ma moznost to utnout
b) kdyz utnes rozbehly flame, zpusobis ten efekt, ktery jsi popsal
c) kdyz ho nechas dobehnout (coz muze trvat treba nekolik dni), otravis tim ostatni navstevniky, kterym to rozbiji debatu (protoze vubec nejsou zvedavi na ty dva, co si "jdou po krku" kvuli - z pohledu ostatnich - naproste ptakovine)
Takze kdyz dam stranou moznost a) jako malo pravdepodobnou, zustane ti b) s dusledkem "utnes flame na jednom miste, rozbehne se ti jinde, kde ho budes muset taky utnout, lidi v prvni diskusi budou radi, ze ji maji zpatky, cast lidi v druhe bude otravena" a c) s dusledkem "flame se nikam neprelije, ale lidi v prvni diskusi budou otraveni". Fakt si netroufam odhadovat, co je horsi (a ve kterem pripade je kuprikladu vetsi celkova "mira otravenosti" prihlizejicich).
a) utnout je v zarodku casto nejde, protoze a) ne vzdycky se da poznat vcas, ze se rozjizdi flame, b) nemusi byt zrovna po ruce clovek, ktery ma moznost to utnout
b) kdyz utnes rozbehly flame, zpusobis ten efekt, ktery jsi popsal
c) kdyz ho nechas dobehnout (coz muze trvat treba nekolik dni), otravis tim ostatni navstevniky, kterym to rozbiji debatu (protoze vubec nejsou zvedavi na ty dva, co si "jdou po krku" kvuli - z pohledu ostatnich - naproste ptakovine)
Takze kdyz dam stranou moznost a) jako malo pravdepodobnou, zustane ti b) s dusledkem "utnes flame na jednom miste, rozbehne se ti jinde, kde ho budes muset taky utnout, lidi v prvni diskusi budou radi, ze ji maji zpatky, cast lidi v druhe bude otravena" a c) s dusledkem "flame se nikam neprelije, ale lidi v prvni diskusi budou otraveni". Fakt si netroufam odhadovat, co je horsi (a ve kterem pripade je kuprikladu vetsi celkova "mira otravenosti" prihlizejicich).
Bouchi: Z mé MOD praxe:
> Ideální je flame odhadnou předem a předejít mu. To je ale možné pouze, pokud kompetentní lidé (nemusí to být moderátoři, ale v našem případě právě oni) aktivně sledují fórum a vyznají se v něm. To není těžké pokud to jsou pravidelní návštěvníci napříč sekcemi - to ale bohužel, jak jsem již několikrát podotkl, dnešní moderátoři nejsou. Rozhodně ne ohledně Rozličného který tvoří 50% Fóra a má na svědomí 85% (odhad) vziklých flameů.
> Druhá možnost je flame přijmout a v ideálním případě pokud to je možné (zdaleka ne vždy) jej oddělit a přesunout do nějaké zapadlé sekce (nelépe někde dole, Organizace je pro to dobrá - většina lidí tam nechodí, je to z očí, ale je to veřejné takže účastníci nemají pocit persekuce). Případné věcné poznámky z flameu překopírovat jako citaci a připsat, že v tématu se dál diskutuje a hádá se v /LINK na oddělenou diskusi/
Pokud není možné vlákno oddělit, tak nechat zúčastněné aby se hádali, ale korigovat je (mírnit když se rozjedou příliš vulgárně atp.), A TO TAK ŽE JAKO UŽIVATEL, NIKOLIV MODERÁTOR. Žádné červené barvičky. Nikdo nemá rád když mu přes rameno kouká policajt a dává mu najevo že je policajtem. Málokdo má rád diktát autority. Naopak rozumně a klidně napsaná žádost sobě rovného má efekt prakticky vždy (krásně to bylo vidět na mě v jendom těsně před-banovym flameu. Přišel boubaque a napsal mi jako normální uživatel do tématu ať se trochu zchladim, jen co sem to přečet jsem dost "ztratil páru" a další post jsem psal mnohem mírnější. Bohužel hned po něm tam přišel jeden z Ecthelionů a začal na mě řvát cosi červeně - musim říct že mi krev vybublala na původní úroveň takřka okamitě).
