Takže tato diskuze se objevuje v novinkách pouze členům skupiny. Jinak zobrazitelná je kýmkoliv.

16-27 jsem v pryč ... pokud by se udělal mm předtim, tak si po dvou týdnech moc pamatovat nebudu ... takže bych byl někdy poté ... takže ... jsme v září :) no a tam nevidím problém - kdykoliv, cokoliv.

No, pokud se nemýlím, tak třeba diskuse k různým zápisům z AA jsou zahrnuté jako skupinové diskuse, nevím, jestli to platí i o jiných herních článcích v okolí - tak jako tak by mi v jejich případě přišlo zobrazování nových příspěvků jen členům skupiny krajně nežádoucí (ano, jsem třpytivý upír a živím se na pozornosti ostatních, potřebuju ji k životu).

Co se nastavitelnosti týče, já sama plíživě sleduju tu a tam nějaké to vlákno náležící jiné skupince, cítila bych se ochuzena, kdyby mi to někdo zakazoval - ať už globálně, nebo jen v manuálním nastavení té jedné diskuse. Možnost vypnout si sledování threadu má každý. Řekla bych, že samotné vypnutí možnosti přispívat nečlenům jako filtr stačí.

Nastartovala jsem mozek, zamyslela se nad svým předešlým prohlášením a cítím potřebu se upřesnit.

Globální ukazování jen pro členy se mi nelíbí. Nastavitelné je asi snesitelné, ta představa dětskou radost nebudí, ale zase nemám potřebu vydávat se kvůli tomu na protestní akci.

Ušatá: Konečný stanovisko? Už žádný upřesňování? Nenastartuješ druhý mo(tor)zek? :-)

V podstatě i po upřesnění s Ušatou souhlasím. Taky jsem zatím necítil potřebu něco skrývat před ostatními a sem tam šmíruju ostatní. Klíčová je pro mě možnost volby na straně příjemce a ta tu je (alespoň v diskuzích to funguje). Možnost volby defaultně nezapnuté bych ale klidně dal.

Vyhrazuji si právo na změnu názoru =)

Ale myslím, že takhle to pro mě funguje. Nechci nikomu upírat jeho soukromí, pokud někdo nechce, aby se mu Ušatá probírala diskusí, tak ať jí to třeba zakáže (i když ve skutečnosti je dost jednoduché znudit v několika postech Ušatou natolik, aby si sama vypnula odebírání threadu). Nemyslím si ale, že by to měl být základ - já mám třeba obecenstvo ráda a vesměs mě zajímají i příspěvky lidí ne přímo se podílejících na té či oné hře, nějaké to blokování vysílání mi fakt nesedí.

To není blokování vysílání, to je pouze umožnění více soukromého rozhovoru. Pokud někdo má nutkání vědět to o čem diskutují jiní, může využívat cizí RSS kanál, může si zajít přímo do oné skupiny, možnosti jsou. Jde jen o jestli se upřednostňuje pravidlo "všichni musí vědět" a nebo "kdo chce může si zjistit".

Já se taky rád mrknu co hrají jiní a nevadí mi když si naopak někdo jiný počte v diskuzi o naší hře (pravda momentálně jsme se skupinou všichni natolik v kontaktu že organizační diskuzi vůbec nepoužíváme). Takže nastavit nezobrazování novinek z cizích diskuzí mi přijde jako taková FB-like hra na soukromí, pokud si chci něco sdělit osobně, tak to nebudu rozvěšovat na net s tím že když na to není odkaz z hlavní strany tak je to v poho.

Nelze než souhlasit, ale nevím jak to souvisí s tím co jsem napsal. Psal jsem o tom že "všichni musí vědět" (je to na titulní stránce, v obecnym RSS, svítí tečka dokud si to nepřečteš) a nebo "kdo chce může" (neni to na titulní stránkce ani v obecnym RSS, je to v uživatelskejch RSS kanálech lidí co jsou v dané skupině, ostatní to mohou normálně vidět pokud jdou na tu skupinu).

Ten pohled byl o tom že ostatním "vnucuješ" nebo ostatním "nabízíš". To že cokoliv co se dá na net je veřejný je jasný, ale o tom tohle neni.

Budu sem psát různé poznámky k novému webu. Momentálně mi jde hlavou, že by možná bylo lepší anonymní přispívání zrušit a umožňovat přispívání jen registrovaným.

Technicky nevim, jak moc si pomůžeš. Idioty jako je MB tim neprofiltruješ (můžou se přihlástit, stejně jako před MB byl reglej Fritzs), banování si neusnadníš a zrušíš tím featuru občas užívanou i jinak registrovanými uživateli, při správě diskusí nebo čemkoliv to nijak zvláštní problémy nedělá.

No... jednak je tu ta věc, že lidi píšou nepřihlášení, špatně opíšou kód a ono se jim to neuloží (a pak si stěžujou). Druhak - když by se všichni přihlašovali, tak se jejich účet dá třeba zamknout? A musí si zakládat další.

Nevytrvalého trolla zastaví ban, vytrvalý troll si další účet klidně založí, je to otázka minuty. To s tím ztrácením textu bych vnímal jako větší problém (proč sakra nepoužívaj Operu? Od doby co používám Operu jsem měl tenhle problém jen jednou jedinkrát a to když jsem místo ní použil Chrome)

Celkově bych si tu položil klíčovou otázku - jak moc myslíš, že lidi dopálíme, když to fakt zrušíme?

sirien píše:
proč sakra nepoužívaj Operu?
Představ si to, z různých důvodů. To, že používá jiný browser, překvapivě z člověka nedělá slintajícího idiota.

To byl povzdech, ne stížnost.
Uznávám že jsem to mohl v tomto směru více zdůraznit

Přispívání jen registrovaných je imo ok, ale jen ve chvíli, kdy tu registraci maximálně zjednodušíš. Neříkám, že ta současná je složitá, ale stejně je to pro spoustu lidí překážka. Takže jim to chce dát nějakou jednoduchou možnost, např. registraci skrze nějaký jiný (open) systém - Facebook, Twitter, OpenID a co já vim, co ještě existuje.

Alek píše:
registraci skrze nějaký jiný (open) systém
Jak to funguje? To jako že bych někoho kuli registraci směřoval na FB ... snad ne ... nebo to je jen o webové službě pomocí které si ověřím že heslo odpovídá jménu?

Jinak pokud se nesprávně opíše kód, tak to text tho příspěvku vypíše nad diskuzí odkud se dá vzít ... ale je pravda že to asi člověk musí vědět aby to tam vůbec hledal.

Max píše:
nebo to je jen o webové službě pomocí které si ověřím že heslo odpovídá jménu?
Tak.
Otázka je, jak to potom případně propojit s místníma accountama a profilama, protože by se pro nové uživatele asi musely generovat automaticky, což by mohlo v případě hojnějšího nárazového využívání postupně generovat desítky mrtvých účtů.

Já sám fakt nejsem fanoušek těhle systémů a nevyužívám je, nicméně je pravda že spousta lidí je má rádo. Ehm. Teda... spousta totálních geeků používá OpenID a snaží se ho propagovat, zatímco jsou plošně ignorováni, ale když anonymní dav negramotů zjistil, že se takhle dá používat i FB, tak se to dost z nich zalíbilo. Myslim.
Pravda je že větší propojování Kostky a FB by mi asi hodně silně rvalo žíly.

Max píše:
text tho příspěvku vypíše nad diskuzí odkud se dá vzít
Fajn, tak to sem doteď nevěděl ani já, natož někdo kdo to tu vůbec nezná

NO, jestli má můj názor nějakou váhu, tak pokud jsem newbie, nikdy nepřispívám na net, kde je třeba se registrovat. Jedna z věcí, která se mi na d20.cz líbí, je právě stávající způsob registrace.

Max píše:
Jak to funguje? To jako že bych někoho kuli registraci směřoval na FB ... snad ne ... nebo to je jen o webové službě pomocí které si ověřím že heslo odpovídá jménu?
To se ptá programátor mě? :-) Nene, nikam ho nesměruješ. Spíš si vycucneš relevantní data z FB, i když to taky asi neni přesnej popis.

Já to znám jen z uživatelského hlediska. Je to postavené na otevřeném API těch systémů. A když je šikovnej implementátor :-), tak to dokáže udělat jako doplňkovou službu ke klasickým registracím. Takže pak funguje obojí. Každopádně to funguje strašně jednoduše, jen klikneš na žádost, seš přesměrován na FB (v tomto případě), kde potvrdíš tu žádost a pak jsi poslán zpátky, už přihlášen. Dvě kliknutí a je hotovo. Dokonce jsem viděl i způsob, kde to takhle proběhlo a systém ti ještě dovolil definovat si nickname místo používání jména z FB. Ale ta implementace asi neni sranda no... Hezky jsem to viděl udělaný třeba na http://srazy.info/

sirien píše:
Já sám fakt nejsem fanoušek těhle systémů a nevyužívám je, nicméně je pravda že spousta lidí je má rádo. Ehm. Teda... spousta totálních geeků používá OpenID a snaží se ho propagovat, zatímco jsou plošně ignorováni, ale když anonymní dav negramotů zjistil, že se takhle dá používat i FB, tak se to dost z nich zalíbilo.
Jj, tušil jsem tenhle protiargument. A vlastně má hlavu a patu. Pro uživatele je to bezesporu výhoda - neřeší další heslo. Má to velké výhody i pro weby typu zpravodajství apod. (omezení lůzy). Pro Kostku jako takovou by tohle tak moc neplatilo, tady vidím spíš výhodu té otevřenosti vůči zdráhajícím se uživatelům a případně tedy odříznutí všech anonymů.

Je pravda co píše Almi - nevybavim si teď jménem, ale několik uživatelů jsem tu vídal kurzívově a pak najednou normálně, některé z nich poté, co si stěžovali že něco nefachá a byli ujištěni, že registrovaným to fachá bez problémů, někteří sami od sebe... tohle mi přijde docela podstatnější věc než ztráta textu při blbě opsaném kódu, to už je rozumnější vzít ten text a přemístit ho z horní části stránky rovnou k upozornění, že opsali kód blbě. Případně nejdřív ověřit správně zadaný kód a když ten bude blbě, tak jim odepsat že to maj blbě, aniž by se refreshlo pole pro odpověď

Jinak FB pokud vím tyhle open registrace podporuje, takže příslušné části zdrojáků budou asi někde předepsané k volnému použití. Osobně bych ale anonymy fakt spíš neodstřihával.

Likvidace knihoven - všem článkům a diskusím v knihovně by se přiřadil klíč s názvem stávající knihovny (i když např. Příběhy bych klidně rozdělil do několika klíčů, protože tam je děsnej mišmaš povídek, postav atp.) a po kliknutí na články by se objevil výpis klíčů se zaškrtávátkama - člověk by mohl kliknout přímo na klíč a tím vypsat články/diskuse s daným klíčem nebo zakliknout zaškrtávátka a vypsat pouze články/diskuse, které mají danou kombinaci klíčů.
- zdůraznění klíčů, jejich praktická implementace (aktuálně jsou jen ve Vyhledávání)
- zpřehlednění, usnadnění hledání

Knihovny by šlo "zachovat" v podobě toho že by třeba tvořili první vypsanou "kategorii" klíčů

průběžné upřesňování - varianta co by se mi líbila by byla, že by po vyjetí článků zůstaly klíče vypsané nad seznamem článků/diskusí (případně by měly vyjíždějící okénko tak jako teď anotace v zabaleném seznamu, přecejen jejich seznam není nejkratší) a človek by mohl kliknutím na ně přidat klíč do výběru (tj. odstranit články bez daného klíče) případně kliknout na druhé tlačítko a klíč změnit na negativní výběr (tj. naopak odstranit z výběru články s daným klíčem)

Při vypsání článků bez zadání klíče by se prostě vypsaly všechny (usnadnilo by to hledání článku u kterého nevím v jaké je kategorii/co má za klíče)

Skupinové klíče Uznávám, že jsem to byl především já, kdo hodně bojoval za Skupiny na kostce, takže je trochu paradoxní, že jsem to zrovna já, komu teď poněkud vadí, že dělají problém tím že rozbíjí strukturu řazení článků a diskusí... nicméně s aplikací výše uvedeného by neměl být problém přidělovat článkům a diskusím ve skupinách klíče a nechat je, aby se zobrazovaly při vypsání článků s danými klíči, což by problém poměrně efektivně řešilo - článek/diskuse ve skupině by tak nebyly nijak zvlášť odlišné od ostatních, jen by měly dodatečné zařazení že by se daly najít i jinde než jen v prostém výpisu článků

Preference vyhledávání Při zadání výrazu do vyhledávání by Kostka udělala vyhledávání pouze v názvech článků a diskusí, teprve v pokročilém vyhledávání by pátrala i v obsahu. Minimálně já se obvykle snažím najít diskusi/článek u kterého vím/tuším část názvu, ale prostě nevím kde je zařazenej

Vypsání příspěvků uživatele Poměrně dobrá Bouchiho poznámka - něco hledám a vím, kdo to napsal, ale naprosto netuším kde. Bylo by tudíž hezké mít možnost z profilu uživatele vypsah všechny jeho příspěvky, ideálně tak aby u nich byl i název diskuse ke které patří, nejen číslo postu z dané diskuse

Komunita Výpis článků na hlavní stránce komunity je fakt zlo, je potřeba ho zrušit nebo udělat rozklikávací

Featura postav ve skupinách byla hezká myšlenka, ale nejsem si úplně jistej jako moc je hodnotná a jestli by jí nebylo lepší odstřelit... chce se nad tím zamyslet a projít si, kolik skupin to fakticky používá (podle mě na tohle totiž bohatě stačí články, zvlášť když zavedeme sestřelíme knihovny a necháme jen klíče a knihovnu Příběhy rozstřelíme na klíč "postavy" a klíč "povídky")

Záložka "organizace" je naprosto k ničemu - není v ní nic, co by nebylo na hlavní stránce skupiny a popravdě v tom nevidím ani nic, co by bylo potřeba z hlavní stránky odstraňovat.

Jsou Nástěnka a Bleskovky napojené na RSS? Popravdě myslím že největší efekt by tyhle věci měly, pokud by byly snadno propojitelné s venkem a to včetně e-mailového odebírání takových zpráv, protože by to usnadnilo existenci skupinám, u kterých ne každý chodí na Kostku, marketingově by mi to dávalo docela smysl.

"zdroják" diskusí - když už jsme slavně zavedli můj velmi oblíbený wysiwyg editor, nemělo by smysl přestat v diskusích používat [x] a začít používat <x>? Jen nápad, v podstatě to je asi stejně jedno, ale ucelené by to bylo takové elegantnější



(navazující nápady a věcné komenty ok, kritické komenty ne-e, dělám si tu poznámky a brainstorm, nic z toho (zatím) neprosazuju s kladivem v ruce ;) )

Přenesení klíčů z článku na diskusi - diskusi pod článkem by se měly automaticky přiřadit klíče, které má původní článek

Specifická blokace anonymity - v nastavení diskuse zaklikávátko které pro danou diskusi vypne možnost přispívání nepřihlášeným uživatelům - s volitelným komentářem (vysvětlení) nebo default textem typu "litujeme, ale pro tuto diskusi bla bla bla"

Obecně budeme muset přehodnotit politiku otevřeného přístupu k diskuzím. RPGfórum si u příležitosti 10. výročí potřebuje nějak ulevit, ale nevím, proč by to muselo jít na vrub tohoto webu.

Podle mě by ta specifická blokace mohla být relativně dostatečná, navíc je příjemně flexibilní - když budou problémy přetrvávat nebo růst, tak se prostě jen přehodí default z nezakliknuto na zakliknuto a dál bude možnost umožnit anonymní příspěvky tam kde o to autor diskuse/článku bude stát (hodí se zejména u skupin)

Ostatně koukám že tu podobnou featuru už u Skupinových diskusí stejně máme. Na jednu stranu jsou ublížený chudáčci co si léčí mindráky ze zoufalosti RPG F docela otravný, na druhou stranu by mi přišlo škoda uzavřít diskuse kompletně, protože to má zase dost výhod

social network support Tohle je otázka do diskuse, ale říkal sem si že by možná nebylo od věci zkusit se podívat na možnosti propojení s FB a G+ - takové ty like a +1 buttony, případně stránky (G+ je má zprovoznit někdy kolem Vánoc), kde by se dávala info o nových článcích a případně nějaké "komplety" starých článků (linky na staré články na nějaké jednotné téma)
Sám nejsem zrovna fanda sociálních sítí, ale myslím že je v zájmu Kostky co nejvíc se přiblížit čtenářům a co nejvíc usnadnit těm občasným přístup k nám - pokud někoho např. zajímají jen články, tak sem prostě nebude chodit každý den, na druhou stranu na soc. sítě každý den chodí, zároveň to lidem případně usnadní sdílení informací o nás - v podstatě z takřka stejného důvodu se tu kdysi zavádělo RSS, takže by to bylo jen pokračování už existující politiky

V podstatě nejsem proti Facebookovému +1 tlačítku, ale asi bych šel jen cestou jedné sociální sítě (Facebooku). Minimálně do doby, než z Google+ bude něco víc než chabý pokus. Můj důvod je ten, že se mi nechce jednoduchý design příliš plevelit množství strašidelných čudlíků a Facebook má alespoň dost slušnou základu uživatelů.

to je otázka grafiky, co jsem si tak všiml. Viděl sem weby totálně zprasené hromadou čudlíků (FB, G+, Twitter, mail a deset dalších co sem ani neznal) a viděl sem weby, kde stejné množství čudlíků nijak moc nerozptylovalo, možná i ladilo, protože dohromady tvořily jeden nerušivý grafický prvek začleněný do designu.
Jak jsem psal - G+ má dostat druhou vlnu upgradů do ucelené formy kolem vánoc (aspoň podle Sergey Brina) takže tam přibudou sites atp. Doteď všechno co na G+ je je technicky mnohem příjemnější než FB, takže věřím že to bude v klidu pokračovat.

Celkově myslím že každý podobný čudlík nám může být ku prospěchu, ale co se týče vytvoření fan-site na dané síti, tak já FB bytostně nesnášim, takže dělat tam podobnou site by mě trochu rvalo žíly, na druhou stranu G+ sem tam používám a udělat fan-site tam mi (až tam sites vzniknou) nedělá nejmenší problém.

komunita blogy - oprava profilů u některých lidí blbnou zkratky profilu, viz např. Dracaine http://www.d20.cz/blog/Dracain/51036.i6.html?sa=odpovedSmazat&id=114635

Odstranění boxu "Komunita" z hlavní stránky - blogy se stejně objevujou v boxu aktualit, takže ten box jen překáží. Z levýho boxu bych udělal výpis archivu článků a Komunitu bych nahradil výpisem archivu všeho ostatního (diskusí, hlášek, blogů...)

Vyhledávání uživatelů: Trefná poznámka v nějaké diskusi z poslední doby, že by nebylo špatné, kdyby po zadání "sirien" do vyhledávání vyhledávání na prvním místě vyplivlo můj profil

Autor diskuse v Komunitě: Zobrazuje se autor posledního příspěvku

sirien: Nevím, co Dukolm s Maxem vyymyslí (btw. snad se spolu spojili?), ale nevím, jestli někdo bude řešit tento druh chyb.

Podle mého (pokud by to bylo možné) by bylo nejlepší jít cestou zjednodušení a zaměření se na to, co nejvíc funguje a táhne. Tj. články, diskuze a event. nějakou jednodušší variantu "komunity".

Odložil jsem to sem jen tak pro formu s tim že se to může někdy hodit :)

Komunita mi přijde vpohodě - myslim že zjednodušení a koncentraci dosáhneme vpohodě tim co jsem psal výše. Chtělo by se to někdy sejít, ale v cz budu jen mezi 23. - cca 7. nebo 8. lednem, pak zase odjíždim a vracet se budu až někdy v půlce února nejspíš

Zveřejnění/Schválení: chce to nějakej warning pro případ že schvalujeme článek u kterýho neni zaškrtnuto "zveřejnit" (případně automatické zakliknutí "zveřejnit" při kliknutí na "schválit" nebo cokoliv podobnýho)
Párkrát se mi to v minulosti stalo s mejma článkama a dneska se totéž stalo s dalšim dílem Legend a znalosti od ShadoWWWa - problém je že kdo má právo schvalovat články si toho nemá šanci všimnout, protože se mu to zobrazí normálně. Ostatním se ale zobrazí článek normálně na hlavní stránce, ale následně je nepřístupnej.

Děje se to zřídka, ale je to drobnost a když se stane, tak to je fakt otravný

Co budu zapracovávat do nové verze

Vyzdvihnutí úlohy klíčů. Články a diskuze budou mít i nadále své základní skupiny. Dál už bude dělení na bedrech klíčů. Po otevření základní skupiny se jako další úroveň filtrů nabídnou klíče. Představa

Seznam aktuálně přihlášených uživatelů

Příspěvek diskuze – možnost označení příspěvku jako „podstatné pro téma“ – hodnotí kdokoliv jiný nežli autor příspěvku diskuze, další možnost je onoho +1 facebook, ale to bych spíš viděl na články když už ... - to je na diskuzi

FB a možná G+ na články - takové ty like +1 buttony - to je na diskuzi

Přidávání prolinkování mezi textama (nově už neni rozlišováno ... všechno je text, články, diskuze, blogy) … z toho vyplívající zobrazování souvisejících textů … buď se i tak ponechá koncept "článek má diskuzi", nebo se přejde na "článek má příspěvky" - potřeba rozseknout

Posunuju význam "Skupina" do významu "Role". "Role" je zastřešení skupiny uživatelů. Role má svou stránku (článek) dostupný skrze /www.d20.cz/kód role/

Články a diskuze se z komunity přesunou do obecných kořenů. Rozlišeno pouze klíčem role(skupiny) pro kterou je určen.

Při otevření článku nebo diskuze v URL nebude cesta (hierarchie) k článku nebo diskuzi. Funkčnost starých odkazů budu zachovávat.

Diskuze s možností „přispívání jen pro přihlášené“ - pokud nebudou námitky tak to tak bude

Autor se uloží v moment odeslání příspěvku, od té doby je jméno neměnné.

Zestručnit hledání, žádné pokročilé volby. Prohledá se autor (zobrazení odkazu na profil), názvy. Zvažuju ještě klíčový slova ale dál asi ne. Na zbytek využít prohledávání googlem.

Omezim rozsah nastavení RSS filtrace. Panel novinek by měl zůstat ale pokud něco bude drhnout tak spíš budu ustřihávat než se snažit zachovat za každou cenu.

Klíč bude předělán. Nejspíš bude mít vlastní stránku.
PM bude předělán.
PG nebudu předělávat a nejspíš zanikne s přechodem na nový hosting.

Tož zatim tak.

Já si pořád myslím, že by se měly základní kategorie prostě zrušit a zachovat jen v podobě klíčů. To dělení nemá žádnou přidanou hodnotu - přidává to další úroveň třídění, další kliknutí a pro dost lidí to je matoucí.
Udělal bych to skutečně tak že po kliknutí na články se rozjede výpis všech článků se seznamem klíčů a člověk si to pak může dál třídit klíčema.
Ostatně to je stejný počet kliknutí: Články -> Knihovna -> Článek; Články -> Klíč -> Článek. Rozdíl je jen v tom že ve variantě s klíčema to je a) o kliknutí míň, pokud je to co hledám někde poruce, b) usnadňuje to nalezení věcí, které nevím kde přesně jsou zařazené.

(jinak nevim co přesně si chtěl ukázat tim obrázkem ale vypadá dost děsivě (: )

"podstatné pro téma" je dobrej nápad, ale chce to zapracovat nějak aby z toho lidi neudělali stupidní paleček nahoru hodnotítko.

Co je PG?

V podstatě asi souhlas se sirienem: Já bych možná z těch základních kategorií udělal prostě další klíče, které by se přiřadily ke všem složkám co v nich jsou. A pak bych je taky zahodil... (seznam klíčů - tagů by asi nemusel být takhle nahoře...)

Max píše:
Diskuze s možností „přispívání jen pro přihlášené“ - pokud nebudou námitky tak to tak bude

Nejsem si jist, jak to myslíš, ale asi bych šel do modelu, že nepřihlášení nemohou přispívat.

Já si pořád myslim že blokovat přispívání pro nepřihlášené plošně je zbytečné uzavírání. Za celou dobu co pamatuju jsme tu měli problémy jenom s RPG F trollama a tomu stejně nezabráníme tim, že to uzavřeme nepřihlášenejm.
Na druhou stranu se tim částečně uzavřeme novejm lidem, což si dokážu představit že může bejt otravné zejména pro lidi kteří tu chtějí mít skupinu, ale v té skupině jsou lidi kteří zpočátku nemají až tak chuť využívat nějakou podobnou online službu.

sirien píše:
jinak nevim co přesně si chtěl ukázat tim obrázkem ale vypadá dost děsivě
možná to byla moje chyba že sem to neuvedl, ale neni to stylovaný ... byla to ukázka přístupu. V tom případě nedělám stylování jelikož je velká pravděpodobnost že to následně budu házet do koše ... to je snad pochopitelný.

Podstat brojení proti "základním kategoriím" je v tom že:
a) název "základní kategorie" je iritující. Když to bude "klíč" tak mi výběř jedné položky z seznamu klíčů nevadí?
NEBO
b) chci mít možnost vybírat i víc zařazní ze současného základního rozdělení? Takže pokud mám dělení A B C tak nechci k článku vybrat jen A nebo jen B nebo jen C?


A pokud (b) tak co s následkama :
- seskupování vůbec nedělat a jen vypsat klíče (bude jich tam tak kolem 30-ti)
- seskupovat podle skupiny klíčů (článek má alespoň jeden z seskupení klíčů tudíž se vypíše) => jeden článek může být dostupný na více záložkách
- co když nebude přidělen žádný klíč

Jinak ještě jednou ... estetické cítění stranou. Jak to je je jen aby to nevypadalo jen jako rozsypané na obrazovce ... stylopis (velikost bloků, uskupení bloků, pořadí, font, podbarvení, velikost, ....) neni předmětem zkoumání.

Podstata brojení proti základním kategoriím je B (ostatně Alnag jim říká základní kategorie, já jim říkám knihovny, takže o název fakt nejde) - to rozdělení je hrozně limitující a ve své podstatě se tluče s klíčema - klíče mi maj umožnit najít článek kterej chci podle kombinace klíčů, který od něj očekávám, případně najít články na téma nějakých klíčů, jenže existence knihoven způsobuje, že to musím dělat několikrát - v každé knihovně zvlášť - místo abych to udělal rovnou napoprvé.

Ostatně ono to moc nepomáhá ani když si klíče odmyslim - několikrát se mě osobně stalo že jsem hledal zpětně nějakej článek a i když jsem tušil název a téma, tak jsem prostě nevěděl, jestli je v Pravidlech, Tipech a tricích nebo v Produktech, takže jsem musel projít všechny tři (dle murphyho zákonů byl samozřejmě až v té poslední), nemluvě o tom že si vybavuju že jsem si jednou trochu blbě pamatoval název, takže mi to CTRL-F nenašlo ani když jsem byl ve správné knihovně, a musel jsem to celé projít znovu od začátku.
Dost lidí si v diskusích stěžuje průběžně na totéž (Jerson, Argonantus etc.)

Moje představa byla taková, že kliknu na články a už v tu chvíli se mi články vypíšou (tak jako teď ve chvíli, kdy vstoupím do některé knihovny), přičemž se mi prostě vypíšou všechny, bez nějakého třídění, defaultně chronologicky sestupně (nejnovější nahoře).
Nad výpisem článků nad možnostmi řazení (Název, Autor, Datum), tam kde teď je možnost rozdělování (Systémy, Žánry, Určení, Různé) by pak byl seznam klíčů - buď napevno nebo vyjížděcí, osobně bych preferoval aby byl napevno - se zaškrtávátkama (podobně jako to je teďka v hledání)

Ve chvíli kdy bych zaškrtal klíče by se mi pak vypsaly všechny články, které obsahují všechny zaškrtlé klíče (super by bylo kdyby to fungovalo jako v Google+ settings - tj. zaškrtnutí klíče rovnou funguje jako příkaz k jeho použití, takže nemusím klikat na žádné další tlačítko).

Alternativně by bylo naprosto geniální kdyby byla nějaká možnost negativního klíče (tj. vypiš mi články s těmito klíči ALE bez těchto klíčů) nebo možnost nějakého "nebo" klíče (tj. když zaškrtnu víc klíčů tak mi to vyhodí všechny články které obsahují alespoň některý z nich, nejen ty co obsahují všechny) - ale to by obojí byl takovej slaďoučkej bonus navíc bez kterého se dá myslim vpohodě přežít.


EDIT: jinak seskupování bych vypustil. Nevim jak ostatní, ale já ho za celou dobu co ho máme nevyužil ani jednou a ani jsem nikdy neměl nějak pocit že by mi kdy k něčemu bylo

Pojem "tluče se" bych asi zas tak nepoužíval. Tiskové portály jedou většinou pouze na pevné struktuře. Jak by ses koukal na IDNES kdby měli články z ekonomiky, zahraničí, domácí, věda, ... všechno na jedný hromadě? Je dobrý z nich dělat ze všech novinky, ale pak musim mít jednoduchej přístup jak to rozřadit ... co bych si pomyslel o někom kdo napíše "vypsali jsme vám vše co u nás najdete, v tabulce (vypsáno kolem 30 klíčů) vyberte co vás zajímá ... z následného výpisu dvěstě položek najděte pomocí ctrl+f co vás zajímá" ...

jeden z problémů které se mi neustále vracejí jak bumerang je výkon ... d20 neni rychlá ... mnohdy bych neváhal použí slovo "pomalá" ... a pokud se toho bude vypisovat stále víc, tak to zrychlení nepřinese ... řešení "vypíšeme všechno a pak si to tam najdu" ... ve mě nevyvolává naděje že to je ta správná cesta ... skus se podívat kolik webů nabízí "vypsání všeho" ... a pokud to nabízí, tak je to v rozšířeném hledání a stejně ti to i pak rozestránkujou.

To "CTRL+F" by měl dělat nástroj na vyhledávání ... ne mít stránku kde se vypíše všechno a v tom pak hledat ... to mi přijde tak trochu postavený na hlavu.

