Kultura

Aegnor
22.4.2009 12:58
Seriály fantastiky
pozn.: moje stránkování je vzestupné (nové posty - vyšší stránky) a mám 20 postů na stránku. Tj. když napíšu "na třetí straně", myslím tím posty 41-60. Ano, stránkování si můžete změnit ve svém osobním nastavení.

pozn. 2: seznam zpracován po str. 147 vč.

Sci-fi - směs
  • StarGate SG-1 (str 43)
  • StarGate Atlantis (str 28)
  • StarGate Universe (str 8, 28, 29-30, 32)
  • Doctor Who (str 16, 19, 35, 38, 40-41, 51-56, 60-62, 78, (83))
  • Rick and Morty (str 79, 83)
  • Altered Carbon (str. 81, 84, 119)
  • War of the Worlds (str. 112)
Sci-fi - space
  • Firefly (str 44, 117)
  • Expanse (str 67, 70, 72-74, 76-77, 82, 96-97, 104-105, 113, 118-119, 128-129, 132-133, 144, 146)
  • Killjoys (str 69-70, 73, 78-79, 104)
  • Dark Matter (str 69-70, 73, 78)
  • Farscape (str 64, 69)
  • Babylon 5 (str 16, 19, 20, 46)
  • Crusade (str 39, 46)
  • Battlestar Galactica (str 32, 52-53, 118, 122-124, 126-127)
  • Star trek (121-122, 130, Sirienův průvodce TNG)
  • Deep Space Nine (str 16, Sirienův průvodce DS9)
  • Star trek Discovery (str 78-79)
  • Star Trek: Lower Decks (str 131)
  • The Orville (str 79, 83, 91, 142-144))
  • Lexx (str 79)
  • Picard (str 95, 118-119)
  • Mandalorian (str 104-105)
  • Foundation (str 121, 131)
Sci-fi - urban
  • Humans (/True Humans) (str 66, 77)
  • Dollhouse (str 8)
  • Krajní meze (str 46)
  • Flashforward (str 8, 11, 29)
  • Person of interest (str 41, 57-58, 62-65)
  • V (str 11)
  • Torchwood (str 16, 19, 38, 41, 43, 55-56)
  • Eureka, město divů
  • Earth-2 (str 49)
  • Sliders (str 10)
  • Warehouse 13 (str 56)
  • Tales from the Loop (str. 119)
Fantasy - hardcore
  • Herkules
  • Xena, princezna bojovnice
  • Legend of the Seeker (cca str. 1-5, 9, 39)
  • Letopisy Narnie
  • Merlin (str 10, 13)
  • Avatar the last Airbender +Korra (51, 52, 55, 59, 61)
  • Dragon Prince (str 120-123)
  • Avatar (N) (str 143)
  • Wakfu (neptejte se; stěžujte si Sethi)
  • Game of Thrones (str 40, 43, 48, 51, 85-93, 100-102, 116)
  • Jonathan Strange & Mr. Norrel (str 65-66)
  • Shannara Chronicles (str 67, 78)
  • Galavant (str. 74)
  • Witcher (N) (str 93-95, 99-117, 128, 135-140, 143)
  • Witcher (Pl) (str 99-100)
  • Carnival Row (str 98-99)
  • Disenchantment (str 83)
  • Wheel of Time (str 130-133)
  • Arcane (str 131, 134-135, 143)
  • DotA: Dragon's Blood (str 130)
  • Rings of Power (str 144-145)
  • Legends of Vox Machina (str 143, 146-147)
  • Dračák: Temné časy (str 134)
Fantasy - urban, bez upířin
  • Constantine (str 67-69)
  • Neverwhere (mimochodem seriál byl dřív, než knížka) (str 16)
  • Death Note (str 16, 42-43, 47)
  • Sanctuary (str 8, 29)
  • Supernatural (str 9, 37, 41, 50-51, 53, 67)
  • Dresden Files (str 56, 67)
  • Lost girl (str 49)
  • Librarians (str 64, 67, 119, 120)
  • Once upon a time (str 49)
  • Grimm (str 53, 64, 66-67)
  • Todd and the Book of Pure Evil (str. 74)
  • American Gods (str 77, 98)
  • Good Omens (str. 83, 93, 97)
  • His Dark Materials (str. 104)
  • Sense8 (str. 83)
Vampires & alike
  • True Blood (str. 6, 39, 42, 58) (plus samostatná diskuse, kdo ví proč...)
  • Buffy (str 8)
  • Moonlight (str 11, 50)
  • Vampire Diaries (str 11, 12, 26-31, 33, 36, 38, 40, 42-45, 48, 61, 64-65, 77)
  • Originals (str 59, 61-62, 65)
  • Teen wolf (str 43, 56)
  • Dracula (str 61)
  • souhrný výběr nějakých upířin
  • V Wars (str. 112)
  • Castlevania (str 132, 147)
  • Discovery of Witches (str 129, 143)
Weird mystery
  • X files (str 37)
  • Fringe (str 9, 22, 29, 33, 36-37, 41, 42, 49-50, 53)
  • Haven (str 50)
  • Lost room (str 16)
  • Sherlock (str 48, 60, 74-76)
  • Jekyll (str 30)
  • Event (str 39)
  • Lost (str 124-126)
Horror & weird
  • Penny Dreadful (str 58-59, 61, 67)
  • Stranger Things (str 75, 79, 81, 96, 119)
  • Black Mirror (str. 82)
  • Lovecraft Country (str 122, 128)
Komiksy a podobné:
  • Heroes
  • Misfits (str 31, 42-43)
  • Arrow (str 56, 68)
  • Gotham (str 68)
  • Clone Wars (SW anime) (str 41)
  • Daredevil (str 80, 83-84)
  • Punisher (str 80)
  • Iron Fist (str 80)
  • Jessica Jones (str 80)
  • Defenders (str 80)
  • The Boys (str. 98-99)
  • Legion (str. 118)
Pseudo-historické a dobrodružné
  • Black Sails (str. 81)
  • Vikings (str. 82)
  • Řím (str. 82)
  • Britannia (str. 82)
Další (???)
  • Walking dead (str 29, 49)
  • Dark Shadows (str 42)
  • Requiem for Phantom (anime) (str 47)
  • Requiem for Darkness (anime) (str 47)
  • Darker than Black (anime) (str 47)
  • Orphan Black (str 58)
  • Dominion (str 59-60)
  • Godless (str. 82)
  • Taboo (str. 82)
  • Mindhunter (str. 82)
  • Happy! (str. 83)
  • Blood Drive (str. 83)
  • Man in the High Castle (str. 98-99, 104)
  • Son of Zorn (str. 99)
  • Squid Game (str 132-133)
  • Final Space (str 129)
  • Shadow and Bone (str 137)
  • Legendy Polskie (str 127)
  • Snowpiercer (str 144)
Různě zmíněné: Alnagův výběr 16 seriálů, Dexter (str 13, 14, 46), Mentalista, Spooks (str 40-41, 56), Deadwood, Reaper, Bleach, Spartacus, Lost (str 23, 25, 46), Lie to me, Castle, House MD, Lucifer (67-68), Archer (69), Last ship (58, 71), Bojack Horseman (83), Adventure Time (83), Gravity Falls (83) a True Detective (85).

Pak taky Gumídci, Letohrátky (TaleSpin), Rychlá rota, Želvy ninja, Kačeří příběhy a My Little Ponny
Autorská citace #1
22.4.2009 13:06 - Magus
Hvêzdná brána... Celkem ujde.
Autorská citace #2
22.4.2009 13:07 - sirien
Kdysi dávno, v jednom předalekém sousedním tématu s filmy...

Colombo píše:
A kdyby byly seriály, hodil by si tam třeba HAF! ?


andtom píše:
Poměrně významná věc s dopadem na obecenstvo je také seriál Akta X.


Bretan píše:
Viděli jste někdo Kröd Mändoon (novej Sword and sorcery seriál), jen jsem se chtěl zeptat, jestli to má cenu sledovat. Jestli o tom někdo něco víte.


Lotrando píše:
jsem to stáhnul, ale ještě neviděl. podle letmého nakouknutí je to parodie.
Autorská citace #3
22.4.2009 13:13 - sirien
Hvězdná brána... je hroznej děs. Některý díly sou dobrý, ale některý sou děsně zpackaný. A první série (než se produkce ujal Richard Dean Anderson) sou místy k zešílení.
A musím říct že to vím velmi dobře, protože sem jí viděl úplně celou. Spoustu dílů několikrát. Včetně after filmů. A StarGate Atlantis. Takže ne že by byla zase úplně nesledovatelná :D

Nicméně - teď sleduju The legend of the Seeker. Znáte knižní sérii meče pravdy od Terryho Goodkina? Tu naprosto nečitelnou příšernou, ktrapnejma klišéma a stupidně pojatym světem naplněnou ukázku spisovatelského antitalentu?
Tak nějakej scénárista to vzal a začal z toho dělat seriál. A musím říct, že jak jsou knížky hroznej shit, tak seriál je fakt docela dobrej. A když se na to díváte jak na DnDčko, tak to fakt vypadá přesně jak DnDčko. Daj se tam vysledovat i powers, i když spíš než daily, encounter a at will to je at will, encounter a "some longer period".
Sem u třináctýho dílu a zatim tam nebyl žádnej špatnej. Ten 13tej byl slabší, rekapitulační, ale dobře pojatej.
Autorská citace #4
22.4.2009 13:26 - Bretan
sirien: (Legend of The Seeker) ha, tak to si počkej na ten zbytek, Con Dar je fakt luxus, fakt brutální scéna. Úplně jsem z toho byl hotovej. Na začátku si člověk musí zvyknout na ty herce, ale je to docela hned. Podle mě nejlepší fantasy seriál zatím. Nebo snad znáte lepší? :D Xenu a Herkula? :D (Sci-fi si u mě drží stále Battlestar Galactica)
Autorská citace #5
22.4.2009 13:30 - Sethi
než sem zaútočí vesmírné stíhačky s rozličnými lasery, zmíním Neverwhere a Letopisy Narnie. to druhé mě svým zpracováním nijak zvlášť nenadchlo, ale zmíněno by to být mělo, a nikdykde je prostě... nikdykde =)

a pak zcela nezbytně Gumídci.
Autorská citace #6
22.4.2009 13:46 - sirien
Bretan: No, nevim, mě přijdou herci ok. Popravdě dost ok. Hlavně se mi líbí že hlavní hrdina není velký drsňák, ale že je podobně vysokej jak hlavní hrdinka a sterý čaroděj je oba o hlavu převyšuje. A má to docela slušný herecký výkonny.

Jediný co mi tam přijde trochu... spíš úsměvné než špatné, je Kahlan u které si místy nejsem jistý, jestli se v mládí učila ovládat své síly a mluvit k lidem, nebo jestli byla zasvěcována v tajné sektě ninjů. Ale tak ok... každej má nějaký ty atack powers, žejo :) . A zase aby se v bojích pořád za někoho schovávala... to ať radši kosí nepřátele. Aspoň že byl režisér dost chytrý a dal jí do rukou nože a ne nějakej meč, to by bylo vcelku trapný...

EDIT: nicméně mě pořád fascinuje že tak dobrej seriál udělali podle tak mizerný knížky. Když si vezmu, že z dobrejch knížek bejvaj shity... asi platí nějaká divná nepřímá úměrnost.
Autorská citace #7
22.4.2009 14:14 - Bretan
Sethi: Letopisy od BBC nebo Disney? Pokud jde teda o seriál. Nebo snad Pán Prstenů je seriál :D
MINI EDIT - tedy kromě rádio seriálů LOTR (z roků 1955, 1979 a 1981)


Sirien: Herci jsou velice ok, hlavně Bridget Regan (Zpovědnice), boje jsou vostrý, třeba ten šrám, co má ta herečka u spodního rtu je myslím z těch bitek, protože si ho nepamatuju na začátku. V prvním díle mluví Richard Cypher (Seeker): "...and what's the Seeker" nebo nějak podobně, tak mi tam připadal hraním v tu chvíli jako Joey z Přátel :D a s tím jeho klasickým metrovým skokem do výšky :'D, ale jinak si získal od třetího dílu dalšího fanouška. Jinak knížku jsem nečetl, možná si ji radši ani teda nepřečtu. Díl Sacrifice byl docela zajímavej, dal se docela přirovnat k té debatě s těma paladinama a orčím nemluvnětem. Legend of The Seeker, avatar mluví za vše.
Autorská citace #8
22.4.2009 14:28 - Blaine
2Sirien: LotS ma jednu jedinou nevyhodu... Uz tri tydny nebyl dalsi dil:(((
Jinak krome Kahlan, ktera se proste neumi usmat, jsou herci hodne v pohode. Nejlepsi a bezkonkurencni je rozhodne carodej, ktery me hned na zacatku dostal tim jak stal nahej a povidal si se slepici... To jsem skutecne necekal. Prvnich par dilu jsem si musel zvykat, ale dalsi dily maji vybornou stoupajici kvalitu. Snad krome Heroes, Primavelu a NCIS me letos zadny jiny serial tolik nebavi. (No heroics bylo jenom na podzim a BBT jsem jeste nekoukal, abych si mohl udelat nejaky superhusty tyden, kdy si urvu branici).
Autorská citace #9
22.4.2009 14:38 - Bretan
Jóó, Big Bangy jsou jiná, sice není fantasy, ale drží to laďku velice vysoko nad ostatními comedy seriály, tešte se, jsme teprve v polovině, budou 4. série a to ještě to, co se neví. :D
Autorská citace #10
22.4.2009 14:46 - Lotrando
BSG rulez :), tam asi těžko hledat něco srovnatelnýho.

z těch starších, některé díly Xeny byly docela vtipný.

SG vůbec, občas vidím kousek v TV a pořád si říkám, že i já bych to naspal líp.

Big Bang asi nemá cenu komentovat, je to masakr.

Krod Mandoon - jsem si doplnil vzdělání a docela dobrý, je v tom vidět DnDýčko, nebo spíš fantasy rpg vůbec, ale je to děláno s vtipem. zatím se drží fousatých vtipů, tak uvidíme s čím přijdou dál.
Autorská citace #11
22.4.2009 15:07 - sirien
Píše:
s tím jeho klasickým metrovým skokem do výšky

Ten byl hodně zlej, ale naštěstí jim to došlo :)

Píše:
Díl Sacrifice byl docela zajímavej

Až na ten zamerikanizovanej závěr a tak.
Hlavně v knížkách je Kahlan už od začátku Matka Zpovědnice, o tom co dělají s dětmi tam jen mluví. Mám teď matné tušení že je snad poslední zpovědnice, ale tím si teď nejsem úplně jistý, možná že se ostatatní jen někde skrývají.

Spíš mě překvapilo že si fakt troufli dát do toho seriálu Mord Sithu. Sice bez toho sexu (aspoň zatim) a s trapnym ressurrection kouzlem, ale i tak...

Píše:
z těch starších, některé díly Xeny byly docela vtipný.

Ten kde zachránila Helenu Trojskou, třeba? Můj oblíbenej :D . Nebo ten kdy se naučila (pouze na jeden díl) ovládat jing jang energie, stala se z ní hrozná čarodějka a zachránila Čínu?
Nebo ten jak se potká se svou dcerou co má s Areem? (mimochodem, Ares byl naprosto stylovej)
Autorská citace #12
22.4.2009 15:49 - Lotrando
Ares byl nejlepší, škoda že se tak blbě zabil
Autorská citace #13
22.4.2009 15:55 - Sethi
...bůh války? se zabil? cože?

myslím, že mám mezery ve vzdělání, které nechám nevyplněné...
Autorská citace #14
22.4.2009 16:03 - sirien
nebo ten díl kdy byli Herkules a Xena (myslim že to bylo v Xeně) na nějaký společný misi a řešili si tam spolu svůj románek co se odehrál o tři série dřív :D

Ale v Xeně byl super ten díl ze současnosti, s těma inkarnacema. Jak tam... si vzpomenu... nevzpomenu. Ten šašek v tý blbý zbroji. Byl ženská a měl flashbacky z minulýho života a myslel si že je Xena, manžel se mu to furt snažil vymluvit, tak šli k psychologovi, tam začali řešit ty flashbacky, nakonec se ukázalo že Xena je jeho manžel, ta psycholožka byla Gabriela a její sekretářka byl Ares, který na konci vyhrožoval návratem svého kultu při Y2K
Autorská citace #15
23.4.2009 00:37 - Bretan
Pozor jako, Autolycus a díly, ve kterých hrál, byly nejlepší jako. :D Fakt Autolycus dával pecky do té atmosféry.

Sirien: a jak si hrál Joxer the Mighty na toho tarzana, z toho jsem fakt nemohl, lepšího rádoby hrdinu jsem fakt neviděl (herec, co hrál Joxera, dělal v jednom díle LOTS 'prodavače' map
Autorská citace #16
23.4.2009 00:42 - Alnag
Sethi píše:
a pak zcela nezbytně Gumídci.


Moje řeč. Přiznejte, kdo nezačínal na téhle fantasy? :)
Autorská citace #17
23.4.2009 07:27 - Jerson
Já měl mnohem raději než Gumídky ten druhý seriál o pilotech, to je doufám jasné :-) Jen už nevím jak se jmenoval.

A ještě mnohem dříve šlo na OK3 nebo jak se ten třetí český program jmenoval Dobrodruzi z vesmíru, nějaký francouzský seriál, v ekterém bylo mnoho scén dělaných jen oddalováním nebo přibližováním kamery ke statickémmu obrázku. A taky to bylo se zvířátky, jak se tomu říká ... bajky?
Autorská citace #18
23.4.2009 08:00 - Malfin
Jerson: To byl Rebeka, Kid a Baloo :) To jsem měl taky rád :)
A co tohle?
http://www.youtube.com/watch?v=90Tueundpyk&feature=related
Autorská citace #19
23.4.2009 08:50 - Sethi
dobrodruhy z vesmíru jsem začala s... shánět poté, co ve mně vzpomínku na ně vykopal anime thread... už mám deset epizod, jakmile uvolním místo na disku, seženu zbytek. jsou s českým dabingem, pod nima slyšet tenké francouzské hlásky, a písničky jsou ponechané v japonštině - přesně jako onehdá =)

gumídků mám někde šest sérií =)

a želvy ninja... máma vždycky v neděli večer pekla pizzu a běžely želvy =) řekla bych, že trhač byl můj první... fanobjekt? přála jsem si být jako april - ne proto, abych měla partu cool želvích kamarádů, ale proto, aby mě pořád unášel ten sexy zamaskovaný pán. koukám, že jsem se profilovala poměrně brzy =D

to poslední zmíněné byly letohrátky, ty se mi taky moc líbily... možná dokonce soupeřili s gumídkama o první místo v oblíbenosti, ale bohužel jich tolik nedávali.
Autorská citace #20
23.4.2009 09:20 - Alek
Na Gumídkách ujížděl každý a kdo to nepřizná, ujíždí na nich dodnes :-)

O pilotech? Kid a Baloo? Neříkalo se tomu Rychlá rota? Anebo pletu dva seriály do jednoho...
Autorská citace #21
23.4.2009 09:27 - Korax
Pletes :-)
Balu, Rebeka a Kid = Tale Spin, Rychla rota = Rescue Rangers = Chip a Dale
Autorská citace #22
23.4.2009 10:07 - Malfin
http://www.youtube.com/watch?v=CkDfLk2jO-c&feature=PlayList&p=E07CD556505876AD&index=10
Tady jsou Letohrádky
Autorská citace #23
23.4.2009 11:00 - sirien
Píše:
herec, co hrál Joxera, dělal v jednom díle LOTS 'prodavače' map

počkej, kecáš... sem ho tam ale vůbec nepoznal. To byla výborná vedlejší postava.
Autorská citace #24
23.4.2009 11:46 - Jerson
Želvy Ninja žral brácha, mě nikdy moc nechytly.

Rychlá rota byla taky dobrá, zvláště Gedžitka, přiznám se, že se mi v té době líbila. Gumídci byli na úrovni Kačerů - moc fantasy, a nezaujali mě. Řešit všechno hopsinkovou šťávou nebylo nic pro mě. Tale Spin byli mnohem lepší. (A Rebeka byla taky kočka - i když byla vlk nebo co :-) - a působila dospeleji než Gedžitka :-)

Klidně bych se na to podíval znovu, jen se bojím, že odstup času by měl stejný efekt jako komix Galaxia v ABC - jako kluk mi přišel super, teď to nejsem schopen pobrat a mrzí mě to :-/
Autorská citace #25
23.4.2009 12:15 - Kibic
Kačeři rules, Skrblík je odjakživa můj hrdina ("To je moje! To jsem si poctivě ukrad!").

LotS mi přišel úplně stejně klišovitej jako knížka. Imho fantasy seriály potřebují trochu nadhledu, jinak se na to moc koukat nedá.