Účelem takovéhleho moderování je udržet tématiku threadu. Já a Alnag jsme se v našem prvním flameu mlátili tím způsobem že jsme si klidně odepsali věci k tématu, pak jsme vpálili podtržítkama dlouhou čáru a naplno jsme to do sebe našili. Téma se rozvíjelo, my se vyhádali a kdo to číst nechtěl, ten věděl přesně kde přestat a co přeskočit.
V případě že to takhle čistě oddělit nejde, tak se snažit udržet spor na pro ostatní snesitelné úrovni. Z vlastní oboustranné zkušenosti musím říct že to je možné a v na net relativně přátelském prostředí RPG F kde se známe není to ani těžké - jen si člověk nesmí vyskakovat tou červenou, která na mnohé působí jak hadr na býka (s touhle reakcí jsem nebyl ani zdááááleka jedinej
_________________
Peekay na RPG F píše:
Nie. V mojom ponimani ak existuju pravidla, maju platit pre vsetkych rovnako. Ak nemaju platit pre vsetkych, nech radsej neexistuju. Situacia, kde si "stary" pouzivatel moze dovolovat len preto, ze je "stary", je pre mna uplne neprijatelna - povazujem to za fundamentalnu nespravodlivost.
(jen další citace mé osobní sbírky funny věcí z RPG F pro kompletní kolekci v jedné jediné diskusi)
> Ideální je flame odhadnou předem a předejít mu. To je ale možné pouze, pokud kompetentní lidé (nemusí to být moderátoři, ale v našem případě právě oni) aktivně sledují fórum a vyznají se v něm. To není těžké pokud to jsou pravidelní návštěvníci napříč sekcemi - to ale bohužel, jak jsem již několikrát podotkl, dnešní moderátoři nejsou. Rozhodně ne ohledně Rozličného který tvoří 50% Fóra a má na svědomí 85% (odhad) vziklých flameů.
> Druhá možnost je flame přijmout a v ideálním případě pokud to je možné (zdaleka ne vždy) jej oddělit a přesunout do nějaké zapadlé sekce (nelépe někde dole, Organizace je pro to dobrá - většina lidí tam nechodí, je to z očí, ale je to veřejné takže účastníci nemají pocit persekuce). Případné věcné poznámky z flameu překopírovat jako citaci a připsat, že v tématu se dál diskutuje a hádá se v /LINK na oddělenou diskusi/
Pokud není možné vlákno oddělit, tak nechat zúčastněné aby se hádali, ale korigovat je (mírnit když se rozjedou příliš vulgárně atp.), A TO TAK ŽE JAKO UŽIVATEL, NIKOLIV MODERÁTOR. Žádné červené barvičky. Nikdo nemá rád když mu přes rameno kouká policajt a dává mu najevo že je policajtem. Málokdo má rád diktát autority. Naopak rozumně a klidně napsaná žádost sobě rovného má efekt prakticky vždy (krásně to bylo vidět na mě v jendom těsně před-banovym flameu. Přišel boubaque a napsal mi jako normální uživatel do tématu ať se trochu zchladim, jen co sem to přečet jsem dost "ztratil páru" a další post jsem psal mnohem mírnější. Bohužel hned po něm tam přišel jeden z Ecthelionů a začal na mě řvát cosi červeně - musim říct že mi krev vybublala na původní úroveň takřka okamitě).
Účelem takovéhleho moderování je udržet tématiku threadu. Já a Alnag jsme se v našem prvním flameu mlátili tím způsobem že jsme si klidně odepsali věci k tématu, pak jsme vpálili podtržítkama dlouhou čáru a naplno jsme to do sebe našili. Téma se rozvíjelo, my se vyhádali a kdo to číst nechtěl, ten věděl přesně kde přestat a co přeskočit.