Jinak pokud jde o mě ... tak jako uživatel webu d20 by mi stačil přístup do databáze kde si napíšu dotazy jaký chci ... ale logicky to nemůžu aplikovat na okolí ... a steně tak myslim že na tom samym základu neni dobrá úvaha o využívání CTRL+F ... účelem je podle mě poskytnout po rozkliknutí článků něco kde dotyčnej bude mít motivaci prozkoumat co tam je a ne aby tam šel jen když hledá něco o čem ví co tam je ... a čim víc toho tam na hromadě bude, tim větší je dle mě šance že to zas uzavře, protože bude zahlcen.

Rozšířené nastavení klíčů včetně negací neni problém ve speciálním vyhledávání ... někde zastrčeno až tam kam se prokliká jen někdo kdo to skutečně hledá ... ale hned v rozcestníku článků mi to nepřijde jako uplně typická věc běžně viditelná

vim že hodně argumentuju tim "co je na webu vidět" ... což se dá snadno odbýt "ale my sme průkopníci" ... tam už ale zas nastupuje moje skepse :)

sirien píše:
seskupování bych vypustil
ano něco je špatně ... ale ta chyba může bejt u nás ... možná v základní otázce jestli je vůbec dobrý mít nabídky "články" "diskuze" "hlášky" v hlavnim menu ... k čemu to vlastně je? Proč tam neni odkaz "Pro hráče", "Pro DM", "Teorie hraní" ... a pod nima nějaký ucelený stránky s vlastnim smyslem ... když o tom přemejšlim tak občas zajdu do komunity ... proč? protože tam najdu něco co jinde tak rychle nenajdu ... svoje skupiny a jejich diskuze a články ... to je možná klíčem ... do diskuzí a článků nechodim ... co bych tam vlastně hledal ... a nejspíš bych to stejně nenašel ... hmmmmmmmm jen takovej brainsplašing

Max píše:
To "CTRL+F" by měl dělat nástroj na vyhledávání ... ne mít stránku kde se vypíše všechno a v tom pak hledat ... to mi přijde tak trochu postavený na hlavu.
nevim jak ostatní, ale já když hledám něco konkrétního, tak klikám na ctrl+f naprosto reflexivně v okamžiku kdy uvidim že mi vyběhlo víc jak deset položek - možná nejsem úplně reprezentativní v tomhle. Zmínil sem to jen pro demonstraci toho že občas tu prostě vyhledávání skutečně není úplně friendly. (jinak ono stejně když si dneska otevřeš některou knihovnu, tak na Tebe vypadne 200 článků, takže ono by to nebyl o moc horší stav než už je)

Problém je, že u iDnes mají naprosto jiné mixy obsahu - kategorie se tam dají poměrně dobře odlišit. My tu na druhou stranu pracujeme s článkama které jde dělit podle několika různých kritérií - můžeme to dělit po systémech, můžeme to dělit po settinzích, můžeme to dělit po typu obsahu (tak to je teď) a minimálně dvěma dalšími způsoby určitě a stejně prakticky nikdy neuděláme dělení které bude odpovídat - taky sem už několikrát váhal kam kterej článek zařadit nebo jestli by nějakej článek neměl bejt v jiné knihovně než je.
iDnes to má v tomhle o dost snazší - ostřejc rozdělená témata, navíc k tomu ještě rozdělená podle redakcí které se na daný obsah zaměřují, takže mi to nepřijde zrovna jako dobré srovnání.


Přiznávám, že na výkon jsem zapomněl. Na druhou starnu, kolik lidí chodí do článků? Analytics (pokud je čtu dobře) tvrděj, že maximum je pod 500 denně, obvykle spíš 300, to je míň jak jeden za minututu, resp. míň jak jeden za dvě minuty - skutečně by to byl takovej rozdíl?
Můžeme to defaultní "vypsat všechno" vypustit (nebo zavést jen na vyžádání jako samostatnou volbu - to by se mi líbilo víc, ono to stejně zase tak hrozně používané nebude) a po kliknutí na články dát jen výběr klíčů namísto výběru knihoven. Klíče jsou intuitivnější, jednomu článku jich lze přiřadit víc a dají se kombinovat (proto jsme je ostatně zaváděli) a pokud přiřadíme článkům další klíč podle jejich současné knihovny, tak tím knihovny zůstanou svým způsobem zachovány - jen se stanou tak nějak pružnější co do své použitelnosti.

Píše:
někde zastrčeno až tam kam se prokliká jen někdo kdo to skutečně hledá
Jenomže praxe bohužel je, že to takhle nefunguje. Já bych s tím neměl problém (a ani sem neměl, když se Sunrise navrhoval), jenže nevim jak sleduješ průběžnej feedback v diskusích, ale fakt je, že si prostě spousta lidí skutečně stěžuje že se jim tu věci hledají špatně. Když ty možnosti nabídneme v základu, tak doufám že to usnadní orientaci.

200 článků a 800 článků rozdíl je ...

nemyslim že jsme tomu až tak vzdáleni ...
říkáš že mají "ostřejc rozdělená témata" ... nemůžem to tedy ostřejc rozdělit i my? ... oni maj taky problém ... je zahraniční vynález kterej někomu vydělal miliony ... zahraničí, technet, ekonomika? Je zpráva o novém teréním voze který objel svět spíš auto nebo cestování? Dopad navýšení daně na bydlení je spíš ekonomika, finance nebo bydlení? ... nemyslim že to maj až o tolik ostřeji. Pošli mi nějakej web kde to řešej výpisem více jak 500 položek ... my sme tak kolem 800 článků a přes 1000 diskuzí.

sirien píše:
Na druhou starnu, kolik lidí chodí do článků?
Jenže rozložení nebejvá rovnoměrný. Někdo pošle novej příspěvek do diskuze a nahrne se to tam. Zatížení bejvá nejvíc znát ve špičkách. Pokud by uživatelé chodili spořádaně každe co dvě minuty, tak to řešit nemusíme.

Kombinace klíčů je hezká ... ale ... jakejkoliv pokus k ní přistoupit vede k chaosu v tom na co vlastně koukám. Nic lepšího nežli první pevnej výběr a druhej z dostupnejch klíčů a konec sem nenašel ... zkoušel sem různě. Tim neřikám že lepší řešení neni. To o čem budu přesvědčen že to možná bude stát za vložený čas rád vyzkoušim.

Ale oni si nestěžují že by "vypíšu seznam článků a přes CTFL+F nic nenajdu" ... oni si stěžujou že nefunguje vyhledávací nástroj ... to je trochu něco jinýho. To že z důvodu nefungujícího nástroje vzniká potřebu "řešit problém jinak" neplyne že se má zdokonalovat "jinak" ale spíš zkusit přizpůsobit vyhledávač realitě ... pokud tě správně interpretuju tak by stačilo jen nastavit aby zohledňoval autora a prohledával hlavně názvy nikoliv obecně fultextem všechno ...

Max píše:
nemůžem to tedy ostřejc rozdělit i my?
Fakticky nemůžem. Zkoušeli jsme to - bavili jsme se o tom před sunrise, při sunrise, po sunrise a vždycky sme skončili u toho že jakékoliv jiné rozdělení by bylo v podstatě stejně dobré jako to současné se všemi klady i zápory, takže to vždycky skončilo jen tim že sme přeházeli pořadí ve kterym se ty knihovny zobrazovaly. Když sme nic nevymysleli předtim, pochybuju že něco vymyslíme teď - aspoň mě teda nic novýho nenapadá.
Navíc se bojim že to stejně neřeší původní problém, věština stížností je adresovaná vůči samotný struktuře, ne vůči samotnému rozdělení v rámci této struktury.

Max píše:
zahraničí, technet, ekonomika? Je zpráva o novém teréním voze který objel svět spíš auto nebo cestování?
Právě že oni problém nemaj. V případě, že narazej na takovouhle ambivalentní zprávu, která je ambivalentní i obsahově, tak jí prostě zařaděj do té rubriky k jejíž redakci především patří autor článku.
Tímhle způsobem nám tu fungovaly články v rámci projektů - dokud fungovaly projekty.

Píše:
Kombinace klíčů je hezká ... ale ... jakejkoliv pokus k ní přistoupit vede k chaosu v tom na co vlastně koukám. Nic lepšího nežli první pevnej výběr a druhej z dostupnejch klíčů a konec sem nenašel
Jaktože ne? Nech rovnou první výběr z dostupnejch klíčů. Pokud by to někomu mělo připadat chaotický, tak prostě použije jen jeden klíč a bude to mít stejný jako teď. Pokud někomu nevadí si s tim víc hrát, použije klíčů víc. Já bych zase z uživatelů nedělal úplný pitomce co nevědí co chtěj nebo jak to použít.

Píše:
oni si stěžujou že nefunguje vyhledávací nástroj
oni si stěžují jak na "vyhledávání" tak na složitost hledání bez vyhledávání (tj. na proklikávání se strukturou). S tim druhym mi lezou na nervy, protože furt žvatlaj jak to tu je špatný, přitom ta struktura je naprosto adekvátní PHP BB 3 fóru, ale co naděláš.

Max píše:
pokud tě správně interpretuju tak by stačilo jen nastavit aby zohledňoval autora a prohledával hlavně názvy nikoliv obecně fultextem všechno
To je to co myslim že bude fungovat na základě vlastní zkušenosti s tim vyhledávánim. Podložený to moc nemám.

sirien píše:
Nech rovnou první výběr z dostupnejch klíčů. Pokud by to někomu mělo připadat chaotický, tak prostě použije jen jeden klíč a bude to mít stejný jako teď.
Nevim přeně co myslíš. Výběrem z dostupnejch klíčů myslíš to zobrazení 30 položek? Jestli jo tak sem to zkoušel a už jen to je zralý na CTRL+F :)

Max píše:
Jestli jo tak sem to zkoušel a už jen to je zralý na CTRL+F
Když to tam vpálíš jako to je ve vyhledávání tak jo
Když se tomu dá nějaká rozumná přehledná grafika tak ne

sirien píše:
Když se tomu dá nějaká rozumná přehledná grafika tak ne

"[cokoliv] je problém ...."
"Ne není to problém jen se to musí udělat přehledně, srozumitelně a jednoduše"

to je jen vyjádření přání ... pokud neřekneš jak tak se s tim budu zkoušet a ty jen u každého pokusu budeš konstatovat "ne tohle neni ono, říkal sem že to musí být rozumně přehledné"

Až budu mít dneska chvilku tak zkusim říct jak ;)

V podstatě si myslím, že bychom mohli fungovat i na bázi toho, že by se nerozlišovaly články, diskuze atd. atd. Všechny nové by byly na hlavní stránce uprostřed a všechny nedávno aktivní by svítily vlevo.

Zároveň by pod tím vpravo mohl být seznam všech klíčů (tagů). Varianta primárního dělení na pro nováčky, pro hráče, pro DM, aktivity, ostatní (nebo podobná) mi připadá zajímavá.

Zároveň dávám k úvaze, zda neprovést nějaký jarní úklid a nezbavit se diskuzí s méně jak jedním příspěvkem, uživatelů, kteří nikam nepřispěli a nebyli tu už víc jak 1/2 roku apod. (Kritéria nejsou tesána do kamene).

A konečně: Siriene zvolni. Jsme tady všichni na stejné lodi, cílem není umlátit přívalem textu maxe argumenty (navíc to na něj nefunguje), ale dobře to promyslet a vyargumentovat. Jeden vypointovaný příspěvek vydá za tři stránky zběsilého psaní na které třeba já nestíhám reagovat...

Každopádně moje představa je +/- zachovat současný vzhled + jít směrem ke zjednodušení...

Alnag píše:
a všechny nedávno aktivní by svítily vlevo.
vpravo, ne?

Alnag píše:
Zároveň dávám k úvaze, zda neprovést nějaký jarní úklid a nezbavit se diskuzí s méně jak jedním příspěvkem, uživatelů, kteří nikam nepřispěli a nebyli tu už víc jak 1/2 roku apod. (Kritéria nejsou tesána do kamene).
Možná by to stálo za úvahu. Uživatelům bych nejdřív poslal mail, ale jinak nějaké to pročištění nebude od věci.


A jinak já se nesnažim Maxe umlátit argumenty, já si to snažim ujasnit sám pro sebe, protože některé věci si nejsem jistej jak Max myslí a spoustu dalších prostě sám netušim jak by bylo dobré udělat správně (třeba to rozpuštění knihoven sem myslel že vim jak by to mělo bejt, ale Max podotknul pár docela trefných výhrad a já teď dost přemejšlim jak by to podle mě mělo ideálně vypadat, zároveň ale mám skutečně pocit že to je potřeba předělat)

Přestat rozlišovat diskuse a články mi nepřijde jako úplně nejlepší nápad, mimochodem. Myslim že by to vedlo k docela slušnýmu chaosu. Máš nějakej ukázkovej web abych viděl jak to myslíš?

Jinak doufám že moc nezapadlo to o čem jsme se kdysi bavili: změnit ten hlavní výběr Články, Diskuse, Hlášky, Komunita, Odkazy -- nejsem si teď úplně jistý jak jsme to chtěli přesně, ale mám dojem že jsme plánovali mít: Úvod, Články, Diskuse, Komunita, Ostatní, kde v Úvodu měl bejt stručnej promo text a několik boxíků s tématickými odkazy - takovej "doporučujeme" seznam článků pro lidi co sem přijdou poprvé. Ostatní by pak shrnovalo hlášky a odkazy dohromady.

sirien píše:
vpravo, ne?

Ano, vpravo. Pardon.

sirien píše:
Máš nějakej ukázkovej web abych viděl jak to myslíš?

V podstatě jakýkoliv blog.
Co vlastně odlišuje článek a diskuzi? Že článek je delší, strukturovaný a má hlavu a patu? Zatímco diskuze je v úvodu spíš jen otázka? My máme na D20 diskuze, blogy (to je takové něco mezi) a články. Ale diskuze probíhá ke všem třem prakticky stejně (až na to, že články mohou být stránkované a diskuze není s nimi v jednom zobrazení. Ale to taky není dogma...

Snažím se to vidět z pohledu běžného pravidelného uživatele a toho zajímá
1) co je nového
2) kde se to mele

Pak je tu potenciální nový uživatel, pro toho by bylo fajn udělat nějaký výběr (the best of) nebo (čím začít). To se dá udělat redakčním výběrem nebo sociálním hlasováním (nejvíc facebook likeů) nebo obojím.

Tak blogy už v podstatě jsou diskuse, původní záměr byl lehce jiný, ale Max to nakonec implementoval takhle a i když sem na začátku trochu prskal, tak zpětně si neztěžuju. Jediný rozdíl je (kromě toho že k nim můžu dát obrázek), že jsou řazené k uživateli. Což mi poměrně vyhovuje, protože to tak nějak dává prostor psát trochu... jinak, osobnějc, možná (viz. třeba Sethiin blogček se skicama atp.) a o trochu jiných věcech - technicky by sme se asi obešli i bez nich, ale s nima mi to přijde příjemnější.

S těma článkama to je zajímavá myšlenka. Osobně musim říct, že to, že diskuse není u článků v jednom zobrazení, je mě jako autorovi relativně volné, ale pro mě jako pro uživatele to je dost významné - některé články jsou hodně rozsáhlé a kdybych měl přes ně scrollovat pokaždé, když přepnu stránku v diskusi, tak bych brzo chtěl začít střílet.

Podobně to stránkování je podle mě docela podstatné - teď mám rozepsanej (a plánuju ho dokončit za tři tejdny po státnicích) článek co má asi 40 nebo 50 normostran, kromě toho tu už mám publikovaný články co maj třeba 70 normostran; upřímně to neni zrovna něco co bych toužil mít načtený bez stránkování.

Hlavní rozdíl mezi diskusí a článkem pak vidim v tom, že článek je samostatnej - má vlastní úvod a vlastní závěr, může klidně existovat bez diskuse a je vyjádřením konkrétního autora, případně jeho zpracováním tématu.
Diskuse je oproti tomu kolaborativní, může být bez konečného závěru nebo dokonce bez záměru dojít k nějakému konečnému závěru.

Zkoušim si představit, jak by to vypadalo kdybysme to sjednotili a nějak mi to prostě nesedí. Ani z pohledu nového uživatele - článek je něco co dohledá, přečte a má jasno - diskuse je oproti tomu směs protichůdných názorů, kterou se musí prohrabat a sám si z toho informace vyfiltrovat.

Diskuze ke článku by nevypadala jako prosté sloučení článku a diskuze ... u článku bych vypisovat pouze úvod s odkazem na zobrazení celého článku (už pouze s několika posledními příspěvky z diskuze bez možnosti posílat nové ... ).

Sjednocení vidím spíš "výpis detailního zobrazení jednotně" nežli že "přestaneme rozlišovat". Typ by měl odlišný detailní layout. Pro ideu: článek - stránkování, náhled do diskuze, další podobné články, další články autora; diskuze - úvod z článku nebo předmět diskuze, další podobné diskuze, další aktivní diskuze; blogy - blogy, diskuze a články autora)


Podstatná je možnost linkování, která by snížila potřebu stránkování. Příběh na pokačování je dnes ideální v jednom článku, protože tak to čitatel uvidí pohromadě. V moment kdy bude možnost slinkovat články k sobě, budu schopen dosáhnout taktéž jinak. Nevim jestli sem popisoval ideu linkování ... linkování je propojení mezi dvěma textama (diskuze, články, blogy) s rozlišením blízkosti na 3 úrovně ... nemám vymyšlený názvy ale charakterově to je: rodina, příbuzní a známí. Rodina je pokračování článku, příbuzní jsou články stejného zaměření ... známí jsou nějak příbuzné stránky i třeba tematicky trochu jinde.

Pro sjednocení hovoří hlavně to že všechny typy textů mají stejná klíčová slova, mají autora, datum, název i kratší popisek a to je všechno co k procházení je třeba.

Sirien píše:
některé články jsou hodně rozsáhlé a kdybych měl přes ně scrollovat pokaždé, když přepnu stránku v diskusi, tak bych brzo chtěl začít střílet.

Souhlas. To je problém třeba i u současných blogů... (když je dlouhá stránkovaná diskuze...) Ale jak píše Max to lze zřejmě vyřešit. Je tam nějaký problém krom tohoto?

A ještě jedna podstatná věc v prospěch "linkování" nežli "stránkování".

Pokud napíšu článek s 10 stranama, je to jen jeden článek který se jen jednou objeví v novinkách a jen jednou bude všem na očích i když později budu doplňovat další stránky. V moment linkování to bude 10 článků které tím pádem mají větší šanci na to že si jich někdo všimne, přečte a nebo někdo dá k článku reakci typu "kdy bude pokračování?".

Max: No... já vnímal jako hlavní výhodu stránkování, že máš "víc článků" ale jen jednu diskuzi k nim. V případě linkování úplně nevím, jak by tohle bylo. Asi by měl každý svou, ne?

Max píše:
Pro ideu: ...
Zní to zajímavě. Přiznám se že bych to ale asi potřeboval nějak vidět abych to plně docenil.

Jinak ale souhlasim že používáme všude keys, autora, název atd., takže nějaké ucelení dává smysl. Linkování asi chápu jak myslíš v nějakém hrubém rámci a myslím že se mi to docela líbí.

Alnag píše:
Je tam nějaký problém krom tohoto?
Žádný si nevybavuju. Pokud je možné udržet stránkování (viz dále) a pokud je možné vyřešit ten problém s pře-scrollovánim pokaždé když přepnu stránku diskuse tak to jsou myslím asi jediné dva závažné potenciální problémy, nic dalšího kritického mě už nenapadá.

Linkování a stránkování mi přijdou jako odlišné koncepty. Např. pro pravidla STs SW mi stránkování přijde jako přirozená podoba věci, stejně jako např. pro články rozebírající různé RPG teorie.
Linkování by mi naopak přišlo naprosto přirozené pospojování všech takovýchtěch hrdinů a padouchů týdne, překladů Legend a znalosti atd.

Stejně tak ta sjednocená diskuse mi přijde docela smysluplná.

Kromě toho - nezapomínejte že v současnosti tu je docela hodně článků, které jsou poměrně silně rozstránkované. Co by se s nimi stalo kdybychom stránkování zrušili?

Max píše:
jen jednou bude všem na očích i když později budu doplňovat další stránky.
Pokud se nepletu tak tu naprosto standardně praktikujeme to, že při větším update článku změníme datum publikace, čímž článek pošleme přímo do novinek. Ostatně s různým čachrováním s daty publikace jsme tu nikdy neměli moc zábrany jak v tomhle směru, tak v opačném (pamatuji si že jsem svého času některé články naopak posílal do minulosti, abych je z novinkového streamu vyhodil)

Alnag píše:
No... já vnímal jako hlavní výhodu stránkování, že máš "víc článků" ale jen jednu diskuzi k nim.
ok, přes to vlak nepojede ... stránkování tedy bude muset zůstat

dalo by se sice nějak řešit přes možnost přesměrovávat víc článků na jednu diskuzi, ale tam už mi přijde že to je asi zbytečné zesložiťování

Napadlo mě (čistě nápad, v zásadě si ani nejsem jistej jak moc by to pomohlo nebo jak moc by to stálo za to) - šlo by Kostku rozdělit na jednotlivé elementy nebo jak se tomu nadává, aby se načítaly samostatně? Např. když přepnu stránku v diskusi, aby se načetly jen příspěvky z další stránky a zbytek Kostky zůstal tak jak je.
Jde o to že jsem tuhle někde četl, že to pomáhá s rychlostí webu, na kterou si stěžuješ, ale osobně nemám tušení jak by to bylo náročné, proveditelné nebo vůbec přínosné. Jen taková náhodná idea.

To je o javasciptech (jquery) ... o jquery sem zatim slyšel a vim o tom, ale nenaučil sem se to. Kuli zachování panelu novinek ho ale budu muset používat takže to neni zcela mimo mísu. Pak se uvidí jak hodně to bude nebo nebude příjemný.

Tak vás zdravim, Max řikal, že jste v ouzkejch a nevíte co by... :-D

Nejhorší je, že jak člověk na Kostku chodí už jen sporadicky, tak nezná ty potřeby běžnýho uživatele. Ale zas mám aspoň odstup a navíc tu nemám vlastní zájmy, když už mám s IF vlastní píseček.

Při čtení mi přišlo, že pořád řešíte, jestli rubriky ano či ne. A přitom se mi zdá, že vlastně chcete všichni totéž, jen máte jiný názvosloví. Jakej je fakticky rozdíl mezi klíčem a rubrikou? Mně přijde, že žádnej, snad jen, že v článek může být v jednu chvíli jen v jedné rubrice...? To je detail. Přijde mi, že klidně by to šlo postavit vše na klíčích a pak je to prostě jen o tom, jaký nastavíš výpisy - tedy jakou skupinu klíčů uděláš jako hlavní rozcestník. A ty klíče v týhle skupině jsou vlastně jakoby ty rubriky. Přijde mi to teda úplně totožný a jen to mate, když se to rozlišuje. A pak vyzdvihuju hodně dobrou hlášku:
Píše:
Když to tam vpálíš jako to je ve vyhledávání tak jo
Když se tomu dá nějaká rozumná přehledná grafika tak ne
Challenge accepted :-)

Zaujalo mě, jak mluvíte o zpravodajskejch serverech. Víte, co je v posledních měsících ve webovejch kruzích považováno za nejlepší redesign? Super.cz, který dovedlo do krajnosti heslo „rubriky jsou zlo“ :-) Ale Kostka je v tomhle trochu jiná, ale to jen tak na okraj.

Píše:
je vůbec dobrý mít nabídky "články" "diskuze" "hlášky" v hlavnim menu ... k čemu to vlastně je?

Je to teda dlouho, ale pamatuju, že něco takového jsem navrhoval při minulém redesignu, to základní menu je vlastně úplně zbytečný. Právě nějaké tématické dělení (hráč, nehráč, DM) by mi přišlo na tý první úrovni hierarchie jako mnohem smysluplnější.

Líbí se mi myšlenka spojení článků a diskuzí, jejich nerozlišování - ta jednoduchost. A hlavně pak ve spojení s nějakým tím hodnocením přínosnosti komentáře - mnohdy jsou komentáře stejně či více přínosný než článek. Pak by to mohlo fungovat tak nějak hierarchicky, jak naznačoval Max: hlavní rodič, řekněme Téma -> pod ním pak specifické větve. V Drupalu, na kterym běží IF, je modul Kniha. Skrze něj můžete vytvořit jednotlivé knihy. Já jsem například vytvořil knihu ASOIAF. A pak jsem vzal jednotlivé už hotové články (Hra o trůny, Střet králů atd.) a jen jim řek, že tvoří stránky knihy ASOIAF a v jakém pořadí. Výsledek (hodně neupravenej) je na http://icefire.cz/pisen-ledu-ohne. Každá stránka má svou diskuzi a i samotná kniha má svou diskuzi. Ale otázka je, jestli tohle chtít - to si musíte vyjasnit, jestli přes sjednocenou diskuzi pro stránkovaný článek nejede vlak.

Ale pořád je podle mě stěžejní hlavně ta struktura, jak by podle vás měla vypadat hlavní navigace a nějakej nejběžnější scénář cesty uživatele...

Tak doufám, že to dává hlavu a patu a někam se to posune. Už jsem psal Maxovi, že s nějakým následným kreslením rád pomůžu, ale až se to nějak víc vyjasní. Což nevim, jestli se podaří takhle v diskuzi, na což se padla Maxova otázka, jestli bejvam v Praze. Jj, bejvám, takže by se určitě dalo spáchat něco konstruktivnějšího :-)

Alek píše:
Jakej je fakticky rozdíl mezi klíčem a rubrikou? Mně přijde, že žádnej, snad jen, že v článek může být v jednu chvíli jen v jedné rubrice
Přesně - každý článek může (a navíc musí) být jen v jedné. V kombinaci s tím ,že u některých článků intuitivně mnohdy odhadneš špatně ve které to nedělá dobrotu.

Alek píše:
Super.cz
eh.

teď sem tam byl a teda... em... jako chápu pointu kterou tam udělali a chápu že vzhledem k cílovce to asi je ideální, ale pro mě to už je trochu přehnané.

Alek píše:
Právě nějaké tématické dělení (hráč, nehráč, DM) by mi přišlo na tý první úrovni hierarchie jako mnohem smysluplnější.
Neměli bysme zapomínat že sme pořád ze značné části článkovej web. Ty články by tu měly bejt rozumně nalezitelný... což samozřejmě neznamená, že musej bejt jako záložka.
Problém spíš je, jaké dělení tam teda dát, pokud se toho současného zřekneme, a případně co to bude fakticky vyžadovat (kromě změny nápisů v tom menu)


Jinak my tu řešíme vlastně trochu nepříjemně to, že potřebujeme strukturu, která bude přehledná pro nováčka a zároveň vstřícná ke stálým uživatelům. Místy mi přijde že se to trochu bije.

(jinak já se do Prahy vracim někdy 9. nebo 10., ale dostupnej bodu až po 17. po státnicích)

"super" mě spíš vyděsil než upoutal :) ale zřejmě nejsem jeho cílová skupina

odstranění hierarchie už začínám brát jako novej směr kam se stočit a stejně tak zastřešení filtrování všech textů - zvlášť pokud byla výzva přijata

joooo jooo jooo jasně ... ale měj na mysli že vizionáře nemá nikdo rád když pak vytáhnou to svoje "ale já to říkal" :)

specifický stránky ... tam by bylo fajn sestavit nějakej list věcí který by splňovali "co by mě jako hráče přimělo se na tu stránku vracet?" a stejně tak pak pokračovat u dalších ... jinak počítám s tím že to nebudou stejný stránky, každá bude mít svojí šablonu a možnost zobrazovat jiný věci jinak.

s linkováním sem to myslel trochu jinak ... link 1:1 ... ale zastřešování více článků do kníhy ... hodně hezká idea ... klíčová implementační otázka: může jeden článek být součástí více knih?

jinak počítám že datový model a hlavní funkční bloky budou do týdne ... pak už nebudu chtít dělat další nebo měnit uspořádání dat. Pak už spíš rozmísťování kde co a jak zobrazit.

Menu bych viděl jako "Home ; Hráč ; Dm ; Teorie ; Akce"
Pravej panel pak "Novinky ; Záložky ; Klíčová slova ; xxx"
Ponechal bych oznamovací panely, budou to texty (diskuze, článek, ...)

trošku problém bude ale jak to diskutovat ... každej z těch bodů mi přijde na samostatnou diskuzi ...

ad super - na běžný web to neni aplikovatelný, u nich to funguje, protože nemaj nějakej unikátní obsah, za kterym by někdo chodil zpětně. Ale za zamyšlení to imo docela stojí.

Max píše:
ale zastřešování více článků do kníhy ... hodně hezká idea ... klíčová implementační otázka: může jeden článek být součástí více knih?
V Drupalu ne, to není potřeba...nebo jo? Ale jinak tam samozřejmě v rámci knihy lze utvářet i hierarchie, viz http://dl.dropbox.com/u/3307724/kostka/drupal-kniha.jpg.

Max píše:
Menu bych viděl jako "Home ; Hráč ; Dm ; Teorie ; Akce"
A tohle budou teda nějaký pohledy - ty specifický stránky - který nebudou automaticky generovaný na základě příslušnosti ke klíči apod.? Nebo se např. skupina klíčů Určení rozšíří o nový klíče (Teorie, Akce)?

Max píše:
Pravej panel pak "Novinky ; Záložky ; Klíčová slova ; xxx"
Uvidíme při kreslení, ale takhle na první se mi zdá, že ty klíče budou utopený.

Max píše:
Ponechal bych oznamovací panely, budou to texty (diskuze, článek, ...)

Oznamovací panely jsou ty boxy pod navigací a v patičce?

Jo a snad Alnag tu psal, že idea je zachovat vcelku současný layout, rozvržení apod. To teda souhlasí, revoluční myšlenky mám odhánět? :-) Třeba teď koukám do Analyticsů, že se hodně změnila skladba návštěvníků co se týče rozlišení obrazovky, tak mě napadá, jestli nejít aspoň trochu směrem moderního „responsive“ designu - zjednodušeně řečeno přizpůsobování se různým rozlišením.

Pokud máte nějaký weby pro inspiraci, sem s nima. Posledně jsme pracovali s tím hypotetickým návrhem redesignu D&D, to myslim docela pomohlo.

jakou výhodu přinášej ty knihy? přijde mi to trochu jako zbytečná úroveň hiearchie navíc...