Ještě sem přihodím Whedona a Firefly v první řadě, Buffy/Angel v řadě druhé.
Autorská citace #26
23.4.2009 12:59 - Lotrando
Ted Raimi je bratr Sama Raimiho, producenta seriálu. Tuším že taky Startreku, kde Ted Raimy hraje pár štěků. Joxera byl samozřejmě naprosto špičkovej a super byla i chvíle, kdy mu Xena svěřila dýku s laní krví. A on hrál pořád toho potrhlého zoufalce, jenže v kapse měl atomovku na bohy :)
Autorská citace #27
24.4.2009 10:45 - Dracain
Star gate samozřejmě.....
Autorská citace #28
24.4.2009 10:52 - Magus
Jj mê taky a co se ti na tom líbí....??
Autorská citace #29
24.4.2009 13:20 - sirien
Na SG? Zrovna na SG mi je dost sympatickej ten nadhled, kterej k tomu autoři maj. Prostě se narozdíl od jinejch seriálů neberou tak vážně.
Autorská citace #30
24.4.2009 14:03 - Magus
Sirien: na ten zlozvyk by sis mel dávat pozor...!!
Autorská citace #31
25.4.2009 18:32 - Bretan
dneska jsem viděl 16. díl LOTS, zas si tam skočil svůj super několikametrovej skok (zrovna když jsem myslel, že už ho to skákání přestalo bavit) :D, navíc tam byla jedna scéna, kdy čaroděj byl skoro stejně vysoký jako Cypher (a tím nemyslím, že klečel), prý má 2 metry, takže zas tak moc vysokej není. Něco mi ale pořád říká, že jsem ho viděl poprvý v nějakým postapokalyptickým filmu Šílenej Max nebo Vodní svět...

Neviděli jste náhodou někdo toho novýho Merlina (2008), chystám se na něj, tak jestli je to dobrý.
Autorská citace #32
25.4.2009 18:46 - sirien
Teď sleduju 15tku a udělal to tam taky. Ale výjimečně tak stylově že to sedlo, tak sis možná nevšim :)
Ty bojový choreografie sou fakt dobrý, tohle je jejich jediná chyba, zajímalo by mě kterej blb je tam prosazuje
Autorská citace #33
25.4.2009 20:26 - sirien
Hm... tak sem to dokoukal kam to už je. 17tka byla výborná, pohled na válku z obou stran, ale 16... děs děs děs. Naprosto pohřbili jak jakoukoliv mystičnost nejsilnějšího artefaktu světa (aby z něj udělali třídílnej puzzle) tak pohřbili i ten jedinej zajímavej kus knížky se zpovědnicí a počítáním stínů. Chjo.
Autorská citace #34
25.4.2009 22:16 - Colombo
to máš stáhlé či je to někde upnuté? Na offik stránkách to vypadá, že se to dá pustit, ale asi jen v zemi původu:(
Autorská citace #35
25.4.2009 22:48 - sirien
Změň si IPnu přes nějakej proxy ;)
Nicméně ano, mám to stáhlé :)

Hele, sem jedinej, komu připadá, že tim, že v seriálu nevykreslili Dankena Rahla jako čaroděje první úrovně, který tím, že se zaprodal temnotě, získal moc spojit pozitivní magii světa s negativní magií zásvětí, tak z něj vlastně udělali jen obyčejnýho tyranskýho vládce který se snaží ovládnout svět?

Protože ve chvíli, kdy Danken Rahl není temným mágem který chce ovládnout svět a předat jej mocnostem Zásvětí, to vlastně už neni boj proti Temnému nepříteli, ale prostě jen boj proti jakémusi vládci. V tu chvíli lze Hledače, Zedda a Kahlan vlastně považovat za ty špatné, protože:
- zvítězí Danken Rahl, celý svět se octne pod jedním vládcem a jeho správci, víceméně klasická aristokracie, ale tím že tam bude jen jeden král odpadají války a tak, takže svět opravdu bude lepším
- porazí Dankena Rahla a svět bude opět sérií mnoha království, která spolu budou tradičně porůznu válčit, hašteřit se, nebude tam jednotná síla která by vzásadě nezištně pomohla třeba při přírodních katastrofách... atd.
Autorská citace #36
25.4.2009 22:54 - Sethi
ne, že bych měla v plánu to někdy sledovat, ale vážně tu z toho musíte dělat spoilfest?
Autorská citace #37
25.4.2009 22:57 - Colombo
tohle myšlení je nebezpečné, už jen krok stojí před tím, aby jsi začal ospravedlňovat hitlera atd., ale ano, máš pravdu, už před nějakou dobou(když mi bylo 12) jsem k tomuhle došel.

Problém je, že toto si může dovolit pouze nesmrtelný vládce, jakmile je vládce smrtelný, po jeho smrti to je pouze horší.
Autorská citace #38
25.4.2009 23:17 - sirien
Colombo: Ne tak úplně. Uvědom si že ten svět nemá demokracii, ergo nemá samozvané tyrany. Vládne tam všude aristokracie. Aristokracie má docela funkční postupy na předávání vlády...
...a i kdyby to selhalo, tak prostě bude jen další válka. Ale aspoň ta jedna generace bude žít v míru, takže pořád to je win situation.
(Danken Rahl nepáchá genocidy. Ne víc než běžné tajné služby nebo státy ve válce)

Sethi: Sme ve skutečnosti vůbec nic nevyspoilovali :) . Žvaníme si tu něco o postavách (se dozvíš stejně hned co je potkáš) a o kvalitě epizod (bez návaznosti na jejich děj nebo rozuzlení)
Autorská citace #39
25.4.2009 23:22 - pipux
Všiml jsem si vašeho "the legend of the seeker", o kterém tu tak bouřlivě diskutujete. V tuto chvíli se mi stahuje první díl, ze kterého jsem zatím shlédl cca prvních 10 minut.

První dojmy -> Marginální zklamání! Zase nějací dobrotiví "náhodní hrdinové".
Chci zlo, zlouny, záporňáky, špinavce, podvraťáky, vrahy a kriminálníky. Doporučíte nějaký jiný seriál, který dává vyniknout zlu a prohnilým zkažencům, v celé své morbidní kráse?

Koncepty LOTS a podobných mi vážně po těch všech letech lezou krkem. Hlavní hrdina mlaďoučký morální dřevorubeček? Co takhle hlavního hrdinu sadistického šermíře s láskou k penězům nade vše?
Autorská citace #40
25.4.2009 23:40 - Blaine
pipux: mas smulu:P bohuzel LotS je jedine serial tohoto stylu, co ted bezi. Ale ver mi, pozdeji se to zlepsi, ten prvni dil je doopravdy spatny, malem jsem se na dalsi nedival...:) jinak pokud chces hlavni hrdiny zapornaky, musis k japoncum a na anime.
Autorská citace #41
25.4.2009 23:48 - sirien
Problém je v tom, že většina fantasy seriálů je dost mizernejch (Herkules, Xena...) Neni moc publikum, scénáristi... a tak. LotS mě právě proto děsně překvapil - má to slušný efekty, hezkou výpravu, dobrou bojovou choreografii. Moná že když bude mít úspěch, budou ho následovat nějaký další, se "zlounama", podobně jako byl morální Star Trek následován Battlestar Galacticou, ve které nikdo není bez viny a nikdo není zcela vinen...

Má to jen jeden zásadní problém - není to archetypální, a fantasy na archetypech stojí. Je to problém zakomponovat. Neříkám, že to nejde, ale Hollywood...

Kromě toho - LotS je natočenej podle naprosto mizerný knižní série která ubohejma klišéma jenom přetejká, buď rád že to v seriálu dost zkrouhali (i když 16tej díl na to dost doplatil... ale jinak to je dost ku prospěchu věci).
Můžeš průběžně fandit Dankenu Rahlovi. Můj táta taky v půlce filmů fandí těm zlejm, i když ví že prohrajou :D
Autorská citace #42
25.4.2009 23:50 - Colombo
siren: aristokracie má docela funkční postupy na předávání vlády... ale jakmile jde o takový kus území, o takovou moc... npř. říše alexandra velikého, řím, Inkská říše atd. atd. nástupnictví je jasné jen tehdy, pokud má veškrou moc pevně v ruce jeden člověk.
Autorská citace #43
25.4.2009 23:56 - pipux
Blaine, sirien: No dobře; nebudu to odsuzovat po deseti minutách prvního dílu, když říkáte. Ten Danken Rahl bude třeba sympatickej chlapík. "Uvidíme", jak se říká ...

Blaine píše:
pokud chces hlavni hrdiny zapornaky, musis k japoncum a na anime.

Díky, zatím ne.
Budu doufat, že se situace mezi seriály západní kultury zlepší ke zlu. Vždyť kdyby producenti jednou sesmolili seriál ďábelsky zlý, všichni zlouni by se dívali a rating by převálcoval vše dosavadní ... Zlouni mezi diváky strádají, takže odezva by se určitě našla.

Ono to je hodně o hrdinech a společnosti, která je potřebuje. V 60. letech, kdy bylo kolektivní paradigma morálky někde jinde a italové dělali westerny, dostávaly zlé (nebo alespoň sobecké) postavy na plátně mnohem víc prostoru, poctivějšího vykreslení.

Jo, chtělo by to nové 60. léta ...
Autorská citace #44
26.4.2009 02:22 - sirien
Píše:
aristokracie má docela funkční postupy na předávání vlády... ale jakmile jde o takový kus území, o takovou moc... npř. říše alexandra velikého, řím, Inkská říše atd. atd.

Jenomže nejde o skutečnou velikost, ale o velikost relativní. Souvisí to převážně s rychlostí komunikace. S každým objevem který tomuhle pomáhá se Ti do relativní zvladatelné velikosti vejde větší a větší území. Zkrotils koně? Objevils kolo? Máš námořní cesty? Můžeš kontrolovat víc z jednoho místa.

To souvisí hlavně se dvěma věcma: První - Tvé rozkazy mohou putovat přímější cestou, bez mezistupňů, místosprávců atp. Druhá - můžeš rychleji manévrovat s armádami.

A vzhledem k tomu, že Danken Rahl používá Cestovní knihy, jejichž dosah je pokud je mi známo neomezený a možná rychlost komunikace okamžitá, tak ty tři země které chce sjednotit zase TAK velké nejsou. Zvlášť když se při vhodných hvězdných konstelacích může teleportovat z pentagramu do pentagramu, že...

EDIT: Mimochodem, LotS je první seriál a s vyjímkou LOTRa fantasy vůbec, ve kterém je stylovým způsobem zvládnutá instantní komunikace. Cestovní knihy sou vážně vcelku cool. A taky to je jediný kde zároveň umožnili záporákovi aby se teleportoval z hradu na hrad, ale zároveň mu to nějak stylově omezili, aby to nemoh dělat naprosto dle libosti...
Autorská citace #45
26.4.2009 08:56 - Colombo
Jenže my se tu hypoteticky bavíme o tom, co se stane s tou jeho říší, až umře. Takže jo, on je možná úžasný velemág, co dokáže sjednotit svět, ale po jeho smrti je to zase všechno jedno(o tom, měl jsem tem pocit, jsme se snab bavili, ne?)
Mimochodem, v malých zemičkám známe dnes mnohem více odkrytých bojů o moc(tedy bojů fyzických) než ve velkých zemích. Čím to je? Že by neznali kolo?
Autorská citace #46
26.4.2009 15:05 - Bretan
no jsem zvědavej, jak to chtěj stupňovat, když všechno vyplácaj hned na začátku, navíc některé situace, jak se někdo něco o někom doví, vůbec to pořádně nevyužívají, jen to tak plácnou, měli to něčím umocnit a třeba v nějaké výborné situaci. Nakonci dílu si vždycky poplácaj po ramenech a všechno dobrý. Jo, ten artefakt mi sice nevadí, že je na 3 díly, ale zase si chtěj všechno vyplácat zbytečně brzo, navíc se mohli nějak domluvit nakonec s tou MS D na jejich stranu. :D něco na ní je. Sice by to bylo riskantní, ale těch možností ona moc neměla. Navíc si myslím, že někde mohla být užitečná i bez velkého rizika.

A Darken Rahl mi v některých situacích připadá, že se umí jen nenápadně zlomyslně vládcovsky tvářit (takovej ten pohled u kamery, od které je 15 cm, většinou kouká trochu nahoru). Když je to takovej dobrej čaroděj, tak jsem ho málo viděl někoho pálit takovýma základníma věcma jako je čarodějův oheň. Navíc většinu kouzel mu zajišťují ta jeho čarodějná rada nebo co. Šermíř se z něho ale vyklubal docela dobrej.

Pipux:
Ohledně záporáků se zeptejte sami sebe komu by jste fandili teď, Tomovi nebo Jerrymu? :D

Jestli jsi neviděl Battlestar, tak na něj koukni, nejsou tam bílé ani černé postavy, jsou tam šedé (prostě "lidi")

EDIT - Obzvláště na začátku Starbuck Rulezzz

Sakra, zjistil jsem něco už podruhé (na to poprvé jsem už zapomněl) ohledně Seekera, sakra, sakra... no i tak jsem zvědavej.
Autorská citace #47
26.4.2009 16:51 - Sethi
doposud subnuté díly wakfu, je to roztomilá zábava, uši, boky, na své si přijdou i furries, v míře, která neuráží jejich odpůrce =)



S1E01 - MU RS
S1E02 - MU RS
S1E03 - MU RS
S1E04 - MU RS
S1E05 - MU RS
S1E06 - MU RS
S1E07 - MU RS
S1E08 - MU
S1E10 - MU

heslo pro archivy: Demhips
Autorská citace #48
26.4.2009 17:35 - Colombo
co to je?
Autorská citace #49
26.4.2009 17:46 - Sethi
francouzský animák ve světě MMO wakfu/dofus založených na komixu dofus, nakolik sahají mé povrchní znalosti.

byl zmíněný v threadu o anime, ale protože jsem šťoural, házím to ve větším rozsahu sem.

v základu je to skupinka dobrodruhů, kteří jdou udělat... něco... zachránit svět, možná? na tom tolik nezáleží =) děj je epizodní, cesta za záchranou (světa?) je pravidelně přerušována setkáními s rozličnými padouchy, která se v dobré obrací. cílová skupina je tuším od devíti let nahoru, horní hranice nastavená není, obecně mi to přijde roztomilé a zábavné. moc pěkná animace.

souboje. uši. boky. humor.

třeba něco víc?

krátký trailer, možná.
Autorská citace #50
26.4.2009 18:02 - Colombo
a jakési Trun-base mmorpg
odkaz
založime guildu:D
Autorská citace #51
26.4.2009 18:11 - sirien
Colombo: Hm... aristokracie? Po smrti to převezme jeho syn? Stejně jako to převzal po svém otci on?

Píše:
Jo, ten artefakt mi sice nevadí, že je na 3 díly

To byl i původně. Tři schránky ordenu. Mě vadí že z toho udělali obyčejný puzzle. Původně je bylo možné otevřít jen v určitý den a ještě navíc to bylo spojeno se složitým rituálem popsaným v Knize počítaných stínů, který končil tou suprovou zápletkou s počítáním stínů jednotlivých schránek (SPOILER) podle účelu použití (/SPOILER). To je ostatně důvod, proč je potřeba Hledače, proč je potřeba Zpovědnice atd. Takhle je to fakt jen nudná skládačka.

Co se DR jako čaroděje týče - vždyť jsem to psal. V seriálu ta postava nevystupuje jako mág, ale jako vládce.
Ale pravda že mečákem se ohánel dobře :D
Autorská citace #52
26.4.2009 18:16 - Bretan
Sirien: Jo takhle, ale tak číst si knihu asi nebudu abych si teda nezkazil chutě. (DR)Něco s ohněm se stalo někomu z jeho rodiny, tak si myslí, že oheň je zlo.
Autorská citace #53
26.4.2009 18:17 - Sethi
historie nás mnohokrát poučila o tom, že to přesouvání vlády na syna není tak docela jednoduché. budiž vám názorným a stravitelně podaným příkladem série tudorovců.

ještě jedna ukázka wakfu, video samotné není nijak úchvatné a hudba rozhodně není můj šálek kávy, ale je to pěkný průřez animací nejen soubojů.
Autorská citace #54
26.4.2009 18:25 - Bretan
Ha, ha, ha ... na syna ... copak má Darken Rahl syna? :))))

Wakfu trailer - některý animace jsou strašný, ale některý jsou výborný. Ať radši dělaj něco víc míň. :))) Manga mě zatím nenadchlo moc, když bych se měl dívat, tak kvůli příběhu nebo efektům. Někdy kouknu, ale už tak je toho moc
Autorská citace #55
26.4.2009 18:27 - Colombo
sethi: to jsem dycky tvrdil... ale sirien tomu, co říkám já, nevěnuje pozornost...
Autorská citace #56
26.4.2009 18:34 - sirien
Píše:
ještě jedna ukázka wakfu

cool.. to chci :)

Píše:
tak číst si knihu asi nebudu abych si teda nezkazil chutě.

No... ten seriál je o hodně lepší. Fakt o hodně. Až na tenhle jedinej detail s Ordenem.

Píše:
navíc se mohli nějak domluvit nakonec s tou MS D na jejich stranu. :D něco na ní je.

Jo... když nebyla v tý domina-style kůži, ale visela s rozpuštěnejma vlasama ve spodnim prádle ze stropu, tak vypadala docela dobře, co? :) (v knížce je pár pasáží kde nasraně mučí Richarda tak energicky, že se jí rozpadne cop... vůbec tam sou některý pasáže s Dennou docela dobře fetišistický... ale v knížce si jí na konci Richard víceméně bez pomoci podá jak malou holku...)
Autorská citace #57
26.4.2009 18:38 - sirien
Píše:
Ha, ha, ha ... na syna ... copak má Darken Rahl syna? :))))

No... FAKT chceš zaspoilovat odpověď? Jestli jo tak si stačí říct...

(EDIT: A i kdybych nečet knížku, tak to vem logicky. Danken Rahl. Tyranský vládce půlky světa. Určitě by si časem nějkou tu manželku našel... nebo dvě, tři... znáš to... :D )

Colombo Ono to nehraje roli. Ten svět je stejně celej aristokratickej, takže jak sem psal - aspoň jedna generace by byla ok. Možná dvě. Nebo tři...
Autorská citace #58
26.4.2009 18:42 - Sethi
Píše:
cool.. to chci :)

až dostanu zpátky svoje disky, zauvažuju o tom, že ti to poskytnu.
Autorská citace #59
26.4.2009 18:43 - sirien
Píše:
až dostanu zpátky svoje disky, zauvažuju o tom, že ti to poskytnu.

To je naprosto nepokrytý vydírání, ještě navíc veřejným kanálem!!!!
Autorská citace #60
26.4.2009 18:45 - Sethi
Píše:
To je naprosto nepokrytý vydírání, ještě navíc veřejným kanálem!!!!


ano.




naslepo bych si tipla, že hlavní hrdina je synem hlavního záporáka. luke... i'm your father... woooooo!

skoro si to říká o dlouhodobou sázku, ve výhledu dvou tří generací, problém je, že dneska už nejsou podmínky takové, aby byla v udržení rodu po meči nějaká výzva.
Autorská citace #61
26.4.2009 19:01 - Bretan
Sirien: právě proto jsem se smál s tím synem, já znám odpověď..., to bylo to moje sakra, sakra
Autorská citace #62
26.4.2009 20:22 - sirien
Sethi: lol, to bylo naslepo? Ty mi řikej něco o spoilfestu :D
Autorská citace #63
26.4.2009 20:39 - Blaine
Sethi: nejde mi stahnout to wakfu z RS, fnuk, fnuk! Jine linky, pls? (RS prosim, kdyz uz mam ten premium, ze)
Autorská citace #64
26.4.2009 20:47 - Sethi
mně jDownloader ukazuje všecky ty linky živé... nevím, co ti to dělá za problém. žádné jiné linky jsem nenašla.

nicméně, kdyby se ti je nepodařilo rozchodit, tak z MU se to dá stáhnout rozumně i bez účtu, já jsem to celé potahala asi za dvě hodinky.
Autorská citace #65
26.4.2009 21:04 - Blaine
sethi: bohuzel ne - sdilena IP znamena, ze mam nejakyho typka na siti, ktery stahuje prakticky ze vsech hostingu naraz a ja nemuzu tahat odnikad nez odtad kde amm zaplaceny ucty
Autorská citace #66
26.4.2009 21:04 - Sethi
Píše:
lol, to bylo naslepo? Ty mi řikej něco o spoilfestu :D

v mém případě nejde o spoilfest, ale o trefný odhad trapně předvídatelné zápletky.

možná by mě překvapilo, kdyby byl hlavní záporák lord whateverishisname ve skutečnosti dcerou hlavního hrdiny.
Autorská citace #67
26.4.2009 21:06 - Blaine
Sethi: uz vidim, kde byl problem, melas spatne napsane linky:P
(takhle: http://www.http.cz//rapidshare.com/files/222119648/waks1e05.rar)
Autorská citace #68
26.4.2009 21:13 - Sethi
moje chyba. program, kterým stahuju, si automaticky filtruje správný tvar, takže mi to nehodilo chybu.
Autorská citace #69
26.4.2009 21:56 - sirien
Vždycky musíš mít něco extra, viď? :)
Autorská citace #70
27.4.2009 20:14 - Bretan
Sethi: kdybys neměla ty vodítka, tak by tě to ani nenapadlo, stejnak když já budu mít vodítka k něčemu, tak bych mohl říct, že cokoli je trapně předvídatelná zápletka. :))
Navíc, kdo může jen tak vymyslet něco novýho a zajímavýho. Všechno se opakuje a lidi to chtěj, když to má dobré podání. Lepší než si donekonečna vymýšlet něco novýho, protože se už teď nic logickýho novýho nevymyslí, všechno jsou to převráceniny a drobné změny.
Už by nikoho nic nebavilo, kdyby potřeboval nové zápletky? Člověk, který by viděl všechny filmy a seriály, co byly natočeny (dejme tomu, že by to zvládl), by znal 99,9 % dávajících smysl zápletek. Navíc by začal vidět jednotlivé šablony zápletek už tak při pár tisících filmů. Má to tedy cenu se koukat na ty dobré seriály a filmy, které ještě nebyly natočeny?
:)) Ale testovat to nebudu... život je na to příliš krásný... než si ho nechat vzít pohyblivými obrázky.
Autorská citace #71
28.4.2009 13:40 - sirien
Bretan: Em... no... přiznejme si že narozdíl od SW, kde to mělo určitou Lucasem zamýšlenou pointu a tak, v sáze Meče Pravdy si zrovna tohle klišé (stejně jako mnoho jiných) mohl Goodkin docela dobře odpustit. Naprosté přehlcení těmahle nesmyslnejma klišéma je důvod (jeden z několika) proč ho jako autora považuju za ukázku z příručky "mizerní autoři v deseti bodech krátce a stručně".