V případě že to takhle čistě oddělit nejde, tak se snažit udržet spor na pro ostatní snesitelné úrovni. Z vlastní oboustranné zkušenosti musím říct že to je možné a v na net relativně přátelském prostředí RPG F kde se známe není to ani těžké - jen si člověk nesmí vyskakovat tou červenou, která na mnohé působí jak hadr na býka (s touhle reakcí jsem nebyl ani zdááááleka jedinej
_________________
Peekay na RPG F píše:
Nie. V mojom ponimani ak existuju pravidla, maju platit pre vsetkych rovnako. Ak nemaju platit pre vsetkych, nech radsej neexistuju. Situacia, kde si "stary" pouzivatel moze dovolovat len preto, ze je "stary", je pre mna uplne neprijatelna - povazujem to za fundamentalnu nespravodlivost.
(jen další citace mé osobní sbírky funny věcí z RPG F pro kompletní kolekci v jedné jediné diskusi)
Sirien to možná netuší, ale můj první flame s ním (ten na který s takovou láskou vzpomíná), byl pochopitelně můj moderátorský zásah, aby věděl, kam v RPG smečce patří a necenil zoubky, když nemá. Na dlouhou dobu to zabralo, ale to je zase jiná pohádka... :))
Já si z toho flameu pamatuju jen to jak probíhal a že pointa byla v tom že jsme se pohádali o tom jestli smajlíky jsou nebo nejsou dostatečným vyjádřením toho zda je text myšlen vážně, ironicky nebo s nadsázkou. Kolik stran sme tim popsali, jak dlouho a jak to skončilo se mi už úplně vykouřilo z hlavy.
A pak si samozřejmě pamatuju to, že sis to kvůli mě slíznul že se se mnou hádáš :D
EDIT: Jo vlastně... sem tenkrát neměl net doma a psal jsem vždycky o víkendu od táty... pamatuju se jak mi Sosáček občas v tejdnu na hraní řek, žes tam zase přispěl nějakou perlou a že sem se pak dva dny těšil co tam o víkendu najdu :D
A pak si samozřejmě pamatuju to, že sis to kvůli mě slíznul že se se mnou hádáš :D
EDIT: Jo vlastně... sem tenkrát neměl net doma a psal jsem vždycky o víkendu od táty... pamatuju se jak mi Sosáček občas v tejdnu na hraní řek, žes tam zase přispěl nějakou perlou a že sem se pak dva dny těšil co tam o víkendu najdu :D
Sirien píše:
Ideální je flame odhadnou předem a předejít mu. To je ale možné pouze, pokud kompetentní lidé ... aktivně sledují fórum a vyznají se v něm. Ja ti nevim ... flame se ti muze docela slusne rozbehnout i v prubehu necele hodiny - a klast na moderatory pozadavek, aby aspon jeden nejmin co hodinu nakoukl do vsech aktivnich diskusi mi prijde fakt docela dost. (Vychazim ted ze svych zkusenosti na Lopuchu, kde je trochu jiny system a kde jeden "klub" je neco mezi jednim tematem a podsekci sdruzujici nekolik temat. A kazdy klub ma sveho moderatora, ktery se stara o reseni veci v nem, pripadne si na to muze i nekoho pribrat.) Tim je tohle sledovani rozptyleno mezi mnohem vice lidi a tedy vyrazne mene casove narocne pro jednotlivce.
Sirien píše:
Druhá možnost je flame přijmout a v ideálním případě pokud to je možné ... jej oddělit Nevim jak snadne je oddelovani vybranych prispevku do samostatneho tematu (ale brzo to nejspis zjistim), nicmene prijde mi to trochu jako kdyby dva zacali rvacku v hospode a majitel jim misto pouheho durazneho "jdete se rvat jinam nebo vas vyrazim" jeste sel vynest zidle a stoly z vedlejsi mistnosti, aby se mohli porvat tam.
Sirien píše:
Přišel boubaque a napsal mi jako normální uživatel do tématu ať se trochu zchladim, jen co sem to přečet jsem dost "ztratil páru" a další post jsem psal mnohem mírnější. Bohužel hned po něm tam přišel jeden z Ecthelionů a začal na mě řvát cosi červeně Tohle barvickovani je vec, kterou zatim neznam (respektive postrehl jsem ji teprve nedavno) - na Lopuchu se barvicky nepouzivaji (leda nekteri uzivatele co si mysli ze je to cool), takze efekt "hadr na byka" odpada.