Ohledně toho menu: S novejma klíčema který chcete používat jako základní dělení opatrně - máme tu stovky článků které by bylo potřeba zpětně označit.

Alek: Super! Jsi rád, že jsi tu. Já osobně jsem s vizuálem kostky v podstatě velmi spokojen a nemyslím si, že to je ten hlavní problém, který nás tlačí. Samozřejmě přizpůsobit trochu prvky jednak změněné situaci v pozadí a taky tomu - jak říkáš - vývoji rozlišení atd. bude asi nutné. Ale asi bych byl spíš pro evoluci v mezích zákona, než pro dramatickou revoluci.

Knihy - jak jsem pochopil - by řešily problém stránkování? Může být jeden článek součástí více než jedné knihy? To nevím. Příliš mi ten koncept také není jasný. Prozatím (při stránkování to tak je) a pokud by to nešlo jinak, asi by se nic nestalo. V čem by byla výhoda, kdyby to šlo?

Stovky článků, které by bylo potřeba označit jsem už absolvoval jednou (a taky stovky diskuzí) a nepolekalo mne to. Pokud bude třeba, udělám to ochotně znovu.

Oznamovací boxy - možná bych nechal jen jedny z nich (nevím, jestli ty v patičce jsou až tak užitečné)?

Menu - Aktuality (de facto Home); Hráč; Vypravěč; Komunita; Ostatní
(teorie je moc úzké pole, může být pod ostatní; akce mi taky připadají trochu úzké, a komunita mi přijde, že docela funguje a pokrývá šířejí). Ale pojďme o tom ještě diskutovat...

Alnag píše:
Pokud bude třeba, udělám to ochotně znovu.
Ok, tim se to řeší
(osobně se pořád hlásim jako dobrovolník na retrospektivní převod do PDF, až/pokud bude nějakej nástroj - teoreticky můžu zkusit jestli by to šlo přes Word (že bych si články otevíral jako blogy a pak je ukládal jako PDFka), ale i tak bude potřeba aby byla Kostka připravená to nějak rozumně příjimat a vydávat)

Ty boxy v patičce sice podle mě moc užitečné nejsou, na druhou stranu v té patičce myslim ničemu nepřekážej a nebál bych se je tam nechat - můžeme je odstranit bez větší ztráty, ale na druhou stranu to myslim nic nepřinese.

Ohledně menu: to znamená, že na tab "úvod" s nějakým přehledem doporučených článků a vysvětlením jak se tu pohybovat a tak pro začátečníky rezignujeme?
Pokud tam bude "Hráč, Vypravěč, Komunita, Ostatní" - jak bude řešenej přístup k článkům jako takovejm? protože upřímně spousta článků do tohodle dělení (případně do jakéhokoliv dělení) nezapadne: povídky, pro začátek. Ale ani recenze mi tam neseděj, kulturní a historické články už vůbec ne...

Což mi připomíná: při tvorbě klíčů jsme minule zapomněli na "Oznámení" pod které by padaly články o Kostce. V současnosti stále existují, ale nějak se k nim nedá rozumně dostat (nejsou ani ve výběru ani pod klíčema)

Sirien: Povídky -> Komunita. Recenze -> Ostatní. Všechno se vleze do rubriky Ostatní. Nevím, co se ti na tom nezdá?

Aha. Blbě sem to pochopil, myslel sem, že Komunita má tvořit komunitu tak jako teď a Ostatní že vytvoří mix odkazů a hlášek.

Pokud chceš používat ten level menu rovnou jako klíče co Tě hoděj do výběru, pak by mě zajímalo:
- jak budeš rozlišovat články a diskuse (protože pořád myslim, že sloučit to do jednoho by byl blbej nápad)
- jak chceš utřídit komunitu, když jí budeš používat jako článkovej/diskusní klíč? Jak se lidi dostanou na blogy a, mnohem podstatnější, na svoje skupiny?

(jiank v případě že to chceme změnit na klíče bych se možná nebál udělat to menu s šesti položkama namísto pěti, i když teda nevim co dát jako šestou, jen taková možnost co mě napadla)

Add: provedl jsem teď pokus s MS Word 2010 ohledně toho převodu do PDF s Deníkem Jacka Norrmana.
Dobrá zpráva je, že to v zásadě funguje tak, jak jsem předpokládal.
špatná zpráva je, že to:

• Dává na začátek nějaké blbosti, o které úplně nestojíme
• Neumožňuje vytvořit záhlaví
• Neumožňuje udělat nějaký nenásilný vodotisk do pozadí, ve který jsem doufal
• Blbě to čte PAGE tagy (doprostřed stránky vepíše =====KONEC STRÁNKY==== a jede dál

S těma tagama by se dalo případně nějak porvat manuálně (zase tak moc článků se to netýká), ale s tou nevariabilitou ohledně záhlaví a pozadí a dalšího si nevim rady. A dělat to polovičatě mi je tak nějak proti srsti.

sirien píše:
osobně se pořád hlásim jako dobrovolník na retrospektivní převod do PDF
Tohle se dá zabudovat do webu přes PHP, myslím. Pak by si každý mohl vygenerovat PDF sám - je to jen o tom mít nějak konzistentní strukturu obsahu a pak nějaký PDF stylopis.

Přesně na povídky a receze jsem taky myslel - vlastně to je obsah, který čím dál víc zajímá lidi jako já - jak moc nehrajeme, nějaký D&D 5e už nás prostě nerozpálí :-) A proto jsem třeba myslel na nějakou roli Nehráč (blbej název, já vim). Ale myslim, že jdeme správnym směrem, a je potřeba hlavně vymyslet to rozdělení. A to stylem, přijde k nám člověk poprvý a nepřijde dokkonce ani na homepage. Čím ho zaujmout? Položka Ostatní to asi nebude... takovou položku bych já úplně v menu vynechal.


sirien píše:
jakou výhodu přinášej ty knihy? přijde mi to trochu jako zbytečná úroveň hiearchie navíc...
No to bylo jen nastínění jednoho řešení, když jsem čet, jak tu řešíte stránkování/listování. Záleží na obsahu a jak to chcete. Já třeba stránkování moc nemusim, naopak jako čtenáře mě irituje. Ale pokud nemáte potřebu to měnit, tak na to zapomeňme.

Alek: Řekněme, že se to nemusí jmenovat ostatní, ale třeba Střípky. (Každopádně recenze jsou asi taky pro ty hráče, takže "Nehráč" není úplně ono). Ale ty názvy bych zatím bral jako pracovní. Spíš jde o to, kolik skupin s jakým obsahem...

Stránkování... jako ve většině případů by to šlo asi i bez něj. Ale třeba zápisky z Amazing Adventures bych na jedné stránce mít nechtěl. Nicméně možná, zase nezahazoval bych úplně ani možnost jet bez stránkování... byť pro to v zásadě nevidím důvod.

Alek píše:
přijde k nám člověk poprvý
V tom případě přijde na HOME nebo přímym linkem na článek nebo do diskuse. V prvnim případě je potřeba ho zaujmout hnedka a umožnit mu snadnou první orietnaci, v druhém případě je to jedno, ale pokud se bude chtít porozhlédnout, přirozeně se vrátí na Home (nebo na některou ze záložek viditelných plošně přes celý web, které ale tady řešíme v rámci Home).

Já osobně jsem spíš zastánce stránkování. Ne že by to pro mě byla svatá kráva, ale vidim v něm několik poměrně zásadních výhod, které alternativy neumí moc pořešit - ať už jde o sjednocenou diskusi, o vhodnost pro články typu STs SW (což je víceméně pravidlovej sourcebook) nebo o skutečnost, že článek co má 50 normostran prostě nechci mít otevřenej jako celek a scrollovat skrz něj jako šílenec.
KDyby ale byla alternativa která to řeší, nebo která má výhody, které tohle vynahrazují, tak se nebránim tomu o ní uvažovat.


pozn: neexistuje nějaká jiná standardizovaná jednotka textu než normostrana? Přijde mi hrozně otravná, 1800 znaků je naprosto neintuitivní a neodpovídá to žádné aktuální formě textu - stránka Wordu a dalších obdobných editorů má obvykle okolo 2200 znaků nebo tak něco.

Max: Mohu Tě poprosit o jeden rychlý přímý zásah?
Potřeboval bych rozšířit možnosti anket - v současnosti nám umožňují pouze načítat/odečítat body, ale neumožňují zobrazovat průměrné hodnocení
http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/51231.html
tady bysme potřebovali vypsat jednotlivé weby a dát k nim ke všem hodnocení 1-10 s tim že uživatel může hlasovat u všech jak mu je libo (což umim), ale potřeboval bych aby se mi výsledky zobrazily jako průměrné hodnocení a ne jako absolutní součet (aby byla výsledkem nějaká obdoba CSFD ratingu nebo tak něco)

šlo by to nějak rychle zařídit prosím?

sirien: anketu sem poupravil

jinak ... pokud jde o seskupování vidím to takto:

"Článek se stránkama" zbytečně se nedrolí diskuze
"Kniha" dává širší ukotvení ... vyšší úroveň jednotky informace než článek
"Linky" přecházení mezi podobnejma textama ... samovolný vytváření pavučiny návazností
"Klíče" typizování informací pro možnost rychlých řezů

děkuju :)

jinak ano, to seskupování chápu podobně... jen pořád uvažuju jak bude vypadat ta kniha? Jako nějakej výběr ve vedlejšim boxu? Protože mi přijde trochu zbytečné tvořit další úroveň hiearchie kterou by bylo potřeba se prokliknout, když se naopak snažíme jednu úroveň hiearchie odebrat, pokud sem to pochopil správně.

Nemyslim že kniha nutně znamená nějaký rozklikávání navíc. Moje představa neni nutit uživatele chodit skrze knihy, spíš jen jako rozšíření. Ne každý článek by musel být v knize ... a proto na stylu procházení se nic nemění. Tam, jako by knihy téměř neexistovaly. Ale líbí se mi ta idea. Svázání víc článků a hlavně ta myšlenka že tam články mají pořadí ... to je něco co ostatní varianty nenabízeji.

Přesně tak, ta kniha, to je taková nadstavba, který si v podstatě nemusíš vůbec ani všimnout. V novinkové části můžeš komunikovat jednotlivý články v ní, odkazovat se na přímo na ně, libovolně je tam přidávat a zase vyndavat. Ale všechno to stojí na těch diskuzích, jestli je drolit či ne.

Eště mě napadá pokud bude například kategorie "Pro hráče" ... co s edicema? Bude to stránka zaměřená na poslední edici a následně jen někde uvedeny odkazy na další existující edice, nebo bude víc obecná?

Trochu váhám jak tu stránku dělat. Ve stylu článku nebo šablony?
Článek: snadná údržba - je to prostě článek; statická stránka - je to jen článek

Šablona: údržba skrze úpravu šablony - takový rádoby programování; výstup (rozložení) je dáno šablonou a může tedy obsahovat libovolné statické nebo dynamické bloky


?

Alek píše:
Ale všechno to stojí na těch diskuzích, jestli je drolit či ne.
Pokud u článků zachováme možnost stránkování, tak nevidim dilema.
Článek bude mít vlastní diskusi, bude-li rozparcelován na stránky, pořád bude mít vlastní diskusi.
Kniha bude mít vlastní diskusi ke všem článkům které shrnuje

Max: S těma edicema opatrně. Je tu hodně článků i o ne-DnD záležitostech, včetně věcí k jinejm systémům.

Trochu se ztrácim: jakou "stránku co chceš dělat" máš teď namysli?

Celé to bylo o těch stránkách z hlavního menu: "Pro hráče", "Pro DM", ...

Pokud jde o obrazovku "Pro hráče" ... napadlo mě
toto

Je to kombinace článku a dynamickýho obsahu. Edice má svůj obecný text, ten je dán článkem. Okolo jsou pak dynamické seznamy které se filtrují skrze klíčová slova a řadí se skrze doporučování.

Otvírat se budou výchozí pravidla krom případu kdy si uživatel nastaví preferenci.

Tak teď se už fakt ztrácim. Popořadě.

Přijdu na Kostku. Vidim HOME
Kliknu na Hráči
...a zobrazí se mi DnD čtvrté iterace, obecný popis a vedle toho ty tři boxíky?

A pokud chci Pathfinder, WoDčko, FATE, nebo cokoliv jiného, tak si to musím nastavit v preferenci? To mi přijde jako docela razantní krok zpátky, nemluvě o tom že to pracuje převážně se současnou knihovnou Pravidel - knihovna Tipů a triků je plná článků které jsou systémově naprosto nezávislé, knihovna Prostředí taky.

Jako ten samotnej nápad toho rozhraní se mi líbí, ale ta vazba na edici mi přijde špatně.

Max: Byla tu vznesena žádost na drobný zásah do Kostky (ani ne programátorský, jen přepsat znění jedné vyskakovací hlášky): #1444-1448

Koncept který zatím používám je:
Home - přehled novinek celého webu
Pro hráče - výchozí pravidla webu ale možnost přejít na jiné
Pro DM - výchozí pravidla webu ale možnost přejít na jiné
Komunita - skupiny, jejich diskuze, něco na styl současné komunity ... tady mám zatim mlhu ...
Co se děje - události na RPG scéně
Mapa webu - procházení celé d20, filtrování pomocí klíčů, ...

sirien píše:
A pokud chci Pathfinder, WoDčko, FATE, nebo cokoliv jiného, tak si to musím nastavit v preferenci? To mi přijde jako docela razantní krok zpátky
Vycházim z toho že by stránka "Pro hráče" měla k něčemu být. Pokud hraju [systém] tak mě jasně odradí pokud uvidím desítky novinek z jinejch systémů který mě jakožto příznivce [systém] vůbec ale vůbec nezajímaji. Pokud na tý obrazovce nebude okamžitě vidět odkaz na player handbook konkrétního systému, tak to je sice "Pro hráče" ale taky "K ničemu".

Lepší variantou mi pak přijde:
a) výchozí edice webu - tedy, pokud se shodnem že je v ohnisku zájmu
b) u neregistrovaných bude po kliku na "Pro hráče" nutno vybrat ze systémů. Žádný nebude mít přednost, bude tam prostě jejich výčet.


u obou variant bude moci registrovaný uživatel zvolit jakou chce a tím pádem nebude muset znova vybírat svou "oblíbenou".

(a) má výhodu pokud web směřujeme nějakým směrem
(b) má výhodu pokud chceme být zcela nestranní

Variantu "Pro hráče" bez rozlišení systému neuvádim protože by to bylo jako dělat jednu stránku "Pro věřící" :)

Asi bych šel do jednoslových názvů "Hráč"; "Vypravěč" atd. ale jinak se mi to líbí.

Ok, teď už sem se zorientoval, díky.

Jako koncept to je hezkej a když nad tim tak uvažuju tak by to asi stálo za to.

Jen mám pořád trochu problém s tím, že se nám tam prostě ztrácej články. A docela hodně článků - to rozdělení, které navrhuješ, poměrně elegantně a bez problémů rozdělí:

• celou knihovnu Pravidla
• nejspíš většinu knihovny Produkty
• a část knihovny Prostředí

Nicméně už u Prostředí to začne dělat trochu problémy - kam zařadíš moje série Hraní v SF nebo Bulvár, případně obecné články jako je Rytířův článek o polytheismu?

Knihovna Tipů a triků mi vypadává z rozdělení úplně - teď na to koukám a většina těch článků je skutečně bez systémového zaměření, některé z nich se tak tváří názvem (Alnagova série Vypravěčova deníku), ale obsahem jsou opět mnohdy použitelné bez ohledu na to co hraješ.

Sekce RPG Odborně, Příběhy, Střípky a Kultura mi pak už nedávají smysl vůbec, zvlášť pokud Komunita má vypadat podobně jako teď (tj. jako částečně samostatná sekce, ne jen jako další knihovna článků - což bych se ale přimlouval aby to tak spíš zůstalo)

Že knihovna tipů a triků vypadává? To se bavíš o trikách pro svádění? Pokud jde o ty herní tak předpokládám že jsou určeny pro hráče nebo pro vypravěče ...

Není určen systém ... to sem opomenul ale to se dá řešit optimistickým přístupem (co nemá uvedeno pravidla tak se předpokládá že je obecné) a spadne do všech systémů.

Ale přivedls mě spíš k otázce světů ... to budu muset nějak prokoumat.

Co když není určeno pro hráče, není to určeno pro vypravěče a neinformuje to o dění na RPG scéně .... hmmm co takhle ty všespásné "Střípky" :)

Jinak zápisky z hraní budou dostupný někde v komunitě ... stejně jako blogy ... tam se rušit nebude.

Eště mě napadlo a nevim už jestli to tady šlo. Pokud jde o zápisky ze hry tak je předpoklad že budou na stránce skupiny. Stránka skupiny bude dostuná jako www.d20.cz/kod-skupiny/ ... bude to něco na způsob obrazovky pro hráče ... takže zobrazenej článek s boxíkama filtrovanýma podle klíče skupiny.

Max píše:
Jinak zápisky z hraní budou dostupný někde v komunitě
A hrdinové a padouši týdne a povídky, které nejsou zápisy z her?

Sekce:
Home - novinky; potřebujem na to záložku? Myslim že dneska se už umí každej vrátit na Home tim že klikne na logo v záhlaví webu, ne?
Hráč - prvotní roztřídění dle systémů
Vypravěč - prvotní roztřídění dle systémů
Komunita - převážně tak jak je teď (blogy, skupiny)
Co se děje - ?? - tady si nejsem moc jistej užitečností, protože akce můžeme nechat spadnout do komunity a kromě toho moc nevim, co bych tam dával?
Mapa webu - Nazval bych to jinak.

Když nebude záložka Home a Co se děje, tak to jsou čtyři záložky. Pátou bych se nebál dát jako Kultura, Střípky nebo Jiné, tam bysme pak mohli dát ty povídky a další podobné věci.

Kromě toho bych se osobně možná nebál dát filtrování podle klíčů i do sekce Hráč a Vypravěč. Když ty klíče máme tak proč je nepoužívat?

Odkazy by se pak daly shrnout do článku a doplňovaly by se podle příspěvků v diskusi, odkaz na ně by případně šel dát do patičky, ostatně kniha návštěv už ani nevede na platnou adresu a používáme tu k tomu jiné diskuse, Autorská práva se dají přesunout jako další stránka FAQ, stejně tak jako odkaz "o nás".

Zmiňoval jsem se už že bysme potřebovali pro některé články klíč "www.d20.cz"?


Ohledně komunity: nad tím je potřeba se zamyslet o něco víc, něco jsem tu už psal, ale ta sekce se myslím docela ujala, jen se místy rozvíjí trochu jinak než jsme očekávali - některé věci bude asi vhodné ořezat, některé další propojit (třeba umožnit nalezení článků ze skupin i mimo skupiny - jde hlavně o věci jako jsou zápisy z her, ale sem tam i nějaké články normální povahy)

sirien píše:
tady si nejsem moc jistej užitečností, protože akce můžeme nechat spadnout do komunity a kromě toho moc nevim, co bych tam dával

Komunitu zbytečně nezatěžovat. Nebude mít obdobnej charakter. V komunitě budu chtít dělat víc věcí než jen nějaký přehledový souhrny jako tomu bude jinde.

V "Co se děje" - akce které jsou pořádány, co se povídá a šušká (nová edice, dračí doupě).

sirien píše:
Když ty klíče máme tak proč je nepoužívat?
To je tvoje doměnka že je nepoužíváme. Na jejich základě už nyní vyjíždim určení, pravidla, světy a dál je dělim na recenze, materiály ... takže dle mě klíče využíváme o 100šest.

sirien píše:
možná nebál dát filtrování podle klíčů i do sekce Hráč a Vypravěč
To co chci klíčema docílit je abych z toho moře chaosu vytáhl pár hezkejch ostrůvků kde bude klídek a pohoda. A v překladu: Volný filtrování = chaos; pevný filtry = pohoda.

Mapa webu ... no je to něco kde bych čekal že tam budu hledat poněkud hrubějšími postupy ... výpis všeho, filtrování klíčema, ... možná tě napadne pro to lepší název

Střípky proč ne ... nejspíš ještě hráče a vypravěče shrnu do jedné nabídky a rozdělim je později a nahradim to samostatnými světy.


jinak už jen tim jak to dělám tam najednou na mě vykukujou sakra zajímavý články na který bych na současný d20 prostě nenatrefil ... jen jim dát prostor

sirien píše:
Když nebude záložka Home
Nejsem si zcela jist. Když koukám po portálech na webu tak dost jich to tam má ... proč? Protože někoho něco nenaučili? Pokud místo bude tlačit ... proč ne.

sirien píše:
Odkazy by se pak daly shrnout do článku
Mám nedůvěru v to že pokaždé když někdo přidá nový článek že někdo půjde do editace a přidá tam odkaz ... ten je myšlen na věci které se jen tak nemění ... v podsatatě odkazy na to co sem popisoval v tý ukázce.

sirien píše:
jen se místy rozvíjí trochu jinak než jsme očekávali
Nevim jestli jinak ... některé nástroje se uchytili, jiné ne. Něco se neuchytilo kuli tomu že to zkrátka nebylo líp uděláno ... takže jo, chce to zamyšlení.

Max píše:
Mám nedůvěru v to že pokaždé když někdo přidá nový článek že někdo půjde do editace a přidá tam odkaz
Já to docela dělám.
Každopádně Tvůj argument je irelevantní, protože když aktuálně někdo přidá odkaz, tak ho někdo z adminů musí pořád schválit. Asi měsíc nebo dva zpátky sem do tý sekce náhodou zabrouzdal a našel sem tam asi čtyři nebo pět neschválenejch odkazů... přiznejme si že diskuse objevující se v Aktualitách sledujeme o dost poctivějc než to jestli náhodou někdo nepřidal po věčnosti nějaký nový odkaz.

sirien píše:
Každopádně Tvůj argument je irelevantní
Aha, myslel sem že tim myslíš něco jinýho. Tys myslel tyhle odkazy ... pak to skutečně irelevantní bylo protože to vyvracelo něco co sem myslel že tvrdíš a tys to netvrdil.

Jelikož mi diskuze a i vlastní argumentace přišla jako hodně o "já si myslim", tak sem si udělal pár přehledů dle zařazení článků a diskuzí
http://www.d20.cz/temp/d20_stats.docx

Z toho mi plyne že:
a) měla by se rozšířit dostupnost kategorie Tipy a triky
b) měla by se rozšířit dostupnost Rpg odborně
c) relativně aktivní jsou i příběhy

Pokud jde o prostředí, přijde mi že tam je hodně nerozřazeného co by mohlo spadnout do světů.

Nejspíš se neubráníme nárůstu klíčů pro systémy a pro světy. Jejich rozcestník bude mít vlastní stránku tak by to mohlo jít.

ještě sem koukal že tam není uvedeno že ten vývoj 15 nej se týká pouze článků (nejsou v něm diskuze a blogy)

Takže nový návrh rozložení.
Hraní - Stránka pro hráče a vypravěče
Tipy a triky - Různé věci pro spestřední hry
Světy - Stránka o světech a herních prostředích
Příběhy - Zápisky z her nebo jen smyšlené
RPG odborně - Co se děje na RPG scéně a pokročilé mechaniky
Střípky - Co se jinam nevešlo a volná tvorba
Komunita - Skupiny, spolky a jejich prostor


Hraní
První úroveň je výběr systému. Následně se objeví přehled pro hráče. Je zde odkaz na přechod na stránku vypravěče.

Tipy a triky
Vypisuje články z tipů a triků. Je možnost filtrovat dle určení. Tady je trochu překryv s hráčem.

Světy
Nejprve výběr světu. Potom se ukáže článek ke světu a všechny články a diskuze k němu patřící.

Příběhy
Výpis článků z příběhů. Je možnost filtrovat podle žánrů. Je možnost filtrovat podle skupin.

RPG odborně
Výpis článků z ROG odborně. Tady mi taky jako nejlepší kategorie členění vyšly žánry.

Střípky
Nechávám jako všespásnou kategorii. Všechno co tam bude bude přehledné a příjemně laděno v těch nejlepších barvách a podáních.

Komunita
V záhlaví stránky bude rozcestník na blogy, skupiny, uživatele
Pod tím bude hned výpis nejnovějších přírůstků blogů.


Mapa webu
Bude někde na stránce ale jen nevýrazným písmem a v podstatě bez "upoutávácí" schopnosti.
Obsahuje kompletní výpis webu vždy jen typ a název;
Obsahuje klíčové rozřezávání hledání ... možná něco jako http://www.huskycz.cz/spacaky/ to levé menu ...

Ne že by mě ty statistiky nějak extra těšily, ale hezké :)
Zkusim začít motivovat některé lidi aby začali psát, třeba z toho něco bude :)

Jinak to nové rozložení... přijde mi že to prakticky jen bere současnou strukturu knihoven a posouvá jí o úroveň nahoru. Možná to je to co potřebujeme, ale nějak se mi to nezdá, nevim.

Hraní a Tipy mají jednu společnou vlastnost - dají se poměrně dělit mezi hráče a vypravěče. Klidně bych to nechal jako Hráč a Vypravěč a propojil bych tam systémové a tipové záležitosti. Cenou samozřejmě bude že systémové rozdělení trochu zapadne do pozadí, na druhou stranu mi to přijde takové víc user-friendly a intuitivnější.

Střípky by předpokládám pohltily současnou Kulturu?

Jinak sem kompletně vyrušil kategorie takže texty jsou nyní určovány výhradně přes klíčová slova.

Jedna nepříjemná vlastnost je obrázek k článku. Pokud uživatel žádný nevybral, daval se tam článek skupiny. Nyní to žádný nedostane.

Ještě bude ty články potřeba podle současných kategorií naklíčovat.

S tím obrázkem mě to vůbec nenapadlo. Technicky by se tam dalo přidávat obrázek podle klíčů, jenže kdy se jich zaškrtne víc tak by se musela řešit priorita... nemůžeme tam dát nějakou rolovací nabídku default obrázků pro případ že uživatel nedodá obrázek? (samozřejmě to je jen varianta k mnohem jednoduššímu "budeme mít jen jeden obrázek" - ale to mi zase přijde takový suchý)

Jinak průběžná verze (pro jistotu zdůrazňuji, pozor, neni to příliš ostylováno a slouží to pouze jako podklad pro dohady o přijatelnosti konceptu a formy :)

http://www.d20.cz/temp/d20_20120203.png

Jinak sem se mezitim jakš takš spřátelil s jquery takže otvírání položek z pravého panelu se pouze vpisuje bez obnovy celé stránky ... to samé pak mám už v diskuzích ... pokud v prohlížeči JS neni, tak se obnoví celá stránka.

Nakonec sem tam vrhnul mini menu 2 ... kde jsou Články, diskuze a blogy ... přijde mi že to tam zas tak moc neruší ... ale nevim ...

Hm. zdá se mi to nebo to opouští současný způsob zobrazení a vracíme se částečně k původnímu?

Každopádně to vypadá zajímavě. Sekundární menu je ok, ale nějak mi uchází kam tam dáš vyhledávání?

sirien píše:
opouští současný způsob zobrazení a vracíme se částečně k původnímu
Nevim co myslíš "současným" a co myslíš "původním".

To mini-menu mi přijde divný. Jinak je to fajn. Ale to minimenu bych na hlavní stránce nezobrazoval. To možná jako nějaký filtr v rámci kategorií...

Mě se tam naopak líbí. Nicméně pokud ho tam nechceš tak ok, ale popravdě bych v tom případě ocenil nějaké větší grafické odlišení článků od diskusí - přecejen bych nerad aby Kostka ztratila ten feeling článkového webu.

A to by mohlo být odlišeno nějakou ikonkou/obrázkem nebo barvou nebo obojím...

Max píše:
to minimenu bych na hlavní stránce nezobrazoval
No mám o tom taky silný pochybnosti. Ale přijde mi že to zas tak neruší a je to, zvláště pro blogy, hodně rychlá cesta. Neni to dobrá cesta ale ...

Navíc situace kdy někdo chce položit novej dotaz. Kam jít? Kde ho položit? Pokud je někde vidět "diskuze" tak tohle dilema odpadá. No, zatim bych to viděl dát k ledu ... můžu dělat na jinejch věcech a tohle mezitim uzraje ... obecně v tomhle dost spolíhám na Aleka že to pak zkomponuje nějak líp ...

sirien píše:
ztratila ten feeling článkového webu
Tohle reflektuju v tom že v tom boxu na titulní stránce se točí pouze články (navíc jen ty který maji v popisu víc jak 150 znaků). Myslim že ten slajdovací box by jim mohl docela pomoct jelikož budou stále na očích ...
Diskuze jsou až v tom stručnym výpisu dolejc. Tam myslim zas taková tragédie neni protože se povětšinou držej pomocí příspěvků.

V plánu ještě mám (nad box článků) nastrčit ty současný panely ... nevim jestli dva nebo tři ... a láká mě zůžení horního loga ... přecijen užírá to místo ... ale zas ... no ... hmmm

Udělal sem teď možnost doporučování u článků a "podstatné pro téma" u reakcí .... ale přemejšlim jestli má smysl to zavádět u diskuzí. Přecijen doporučit někomu "tohle si přečti" je ok ... doporučit někomu "o tomhle diskutuj" mi přijde divný ...

Max: Já bych byl naopak pro - částečně by to řešilo problém kdy se dlouhá diskuse místy rozebíhá do spousty OT a sem tam se pak lidi vztekaj buď na to že to vůbec utíká nebo na to že se tam zpětně hrozně špatně dohledávaj tematicky relevantní posty.
Ostatně pokud to chápu dobře tak jde čistě o "kredit-based" zvýraznění daného příspěvku jako relevantního k tématu - pokud napíšu něco relevantního k tématu, lidem se to zvýrazní; to mě nijak zvlášť v ničem neomezuje.

No psal sem že to doporučení se mi nezdá u diskuze ... tim sem myslel diskuze jako celku. U příspěvků diskuze jsem psal že to tam už mám.

Jinak ne že byste to asi plánovali, kdyžtak neměňte uspořádání a strukturu klíčů. Jde o to že už s aktuální strikturou počítám v migračních skriptech takže by mi to tam mohlo nadělat škodu.