Ten rodinej vztah neříká vůbec nic ani o jedné z těch postav, není použit k nějaké dramatické scéně, není použit jako součást příběhu... je to prostě jen laciná cetka která říká "podívej se jak je můj hrdina cool, je to vnuk mocného mága a syn hlavního záporáka, takže je hustej" (...a miluje ženu kterou nemůže mít; ...ale stejně se mu to podaří; ...a kdyby chtěl, byl by výborným čarodějem první úrovně, protože jednou přechytračil Zedda; ...)
Autorská citace #72
28.4.2009 17:17 - Bretan
No však jak jsem se předtím zmínil s tím rodinným vztahem, kdy např. řešili sestru, atd.:
Bretan píše:
navíc některé situace, jak se někdo něco o někom doví, vůbec to pořádně nevyužívají, jen to tak plácnou, měli to něčím umocnit a třeba v nějaké výborné situaci.

Jsem nechtěl spoilovat.
17. díl jsem viděl včera, výborej díl. Hned na začátku se Kahlan směje (pro toho, co říkal, že se neumí smát), škoda ale, že jsem neviděl zase ten jeho skok. Nebyla příležitost někoho překvapit.

Goodkind - nic jsem od něj nečetl, ale když se prodalo 25 milionů kopií? (odkaz). Najdou se i tací, co mají rádi mizernosti a zaplatí za to. :))

Balaine: Tak co, jaký je wak? Nějaké ohlasy?
Autorská citace #73
28.4.2009 17:39 - sirien
Píše:
když se prodalo 25 milionů kopií?

...tak to nemění nic na tom, že je Goodkin naprosto mizernej autor.
O to větší gratulace patří jeho agentovi a nakladateli... :)
Autorská citace #74
28.4.2009 18:26 - Blaine
Wakfu je FAKT super:) je to hodne prijemna oddychova vecicka, krasne se na to kouka s kourici kavou pred monitorem... uzasny, diky Sethi!
Autorská citace #75
28.4.2009 18:27 - Blaine
(teda krome usi...)
Autorská citace #76
28.4.2009 19:37 - Bretan
:D
Autorská citace #77
28.4.2009 19:57 - Sethi
tu poznámku o uších milostivě přehlédnu.
Autorská citace #78
12.6.2009 09:49 - Sethi
devátá epizoda wakfu konečně dostala titulky a hardsub, zde.

v celkovém přehledu je to 10 epizod přeložených, hádám, že přes léto subbeři doženou seriál, ten má teď o víkendu vydat 14. a 15. díl.

pokud někdo čekal na devátý díl, aby se mohl podívat na desátý, který už titulky má, tak musím upozornit, že desátý je cliffhanger a navazující 11 a 12 titulky nemají =P
Autorská citace #79
12.6.2009 11:34 - Lokken
Sethi, díky moc za info, jdu kouknout na 9 a 10...
Autorská citace #80
12.6.2009 11:37 - Blaine
no pote co jsem se koukl na osmicku jsem se rozhodl, ze to trochu zabrzdim a pockam na vic dilu naraz:) Takze poprosim řidítkovitý ouška, jestli by mohla nadhodit dalsi dily, jakmile se objevi s titulky:)
Autorská citace #81
12.6.2009 12:01 - Sethi
vždyť já je postuju, jakmile se objeví, tohle je dnes v noci upečené =)

9 je ještě samostatná, 10-12 navazují, nicméně ty, co jsou bez titulků, jsou i tak srozumitelné - alespoň já s nimi neměla problém, ač se má francouzština omezuje na schopnost říct, že neumím francouzsky =)
Autorská citace #82
12.6.2009 12:17 - Blaine
Moje francouzstina je uplne mimo, nekdo se mi ji snazil dostat do hlavy pred spousta lety, ale neslo to:)
Autorská citace #83
12.6.2009 12:18 - Colombo
Píše:
ač se má francouzština omezuje na schopnost říct, že neumím francouzsky =)

Něco ve stylu: Ich spreche nicht Francözisch?
Autorská citace #84
12.6.2009 13:08 - noir
Já francouzštinu ovládám jen díky seriálu Beverly Hills. Proto dokážu říci pouze větu "Že ma pel Brenda"
Autorská citace #85
12.6.2009 13:51 - Lokken
Sethi, mužeš pls znovu linknout ten 10. díl? Nějak jsem ho vytratil...
Autorská citace #86
12.6.2009 14:54 - Sethi
Autorská citace #87
12.6.2009 16:25 - Lokken
Diky moc, ušatá!
Autorská citace #88
14.6.2009 09:54 - Magus
Sethi vam nakope prdele=D
Autorská citace #89
14.6.2009 10:16 - Lokken
Magusi, Magusi... běž laskavě za roh, a nafackuj si, OK?
Autorská citace #90
14.6.2009 12:05 - Magus
Nemam naladu fackovat sebe.....nejspíš.....TEBE!!
Autorská citace #91
14.6.2009 12:16 - Sethi
poslyš, mladíku, dej si pauzu.

takovéhle výlevy tu fakt nemají co dělat.
Autorská citace #92
15.6.2009 15:19 - Magus
RADŠINIKDO píše:
Magusi, Magusi... běž laskavě za roh, a nafackuj si, OK?

nemám žádný výlevy...
NO ALE RADŠI SE BUDU KOCHAT POHLEDEM NA TU NOVOU VERZI!
Autorská citace #93
15.6.2009 15:31 - Magus
ADD:Nevím poročs tak vyjel?! Vy snad přehledáváte smajlíky...
Autorská citace #94
15.6.2009 15:36 - wraiths
co je "ADD" ? a jaky smajliky... Nejak se nychytam? :-/ asi to bude novym enginem.
Autorská citace #95
15.6.2009 15:41 - Magus
ADD to s lokkenem sem ukoncil,takze sem to pridal jakoby k tomu co jsem napsal predtil(add=pridat)...Lokken vyjel protoze sem napsalMagus jako že JÁ píše:
Sethi vam nakope prdele=D
...a LOKKEN TO VZAL VAZNE..
Autorská citace #96
15.6.2009 16:28 - Alnag
Magus: Co takhle se naučit psát slušně a nevřískat!
Autorská citace #97
15.6.2009 18:26 - Lokken
Magusi, mě nejde výjmečně o smysluplnost tvých komentářů, ale o použitý slovník. Používání vulgarizmů možná v tvé věkové skupině přitáhne pozornost, ale troufnu si tvrdit, že tady o to nikdo nestojí. To, že tvoje příspěvky v polovině případů nedávají smysl tím nevykompenzuješ!

To je asi tak vše z mé strany.
Autorská citace #98
20.6.2009 17:09 - Element_Lead
omlouvam se jestli se to tu uz resilo ale Legend of the Seeker videl to nekdo? stoji to za to?
Autorská citace #99
2.8.2009 23:05 - sirien
Laegend of the Seeker, end of seasson one without spoils
  1. Danken Rahl je prostě naprosto hustej
  2. Richard Cephyr je romantickej ubožák a jeho reakce na nahou blondýnu pod stejnou peřinou byla takřka impotentní (těžko říct jestli záměrně nebo hereckym výkonem...)
  3. Tím že schránkám Ordenu odebrali celou tu krásnou mystiku s tim děsivě složitym manuálem k použití plnym šílenejch podmínek a udělali z nich puzzle to děsivě ztratilo. Závěr vůbec neni tak promyšlenej jako v knize...
  4. ...a ačkoliv to čim se to snažili nahradit neni tak zlý, tak cestování v čase už je prostě trapný
  5. -malej spoil, ne až tak významnej- Nemluvě o tom že je takřka ubohý když chyba v magickém procesu (násilné narušení) u hlavního hrdiny udělá cestu v čase a chyba v magickém procesu (násilné narušení) u hlavního záporáka udělá gigantickej zelenej fireball, kapánek unfaire.
  6. Nicméně pomineme-li ten poslední díl, tak to stojí za to. Předposlední je sice zápletkou ohranej až do aleluja, ale Danken Rahl opět výborně zahranej a suprově podanej...
2.8.2009 23:20 - Lotrando
Yash: jo, dá se to skouknout, chvílema je to i dobrý. knihu jsem nečetl, takže nemám s čím srovnávat, ale jako seriál to není špatný
2.8.2009 23:23 - sirien
hlavně je to snad jedinej fantasy seriál se slušnejma efektama a aspoň trochu inteligentnim scénářem (i když sem o tom u pár dílů taky pochyboval, zbytek docela šel)
Nicméně to sme tu už řešili někde o pár stránek zpátky...
12.8.2009 13:50 - Lotrando
True Blood - viděl někdo? Má to smysl stahovat?
12.8.2009 13:52 - Sethi
True Blood v pohodě. Ještě jsem se tedy nedokopala ke druhé sérii, ale první byla zábavná. Je to taková komedie, pokud to člověk nebere moc vážně, pobaví se u toho.

I když si teď matně vzpomínám, že mě na tom něco příšerně rozčilovalo a už nevím, co to bylo. Možná afektovanost hlavní hrdinky.
12.8.2009 13:52 - Alnag
Lotrando: True Blood se tu probíral myslím před rokem, když běžela první sezóna. Řekl bych, že je to hodně otázka vkusu a upřímně řečeno bych tě moc netipoval na to, že by se ti to líbilo, ale zase tak dobře tě neznám...
12.8.2009 13:54 - Lotrando
Pro manželku?
12.8.2009 13:56 - Alnag
Lotrando: To asi spíš... :D

Já se na to teda dívám a nestydím se za to, ale řekl bych, že to spíš inklinuje k ženskému publiku.
12.8.2009 13:56 - Lotrando
OK, koupím ji k narozkám flashku, nahraju tam seriál a jpeg nějaký kytky :)
12.8.2009 14:14 - wraiths
Lotrando:ja bych pro dobrej pocit pridal jeste "flašku" a pomohl ji s ni(jako vypit). :)
12.8.2009 14:46 - Quentin
Me se true blood libi a porad se zlepsuje; druha serie ma celkem koule. Snad to vydrzi.
12.8.2009 22:27 - sirien
Lotrando píše:
True Blood - viděl někdo? Má to smysl stahovat?

Ano - ano
Je to béčko. (HBO scénář: uděláme áčkovej seriál o sexu v cool kulisách. Řím už tu byl. Šlechický rod taky. Něco míň historickýho... co třeba upíři? Ok, to zní dobře.)

Je to... funny. Ale stojí to za to.

/jenom upíři tam sou... děsivý socky. Sorry Sethi, ale prostě sou. Stylizovaný venkovský balíci v buranskejch hadrech. Looseři.
Stejně jako v moonlight - víc cool upír je ten, kterej je jako vedlejší postava. Erik je prostě stylovej. Hlavní upíři hrdina je socka.)

Btw., o True blood je tu dokonce SAMOSTATNÁ DISKUSE
12.8.2009 22:54 - Lotrando
Už je to na disku, tak teď už jen aby zapršelo.
12.8.2009 23:00 - kin
Mě se True blood docela líbilo, a snad se brzo dokopu k druhé sérii. Jinak co mě na upírech štvalo nejvíc (a stále štve) je to, že mají vysunovací tesáky přední zuby a ne špičáky, takový králičí zoubky tam mají...
12.8.2009 23:34 - sirien
to mi ani tak nevadí. Ale ten cvakavej zvuk když je vysunujou...
13.8.2009 08:40 - Dracain
A co Power Rangers? Co mystická síla strážců?
- zapnu TV - Power Rangers - "Musíme získat Sekeru síly!!!" - přepínám asi tři minuty - přepnu zpátky na Power Rangers - "Máme Sekeru síly! Je naše!"

Je to spíš parodie.
13.8.2009 19:22 - Fibriso
poverranger je pokus o hrané anime "magical girls", a musím uznat že dost katastrofální...
do dneška si vzpomínám ne jeden díl (který jsem omylem viděl), kde běhala potvora jménem Lampátor, což byl extravelkej komunisticko-republikovej lampiéon s ručičkama a nožičkama... scéna, kdy tam lidi honí přerostlej lampion je k nezapomenutí...
13.8.2009 19:24 - Blaine
Fibrioso: Ano i Sailor Moon (videl jsem presne 2 cele dily, kvuli sve objektivnosti a "vyzkumu") bylo lepsi. Hlavne to bylo kreslene, takze se to nemusi brat uplne vazne. Ale Power Rangers...
13.8.2009 19:27 - Fibriso
Blaine: Sailor moon jsem kdysi viděl komplet a bylo to první anime co jsem kdy viděl. Následovaly Slayers a už bylo vymalováno
(teď když jsem se na jeden díl kouknul, tak mě to přišlo už takové divné.)
13.8.2009 19:33 - Blaine
Fibrioso: Ja jsem vymekl a utekl jsem pred tim, kdyz uz neco takoveho, tak se radsi kouknu jen tak pro srandu kraliku znovu na cely One Piece:P
13.8.2009 21:26 - noir
Sailor Moon byl skvělý! Viděl jsem všechny díly na ORF. Lepší už byla jen volejbalistka MILLA: "Milla, du kanst springen, du kannst springen wie ein Superstar!"
14.8.2009 07:22 - Nachtrose
Jo, zacatky anime na ORF. Taky mam odsledovano. Jak Sailor Moon, tak Mila Superstar. :-)
14.8.2009 11:15 - Merlin
Já vlastně nikdy pořádně anime neviděl...má to většinou moc dílů a tak na to nemám čas
14.8.2009 11:19 - Blaine
To se jmenovalo Mila?:))) to jsem taky sledoval, vubec jsem tomu nerozumnel! A byl jsem jeste malej a blbej a ani jsem nevedel, ze je to anime:)
14.8.2009 11:38 - Nachtrose
Merlin: standardni delka serie je 13 nebo 24-26 dilu. Pak jsou extremy a la Dragonball, kde to ma tak 500+ mozna. Ale jsou i samostatne filmy. Co muzu urcite doporucit, tak Ghost in the Shell, Sen to Chibiro no kamikakushi ( Spirited away ) a nebo z novsich Paprika. V diskuzi o anime by ti poradili urcite jeste vic.

( a treba takova Princezna Mononoke sla uz i na CT )
14.8.2009 11:51 - Merlin
Nacht: já animax nesleduju...a z netu filmy nestahuju, takže jsem odkázán na cizí pomoc
14.8.2009 11:53 - Sethi
Pokud chceš, přivezu na sraz nějaké lepší kousky.
14.8.2009 12:26 - Nachtrose
Merlin: animax taky nesleduju, nechytam ho. ;-) Ale zase si tu a tam neco stahnu z netu no...
14.8.2009 12:43 - Merlin
Nacht: mě to nevadí :) já to jen pořádně neumím, nerad něco s někým sdílím pokud to není postel a ten druhý není opačného pohlaví...

Uši: pro mě? tý jo..
14.8.2009 13:13 - Lotrando
Doctor Who?
14.8.2009 14:07 - sirien
Merlin píše:
Já vlastně nikdy pořádně anime neviděl...má to většinou moc dílů a tak na to nemám čas

Nesmysl. Anime je forma, stejně jako "hraný seriál". Máš tam telenovely, máš tam nekonečné akčňárny (Naruto, Bleach), máš tam krátké věci které fakt stojí za to (Death note, GitS: SAC a další...), filmy (Mononoke hime, Ghost in the Shell, osobně se mi líbil třeba Ninja scroll...)
14.8.2009 14:16 - Merlin
to neznamená, že na to mám čas :)
5.10.2009 14:10 - _CHoRoSH_
UŠIušiUŠI™ píše:


nevíš kde bych sehnal pls česke titulky ke všem epizodam? Dal jsi tu dily s anglickymi titulkami..Dik
5.10.2009 14:18 - Sethi
Ke všem epizodám čeho? Wakfu? České titulky, řekla bych, ani neexistují.

Ale když už o tom tak mluvíme, po dlouhém čekání konečně vyšla titulkovaná verze jedenácté epizody.
5.10.2009 14:22 - Merlin
podotýkám, že mu ušák slíbil dovést nějaké kvalitní anime na sraz...no nic, budu si muset počkat...dostal jsem nosní verzi kafíka, to mi musí stačit.
5.10.2009 14:25 - Sethi
Mi to nikdo nepřipomněl, tak jsem nic nedovezla...
5.10.2009 14:29 - Merlin
já jsem dárky připomínal..několikrát..ale to bylo furt..pšššt...pšššt..a takhle to dopadlo
5.10.2009 17:24 - Colombo
Není to zrovna Fantastika, není tam zrovna nadpřírozeno, ale myslím si, že tajné agentury mají podobný styl utajování, jen jiné nástroje, jako tajné kulty a sekty. Proto bych doporučil Burn Notice. I z důvodu partičky hrdinů specializované na různé směry atp.
5.10.2009 19:09 - evilmind
UŠIušiUŠI: si musim prihrat trochu polivcicku - ceske titulky na Wakfu pomalu (velmi pomalu) pridavam na titulky.com

nicmene s prekladem odpovidajicim slangu ceske komunity Ankama her, nejsem si zcela jist jak moc to bude srozumitelne ne-hracum... ale snad jo :-)
5.10.2009 19:25 - Sethi
Moje chyba, po českém titulkování jsem skutečně nepátrala, takže mi to uniklo =)
5.10.2009 19:48 - Blaine
Colombo: Ano, Burn Notice je super uz jenom kvuli Bruce Campbellovi. Nedokazu si predstavit lepsiho byvaleho agenta z osmdesatych let. Kdo jiny nez nejvic cool herec osmdesatych let? Samotny Ashley "Ash" J. Williams.
7.10.2009 16:08 - sirien
evilmind píše:
titulky.com

stránka na zabití. Když už tahám odněkud titulky tak du primárně na tematický stránky, nebuzerujou s registrací a po registraci nebuzerukou s prodlevou před ztáhnutim když sem jim nezaplatil. To je přístup kterej snesu u downlad portálů odkud tahám přímo filmy a tak, ale u titulků mě to poněkud leze na nerv.
15.10.2009 12:52 - Sethi
Wakfu ep 12

Další vyjde dost možná v těsném sledu.
16.10.2009 03:16 - sirien
StarGate Universe vypadá docela hustě...
16.10.2009 08:30 - kin
Sirien(SG:U): Taky jsem koukal a líbilo, je to takový vážnější než minulý SGčka, ale neříkám že by to byla chyba (sice typický SG hlášky lehounce postrádám) a postavy se mi zatim taky hodně líbí...a co mě nadchlo nejvíc je hudba, úžásně se tam hodí a až bude OST musim si jí sehnat! .)

A pár seriálů který mě poslední dobou nadchly a mohli by se sem hodit:

Fringe:momentálně mjeden z mých nejoblíbenějších seriálů, takový moderní akta-x od J.J.Abramse...agentka fbi, šílenej vědec a jeho super chytrej syn (možná ty postavy znějí fakt klišovitě, ale nejsou takový, jsou to super charaktery .)). Pokusy na lidech, paranormální schopnosti a tak...

Flashforward: ještě jsem neviděl, ale zápletka je to, že všichni lidi na světě na pár minut omdlí nebo co a uvidí svojí budoucnost za šest měsíců...co nebo kdo to vyvolal a jetsli se to splní nikdo neví...

Kings: boj Davida a Goliiáše v moderní době, kde David je voják a Goliáš tank třídy "Goliath". Super intrikářský a krásný na pohled. Každá z postav tam řeší vlastní cíle a má vlastní tajemství. Bohužel skončilo po první sérii...