Sirien píše:
jen další citace mé osobní sbírky funny věcí z RPG F
Ja bych se pod
Peekay píše:
Situacia, kde si "stary" pouzivatel moze dovolovat len preto, ze je "stary", je pre mna uplne neprijatelna podepsal (kdyz uz to neplati v realu ve smyslu "pred zakonem jsme si vsichni rovni", muze to platit aspon virtualne). Ale mozna tim "funny" chces naznacit, ze takove situace se na RPGF vyskytuji, co ja vim...
Ideální je flame odhadnou předem a předejít mu. To je ale možné pouze, pokud kompetentní lidé ... aktivně sledují fórum a vyznají se v něm. Ja ti nevim ... flame se ti muze docela slusne rozbehnout i v prubehu necele hodiny - a klast na moderatory pozadavek, aby aspon jeden nejmin co hodinu nakoukl do vsech aktivnich diskusi mi prijde fakt docela dost. (Vychazim ted ze svych zkusenosti na Lopuchu, kde je trochu jiny system a kde jeden "klub" je neco mezi jednim tematem a podsekci sdruzujici nekolik temat. A kazdy klub ma sveho moderatora, ktery se stara o reseni veci v nem, pripadne si na to muze i nekoho pribrat.) Tim je tohle sledovani rozptyleno mezi mnohem vice lidi a tedy vyrazne mene casove narocne pro jednotlivce.
Sirien píše:
Druhá možnost je flame přijmout a v ideálním případě pokud to je možné ... jej oddělit Nevim jak snadne je oddelovani vybranych prispevku do samostatneho tematu (ale brzo to nejspis zjistim), nicmene prijde mi to trochu jako kdyby dva zacali rvacku v hospode a majitel jim misto pouheho durazneho "jdete se rvat jinam nebo vas vyrazim" jeste sel vynest zidle a stoly z vedlejsi mistnosti, aby se mohli porvat tam.
Sirien píše:
Přišel boubaque a napsal mi jako normální uživatel do tématu ať se trochu zchladim, jen co sem to přečet jsem dost "ztratil páru" a další post jsem psal mnohem mírnější. Bohužel hned po něm tam přišel jeden z Ecthelionů a začal na mě řvát cosi červeně Tohle barvickovani je vec, kterou zatim neznam (respektive postrehl jsem ji teprve nedavno) - na Lopuchu se barvicky nepouzivaji (leda nekteri uzivatele co si mysli ze je to cool), takze efekt "hadr na byka" odpada.
Sirien píše:
jen další citace mé osobní sbírky funny věcí z RPG F
Ja bych se pod
Peekay píše:
Situacia, kde si "stary" pouzivatel moze dovolovat len preto, ze je "stary", je pre mna uplne neprijatelna podepsal (kdyz uz to neplati v realu ve smyslu "pred zakonem jsme si vsichni rovni", muze to platit aspon virtualne). Ale mozna tim "funny" chces naznacit, ze takove situace se na RPGF vyskytuji, co ja vim...
Píše:
Ja ti nevim ... flame se ti muze docela slusne rozbehnout i v prubehu necele hodiny
no vidíš, to by pro mě kdybych byl MOD v 50% času nebyl moc problém. co si pamatuju tak Sos jako MOD tam byl taky furt a Alnag taky... dávali jsme to.
Dneska by to šlo taky vklidu, ale musel bys vyházet současné MOD a nahradit je. Neorientuju se teď v aktivitě v RPG sekcích, ale třeba v Rozličnym by na to rozhodně měl nárok Invictus, už teď tam moderuje Faskal (i když nevim, jak moc se vnímá jako mod a jak moc jako tech. zprávce)
Nicméně uznávám že to může utéct velmi snadno. Proto jsem psal že to je ideální, ale zároveň jsem hodně rozvedl tu druhou variantu :D
Píše:
Nevim jak snadne je oddelovani vybranych prispevku do samostatneho tematu
easy.