Jinak asi vym odkud pramení nepochopení ... s tim jak věci sjednocuju a rozděluju a vůbec tak si tady buduju vlastní terminologii ... takže kdybych někdy použil:
Forma: zastřešuje články, diskuze a blogy
Reakce: příspěvek u diskuze
Doporučení: evidence doporučení u článků a "Podstatné pro téma" u diskuzí a blogů

aha, promiň, pochopil jsem to jako že to máš u diskusí k článkům ale ne u diskusí bez článků.

Doporučovat diskusi - to je skoro jako doporučovat článek a to jsme tu už jednou měli a pak se od toho ustoupilo.

Co se klíčů týče: šlo by automaticky přidělit klíče knihoven všem článkům co jsou teď v příslušných knihovnách? Já vím že se Alnag zařek že to kdyžtak udělá, ale myslím že by to docela ušetřilo práci.

Zkoušel sem navrhnout nějakej filtr do obecnějších stránek jako jsou tipy a triky a podobně ... v podstatě sice jde kombinace "nepřečteno" a "klíč" ale nejde vybrat víc klíčů ... narážim tam trochu na problémy technickýho rázu ... nějaký cesty asi sou, nevim jestli stojí za to je hledat ...
http://www.d20.cz/temp/d20_20120204.png

na klíčích sem už dělal ... sloučení článkových a diskuzního zařazení, převod zařazení do klíčů, doplnění klíčů k článkům který viseli na webech kterým sem doplnil klíč daného světa/pravidel a převedl ... momentálně jsou všechny články kompletně převedený na jednotný skupiny klíčů ... kompletně sou vidět i na tom screenshotu co sem posílal.

Zrovna možnost používat víc klíčů naráz mi přijde že by byla fakt super - nemusí to bejt všude, stačí to v té mapě webu, ale ta možnost by tu bejt měla.

hm. Jinak už živě vidim jak mi budou skřípat zuby z toho že jsme se vrátili k pevně zobrazenejm anotacím, zvlášť ve chvíli kdy mám diskuse a články na jedné hromadě...

...uznávám že to je možná nováčkovsky příjemnější, ale nejsem si jistý jak moc to zpříjemní vyhledávání.

Max píše:
obecně v tomhle dost spolíhám na Aleka že to pak zkomponuje nějak líp ...
jj, sleduju to tu - z těch posledních pár postů jsem lehce zmaten, ale screenshoty pomáhaj a ono se to časem vyjasní :-)

Já naopak pevně zobrazené anotace kvituju...

Alnag píše:
Já naopak pevně zobrazené anotace kvituju...
Tys je kvitoval vždycky, já si stále stojim za tim že přechod na současné zobrazení byl krok dopředu - minimálně co do přehlednosti a vyhledávání určitě.
Vzhledem k tomu že myslim že primární úkol nového designu je zpřehlednění a usnadnění vyhledávání (protože na to si lidi stěžujou nejvíc), tak z téhle alternativy moc nadšenim neskáču...
...na druhou stranu ste tu mojí versi nikdy neměli rádi, ale stejně ste mi jí nechali, tak se snažim teď na oplátku moc nekřičet zase já...

Takže první technologická ukázka ...
http://kostka.cz.aspnet.vasestranky.cz/

Nabídky "Odborně" a "Střípky" stejně jako minimenu zatim vúbec nejsou takže povedou na chybu.

Relativně funkční jsou:
"Hraní" a "Světy" - hlavně asi pro to jak působí ten průchod přes výběrovou kategorii
"Tipy a triky" - je tam výběrový filtr
"Novinky" s listováním

Celkově je tam hodně jquery ale mělo by to zachovávat funkčnost i bez ní.

A jako vždy ... ne nejde o to "takhle to bude vypadat" jde o technologickou ukázku (což znamená: data jsou kompletní, běží na to cílovém prostředí) a ozkoušet javascript v různých prohlížečích.

Novinky: Nemělo by to bejt bez článků?
A ty anotace se mi tam popravdě moc nelíběj, přijde mi že tam zbytečně plejtvaj místo. Nemluvě o tom že výsledkem je, že kvůli anotacím mám Novinkovej box delší než vejšku monitoru, což mi přijde poněkud proti myšlence Novinkového boxu.

submenu nefachá, takže těžko říct

Sekce se mi líběj - nakonec to vypadá o dost líp než jsem čekal. Možná nahoru dát klikátko "skip na diskuse" které by mě hodilo na té stránce rovnou dolu? (článků je hodně, kdo se s tim má scrollovat)

A popravdě, ta ukázka se mi docela líbí graficky. Jakože docela hodně - skin v tomhle stylu bych si nastavil jako výchozí (jednoduché, kompaktní, ostré, ale ne moc výrazné přechody mezi prvky, tmavé...)

Tipy a triky - nalevo je co? Doporučené články a diskuse nebo výpis posledních?

Ten výběr Klíčů je fakt povedenej, takhle nějak sem si to představoval a vypadá to že to funguje i líp než bych čekal
Jen znovu - ty zobrazené anotace mi tam prostě neseděj, preferoval bych výpis názvů a anotace tak jak sou teď... nebo aspoň možnost je zabalit. Takhle tam mám na stránce pět položek a k tomu stránkování - kdyby jich bylo patnáct, nebo aspoň deset...

Stránkování Novinek dole je trochu... masakr. 13 řádek po 20 položkách s růstem do budoucna? Docela bych upřednostnil nějakou alternativní variantu.
Například: zobrazovat deset novinek a stránkování dole definovat kalendářem - nakliknu si "18. září 2010", zobrazí se mi jako první článek z daného data (nebo nejbližší článek zpětně) plus devět starších. K tomu tlačítka vpřed a vzad - pokaždé skip o 10 novinek dopředu nebo dozadu. Jednoduché, přehledné, efektivní - zvlášť vzhledem k tomu že se tu publikuje nepravidelně, takže z čísla stránky je takřka nemožné odhadnout datum - na druhou stranu když stránkuju Novinkama, tak jdu buď zpětně (až ke své poslední návětěvě), nebo jdu ke konkrétnímu datu - na kolikáté to je stránce mě vůbec nezajímá.

Díky že si to skutečně udělal že se načítá jen daná část stránky a ne celá stránka, aspoň na mě to působí velmi dobře.

Co sou ty boxíky nahoře nad prvnim článkem? (šedý, jeden červenej, když překliknu tak se změní horní článek) - nějaká variace doporučení?

Pod Novinkovym boxem box rozepsanejch článků doufám bude.



Jedna věc - chybí cool název pracovní verse. Zenith? Midday?

PS - jak se bude řešit řazení? Obecně se to tváří abecedně, ale diskuse sou nějak divně - případně jestli to dovolíme nějak variabilně (a víš, jak mám rád variabilnost :) )
PPS - docela postrádám u článků výpis data a autora (Hraní). Doufám že se ho nezřekneme.

Pokud jde o anotace v novinkovém výpisu tak tam je asi odeberu ... nemá smysl vypisovat to celé. Asi by bylo dobré zachovat přístup k popisku aniž by do toho člověk musel vstupovat ... možná něco rozbalovacího ... hmmm

Sekce se ještě bude řešit. Jak vypisovat, co a kde ... teď je to jen dlouhá nudle ale nějak se to poskládá.

Jinak "Tipy triky" jsou takovou vzorovou obrazovkou pro sekce střípky a odborné ... nalevo je výpis posledních tipů a triků .. pak už to je podle toho jak si to ve filtru dál ofiltruješ, seřadíš ... ten panel filtrů asi budu zkoušet dělat nějak rozbalovací protože takhle je půlka na výpis a půlka na panel ... tam se ještě uvidí ...

Stránkování novinek .. jo to bude jinak :) ... je to jen o tom že teď mám všude stejný stránkování ... myslim že na titulní stránku by se spíš hodil pouze jeden okaz a to "starší" ... výběr datem zní zajímavě ale tam je problém diskuzí ... patří diskuze do data založení nebo do data posledního příspěvku ... nebo se opakuje kdykoliv měla příspěvky ... hmmm ... uvidíme

V tom boxu se střídaj články (cca po 12sek). Ten co je aktivní je červenej. Momentálně tam mám chybu že po najetí stránky nezčervená ten první ... pak už to funguje. Důvodem je že pokud tě nějakej článek zaujme a zrovna přeblikne tak tohle má docílit abys věděl jak se na něj vrátit.

Pracovní název pro další iteraci d20 ... hmmm a co třeba "d20 next" :)))) když sem zakládal databázi tak sem jí pojmenovával d30 :) ... příhodný je taky "Razor" protože to je pojmenování toho v čem to píšu .... no ... myslim že by se nad názvem dalo prosedět hodiny

Řazení ... u triků už nyní je možnos řazení (na panelu filtrů) a to podle data, autora nebo doporučení

Výpis data, autora a i klíčů tam nejspíš bude.

Max píše:
Asi by bylo dobré zachovat přístup k popisku aniž by do toho člověk musel vstupovat ... možná něco rozbalovacího
Tak technicky ty vyskakovací anotace co teď máme po najetí na název článku by mohly fungovat i tady ne?
Ale asi bych se to bál nasadit přímo, myslim že by to mělo fungovat, ale radši bych si to nejdřív testnul.

Max píše:
ten panel filtrů asi budu zkoušet dělat nějak rozbalovací protože takhle je půlka na výpis a půlka na panel
Popravdě takhle nerozbalovací se mi to docela líbí. Možná vyjáždějící? Jakože by napravo byla vidět jen nějaká lišta a když na ní najedeš, tak vyjede panel těch klíčů?
Osobně mám tyhle dynamický kontrolní prvky docela rád, sou funkční a přitom nepřekážej když o ně člověk zrovna nestojí, ale nevim jak to viděj ostatní.

Max píše:
Stránkování novinek
Já nevim, mě se ta myšlenka toho kalendáře líbí víc a víc. Dát tam jen tlačítko "starší" je takové - nevim, nepřijde mi to moc user friendly. Doscrolluju na konec novinek a mám tam "starší". Hm. Ten kalendář by tohle nabízel úplně stejně a k tomu by nabízel i jednoduchou formu přímého přelistování.

Max píše:
V tom boxu se střídaj články
Aha, jo, cool, už to vidim.
Možná bych jen nastavil, aby článek kterej se zobrazí jako první byl vybranej náhodně - lidi na HOME většinou nestráví příliš mnoho času a když to pojede neustále od toho prvního tak jim to bude pořád dávat tentýž článek.


d30 neexistuje, je d34. d20 Next bych radši moc nezkoušel, čert ví co z toho Next bude :)
Navrhoval sem Midday nebo Zenith, protože současné versi jsme říkali Sunrise. Byla by to hezká návaznost, případná další pak bude Sunset, pak Midnight.

Tak sem trochu doladil pravý panely ... neukazujou se anotace, ukazuje se přečtení a přidal admin panel. Diskuze má přidávání příspěvků, doporučení, mazání a editace. Zatim příliš neřešim práva, to pak pude lehce.

Přestalo mě bavit listovat diskusí, vložil sem odkaz do záhlaví.

chybí možnost od-doporučit (překliknutí atp.) (a standardní tlačítka, ale předpokládám že s těma ses zatim prostě jen nenamáhal)

A vidim bohužel jeden možnej zádrhel - jak se články zobrazujou jen změnou středového pole, tak se nemění URL... doufám že budeme mít nadále možnost nějakého direct-link pro články, diskuse a jednotlivé posty?

Chceme mít diskuse v novinkovém threadu?
Myslel sem že politika byla články v novinkovém threadu, diskuse v novinkovém boxu...?

(v novinkovém boxu bych se nebál mít klidně patnáct položek místo deseti jak na to teď koukám, zvlášť když to konečně máme natvrdo jako jedna položka = jeden řádek - ale to je asi taky otázka nějakého doladění, předpokládám)

Moje první reakce na tu technickou ukázku po návratu ze Šumavy byla trochu v duchu - proč se každý horní odkaz chová trochu jinak?

Tj. Hraní hází další členění (filtr)...
Příběhy hází přehled přehled článků a filtr vpravo...

Nemohlo by se to chovat konzistentně(ji?)

Jako newbie se cítím zmatený...

a tak zas překliknutí nezpůsobí katastrofu ... nevim ... řešeji překliky u tlačítek typu +1 ?

v url neni problém ... v diskuzi bude uvedenej link tak jak má být

no články teď maji zas svůj box kde jsou jen ony ... myslim že by se pod tím mohli udělat dva sloupce ?

novinky: jj

ninak link sem ti trochu změnil spíš do nočlího lazení ... takže to asi nebude poledne ale spíš ta půlnoc :)

Alnag: no je to trochu rozcuchaný ... ale takhle.
Hraní a Světy: maji stejný procházení. Hraní se pak ještě přepíná na DM/Hráč což světy mít nebudou.

Tipy a Triky, Příběhy, Odborně, Střípky: všechno stejnym systémem. Momentálněale pracuju jen na Tipy a triky - ostatní budď nefunguje nebo na to nebrát ohled. Bude to prostě stejně jako tipy a triky.

Komunita: Tam je to záležitost sama o sobě ... stále nechávám jako ten horkej brambor.

Poslední co se může lišit bude komunita.

Tipy a triky mi nefachaly, tak nevím, co je myšleno...

No stále to dopisuju a sem tam to publikuju.

Stále nefungujou? Zdaj se být nyní ok.

Max píše:
a tak zas překliknutí nezpůsobí katastrofu ... nevim ... řešeji překliky u tlačítek typu 1 ?
yop, dalším kliknutím ho odeberu. Podporováno i v Opera extensions 1 buttonech

Ok. A nemůže prostě být Hraní a Světy stejné jako ostatní (jako Tipy a triky) s tím, že budou mít prostě jen bohatší klíč (budou tam mít nějaké ty "klíče" navíc?). Možná, že to je ten záměr, ale prostě aby se nemuselo nutně klikat na kategorii, než se člověk někam dostane...

Komunitě bych navrhoval dát i nějaké odlišení v rámci toho menu (v rámci vzhledu), aby bylo jasné, že se chová trochu jinak.

Ad klíče: Možná by stálo za to udělat si nějakou statistiku využití (některé klíče mohou být zbytečné a některé nadužívané - tedy de facto také zbytečné) a zvážit přidání a ubrání (klidně až po přesunu).

Plus pokud by to maxi šlo - vyjet články a diskuze bez klíčů (možná mít takovou možnost v administraci), abychom to mohli vždycky doplnit, aby ten systém k něčemu byl.

EDIT: Možná by bylo fajn, lidi trochu nutit, aby si nějaké klíče i sami vybrali když zakládají diskuzi/článek. Tj. dát jim tu možnost a event. je bez alespoň dvou klíčů nepustit dá...

EDIT2: Neduplikoval bych funkcionalitu filtrování mezi "submenu" a sekcí (jako jsou Tipy a Triky). Pokud chcete mít submenu (so be it), pak nechť to tedy filtruje resp. přepírání mezi článkovým/diskuzním/blogovým/smíšeným pohledem vždy a všude, ne?

Procházení novinek... je to docela fajn, ale to číslování je IMO zbytečné (a to ať už v tom panelu na home page nebo tom pravém...) Je to asi lepší než dosud, ale pořád ne-dost-jednoduché.

No, jenže tím ztratíme tu možnost mít tam to menu s hezkými obrázky :)
(ale asi máš pravdu - bylo by to tak unifikovanější a asi i snazší na orientaci. Já jen že mám rád menu s obrázkama. Minimálně na pohled - když nad tim přemejšlim, asi by mě to po tejdnu přestalo bavit a po dvou tejdnech by mi to kliknutí navíc začalo lézt krkem...)

S těma dvěma klíčema nevim - samotnýmu se mi stalo že sem hodil první klíč a druhej sem už nedával, protože to nemělo žádnou větší logiku.
Jinak automatické přenesení klíčů z článku na přilehlou diskusi při vytvoření prvního postu by mi přišlo jako velmi užitečná funkce.

Submenu (Články - Diskuse - Blogy) sem myslel že vypíše prostě všechny články/diskuse/blogy bez ohledu na sekci - takový alternativní pohled pro stálé návštěvníky a pro bu... stálé negativisty jako je Argo a Jerson co si furt stěžujou že v sekcích/kategoriích nemůžou nic najít - Mapa webu je pak naprosto souhrná varianta.
Volba clánek/diskuse/blog v rámci tipů a triků vybírá pouze v rámci tipů a triků.
Přijde mi to jako docela logické rozložení.

Číslování na Home sme už probírali, podle Maxe to je prozatimní varianta (má to tak všude, zatím se s tím nepatlal). Osobně bych tam chtěl kalendář s vpřed/vzad tlačítkem, Max navrhoval jen "starší". (#131 ten velkej odstavec, 133 čtvrtej odst., 134 pod třetí citací)
V Aktualitách bych to klidně nechal a to z prostého důvodu - když jsem někdy třeba několik dní mimo tak se proklikávám Aktualitami nazpátek a pak se chci vrátit na začátek a musím se proklikat zpátky nebo refreshovat celou stránku, což je docela opruz. Jen by to chtělo se ujistit že to číslování nikdy nepřesáhne jeden řádek

Mimochodem, Alef0 je sice místy trochu otravnej, ale ta poznámka o rozdělování diskusí možná není úplně od věci. Vím že jsme se o tom bavili už při tvorbě Sunrise a nakonec se to zamítlo, může mi pls někdo připomenout důvody? Už si to vůbec nepamatuju a tehdejší vývojové diskuse zmizely v nenávratnu

Alnag píše:
A nemůže prostě být Hraní a Světy stejné jako ostatní (jako Tipy a triky) s tím, že budou mít prostě jen bohatší klíč
Je tam přidaná hodnota. Tipy a triky jsou filtrování. Nic víc, nic míň.
Ty sekce mířej na nováčky. Vlastník článku má hodně moci nad vzhledem. Je to článek takže obrázky, odkazy, tabulky ...

Bude možno "navolit jako výchozí" pravidla a svět.

Komunitu odlišit ... ale jak? Hodil by se nějaký reálný náčrt jak to udělat.

Statistiky klíčů sem už dělal ... některé klíče jsou přetížené, jiné jsou nevyužité ... hodně to pramení z jejich minoritní funkce na současnym webu.


Filtr co sem udělal mi trochu udělal čáru přez rozpočet. Funguje relativně svižně je to komplexní řezač. Tipy a triky vlastně mají jen jednu přidanou hodnotu, fixně zadaný filtr. U "Tipy a triky", "Odborné" a "Sťřípky" by to chtělo novou myšlenku jak to využít. Takhle to dám do jedné obrazovky. Víc si to nezaslouží.

Alnag píše:
vyjet články a diskuze bez klíčů formy v řádcích a klíče ve sloupcích. Průsečík je zatržítko. Kliknutí na článek otevře náhled. Řazení podle data přidání ... co takhle?

Alnag píše:
a to ať už v tom panelu na home page nebo tom pravém
V pravym panelu to vyhodim ... další a obnovení(s návratem) bude stačit.

Panelu v Home. V moment kdy uvidíš upoutávku, začneš ji číst a ono to odskočí ... možná na ní budeš chtít nějak přejít zpět.

Zrevidoval sem úvodní stránku. Pravý panel. Filtr vyhledávání se zobrazuje jen dokuď se mění výběr, jakmile se použije přechod na další stránku tak se skryje ... přijde mi to tak příhodnější.

Ještě jedna věc. Úvodní články k systémům a světům. Nevim jak se vám do toho chce nebo ne ... nestálo by za to vyvěsit nebo založit diskuzi jestli by někdo takový články napsal? Ke každýmu systému dva (DM/hráč) a světu jeden. Nejde o to že bych neuměl založit diskuzi (a v případě že nemáte nic proti to udělám) ... spíš jestli si něco zrovna vezmete nebo k tomu nemáte nějaký výhrady či připomínky.

Komunitu bych odlišil prostě jenom nějakym easy grafickym prvkem. Jinej font písma, ithalika, jinej odstín nebo design záložky nebo tak něco.
Její vnitřní rozhranní bych pak udělal odlišně od ostatních, na míru potřebám té sekce.


Jinak ono to s tim že každá sekce bude mít trochu jinej styl neni podle mě vůbec problém - jak píše Max, je to pro nováčky a pro lidi co sem chodí málo, takže cílem by podle mě mělo být optimalizovat každou tu sekci na míru jejímu obsahu.
Unifikovaně jsme to už zkoušeli a u publika to moc ohlasu nevzbudilo, takže je možná na čase zkusit to trochu jinak.
Lidi co sem chodí pravidelně nemusíme řešit, protože ti se běžně orientují podle novinkového threadu a podle boxu Aktualit (případně několik z nich přes RSS a Záložky). Když budou něco hledat zpětně, tak nejspíš půjdou po něčem konkrétním a pak využijí přímo toho submenu, takže je sekce nebudou nijak zatěžovat - proto se mi to submenu tak líbí, řeší to ten problém rozdílných požadavků layoutu pro nováčky a stálé návštěvníky, nabízí sjednocený pohled na celý obsah.


Jinak - jak to bude s infoboxama? Zachováme/nezachováme/změníme?
Osobně mi totiž přijde že bysme měli mít nějaký stálejší rozcestník na naprosto základní záležitosti - v tom má Alef0 docela point.
Na druhou starnu bych se nebál použít pro tohle Záložky - anonymnímu uživateli plus nováčkovi automaticky nadelegovat do záložek několik konkrétních úvodních článků. Jediný problém vidím v tom, jak na to upozornit - novému uživateli můžeme nastavit info PM (o té jsme se bavili už při sunrise, ale nedostali jsme se k jejímu vytvoření), anonymnímu uživateli by teoreticky šlo Záložky nějak přejmenovat, nenapadá mě jen moc jak, ale klidně bych to pro anonymy nazval třeba "nováček na d20?"


S klíčema to je problém - ve chvíli kdy je nasadíme ve větší míře, tak je tím vlastně naservírujeme mnohem většímu počtu lidí a v tu chvíli se rozložení jejich užívání může hodně změnit.
(nech mě tipnout: "pro dospělé" ostrouhává?)


Filtr: hezké. Osobně bych upřednostnil reakci na pouhé najetí myši, bez nutnosti kliknout. Bylo by to pohodlnější a líp by se s tim pracovalo ve chvíli, kdy bych něco fakt hledal (napálim filtry, uhnu myší, ukáže se mi víc článků, neni tam co hledám, najedu, kliknu další filtr, uhnu...)

Tipy a triky, Střípky a Odborně bych klidně jako kategorie zabil - osobně se mi jejich přenesení do záložek ani moc nelíbilo, působilo to na mě jako hybrid něčeho starého a původního, co jsme přitom chtěli opustit. Jediná otázka je, co s nima.
Pokud v Hraní necháme to, že po výpisu systémovejch článků následují obecné články, tak bych se nebál hodit Tipy natvrdo pod hraní. Problém je, že Odborně a Střípky se mi k tomu nehoděj a přebejvaj tam.
Další varianta je sloučit je do jediné další sekce - tam bych intuitivně klidně shodil k sobě Tipy a triky s Odborně, ale ty Střípky mi tam zase nějak haprujou. Je to taková divná knihovna - část z toho by mohla klidně spadnout do Tipů, část bych se nebál sestřelit do komunity (různé reporty ze srazů, proma akcí...), část patří k systémům (koukám třeba materiály k Esoterrorists)... možná bych si dal trochu práce a celou tu knihovnu navěky rozpustil (kdyžtak se nebízim k protřídění) - novou sekci bych nazval třeba RPG Obecně.


Číslování u panelu Doporučení bych nechal, tam mi to dává naprostej smysl.
(mimochodem, mohli bychom se dohodnout na terminologii: Aktuality (pravý box aktuálně aktivních diskusí), Novinky - thread nových článků, Doporučení - nový box nahoře nad novinkami v novém layoutu? Místy sem totiž zmatenej o čem kdo zrovna mluví.
Mimochodem, co by se stalo kdybysme posunuli Doporučení o jedna dolu? Jako že nejnovější článek by byl nad ní? Jen nápad.

úvod k White wolf a SR udělám klidně já. CPH si určitě udělá Jerson sám.

Jen takovej rychlodotaz mezi pro ujasnění ... jen kladné hodnocení nebo i možnost záporného?

V diskusích? Jednoznačně pouze kladné. Na Nyxu jsem měl z první ruky přechod z plusového na plus/mínusový způsob hodnocení a efekt který to na diskuse mělo se mi skutečně extrémně nelíbil.
Kromě toho bych to rád propagoval jako "přínosné pro hlavní téma diskuse" a nikoliv jako tupé "+1"/"Like" tlačítko pro pitomce co si budou místy léčit mindráky tim že když se někde diskuse přiostří tak začnou hnedka +kovat posty lidí co pošlou doprdele někoho koho oni nemají rádi

http://www.d20.cz/temp/d20klice.xlsx - čísla za klíče ... kolik klíčů je přiřazeno kde a pak jaká je četnost výstkytů klíčů

Popravdě, ty info boxíky se mi takhle jak sou (v novinkách) nelíběj - do novinek sou hrozně statický a žerou moc místa.
Proč mi z prostoru novinek zmizely... hm, novinky?

(a tak mě napadá - jak se bude do boxu doporučených zařazovat co tam bude a co ne?)

jsou dvě formy doporučení ...
jedna podle toho kolik článek nazbírá doporučení (ono tlačítko "doporučit" u článků když se přihlášíš) ...

druhá forma je ruční výběr ... ten by pouze zobrazoval obsah knihy ... se stejnym klíčem


jinak když se nejspíš uvolnilo horní menu ... futr bych tam chtěl něco co přitáhne pozornost protože to je stále diskuzováno ... vydávaný příběhy a materiály wizardů ... prostě něco ... nenapadá něco?

jo novinky zmizely? ... a koukal ses za ledničku? vždycky když něco nemůžu najít tak to tam je :) ... novinky sem vykopl ... nemaj tam důvod ... diskuzní novinky jsou vpravo ... článkový v panelu ... u přehledu novinek v pravo bych na spodek dal odkaz kterej do hlavního okna otevře výpis ... jinak krom toho pocitu "jsou tam vypsaný" bych řekl že efekt moc neměli ... aneb koment k prohlížení webu ... sakriš už nevim od koho "to co vidim vidim, to co nevidim mě nezajímá"

v diskuzích sem upravil to doporučování

sirien píše:
jak se bude do boxu doporučených zařazovat co tam bude
nevim, nějakej nápad?

Tak teď se fakt ale ztrácim.

Diskusní novinky jsou v boxu Aktualit. Pod Aktualitami je Admin panel. Nad Aktualitami je submenu.
Vedle Aktualit jsou dva infoboxy. Pod nima jsou Doporučení. Nad infoboxama je hlavní nemu.

Takže jaký článkový novinky?

Koment k prohlížení webu je zajímavej - nicméně zrovna výpis článkovejch novinek byl na Sunrise docela upgrade, Alnag ho tenkrát dost chtěl a osobně sice souhlasim, že články na pozici 4+ nedávaly moc smysl, ale zobrazení posledních cca 3 (až těch 4) článků smysl myslím mělo.

Max píše:
nevim, nějakej nápad?
Nejjednodušší by asi bylo dát k článku (normálně nebo do jeho admin záhlaví) klikátko "vložit do Doporučených" a věcně se dohodnout, že pokaždé, když tam něco přidáme, tak něco jiného odebereme.

záhlaví mě přestalo házet na home

Hele, já vim že sme levé menu kdysi odstranili, ale když nám na Midday očividně padaj tabu a pravidla s nimiž jsme tvořili Sunrise...
...co takhle ten filtr klíčů vytvořit jako prvek levého menu? Nezasahovalo by to do zobrazení, při vhodné barevné kombinaci (jako teď) by to tam ani nebylo moc výrazné nebo rušivé a zobrazovalo by se to pouze při vyhledávání v kategoriích.

Je to jen nápad.

Hm. Měnim názor. To dělení na konkrétní hry a konkrétní světy v "Hraní" a "Světy" se mi nelíbí.
To že to tvoří nekonzistenci zobrazení bych přežil, ale to že to přidává volbu navíc je opruz - to je přesně to co se snažíme eliminovat, ne?

Já bych tam normálně nechal načíst všechno (nebo nějakej částečnej výpis) a teprve potom bych tam dal možnost nějakého dalšího výběru. Máme klíče, tak proč ho nepoužít naplno.
Odstraníme tím jednu úroveň výběru a výsledek je stejný - pokud chci DnD only, tak si prostě kliknu na DnD ve filtru místo toho abych na něj klikal v předchozí have-to-click úrovni.

Otázka je jestli by to pak bylo lepší dát jako další kategorii klíčů nebo jako submenu. Submenu by dalo možnsot použít obrázky, ale zase by do toho vneslo nesystémovost a tak trochu bordel, takže bych byl pro klíče.


EDIT: + pár komentů od kamaráda co studuje webové technologie a dělá do webdesignu, kterého jsem poprosil o pár komentů:
- filtrování by mělo mít reprezentaci v URL, alespoň v anchoru ( hlavni featurou webu je linkovatelnost programatori z masturbace nad AJAXem tuhle krucialni funkci rozbili a ted se to zase uci
- premysleli jste vubec nad tim, jak to budou indexovat vyhledavace? (na to se ptal v kontextu toho filtrování a URL, s čím přesně to souvisí netuším)

+ ta navigace hrani a svetu mi neprijde nejstastnejsi (podobně jako Alnagovi mu vadí že to je nesystémové => neintuitivní pro někoho kdo web nezná, kromě toho mu přijde divný proč se tam nepoužije filtr, když máme k dispozici tak silnej jak máme)
+ se vyjádřil nehezky o mém požadavku na filtr vyjáždějící po najetí myši bez kliknutí

aha tak o tom o čem ty se bavíš jako "doporučení" myslim uplně něco jinýho ...

to na domovský stránce jak se v tom postupně měněj články jsou článkový novinky ... to je dynamický ... bere se posledních 14 článků který maji v popisku víc jak X znaků ... nejsem si už jistej jestli 200 nebo 300 ...

to o čem sem se bavil jako o panelu doporučení bylo něco co eště nikde neni vidět ... takže tak ...

sirien píše:
To že to tvoří nekonzistenci zobrazení bych přežil, ale to že to přidává volbu navíc je opruz - to je přesně to co se snažíme eliminovat, ne?
ne

to co se snažim eliminovat ... a hlásám to od počátku je ... "Chci zjistit něco o dnd 4e, shadowrunu, eberronu ... kam mám jít? Kde najdu základní pravidla a jak to hrát". To je co tím sleduju. Tohle mi nějaký filtrování nezodpoví. Pokud vnímáš 2 kliky moc, tak zkus jen tak na d20 najít přeložený dobrodružství pro 4edici ... pevnost na stínopádu ... taková supr věc ... kolik kliků uděláš než ho najdeš ... pokud ho vůbec najdeš ... jenže je pohřbená protože ani ti kteří vědi že existuje 4edice k tomu nenajdou cestu

Max píše:
bere se posledních 14 článků který maji v popisku víc jak X znaků ... nejsem si už jistej jestli 200 nebo 300
Aha, super, tzn. tam pár článků neni, takže ten výpis neodpovídá aktivnímu Sunrise, což mě zmátlo.
Pohoda, jestli maj bejt novinky takhle tak to je ok. Hm. Midday pak ale nebude mít hezké velké obrázky :( No nic, když se kácí les...
Možná by nebylo od věci to nadepsat jako Novinky - lidi co přijdou nově to tak nemusej intuitivně vnímat.