Dollhouse: Joss Whedonovo seriál o tajné společnosti, která vám dodá jakoukoliv osobu si budete přát přesně podle vašich požadavků...funguje to tak, že na jejich základně mají "spící" agenty - muže a ženy, kteří mají vymazané všechny vzpomnínky a když si u nich někdo obědná milenku, nahrajou jí tam mysl jeho dokonalé milenky...pokud vraha nahrají tam všechny potřebné bojové schopnosti...no a jeden z agentů si začne pomalu ale jistě uchovávat střípky svých minulých "já".
16.10.2009 08:34 - Malfin
SGU jsem zkoukl včera. Taky se mi to líbilo. Čekám jak to bude dál. POstavy se mi zdají hodně dobré. Zvláštní a jiné než dříve SG, SGA. To může být plus.
A taky začíná druhá série Sanctuary s Amandou Tapping. První série byla taky poměrně dobrá. Sice šlo vidět, že se autoři ještě trochu hledají, ale líbilo se mi to.
16.10.2009 08:40 - Blaine
Dollhouse me osobne zklamal, cekal jsem pecku urovne Firefly nebo Buffy, ale ne. Skoda. Prestal jsem se divat, pockam az na vic dilu.
SG:U me zatim docela prekvapil tim, ze je to neco o dost jineho jak predchozi serialy a libi se mi vic. Ale to je tim, ze tenhle styl mam rad a hlavne se mi libi, ze postavy jsou takove skutecnejsi. Uvidime, jak to pujde dal.
Ted cekam na druhou sezonu Legend of the Seeker a uvidime, jak me bude bavit. Doufam, ze aspon z pulky jako predchozi, protoze to by znamenalo, ze budu mit dalsi serial, ktery si budu kazdy tyden stahovat.
16.10.2009 09:01 - Malfin
Podíval jsem se co je Legend of Seeker zač. A docela mě to zaujalo. Stáhnu si to a uvidím...
16.10.2009 09:07 - Blaine
Kubulinek: Zacatek je rozpacity, ale pak se to docela da dohromady. A ke konci je to dost dobry.
16.10.2009 09:10 - Quentin
Já jsem pilot Legend of the Seeker dokoukával na čtyřikrát jaká to byla nuda. Vážně jsou další díly lepší?
16.10.2009 09:13 - kin
Dollhouse...jo mohlo by to být lepší, ale nemyslim že je to taková tragédie :) Docela mě bavilo se na to koukat, druhá série zatim moc nevim jaká je...ale Joss mohl předvést něco lepšího (třeba pokračovat ve Firefly :D)

Legend of the Seeker mě nějak vůbec nebavil...souboje mi přišli divný a všechno tak nějak...no nevim, nic moc. Jediná dobrá postava byl ten starej kouzelník (scéna jak tam stál nahej byla fakt dobrá .)
Ale to je jen můj názor.
16.10.2009 09:13 - Malfin
tak ted jsem na rozpacích i já :D

edit: nahý kouzelník??
16.10.2009 09:15 - Blaine
QuentinW: pilot bylo utrpeni, ale ja jsem zvyklej vsem serialum dat tak tri, ctyri dily sanci. A pak se to zlepsilo, dokonce me to zacalo hodne bavit.
16.10.2009 09:29 - Quentin
BTW pátá série Supernatural má zatím fakt koule!
16.10.2009 13:44 - sirien
LotS jsme tu už proprali dřív, jestli někoho zajímá jaké jsme z něj měli dojmy... myslím že někde v první půlce diskuse

Na SGU se mi nejvíc líbí právě to že to je míněný vážnějc. Míň hlášek, realističtější chování postav, uvěřitelnější charaktery... trochu k tomu už směřovali v SGA, ale 4. a 5. sérií to dost zabili.
Hodně se mi líbí ten doktor. Na začátku vypadal jak totálně archetypální šílenej vědec, ale ještě během prvního dílu z něj vykreslili neskutečně lidskou postavu. Ten matematickej fracek je cool, ale přijde mi z nich jako nejvíc freaky, ale tak zatim jsou jen dva díly, tak uvidíme.
16.10.2009 16:48 - Blaine
Nejlepsi scena zatim byla v pousti cernoch vojak versus sileny doktor. To byla paradicka. Ze zacatku jsem neveril, ze tam ten cernoch neni jenom proto, aby doplnil rasove kvoty, ale zda se, ze je postava dobre napsana a ze herec hrat umi.

(dily uz jsou tri a v sobotu bude ctvrty:))
16.10.2009 17:22 - sirien
Blaine píše:
Ze zacatku jsem neveril, ze tam ten cernoch neni jenom proto, aby doplnil rasove kvoty

Vůbec není nutné, armáda USA je černochů plná.
Jinak ta postava mě taky zaujala, myslim že s ní bude ještě sranda. Řekli tam vůbec, za co byl původně na Icarovi zavřenej?
16.10.2009 17:23 - Blaine
sirien: vubec jeste ne, myslim, ze to ostatni rekne ta Asiatka, ktera proti nemu protestovala. Ta zatim nema moc prostoru, ale v castu je na hodne dilu dopredu podle imdb.
16.10.2009 17:25 - sirien
Ta asiatka má u mě předem mínus. Celou instituci IOA v tom seriálu fakt nemám rád... měli poslat svět k čertu a řešit si SG projekt dál sami :)
19.10.2009 09:01 - Sethi
22.10.2009 04:25 - sirien
Druhá série Sanctuary je hustá... jak sem se bál že ten poslední díl první série je začátek konce v trapných klišé, tak spíš naopak - klišé se vyhli (nechci spoilovat) a vypadá to že IIka bude docela masakr...
23.10.2009 06:10 - noir
Včera jsem se dodíval na čtvrtý díl SGU a nejsem nijak překvapený. Z tohohle seriálu nikdy nevzešlo nic dobrého. Zase se chytili nějakého vzoru a ten bez přemýšlení napodobují. Jen chudáci neví, co v tomhle žánru s postavama a chudáci herci trpí - vlastně neví, co hrát. Nejvíc líto je mi Carlylea, tipuju, že po první sezoně jim uteče. A překračování osy je zlo!
23.10.2009 11:49 - sirien
noir píše:
A překračování osy je zlo!

??
24.10.2009 12:39 - Sethi
Wakfu ep. 14

A torrent pro 1-13, když by na to přišlo (nekontrolovala jsem ho, ale seedování nebude úplně žhavé).
24.10.2009 16:17 - noir
Sirien: To je taková filmařská zásada o směrování kamery. Když bereš třeba ořestřelku dvou týpků, tak bys ji měl vždy zabírat je z jedné stany. Jinak je porušená logika- vypadá to pak, že místo po sobě střílí po někom dalším. Dá se to pochopitelně několika způsoby obejít, ale v SGU to berou jako děsně kchůl prvek, kterým nestydatě mrhají. Výsledkem je zmatek. A kamera napínavě vykukující zpoza rohu tomu dodává dojem, že to točil stydlivý psychopat.
25.10.2009 11:08 - Sethi
Mini Wakfu 1-5 - krátké skeče jen ve francouzštině, nevím, jestli dojde na překlad, ale je to možné, vzhledem k tomu, že už zbývá jen jedna nepřeložená epizoda a pak se bude muset čekat na další...

Z překračování osy mám trauma. To je tak když člověk randí s filmařem. Docela to kazí požitek z filmů =)
25.10.2009 11:54 - noir
...a navíc si myslím, že Jan Vávra je na tebe stejně už dost starý.
8.11.2009 22:43 - noir
Právě dokoukán první díl V a jsem docela spokojený. Fajn herci, dobré triky, pěkná výprava. Jsem zvědavý, co to přinese nového...
8.11.2009 23:32 - Blaine
Ja jsem dneska videl prvni dil druhe sezony Legend of the Seeker a musim rict, ze akce nacpane do jednoho dilu bylo snad az moc. A protoze jsem necetl knizky, tak me docela prekvapilo, ze Darken Rahl ve svem dilu (jeden z posledni dilu prvni sezony) nelhal, ale mluvil pravdu. Takze jsem VELMI potesen, jenom si nejsem jist, jestli vyplytvan tolika deje, ktery by se v pohode vesel do dvou dilu (v nekterych serialech klidne i do vice) byla ta spravna volba. A vkladam nadeji v Charismu Carpenter, ze tohle nebyl jeji posledni a jediny dil, krucis!
S napetim budu cekat zase pristi tyden, co mi predvedou. Dnes jsem byl spokojen.
15.11.2009 02:31 - sirien
Jestli ještě někdo sleduje Supernatural, tak když ten poněkud stupidní začátek pátý sezony ve stylu "oh deane rozvázala se ti tkanička, chceš si o tom promluvit" přežijete, tak to zase začne bejt dobrý... možná lepší než za poslední sezonu plnou stupidních démonů. Každopádně si tam pak i dělaj srandu z toho jak to sami kapku podělali, takže...
15.11.2009 18:33 - Quentin
pata serie supernatural je vskutku krutomrdozni; krom dilu s hracem o vek jsou to same pecky
15.11.2009 18:56 - sirien
Náhodou, trickster byl výbornej sebeparodickej díl... a docela rozumně se v něm vysvětlilo, proč ho nebyli nadvakrát schopný krouhnout.
A ten díl s Paris Hilton byl zase po dlouhý době démonů prostá klasika s huntem na creapu.

Jinak ano, čaroděj byl výborná postava. SPOIL ALERT A líbilo se mi že vlastně nebyl nijak zápornej, každej s nim šel do toho kšeftu dobrovolně a dokonce se i choval dost eticky (ten stařík a tak)
15.11.2009 19:20 - kin
Nápodobně, pátá série má koule :)
Zatim se mi líbili všechny díly...a poker díl byl hustej.
15.11.2009 19:27 - Quentin
Doufam, ze se udrzi kvalita az do konce serie. U nas uz se to bere jako spolecenska udalost, schazime se tu kazdy tyden s popcornem u noveho dilu :)
15.11.2009 19:29 - Sosáček
Jsem supernatural prestal sledovat nekdy kolem druhy serky pro prilisnou homoeroticnost. Ale chapu ze se avm libi a tak.
15.11.2009 19:29 - Sethi
Máš bod.
15.11.2009 19:42 - sirien
kin píše:
Zatim se mi líbili všechny díly...a poker díl byl hustej.

první byly příšerný.
Nejdřív sem nevěděl jestli se to mění na blbou telenovelu bez námětu s vyhořelejma scénáristama a pak sem nevěděl, jestli sleduju akční seriál nebo emotivní kombinaci teen-age girl seriálu s beverly hills.

Dopis z Marseille píše:
Jsem supernatural prestal sledovat nekdy kolem druhy serky pro prilisnou homoeroticnost. Ale chapu ze se avm libi a tak.

Potom tam přibude pár hunterek, artefact-hunterek a démonek a tak.
15.11.2009 19:45 - Sethi
Náhodou, Supernatural měl nějaké docela pěkné slashe.

Ale vám by se asi nelíbily.
15.11.2009 19:47 - sirien
fun-girl-slashová kultura mi vždycky připadala děsně předvidatelně monotónní...
15.11.2009 19:47 - Sosáček
Neco mi rika, ze Dean/otec byly ty nejmin drsny.
15.11.2009 19:47 - Sosáček
Dean/chapadla?
15.11.2009 19:48 - Sethi
Já ty postavy naštěstí neznám, takže mě tolik nerozčilovalo, že většina z těch věcí je incestní.
16.11.2009 03:32 - sirien
dobře... supernatural 5x09 nemá chybu.
Zejména závěr "its not realy jump the shark, if you never get down" je totální masakr...

(vysvětlení pro neznalé: Kdysi byl jakýsi rodinný seriál, docela sledovaný, ale scénáristům totálně došly nápady. V jednom díle si ta rodinka o které to je udělá výlet do austrálie, syn tam surfuje a v jedné scéně najednou naprosto bez logiky nebo kontextu na tom surfu přeskočí žraloka. Od té doby šel ten seriál totálně ke dnu, byl o ničem, ztratil sledovanost a museli ho ukončit.
Od té doby se ve scénáristice říká "jump the shark" okamžiku, ve kterém se scénáristé vyšťaví a úmyslně nebo ne pošlou seriál k čertu.
...takže ta věta je zrovna od scénáristů Supernatural potom co místy předváděli docela funny... ok, vysvětlenej vtip už neni tak vtipnej. Ale prostě mě to dostalo.)
17.11.2009 03:29 - sirien
Mimochodem, už se tu mluvilo o Fringe?
Protože jestli ne, tak je to fakt hodně hustý a vřele doporučuju
a) je to výbornej seriál na sledování, kříženec detektivky, konspirace a akt X v takovém příjemném podání
b) velmi dobré postavy, místy dobré gagy
c) co díl to zápletka do RPG
d) pokud navíc hrajete nebo chcete hrát WoD s tematikou alchymie, křížení vědy a magie nebo s tematikou hraničních vědeckých poznatků a technologií, pak to je přímo tohle téma
17.11.2009 10:35 - kin
Jo, Fringe jsem tu nedávno avízoval...a doporučuji a souhlasím ve všech bodech jako Sirien ;)
17.11.2009 11:31 - Blaine
sirien: ja jsem u Fringe vymekl nekdy kolem 4. dilu prvni sezony, nebavilo me to. Je fakt, ze vtipky jsou tam dobre, ale ten paty dil jsem nevidel. Treba se na to jeste nekdy podivam, ale nijak me to nelaka.
17.11.2009 11:46 - Alnag
e) Fringe trpí "Lost syndromem", byť v mírnější verzi. Je tu vytvářen dojem "neznámých hybatelů v pozadí" aniž by v tom scénáristé měli jasno a občas to vypadá jako když pejsek s kočičkou vaří dort. Ale zase u Lostu jim to lidi žrali asi 4 sezóny, u Fringe s tím vydrží možná i déle...
17.11.2009 12:42 - noir
Hlavně má Fringe údajně děsně špatnou sledovanost. Po baseballové (nebo basketbalové?) pauze se k němu teď vrátila jen, na americké poměry hrstka, diváků...
17.11.2009 12:51 - Alnag
noir píše:
Hlavně má Fringe údajně děsně špatnou sledovanost.


To možná nebude tak strašné.

Píše:
Blame it on the World Series. Fringe recovered from its heart stopping 1.7 rating last Thursday to a 2.2 adults 18-49 rating last night, close to its season average. (Zdroj)
17.11.2009 13:00 - sirien
no, je tam značnej pokles.

Miliony diváků (USA)
první série po dílech, zaokrouhleno: 9, 13, 9, 10, 9, 9, 9, 9, 8, 9, 12, 12, 13, 10, 10, 10, 10, 10, 9, 9. (průměr cca 10, modus 9)
oproti tomu druhá série (zaokrouhleno): 10, 8, 6, 6, 8, 5, 6 (průměr cca 7, modus 6)
zdroj
EDIT: co tak koukám na ty čísla, tak by to odpovídalo tomu že se na ně vykašlalo tak 3 miliony diváků... což je zhruba něco málo pod třetinu, což neni moc slavný...)

takže ten pokles sledovanosti je docela zřejmý. Slyšel sem, že udělali nějakej bordel na začátku druhé sezony, že jim tam utekla nějaká děsivá logická díra, takže jestli to nezachránili v druhym díle tak by to tomu poklesu docela odpovídalo... těžko říct, sem teď někde u 17tého dílu, takže do konce týdne to zjistim :)
18.11.2009 04:01 - sirien
No, nevim, teď sem dokoukal s01e20 a musim říct že mi pozadí příběhu zatím připadá docela kompaktní - prakticky všechno o čem jsem měl v pár dílech pochyby do sebe dřív nebo pozdějc zapadlo.
/mimochodem, závěrečné 3 minuty sezony fakt stojej za to... popravdě, jestli sou amíci takový nacionální citlivky, jak se v Evropě řiká, tak chápu, že tu závěrečnou scénu třetina diváků neudejchala... (spoil jak sviňa, ale pokud to nesledujete a nehodláte, tak ať víte o čem je řeč - od 0:37 do 0:55. Fringe se odehrává v roce 2008 (nikde to tam neřikaj, ale plus mínus...)
18.11.2009 17:42 - Felouen
Hele, jak se jmenoval ten sci-fi seriál, který kdysi před více než osmi lety běhal na primě, ve kterém parta lidí se dokázala přemisťovat časem pomocí zařízení, jenž tvarem zhruba odpovídalo těm našim starým, barevným kolotočům na hřištích? Pamatuji si, že se dostávaly do různých zemí a dimenzí, jako například země, kde nějaký vir učinil všechny neplodné ale nesmrtelné, takže tam žili samé osoby, jenž vypadaly jako šlechtici z nějakého 17.století z Francie a odlišovali se barvami, žili v zámcích; v jiném tam byla země skoro vybitá nějakými supermoderními tanky, kteří jsou automatický a jedou po všem, co je živé (mají nějaký zaměřovač/lokátor) a partička omylem spraví jeden takový tank, který je pak málem všechny zabije; a pak už si jen vzpomínám jen na nějakého Číňana, jenž je jejich nemesis? a opakuje se v různých dílech. Mezi protagonisty tam byla taky aspoň jedna holka. Mám pocit, že to šlo společně s Hvězdnou Bránou.
18.11.2009 18:21 - noir
Sliders a běželo to na ČT. Hrál tam "Gimli"...
18.11.2009 18:22 - noir
Sorry, asi jsem už úplně mimo, nereagujte, napsal jsem blbost.
18.11.2009 18:27 - Alnag
Sliders?

EDIT:Sakra, nevšiml jsem si, že to Noir napsal dřív. A to teda není ono?
18.11.2009 20:29 - Felouen
Není to ono, za prvé, nemají tam ten stroj na cestování, ale nějaké ovladače, za druhé ty postavy tam byly spíše teenageři, aspoň někteří, a za třetí ty dvě epizody co si pamatuji nejsou ve výpisu epizod a krátkých popisů. Navíc mi to celkově nesedí, šlo tam o něco jiného...
18.11.2009 20:57 - Sethi
Wakfu, ep. 15

Dohnali jsme aktuálně vydané díly - jak jinak, s takovým cliffhangerem - šestnáctý by snad mohl vyjít někdy do konce roku. Překlady by se zatím měly obrátit k Mini Wakfu.

Tohle je jen rychlopřeklad, zřejmě vyjde ještě jedna verze, stejně jako k několika dalším dílům, až to bude hezké a pospolité, tak zase poskytnu nějaký souhrnný link na všecky.
4.12.2009 05:41 - evilmind
no, na miniwakfu neni moc co prekladat ne? prvnich par dilu jsem sam prelozil do cestiny proste tak, ze jsem uplatil nejakyho frantika ve hre aby mi rekl co ty tri vety v epizode znamenaji... :-)

pak jsem ovsem rezignoval protoze naplni vetsiny miniepizodek je hlavne sdeleni/naznaceni nejakeho tajneho receptu ve hre, coz je sice pro hrace vzdycky zajimave, ale bohuzel i kdyz se da recept pak pouzit vsude, tak casto docela spektakularni efekt (mutace na zabu treba) funguje jen na francouzskych serverech, na international nedela nic, zabozrouti zapraskany... :-( takze by sis od toho nemela slibovat moc smysluplneho deje/zabavy
9.12.2009 17:41 - Sethi
Dvojitá dávka Wakfu:
Ep. 16
Ep. 17

Já od těch Miniwakfu nic moc nečekám, jen jsou prostě... roztomilé =)
12.12.2009 12:35 - Sethi


Chtěla jsem k tomu něco smysluplného říct, ale radši si půjdu znovu pustit poslední epizodu.
12.12.2009 20:21 - Jerson
Smysluplného? Když jsou tihle přisluhovači silnou zbraní padoucha, proč je nepoužít jako příruční zbraň? (: )
16.12.2009 20:06 - Sethi
Již brzy...






Pro tenhle seriál se nestydím veřejně fanynkovat =)
16.12.2009 20:09 - noir
To je nějaká japonská verze Ledové královny?
16.12.2009 20:49 - Sethi
noir píše:
To je nějaká japonská verze Ledové královny?


Ee, francouzská animačka Wakfu. Řekla bych, že to má hodně široký záběr, co se věku publika týče (jednoduchý koncept pro děti, prošpikované občas docela... lechtivými narážkami, nebo odkazy na rozličné reálie, jazykové hříčky, etc.), má to velmi dobře udělanou animaci, i když je to "jen" flash... A je to prostě... krutopřísný. A je tam Evangelyne =)
16.12.2009 21:37 - Fibriso
Sethi: mohla by jsi reupnout 3 a 9 , nějak je nemohu nalézti...
předem dik :)
16.12.2009 21:53 - Jerson
Já se veřejně stydím, ale stejně se na něj rád dívám. A Evangelyne alias ušatka je fakt skvělá. Asi nejlepší kreslená holka, co jsem viděl :-)
(U pár scén s ní mi fakt padla brada - ale ostatním postavičkám taky, tak je to v pohodě :-)
16.12.2009 21:56 - Sethi
Doposud vyšlé, vše hardsub .avi:

S1E01
S1E02
S1E03
S1E04
S1E05
S1E06
S1E07
S1E08
S1E09
S1E10
S1E11
S1E12
S1E13
S1E14
S1E15
S1E16
S1E17

Osmnáctá epizoda je zatím jen v hrubé verzi, tak počkám na očištěnou.
16.12.2009 22:10 - Alnag
Jerson píše:
Já se veřejně stydím, ale stejně se na něj rád dívám.


Ke studu snad není důvod.
16.12.2009 22:28 - ShadoWWW
Hodně dobrý fantasy seriál je Merlin.