Jedno kliknutí na MOD rozhraní, jedno kliknutí na konkrétní post, pár klepnutí při vypisování novýho názvu, jedno kliknutí "oddělit od tohoto postu" (případně víc kliknutí na pár postů a "oddělit vybrané posty")
Píše:
jeste sel vynest zidle a stoly z vedlejsi mistnosti, aby se mohli porvat tam.
Je to jako by řekl: Jděte si to vyřídit ven. Doslova. Oni se porvou, kdo chce může koukat z okna, kdo je masochista může se je snažit odtrhnout, kdo má depku může se přidat. Protože to je venku (v Organizaci která je zastrčená dole a chodí tam jen stálice které vědí o co de takže to klidně můžou ignorovat), tak se nezničí hospoda a vevnitř je klid
Odzkoušené v praxi, efekt naprosto výborný.
Píše:
Tohle barvickovani...
Nemusí jít nutně o barvičku. Na RPG F se k tomuhle účelu používá tradičně barvička (ostře červená), nicméně jde o jakoukoliv podobu prohlášení "já tu jsem moderátor a vy dělejte co říkám protože jsem moderátor", jedno jestli to napíšeš do úvodu nebo jestli si hodíš červenou barvu písma.
__________________________---
Píše:
Ja bych se pod ... podepsal (kdyz uz to neplati v realu ve smyslu "pred zakonem jsme si vsichni rovni", muze to platit aspon virtualne). Ale mozna tim "funny" chces naznacit, ze takove situace se na RPGF vyskytuji, co ja vim...
Funny je to že to píše zrovna Peekay, na jehož protekci předtím poukazovali a teď znovu poukazuje nejeden člověk (viz aktuální paralelní thread na RPG F)
O té rovnosti viz vedlejší téma, kde jsem psal proč jsou někteří lidé pro portály IMO významnější než jiní, tady bych s tím už neplevelil když jsme se s tím už jednou oddělili.
Ja ti nevim ... flame se ti muze docela slusne rozbehnout i v prubehu necele hodiny
no vidíš, to by pro mě kdybych byl MOD v 50% času nebyl moc problém. co si pamatuju tak Sos jako MOD tam byl taky furt a Alnag taky... dávali jsme to.
Dneska by to šlo taky vklidu, ale musel bys vyházet současné MOD a nahradit je. Neorientuju se teď v aktivitě v RPG sekcích, ale třeba v Rozličnym by na to rozhodně měl nárok Invictus, už teď tam moderuje Faskal (i když nevim, jak moc se vnímá jako mod a jak moc jako tech. zprávce)
Nicméně uznávám že to může utéct velmi snadno. Proto jsem psal že to je ideální, ale zároveň jsem hodně rozvedl tu druhou variantu :D
Píše:
Nevim jak snadne je oddelovani vybranych prispevku do samostatneho tematu
easy.
Jedno kliknutí na MOD rozhraní, jedno kliknutí na konkrétní post, pár klepnutí při vypisování novýho názvu, jedno kliknutí "oddělit od tohoto postu" (případně víc kliknutí na pár postů a "oddělit vybrané posty")
Píše:
jeste sel vynest zidle a stoly z vedlejsi mistnosti, aby se mohli porvat tam.
Je to jako by řekl: Jděte si to vyřídit ven. Doslova. Oni se porvou, kdo chce může koukat z okna, kdo je masochista může se je snažit odtrhnout, kdo má depku může se přidat. Protože to je venku (v Organizaci která je zastrčená dole a chodí tam jen stálice které vědí o co de takže to klidně můžou ignorovat), tak se nezničí hospoda a vevnitř je klid
Odzkoušené v praxi, efekt naprosto výborný.
Píše:
Tohle barvickovani...
Nemusí jít nutně o barvičku. Na RPG F se k tomuhle účelu používá tradičně barvička (ostře červená), nicméně jde o jakoukoliv podobu prohlášení "já tu jsem moderátor a vy dělejte co říkám protože jsem moderátor", jedno jestli to napíšeš do úvodu nebo jestli si hodíš červenou barvu písma.
__________________________---
Píše:
Ja bych se pod ... podepsal (kdyz uz to neplati v realu ve smyslu "pred zakonem jsme si vsichni rovni", muze to platit aspon virtualne). Ale mozna tim "funny" chces naznacit, ze takove situace se na RPGF vyskytuji, co ja vim...