(ps - minulej post sem doeditoval)

Dobře.

Jak se pak ale liší Obecné články, které se mi zobrazí pod systémy, a Tipy a triky?

Pokud chceš přímou cestu k věcem, které jsou relevantní pro systém, tak to chápu, ale proč ten zbytek nedáme někam nezávisle?


EDIT: hej, stejně je to divný a Tvoje vysvětlení mi nedává smysl.
Chápu že na Sunrise ten článek budu hledat blbě.
O co líp ho budu na Midday hledat, když cesta k němu bude Hraní -> Kategorie DnD 4e, a když cesta k němu bude Hraní -> Filtrování klíče DnD 4e?

Přijde mi to prakticky ekvivalentní.

Pokud jde o kritiku technologie tak neni na místě. :) Používám přístup kterej je dneska asi nejdál. Je tam sice ajax, ale neni pro stránku nezbytnej. Obsah se načítá dynamicky, ale neni to podmínkou. Pokud neni k dispozici, jsou všude normální odkazy. Takže odpověď je. Tohle neni web z počátků věků kdy ajax nebyl. Neni to ani web kterej kašle na ty kteří ajax nemaj. Přemýšlel on vůbec nad tim že to může fungovat oboje?

sirien píše:
Jak se pak ale liší Obecné články, které se mi zobrazí pod systémy, a Tipy a triky?
Liší se to v tom že u systémů je článek. Ten může spoustu věcí zastřešit. Bude tam kniha (to je to oč sem předtím myslel tím "manuálním doporučením") která bude obsahovat výběr článků.

Max píše:
Přemýšlel on vůbec nad tim že to může fungovat oboje?
Poprosil sem ho o rychlou reakci, dodal mi reakce které ho zrovna napadaly když to procházel, říkal jsem si že to radši přepošlu čistě pro jistotu.

TAkže každá kategorie bude zároveň článkem-knihou, kde jednotlivé články pod ní spadající budou její... jak to nazýváš, stránka? To se plete s PAGE tagem... kapitolami?

Dobře.
Knihy budou aplikovatelné jen takhle, nebo je bude možné využívat plošně? (Např. vzít všechny ShadoWWWovy překlady Cookových blogů a udělat knihu Legendy a Znalost, vzít všechny mé články "Hraní v SF:" a udělat knihu "Hraní v SF:"?

Trochu jsem se ve vaší argumentaci ztratil, ale:

- nemohly by pro nováčky sloužit ty dva fixní boxy, co jsou na té hlavní stránce uprostřed (mohly by vést na nějaké jasně dané místo).
- co se týče klikání, nemám v zásadě nic proti rozkliknutí do jednotlivých světů, ale fakticky je to taky filtr jen jinak aplikovaný. Zvláštní nekonzistence, které nerozumím.
- odkaz na mapu webu bych dal do patičky (IMO), a to submenu tedy vyhodil...
- chybí mi listování zpět staršími články chronologicky než je těch patnáct...

Jinak je to docela fajn.

...promiň, Max si průběžně hrál a já místy reagoval rovnou na to co měnil.

Ty dva fixní boxy se mi z nějakého důvodu skutečně nelíběj. Kdyby byly tam co jsou teď (nad panelem hlavního menu), tak by to nejspíš bylo o něčem jinym, ale jak jsou uvnitř toho hlavního panelu tak mi tam přijdou takové nepatřičné.
Mnohem radši bych na jejich místě viděl nějaký ten panel s doporučeným obsahem.

Rozklikávání do světů: Max chce, aby to nesloužilo jen jako filtr, ale rovnou jako vstup do základního "článku" té "knihy" - jinými slovy nevstoupíš pouze do kategorie DnD 4i, vstoupíš rovnou do článku v němž budeš mít popis DnD 4i, nějaké povídání k překladům a k článkům které tu o DnD 4i máme a pod tim budeš mít jednotlivé články které jsou 4i věnovány.
Ačkoliv se mi ta nekonzistentnost taky trochu nelíbí, tak musím říct že se mi zase docela zamlouvá to že se to tváří že to skutečně bude nováčkovsky friendly.

To submenu mi naopak přijde čím dál lepší - je to "čistý" způsob jak se dostat na výpis všech diskusí, všech článků, všech blogů - případně u "mapy webu" všeho obsahu. Je to přesně to, co tady teď postrádáme a zároveň to, čeho se naši největší kritici co do přehlednosti neustále dožadují.

Alnag píše:
nemohly by pro nováčky sloužit ty dva fixní boxy, co jsou na té hlavní stránce uprostřed
A tak můžou ... jenže máme nováčky které zajímá dnd 2e, dnd 3e, dnd 4e, dnd next, CPH ... a pak světy ... dva boxy? Jak dosáhneš aby tam byl odkaz pro ty systémy co na d20 nějak máme? Je to zkrátka o tom abych mohl říct "Pokud chceš vědět jak se to hraje, tak se podívej na d20, tam cvakni na pravidla a vyber dnd3e ... tam už to všechno najdeš ..."

Píše:
chybí mi listování zpět staršími články
Ono je to o tom že zvyžuju co by šlo dát pod ty články ... pokud nic lepšího nebude, tak se tam asi vrátí výpis. Lepší než nic.

Píše:
skutečně nelíběj
je to o grafice nebo o myšlence? od grafiky bych se odpoutal ... to že momentálně něco ostyluju je jen že nechci aby to tam bylo rozsypáno ... jestli to má nebo nemá rámeček, jestli to je zarovnaný tak nebo onak ... to je vzhled ... spíš jde o to jestli to tam mít nebo ne.

Píše:
knihy
Ještě zkusim jednou říct co jsou a nejsou ty knihy:
- kniha neni článek
- knihy jsou ve vlastní tabulce
- kniha může mít 0 až N článků
- článek může být v N knihách
- článku v knize je možno určit pořadí zobrazení
- článku v knize je možno určit skupinu v knize (pouze textový název)
- v sekcích pravidla a světy se zobrazí kniha která má stejný klíč ... tedy pokud má systém klíč "dnd-3e" tak se zobrazí kniha s klíčem "dnd-3e".

Píše:
sekce systému...
Při vstupu do sekce systému se musí odlišovat mezi:
- článek se stejným klíčem jako má systém. Nyní už je to vidět u CPH kde aniž sem cokoliv udělal, už se to tam samo spojilo ... a vypadá to i obsahově přesně jak bych si takovej článek představoval.
- kniha se stejným klíčem jako má systém. Je to seznam článků které jsou vždy viditelné. Seznam (kniha) se udržuje manuálně tak že se články zařazují do knihy.

- doporučené články a diskuze řazeny dle doporučení

- diskuze se stejným klíčem . Vyfiltrovaný seznam podle klíčových slov (např.: "pro-hráče" "dnd-4e").

- články se stejným klíčem . Vyfiltrovaný seznam podle klíčových slov (např.: "pro-hráče" "dnd-4e").

- tipy a triky které nemají klíčem určený systém ... obdobně jako články a diskuze.


Zobrazení potom by bylo takto

================================
|                   |          |
|                   |  KNIHA   |
|      CLANEK       |          |
|                   |          |
|                   |----------|
|                   |          |
|                   |DOPORUCENO|
|                   |          |
|------------------------------|
|               |              |
|  ČLÁNKY KLÍČ  | DISKUZE KLÍČ |
|               |              |
|               |              |
|------------------------------|
|               |              |
|  VOLNÉ ČLÁNKY | VOLNÉ DISKUZE|
|               |              |
================================

Max píše:
tedy pokud má systém klíč "dnd-3e" tak se zobrazí kniha s klíčem "dnd-3e".

Tady pro jistotu. Tady se nebavím o klíči ve smyslu "klíčové slovo". Tady je to unikátní identifikátor v rámci článků, v rámci diskuzí, v rámci knih, ... prostě to co na současném webu zobrazuje namísto ID článku v URL.

jiank že si připadám jak kolovrátek možná spočívá o otázce co řešíme jestli:
a) jsem nováček na obecném diskuzním serveru d20
nebo
b) jsem nováček co si přišel něco sehnat systému co hrajeme

já se snažim pokrejt (b) a nehledim příliš na (a)
z toho jak reagujete mi přijde že se snažíte pokrejt (a) a neřešit (b)

Max píše:
Ono je to o tom že zvyžuju co by šlo dát pod ty články ... pokud nic lepšího nebude, tak se tam asi vrátí výpis. Lepší než nic.
Box manuálně přednastaveného doporučeného obsahu
Box randomně generovaného (zejména článkového) obsahu

Původně jsme chtěli na věci upozorňovat pomocí infoboxů, ale je to neefektivní - prakticky je moc neměníme.

Archiv je na druhou starnu věc která mi přijde docela užitečná - je to hezkej způsob jak lidi co tu nejsou dlouhu upozornit na v minulosti publikovaný obsah.

Max píše:
je to o grafice nebo o myšlence?
O myšlence. Přijde mi že to je příliš statický prvek (protože reálně je měníme strašně málo) na to, abysme to vkládali do středového pole.

Osobně bych se infoboxů klidně vzdal.

Info pro nováčky bych dal jako předdelegované záložky a věci na které chceme upozornit anonymní uživatele bych dal jako záložku pro anonymní uživatele s přejmenováním "Noví na d20?" - jak jsem už psal.


Mě se ta Tvoje myšlenka zaměření na nováčky co sem jdou za konkrétní věcí líbí, ale snažím se myslet i na ty co sem přijdou "jen tak" a na stálé uživatele (proto tak zastávám to submenu)

- jen pár reakcí (jako obvykle):

- pokud submenu ano (a jako proč ne), pak bych ale preferoval, kdyby se neduplikovalo v dílčích filtrech a stránku přepínalo plně (kliknutím na diskuze by se uprostřed hlavní stránky aktualit také vypisovaly jen diskuze atd.)
- ano, o nováčkovi uvažuji jako - jsem nový na d20 a nevím kudy kam... (to by imo vyřešil jeden statický rozcestník, kdyby byl dobře udělaný a občas udržovaný)
- komunitu bych oddělil v menu zejména graficky. (Ale asi bude potřeba, aby se na to myslelo při psaní kvůli stylování?). Abych to nějak uvedl na pravou míru, kdyby web vypadal jako teď, ouško komunita by mohlo být třeba Zlaté s vínovým písmem uvnitř, aby bylo jasné, že je to něco spešl.

Píše:
Hele, já vim že sme levé menu kdysi odstranili, ale když nám na Midday očividně padaj tabu a pravidla s nimiž jsme tvořili Sunrise...
...co takhle ten filtr klíčů vytvořit jako prvek levého menu? Nezasahovalo by to do zobrazení, při vhodné barevné kombinaci (jako teď) by to tam ani nebylo moc výrazné nebo rušivé a zobrazovalo by se to pouze při vyhledávání v kategoriích.
O levém menu bych popřemýšlel. Právě na ty klíče by to možná šlo. ALE, šel bych do toho jen v případě, že by došlo ke změně šířky webu. Což by možná nebylo úplně od věci. Za poslední měsíc je pouze 7 % přístupů z 1024x768. Zbytek je vyšší (mobily a tablety nepočítam, pro ty by byla fajn nějaká mobilní verze).

Jen mezihlášení ... pročistil sem menu a nastřelil systém na knihy, jelikož mi přijde že tam je nějak mlžno v pochopení. Jde do knih přidávat, přeřazovat a mazat položky ale už sem nestihl udělat nic na přidávání knih, takže jsou tam jen dvě pokusně udělané knihy ... refresněte si styly ... a teď du číst co jste mezitím vykoumali :) klidně vyzkoušejte přidávat, ubírat ... neni co zkazit.

Alek píše:
mobilní verze
Jelikož sme před nedávnem v práci zkoušeli co dneska znamená mobilní web, vážně o tom přemejšlim ... ale jedno po druhym ...

jinak v pravdě nevim jestli pravý menu k něčemu je ... smysluplně je problém zaplnit i to jedno ...
momentálně to je že se na 1024 se vejde ... možná udělat střed roztahovací ... jak je to aleku dneska s podporou minimální a maximální šířky?

Alnag: To s tim plnym přepnutim u submenu mi přijde jako docela dobrej nápad

Statický rozcestník se dá udělat jako článek. Odkaz do něj dáme na první místo Záložek které pro anonym uživatele budou nadepsané "noví na d20?" a novým uživatelům to dáme do welcome PM a myslim že to problém docela vyřeší

Max: Ty mě vždycky mile překvapíš :D

Nějak se pořád nekamarádim s tlačítkem Home, přijde mi že k tomu bohatě stačí když tuhle funkci spustí kliknutí do loga v záhlaví.
Infoboxy mě iritujou víc a víc.

Knihy: Bude v Knihovně možné se dostat i k článkům, které nejsou součástí žádné knihy?
Vyhledávání pro přidání do knihy: Pokud je zadáno číslo, hledá se dle identifikátoru článku. - předpokládám že to platí i pro zadání kódu článku

vpravdě přepnutí u submenu sem příliš nepochopil co je tim myšleno. Kliknu na "Články" ... a ? Uprostřed se mi vyjeví souhnnej články a pod nim výpis článků ?? vše? nebo je v tom víc?

"Noví na d20" je na pravej panel dost dlouhej název ... možná by stačilo "zobáci" ... "bažanti" ... nebo tak něco ...

Infoboxy sou nic moc ... možná tam jen šupnu nějakou grafiku ... něco malého ... hmmmm... něco jako "tady máme volnej prostor a víme o tom" ...

V knihovně jen knížky ... nic nevázaného prosím ...

Momentálně ne ... asi neni problém udělat ...

Max píše:
nebo je v tom víc?

Hlavně tedy - kliknu na diskuze a uprostřed se objeví diskuze.
Sekundárně to nahrazuje ten filtr (články/diskuze/blogy) i v jednotlivých sekcí. Prostě buď prohlížím jen články nebo jen diskuze nebo jen blogy nebo směs. (Asi jediné, čeho se to nedotkne je to menu vpravo).

Mně se ten LEVÝ panel moc nezdá, ale jako nejsem vyloženě proti...

"Noví na d20?" se tam co tak koukám vejde (pokud tam nebudeme dávat třetí tab) a aspoň to nikdo moc nepřehlídne

Infoboxy sou pro začátek hrozně velký (stačily by poloviční). A sou v hlavní části webu, odkud bych je s klidem vyhodil pryč zpátky nad hlavní menu.

Alnag: Levý panel. Je to ode mě jen nápad - mám širokoúhlej monitor, Operu mám ale částečně ztaženou (napravo si držim IMko) a po stranách je prostě nevyužitej prostor. Když sem na to koukal tak mi to přišlo, že ten panel s klíčema by se tam dal vklidu hodit - nic jinýho bych tam nerval, jen ty klíče v rámci výběru v sekcích. Ale taky bych se na to nejdřív radši podíval, než se to nasadí naplno.

Jinak - chápu proč máme u Hraní a Světů ty dodatečný rozcestníky a Max má pravdu že to asi není od věci - ale proč tam není ten filtr? Myslím že i ve chvíli kdy si otevřu knihu DnD4e tak se mi může hodit možnost to dál filtrovat...

Já mám taky širokoúhlej monitor (1920x1080). Obvykle používám funkci Win7, cinknout oknem o stranu a mít prohlížeč otevřený do poloviny obrazovky a v té druhé mívám něco jiného.

Alnag píše:
Sekundárně to nahrazuje ten filtr
A ten panel filtrů tam přijde? ... osobně bych ho tam ani nemusel .... přijde mi takovej hodně-místa-zabírající ....

sirien píše:
ale proč tam není ten filtr
I přes to že se mi líbí jak to řeže, tak to do stránky "nezapadá" spíš jí to dost boří ... půlka obrazovky je v pryč ... ta stránka říká ... "pokud něco chceš, tak si to naklikej" ... což je opak toho co chci v systémech a světěch "tady je to co chcete"

Max: Mám takovou radikální myšlenku. Pokud to tu stránku boří (a já souhlasím, že to tak asi je), možná je prostě těch filtrů moc. Univerzální filtr existuje (to je to submenu). Otázka je, zda kromě těchto tří kategorií nejsou ještě další, které by byly fakt natolik "zásadní", aby mělo smysl je uplatnit globálně a na zbytek možností filtrace se vykašlat. (Napadá mne D&D, jiná RPG, univerzální.)

Submenu neumožňuje kombinovat (což je podle mě dobře) a podle mě by mělo zůstat tak, jak je - tři kategorie podle typu obsahu a full-power filtr skrz celej web.

V tom případě mám jinou radikální myšlenku. Co kdybychom (mimo to submenu) nefiltrovali?

To je myšlenka natolik radikální, že mám nutkání zeptat se Merlina nebo Arga, zda náhodou nejde o podporu nebezpečného extremismu.

Z mého pohledu je v současném nástřelu Midday nejdůležitější:
- unifikace obsahu (tj. rozpuštění hlavních knihoven, zcela separovaných Skupinových knihoven, projektů, když na to tak koukám...)
- zpřehlednění
- umožnění efektivního vyhledávání

Filtr je k tomu poměrně zásadní nástroj, zejména když je tak efektivní jako ten kterej je - umožňuje snadné řezy, které jsou docela rozumně cílené a je relativně dynamicky použivatelný. Myšlenka že se ho vzdámě se mi vůbec nelíbí, zejména ne pokud k tomu nebude navržená nějaká adekvátní náhrada.

Měl bych jinou radikální myšlenku.

Co takhle udělat filtr jako třetí tab v Aktualitách, vedle Novinek a Záložek. Když vstoupím do sekce, Aktuality se automaticky přepnou na tab filtru.

Sirien: To není vůbec marné... (A nemohli bychom tedy mít trochu osekanější filtr vlevo... a tím si tak nerozčesávat design?)

Trochu sem zapracoval na knihovně ... oddělil sem zobrazování a správu. Přidání knih a článků do knih už je komplet funkční (jsou to ale zatim holé formuláře)

No jedno teda řeknu narovinu ... v systémech a světech filtr nebude ... :)

Vyhovuje mi aktuální situace kdy je filtr zahnán do jediné položky v menu a tam pečeť a konec. Přijde mi že tak jak je nyní je dobrý sluha ale zlý pán :)
Je tam koutek kde si ve slabé chvilce může kdokoliv jít a mít ten pocit že mu d20 leží u nohou ... ostatní uživatele, kteří spíš chtěji "konfort" bych filtrováním ale zbytečně neohrožoval.

Ohledně pravého submenu ... buď bych ho opět zrušil, nebo bych tam udělal novinkovou obrazovku bez filtrů. Jak se zmiňovalo "nefiltrování". Možná by to mohlo být tohle. Diskuze by měli nejnovější diskuze ... možná výběr dle doporučení ... nějaké diskuze co "frčí" ... možná něco víc, ale bez dynamickejch opiček. To by se mi asi i vcelku líbilo. Prostě myslim že je lepší zapnout intelekt a udlět stránku podle toho co většina chce a ne jí udělat pro ty kteří rádi filtrujou. Chápu ale že "co většina chce" na stromech neroste a filtr je pak lehce dostupná "nejlepší z nejhorších" cest jak z problému ven.


Pokud by byl filtr vpravo, tak tam někdy bude ... jindy ne. Novinky budou hopsat sem a tam ... bude to překvapující element bez předvidatelné logiky co vlastně filtruje ... je mimo hlavní proud ale filtruje ho ... prostě to budí a otvírá zbytečný otázky.

Max: Ok. Tak to menu zruš. Než polovičatě tak radši vůbec...

No ono je polovičaté, ale zas řeší například problém:
Chci založit diskuzi, článek, blog - kam mám jít?
Správu vlastních článků a diskuzí a blogů by možhla bejt v profilu uživatele ... ale je to nezvyklé místo kde bych to asi nehledal...

Bude muset bejt nějaká obrazovka z který povede odkaz na jejich založení. Předťim to bylo na obrazovkách "články" "diskuze" a "blogy" v komunitě. Co s touhle otázkou?

Zkusil jsem ty Knihy a moc pěkné - jenom věci které jsem přidal napoprvé a napodruhé mezi sebou mají nějakou divnou mezeru

Submenu se mi opět líbí o něco víc, jak to Max popsal.
- nabízí přímý přehled daného typu obsahu (=usnadňuje vyhledávání, umožňuje randomní procházení...)
- dává přímý přístup k danému typu obsahu a manipulace s ním (zejména zakládání článků, diskusí, blogů)

polovičaté mi nijak zvlášť nepřijde. Sunrise má submenu které je mnohem výraznější, závislé na sekci a o hodně obsáhlejší a je to prvek, na kterej si snad nikdo nikdy nestěžoval a fungujeme s nim vpohodě - oproti tomu je tohle submenu na Midday dost minimalistické, statické, jednotné pro celý web a máme pro něj poměrně rozumné upotřebení.

EDIT: tak knihy sou ok, tu mezeru mi to hodilo jen ve správě - tam je teda pořád, ale to se už nic tak děsivýho neděje

Přemejšlel sem o té hlavní části stránky, jak tam teď je ten popis RPG.
Na jednu stranu mi přijde jako pitomost dávat tam takovejhle statickej text, na druhou stranu myšlenka dát tam nějaké intro není špatná.

Dovolím si navrhnout takovou možná trochu heretickou myšlenku, ale: co kdybysme udělali rozdílný Home pro anonymní a pro přihlášené uživatele, podle logiky že přihlášený uživatel je se slušnou pravděpodobností alespoň základně informovaný pravidelný návštěvník, zatímco anonymní uživatel je dost možná v tom nebo onom významnu úplný nováček?

Například:
Přihlášení uživatelé: Jeden (nízký, široký) infobox (protože reálně sme ty ifnoboxy stejně používali jen pro oznamování nejbližších eventů, zbylé dva byly dlouhodobě prakticky beze změny), pak box článkových novinek a pod Novinkami box Archivu, v boxu Aktualit by měli záložky Novinky a Noví na d20?
Anonymní uživatelé: Nahoře by byl uvítací intro text, pak box článkových novinek a pod ním box doporučených článků, v Aktualitách pak Novinky a Záložky (nově přihlášení pár předdelogovaných)

Různá stránka pro přihlášeného a nepřihlášeného ... proč ne ...

Udělal sem opět menší přetřas menu ... do komunity sem nastřelil bloky který by tam mohli být. Nějké další nápady?

Ok. Akorát to tlačítko home bychom IMO mít nemuseli. To už by snad bylo lepší mít podobně jako Světy a Systémy ještě jednu podobnou kategorii. Na home se dá chodit kliknutím nahoře, což už tady psal sirien. Jinak kvituji odlišení komunity...

no když vyloučim světy, pravidla a to co je pro dm a hráče, tak zbývající výrazné zastoupení je (dle počtu klíčů u článků a diskuzí od roku 2009):
Pravidla
Kultura
Tipy a triky
Produkty
Fakta/Teorie/Realita
RPG odborně
Příběhy
Inspirace/Novinky
Historický
Fantasy

Tipy a triky a pravidla by se mohli zakomponovat blokobě pod pravidla.

Noví adepti se mi z toho jeví:

"Odborně":
Produkty
Fakta/Teorie/Realita
RPG odborně
Historický

"Scéna":
Kultura
Příběhy
Inspirace/Novinky
Fantasy

Ta odborná sekce zní docela dobře. Možná bych do ní propašoval i kulturu... ?

Vypublikoval sem verzi. Do pravidel 4e se už ukazuje kniha, doporučení a je to trochu poskládáno ... v kroku výběru pravidel sem přidal ještě odkaz jen na ty tipy a triky a pravidla (zatim nefunkční) kde by skončili ty dlouhý obecný nudle který jsou momentálně v systémech a vypadaj dost divně ... pro jistotu ťukněte F5 na obnovení stylů ...

Alnag píše:
propašoval i kulturu
... pokud to bude pašování pod rouškou denního světla tak proč ne ...

KOMUNITA:
nerad bych experimentoval s věcma po kterejch neni přímá poptávka (knihy a antík, filmy, kino...) - minule nám z toho vyšla půlka komunity nevyužívaná, spíš bych vypiloval to, co máme teď, takže bych tam nechal:

Moje skupiny - Skupiny - Lidé

Postavy obecně jsou v současnosti bohužel něco co mi přijde že se spíš nechytlo než chytlo, nebál bych se je odříznou úplně. Dá se pro ně případně zavést klíč (pod kterej by spadli i ti různí hrdinové a padouši týdne) a vést je jako standardní články (případně je vést jako články bez speciálního klíče).

Jako další box bych dal prostě Akce a události, kam by spadla všechna volná hraní, srazy, výlety do kina... také toho není zas tolik v takové frekvenci, myslím že to je dohromady přesně tak obsah pro jeden box.

Pokud by tam bylo místo navíc které by sme chtěli využít, tak tam můžeme nechat box aktuálních nebo naopak archivních blogů, jako tam je teď - to by nebylo nic proti ničemu. Nutně to tam bejt nemusí (to submenu to docela nahrazuje), ale zase by to tam nějak moc nepřekáželo.


Mapu skupin bych umístil pod výpis skupin, ne zvlášť jak je teď (PS - mapa mi nějak přestala fungovat - myslim teď přímo na Sunrise).
Alnag: což mi připomíná že sem chtěl navrhnout že bysme spolu s pročištěním uživatelů mohli zkusit nějak pročistit aktivní skupiny a vyházet ty, které už nejsou aktivní ani si to nenechávají jako archiv odehraného.
Možná zavést nějakou možnost u skupin "archivovat" aby se mohly zachovávat různé věci z minulých her, ale přitom ty skupiny už nestrašily v aktivním výpisu?



SKUPINY
Tady bych se nebál řezat a naopak updateovat docela dost.
Zaprvé si osobně myslím, že zrovna Skupiny by bylo potřeba provázat co nejvíc navenek - jak přes RSS, tak třeba možnsotí odebírat Bleskovky a nástěnku mailem. Co totiž sleduju je, že máte nějakou skupinu třeba pěti hráčů, ale z těch pěti sou třeba jenom dva nějak víc aktivní na netu a zbytek ten web až tak moc nesleduje - ti by si prostě zaklikli že chtějí z dané skupiny odebírat novinky přes mail a drželo by je to tak v kontaktu. Přijde mi to marketingově jako docela dobrej tah, protože mám dojem že spousta skupin nakonec nepoužívá webové rozhraní právě protože se jim tam nechce ze začátku moc chodit - kdyby je to drželo přes ty maily tak by to třeba postupem času nalákalo na Kostku i zbytek skupiny.

Nejsem si jistý jak aktivně je používaná "Nástěnka" - přijde mi že se částečně bije s Bleskovkama, možná bych jí předělal do stylu "Termíny", kam by se postnul novej termín hraní s poznámkama (připravte si tohle, těšte se na tamto, tentokrát u Ondry...) a zpětně by tam šlo třeba doeditovat odkaz na zápis z daného hraní.

Diskuse, Články a Materiály bych nechal +- jak jsou, ty se zdají že fungují na pohodu.
Postavy bych dal dopryč a případně bych je "nahradil" nějakou "light" (tj. upravitelnou) šablonou článku, pokud je fakt chcete držet nějak unifikovaně.


KATEGORIE V ZÁKL. MENU
Výpis knihy 4e se mi líbí. Přidání odkazu na Tipy a triky jako odkaz do Hraní je docela rozumné a líbí se mi to tam asi i víc než v té liště, zároveň to vyhodí ty obecné články ven z těch pravidel, pravda že tam moc neseděly...
Jen je škoda že tím vlastně udržujeme tu jednu úroveň navíc, které to skoro vypadalo, že se podaří zbavit, ale když ne tak ne, no.

Do Světů bych přidal podobnou variantu jako s těma Tipama v Hraní, nějaké "Settingy obecně", kam by se naházely články o tvorbě světů a tak - přijde mi to jako docela logické třídění a těch článků na tohle téma máme docela hodně.


Odborně - trochu mi tam nesedí to zařazení Produktů (přijde mi že logicky by měly být spíš u svých Pravidel případně Světů, ne? Recenze na DnD knížky u DnD pravidel...) a Historie mi tam přijde narvaná trochu násilím - dost na to abych byl pro nějaké jiné řešení, pokud se nabídne, ale zase mě tam neirituje tak moc aby mi to trhalo žíly.
Kulturu bych tam už ale necpal, to už mi přijde trochu moc mixování.

Scéna Nevím, co si mám přestavit pod pojmem "fantasy"???
Jinak jako kategorie ok, ale nazval bych jí jinak. Možná bych se nebál jí rovnou pojmenovat "Kultura" - ostatně už takhle tam chceme naházet minimálně část kultury a k tomu povídky...
Jen nevim jak moc mi tam sedí Inspirace, asi by to chtělo protřídit, protože pod tím klíčem jsou i věci které očividně patří do čistě RPG části stránek (Kas a Vecna - světy, Chutné plody selhání - Tipy, Vyšetřovatelské schopnosti, DMské zkušenosti, Drobná pomoc od přátel... atd.)

Převedení Obsahu namísto mapy webu dává najednou když si to udělal dokonalej smysl :D .

Když nebudeme experimentovat, nikdy nic nového neobjevíme. Minule to nevyšlo dílem i proto, že to nebylo dodělané. Ale společné akce (kino, srazy) a antikvariát už fungují (jako diskuze). Proč to neprofesionalizovat?

sirien píše:
Postavy obecně jsou v současnosti bohužel něco co mi přijde že se spíš nechytlo

Prosím tě, přestaň soudit z toho, co chytlo nebo nechytlo tebe. Maxi, kolik postav na D20 teď je?