Hned na začátku se ale člověk musí vzdát toho, že je to točeno dle klasické legendy o králi Artušovi. Zde jsou jak Merlin tak Artuš pouze mladíci. A Genevera je míšenka. "WTF?!" Říkate si asi teď... A přece se jedná o jeden z nejlepších fantasy seriálů.

Když se tedy smíříte s tím, že tento seriál je jen velmi lehce inspirován původní legendou a přijmete ho tak, začne se před vámi rozvíjet vzkutku poutavý příběh.

A o tom je právě tento seriál. Ne o mnohokrát ztvárněné legendě, ale o poutavém a zajímavém příběhu. Zprvu trochu rozpustilém, pak dobrodružném, tajuplném a následně děsivém a dramatickém.

Tento seriál s každým dílem zraje jako víno. Teď v sobotu se na netu objeví stream posledního dílu druhé série. Podívaná je to parádní. A už teď se nemohu dočkat třetí série.
16.12.2009 22:31 - Jerson
Alnag píše:
Ke studu snad není důvod.

Reagoval jsem na Sethino "Nestydím se veřejně fanynkovat" :-D
16.12.2009 22:41 - Alek
ad Merlin... imo to tak skvělý neni. Ale přesto na to koukám, páč ono skoro nic jinýho neni - teď jsem si teda všim, že se rozjela druhá serie Legend of the Seeker, to se mi zdá o třídu lepší než Merlin. Hlavně výprava mi přijde u Seekera propracovanější, líp využívaj exteriéry, vůbec to vypadá serióznějc. Merlin často vypadá jako jedna velká levná studiovka (asi tomu bude odpovídat i rozpočet). Ale dávám shadowwwovi za pravdu, že je pěkný, jak si tu legendu přetvářej a upravujou, aby to nakonec stejně směřovalo ke známému konci. A samostatnou kapitolou jsou herci, na Artuše jsem si už docela zvyk, Moragan a Guenevera jsou super, ale s tim uchem, co hraje Merlina se ne a ne sžít. Hodil by se spíš na roli šaška. :-) Jo a taky dobře vypadal ten drak, kterej bude mít asi hlavní roli v tom sobotním dílu.
16.12.2009 22:46 - ShadoWWW
Jo, herec Merlina je docela ucho. :-) Ale už jsem si nějak zvyk...

Nejlépe podle mě hraje Anthony Head (král Uther). Díky jeho podání jsem úplně změnil názor na (dle původní legendy) tyrana Uthera.

V Seekerovi je mi děsně nesympatický herec Bruce Spence (Zeddicus Zu'l Zorander).
16.12.2009 22:54 - Alnag
ShadoWWW píše:
Hodně dobrý fantasy seriál je Merlin.


Stručně. Fakt ne. Merlin je teenagerská slátanina nejhoršího kalibru a nezachrání to ani překrásná Michelle Ryan.
16.12.2009 22:58 - Alnag
Ještě dodám - nejde přitom o věk protagonistů nebo úroveň produkce. Je to prostě scénáristicky ploché jako surfovací prkno. To nemá ani nápad, ani šťávu. To nemá ani základní scénáristické postupy... to je prostě brak.
17.12.2009 03:29 - omphevore
Forbidden Science?:-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_science
17.12.2009 23:12 - Jerson
Tak mě napadá, viděl tu někdo Futurama - Bender´s Game?
Jak má Futuramu rád, tak filmy jsou o dost slabší, a tahle parodie na Pána prstenů říznutá DnD mi ani nepřijde moc vtipná, a to chápu většinu narážek.
17.12.2009 23:50 - noir
Jerson: je to v plánu. Jinak naprostý souhlas, Futuramě sedí krátký formát.

A dívá se někdo na novou verzi V a nebo na Flashforward? Zatímco V mě díl od dílu baví míň a míň, Flashforward se mi zase líbí víc a více.
18.12.2009 00:18 - Alnag
Noir: Dívám se na Flashforward. Ačkoliv se mi to líbí, obávám se (každou epizodu), kdy to pohřbí nějakou hloupostí...
18.12.2009 02:14 - sirien
Co je V a co je Flashward?
18.12.2009 08:53 - noir
Alnag: Mě se zdá, že to mají vcelku promyšlené. A jsem si skoro jistý, že jakmile se záhady začnou vysvětlovat, začne seriál upadat-to očekávání asi autoři nebudou schopní naplnit. Nejvíc se bojím, že přijde nový flashforward...

sirien: V je remake klasického (a velmi béčkového) stejnojmenného sci-fi seriálu z 80. let o invazi mimozemšťanů. V původní verzi hráli takové borci jako Mark Singer nebo Michael Ironside, nemluvě o Englundovi (nebo tak nějak - prostě ten borec, co hrával Freddyho Krugera). Ufoni vypadají jako děsní klaďasové, ale pod touhle maskou jsou krapet jiní.

A Flashforward je zase vyprávění o tom, jak CELÉ LIDSTVO ztratí na dvě minuty vědomí a v té mdlobě vidí, co se stane za půl roku. Hlavní hrdina, týpek z FBI, má na starost to vyšetřit-v budoucnosti se viděl, jak to řeší takže zná některé indicie, po nichž jde. A s tím se pojí další příběhy - třeba jeho ženy, která se viděla, že za půl roku bude spát s jiných chlápkem. Anebo jaho parťáka, který se neviděl vůbec, tudíž bude za půl roku mrtvý. A do toho FBI objeví, že v době, kdy všichni byli mimo, nějaký týpek vesele chodil po světě. A za vším je nějaké podivné spiknutí...
18.12.2009 10:10 - Sethi
Wakfu S1E18 hardsub finální verze. Asi.
19.12.2009 01:19 - sirien
Víte co? Už mě abstinující upíři fakt serou.
TB - oh bohové napil bych se lidské krve, to nejde, musíme být lidští
Moonlight - Přece nejsem zrůda, nebudu pít krev živých lidí, to bych nebyl já...
Twilight - sem gay a emo a emo gayové nepijí lidskou krev
Vampire diaries - Sem socka, živim se na veverkách...

To se nenajde jedinej člověk kterej by dokázal natočit něco o upírovi s trochou hrdosti?
19.12.2009 01:23 - Sethi
20.12.2009 13:38 - Sethi
Již brzy (snad) na UšiTV:
20.12.2009 13:45 - noir
Hm, to vypadá na opravdu dramatický příběh. Plný tajemna.
20.12.2009 13:54 - Sethi
Ano, svým způsobem. (spoilerový obrázek)

Osobně jsem už dlouho nebyla z žádné série takhle nahypovaná.
20.12.2009 14:17 - Jerson
Poté, co jsem si násilně otevřel obrázky (místo nápisu "Stop Hotlink") musím říct, že se těším také. Velmi.
20.12.2009 14:21 - Nachtrose
Vzhledem k netalosti obrazkovych priloh na 4chan-u je aspon ja pred pastovanim sem stejne nekam odlozim.
20.12.2009 14:25 - Sethi
Tohle není 4chan, obrázky tady mají mnohem vyšší trvanlivost, nicméně mně se nezobrazilo, že je nenechá hotlinkovat. Omlouvám se, reupnu, opravím.

edit: fix'd
20.12.2009 14:46 - Jerson
Teprve při pohledu na ten obrázek mi došel další důvod, proč je mi Evangelyne sympatická. Podíval jsem se na její sponu opasku ... (: )
20.12.2009 15:29 - Colombo
Mi ve wakfu připadá hodně odporné ta animace, když se otáčí, třeba jen hlavou (když se na něco chtějí podívat) atp. Celým tělem se tak odporně zhoupnou. No fuj.
20.12.2009 15:36 - Sethi
Po pravdě, vůbec nevím, o čem mluvíš. Zkus specifikovat.
20.12.2009 17:20 - Jerson
Taky nějak nechápu, o čem ten člověk povídá.
20.12.2009 17:38 - Colombo
http://www.youtube.com/watch?v=c3nJKbBWCGM
0:21
20.12.2009 18:46 - Lokken
Tvůj odkaz nějak nejde, a za sebe můžu říct že s animací Wafku jsem dost spokojen. Možná malá návštěva u očního...
20.12.2009 20:06 - Jerson
Colombo, možná by sis měl přestat plést otočení s úlekem, protože ti lidé sebou škubnou při objevení neobvyklého úkazu.
20.12.2009 22:02 - Colombo
Lokken: neměl jsi chodit na tu lobotomii.

Jerson: neměl jsem čas, bylo tam toho více. Ale když jsem to pastoval, neměl jsem 5 minut na hledání onoho, ale jen půl minuty. Nehledě na to, že tamto nebylo škubnutí. Rozhdně ne s tím zhoupnutím.
20.12.2009 23:39 - Jerson
Jednoduchá rada: Pokud se ti Wakfu nelíbí, nikdo tě nenutí dívat se na něj.
21.12.2009 00:28 - Colombo
šak ja se na něj nedivam
21.12.2009 19:51 - sirien
nenávidim americký scénáristy. Když to vypadá na zajímavej příběh, zkurvěj ho, když to vypadá na zajímavou postavu, zkurvěj jí, když tam je zajímavá postava, nezapomenou jí zkurvit a jejich schopnost vytvořit naprosto nudnou hlavní postavu je víc než fascinující.
21.12.2009 20:18 - Nachtrose
Sirien: podel se, co ze pak to je za perlu?
21.12.2009 20:30 - sirien
Dlouhodobá frustrace.
Poslední kapkou jsou Vampire diaries, sedm dílů naproto vpohodě gradujícího seriálu co vypadá hustě, osmej díl bum palicí pohlavě spoiler když tam přijde nová krátkodobá pohodová postava... a Damon jí zabije, čimž a) zabijou cool postavu b) zkurvěj postavu Damona, protože zazděj náznak rozporu mezi bestií a lidskostí a c) ukážou patetičnost hlavního hrdiny, kterého Damon stopadesát let terorizuje a když mu konečně rupnou nervy, tak se znovu zachová podle svého jsem-edward-the-emo-gay syndromu
23.12.2009 09:59 - Sethi
Wakfu S1E19 - poslední epizoda v tomto roce. 'njoy.

23.12.2009 10:37 - Fibriso
zdá se mi to nebo na tom spodním obrázku kouká někam jinam než na ni...
23.12.2009 10:42 - Sethi
Francouzi se tu s narážkami nepářou =)
23.12.2009 10:50 - Jerson
Vzhledem k tomu kam kouká v jiných případech si myslím, že ten spodní pohled je úplně normální (: )
23.12.2009 19:03 - Zarahel
Já bych taky řekl, že jde o typickou reakci...ehmm pokud tedy muž nemá zrovna šedý zákal nedo něco podobného :)
Ehmm...kdo z vás tu sleduje nějaké to anime? Já nedávno dosledoval Abenobashi Manhou Shoutengai....a vrhám se na Amatsuki. Nemáte nějaký ten tip?
23.12.2009 22:28 - kin
Ohledně Wakfu > celou dobu jsem si říkal že to bude natrvdlý seriál podlě nějakýho frantícký mmo a tak jsem to docela přejlížel, ale když tu nedávno dala Sethi odkazy na komplet sérii a ozvalo se tolik lidí že to sleduje, tak jsem si řekl (jedno nudné odpoledne před třemi dny) že stejně nemám nic na práci, tak ten jeden díl zkusim...no a shlídl jsem to skoro všechno během jednoho dne, super seriál! :)
Dík Sethi ;)
24.12.2009 03:06 - sirien
Merlin je vpohodě seriál. Jenom mě trochu zklamaly díly s Mordredem a Excaliburem, ale vlastně ne zas až tak moc.

(jinak americký způsob řešení morálních dilemat (s01e12) je fakt směšně ubohej)
24.12.2009 08:40 - Jerson
Můžeš to řešení někam spoilnout? Na Merlina se asi koukat nebudu, ale o co jde bych rád věděl.
24.12.2009 08:46 - Sethi
kin: Díky za projevenou důvěru =)
25.12.2009 00:00 - sirien
SPOIL POST SPOIL POST SPOIL POST SPOIL POST SPOIL POST SPOIL POST

Jerson:
Uther - král, fanaticky protimagický (tak moc, jak jen může být někdo kdo se kdysi s magií přehmát), místy až paranoidně. (jinak ale vcelku dobrý král - až na tu magii, kdy dá sem tam popravit např. každého, kdo jen potkal na trhu kouzelníka, i když nevěděl, že to je kouzelník)

Merlin - mladý týpek, který provozuje magii aby zachraňoval krk Artušovi, Utherovu synovi, o kterém ví, že s ním má provázaný osud. Kdyby se to provalilo, poprava jeho i jeho patrona na hradě.

Gwen - služebná Morgany, Utherovy chráněnky. Její otec Tom je výborný kovář.

Drak - prostě drak, spousta chytrejch keců, ale enigmatičtější než čínskej dědeček. Sem tam z něj vypadne i něco užitečnýho.


Ke Gweninu otci přijde mág (inkognito) a nechá si od něj něco udělat. Vtrhne tam armáda, zatkne ho. Uther dostane schízu a chce ho dát popravit, samozřejmě po spravedlivém soudu, který je "jen formalita"
Tom ví o co jde, takže s Morganinou malou pomocí uteče, ale je chycen a poté co se vzdá zabit (útěk = doznání, jasné, ne?)
Morgana kvůli tomu skončí ve vězení (přesněji za urážku Uthera), což jí totálně nasere, už z minulosti u ní má Uther pár černejch puntíků (chtěl kvůli magii zabít malého chlapce a tak) a řekne si, že čeho je moc, toho je příliš. Spolčí se s tím mágem a zosnovají vraždu Uthera.
Merlin ví o každém jednom Morganině kroku.

A teď - Merlim může:
Zastavit Morganu, zachránit Uthera - Uther je přecijen vzásadě docela dobrý král, vražda je vražda, je to nelegitimní a tak.
Nedělat nic, ergo zabít Uthera - Všichni se shodují, že Artuš by byl lepším vládcem, zbavil by se svého nebezpečí jakožto magik, odstranil by krále který v záchvatech paranoie nechává popravovat i očividně nevinné ve svém okolí, dal by tím průchod svému a Artušovu osudu a bylo by to zcela v souladu s doporučeními, která mu výjmečně zcela jasně dal i s odůvodněním Drak.

Řešení: Když nebude dělat nic, stane se vrahem a Morgana bude vrahem a to je přece nepřípustné zlo a musí se to zastavit.
To není dokončené řešení morálního dilematu, to je alibistická stupidita.

(ani nemluvě o tom, jak to bylo podané, ale to bys musel vidět)

Kromě toho byl ten díl ale docela ok
25.12.2009 10:23 - Sosáček
A kde je v tom Michelle Ryan?
25.12.2009 11:50 - Alek
Michelle Ryan je představitelka Morgany.

Jinak mě skoro víc, než to, co popsal sirien, štvou ty nelogičnosti stran množství a sil bojovníků. Už jsem si zvyk, že celá armáda kamelotu má asi 12 rytířů, kteří pravidelně umírají, aby se v příštím díle zas objevili. Ale u posledního dílu druhý série jsem si moh ukroutit hlavu.

SPOILER!

Merlin najde svého otce, mimochodem posledního pána draků, takže drsoň, představitel na to docela seděl, i byl dobře napsanej, fakt zajímavá postava. Ale jen do chvíle, kdy začne bojovat proti bandě pitomejch vojáků. Jako já chápu, že z hlediska příběhu je ta postava nežádoucí a je tam jen kvůli posunu Merlina, ale zabít ji tak trapně při první potyčce... grrr. Jsem po tomhle konci rozladěn, že ani nemám na tu další sérii chuť. Ale stejně to bylo i u tý první :-)
25.12.2009 13:20 - Nachtrose
Jak bojuji draci si mohli nastudovat autori treba ve Wakfu ;-)
25.12.2009 14:03 - Jerson
Nastudovat by to možná mohli, ale předvést už těžko :-)
25.12.2009 16:53 - sirien
Tak armáda Kamelotu bude asi o dost větší, ale bylo by dost divný, kdyby byla celá na Kamelotu, tam prostě přebývá pár desítek vojáků a elitní skupinka Artušových rytířů
26.12.2009 04:20 - sirien
začínají mi krutě docházet seriály, všechny jsem pomalu dokoukal do konce a ty co budou pokračovat budou pokračovat až kdesi v nedohlednu v příštím roce... nějaké rady o něčem zajímavém na zkouknutí?
26.12.2009 10:10 - Quentin
určitě Avatar: The Last Airbender
a když se budeš nudit, tak zkus Dexter nebo Mentalist
26.12.2009 11:18 - Alek
Dextera můžu podepsat, u toho mě zatím ani jedna série nezklamala, spíš naopak, přijde mi to čím dál lepší.
26.12.2009 11:58 - Alnag
A ten Flashforward už jsi viděl?
26.12.2009 12:18 - Nerhinn
Durham County (pochmurný detektivko-thriller) má skvělou atmosféru a Spooks (britská MI5) mají vynikající první dvě a velice slušné třetí a poslední dvě sezóny.

EDIT: I když tam teda fantastiky moc není. Snad v těch Spooks ve čtvrté až předpředposlední sezóně :)
26.12.2009 17:41 - Sethi
Jen tak pro vyplnění času mezi epizodami Wakfu, krátké video vydané (tuším) k závěru Dofus mangy.
26.12.2009 18:17 - Nachtrose
Sethi: nevis, zda je nejaka moznost, jak dostat Dofus 2 do anglictiny? Neco jsem prehlid, nebo proste neni?
26.12.2009 18:22 - Sethi
Já se těmi hrami nezabývala, ale někdo mi, tuším, říkal, že jako ne-e.

Ale když na něco přijdeš, tak mi řekni =)

Vzhledem k tomu, že je hra, kterou by nejspíš mohla rozjet i moje prehistorická mašinka, pořád po tom pošilhávám, ale zase si říkám, že bych neměla, že mám online hraní už jako za sebou dost...
26.12.2009 18:52 - Nachtrose
Tak ted nechapu. Prvni start, kdy se to updatovalo a tak, tak se hra pustila ve francouzstine. Pak sem omylem misto mapy zavrel celou hry a ted po startu uz je v anglictine... o.O
26.12.2009 18:54 - Sethi
No, mně to nedalo, takže jsem se pustila do slepého testování. Ale vzhledem k tomu, že se mi nepodařilo najít ani systémové požadavky, tak je fakt dost slepé =)
27.12.2009 12:29 - Nachtrose
Ousko: jinak v pripade zajmu server Aermyne. lvl 10 Cra "Grommy" ale zatim jen osahavam, takze se to muze menit casem :-)
27.12.2009 12:35 - Sethi
Taky si osahávám, ale neběhá mi to úplně hladce, přinejmenším na Astonu, po nějaké době se to začne docela čekat. Nejhorší je ale vybrat si charakter a obarvit si ho. Už jsem začala asi čtyřikrát a pořád nevím =)
27.12.2009 12:38 - Nachtrose
Barvy moc neresim a jinak tam na vyber toho zase tak moc neni :-)
27.12.2009 12:59 - Jerson
O čem že vy dva mluvíte?
Btw. kdo tu psal, že překládá Wakfu do češtiny, to jsi byl ty, Nachtrose?
27.12.2009 13:35 - Nachtrose
Jerson píše:
O čem že vy dva mluvíte?


Dofus, neboli (skoro) flashove MMO, podle nejz vzniklo Wakfu.

Jerson píše:
Btw. kdo tu psal, že překládá Wakfu do češtiny, to jsi byl ty, Nachtrose?


Ja urcite ne.
27.12.2009 14:13 - Sethi


Je to nějaké celé komplikované. Překvapilo mě, že jsou některé potvory dost akčně agresivní. A v podstatě jsem v tom dost ztracená =)
27.12.2009 14:22 - Nachtrose
hehe, Iop brain :-D Jinak mozna pomuze Dofus Wiki.

btw. jak se jmenuje?
27.12.2009 14:51 - Sethi
Nachtrose píše:
hehe, Iop brain

Bacha, jo? Abych ti nezlomila luk. Nebo ruku. Nebo oboje.

Jmenuje se Mimiam, ale je to jen takový první nástřel, pořád jsem se nerozhodla, jestli chci ioppetku, sacrierku, nebo jestli půjdu tradičně healera.

Chtěla jsem tě šťouchnout, ale nějak jsem nevykoumala ani psaní zpráv.
27.12.2009 14:57 - Nachtrose
Earette™ píše:
ale nějak jsem nevykoumala ani psaní zpráv.


/w "jmeno" text zpravy

jinak tedko jsem sel na chvilku off, musim si jit neco obehnout do tesca. Pak se zase ukazu a ozvu ;-)
27.12.2009 17:20 - Alnag
Sirien píše:
nějaké rady o něčem zajímavém na zkouknutí?


Není to teda zrovna seriál fantastiky a navíc je to teenager show, nicméně z hlediska toho, jak je to napsané (pokud máš rád krimi/romanci nebo jak tomu žánru říkat) - Veronica Mars.