Funny je to že to píše zrovna Peekay, na jehož protekci předtím poukazovali a teď znovu poukazuje nejeden člověk (viz aktuální paralelní thread na RPG F)
O té rovnosti viz vedlejší téma, kde jsem psal proč jsou někteří lidé pro portály IMO významnější než jiní, tady bych s tím už neplevelil když jsme se s tím už jednou oddělili.
Píše:
Je to jako by řekl: Jděte si to vyřídit ven. Doslova. No, ne uplne. "Jdete si to vyridit ven" = "zalozte si na to tema a bezte se hadat tam". Proc bych mel delat praci navic (i kdyz je to jen par klilnuti a nekolik slov) za dva sasky, kteri nemaji nic lepsiho na praci nez se zrovan ted do krva hadat?
Je to jako by řekl: Jděte si to vyřídit ven. Doslova. No, ne uplne. "Jdete si to vyridit ven" = "zalozte si na to tema a bezte se hadat tam". Proc bych mel delat praci navic (i kdyz je to jen par klilnuti a nekolik slov) za dva sasky, kteri nemaji nic lepsiho na praci nez se zrovan ted do krva hadat?
Protože jsi moderátor. Tím že jsi to místo přijal ses primárně a především zavázal že sem tam objetuješ minutku nebo dvě svého času ve prospěch fungování portálu.
(ehm, dobře, Ty ne, máš to jako prestižku za to že tam přineseš svoje ofic. DrD diskuse. Ty bys to měl udělat protože Tě to nestojí moc a výsledkem je řešení které je dlouhodobě nejvýhodnější pro klid ve virtuálním prostoru Tvého projektu).
uznávám to jaks mi opravil to přirovnání s "děte si s tim ven". Tohle je ve skutečnosti spíš že přstaneš na chvíli šmudlat skleničku a kouřit cígo za barem, chytneš je za rameno a postrčíš ke dveřím.
Aby byla paralela přesná je nutno doplnit že je nevyřčeným ale platným hospodským zvykem že pokud tohle barman udělá, tak se podle toho dotyční zachovají a nevrhnou se místo toho po něm, protože vědí že je v právu.
(ehm, dobře, Ty ne, máš to jako prestižku za to že tam přineseš svoje ofic. DrD diskuse. Ty bys to měl udělat protože Tě to nestojí moc a výsledkem je řešení které je dlouhodobě nejvýhodnější pro klid ve virtuálním prostoru Tvého projektu).
uznávám to jaks mi opravil to přirovnání s "děte si s tim ven". Tohle je ve skutečnosti spíš že přstaneš na chvíli šmudlat skleničku a kouřit cígo za barem, chytneš je za rameno a postrčíš ke dveřím.
Aby byla paralela přesná je nutno doplnit že je nevyřčeným ale platným hospodským zvykem že pokud tohle barman udělá, tak se podle toho dotyční zachovají a nevrhnou se místo toho po něm, protože vědí že je v právu.
Sirien píše:
Tohle je ve skutečnosti spíš že přstaneš na chvíli šmudlat skleničku a kouřit cígo za barem, chytneš je za rameno a postrčíš ke dveřím. Blby je, kdyz se to stane v okamziku, kdy mam u baru naval a tak tak stiham obsluhovat lidi, co stojej ve fronte na piti (cili na foru treba kdyz zrovna nekde jinde z jednoho tematu oddeluju rozbujele samostatne paralelni tema, aby se tam dve diskuse vzajemne netloukly - uznavam, ze v te dobe si toho flamu nejspis ani nevsimnu).
Tohle je ve skutečnosti spíš že přstaneš na chvíli šmudlat skleničku a kouřit cígo za barem, chytneš je za rameno a postrčíš ke dveřím. Blby je, kdyz se to stane v okamziku, kdy mam u baru naval a tak tak stiham obsluhovat lidi, co stojej ve fronte na piti (cili na foru treba kdyz zrovna nekde jinde z jednoho tematu oddeluju rozbujele samostatne paralelni tema, aby se tam dve diskuse vzajemne netloukly - uznavam, ze v te dobe si toho flamu nejspis ani nevsimnu).