Produkty = de facto recenze a preview, to je docela odborná kategorie...

Alnag píše:
Prosím tě, přestaň soudit z toho, co chytlo nebo nechytlo tebe. Maxi, kolik postav na D20 teď je?
Zrada. Sem myslel že se Postavy zobrazujou v aktualitách blogů a ony se očividně nezobrazují nikde. Pak se není co divit že jsem měl dojem že je nikdo nepoužívá.

Jinak absolutní počet nemusí být úplně směrodatný: my sme třeba do skupiny Mage naklikali těch postav asi devět, problém je, že jsme to nikdy aktivně nevyužívali - prostě se to naklikalo a od té doby se na to nešáhlo.

Pokud to chceme používat jako přehled (což podle mě teď je), tak bych se nebál to naopak rozšířit - osobně bych pro své hry např. ocenil, kdybych kromě přehledu NPC mohl mít strukturovaný přehled lokací.

Ostatně - vůbec bych se to nebál zadat do těch skupin jako Knihy:
Kniha postav (kategorie PC, NPC, GMPC...)
Kniha lokací (kategorie bary, save houses, chrámy, rituální místa, místa bitek...)
Kniha artefaktů (kategorie PC1, PC2, PC3, společné...)
+ možnost přidat vlastní knihu dle uvážení

rozhodně by mi to takhle připadalo zajímavější a užitečnější, než kategorie pro samotné Postavy.


Ad produkty
Já tu logiku chápu, jen se s ní úplně neztotožňuju.
Produkty = recenze a preview => odborná kategorie
Produkty = materiály o systému => podkategorie daného systému v kategorii Hraní

Obě ty třídění mají logiku, otázka je, jestli se chceme držet typové logiky, jak píšeš Ty, nebo spíš uživatelské logiky. Vycházím z toho že si představuju nováčka co na Kostce nikdy nebyl a který už má plné zuby DrD a chce si najít informace o nějakých jiných RPG. Přijde mi přirozenější že recenzi daného systému a jeho produktů bude hledat v kategorii onoho systému a ne v odborné kategorii.


Ad experimentování
Pravda. Nicméně stejně si myslím, že nepotřebujeme zvlášť kategorii Filmy, kino a hudba. Srazy do kina se dají dát normálně do Akcí a událostí a pokud chceš zkusit ten antík tak bych se nebál udělat druhej box taky obecně ve stylu "kulturní recenze a antík" - protože těch filmových a knižních recenzí tu je taky dost málo na to aby se zvládly pohodlně vtěsnat do jedné kategorie.

Přejít na vypravěče - přejít na hráče

budeme to používat jako ostře rozdělené kategorie, nebo tam necháme možnost dávat některé články do obou výběrů?

sirien píše:
osobně bych pro své hry např. ocenil, kdybych kromě přehledu NPC mohl mít strukturovaný přehled lokací.
Důvod, proč jsem si radši založila wiki. Některé postavy si postavu zaslouží, některé si zaslouží jenom zmínku, ale i to je dobré si pamatovat. Dělat odkazy na článek nešlo, protože číslování stránek se neustále hýbe (máš-li je v abecedním pořádku)... atd. Osobně mi místní podmínky prostě přijdou příliš náročné na to, aby se to nějak smysluplně rozvíjelo dál. Pakliže tomu někdo nechcete věnovat opravdu hodně času a úsilí.

Nerhinn: Ano, měsíc zpátky mi Pavla ukazovala stránky jejich skupiny založené na wiki a první co mě napadlo bylo "tohle bych na současnou Kostku rozumně nenarval", což mě docela mrzelo.

Abecední pořádek se dá zařídit různě. Například můžeš udělat článek kde dáš na první stranu UL seznam kam si je budeš zasazovat v abecedním pořádku s odkazem na stranu kde se nachází. Není to nejelegantnější, ale přijde mi to relativně funkční.
Každopádně Knihy očividně umožňují nastavovat pořadí článků, které obsahují, takže to by problém poměrně efektivně řešilo.

Jinak popisy lokací jsou pro mě například mnohdy stejně důležité jako popisy N/PC, stejně tak v některých hrách i popisy jiných věcí. Proto bych se klonil k tomu vytvořit ve Skupinách kategorii Kroniky (i když to by se zase pletlo s Kronikami na PbP hraní... tak možná Deníky nebo spíš Záznamy... nebo tak něco) a udělat to jako seznam knih se skupinovými články s postavami, lokacemi a tak.

Ve výsledku by to myslím docela elegantně dotvořilo Skupiny jak jsou teď na Sunrise pomocí technologie kterou Max vytváří pro Midday - takže by to bylo nejen dobrý, ale když už se s tím Max dělá tak bysme to rovnou použili na více místech :)

Problém je že jak na to teď koukám, tak by to znamenalo že ty články s postavami/lokacemi by musely být původně vkládány přímo do článků dané skupiny - což by byl možná problém s tím, aby měly postavy (a případně lokace, artefakty...) zároveň jednotnou šablonu (na druhou stranu ta současná šablona je na můj vklus zase hrozně pevná - předvepsanej formulář kterej si človek může upravit by se mi líbil víc)
Možná kdyby se ty články daly v tomhle případě vkládat (zakládat) přímo do té knihy, ale to se Maxovi asi líbit moc nebude.

nebo že by se zakládaly do Materiálů a vypisovaly se pod uploadované materiály... je to trochu nesystémové, na druhou stranu to jsou herní materiály...

hm.

postav je tam 172 ... což mě osobně překvapilo ... čekal sem menší množství vzhledem k tomu jak strašný to rozhraní je....

Komunita byl pokus ... je škoda že pak nebyl rozvoj ale ...

Název "scéna" sem zvolil právě kuli tomu že je víceznačnej. Pokud tam dám "kultura" tak mi tam některý kategorie nezapadnou.

Ty nový skupiny "Odborné" a "Scéna" budou hned pod sebou mít obsah nebo by taky měli mít proskok?

Nástřel obsahu z komunity vycházel z pravého panelu. Můžem spekulovat "co bude a nebude frčet" ale témata jako "antikvariát", "filmy", "knížky" se v diskuzi docela držej ... pro mě je to signál že po tom existuje poptávka

Rozhraní postav rozhodně chci zjednodušit. Minulá komunita ukázala že to co je moc sepjatý se nevyužívá ... takže ... volnějc. S kritikou "uživatelského konfortu" se nedá nežli souhlasit a proto je zájem o rozvoj.

Jsou někde dostupné ukázky toho jak vypadá dobře strukturovanej popis postavy?

U Komunity a Scény bych dal asi rovnou obsah, nenapadá mě tam žádnej proskok kterej by dával smysl.
U "scény" mi popravdě zase nesedí začlenění "příběhů", takže to si nepomůžeš. Co mi na tom nesedí nejvíc je to že mi to přijde neintuitivní, kdybych přišel na nějakej web a našel záložku "Scéna", tak tam budu čekat nějaké recenze, aktuality, události... tzn. spíš věci které my máme v Komunitě. Rozhodně bych tam nehledal např. povídky.

Já nepopírám, že témata jako filmy, antikvariát atp. se držej, já jen řikám že jejich kvantita není tak velká, takže bude bohatě stačit udělat panel Akce a události a panel Kulturní recenze a antík.


Komunita byl pokus bez rozvoje, ale myslím že nedopadl zdaleka tak špatně.

Příklad nějaké dobré template pro popis postavy nemám, navíc stojíme proti problému že tam lidi budou zanášet postavy z různých systémů.
Osobně bych klidně vytvořil prostě nějakej částečně předepsanej článek který bude zahrnovat obecně nadepsané položky, které pokryjí většinu mainstream systémů, a nechal lidi ať si to pak případně upraví sami.

Jinak co myslíš o tom nápadu udělat tu záložku jako Knihy a mít tam Kmihu postav, Knihu míst, Knihu událostí... ? Mě by se takhle pojatá sekce docela líbila a myslím že bych pro ní měl i dost využití

Příklad šablony pro postavu - zadáno přesně takhle, jako předepsaná část článku které v něm bude hned potom, co se článek založí a po jeho založení je možné s tím dál pracovat jako s běžným textem - měnit, mazat, rozšiřovat...

Hráč: Hráč postavy / NPC

Jméno:

Jméno postavy
Koncept: Povolání (C&L) nebo koncept (SB) postavy
Level: Level (C&L) nebo tier (SB) postavy
Představení: Krátká anotace postavy
Popis: Jak postava vypadá?
Aspekty: Výčet základních prvký postavy (např. Virtues&vices ve WoD)



Atributy: Výčet systémových vlastností postavy (nebo skupin vlastností)

• atribut 1: např. Dexterity (nebo např. fyzické atributy)
• atribut 2: např. Wisdom (nebo např. duševní atributy)
• atribut 3: např. Appearance (nebo např. sociální atributy)

Skilly: Výčet dovedností postavy

• skill group 1: (výčet např. duševních dovedností)
• skill group 2: (výčet např. fyzických dovedností)
• skill group 3: (výčet např. sociálních dovedností)

Další vlastnosti: výčet zvláštních vlastností postavy (např. feats v DnD, merits ve WoD, Dis/advantages v GURPS...)

Schopnosti: Výčet zvlášntích schopností postavy (např. powers ve 4i, Disciplíny ve VtM, kouzla v DrD...)

Minulost postavy: Jak se postava stala tím, kým je?

Cíle postavy: Čeho chce dosáhnout, jaké má cíle, co jí za těmi cíli táhne, jaké má další motivace nebo zájmy...

Charakterizace postavy: Obsáhlejší představení postavy

Dodělal sem administraci knih (krom oprávnění který ale budu dodělávat až pozdějc)

Postava do článku ... asi to k tomu tak nějak logicky vede. Jako pouzdro na postavy pak bude kniha kde si to pak záložkama může kdokoliv rozdělit na "PC", "NPC" nebo cokoliv jiného. Spolu s volnou šablonou to zní dobře.

Rád bych se podíval a pochválil, ale nějak mě to tam nechce pustit :(
Píše:
Doména kostka.cz.aspnet.vasestranky.cz byla zaregistrována na serverech společnosti Web4U s.r.o. a je již plně funkční. Na této doméně zatím neběží internetová prezentace, čeká se na zprovoznění prezentace ze strany držitele domény.

měli prý problém v nastavení DNS ... už by to mělo být ok.

Zkulturnil sem vnitřek pravidel.

Jinak co jsem koukal na postavy, tak bych revidoval některý svoje předchozí tvrzení že to lidi nevyplňujou. Téměř všichni vyplnili jméno. Jen málokdo vynechal rasu a povolání. Asi polovina jim vyplnila cíl a moto postavy. Úspěch a prohřešek na druhou stranu prakticky ani ťuk. Sem tam je vyplněná poslední událost.

Ale asi i tak to nechám na tom článku.

Z toho co píšeš to vypadá, že lidi vyplnili to, co je tak nějak obecné.
Jméno má 99,9% postav, rasa je také relevantní údaj pro 95% fantasy a pro 70% SF a třeba i v STs do toho máš co napsat (Vampire, mortal, Lunar...), povolání je dobré pro každý C&L, ve WoD bych se tam nebál vrazit koncept (detektiv, veterán...)
Cíl postavy, moto, úspěch a prohřešek jsou na druhou stranu kategorie které už tak moc obecné nejsou. Předdefinovávat položky (a případně jejich pořadí) do pevného formuláře prostě znamená snažit se trefit všechno podstatné pro většinu hráčů a minout všechno co je pro většinu hráčů irelevantní... a i tak se nakonec nezavděčíš všem. Ten "předpřipravenej" článek to myslím řeší poměrně elegantně - na jednu stranu myslím že lidi tu šablonu tak nebo onak využijou, takže to bude částečně ujednocené, na druhou stranu si to každý doladí přesně podle své potřeby.

Ke zkulturněnému vnitřku pravidel:
- nelíbí se mi horizontální scrollery v boxech. To už snad radši název na dva řádky.
- stejné rozhraní bude předpokládám později i pro Světy? (s úvodním textem, knihou, doporučeními a výpisem dole)

jinak hezké. Líbí se mi administrace Knih, vypadá to docela jednoduše.

vyhrabal sem tyhle staré poznámky z 20.06.2010

> integrovat do skupin Doodle; pod nástěnku? možnost individuálního nastavení časů, dalšího výhledu... teoreticky rozhraní pro zadávání a přesnej přehled, na nástěnce jen výstup v podobě jednoduchýho kalendáře...
> možnost nezveřejnit skupinový článek v Novinkách (místo toho třeba v přehledu Komunity; některé věci nejsou tak žhavě zajímavé pro mimoskupinové publikum)
> darkcoolin skin
> v popisu skupin odstranit "<br>" tagy které se tam automaticky vkládají při každém zeditování
> Nová postava jako event v komunitním přehledu
> "Je členem třechskupin" asi není jak to mělo vypadat...
> Možnost zařazení diskusí ze skupin i pod obecné kategorie (i článků) (Sathelina varianta - diskuse a články by měly volací znak, byly by zakládány mimo skupiny a bylo by je možné do skupin přivolat jejich tagem... ať už v té skupině vznikly nebo sou jen zajímavé)
> možnost zobrazení počtu přečtení článku (jen pro autora?)
> Možnost separátního vyřazení diskuse z možnosti anonymního přispívání
> Záložky - záložkování diskusí jako celku; zobrazování nových postů v diskusi se zazáložkovaným postem
> zavedení chatu (plovoucí okno?)
> vyhledávání (už je to lepší, ale hledaná položka je vždycky někde dole... vyhledávání v názvech diskusí? Advanced menu kapku nepřehledný...)

ještě se tím prohrabu.

Kromě "chatu" a některých věcí, které se asi budou dělat odznovu mi to přijde docela fajn.

Souhrn všech poznámek a návrhů k Midday, které jsem našel. Budu průběžně aktualizovat.

Poznámky k Midday:

Done

• Likvidace knihoven: #32 - rozpuštění knihoven a vytvoření poolu článků s klíči
• "Podstatné k tématu" button (doporučení): #47
• jquery: #72 - načítání jednotlivých částí Kostky samostatně

Komunita

• Odstranění boxu Komunity z hlavní stránky: #40
• Změna postav: #32 - změna pojetí sekce "postavy" v komunitě

---

In progress?

Komunita

• Změna výpisu článků/postav/skupin: #32 - vzásadě urovnání výchozí stránky v Komunitě
• Skupinové klíče: #32 - články ze Skupin zařazeny i mezi standardní články

Vyhledávání

• Vyhledávání v názvech: #32 - vyhledávání prochází primárně názvy článků/diskusí, až sekundárně (nebo v pokročilém) jejich obsah
• Vyhledávání uživatelů: #41 - po zadání "sirien" do vyhledávání by měl vyskočit můj profil

---

Waiting

• Zavedení HTML kódu <> namísto [] do diskusí: #32 - čistě nápad ohledně sjednocení s rozhraním článků
• Automatické přenesení klíčů z článku na diskusi k článku přiřazenou: #33
• Volitelná anonymita: #33 - zaškrtávátko které umožní majiteli diskuse/adminům vypnout v dané diskusi možnost anonymního přispívání
• Social network support: #36 zavedení Google +1 a FB "Like" buttonů
• Schválení nezveřejněného článku, bug: #46 - článek se objeví v novinkách, ale nejde otevřít
• Převod článku do PDF: #// - Sirienova vysněná featura
• Převod sekce "Odkazy" do článku a její zrušení: #103
• Výběr několika "default" obrázků pro případ, že autor nedodá vlastní: #112
• Pevné zobrazení anotací: #126 - otázka zda zobrazovat anotace napevno bez možnosti volby
• Dělení diskusí: #146 - (ne že bych o to nějak moc stál, ale pro kompletnost vznesených návrhů)
• Mobilní rozhranní: #178, 180
• Alternativní umístní filtru: #162 - levý sloupec, #192 - Aktuality
• Odlišný HOME pro přihlášené a anonymy+Noví na d20? místo Záložek pro anonymy: #199
• Uvítací PM, předdefinované základní Záložky

Komunita

• Organizace v Komunitě: #32 - možnost exportu Bleskovek, Nástěnky atp. do RSS/mailu, viz také #206
• Oprava profilů: #39 - bug v profilech
• Komunitní diskuse bug: #42 - zobrazuje se autor posledního postu
• Seznam aktuálně přihlášených uživatelů: #47
• Předělání PM: #47 (Max, netuším co tím myslel)
• Pročištění uživatelů: #61 - smazat neaktivní uživatele
• Pročištění skupin: #206 - smazat neaktivní skupiny
• Archivace skupin: #206 - Možnost archivovat skupinu (zachovat obsah, ale vyřadit z aktivních, z mapy skupin atd.)

Vyhledávání

• Vypsání příspěvků uživatele: #32 - možnost vyjet si příspěvky (seznam příspěvků) daného uživatele nebo vyhledávat jen v postech daného uživatele

---

Nezodpovězené otázky:

• #209: Bude ostré dělení na hráče a vypravěče, nebo bude moct být jeden článek v sekci pro hráče i pro vypravěče?
• Co s infoboxama?: #//

hezkej seznam ... muselo to dát práci ... jinak momentálně se zabejvám hlavně tim udělat editaci článků a diskuzí, následně správa skupin a postav.

Pokud jde o pročišťování uživatelů a skupin, byl bych pro to je vůbec nemazat. Přidal bych do uživatelů i do skupin příznak "aktivní" a v comboboxech bych nabízel jen ty.
Pročišťování by pak znamenalo že by se třeba "aktivní" schodil všem kteří na webu nebyli déle jak 3 měsíce ... po přihlášení by se uživatel automaticky nahodil.

Mazání se mi nezdá hlavně z důvodu že nic moc neřeší. Pokud bych měl dneska smazat jen ty uživatele kteří nikdy nic neposlali a jsou starší jak 1 rok, tak jich bude 400 ... celkem sme ale asi na 4000.

Cca tři hodinky na procházení předchozích diskusí (kde sem kromě #221 nic moc nenašel) plus znovupřečtení celé téhle :)

S tim převodem uživatelů do neaktivních se mi to docela i zamlouvá. Hlavní problém (prioritu) ale vidim spíš v těch skupinách, zvlášť vzhledem k tomu výpisu na mapě a k tomu že je vypisujeme lokálně a nabízíme tam možnost že skupina příjimá další členy.

Skupiny zatim pracovně řešim tak že jsou aktivní dle aktivity jejich majitele. Zavání to trochu alibismem, ale pokud tvůrce skupiny nepřistoupil víc jak 3 měsíce na d20, tak zkrátka budu považovat jeho skupinu za neaktivní.

Fakticky by to mělo fungovat - dá se předpokládat, že zakladatel skupiny je ve své herní skupině aktivní osobou na Kostce, takže to bude především on kdo bude skupinu nějak udržovat.

Má to bohužel jeden problém - např. já mám skupinu Pavučina, kterou skutečně nechci mazat, protože obsahuje archiv jeden a půl roční hry se zápisy, poznámkami atp. Na druhou stranu jsme Pavučinu dohráli před víc jak dvěma lety - moje aktivita nicméně bude udržovat aktivní i skupinu.
Pro tyhle případy by to chtělo nějaké tlačítko které skupinu zaarchivuje natvrdo.

Jako "Problém" to nevidim. Jen Aktivní bude znamenat "Aktivní na d20" ... je tam víc možností jak upozornit že už se nehraje. Jsou tam kolonky "četnost hraní" částečně se k tomu vztahuje i "přibírá" ... obecně myslim že se tady řeší aby "zastaralý" obsah neblokoval ten "novější". U skupin kde DM navštěvuje stránky je větší předpoklad že obsah skupiny bude čerstvější než u skupiny jejíž DM už d20 ani nenavštěvuje. Spolíhat na to že si každý bude sám nastavovat kdy už je skupina neakivní mi přijde ... hmmm ... optimistické

A proč by Pavučina měla být vlastně neaktivní. Obsah tam je. Třeba to někoho zaujme...

Já to archivovací tlačítko myslel spíš jako doplňkovou možnost.

A popravdě - teď jsem si prošel všechny pražské skupiny a mám dojem, že by bylo dobré se zamyslet nad celkovou koncepcí skupin. Z 38 skupin které v Praze máme jich je:
- 9 aktivních a používaných (z toho jedna jsou d20 Akce, takže 8)
- 6 opuštěných (byly používány, ale už přes půl roku jsou tiché)
- 21 naprosto prázdných (spíš 23) - a to obvykle tak že mají vyplněn popisek, ale kromě toho nemají ani přidané další uživatele, diskuse i články jsou prázdné, materiály zvětšiny také (u pár jsou jeden nebo dva upnuté obrázky)
- 2 skupiny se mi při součtu někam ztratily, ale mám dojem že to byly ty prázdné u kterých jsem si zapomněl udělat čárku

Z těch, které byly naprosto prázdné, se u některých nedalo nic moc poznat a u jiných bylo očividné, že někdo založil skupinu ve snaze použít systém skupin jako seznamku (a to včetně jednoho v Praze žijícího Němce, co chtěl v roce 2009 sehnat lidi na d6 SW, což je fakt cool)

Osobně bych se nebál skupiny skutečně pročistit - napsat PMku jejich majitelům, kde řekneme že upravujeme koncept a chceme si v tom nejdřív udělat pořádek a zda je jejich skupina aktivní, zda je neaktivní, ale chtějí ji zachovat nebo zda se může smazat. Pokud vlastník neodpoví, tak bych u starších skupin automaticky archivoval a u prázdných automaticky mazal - takhle jak to je to totiž tak trochu neplní původní funkci - místo přehledu existujících skupin sledujeme spoustu duchů.

Dál bych uvažoval nad tím že kromě výpisu skupin by se dala v komunitě zavést sekce "Freelancers" (jak se to dá přeložit?), kam by se zapisovali lidé, kteří chtějí hrát, ale nemají zrovna s kým.
Dotyční by si vyplnili Freelancer profil, kam by zadali např. systémy, ochotu DMovat nebo hrát, preferovaný styl atd. plus svojí lokalitu a následně by si mohli vyjet seznam dalších freelancerů a nováčkům otevřených skupin které by pasovali na údaje. (např. si zadám že hraju DnD a d20SW a jsem z Kladna a pak si nechám vyjet lidi a skupiny jen z Kladna, nebo lidi a skupiny z Kladna a okolí (tzn. v zásadě +Praha) kteří ke mě ale navíc pasují systémem... atp.)

Alnag: Protože jí už nehrajeme, k té hře se nedá přidat ani třeba na jednorázovku a lidé kteří do té skupiny patří už v té hře nejsou vázaní.
Jako vzásadě by klidně mohla zůstat, jen mi přijde trochu nelogické abysme na mapě existujících skupin vypisovali skupiny které už zanikly.

K tomu co v ní je by se stále dostat dalo - archivováním nemám namysli že se skupina zruší nebo někam zašantročí do skladu kde na ní bude padat prach, ale prostě že se přestane vypisovat do mapy mezi aktivní skupiny

Sirien: Jasně. Chápu.

Jinak - promazávat uživatele možná nemá cenu (byť před tím přesunem bych to možná udělal i tak), ale promazat skupiny by to IMO fakt chtělo. (A to ne jen jako zneaktivnit, ale jak píše sirien - spousta jich je prázdná a zapadaná).

Jen proč nejsem příznivcem promazávání
- začnou vznikat díry v datech (neplatný odkazy)
- pokud se řekne: odmažem všechny co nikdy nepřispěli do diskuze nebo článku ... hmm ale co třeba hlas v anketě ... evidence navšívení ... PM u příjemce ... tam všude jsou reference uživatelů a nemusel napsat nikdy nic ... nebo co když takovej uživatel po novu něco doporučí ... stále nemusí být krom těch doporučení aktivní ... smazánim bude buď bordel v datech nebo se najednou jeho hlas odečte ... nevim co je horší :)

U skupin bych zdůraznil pojem "komunita". Pokud sem někdy hrál DnD tak se cejtim součástí komunity i když jí už nehraju ... nejsem přesvědčen že je adekvátní odstraňovat skupiny jen proto už nehrají ... přijde mi to jako jistej "kapitál" ... ten člověk minimálně otevřel formulář a vyplnil to ... je to takový to "neudržuju to, ale vím že to tam je" :)

Přijde mi že jsou jiný cesty. U aktivních uživatelů by se jim ta skupina měla někde ukazovat hned po najetí stránky ... to by byl motivátor aby aktualizovali informace ... u těch neaktivních se prostě přesune do "neaktivních" ale zůstává.

Uživatelé jsou relativně jedno - pokud nic nezatěžujou a nedělaj problém, tak ať si existujou.

Skupiny problém jsou a zkusím to ještě nějak přeformulovat, protože se obávám že se nechápeme.

Účelem skupin je:
a) dát herním skupinám prostor pro vlastní diskuse, materiály a organizaci
b) poskytnou přehled o tom, kdo kde hraje
c) dát přehled toho, zda je v okolí nějaká skupina která je otevřená nováčkům
d) vytvořit prostor pro generování dalšího obsahu na Kostce
e) marketing kdy několik uživatelů Kostky založí pro celou svou hrací partu Skupinu a tím nám sem přitáhnou další pravidelné uživatele

Současný stav je, že máme čtyři kategorie skupin:
1) aktivní skupiny (které jsou momentálně používané aktivními hráči, pomáhají jim a nám tvoří další obsah)
2) staré skupiny (které byly používané a přetrvávají v nich staré diskuse, materiály atp., ale už se nijak neprojevují a reálně ani neinteragují)
3) mrtvé skupiny (které byly založeny, ale nikdy nebyly používány - kromě zakladatele nemají přidělené členy, nemají žádné diskuse, články, postavy a z většiny ani upnuté materiály - neinteragují, nic nepřinášejí a v minulosti ani nic nepřinesly nám ani svým hráčům, kteří je vůbec nevyužívali)
4) chybné skupiny (které byly založeny mimo účel skupin, kdy byla skupinová funkce Kostky použitá jako položka jakési improvizované seznamky)

Kategorie 1 je naprosto bez problémů - funguje pro své hráče, dává nám obsah, začleňuje se do mapy aktivních skupin a informuje pokud má volná místa a skupiny které nejsou složeny z členů Kostky sem nejspíš i táhnou lidi (to jsem nekontroloval), takže s těmihle není potřeba nic dělat.

Kategorie 2 stále dělá dost užitečného - obsahuje původní herní materiály a diskuse, což kdysi obohatilo místní obsah a někdo se k tomu může stále vrátit, svým hráčům už neslouží aktivně, ale mohou si tam zajít zavzpomínat nebo na původní hru třeba někdy zase navázat.
Na druhou stranu druhá kategorie je přímo kontraproduktivní bodům B a C - místo toho aby jsme ukazovali kde kdo hraje ukazujeme na mapě neaktuální ghosty a skupiny které příjimaly, ale už nehrají, dělají chaos v přehledu skupin k nimž se lze přidat.
Druhou kategorii není potřeba rušit (to by podle mě byla blbost), ale chce to zavést nějaký statut "archivované skupiny", která Skupinu automaticky vyřadí z nabídky skupin k nimž se lze přidat a ze seznamu skupin které se nám zobrazují na mapě (a asi by to takové skupiny chtělo i odlišit v přehledu - třeba je vypisovat na konci seznamu skupin v dané lokalitě a kurzívou)

kategorie 3 a 4 spolu splývají - místy není možné odlišit o kterou se jedná (místy ano), ale to je jedno, protože se v důsledku obě chovají úplně stejně:
- nijak neslouží a nikdy nesloužili svým hráčům (nemají žádný obsah, nikdo je nikdy k ničemu nepoužil, byly jen založené a pak opuštěné)
- kategorie 3 s největší pravděpodobností nedává žádný přehled o tom kdo kde hraje (ty skupiny jsou z většiny dost staré), kategorie 4 je pravým opakem přehledu toho kdo kde hraje
- kategorie 3 ani nepomáhá v tom že by se k ní někdo třeba přidal (vzhledem k datu pochybuju že by z těch skupin některé ještě fungovaly), kategorie 4 ve skutečnosti také ne (žádné skupiny z toho očividně nevznikly a opět vzhledem k datu ty nabídky asi ani nebudou aktuální)
- dané skupiny rozhodně negenerují žádný obsah
- a ani nám neposkytují žádnou reklamu


...=
Kategorii 1 nechat jak je (resp. jí podpořit těmi upgradey co chystáme)
Kategorii 2 zaarchivovat - tj. zachovat, ale vyřadit ji z mapy skupin, seznamu skupin co příjimají další členy a nějak lehce ji odlišit ve výpisu skupin od kategorie 1 (zařadit na konec a ithalikou)
Kategorie 3 a 4 natvrdo zrušit - nulový aktuální přínos, nulová hodnota, nulové využití a záporný efekt na mapu, přehledy a výpisy. Ztráta veškerá žádná, protože skupina s nulovým obsahem ani nebude odnikud odkázaná

Kategorie 4 ale svým způsobem dává smysl a ukazuje na určitou poptávku po osobní seznamce, takže bych Komunitu doplnil o onen výpis Freelancers který by umožňoval "párování" na základě požádaných parametrů s dalšími lidmi v seznamu Freelancers plus s náboru otevřenými skupinami.

Max: Rozumím tvému argumentu ohledně uživatelů. U skupin bych to viděl podobně jako sirien. Jsou tam prostě adepti na výmaz.

Jen malí návrh co takhle skupiny nemazat nechat je v databázi ale prostě je schovat že je běžný uživatel neuvidí nebo jen v nějaké záložce. A pokud nějaký uživatel se dostane přes nějaký odkaz,... na skupinu tak to budto nebude vadit a nebo mu vypíšete že tahle skupina není aktivní.