Jenom musím dodat, že když jsem se o tom seriálu poprvé dozvěděl, tak jsem na to koukal opravdu nedůvěřivě. Ale bavilo mne to... velmi.
27.12.2009 17:32 - Alek
Veronica Mars je dobrej seriál, jj. Je to už pár let starší (bacha na verzi s dabingem, to je děs) a lehce násilně useknutý (měli rozjeto na další sérii, kterou nakonec stopli). Sem tam ho oprášim, sic už mě nemá čím překvapit... Kristen Bell je halt kouzelná, navíc děsivě nebezpečná :-)
27.12.2009 17:52 - Sethi
27.12.2009 23:53 - kin
Dofus: Já hraju healera...ale nevim na jakym srvru (kouknu se) a kdyžtak se přidam ;)(teda zatim jsem lvl 3, takže nic moc .)

EDIT.: tak jsem byl na to druhym srvru...takže jsem lvl 1 Eniripsa jménem Ishmael .)
28.12.2009 03:16 - sirien
Dexter je hustej... místy trochu rozvleklej vnitřníma monologama, ale o to hustší jinde :)
28.12.2009 14:22 - Felouen
A co takhle Kamen Rider? Je to úplně nový seriál, a vypadá skvěle, je to totiž americká předělávka kultovního live-action japonského seriálu, který měl i manga podobu. :D

(edit pro srozumitelnost)
28.12.2009 14:41 - Sethi
Nerada dávám na první dojmy, ale tohle vypadá hrozně... Člověk by čekal, že se od doby Strážců vesmíru alespoň zlepší triky...
28.12.2009 14:53 - Felouen
No já jsem na to viděla před chvílí na RTL2ku reklamu, přesně tu samou z Youtube, a na začátku jsem si taky hned pomyslela, "Jé! Nový seriál alá Strážci Vesmíru, ale s dialogy a příběhy, nejem morfováním..." :D Ale mě se to naopak líbilo, protože se ráda podívám na takovýhle typ triků, navíc ještě s dějem.

Jinak tady je seznam nejnovějších TV seriálů, a fantastické jsou například Alice nebo Eastwick.
28.12.2009 15:10 - Colombo
A teď všichni, MORFUJEME!

Meruňkově žlutý strážce!
28.12.2009 15:12 - Alek
Když už jsme se tedy odchýlili od tý fantastiky, doporučil bych ještě šestidílný seriál John Adams, jak už napovídá název, zabývá se budováním USA z pohledu jednoho z jejich prvních prezidentů. HBO snad neumí zklamat, už se těšim na The Pacific.
28.12.2009 16:19 - Felouen
Ale vždyť to je fantastika, ne? Fantastické morfování, fantastické kostýmy, fantastika všude kolem...LOL. ;)
28.12.2009 16:44 - Alek
Fantastický Giamatti... ovšem jen do chvíle, než přijde nějakej jazykovědec (a že jich jejich koncentrace na Kostce bude jistě abnormální), co tu začne definovat slovo fantastika :-)
28.12.2009 17:24 - Alnag
Alek píše:
HBO snad neumí zklamat...


Myslíš kromě schopnosti utnout slibně rozjetou sérii nebo nedodělat závěrečné filmy, které by uzavřely jinou sérii a tak? No... připrav se na zklamání.
28.12.2009 18:08 - Alek
No asi mě to zklamání teprv čeká, ale co jsem zatím od nich viděl (Bratrstvo neohrožených, Řím, Odpočívej v pokoji, John Adams, další seriály nemůžu soudit, páč jsem z nich viděl většinou jen části), přineslo vždy jen výbornou zábavu a neměl jsem pocit nějaké nedodělané práce (snad Řím měl našlápnuto dál, to asi jo). Máš na mysli něco konkrétního?
28.12.2009 18:13 - Alnag
Měl jsem na mysli Deadwood. A do budoucna předvídám zklamání u Hry o trůny, která je rozsáhlá a navíc předloha nedokončená, že je téměř jistota, že to zaříznou v polovině... (ale možná jsi ten typ, co vidí sklenici spíš poloplnou než poloprázdnou).
28.12.2009 18:23 - Alek
I kapička na dně dokáže zahřát :-)
29.12.2009 18:38 - Quentin
sirien píše:
Dexter je hustej... místy trochu rozvleklej vnitřníma monologama, ale o to hustší jinde :)

prave ty myslenky jsou nejlepsi :)
5.1.2010 03:52 - sirien
Píše:
prave ty myslenky jsou nejlepsi :)

...ano, jsou. Nicméně bohužel je člověk zcela docení až v druhé půlce série, kdy se začnou věci víc hrotit a propojovat. Musím říct, že závěr je hustej masakr, je vidět že to bylo podle předlohy, ale i tak brutalita.
5.1.2010 08:34 - Quentin
Druha serie mi pak prisla trochu slabsi, tak se nenech odradit; treti a ctvrta jsou zase dobre. Prvni je nejspis nejlepsi.
6.1.2010 16:27 - Blaine
Jinak se pridavam k Alnagovi a Alekovi s kladnym hodnocenim Veronicy Mars. Pro me to byl jeden z nejlepsich teenagerovskych serialu a prekvapive to byla i zajimava detektivka. I kdyz halucinace s mrtvymi lidmi me moc nebavili, abych pravdu rekl:)
A Kristen Bell? Ja mit rad male holciny:)
6.1.2010 16:41 - Alek
Simtě, jaký malý holčiny? Dyť jí bude 30 :-)
6.1.2010 18:42 - Blaine
Maly, ne mlady:P A ona je takova prtava, takovy diblik:)
6.1.2010 19:32 - Colombo
Dyť Veronica Mars je kravina.
6.1.2010 20:26 - Alek
Blaine: aha :-D

Btw, už jste někdo viděl Spartacus: Blood and Sand? Mělo by to teď někdy jít do vysílání, ale dva díly jim už utekli, já zatim čekám na titulky.
6.1.2010 20:34 - Sethi


Občas mám pocit, že bez olbřímích výstřihů už by to dneska prostě nešlo...

Ale Spartaka mají pěkného, takže jim další seriál o základech mléčného průmyslu odpustím.
9.1.2010 12:19 - Sethi
Již brzy na UšiTV:

9.1.2010 12:41 - Jerson
jsem zvědav, jak bude vypadat tvoje nová ikonka :-) Mám jeden tip.
12.1.2010 15:54 - sirien
Sem dokoukal Neverwhere a popravdě - je divný... rozhodně to stojí za to, ostatně to sou jen tři hodiny, ale - je divný :)
13.1.2010 08:38 - ShadoWWW
Doporučuji miniseriál Pokoj číslo 10.
13.1.2010 09:37 - Jerson
zní to zajímavě, podívám se po něm.
13.1.2010 10:21 - Fibriso
AAA, nejdříve jsem nevěděl co to je, ale už vím... Originálně Lost Room, a musím uznat, že je to skutečně skvělý seríál. Extra vtipná je jízdenka a dobrá myšlenka je Poslední předmět.
15.1.2010 02:30 - sirien
Rozkoukal sem reaper... je to hovadina, ale člověk se u toho místy dobře zasměje :) Ďábel je fakt frajer :)
15.1.2010 09:28 - Quentin
Ja rozkoukal Bleach a je to zatim celkem awesome :)
15.1.2010 10:26 - Sethi
QuentinW píše:
Ja rozkoukal Bleach a je to zatim celkem awesome :)

Ono je to ve skutečnosti celkem awesome na dost dlouhý běh, člověk musí jen zručně kličkovat mezi fillery (nebo si je vnitřně nepřipouštět). Ale zase jsou fillery a fillery. Poslední fillerová řada měla například jak dobrý příběhový potenciál a zajímavé postavy, tak neuvěřitelně sexy souboje.
15.1.2010 10:37 - Blaine
Usatka: stoprocentne souhlasim, jenom mi trosku vadi naduzivani bišíka Byakuyi. Ale to bude muj vlastni pohled, protoze mi docela vadilo, ze tam nebylo dost Soi Fon:)

Edit: i kdyz ten kousek, kdy bojovala s tou vosickou byla super, hlavne o Yoruichi-sama:)))
15.1.2010 11:01 - Sethi
Tak mně nadužívání bishíků... um... nevadí =3

Ale ten souboj v minulém díle by byl výborný i bez bishiekovitosti.
15.1.2010 13:21 - Quentin
Nerozumim vám ani slovo.

Jsem u desátého dílu a krom kvalitního děje mě u toho drží krátká sukýnka Ryūken(je to tak?) a kozy té spolužačky :)

Někdy mi připadá divné, jak záporácí jen tak visí nad bojištěm a čekají než si hrdinové olížou rány, popovídají o emocích nebo dohodnou lepší taktiku. Naopak se mi líbí, že to nejsou epizody podle šablony a občas některá bitka zabere i 20 min :)

btw když nepočítáme Last Airbender, tak je to moje první anime.
15.1.2010 13:23 - Merlin
Počítá se Včelka Mája a Šmoulové jako anime?
15.1.2010 13:31 - Colombo
Merlin: ne (ačkoliv mám pocit, že o té Máje se debatovalo:P)
15.1.2010 13:33 - Merlin
aha..tak to jsem žádný anime neviděl
15.1.2010 13:59 - kin
Merline, jak píše Colombo, šmoulové ne, ale Mája je anime ;)

wikipedia píše:
Včelka Mája (v originále みつばちマーヤの冒険 Micubači Maja no boken) je japonský anime seriál z roku 1975. Byl vyroben v koprodukci Japonska, Kanady, Rakouska a Západního Německa.
15.1.2010 14:17 - Blaine
QuentinW: pochopis, pocchopis!
Add bitky v anime. Tohle se tahne uz velmi dlouho. V posledni dobe si vzdy pred spanim vtahnu notebook do postele a pustim si jeden az dva dily Dragonballu (anime z konce 80. let, predchudce naprikald Bleache). A tam je to take, vzdycky stoji proti sobe, kousek od nich stoji jejich kamaradi a povidaji si, jak je tenhle mnohem silnejsi, nez kdyz s nim bojovali pred par lety nebo jakej mazec byl tenhle trik. Sympaticke na Dragonballu je, ze postavy docela starnou a od zacatku se hlavni hrdina (v te dobe malinkaty desetilety prcek) stihl ozenit a poridit si syna. Kteremu je uz sest a je super silny na lidske pomery. zatim ne tak jako jeho tatinek, ale vetsinu protivniku, se kterymi jeho tatinek bojoval ve trinacti by polozil par ranami pesti.

Jinak ja si myslim, ze zacatek Bleache trochu ztraci oproti pozdejsim dilum takovou topornejsi kresbou. (u me je to jeste spojene s tim, ze jsem mel fakt hnusnou kvalitu tech prvni triceti dilu nebo kolika:()
15.1.2010 14:52 - Fibriso
Dragonball je extrem, kdy na začátku hlavní hrdina začíná jako 10 mrňous a končí to s tím, že bojuje po boku se svojí vnučkou. (přičemž za celý seriál (350 dílů) stíhne několikrát umřít a obživnout
Souboj hrdiny s nějakým padouchem na 3-5 dílů není ničím neobvyklým...
15.1.2010 14:59 - Nachtrose
3-5 dilu? O ktere rade to mluvis? Ja kdyz koukal DBZ, tak finalni boje kazde sagy se tahly tydny. Myslim, ze kdyz bojoval treba s Vegetou ( v nemcine ) a nabijel neco jak Genki-dama, tak vyseli nad takovym opustenym udolim a kriceli na sebe. Pak jsem asi dva tydny vymeskal ( 10 dilu ) a v tom dalsim porad vyseli nad tim samym udolim a porad na sebe kriceli :-) Jinak to byl funny serial a mel jsem ho rad, ale s odstupem casu mi to prijde az trosku moc.
15.1.2010 15:29 - Fibriso
3-5 dílů jsou souboje s padouchem, s Archbossem to je tak cca 10-12 :p
20.1.2010 18:42 - Sethi
20.1.2010 20:40 - Alnag
Ucho: Ale že ti to trvalo... ;-)
21.1.2010 03:40 - sirien
Sem si pustil Babylon 5 a musim říct, že mě to dost potěšilo. Narozdíl od DS9, kterej mě naopak dost zklamal. Trochu old school, nicméně na to jak to je starý tam je i docela dobrá představa technologií (ovládání věcí hlasem, dotykové displaye...) a tak.
Doufám že scénáře budou za něco stát, ten první díl nebyl zlej :)
21.1.2010 10:10 - Colombo
Na Babylon 5 jsem se kdysi díval. Když zrovna neběželo nic na discovery channel, animal planet, national geographic channel, spektru a minimaxu.
21.1.2010 10:19 - noir
sirien: Tady se dostáváš na sakra citlivou půdu. Na jakoukoliv kritiku Babylonu 5 reaguji pouze baseballovou pálkou!
21.1.2010 10:55 - Nachtrose
B5 me nejak extra nechytnul, to jsem uz radeji sledoval ST:TNG nevo ST:Voyager. DS9 snad jenom kvuli Daxove :-)
21.1.2010 14:12 - Sethi
Alnag píše:
Ucho: Ale že ti to trvalo... ;-)

Vypouštím je v okamžiku, kdy jsou hotové, moje svědomí je čisté.
21.1.2010 14:44 - sirien
noir: Kdyť sem psal pochvalně, co se nelíbí? :) Opíral sem se do DS9, ten byl vážně nekoukatelnej - statická kamera, statický prostředí, herecký výkony... zlo. Babylon 5 se mi zdál vpohodě - zatim sem teda viděl jen ten první díl, ale tak mám na compu asi dvě sérky
21.1.2010 14:52 - noir
sirien? mě se pochvalný tón líbil, jen varuju do budoucna. Ona ta první série je pak dost divná, v podstatě seriál začne být zajímavý až od jejího posledního dílu. Pak se teprve začnou pomalu spojovat všechny ty drobnosti, které v něm zazněly. A hlavně pak přijde novej sekáč. A ten se nezakecá...
21.1.2010 15:13 - sirien
Tak ono se to hodilo i předtim, např. na Kashiiku nebo jak se to píše sem docela ocenil ten předstupeň s vírem, ten tam byl fakt handy.
21.1.2010 16:50 - Alnag
Ucho píše:
Vypouštím je v okamžiku, kdy jsou hotové, moje svědomí je čisté.


Místo, abys to pěkně sama pilně přeložila a dodala v předstihu...
21.1.2010 20:13 - evilmind
Nachtrose píše:
Btw. kdo tu psal, že překládá Wakfu do češtiny, to jsi byl ty, Nachtrose?


ne, to jsem byl ja, ale zatim mi dosly sily po ctvrte epizode, predevsim diky ne moc lakave vyhlidce na nasledujici hardsuby...
21.1.2010 21:23 - sirien
hardsub sou na zabití... vraždit vraždit vraždit. Vůbec nevim, k čemu je někdo dělá...
21.1.2010 22:05 - Jerson
vždyť se dají stáhnout i díly bez titulků, ne?
21.1.2010 22:25 - Sethi
Osobně tedy preferuju hardsubové verze, už jen proto, že jsou kompaktnější, elegantní, pohodlné a mám jistotu, že je přehraju, ať je přinesu kamkoli... Což se tedy o softsubových verzích dost často nedá, o titulkách zvlášť a jejich náladovém časování ani nemluvě. Stejně tak když šoupu epizody sem, čekám až na .avi hardsub. Zrovna v případě Wakfu hardsub fakt kvalitu nesnižuje, artefakty a zrnění v akčnějších částech jsou problémem už čistých originálek, zřejmě chaos d'ogrest v akci.
21.1.2010 22:58 - evilmind
myslel jsem to tak, ze jelikoz dalsi dily jsou k mani jen jako eng hardsub, tak ceskej preklad je samozrejme opruzovejsi... ale koukam na fansub db ze posledni dily uz zase delaji i softsub, mohli by to projet zpetne :-)
21.1.2010 23:04 - Sethi
Jo, po nějakém tom zmatení, několika urážkách na cti a troše dramatu se tak nějak sám ustanovil pevný překládací režim, na jehož konci je hned několik chutných formátů přeloženého dílu =)
21.1.2010 23:16 - Jerson
Si myslím, že ti lidé jsou docela rozumní, a ochotní.
Jinak důvody pro hardsub chápu, ale kdyby všichni používali gom player, tak nebudou žádné problémy s titulky.
21.1.2010 23:39 - sirien
jo. Ale když si chce titulky někdo třeba posunout, protože je zvyklej mít je v jiném segmentu obrazu, změnit jim barvu nebo nedejbože když ty hardsub někdo udělá blbě...
21.1.2010 23:52 - Jerson
- pokrčení ramen -
na mé stížnosti na ty či ony titulky se mi obvykle dostává odpovědí "tak si je uprav / vyrob sám". Takže i když dostanu titulky psané dislektikem se slovy jako "Vyďytelně", tak zajistím zbraň a jdu přepisovat a přepisovat ... (a HIMYM má fakt hodně dílů)
21.1.2010 23:59 - Alnag
Jerson: Můžeš buď přepisovat nebo se začít pořádně učit jazyky... :)
22.1.2010 00:17 - Jerson
Jestli myslíš angličtinu, tak zrovna tu pro HIMYM a jiné filmy ovládám tak dobře, že titulky vylepšuju. Já je ani moc nepotřebuju, upravuju je kvůli lidem, kterým ten seriál pouštím nebo kopíruju.
Ale fráninu zatím neumím, takže tam se na titulky musím spoléhat.
22.1.2010 01:16 - sirien
Tak třeba já se u wakfu teď zasek na 6 a 7, protože tam sou ty titulky blbě... neumim FR, ale prostě to vidim. On tam je teda blbě tak nějak i zvuk, co sem si všim. A s hardsubama holt nehnu, takže smůla.
22.1.2010 03:37 - sirien
Tak sem u 6týho dílu Babylonu 5 a je to fakt hustý.

Ty old school efekty co tam maj... jako jo, je to starý, ale stejně to i dneska na mě zhejčkanýho nejmodernějšíma fireshow působí fakt dobře. Postavy sou zajímavý, scénáře za něco stojej, vypadá to, že se tam i bude odvíjet něco jako dlouhodobej děj... fakt cool. A to sem se na to dlouho odmítal dívat s tim, že když budu mít zatemnění mysli a budu se chtít podivat na sf kravinu, tak mi bohatě postačí ST. Očividně i mezi SF futuristickejma seriálama může člověk najít něco zajímavýho :)
22.1.2010 23:37 - Sethi
Pro milovníky softsubu a ty, kteří to déle nevydrží -

Wakfu ep.21

Až vyjde můj oblíbený formát, dodám ho taky.
23.1.2010 00:07 - Jerson
The file you are trying to access is temporarily unavailable.

WTF?!
23.1.2010 00:19 - Sethi
Zajímavé, já to cucla v klidu. Ráno to snad půjde.
23.1.2010 03:39 - sirien
noir: Tak jestli se to nezhorší, tak chápu, co na tom B5 máš, začíná mě to docela dost chytat (se01ep08). Jen tak ze zájmu dvě otázky jestli můžu: první: bude se ten příběh fakt odvíjet, nebo to scénáristi zkurvěj a nechaj ho zbaběle přešlapovat namístě? druhá: bude tam pak někdy (i v jiný season třeba) pořádná válka? Zatim to vypadá že to k ní hezky pokoutně směřuje :)
23.1.2010 10:18 - Colombo
nebyl i nějaký film?
Co já vím, tak Babylon 5 byla vesmírná stanice, tedy seriál.
Ale pak jsem viděl nějaký film, kde banda ufounů útočila na svět a použila něcojakovzducholodě naplněné plynem, který potlačoval fertilitu. A tak v navazujícím seriálu vyslali loď, která měla hledat spásu.
23.1.2010 10:22 - Alnag
Colombo: A nevíš prosím tě, jak to celé dopadlo? :)
23.1.2010 10:54 - Colombo
Co, spoiluju? Ja už ani nevím, co jsem to viděl.
23.1.2010 11:35 - Sethi
V příštím díle uvidíte


23.1.2010 12:20 - Jerson
Páne jo, začíná to být lepší a lepší :-)
23.1.2010 16:35 - sirien
Colombo: Důležitá vyhledávací sekvence pro Google:
Píše:
*název seriálu* list of episodes

Když tam zadáš Babylon 5 tak zjistíš přesně, kolik to má sérií, dílů i filmů a jak na sebe navazují ;)
23.1.2010 17:25 - Colombo
Hmm, žádný z těch dílů nepopisuje to, co si pamatuju. Teda, možná že jsem to přehlédl... ale..
Na palubě té lodi, co měla hledat spásu, byl myslím néco jako technomág.
23.1.2010 18:56 - Sethi
Wakfu 21 ještě jednou, tentokrát oblíbený nestylovaný .avi hardsub.
23.1.2010 23:52 - Jerson
super.
24.1.2010 00:32 - kin
Ééé, penčelko Ucho, mě něfunguje odkaz na epizodu dvacééét...
24.1.2010 00:57 - Sethi
Mně se hlásí v pořádku, chce to asi zkusit za příhodnější konstelace hvězd, nebo tak něco.
24.1.2010 01:21 - Jerson
Ono to chce asi párkrát zkusit, já to taky občas nemůžu rozběhnout a pak si dá říct.
25.1.2010 15:46 - Sethi
První softsub verze Wakfu 22. Hardsub bude později z druhé verze.

Krutopřísná epizoda, titulky šly fakt rychle.

Ta špatná zpráva je, že to byla na pár týdnů poslení epizoda.