Píše:
Blby je, kdyz se to stane v okamziku, kdy mam u baru naval a tak tak stiham obsluhovat lidi, co stojej ve fronte na piti
Proto nejsou fóra spravována jejich adminem, ale moderátory které admin jmenoval. Je jich víc a víc toho zvládnou.
Pokud jsem četl dobře, v Altaří sekci RPG F by fungovali globální moderátoři jako kdekoliv jinde, ne? (hypotetická úvaha, protože na RPG F se s flamey stále pracuje jiným způsobem než který tu bereme v úvahu jako ideální) A stejně tak myslím že by Ti Markus nebránil si tam pro DrD diskuse jmenovat na pomoc jednoho dva moderátory lokální (pouze pro danou sekci)
Blby je, kdyz se to stane v okamziku, kdy mam u baru naval a tak tak stiham obsluhovat lidi, co stojej ve fronte na piti
Proto nejsou fóra spravována jejich adminem, ale moderátory které admin jmenoval. Je jich víc a víc toho zvládnou.
Pokud jsem četl dobře, v Altaří sekci RPG F by fungovali globální moderátoři jako kdekoliv jinde, ne? (hypotetická úvaha, protože na RPG F se s flamey stále pracuje jiným způsobem než který tu bereme v úvahu jako ideální) A stejně tak myslím že by Ti Markus nebránil si tam pro DrD diskuse jmenovat na pomoc jednoho dva moderátory lokální (pouze pro danou sekci)
Sirien: malinko se ten markus mění v přízračného arciďábla. V podstatě ale rozumím tvé argumentaci.
tukan: ale oni se boji s tim jit ven. uz jsem to par typkum na foru nabizel, ale akorat mi vyhrozovali banem zas, ze vyhrozuju lidem. toe proto, ze na foru maji plnou hubu kecu, ale neumi si svoje kecy obhajit tvari v tvar nekomu.
ono obrazovce se to dobre nadava.
ono obrazovce se to dobre nadava.
No, neni nutný se hned SKUTEČNĚ rvát.
Smutný je že sou na RPG F lidi který se aktivně dostanou do hádky, ale pak radši volaj moderátory protože přestávaj bejt schopný se obhájit. To je dost ubohý, ale to se dostáváme úplně jinam než bych chtěl.
Smutný je že sou na RPG F lidi který se aktivně dostanou do hádky, ale pak radši volaj moderátory protože přestávaj bejt schopný se obhájit. To je dost ubohý, ale to se dostáváme úplně jinam než bych chtěl.
Markus RPG F píše:
Když se mluví o tom dvojím metru - narazili jsme na zajímavý problém. Když někoho napomínáme, většinou to děláme v soukromých zprávách. Ve výjimečných případech jsem dokonce s někým mluvil o jeho chování osobně. Přijde nám to jako ideální volba, protože to nijak nenarušuje soukromí dotyčného, neztrapňuje ho to před ostatními, atd.
(funs colection, move on freelancer :D )
Když se mluví o tom dvojím metru - narazili jsme na zajímavý problém. Když někoho napomínáme, většinou to děláme v soukromých zprávách. Ve výjimečných případech jsem dokonce s někým mluvil o jeho chování osobně. Přijde nám to jako ideální volba, protože to nijak nenarušuje soukromí dotyčného, neztrapňuje ho to před ostatními, atd.
(funs colection, move on freelancer :D )
to by smutny tak nebylo. smutny to je tehdy, kdyz na to moderatori reaguji tak, ze misto aby rekli "zklapnete oba" tak potrestaji toho kdo s nima neni kamos, at uz to zacal kdokoli.
Aha... jo. Abych upřesnil co jsem myslel: To že někoho zavoláš k hádce na jejímž počátku ses podílel je tak jako tak ubohý. To že na to někdo reaguje (jinak než jak jsi poznamenal: Zklapněte oba/Ztichni a vyřiďte si to sami) je smutný.
Aby to bylo přesný :D
Aby to bylo přesný :D
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
Alnag
Alek Lačev
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