Jinak stránka s Midday mi v Chrome vypisuje toto: stopweb-tech
dělá to už od začátku ale dalo se to obejít přidáním /? do adresy ale tedka už to nefunguje ale v mozile mi stránka naběhne normálně

Tak jako varianta by to byla, jen nevidim benefit.
Smazat skupiny je snadné a může to udělat kdokoliv, tvořit pro ně specifickou featuru je práce navíc pro Maxe a i drobnejch věcí se plánovalo docela dost
Na drhuou stranu co z toho že zůstanou zachovaný, když v nich nic neni a nikdo je už věčnost nepoužívá?

sirien píše:
nulový aktuální přínos, nulová hodnota, nulové využití a záporný efekt na mapu, přehledy a výpisy. Ztráta veškerá žádná, protože skupina s nulovým obsahem ani nebude odnikud odkázaná

Jednou ze skupin která spadá do 3 je například "Pevnost zoufalství a beznaděje". Neaktualizuju info ... hrajeme tak jednou za půl roku. Dělá mi občas radost jí tam zahlídnout ve výpisu (většinou když jdu dělat něco jinýho). Ta skupina pouze říká "tady jsme". Nebudu do ní psát články a nebudu přesvědčovat členy skupiny aby tam něco plodili ... asi nemusim říkat důvody. Ale i kdybychom už dlouho nehráli, nemyslim že by mi bylo uplně jedno jestli zmizí.
Odpovědí nejspíš bude "ale my pošlem PM" ... no ... někdo nemá mail takže to nezjistí ... někdo ... třeba já ... pokud bych našel "Vaše skupina je dlouhodobě neaktivní, prosím updatujte informace jinak bude smazána." tak bych to ignoroval s myšlenkou "ok, pokud vám to tam překáží, tak to vyhoďte"



Pokud jde o Chrome ... sem ho teda nainstaloval ... problém ale je, že se mi žádná chyba nevypisuje ... hodně divné je že ani google na "stopweb-tech" nic neříká ... chtělo by to víc informací.

No, tak pokud si už předem smetl mojí námitku s PMkou, tak těžko něco dodat; možná jen zkusim: a nešlo by teda poslat PM a případně je aspoň archivovat?

A tak příznak "aktivní" tam budu mít určitě ... je mi jasný že tam je spousta skupin co se pletou ... a ty co nebudou aktivní se nebudou implicitně zobrazovat. Vypnutí skupiny by se dělalo dávkově podle datumu nebo by to mohl udělat uživatel. Zapnutí by musel udělat zakladatel skupiny manuálně.

Při prohlížení pak bude třeba akce pro zobrazení i neaktivních ("zobrazit i neaktivní") a bude uvedeno něco ve smyslu že zakladatel skupiny není k dispozici ... u skupin bych uváděl kdy naposledy byl zakladatel skupiny přihlášen (ne čas, jen datum) ... nevim jak hodně hledět na ochranu soukromí ... přijde mi že pokud by někdo scháněl skupinu tak je dobré vědět "má smysl vůbec psát?".


Jinak pokud jde o kategorii 4 tak tam nic nenamítám.

Nasadil sem editaci článků ... narozdíl od současnosti sem oddělil obecné informace a vlastní obsah. Taky už to neni jednolitej text s oddělovačema ale zakládaj se stránky.

Jedinej problém co to bude mít bude to, že tim schováme jak skupiny ve kterých nic neni, tak skupiny s archivem plným herních materiálů a zápisů a podobně.

editace hezká - možná mít tlačítko pro přímý přístup rovnou do editace obsahu?

Tak sem to podrobil pokusu a zkoumání ta hlaška nějak souvisí s cookies. Po smazaní všech cookies funguje normálně. ale uvidím jestli se to nevrátí. Protože tenhle týden jsme cookies mazal asi 3x a trvalo to neustále mezi tím

sirien píše:
že tim schováme jak skupiny ve kterých nic neni, tak skupiny s archivem plným herních materiálů a zápisů a podobně
No je to vázáno jestli se ti chce je procházet a zhodnotit, pokud ano pak:
"Aktivní" nebudu nastavovat automatem. Prošel bys ty skupiny a nastavil to tam kde myslíš.
Do výpisu skupiny bych přidal kontakt na zakladatele a to jak je to s přítomností zakladatele nebo členů na d20.

"Aktivní" by pak plnilo spíš rozřazování "Skupina je/není zajímavá"

sirien píše:
tlačítko pro přímý přístup rovnou do editace obsahu
No bude to asi trochu zmatený tam mít dvě tlačítka "editovat ..." ale asi to neni proti ničemu.

Dukolm píše:
nějak souvisí s cookies
S cookies tam pracuju jen v rámci Forms ověřování. Jinak nevim co by to mohlo způsobovat. Pokud by se to objevilo znova, zkus mrknout na nějaký další podrobnosti co to vypisuje a poslat je.

seznam, vytváření a editace skupin http://kostka.cz.aspnet.vasestranky.cz/skupina

Ok, já ty skupiny pak projdu a případně to pak jednou za čas zkontroluju, to by neměl bejt problém.

Druhé tlačítko editace se týká stejně jen lidí s admin právy, takže když to nebude tak hrozně mást nás tak se nic moc neděje...

Tak editace diskuze už by taky měla byť ...

Jinak první verze na hromadnou správu klíčů http://kostka.cz.aspnet.vasestranky.cz/forma/spravaklicuformy?page=1 (nejde nic měnit ... to by bylo až po nasazení)

Jednak sem eště dal nazpět na titulní stranu výpis článků ... v panelu sou teď náhodný články a dole se pak vypisujou články podle data ... hmmm nic moc ...

Ještě mne napadla jedna věc - název "Knihy" by mohl mást. Neznalý uživatel by tam hledal (IMO) překlady, recenze atd. Co třeba Sborníky?

Hromadná správa klíčů... eh... vypadá... hromadně :)
Ale zdá se že to asi bude fungovat, když člověk přežije úvodní šok :) Možná jen začít výpis na nejnovějších? To je asi nesmyslnej detail.

Ta titulní strana se mi takhle moc nelíbí, načtená čistě na jednu obrazovku s boxama vypadala líp.
Pořád myslim že nejlepší řešení je dát nahoru box nejnovějších a pod to stejnej box kterej by ale načítal náhodně (archiv)

Ten textovej box mi pořád nějak nesedí. Když tam bude statickej text tak to je nenic - po druhý návštěvě se to omrzí. Možná to tam dát jen pro anonymní příchozí (a pak je otázka jestli tam dávat info o RPG nebo nějakou motivačku k tomu aby se přihlásili...), ale pak je otázka co tam dát pro přihlášené - buď nic nebo nějakej editovatelnej infobox. Další box článků už by byl otravnej a navíc už mě ani nenapadá co by se do něj dávalo.

A to mně se zase titulní strana líbí... :)

Dobře, odstoupíme od dojmologie.

Proč se mi titulní strana jak je nelíbí:

Jdu na web - nejspíš jsem tam nějakou dobu nebyl (myslím že nás co tu jsme denodenně několikrát zas tolik není). Načte se mi titulní strana:
- v druhé čtvrtině (kam mi běžně padnou oči hned po načtení) je statickej text
- v horní čtvrtině (kam běžně těknu očima hned nato) je statické menu. Já ho znám, takže nuda, pro někoho kdo ho nezná ok.
- v dolní polovině, kam se dívám jako poslední, mám dva typy výpisu: jakýsi box který se mi mění a pod tím nějaký scrollovací seznam, jehož první položka začíná v úplně dolní části stránky.

Pokud web znám a vím, že box je výpis archivu, tak mě to trochu štve - co bych chtěl vidět jako první jsou novinky, ne archiv. Archiv je zajímavej, ale patří dolu, ne do primární části stránky. K novinkám musim scrollovat.
Pokud web neznám, pak se zmateně rozkoukávám - co jsou to v boxu a co je ten výpis dole? Dole to nejspíš jsou články... a v boxu taky, aha, kde je rozdíl a proč je ten box tak důležitej že je nad novinkama?


Pokud chceme zůstat u současného scrollovacího výpisu, tak jsem sice proti (přepínací boxy mi přijdou mnohem lepší), ale zase mi to žíly nevyrve. Nicméně pokud budeme mít scrollovací výpis, tak prosím ať ho máme jako primární část webu - tj. přijdu na Kostku a první, co mě zaujme, je výpis novinek. Textové pole a Archiv v tom případě buď vůbec, nebo dolu (tak jak je archiv teď, pod poslední novinkou)


EDIT: každopádně bych dal HOME s boxama šanci a zkusil to, vrátit se ke scrollovacímu výpisu můžeme kdyžtak vždycky

EDIT 2: někdy mám fakt problém poznat kdy píšeš vážně a kdy si jen hraješ na ďáblova advokáta

Ok. Tak jinak. Pokud si mám vybrat mezi blikajícím boxem a scrollováním po stránce, vyberu si scrollování... neptejte se proč. Je to můj iracionální gut-feeling. Statický text hned nahoře bych asi mít nemusel. Menu... mi přijde v pohodě. Ano, je tam vždy, ale v životě jsou fajn i jistoty, na něž se lze vzpomenout. Např. že najdu menu... :)

No, ale musíš uznat, že kdybysme měli schovávací menu, které se při každém načtení objeví někde jinde a někdy i jen jako vyjížděcí lišta, tak bysme byli FAKT originální :)

Jinak jak píšu - já scrollovací výpis přežiju, ale fakt hodně hutně se mi nelíbí mít scrollovací výpis pod statickym textem a boxem archivu.

Ty boxy jsou takový lehce nezvyklý, to docela i uznávám. Ale byl bych rád kdyby se jim aspoň zkusila dát šance - je to takový příjemně minimalistický a kompaktní. Zvlášť co jsem nedávno procházel různé zpravodajské weby kde otravně proscrollováváš článkama a rubrikama a boxama toho a tamtoho tak mi tohle pojetí jedné obrazovky a dvou boxů docela sedí.
Možná že mě po čase ta záliba přejde, ale jak si sám psal - když nebudeme zkoušet, nic novýho neobjevíme.


EDIT: mimochodem, nevim jak moc to je otázka webu nebo stylů nebo čeho, ale zápatí článků splývají s textem článku, je to docela opruz. Jen aby se na to kdyžtak někde nezapomnělo :)

Hraní sem dotáhl do finální funkcionality a považuju jí (nebudou-li připomínky) za uzavřenou. To samý chování aplikuju na světy a tyhle dvě položky menu by byly hotové.

Sborníky se mi líběj...zapracuju.

sirien píše:
Dobře, odstoupíme od dojmologie.
Už to tady proběhlo že pro přihlášenýho uživatele se objeví trochu odlišná úvodní obrazovka ... je to sice trochu proti duchu "jedna url jeden obsah" ale k čertu s tim :)

Ten rotovací box je momentálně náhodnej výběr článků, takže omrzení nehrozí...

Pokud jde o výpis článků:

Pokud je tam jen slidebox, tak to působí chudě ... myslim jako obsahově ... ale zas je hezký že to umí samo přeblikávat takže to podsouvá i to na co by někdo nezascroloval ....

Pokud je tam jen výpis, tak je vidět první článek a někdo kdo nezascroluje nic dalšího neuvidí ... ale zas zascrolovat je jednodušší nežli myší projíždět tu řadu.

Ráh bych tam nějak dal ty výhody z obou světů ... jenže občas to sklouzne spíš na nevýhody obou světů ...

Možná skusim udělat jen menší postranní okno (tak 30% z šířky stránky) kde tbude nějakej sldebox a vedle toho bude normální scroll výpis ... hmmmmm ...

sirien píše:
ale zápatí článků splývají s textem článku
myslim že třeba podstatnější vadou je že u vícestránkovejch článků se zobrazí jen první stránka :)) ... zobrazování článků a diskuzí je zatim jen aby se něco zobrazovalo ...

Hraní: Doufám že budou obrázky. Bez obrázků to je divný. V Tipech a tricích se zobrazují články patřící k DnD - chceme to takhle duplikovat?
Jinak moc hezký. Světy budou předpokládám stejný.

Já nevim. Když tam budou dva slideboxy - Novinky a Archiv, tak to chudě působit nebude - rovnou uvidíš dvě věci a očividnou nabídku dalších. Sem pro to to aspoň zkusit, myslim že by to mohlo dopadnout docela dobře.

Max píše:
myslim že třeba podstatnější vadou je že u vícestránkovejch článků se zobrazí jen první stránka :))
Všim sem si, ale bylo mi takové blbé bazírovat na tak očividném :))


Jinak dvě malé inspirace pro případ zájmu od Dukolma dneska z hospody:
- automatickej přepis URL na A HREF (když zadám něco co začíná http://... tak aby se to samo přepsalo na aktivní link)
- tohle nevim jak přesně zapracovat, ale: u (autorské) citace přímo odkaz na citovaný post. Ve smyslu že udělám:
Alnag píše:
Ok. Tak jinak.
a u toho se rovnou zobrazí odkaz na #255, aspoň číselnej, ideálně přímo jako aktivní link.

sirien píše:
Doufám že budou obrázky
Nějaký najdi, uprav, ořízni, postni... a ... budou :)

sirien píše:
chceme to takhle duplikovat
nevim ... došel sem k tomu tak že každá obrazovka ukazuje pohled na jeden klíč ... pak i všechno další je vázaný na klíč (dotažený diskuze, článek, sborník, dotažený články) ... takže sem tam jen nechtěl dělat výjimku ...

ty rozšíření kdyžtak připiš do toho souhrnnýho postu ... při rozšiřování se k němu budu vracet

[EDIT: jakej formát a jakej rozměr?/EDIT]

(ok, že to je proti jednomu klíči mě nenapadlo. Ale řikám si jestli tam nedat nějaký odfiltrování těch co už sou v nějakém systému... takhle ty Tipy a triky působěj dost směskově)

Ideálně 24b png
Velikostně ... v postatě jak ti to přijde OK tak to stačí ... pokud bysme měli bejt nějak hodně "korektní" tak pak rozměry 64,128 ... takže čtverce 64x64 nebo 128x128 ... popř 128x64 ... 32 mi přijde málo 256 moc.

Jinak s ohledem na jednoduchost a jedno klíčování. U diskuzi k článku a článek sloučim. Neboli, reakce se budou vázat přímo na článek než aby se ještě vytvářela nová diskuze.

Jak to bude vypadat fakticky? Myslím jak se to bude zobrazovat?

Tak chtěl si informace kdyby se to objevilo znova
vypisuje to "stopweb-tech" nic jineho okolo není jeden řádek a na něm tohle slovo
Zatím jsem zkusil odstranit cookies z D20.cz to vliv nemělo jinak k url midday není žádná cookies přiřazena.
A tedka to nabírá větších obrátek ta samá hláška i v opeře(11.61) a firefox(10.0.2) a exploreru(9).
Zatím sem nezkoušel smazat všechny cookies.

zkus Maxovi přihodit printscreeny.

Dukolm: A není to nějaký tvůj antivirový SW nebo tak něco?

Tak z nějakého důvodu tě to směruje sem "http://stopweb-tech.aspnet.web4u.cz/" což je asi jakási divná stránka našeho poskytovatele ... hmmmmm divné

a tak teoreticky to může bejt o tom že web přestane fungovat ... například když měnim databázi tak ten web je nefunkční (jako např nyní) a zůstává tak než tam publikuju projekt a data ... což vzhledem k množství a pomalejšímu uploadu zabere docela dost času ...

Tak světy sou taktéž upraveny.

Nastřelil sem systém sjednocení článků a diskuzí. Zmizely tedy diskuze "K: ". Možnost přejít na diskuzi a naopak jen v podstatě mění zobrazení stejné položky. Eště tam cejtim temný kouty ale mám z toho celkově dobrej pocit.

Trochu experiment je pravej panel novinek. Pokud se objeví novej článek, bude tam odkaz na článek. Jakmile se článek jednou navštíví, bude už napříště odkazovat na diskuzi.

Max: Asi jediná věc - odkaz na diskuzi k článku bych dal pod článek. Prostě si ho dočteš a pak chceš pokračovat do diskuze ne rolovat nahoru. (Eventuelně ho dát tam i tam.)

Tak už sem sem zas rozepisoval "je to jen návrh" a pak si řek že než to napíšu, bude rychlejší to tam přidat ... ale nerozporovat prosím zatím velikost, fonty, barvu, umístění a tak ...

Přestalo mi fungovat přihlašování. (bílá obrazovka s nápisem "Sorry, an error occurred while processing your request.")

Nevim. Možná bych tam to "K:" nechal, aby bylo vidět, že ta diskuse neni samostatná, ale že patří k článku.

PRavej panel - další kliknutí už odkáže na diskusi - anonymní uživatelé tudíž budou stále přehazováni na článek?

u anonymů by mohlo být stylem
a) diskuze bez reakce = článek; diskuze s reakcí = diskuze
b) první den = článek; následné dny = diskuze
c) stále článek

sirien píše:
"Sorry, an error
Opraveno

Asi to bude nějaké přesměrování když pracuješ na stránkách ale jen mě udivuje proč to dělá jenom mě?
Jinak antivirem to Alnagu nebude dělá mi to jak pod win tak pod Umbutu tedka problém přetrvává na obojím.

Upravil sem výpis rozložení článku tak že už ho neplánuju dál měnit. Zkoukněte, případně rozporujte.

Dukolm píše:
jen mě udivuje proč
A směruje tě to jen občas (takže by to mohlo být nefunkčností webu) nebo vždycky? Pokud jen někdy, tak bych to zanedbal ... zatim to tam je na cizí doménu a jede se přes jejich zdarma doménu ... pokud neustále tak prostě zkoušet: připojit se na jinej počítač (třeba terminálem) a otestovat to. Ozkoušet jinej počítač ve stejný síti. Např přes wireshark se podivat jak si to mezi sebou komunikuje ... jestli to třeba dává redirect při nějakym požadavku ...

Hm. Popravdě se mi moc nelíbí ten ovládací panel článku.

Zaprvé když čtu článek, tak nepotřebuju mít panel nadepsanej "článek" - to už bych do toho místa kde je nadepsáno "článek" radši dal jméno autora.
Zadruhé se mi nelíbí jak se tam vypisuje seznam kapitol, přijde mi divný že to pak je pokaždý různě dlouhý, takže to v každym článku zasáhne do rozložení textu jinak.
Zatřetí mi nějak vadí že to je box umístěnej hned vedle boxu aktualit.

Obnovím svou heretickou myšlenku: klidně bych ho vyšoupnul nalevo od článku. Případně udělal rozklikávací.

123 ... to jen že taky umim počítat :)

s kritikou ovládacího panelu se dá i souhlasit ... předělám to na to jak je to nyní na d20 ... pokud je víc stránek, objeví se combobox. Odkazy na úpravu přišpendlim do prava nahoru.

Max píše:
123 ... to jen že taky umim počítat :)
Nic menšího bych od Tebe ani nečekal :)


Nemáš náhodou archivovaný printscreeny Kostky průběžně od začátku její existence? Měl sem chuť udělat pak k Midday nějakej článek se zavzpomínánim jak to tu vypadalo kdysi :)

E eee ... zálohy projektu se příliš nevedou ...

Nahrál sem nový rozložení.

Nechtěli bysme přecejen nechat autora i v záhlaví? Přemejšlel sem o tom nechat tam autorovi i ikonku, ale to by se asi tlouklo s obrázkem článku...


ani nikde nemáš melancholické zálohy starých kódů, že by se to dalo spustit tak jako bokem a printnout?

Však existuje takovej web, kterej si pamatuje staré verze webů. Markus s ním dělal ten článek 10 let RPGfóra...

A tak existuje http://web.archive.org/ kde je zahrnutá i d20 ...

No jestli autor nahoře nebo dole je asi detail ... nechci tím zbytečně trávit čas. To odstranění menu tomum znatelně pomohlo. Stejně to přijde na přetřas k alekovi kde se bude umístění a vzhled měnit ... tož tak.

Mrknu na to, díky. Kdysi sem nějak pracoval s Google archivem a nabyl jsem dojmu že se to zálohuje nějak prapodivně bez grafiky...

Prostě, pokud to je v nějakym archivu, je to lepší cesta. "Lepší" v tom že mě to nestojí čas kdy bych musel prolíst disky a složky ... což by vzalo mnohem víc času než se podivat po archivech ... popř prolíst FTP na kostce kde asi taky něco je ... a myslim že se dokonce už nějakej podobnej článek kdysi byl napsán ...

Jinak sem vypublikoval přetřesený diskuze. Ovládací prvky v nich eště občas nefungujou, ale to doladim během zítřka.

Mně tak napadlo: Přínos pro téma - to bude fungovat jak? Budou na to moci klikat jen přihlášení (to by mi přišlo fér, aby to někdo nespamoval...)

jj
- jen přihlášenej
- ne autor

hm. proč ne autor?
Napíšu něco do diskuse co je náhodou a výjimečně k tématu...

Budem to mít anonymní nebo neanonymní?

Sirien: No tak to ti potom jistě někdo rád klikne. Když by si to mohl zaškrtnout autor, je riziko, že to ztratilo smysl.

sirien píše:
proč ne autor
Tak diskuze jsou v hrubý stavbě hotový.
Prozatim sem se nezabejval anketou ... což ale neberu jako uplně klíčovou věc a může přijít na řadu později.

Teď bych to viděl na "Odborně" a "Scéna" který narozdíl od pravidel a světů budou zahrnovat vícero klíčů.

Budu to asi dělat jako virtuální sloučení klíčů. Všechny dohromady budou mít jeden článek a jeden sborník.

Sborník? To mi zní jak něco ze školy. Knihovna? Když to je sekce ve který sou knihy...

Sirien: Ty jsi do školy moc nechodil, viď? :) Tam se to jmenuje Sborovna.

Psal jsem výše, že název kniha je zavádějící, protože to lze snadno zaměnit se skutečným produktem o kterém se tu bavíme, který tu recenzujeme atd. Když budu mít sekci Kniha nebo Knihovna tak laik může očekávat, že si tam nějakou tu knížku stáhne. Pokud to tak není, je to matení návštěvníků. Proto jsem navrhoval sborník (což nemate a trochu popisuje oč jde), ale klidně přijď s lepším výrazem.

Kolekce?

Sborník mi taktéž vyhovuje ... "soubor" věcí který k sobě patří. Na rozdíl od knihy obsahuje i jasnej podtext že může být z různých zdrojů od různých autorů různý styl ... kniha byla moc jednotná. Kolekce zas je příliš obyčejná ... ale můžu bejt deformovanej z programování kde kolekce jsou, ale na tohle mi příliš nepasujou.

Vystavil jsem prototyp obrazovky "Odborné".
- Horní část společná, v dolní je to rozděleno.
- Dolní panel má společně články a diskuze. Buď bych tam přidal ještě odkaz na delší seznam, nebo by byl přímo listovací.

Vypadá to zajímavě.

Trochu mi tam chybí ten filtr klíčů, bylo to takové míň statické, ale tohle asi splní účel podobně a neobsahuje to tolik voleb, takže zejména pro nováčky to asi bude pohodlnější. V tom obsahu to asi stačí...

Trochu mi tam ale nesedí ta posloupnost výběru: Přijdu na HOME, mám tam Odborně a Scéna*. Kliknu na Odborně a dostanu se do výběru kde mám Produkty, Kultura (která má být ve Scéně), RPG Odborně (do kterého jsem už jednou vstoupil), Fakta teorii a realitu a Historický (u kterého bych asi znovu čekal že to bude ve scéně, i když pravda že to má zase blízko k těm faktům a realitě)

Dost se mi nelíbí že tam mícháme články a diskuse dohromady - zaprvé není poznat článek od diskuse, zadruhé by to podle mě nemělo být zmixované. Klidně bych to v rámci toho tabu v tom dolním boxu rozdělil na dva sloupce.

Mimochodem, tak mě napadá - proč Světy a Hraní neudělat stejně jako v tom sborníku, překlikávání Hráč a Vypravěč v rámci tabu? Ono uznávám že to takhle jak to je v tom Hraní vypadá dobře a funkčně, ale v rámci tabů by to bylo zase ujednocenější.


* která mi názvem pořád docela dost nesedí, protože v záložce "scéna" bych očekával obsah co máme v komunitě

Článek a diskuzi by mohla odlišovat nějaká ikonka. Navíc jsem myslel, že od toho je ten globální filtr vpravo... ?

Souhlasím se sirienem v tom, že nad pojmem "Scéna" dost váhal.

Pokud bys k tomu chtěl primárně používat ten filtr v pravo, pak bysme měli zbytečnou dualitu v Hraní a Světech s tim že tam sou články a diskuse v separátních boxech.

Co mi na tom vadí je i to, že takhle bysme používali napříč sekcema de facto dva způsoby zobrazení, aniž by k tomu byl reálnej důvod. I kdybysme měli mít jen všechno dohromady, bylo by to menší zlo než mít někde všechno dohromady a jinde to mít odděleně.

Filtr submenu by podle mě mělo sloužit jako přímý vstup na kompletní výpis daného druhu obsahu, používat ho jako doplňkovej filtr běžného výběru určenej k běžnému používání se mi až tak moc nelíbí - je to takové hrozně lámané přes koleno.


EDIT: a chtělo by to mít možnost odvybrat výchozí systém/svět (nejen vyměnit ho za nějakej jinej, ale prostě zrušit preferenci)

EDIT2: a pohrál sem si s knihou DnD4e a poněkud mě nepotěšilo že jsem tím zároveň změnil rozložení subsekce DnD4e v sekci Hraní (tím že jsem přidal 4 články jsem zároveň protáhl o polovinu velikost horního boxu s výpisem té knihy, což odsunulo boxy s výpisem článků a diskusí)
Osobně bych preferoval nějaký pevný nebo maximální rozměr toho boxu a při jeho přesažení scrollovátko - takhle to je a) trochu nevypočitatelný b) do budoucna možná limitující a c) každá subsekce pak bude mít na pohled jiné rozložení

"Scéna" ... budou tam klíče "Příběhy, Inspirace/Novinky, Fantasy", jaké jsou návrhy na název?

sirien píše:
RPG Odborně (do kterého jsem
Osobně myslim že úprava některých klíčú (změna názvu, sloučení, vyhození, přidáné) bude jedním z kroků ... migrační SQL skript už dost obsáhlej a proto bych nevylučoval to nechat až po nasazení nové verze.

sirien píše:
zaprvé není poznat článek od diskuse
už zas počítáš? :) ... "bylo by dobré odlišit článek od diskuze" ... hmmm ... na tom něco je ... ale nově článek a diskuze jedno jest ... což je jeden z důvodů proč sem to slil dohromady ... asi to graficky odlišim ... jak ... čert ví ...

sirien píše:
proč Světy a Hraní neudělat stejně
protože si myslim že není dobré udělat jeden údodní článek pro d&d i shadowrun ... samozřejmě by to mohlo začínat "Ať už mácháš sekerou, katanou, těžkym kulometem nebo světelnou šavlí, vítej, tahle stránka je jen pro tebe ..." ... a světy to samé ...

U "odborné" ale myslim že by se pro jednotlivý klíče ten článek dělal špatně. Neni to tak ostře ohraničený protože to jsou straně široký termíny (oproti třeba jedněm pravidlům) ... proto se volil jeden článek pro víc klíčů.

Alnag píše:
globální filtr
Globální filtr se mi na těch obrazovkách nepřipadá uplně jako dobrá volba. Jak sem už psal dříve. Mě to přijde jako dobrá věc na jednu obrazovku ... jako "nástroj pro hledání" ale moc se mi to nezdá jako "nástroj pro běžného uživatele" tam mi přijde že by neprospíval.

Alnag píše:
Souhlasím se sirienem v tom, že nad pojmem "Scéna" dost váhal.
Zajímavá věta... a uznávám že tam se skutečně nedá nežli souhlasit ... :)

sirien píše:
chtělo by to mít možnost odvybrat výchozí systém/svět
jj ... původně sem to odbyl tim že to bude možný nastavit v uživatelskym nastavení, ale asi by stálo za to to dát už přímo tam ...

sirien píše:
protáhl o polovinu velikost horního boxu s výpisem té knihy
.classxy {height:300px...} ... asi se řešení stylopisovejch záležitostí prostě nevyhnu což :)

Max píše:
"Scéna" ... budou tam klíče "Příběhy, Inspirace/Novinky, Fantasy", jaké jsou návrhy na název?
Spíš začínám silně pochybovat o potřebnosti.
"Fantasy" je nesmysl, skrz ten klíč tam spadnou články k RPG.
Co teď na ten klíč koukám tak to je děsivej mišmaš - jako podpůrnej klíč při výběru dobrý, jako primární těžko - jsou do něj naházený povídky, kvasi-mytologie, recenze, překlady, články k RPGčkům a nakonec i Legendy a znalost. Kdybysme ho chtěli dát takhle do scény, tak by to chtělo se dohodnout k čemu ho přesnějc přiřazovat a půlku toho překlíčovat.

Osobně bych nechal:
Odborně: Odborně, produkty, Inspirace a možná to Fantasy
"Scéna": Kultura, Fakta, Historický, Příběhy

Max píše:
už zas počítáš? :)
když si člověk vědomosti neopakuje, tak je zapomíná a občas si prostě procvičuju vědomosti základní školy, abych pak nevypadal hloupě :)

Max píše:
protože si myslim že není dobré udělat jeden údodní článek pro d&d i shadowrun
Nepochopili jsme se - mluvil jsem čistě o tom dolním boxu/dolních boxech.
V Hraní a Světech máme nalevo články, napravo diskuse
V Odborně máme velkej box se všim (a tabama).

Buď bych dal do Hraní a Světů velkej box se všim, nebo bych (mnohem radši) ten box v Odborně rozdělil v rámci tabů na dva sloupce.

Max píše:
Zajímavá věta... a uznávám že tam se skutečně nedá nežli souhlasit ... :)
Také jsem si říkal :)

sirien píše:

Spíš začínám silně pochybovat o potřebnosti
Ty klíče co sem vyndal jsou tam kuli tomu že jsou používány (četnost výskytů klíčů v článcích). To je podstata proč je vystrkuju kupředu.

Hlavně ... jde o to převést stávající obsah na nový seskupení. Ty obrazovky a co v nich bude se dá upravit ... podstata si myslim že neni udělat to bezchybně ale zakotvit tam myšlenku a následně doupravovat.

sirien píše:
velkej box se všim, nebo bych (mnohem radši) ten box v Odborně rozdělil v rámci tabů na dva sloupce
Původně se mi to dělení zdálo lepší. Aktuálně už ne. Jde o to že původně bylo spousta článků a spousta diskuzí. Aktuálně je spousta článků a několik samostatných diskuzí. Problém je že v moment kdy to řadim dle data, tak dojdu k tomu že článků je tam jen pár z poslední doby a diskuze tam budou z předroku. Pokud se slejou dohromady tak mi to přijde "chronologicky" vypovídatelnější. Navíc je k dispozici celá řádka tak se to může klidně i trochu roztáhnout ... udělat tam dvouřádkovej výpis anotace ... možná i nějaký další info ...