C'est simple, c'est réglo, c'est beau, c'est Iop!
25.1.2010 16:34 - kin
Máte pravdu oba, stačilo zkoušet, díky ;)
1.2.2010 03:26 - sirien
Tak Babylon 5 je fakt hustá věc... krásně se formující příběh, hezké postavy, efekty, herecké výkony ucházející... mám za sebou 17 dílů a musím říct, že se mi líbily všechny do jednoho, ani jeden nebyl slabší. Marně vzpomínám, o kterém jiném seriálu tohle můžu říct.
1.2.2010 08:13 - noir
sirien: Cha, počkej si na druhou sérii, ta ti urazí kebuli. Už si přesně napamatuju, kdy se co v první sérii stalo, ale myslím, že pan Morden se už objevil, ne?
1.2.2010 14:25 - sirien
Uf... sleduju to tak jako po večerech, takže ména mi občas zaniknou, když se teď odvolávali k nějaké epizodě zpátky tak sem si jí musel radši na minutu pustit a proklikat, abych si jí oživil... ale myslim že Morden tam ještě nebyl... kterej by to měl bejt?
1.2.2010 17:06 - noir
Pan Morden se objevil poprvé objevil v epizodě Signs and Portents (ep 13). Je to ten charismatický cizinec, který sežene Londovi Oko. A poškodí Koshovi oblek...

V první sezoně se objeví už jen jednou.
1.2.2010 18:48 - sirien
Jo tenhle.

Z toho sem byl takovej rozpačitej. Na jednu stranu byla jeho návštěva fakt cool, na druhou stranu mi to odporně zavání rizikem "ultimátně mocná entita" (viz tady, první nadpis) - zvlášť potom co se tam odnikud na konci zjevila ta loď a tak.

Velvyslanec Kosh je docela brutální postavička, jedinej z nich na mě působí fakt správně MZácky :) . Ty ostatní sou takoví... moc lidský. Ale to je holt stylem a datem toho seriálu, dneska by se to asi zvládlo i jinak, na druhou stranu pochybuju že by to dneska napsali s tak dobrym scénářem a pokud jde o mě, tak jim rád odpustim lidský MZáky výměnou za kvalitní postavy a příběh.
3.2.2010 21:08 - ShadoWWW
Tý jo, teď sem se díval na první dva díly nového seriálu Spartacus a fakt hustý. Perfektní akce, ničím nepřikrášlené boje, prostě tak, jak to skutečně je. Barbaři sprostí jak jak barbaři. :) Vynikající kamera, kostýmy, rekvizity... prostě krása! Doporučuji.
3.2.2010 21:51 - Alek
Na muj vkus se Spartacus až moc podobá 300. A nemám na mysli způsob zpracování, to je v poho. Jen mi přijde, že příběh je opět odstaven na vedlejší kolej a v první řadě jde o to být děsně cool - řezat končetiny a v přemnožených zpomalovačkách stříkat krev na všechny strany, nechat sexy herce si to rozdávat jak jen to jde apod. Já proti tomu nic nemam, v Římu to fungovalo jako dobrý koření, ale tady mi přišlo, že to hraje hlavní roli. Ale třeba se to vyvine v něco víc, třeba si pro to jen připravujou půdu...
6.2.2010 19:25 - sirien
Člověk si zvykne na Sinclaira, oblíbí si, že to KONEČNĚ je velitel kterej je skutečně velitel, zároveň voják (tzn. žádné šílené navěky procházející série příšerných subordinací) a přitom se z něj scénáristi ani režisér nesnažej udělat nechutnýho sympaťáka...

...a teď si tam přijde tenhle načančanej hezounek a hned v prvnim dílu se blejskne geniálnim úsudkem kterej bych definoval asi jako "necháme našeho hrdinu uhodnout, co padne v ruletě, a budeme to vydávat za super úsudek" (k těm vstupním datům co měl mě napadly tak dvě, tři další interpretace, takže fakt ruská ruleta)

Doufám, že se u něj brzo objeví nějaká ta negativní stránka, jinak z něj asi brzo dostanu závrať.
7.2.2010 08:22 - noir
sirien: neboj. Já z něj byl taky dost nenadšený. Ale člověk si na něj tak nějak zvykne. Jako kladnej bude proklatě, o tom žádná...
9.2.2010 16:06 - sirien
planetární pandemická genocida pěkná... nicméně ten naznačenej mezidruhovej románek nemyslej vážně, že ne?
9.2.2010 16:57 - noir
sirien: Jenže on je hrubě podloženej jednou další rovinou ve filmu. Von totiž není mezidruhovej, aby něco naznačil.
9.2.2010 17:07 - sirien
c-c-c... že bych vynechal nějakej film? Nějak si v klidu pokračuju (už skoro koncem) druhý série... možná bych se měl asi podívat, kam kterej ten film dějově patří, co? :)
9.2.2010 17:43 - noir
sirien: Ale ne, všechno se dozvíš, až na to přijde čas. Souvisí to s tím, proč Minbarijci přestali bojovat proti lidem.
9.2.2010 17:48 - Colombo
To je jak zjistili, že se jejich duše převtělují do lidí?
9.2.2010 17:53 - sirien
Colombo: Luckere... kdyby to tam už dřív nebylo, tak bych Tě asi měl chuť nakopat za takovýhle spoily do řitě

noir: a jak je to teda s těma filmama? Sou nějak proložený dějově seriálem, nebo sou úplně samostatně?
9.2.2010 18:59 - noir
Colombo je svině.

sirien: Filmy se věnují spíš pozdějším sériím, ale hned ten první řeší právě lidsko-mimbarskou válku. Já osobně bych se na ně díval až po seriálu. Ale, popravdě řečeno, jsou dost špatné. Užvaněné, zdlouhavé a seriálové. Filmový zážitek to není a na seriál se to zase moc vleče.
9.2.2010 22:57 - sirien
Tak můj dnešní relaxační den skončil tím že sem skouknul celou druhou sérii Babylonu 5 :) A asi si pak na noc pustim ještě začátek trojky... ten příběh je fakt hustě vymyšlenej, člověk to má tendenci sledovat dál a dál...
9.2.2010 23:01 - Colombo
přemýšlím, jestli na wikipedii nenajdu nějaký spoiler k třetí sérii...
9.2.2010 23:16 - sirien
vzhledem k tomu že list of episodes psal někdo s citem, tak Ti to dá asi dost práce... po letech na internetu by mě nicméně vůbec nepřekvapilo, kdyby si dal někdo spoustu práce s tím udělat ze sebe kreténa, takže šokující to případně nebude.
10.2.2010 07:31 - noir
sirien: Doporučuju tvé pozornosti web Lurkers guide to Babylon 5. Epizody jsou tam popisovány i s vyjádřením velkého JMS, analyzovány a hlavně si při čtení jejich popisu uvědomíš, jak moc je ten scénář promyšlený.
10.2.2010 17:23 - sirien
no, promyšlenost scénáře mi trochu zapochybovala u toho posledního dílu s Talií - způsob kterym se tý postavy zbavili mi přišel dost nekonzistentní s její historií, navíc trochu o ničem. Kdyby to byl třeba někdo jinej a zastřelil jí, nebo kdyby jí odstranili ostatní PSI, nebo cokoliv, ale tohle bylo takový... nemastný, neslaný, navíc dost křivě vůči té části jak jí ten hyperpsyker dal ty dárečky apod.
10.2.2010 19:01 - sirien
lol, ta bloncka z ministerstva míru je luxusní, doufám že to neni jen epizodní charakter :D
Něco takovýho musim hodit hráčům do hry jako NPC... ostatně hrajeme démonology v třetí říši, nějaká taková se u NSDAP určitě najde :)
10.2.2010 19:31 - Jerson
A že bys nahodil obrázek, třeba?
10.2.2010 20:15 - sirien
ále, prostě hezká ženská, o to ani tak nejde, spíš že to je naprosto luxusní ukázka vztyčné politické důstojnice pro otázku státní propagandy - chování, vybraný nwspea- politicky korektní slovník... a tak vůbec :)

EDIT: a výroky:
- Hodně štěstí, kapitáne, vydáváte se tam, kde už byli všichni ostatní...
- Pokud jde o vaše odbory, je kapitán jistě výborným vyjednavačem. Nikdy jsem nikoho neslyšela tolik nápaditých způsobů, jak říci "ne" na tak jednoduchou nabídku
taky sedly naprosto luxusně
12.2.2010 02:43 - sirien
nemám rád cestování časem. Každej kdo to doteď zkusil nějak víc rozvádět to zákonitě nějak zpackal (až na Návraty, oc)... v B5 to ještě nebylo zdaleka nejhorší, ale stejně.

Jinak Marcus je naprosto suprová postava :) Artuš byl jako epizodka taky excelentní.
A konečně někdo udělal stylovou odpověď na to věčné trapné "nenuťte nás abychom na vás zaútočili"
12.2.2010 09:55 - Colombo
A co takhle Doktor Who
12.2.2010 10:10 - Lotrando
Colombo: tam mě přijde, že prostředí a zápletky jsou spíš zástupné a řeší se tam víc jiné věci, ale viděl jsem jen pár dílů, které mi nepřišli špatné, ale ani vyloženě dobré.
13.2.2010 13:35 - Felouen
Ten starý Doctor Who je super, ta úplně první série. A pak je tu ještě Torchwood. :D :D
15.2.2010 14:14 - evilmind
Ušatá: koukam pravnici Ankamy sestrelili v krizacke vyprave na Dofus komunity i Wakfu Fansub db (nastesti to je wiki takze co tam bylo je furt v historii), ty to tak sledujes aktivne, nemas zpravy kde budou novy epizody k nalezeni ted? az ted skonci olympijska prestavka...
15.2.2010 15:42 - Lotrando
Felouen: Torchwood má naprosto super soundtrack. je bával míň crazy, oproti doktorovi :)
15.2.2010 16:16 - Sosáček
V torchwoodu jsou vsichni bi, hehe.
15.2.2010 16:36 - Sethi
evilmind píše:
Ušatá: koukam pravnici Ankamy sestrelili v krizacke vyprave na Dofus komunity i Wakfu Fansub db (nastesti to je wiki takze co tam bylo je furt v historii), ty to tak sledujes aktivne, nemas zpravy kde budou novy epizody k nalezeni ted? az ted skonci olympijska prestavka...

Na +4chan /coc/ je subovací thread, takže čerstvé věci se budou objevovat tam.

Ankama dělá psí kusy, stáhli z programu jak speciál o Noxovi, tak výlet ho Goultardovy historie...
17.2.2010 00:29 - sirien
noir Bester je suprová sketa :) (Talia Winters byla lepší než ta Vorlonská matrace)

každopádně... mě docela překvapilo jak tu gradaci na začátku čtvrtý sezóny utli, bylo to trochu jako zrychlování na 150 a pak náraz do stěny.
Celkově... to nebylo špatný, ale Vorlony a Stíny kteří se loučí jak malý děcka si fakt mohli odpustit. Stejně jako Sherienovu zázračnou ressurrekci jakousi zázračnou energií. A tu dodatečnou poznámku o délce dalšího života taky.

Ale jinak pořád super :)
20.2.2010 19:44 - Sethi
Wakfu se začne znovu vysílat po olympijských hrách... opakováním 17. epizody. Pokud budeme počítat s nejhorším, nové díly přijdou až v půlce dubna.

22.2.2010 23:49 - sirien
Ty noire... má vůbec smysl, abych otevíral pátou sérii Babylonu 5? Teď sem dokoukal čtvrtou a... jako... ten příběh se prostě uzavřel. Je pětka pak ještě o něčem?
23.2.2010 00:33 - noir
sirien: Popravdě? Ne, je to zoufale nastavovaná kaše. Teda aspoň pro mě. Najdou se i znalci, pro které se teprve v pětce charaktery hlavních hrdinů dotvoří, mě už ale moc nebavila. Jak píšeš-ten příběh skončil.
23.2.2010 09:45 - sirien
aha... tak já to asi odložim na neurčito podobně jako poslední díly Death note.

Každopádně to bylo celkově dost hustý :)
23.2.2010 20:10 - sirien
Sem si šel jen tak na skok na csfd zahodnotit babylon 5 a když už sem tam byl, tak sem si přečet popisek... no řekněte, kdo by nemiloval češtinu v překladech?
Mezi ty hlavní patří lidé, Minbaři, Kentauři, Narnové a Varloni.

(neříkám, že to je nějak extra blbě, ale prostě...)
24.2.2010 12:40 - Blaine
Sirien: no to vis, prekladat jmena je hrozne osidna vec. Bohuzel... bohuzel to bez prekladu vetsinou funguje jeste hur.
24.2.2010 14:05 - Sethi
24.2.2010 17:01 - sirien
Mě to prostě přijde... divný. Osobně bych rozhodně nepoužil Kentauři, ale třeba Kentaurané (orig. Centauri), už jen kvůli tý mytologický souvislosti. A Narnové je totéž co třeba Němcové nebo Čechové, je to udělaný podle osobního jména, mělo by to být třeba Narni nebo Narné (podobně jako Minbaři)
24.2.2010 17:15 - Blaine
No v tehle pripadech mas pravdu. Ted jde o to, co to bylo za prekladatele, ze ano. Pokud to byl jenom nejaky clovicek, ktery koukal na text a na to, aby se to hercum na obrazovce "veslo do huby", tak se neni proc divit. Pokud to byl nekdo, kdo u toho premyslel, tak je to o necem jinem.
5.3.2010 10:45 - Felouen
Facebook quote, "Seeker zrušený! :( No more funky costumes and boobie fights." (moje hláška to není).

Source: Show Cancelled
5.3.2010 10:56 - Blaine
Noes! Co budu koukat pristi sezonu?:(
5.3.2010 11:05 - noir
SPARTACUS!!!
5.3.2010 11:31 - Alek
Game of Thrones!

Jen co to HBO odkleplo, Seeker už to balí :-)
5.3.2010 11:50 - Blaine
Noir: a neni to zbytecne MOC porno?:)
Alek: no ale klidne jsme si mohli uzit vic fantasy serialu, ze jo:/
5.3.2010 11:58 - Alek
Jj, mohli, Seeker nebyl zlej. V přípravách je The Pillars of the Earth, ale to vůbec neznám, podle wiki to bude spíš historický než fantasy.

Btw, Spartacus mě v prvních dílech přišel právě MOC, ale v posledních dílech se imo lepší, děj mě začíná víc zajímat, je na něj kladen větší důraz. Anebo jsem si zvykl. :-)
5.3.2010 11:59 - Sethi
Blaine píše:
zbytecne MOC porno

Rozumím slovům, ale celé to spojení mi nedává smysl...
5.3.2010 12:09 - Léto
Tady byl někdo posledních dvacet let zavřený ve sklepeních Hrůzova. :-) Výborná zpráva, díky za ni - na Pilíře se budu těšit hodně, byť to není fantasy.
5.3.2010 13:42 - Quentin
Blaine píše:
zbytecne MOC porno

wtf?
6.3.2010 12:03 - Blaine
Usata+Quentin: ono bradavka tamhle, nejaky ten styk nekde jinde neni na skodu, prispiva to realicnosti, ale kdyz je kampan zalozena na nevazanem opevovanim "full frontal nudity" a "sexed up Gladiator" a podobne, tak mam pochybnosti. A podle meho kamose, ktery sleduje HODNE serialu minimalne prvni dily takove byly.

Alek: diky, takze ma cenu pockat, az toho bude vic a stahnout tak pet a vice dilu naraz?
6.3.2010 13:32 - Alek
Dneska jde sedmý díl Spartacuse, jsem zvědav, kam se to vrtne teď, páč šestý díl byl lehce zlomový. Ale jo, jak říkám, v pátým a hlavně šestým díle to bylo konečně o něčem víc, už to nebylo jen o proudech krve a sexu - ne že by tohle ubylo, ale přibyly další věci (konečně se objevilo intrikářství), na kterých by se dalo stavět dál.
24.3.2010 10:21 - Sethi
Back on track.

Update: Wakfu ep. 23, nestylovaný hardsub, text na černých okrajích.
25.3.2010 11:02 - evilmind
always go for softsub! :-)
http://www.mediafire.com/?mwkdjlliitg
25.3.2010 12:09 - Jerson
Dávali si docela na čas, díky.
25.3.2010 14:58 - Sethi
evilmind píše:
always go for softsub! :-)

Já osobně preferuju ryukengoukiho hardsub, je zcela bezpečně přenosný a nemusím kvůli němu na píšťalce tahat ještě instalaci svého oblíbeného přehravače. Čiže to je i verze, kterou distribuuji dál.
Jerson píše:
Dávali si docela na čas, díky.

Ani bych neřekla. Transkript byl hned v sobotu odpoledne, titulky v pondělí. Oproti epizodám, na které se čekalo několik týdnů mi ty dva dny přijdu docela v klidu.
25.3.2010 17:30 - Jerson
Já to myslel tak, že si s vydáním nového dílu dali na čas a ještě ho zaměřili na ty dva prcky, což je lehké mínus. To že byly titulky tak rychle je velmi dobré.
Jinak hardsub nerad, protože si je nemůžu zvětšit, abych na ně viděl, když ležím.
26.3.2010 16:51 - Sethi
Meh. Poslední tři díly první série Wakfu měly být odvysílané v následujících týdnech, pěkně jeden po druhém. Nicméně, France 3 nezklamali ve svých náhlých změnách programu a všechny tři díly odkládají... na pátý červen. Jako kompenzaci chtějí přiložit i speciál o Noxovi (který měl být odvysílán už asi před půl rokem).

Beru-li v úvahu, s jakou politikou dosud přicházeli, myslím, že se čtvrtého června dozvíme, že všechny čtyři části uvidíme v září, ale doplněné ještě o speciál o Goultardovi. Je ale otázka, co nám řeknou v září...
26.3.2010 21:44 - Jerson
Stávkují snad ve Francii animátoři nebo co?
27.3.2010 08:00 - Sethi
To není rozhodnutí tvůrců, to je rozhodnutí televize, která má práva na vysílání. Ty díly jsou vesměs hotové, co vím, koneckonců byly připravené pro odvysílání teď. Spíš je to nějaký těžko pochopitelný marketingový tah k nahypování obecenstva pro druhou sérii.
27.3.2010 12:55 - Nerhinn
Zajímavé, podobnou taktiku používají i tvůrci jednoho amerického seriálu, co sleduju. Motivovalo mě to akorát k tomu, že jsem toho loni nechala. A i na fóru na to byly samé znechucené reakce... nějak mi uniká, jak tohle může fungovat.
28.3.2010 08:43 - Jerson
Takhle to bohužel dopadá, když si manažeři nějaké firmy začnou myslet, že oni ví nejlépe, jak věci fungují. A neomezuje se to jen na televize.
9.4.2010 08:35 - Jerson
Kdo sledujete Fringe? Mně o něm řekla Sathel, když jsme se bavili o Omeze, tak koukám na první sérii a je fakt, že základní myšlenka je podobná, ale celkově je ten seriál takový ... divný.
9.4.2010 08:55 - Blaine
Jerson: ja jsem se prestal divat po prvnich trech ctyrech dilech prvni sezony, nejak me to nechytlo.
9.4.2010 09:06 - noir
Jerson: Mě se teda Fringe hodně líbí. Je to klasika o odhalování záhad, ale opravdu si užívám především to, jak hraje ten herec, co představuje starého profesora.

Občas je to hodně dojímavé a velmi často i děsivé. Jsem docela rád, že opustili ty nechutnosti, které tvořily páteř první půlky první série, ty mě nebavily...
9.4.2010 09:15 - Blaine
noir: jo to je jediny duvod, proc bych se na to chtel divat, kvuli tomu profesorovi.
9.4.2010 09:51 - noir
Blaine: Já jím taky začal, ale postupně (od druhé půlky první série) se začal i ten příběh pěkně splétat a odhalovat. Ne že by dával úplně smysl, ale udržuje člověka v napětí.
A dokonce, a to jsem zpočátku fakt nečekal, jsem si zvykl i na toho protivného Joshuu Jacksona :o)
9.4.2010 09:58 - Alnag
Fringe bude podobně rozbředlý jako Lost. Dělá to stejná banda packalů... ale koukám na to stejně. :)
9.4.2010 10:29 - Jerson
Mě tedy přijde, že FBI jsou pěkní packalové, a extra vysokého IQ toho mladšího hejska jsem si tedy fakt nevšiml. Hlavně ale jak jsem zvyklý z RPG, že hráči každý použitelný nápad hned chtějí maximálně využít (jen vezměte, kolik způsobů likvidace nepřátel zjistili jen v první sérii a k polovině z nich mají i protilátky), nebo naopak se jeho využívání stane rutinou (potřebuju vzpomínky kámoše, tak šup do nádrže. "Poslouchej můj hlas, povede tě." - "Jasně dědku, blabla bla, stejně se mi nic nestane", ani když zastřelím ve vzpomínce člověka, který mě rozhodně nemůže vidět (ve vzpomínce, kterou mám ve své hlavě?)

Jako zdroj inspirace možná, ale jinak snad v každém díle nacházím strašné díry, které by mi ve hře pravděpodobně neprošly.