Stavět na tom jaký je teď poměr diskusí a článků mi přijde trochu jako delfská věštírna - za půl roku to může být úplně jinak. Navíc podle jakého data chceš řadit diskuse? Podle založení nebo podle posledního příspěvku?
Tak nebo tak stejně myslím že by to mělo být napříč Kostkou stejné - mít v jedné sekci to a v druhé něco jiného je poněkud otravné.

Jestli se počítá s tím, že se klíče v tabech ještě přerovnají tak ok - ono stejně podle mě ještě dojde na nějaké čachrování s klíči, protože když je teď integrujeme jako základ celého dělení tak se nejspíš ukáže že některé jsou takřka nepoužívané a jiné zase těžce nadužívané.

Pokud jde o zobrazení spodního panelu. Vypublikoval sem upravenou sekci odborně. V pravidlech a světech to asi předělám ve stejnym způsobu ... nejsem s tim uplně spokojenej ale přijde mi to lepší než to dělit ... zrušení diskuzí typu "K:" mi trochu pocuchalo původní koncept a proto považuju tuhle předělávku za důležitou

sirien píše:
Navíc podle jakého data chceš řadit diskuse? Podle založení nebo podle posledního příspěvku?

Pokud je to článek, tak se řadí podle data článku.
Pokud je to diskuze, tak se řadí podle data diskuze.

Místo kde se sledují reakce je pravý panel novinek a proto to bude to místo kde bych to ještě dořadil podle reakce (myslim že to je zatím řazeno dle data diskuze) to je ale tak vše. Nevidim v tom záhadu.

sirien píše:
Stavět na tom jaký je teď poměr diskusí a článků mi přijde trochu jako delfská věštírna - za půl roku to může být úplně jinak.
Pokud to správně chápu tak to podporuje slití článků a diskuzí kde je potom jedno jakej je poměr protože se zkrátka dostane na X nejnovějších ať je poměr jakej chce ...

Jo ještě jsem začal odlišovat "novinka článku" (zeleně) a "novinka diskuze" žluťě.

zprovoznil jsem aby to diskuzi otvíralo na stranu kde je první nepřečtenej příspěvek

Hm. Tak jako nebudu se přít o to zda to je funkční nebo jak to na mě působí, protože funkční to ze zkušenosti je a o to co se komu líbí bysme mohli diskutovat donekonečně.

Nicméně bych minimálně do záznamu rád poznamenal, že mi přijde, že se historie trochu opakuje - kdysi, ještě než jsem tu do toho začal žvanit já, se tu vypisovaly novinky dohromady a barva puntíku odlišovala, o jaký druh novinky jde (článek, hláška...) Pak se to s poměrně velkou slávou co pamatuju Aleka zrušilo a zavedlo se jeden typ - jeden box: aktuality zůstaly diskusím, články šly do boxů ve středním sloupci (bylo to ještě před uvedením Sunrise) a u toho jsme spokojeně zůstali.
Teď jsi vlastně udělal krok zpátky a znovu zobrazujeme různé věci ve stejném boxu a dělíme je barvou puntíku. Mám neblahé tušení, že se nám historie bude opakovat a celý tenhle proces skončí tak jako v minulosti a bude se to zase předělávat, protože si jsem jistý, že ani tehdy jste to neměnili jen tak bezdůvodně a vedly vás k tomu nějaké opodstatněné úvahy (ke kterým se už kvůli dávné Velké pohromně nedostaneme). Přijde mi že by bylo lepší ten krok provést rovnou místo toho abysme si opakovali celé kolečko.

Udělat to jako dva sloupce mi přijde jako relativně elegantní řešení - obsah bude na pohled oddělený podle toho co je zač, ale zůstane na stejném místě.

tak sem tak trochu uvažoval co ještě k tomu WYSIWYG editoru přidat i možnost něčeho takového http://dukolm.wz.cz/editor/editor.php
- je to založeno na téhle knihovně CodeMirror
- zvýrazňuje to syntaxi a některé chyby v sintaxi
- v mé ukázce se umí přepnout po F11 na celé okno a zase zpět
- jedine co v něm nefunguje je integrovaný spell checker (mělo by to jít zapnout nějak ještě jsem na to nepřišel)
- a pus sem k tomu implementoval Zen Coding pro expanzivní psaní html (CTRL+E) div>a*6 když tohle označíte a stisknete CTRL+E uvidíte co to dovede

je že by se to mohlo hodit z toho co jsem slyšel že občas admini dělají a hledají chyby v kodu

Pořád bych rád uděl Sirienovy radost s tím exportem článků do PDF
- existuje nějaký způsob jak jednoduše dostat html obsah článku když má víc kapitol nebo mi nějak umožnit k nim přístup?

Zdravim,

dík za průzkum ...

pokud chápu dobře, zvýraznění syntaxe myslíš něco v duchu vylepšení "zobrazení zdrojového kódu" v CK editoru ... to by asi využití najít mohlo ...
V praxi mi ale přijde že to je spíš zaměřený na programovací weby (hlavně třeba číslo řádky).
CTRL-E funguje dobře. U běžného uživatele trochu předpokládám že spíš použije nějaký pohodlnější nástroj a proto mi jako nevýhoda přijde nutná znalost další gramatiky ...
V případě článků by byla dobrá kontrola párovosti tagů, uzavřenosti tagů, názvy tagů (překlep "dic" namísto "div") a obdobně ... to by asi byla pomoc pro ty kteří píšou články ve zdrojovém kódu.

Píše:
kontrola pravopisu
V CKEditoru na to taky něco mají ... myslim že to nyní mám vypnuto. Aby se nemuselo zbytečně linkovat X dalších JS knihoven, tak by se mi asi zamlouvalo spíš zprovoznění toho co je v CK (kterej je primární webový nástroj k psaní) nežli ho dolepovat z jiný strany.

Píše:
přepnout po F11 na celé okno
Tohle v CKEditoru je (na novém webu v editaci článku ... druhá ikona v panelu)


Převod PDF

Myslim neni uplně podstatný hned zkoušet převod na složitém článku.
Z mojeho pohledu je zásadní aby to šlo v prostředí C# (např. iTextSharp - uvádím jen pro příklad, nikoliv že bych na tom trval).
Udělat pár řádků a zkoušet převod. Základní problém asi bude převod jazyků (HTML->jazyk nástroje pro tvorbu PDF). Asi přes lexikální analýzu (popř. sehnat nástroj který umí přímo HTML).
Jít ale přírůstkově. Nejdřív "proof of concept" (jakékoliv jednoduché HTML), pak jednoduchý článek D20 a až nakonec zkoušet složitosti ... místama jsou články psaný dost ... no ... neuzavíraný tagy, křížení, překlepy v názvech tagů ... a asi nemá smysl zabřednout v počátcích.

No převod PDF jsme testovaly v TCPDF(php knihovna) jen jsme pravě narazily na problém nadbytečnosti některých příkazu v xhtml který budto knihovna nezkousla nebo aplikovala s dost rozdílným efektem. Zvláště pozůstatky wordu,...

A v poslední době pokoukávám budto po prohnání članku přes XSLT a následně předat TCPDF a nebo přes XSLT do pdf ale o tom sem jen slyšel že to zvládne ale ne jak dobře.

PHP na novym hostingu nebude

XSLT je supr nápad.

Tak jsem nasadil nové úpravy:
- obrazovka skupin (přihlásit se a z komunity jít přes "moje skupiny")
- v komunitě sem dělal výpis postav, uživatelů a skupin - povětšinou zatím bez rozkliku na detail
- nasadil sem experimentálně hodnotící XP mechanizmus ... neboli zobrazení levelu uživatele na základě počtu článků, diskuzí a příspěvků

(obnovte si pro jistotu styly)

Zajímavé. A jak jsou ty XP počítané?

Aj. Opravdu musíme mít hodnocení uživatelů? (=k čemu je dobré hodnocení uživatelů?)
A pokud už ano, nebylo by lepší ho spíš založit na nějakém součtu doporučení, které se uživateli dostane k jeho článkům/diskusním postům? (nebo to aspoň nějak reflektovat?)

Výpis uživatelů je hezkej - jen tam je asi bug když jde název na víc řádků, tak se pak v dalším řádku uživatelů nezobrazí několik polí (viz řádky 10/11 a Night of Triumphator)
Možná bych dal k tomu výpisu nějaké filtry - řazení podle jména, data přihlášení, data poslední aktivity, počtu článků, počtu postů atp. (předpokládám že kliknutí na uživatele v budoucnu povede na jeho profil?)

K čemu a komu má sloužit sekce "osudy postav"?

(jinak bych spíš psal "Ne/Aktivní skupiny")


Zobrazovat skupiny jako sekce je zajímavej nápad, bohužel to rozbije tu ideu že by každá skupina mohla mít vlastní knihy (knihu postav, knihu míst, knihu artefaktů...) Osobně mi to přišlo jako dost užitečná záležitost.

Momentálně sem to napočítával: 150 za článek, 20 za blog, 20 za diskuzi, 7 za příspěvek. V podstatě sem to dělal na to že aktuální špičky by měli bejt mírně nad 10 úrovní. Dodatečný hodnotící bonusy by pak dávali šanci jít o pár úrovní výš. Vzhledem k tomu že čím výš tím pomaleji to roste bych řekl že nad dvacet je téměř nedosažitelný.

Započítávát se budou doporučené u článku .. třeba 15 za doporučení a 4 za doporučenej příspěvek v diskuzi. To jsou ale věci který se můžou zprovoznit dodatečně.

Taky mě napadlo mít nějaký formy "vyznamenání" ... 5 článků, 20 článků, 50 článků a obdobně ... ale tohle je v kategorii "bylo by hezké" a tedy "není třeba pro počáteční spuštění".

sirien píše:
Night of Triumphator
to je o stylopisu

sirien píše:
osudy postav
výpis postav

sirien píše:
bohužel to rozbije tu ideu že by každá skupina mohla mít vlastní knihy
- pokud jde o ideu kde na všechno bude sborník tak ano
- skupina má 1 sborník kterej je danej klíčem. Jdou v něm dělat záložky a tedy můžu snadno vytvořit potřebnou strukturu.
- nemyslim že je cílem mít co nejvíc sborníků

10. level má jen Alnag. Za blog bych dával určitě víc než za diskusi.
Pořád nevidím žádný přínos hodnocení uživatelů.

Na RPG F kdysi existovalo rankování. Zrušilo se. Na Nyxu kdysi bylo rankování. Zrušilo se. Na Kostce pokud se nepletu taky a taky se zrušilo (nebo se minimálně diskutovalo o jeho zavedení a neprošlo to).
Nevidím jedinej benefit, zato to uměle dělí uživatele na ty a tamty.

Vyznamenávání by mi už přišly totálně postavený na hlavu.


Dobře... chýpu, že Osudy postav jsou výpisem postav.
a) K čemu je dobré mít výpis postav napříč skupinami?
b) Pro koho a k jaké přiležitosti je takový výpis určen?


Max píše:
nemyslim že je cílem mít co nejvíc sborníků
Já bych skupiny a jejich vnitřní sborníky vůbec nevypisoval ve sbornících jako takových, nevidím k tomu důvod. Sborník je obecná sekce s články s obecným obsahem, skupiny jsou specifická sekce s většinou interním obsahem (ve smyslu pro venek zvětšiny nezajímavým, nikoliv ve smyslu tajným)

Důvod proč skupinám umožňovat tvořit vlastní sborníky je nasnadě, víceméně přesně to, co tu už naznačila Nerhinn: mám skupinu a chci tam mít (čísla podle mých vlastních her):
- popisy PC (4-5 článků)
- popisy NPC (20+ článků)
- popisy lokací (10+ článků)
- popisy itemů, artefaktů atp. (10+ článků)
- popisy světa, frakcí, politiky (různě, 3-15 článků)

dej to do jedné knihy a i když jí rozdělíš, bude to dlouhé a dost nepraktické. Dej to do pěti knih a bude to hezky na ruce, praktické a ještě se tomu bude pohodlnějc dělat vnitřní dělení.

sirien píše:
existovalo rankování. Zrušilo se.
a stejně se s ním na webu dost setkávám ... asi to uplně "masové" nebude

Na kostce se o zavedení diskutovalo ale neproběhla realizace.

sirien píše:
Vyznamenávání by mi už přišly totálně postavený na hlavu.
Každej máme nějakej totální názor. Otázka je. Bude zrovna to někoho motivovat?

sirien píše:
uměle dělí uživatele na ty a tamty
Dělení už tady je. Danýho systémem: přihlášenej/nepřihlášenej, uživatel/administrátor ... daný náma: znám ho/neznám ho, uznávám/neuznávám ... hodnotíme tak jako tak ať to na webu je nebo není ...

sirien píše:
K čemu je dobré mít výpis postav napříč skupinami?
Pro kohokoliv koho to zajímá a nechce procházet skupiny.

sirien píše:
dej to do jedné knihy a i když jí rozdělíš
Tohle o dvou protichůdnejch pohledech.

Jeden je:
- mám předem daný položky menu
- už jen přiřazenim klíče se mi všechno samo zařazuje a roztřizuje (klíč PC, klíč NPC, klíč skupiny, typ článek/diskuze)

Druhý je:
- položky menu musím přidávat (v základu je jen úvodní stránka)
- manuálně přidávám sborníky (co sborník to položka menu) a manuálně určim co v nich chci mít.

Nevim, zatim si neumim odpovědět.

Max píše:
Každej máme nějakej totální názor. Otázka je. Bude zrovna to někoho motivovat?
Pokud chceš někoho motivovat, tak bych poprosil se nejdřív vrátit k myšlence kterou sem tu dlouhodobě prosazoval ještě před Sunrise, pak při Sunrise a sem tam po Sunrise a to zobrazení počtu přečtení. To že je autor čtený motivuje k psaní (na webu kde z toho jinak nic moc jiného nemá) mnohem víc než nějaké body ze kterých nic neni.

Max píše:
přihlášenej/nepřihlášenej, uživatel/administrátor
přihlášený nepřihlášený je jen o funkcích a pohodlí užívání, v diskusích Tě to nijak nediskriminuje. Uživatel/admin tu nikde nerozhlašujeme a běžně tu admini vystupují prostě jako uživatelé, žádné červené barvičky, divné ikonky, statuty... v diskusi se to taky nijak neřeší a naše články nejsou nijak zvýhodňované (když sem seřval Alef0a a crowena tak mě nejvíc dopálilo asi to že mě vůbec donutili veřejně vystoupit mimo uživatelskou rovinu)

Znám/neznám a uznávám/neuznávám je argumentace úplně mimo - to je čistě subjektivní hodnocení každého vůči každému, nikoliv systémový prvek.


Max píše:
Tohle o dvou protichůdnejch pohledech.
Tak já sem původně navrhoval, aby sme měli několik připravenejch knih s předpřipravenou šablonou (tušim že to byly PC, NPC a Lokace) a pak možnost přidávat další dle vlastní potřeby (moje volba by byla Artefakty a Svět, ale někdo by mohl chtít kdeco jiného)

Osobně mi přijde že vzhledem k povaze skupin je lepší taková varianta, která dá dané skupině co největší variabilitu k tomu aby si to co nejvíc přizpůsobila k tomu co ke své hře potřebuje - čím rigidnější strukturu nabídneme, tím větší je šance že se netrefíme do potřeb dané skupiny.

Mimochodem, ze skupin zmizela celá organizační část - to je záměr? Protože myslim že zrovna ta byla poměrně užitečná, i když potřebovala trochu zahladit a je asi nahraditelná, ale bylo by jí podle mě škoda.

Promiň, na tohle už ani nemám chuť reagovat. Je tolik lepších věcí na utracení času než tahle žabomyší válka.

ok, srry, každopádně bych jen vypíchl:

- zobrazení počtu přečtení (protože skutečně myslim že by to bylo motivující k psaní)
- když dáme skupinám několik předpřipravených knih s šablonami místo jedné knihy, je to volnější k vlastnímu přizpůsobení -> větší šance že skupinám poskytneme to co zrovna potřebujou

nová verze
- skupiny mají správu sborníků a u existujících sem vytvořil 3 výchozí kde je původní obsah: články, diskuze a postavy
- novinky na titulní straně skupiny se vypisují ze všech skupinových sborníků
- zařazení článku do zborníku nic dalšího neznamená.
- udělal sem obrazovku profilu, ještě jí nejspíš doplnim o nějaký statistky

Vůbec mi nedošlo že do sborníků můžeme přidávat i diskuse... ale když se nad tím zamyslím tak to je docela cool.
Prolez sem trochu skupiny abych se na to podíval a nikde sem to nenašel tak jen pro ujištění - nikde zatim neni ukázka nebo sem jen slepej?
EDIT: hrozně slepej, ignoruj prosím /EDIT

Profily: s těma tabama to vypadá hezky. Jen můžu poprosit (detail) jestli by nebylo lepší otočit pořadí výpisu článků? Z nějakého důvodu na mě výpis nejstarších nahoře působí nějak divně.
Záložka "poslední reakce" je trochu zvláštní - na jednu stranu chápu účel a asi i čas od času někomu poslouží, na druhou stanu problém bývá spíš dohledat co kdo kde napsal hloubějc v minulosti než nedávno.

Je trochu divný že když vstoupim do skupiny tak cesta ven je označený jako "d20" a pošle mě to na HOME. Když budu chtít na Home tak můžu vždycky kliknout na záhlaví, ne? Spíš bych tam dal Komunita nebo ještě líp "zpět", aby mě to vyhodilo zpátky do sekce ze který sem přišel.

(a moc děkuju za upgrade z levelu 6 na level 11 :D )

- změnil sem pořadí řazení článků a diskuzí na sestupné
- kliknutí na logo ve skupině navrátí na "home" skupiny a proto je tam odkaz "d20" jako možnost návratu na "home" webu d20.

aha... ok... to je trochu zvláštní. Nemělo by logo v záhlaví vracet vždycky na HOME? takhle mě bude v závislosti na tom, kde sem, posílat pokaždé jinam... jako nevím jestli to je dobře nebo špatně, ale mám dojem že se s tím setkávám snad úplně poprvé.

Píše:
Pak se to s poměrně velkou slávou co pamatuju Aleka zrušilo a zavedlo se jeden typ
Já nepamatuju, ale zní to logicky i po těch letech :-)

Dukolm píše:
A v poslední době pokoukávám budto po prohnání članku přes XSLT a následně předat TCPDF a nebo přes XSLT do pdf ale o tom sem jen slyšel že to zvládne ale ne jak dobře.
Na to jsem dělal před pár lety semestrální práci, dokonce jsem to stavěl a testoval na překladech DnD 4e - to jsem tehdy oprašoval nějakou tu myšlenku podsekce webu překladů. Asi bych to ještě dohledal - každopádně stálo to na XSL FO.

Tak jsme se včera bavili s Maxem o nějakém motivačním systému... levelů a ocenění (medailí). Medaile by mohly být za nějaké věci navíc:

- poslal hlášku/2 články/5 článků/10/20/50/100/200/500...
- začal diskuzi/2 články/5 článků/10/20/50/100/200/500...
- poslal 100/200/500 diskuzních příspěvků
- poslal článek/2 články/5 článků/10/20/50/100/200/500...
- přeložil článek/část příručky/celou příručku/zvláštní zásluhy na překladech (typu nasázel celou příručku atd.)
- poslal blog, pravidelně aktualizuje blog
- má skupinu, pravidelně aktualizuje skupinu

další možnosti aneb "inspirace" battlefield ... je to jen nástin protože spousta čísel je pouze odhad a bylo by je třeba nějak porovnat s tím co nyní máme. Tam kde to dává smysl je možná vícenásobnost. Například pokud podmínka je "napsal 10 článků" tak 30 článků znamená že má tři (1 grafika text "3x").

a) odznaky (dle role) - odznaky 3 úrovně (bronz/základní, stříbro/pokročilý, zlato/veterán)
recenzent - 5/20/80 informuje o nově vyšlých příručkách (dle klíče)
překladatel - 1/5/20 články (klíč překladů)
pravidlář - 5/20/80 články k pravidlům (dle klíče)
kronikář - 1/5/20 články skupiny (dle článků které spadají do vlastnictví nějaké skupiny)
teoretik - 5/20/80 články teoretické (dle klíče)

b) medaile - dle komplexnějších pravidel
napsal 10 článků s alespoň 5 hodnoceními
napsal 10 diskuzí s alespoň 20 reakcemi
napsal 10 blogů
dosáhl základní/střední/vysoké úrovně ve všech rolích
aktivní déle jak 6 měsíců / rok / 3 roky
obdržel více jak 50 doporučení 1 rok na d20
na webu déle jak 1 rok / více jak 300 reakcí v roce / za rok napsal 10 článků
10 článků s více jak 20 doporučeními
30 reakcí s více jak 20 doporučeními

c) stuhy - kvantitní
- 2 zlaté (s přepočtem zlato:stříbro:bronz 1:2:8) z překladů
- správa 1 skupiny s alespoň 5 ti aktivními členy
- napsáno 20 článků
- napsáno 20 diskuzí
- napsáno 20 blogů
- 1 článek u 5 ti pravidel
- 1 článek u 5 ti světů
- 5 článků "pro dm"
- 5 článků "pro hráče"

d) dle zásluh (nejsou nárokovatelné, udělují se volně)
hvězdy (bronz, stříbro, zlato) typ (překlad, přínos, zvláštní, ...) text s odůvodněním


Vedle toho pak úrovně (hodnost):
- navíc na určitý postup je krom XP třeba splňovat např:
5 úroveň - 1 článek/diskuze/blog, 30 příspěvků v diskuzi, 5 doporučených příspěvků, 5 doporučených článků, 1 měsíc od založení účtu
8 úroveň - 5 článků, 5 diskuzí a alepoň 1 role na úrovni pokročilý
...

OK. Je vidět, že v tom máš Maxi jasno, uděláme to podle tebe. Mně se to prostě jen velmi líbí. Je to takové motivační! :)

Hej... vzhledem k tomu že naprosto nesdílím vaši domněnku o tom, že uživatelské rankování povede k jakékoliv formě motivace, zatímco vy jste se v tomto názoru očividně utvrdili, tak k tomuhle budu mít jen jednu poznámku: jsem si naprosto jistej že když to bude tak komplexní že se v tom nikdo nevyzná, tak to nikoho nebude motivovat naprosto určitě - Maxův post sem čet asi třikrát než sem si ujasnil co má které ocenění znamenat a doteď si nejsem jistej tim jestli maj jako fungovat všechna naráz, což by byl ultimátní masakr...

...kromě jiného soudím, že by se měl minimálně autorovi zobrazovat počet načtení článku

sirien: Ano, vím, že se ti to nelíbí. Mně jo. Líbí se mi i to, jak je to složité. :) Neboj, dostaneš taky medaili. :))

Asi ne jen jednu, co sleduju za co všechno je chcete dávat tak jima asi budu ověšenej jak generál, nicméně stejně by mě víc potěšilo vidět zobrazený počet přečtení článku :)

sirien píše:
počet přečtení článku
- kolikrát si to načetli prohlížeče a další web čmuchače?
- kolikrát to obnovil jeden uživatel?
- kolikrát to přečetl registrovanej?
- kolikrát to přečetl neregistrovanej?
- kolikrát to přečetl stejnej neregistrovanej z jiný IP?
- kolikrát to si uživatel smazal cookies?

Je to dosti komplikovaná a hlavně z mýho pohledu nezáživná věc ... tedy pokud chce člověk lhát jen trochu ... jinak je asi jednodušší generovat náhodný číslo který k článku denně přičtem ... stejnej efekt / méně práce.

To na co se aktuálně chci soustředit je dotažení rozdělanejch věcí, nebo těch na který mám náladu, nežli načínat nový který mě navíc budou dusit.

Nejsem proti tomu rozšíření ... neboli: pokud by to dělal někdo jinej a na mě by pouze záleželo říct "ok, udělejte to", tak s tím nemám problém.

Z mého pohledu to je záživné víc než dost - jako autora mě mnohem víc zajímá jak sem čtenej než kolik mám hvězdiček. Ale když se Ti to nechce dělat tak holt nic.

To že to číslo nebude přesné je docela jasný, ale například počet přečtení registrovaným uživatelem jsme schopní určit přesně bez ohledu na refreshe nebo opětovné čtení, nebo ne?
S neregistrovanejma by to pak samozřejmě bylo těžší - to by se prostě muselo udělat nějakým odhadem z načtení, ale myslím že i tam by se dalo něco vymyslet.
Zkusím se podívat a poptat jestli někde nejsou hotový řešení nebo nějaký polotovary nebo tak něco

Čistě teoreticky - co takhle započítávat počet uživatelů co článek otevřeli a strávili na něm minimálně X/800 minut?
(X = počet znaků; 800 - o něco podprůměrná doba čtení při které se na text soustředí průměrný američan)

Počet znaků se dá uložit k článku jako konstanta a všechno ostatní máme na Google analytics, ne?

sirien: Počet přečtení článku tě jako autora zajímá... jen do chvíle, než zjistí, že je to méně něž tebou předpokládaná konstanta nebo méně než má kamarád. Počet přečtení článku je potenciální demotivační záležitost. Tomu bych se rád vyhnul. Zatímco medailí se nedá nic zkazit.

To se dá jen těžko rozporovat (i když osobně myslím že by pozitivní efekt spíš převážil, protože moje zkušenost je že většina lidí čtenost Kostky spíš podhodnocuje), nicméně trochu tu pak postrádám konzistenci, protože naprosto totéž pak platí pro "doporučení" článků

EDIT: přičemž poznamenávám že doporučení mi naopak přijdou velmi dobrá a sem rád že s nima Max přišel, rozhodně tím nechci tvrdit že bych se jich chtěl nějak zbavovat nebo tak něco

"záživné" - obsahuje mnoho živin. Neboli, tím že se tim zabývám se vyživuji. "Nezáživný" problém pro mě znamená že mě stojí víc energie než co se z něj vyživuji. Konstatováním "je to záživné" jen říkáš že kdybys to řešil ty, tak by to pro tebe bylo záživné.

Počítání "jak dloho bylo otevřeno" je věštění z koule.
- otevřel a zapoměl
- otevřel, prolítl a zavřel
- zjišťovat podle google ... to už jsme někde za hranicí chtěné složitosti - nové rozhraní, nutnost asynchronního řešení, více odkazů na jeden článek

Počet přečtení přihlášenými můžeme určit ... to znamená ... můžeme říkat tu nejhorší možnou variantu.

Hm. Doufal sem že to bude snazší na provedení...
...ale nevzdávám se a budu ještě chvíli googlit, tenhle problém přece už musela řešit aspoň stovka lidí, někde nějaké hotové řešení být musí

Zfunkčnil sem nastavení uživatele a PM.

Přecházim na minimenu (články, diskuze, blogy)

Proč by do nich někdo měl jít (a podle toho budou vypadat):

a) Články
- napsat článek
- dozvědět se jak psát článek
- odkaz na moje články
- odkaz na doporučnované články
- odkaz na nové články (duplikuje úvodní stránku)

b) Diskuze
- napsat otázku
- odkaz na diskuzní pravidla
- odkaz na moje diskuze
- doporučované odpovědi

c) Blogy
- napsat blog
- jak psát blog
- odkaz na blog uživatele
- odkazy na blogy dalších aktivních uživatelů


Něco dalšího k zařazení?

stránkování PM - skutečně ho chceme? PM se zase myslim tak často nenačítaj a ten kompletní výpis byl docela sympatickej.
Zobrazení PM - nechceme z toho udělat interní diskusi? (podobně jako na gMailu zobrazení konverzace)?

Znovu bych s dovolením nakousl možnost vyhledávání v příspěvcích uživatele (když jdu do postů uživatele, tak spíš hledám něco co vim že někdy napsal, ale nevim kdy a kde, nové si tak nějak pamatuju)

Jinak uživatelské rozhraní s tabama se mi líbí.

Ohledně submenu:

- chci dohledat koknrétní článek (a nechce se mi vzpomínat ve které sekci nebo s kterým klíčem sem ho kdysi našel)
- totéž pro diskuse a blogy (nevím čí to je blog atp.)

PM jsem upravil na styl diskuze

Při kliknutí na jméno uživatele se zafiltruje pouze na něj

Šlo by ještě aby se to vypisovalo jako výpis PM a ne celé jejich znění? (tzn. tak jako předtim: uživatel - předmět - datum a až po rozkliknutí se zobrazila celá konverzace)
Asi to je detail co de doladit kdykoliv pozdějc, píšu jen aby se to pak někde neztratilo.

Jinak hezká grafika těch incoming/outgoing :)
Jen mi to nemile připomnělo že si už půl roku slibuju udělat pořádek ve vlastnim mailu...

Hoj lidi, těžce OT, ale...

Kdyby náhodou někdo z vás či ve vašem okolí zatoužil po pořádné dávce Hry o trůny, když si pospíšíte (nejlépe na alek/zav/icefire.cz), mám ještě jeden, dva lístky volné. Nebude problém je udat, v pořadníku je asi 200 lidí, ale šel jsem okolo a vzpomněl si na vás ;-)

Tak těžkej OT sem už dlooouho neviděl ... :)
No myslim že celodenní maraton bych časově nezvládl ... ale když už deš kolem ... hrubá stavba webu už téměř stojí. Měl bys v dohledný době čas na nějakej ten návrh fasády?

Mě se ta Tvoje černá fasáda docela i líbí... těšil sem se že na Midday budu mít zase po dlouhý době černej skin, když pro Sunrise nebyl...

Pmky jsem předělal na rozbalovací

Podstatnej vzhled, a tedy i výchozí, bych vítal něco živého ... postavení jaký má aktuální rudej styl v současném výběru stylů.

Za zachování by asi stál i office. Icanel más sice jen několik málo příznivců, ale má je.

Alek: Jinak zatim mám dobrej dojem z jQuery UI ... myslim že by bylo fajn využívat dvojí stylování. Stylopis webu a k němu přiřazen stylopis z knihovny stylů jQuery UI (styl záložek, tlačítek a záhlaví o oken).

jQuery UI - kouknu na to