Proč to píšu - jsem ve dvou třetinách první série a zajímá mě, jestli má smysl koukat na druhou, jesti se nějak posune pátrání po tom jejich Vzorci. I když nevím, co by bylo horší - zjistit, že je to nějaké tuctové klišé, nebo naopak že to schválně natahujou jen aby udrželi pozornost. A hlavně nevím, jestli tyhle seriály mívají nějaký konec ve smyslu definitivního konce, kdy jsou otázky zodpovězeny a ne že polovinu věcí nevyřeší, protože je nenapadlo jak.
9.4.2010 10:54 - noir
Jerson: Ono se to ve druhé sérii otočí trošku někam jinam. Vlastně Vzorec přestane být tak důležitý. Řekl bych, že první série měla hlavně seznámit s postavama, aby na nich člověku trošku záleželo - a pak s nimi dělají věci.

Porovnávat seriál se hrou je nejlepším předpokladem pro to, pokazit si jakýkoliv seriál nebo film :o)

I když při premiéře nového Souboje Titánů jsem si říkal, že zrovna nějak takhle by dobrodružství mohlo probíhat - hezký one shot o tom, jak skupinka profíků chrání nesympatického blbečka a jeden za druhým při tom umírají, zatímco blbeček díky štěstí a protekci všechno přežije...
9.4.2010 10:55 - Nachtrose
noir píše:
jak skupinka profíků chrání nesympatického blbečka a jeden za druhým při tom umírají, zatímco blbeček díky štěstí a protekci všechno přežije...


to nezni zrovna lichotive...
9.4.2010 11:02 - noir
Nachtrose:
On ten film o tom ale je. A jako myšlenka mi to přijde docela dobré. Zatímco ve starém Souboji Titánů byl Perseus Hrdina, tady sice dokáže porazit každého, ale věčně někam padá, pořád kvůli němu někdo umírá, on si odmítá vzít i blbej meč, který je vyroben pro něj, takže způsobí smrt dobrých vojáků.


Ale hra by to byla pěkná, ne? Hráči by věděli, že jejich postavy nemají šanci přežít, odpadali by jeden za druhým, zatímco protekční fracek, o němž se ví, že je vyvolený hrdina, by se flákal. Myslím, že by to mohlo vyvolávat docela silné emoce :o)
9.4.2010 11:44 - Jerson
noir píše:
Porovnávat seriál se hrou je nejlepším předpokladem pro to, pokazit si jakýkoliv seriál nebo film :o)

Ale vůbec ne, jsou seriály (no, spíše filmy), které nejen že srovnání s hrou snesou, ale dokonce určují i styl.

Jsem ten poslední, který by měl něco proti záhadám na hranici pochopitelnosti, ale vysvětlitelné vědecky, jen se nemůžu obránit pocitu, že to tvůrci pokaždé začnou velmi rychle přehánět a nedotáhnou to do konce.

Jinak tedy postavy - no nevím. Nejsympatičtější mi je asi ten černoch, jinak tři hlavní postavy mi připadají schematické a neuvěřitelné. Tak jsem doufal v nějaký zajímavý příběh.
9.4.2010 12:55 - noir
Hm, tak to máme asi úplně odlišný vkus... Mě se fakt hodně líbí John Noble - hraje skvěle popletu, zoufalého muže i zarputilého vědce. Má úžasnej pohled, naprosto nevinnej, hraje každou vráskou - a že jich má :o)

Mě se zase naopak líbí, že těch záhad mají v seriálu jen omezené množství - respektive cest, jak se s nima vypořádat.
11.4.2010 13:56 - sirien
noir píše:
Porovnávat seriál se hrou je nejlepším předpokladem pro to, pokazit si jakýkoliv seriál nebo film

naprosto souhlasim...

ALnag: no nevim, Fringe mi přijde teda o dost rozumější než LOST. A sem tam tam i něco relativně srozumitelně vysvětlej...

Jerson: Ono to hrabání se v cizích vzpomínkách, nejlépe nějaké mrtvoly, není úplně for free a ta holka z toho má pozdějc kapku halušky, tak fakt nevim co by se s ní dělo kdyby to prováděla nějak moc často.
Jinak význam Vzorce se z valné většiny objasní už na konci první sezony, pokud se pamatuju dobře.

A nejradši mám ve Fringe tu druhou agentku FBI, jak jí přidělili k tomu profesorovi... sem tam jí docela dost lituju :)
11.4.2010 17:20 - Jerson
Siriene, ty halucinace už měla, ale stejně jí to nebránilo, aby do té nádrže následně sama chtěla ještě dvakrát, co jsem zatím viděl. A ta druhá agentka je dobrá, sice taky má doktorát z kdečeho, ale budiž :-)

Ale i tak je to o dvě třídy horší než HIMYM nebo Big Bang.
24.5.2010 14:36 - Sethi
24.5.2010 15:00 - Jerson
už brzy?
24.5.2010 15:11 - Sethi
24 vyšla o dva týdny dřív. Transkript je hotový, titulky jsou v procesu.
25.5.2010 01:41 - sirien
...že já debil si VŽDYCKY pustim ten poslední díl, i když VIM že tam bude hnusnej clifhanger a tak.
Poslední dvoudíl Fringe druhý sezony je dobrej. Ale počkejte si s nim na podzim.
25.5.2010 07:51 - noir
Poslední díl Ztracených je hrozný, nejlíp uděláte, když se na něj vůbec dívat nebudete. Fringe jsem naštěstí ještě nestihl...
25.5.2010 08:23 - Sethi
Hrubý softsub ep. 24. Čistý bude až vyjde díl s lepší kvalitou příští týden.

Neviděla jsem to, čiže nevím, jak moc "hrubý" je, nicméně předešlé hrubé byly v pohodě koukatelné.
25.5.2010 08:53 - Jerson
Počkám na čistý díl. Ještě vydržím.
25.5.2010 12:17 - Colombo
"To byl poslední díly Lost tak strašný, nebo je reakce Petra Muka přehnaná?"
25.5.2010 12:26 - Sethi
Jerson píše:
Počkám na čistý díl. Ještě vydržím.

Tak ono se to obsahově měnit nebude, jde jen o podkladové video. Tohle je technicky srovnatelné s tím, co šlo předtím.
25.5.2010 13:00 - noir
Colombo: Muka zabil Jágr.
25.5.2010 13:33 - sirien
noir píše:
Poslední díl Ztracených je hrozný

gratulace k #444, ještě 222 a budeš to mít v kapse.
Každopádně upřímnou soustrast, sem fakt rád že sem se Lostům vyhnul.
25.5.2010 14:01 - Gurney
Lost: Nedávno jsem se ptal kámoše, kterej to sleduje, jestli už se zjistilo (cca 5 dílů před koncem) k čemu a jak se na tom ostrově ocitl ten generátor a proč jsou na něm egyptský hieroglyfy (záhada kdesi z konce druhé nebo třetí řady a pro mě snad jediná zajímavá věc na těch pár dílech co sem viděl), že bych si to časem pustil komplet. Po chvilkové debatě z něj vypadlo že "vlastně ani ne, a že o to tam vlastně už ani nejde a už se stejně řeší úplně jiný věci", což mě od tohohle seriálu dokonale odradilo.

Upozornění na spoilery nepíšu, protože Losti se spoilovat nedaj :D
25.5.2010 14:06 - Jerson
Já si hlavní myšlenku Lost nechám od někoho odvyprávět až na konci. A pokud to nikdo nezvládne, tak stejně by to nebyl seriál pro mně :-)
25.5.2010 14:18 - noir
Jerson: Konec nastal v neděli. Šlo o to, že spadlo letadlo, které mělo na palubě lidi. Možná to nebyli lidi, možná to nebylo letadlo a možná nespadlo.
25.5.2010 14:22 - Colombo
noir: :D:D:D to to bylo opravdu tak špatný seriál?:D
25.5.2010 14:32 - sirien
Colombo: No, nevim, z toho co noir napsal se mi to zdá docela hustý, nevědět, o čem mluví, tak si to du stáhnout :D
25.5.2010 15:14 - noir
Colombo: Ne, já jsem si LOST náramně užíval. Na seriál výborný výkony, nádherné lokace, emoce, co chtít víc? Mě se to fakt líbilo hodně, jen si myslím, že to tvůrci ukončili dost nedůstojně.
25.5.2010 18:35 - sirien
noir píše:
co chtít víc?

logickej background, smysluplnej příběh s aspoň kapitolovejma zakončeníma? (Lost sem neviděl, ale tak z doslechu tohle byly hlavní důvody proč sem se mu původně vyhnul...)

Hele, Ty bys moh i vědět - je nějaká statistika sledovanosti dalších sérií s clifhangerem a bez clifhangeru? Protože to je v každym seriálu aby se na to lidi dívali dál, ale popravdě mě tahle neukončenost dost často spíš odrazuje a sou seriály, který bych třeba i sledoval protože se mi stylově líbily, ale který sem právě kvůli týhle koncepci "nebudeme to ukončovat, jedeme dál ať to táhne" vypustil nebo přestal sledovat v průběhu...
25.5.2010 20:24 - Shako
Tak ty komentare k lostum me motivovali, abych se sel ptat svych kamaradu, co zu to videli.:-) Ale tak nejak nevim, jestli stojim o to to shlednout.:-)


sirien píše:
Hele, Ty bys moh i vědět - je nějaká statistika sledovanosti dalších sérií s clifhangerem a bez clifhangeru?


A proc by nemohl byt konec dostatecne uzavreny a zaroven by bylo mozne navazat? Dost me prekvapuje, ze je ted moderni trend, ze nekter serie vylozene konci uprostred deje a nebo skonci hlavni zapletka cele serie na zacatku posledniho dilu a po zbytek dilu uz je to jen "priste uvidite".

Spousta serialu jeste porad umi civilizovane skoncit a potom navazat vcelku plynule.
25.5.2010 20:50 - noir
sirien: kladeš ve mě příliš velkou důvěru. Tohle mají na starosti úplně jiní experti. A v našich podmínkách to stejně nefunguje - tam je důležitá vlastně jen síla značky a sentimentu.
25.5.2010 21:25 - Alnag
noir píše:
Mě se to fakt líbilo hodně, jen si myslím, že to tvůrci ukončili dost nedůstojně.


Se mi zdá, že jsi vůbec nepochopil uměleckou hloubku toho seriálu :D To přece není o příběhu/záhadách. To je o postavách a o poselství, bla, bla, bla...
25.5.2010 21:28 - Sethi
noir píše:
sentimentu


Já pořád četla sedimentu a pořád mi to bylo divné...

...asi už toho mám dost...
25.5.2010 21:32 - Alnag
Uši: Ten seriál se v tobě usazuje a usazuje... pak už ti leze i ušima :)
25.5.2010 21:45 - sirien
Shako píše:
A proc by nemohl byt konec dostatecne uzavreny a zaroven by bylo mozne navazat?

dovolím si trochu wall of text, díky.

Nedávno jsem o tomhle diskutoval s Filipem (na Kostkce _Filip_) když jsme se dostali k závěru, že skušný storyteller nad scénářem seriálů buď brečí, nebo zvrací.

Zde si dovolím doporučit jako četbu povídku "Jezírko se zlatými rybkami a jiné příběhy" (Neil Gaiman, Kouř a zrcadla), kde je z pohledu spisovatele co přijel do Hollywoodu napsat scénář ke svému filmu tohle nádherně podáno. Ale to odbočuju.

Základní předpoklad: Expert je člověk z cizího města s barevnými slidy.
Zní to nadsazeně, ale není. Rozhlédněte se kolem sebe. Většina lidí (dle mě, pesimisty, přes 90%, optimisté v mém okolí říkají že to bude spíš kolem 60%) jsou, nebo se chovají, jako idioti*). Přesto máme často dojem, že "tamti tam to dělají líp". Dost lidí má představu o tom, jak se na západ od nás politici chovají korektně a... také jsem ji trochu měl. Jeden rozhovor s Naokim, který v různých zemích na západě žil, mě té iluze docela zbavil.
Podobně můžeme mít dojem, že ti lidé v západních televizích (HBO, Scyfi chanell...) jsou lepší, než ti packalové tady u nás (Nova, Prima...). Dělají přece lepší filmy, lepší seriály a tak, ne?
Ne, jen na to mají víc peněz, jejich firmy mají jako celek trochu víc zkušeností a, nejspíš hlavně, západní divák už ty shity co běžej tady viděl kdysi dávno a znuděně začal mít postupně zájem o trochu jiný (pro nás lepší - možná protože z těchto důvodů o něco pokročilejší) typ zábavy.
Podobně lidi na Londýnský nebo New Yorský burze nejspíš nejsou o nic větší experti než Ti na té pražské, policisté v Berlíně jsou asi dost podobní těm v Praze a co se týče školství... nebo prostě čehokoliv jiného - to že to je tam někde daleko není absolutně vůbec žádný důvod k tomu, aby to bylo lepší. Jediné co je pravda je to, že se k nám prostě donese jen to lepší. Je mnohem zajímavější říct "v Londýně mě na úřadě odbavili během pěti minut" než "V Londýně na úřadě seděla stejná kráva, jako u nás na magistrátu" - proto to první lidé říkají a nese se to dál, to druhé ne.

Tedy - ti lidé co rozhodují o filmech a seriálech v USA jsou úplně stejní, jako lidé kolem nás.
Kdo tedy jsou? Zvětšiny to jsou lidé, kteří se nějakým způsobem dostali na místo, na kterém jsou. Mají tam svojí práci, kterou nejspíš nežerou o nic víc než kdokoliv jiný zaměstnaný, mají rodinu (kterou musí živit), dům nebo byt (s hypotékou, kterou musí splácet), mají nějakou praxi v oboru (která není tak obecná aby šla rozumně uplatnit v jiném oboru, a ten jejich je relativně malý)... prostě to jsou normální lidé, kteří nechtějí svojí práci ztratit. A jejich práce je závislá na tom, jak úspěšné jsou seriály a filmy, které vyprodukují/schválí do vysílání.

Prostě a jednoduše - jsou to lidé, kteří se bojí - bojí se že to co pustí do vysílání bude propadák. Není pro ně moc důležité, aby to co odsouhlasí byl totální trhák. Jistě, líbí se jim ta představa, ale víc je děsí, že to prostě nevyjde.

A za těmihle lidmi přijde týpek, který má výborný nápad. Někdo kdo bude chtít udělat seriál nějak jinak - s jiným tématem, jiným konceptem, jiným stylem, jiným čímkoliv.
A tihle lidé se na to budou dívat a půlka si jich - vzpomeňme, jsou to dost možná prostě jen "idioti" co se tam nějak dostali - ani nevšimne, že to je nějak zajímavé, odlišné, řeknou si že jim se to nelíbí nebo že to je příliš atheistické (amerika), násilné (amerika) nebo jinak překračující jejich vlastní, nikoliv zcela obecné normy.
No a ta druhá půlka si řekne - ok, zní to dobře, možná by to mohlo vyjít a být suprový... jenže co když to nevyjde? Ukáže pak někdo na mě a řekne "on/a to protlačil/a? Takže tihle lidé jsou obvykle potichu - nebo přehlasováni.
I v případě, že to nějak projde, si tihle lidé vynutí změny (opět, viz Jezírko se zlatými rybkami a jiné příběhy" - je to právě o tomhle) které zachovají něco, ale zbytek osekají a obrousí tak, aby to zapadalo do už ověřené šablony. Občas z toho původního zajímavého ani nic nezbyde.

Všimli jste si, v kolika nechutně moc věcech jsou si seriály podobné? Muž a žena, co se k sobě mají, občas flirtují, ale nejsou spolu... clifhangery na konci sezony, často dvojdílem a navazujícím závěrem na začátku té další... tucty klišé... jak jste schopni už po prvním díle nebo dvou říct, kdo se společně nejspíš vyspí (ať už v kterékoliv sezoně - upřímně, House mě v tomhle třeba pěkně zklamal, fakt jsem doufal že v něm se tomuhle vyhnou, už to tak i vypadalo...), stupidníma fillerama, rekapitulujícíma dílama...

Tihle lidé se dokonce bojí tak moc, že i ve chvíli, kdy přebírají nějaký už fungující seriál, seriál který je oblíbený, se širokou základnou fanoušků i s výborným poměrem náhodných diváků, což získal právě svou odlišností v něčem, tak si stejně chtějí vynutit možnost do jeho konceptu zasahovat a přetvářet ho k obrazu svému (meinstreamovému) (ano, mluvím právě o My name is Earl, ale není to jediný seriál, který potkal podobný osud)

Jistě. My, co se zabýváme příběhy, ať už jakkoliv, můžeme velice dobře tušit, že seriál by mohl být koncipovaný bez clifhangerů. Nebo třeba tak, že děj (nebo jeho výrazné kapitoly) bude začínat a končit v půlce sezony (pak klidně může být i clifhanger na konci...) Nebo že fillery by se měly vztahovat k hlavnímu ději, jen nebýt důležité - ukazovat to z pohledu jiných než hlavních postav, ukazovat hlavní postavy jinak, nebo v minulosti, nebo cokoliv (Babylon 5 měl pár takovejch hezkejch dílů, třeba. Ale i v House MD ten díl který je celý pojatý jako "jeden těžký den z pohledu Cuddy). A scénáristé (aspoň někteří, protože, opět, většina jich jsou ti normální lidé s normální prací...) to také vědí. A vědí to i režiséři. A někteří lidé ze studií. A televizních společností. Jenže aby něco takového prošlo, tak se v každé instanci, kdy se o seriálu rozhoduje, musí tihle lidé objevit, riskovat a projevit se a přesvědčit ostatní. Ve všech. A je jich hodně.

Popravdě, hodně se divím, že některé dobré seriály (Firefly, House MD...) touhle mašinérií dokázaly projít.
Jenže i když na nich ukážete "jo, je hrozně hustý mít super zápletku a svět a mít to propojené příběhem a zajímavými fillery a dělat věci, co divák nečeká(Firefly)" nebo "jo, hlavní postava může bejt hajzl, seriál může ukazovat stupiditu naší kultury, to že vztahy nejsou šťastné, to že lidi lžou a občas umírají, to že dělají chyby..." tak stejně příště až někdo přijde s něčím podobným si ti lidé co o tom rozhodují řeknou "hm, jednou... ale projde to znovu? Neni lepší udělat to zase ozkoušenou cestou?"


A to si uvědom, že mluvím jen o jednom faktoru - o lidech, kteří rozhodují.
Pak tu jsou peníze, které do toho musí investovat.
Pak tu je čas, který tomu musí věnovat navíc. A který nemusí mít (do půl roku potřebujeme polovinu první sezony, jedem jedem jedem!)
Pak tu je faktor toho, že potřebuješ autory (scénáristy, režiséry... kameramany, herce...) kteří to dokáží udělat správně - na nové věci potřebuješ kvalitní lidi. Těch je málo. A jsou, opět, drazí.
...

Můžeme se vztekat jak chceme, ale meinstreamový divák se nezajímá a společnosti - přesněji jejich zaměstnanci - chtějí mnohem víc jistotu že to nějak dopadne, než prolamovat hranice a dělat trháky. Protože to zahrnuje pokusy, které nevyjdou. A akcionáři chtějí svá jistá dividenda. Posunout styl je prostě otázka dlouhého času.


*) Což vůbec nijak nesouvisí ani nekoreluje s jejich inteligencí. Což je, svým způsobem, ještě smutnější. idiocie je očividně demokratická - vůbec jí nezávisí na pohlaví, věku, rase, národnosti, barvě pleti, náboženském vyznání, politickém přesvědčení nebo čemkoliv jiném. Podobně jako smrt to bere z jedné vody na čisto.
25.5.2010 21:46 - sirien
...dobře, větší wall of text. Whatever.
25.5.2010 22:26 - Shako
Sirien: Tak jsem celou tvoji textovou stenu pocetl a porad premyslim, proc si zacal reakci na muj dotaz.:-) Ale jo, asi chapu... zajimavy pohled a vysvetleni.
25.5.2010 22:27 - Shako
A kdyz jsme tu tech Lostu: tak co rikate na todle?:)

http://www.collegehumor.com/video:1936291
25.5.2010 22:57 - Gurney
Shako píše:
http://www.collegehumor.com/video:1936291

Kdybych takhle zakončil kampaň tak mě hráči pověsí za koule do průvanu :D
25.5.2010 23:04 - Sethi
sprostě ukradeno kdesi na nyxu píše:
Já bych celé Lost přirovnal ke konstruktérovi, který mi slíbil super auto. Já se šest let těším až ho postaví a jak v něm budu jezdit. Přijde den odhalení, pod plachtou se skrývá onen super automobilový výtvor. Chvíle napětí, plachta jde dolů a.. pod plachtou stojí malý dřevěný zahradní domek. A k tomu se mi sám konstruktér diví, proč jsem překvapen, že jsem tohle přece chtěl
25.5.2010 23:12 - noir
Alnag: Jak začali tvůrci opakovat tu větu o postavách, začal jsem mít nahnáno. Oprávněně.

Ušatá: Je otázka, jestli tomu natěšenému člověkovi nestačilo jen to, že celou dobu pomáhal ten auťák stavět.

Osobně pokládám ten konec buď za úplně stupidní, anebo zcela geniální - možná tím chtěli tvůrci říct něco tak banálního jako "Vypněte ty televize a počítače a jděte se projít, tady nic chytrýho nenajdete." Což možná bylo to nejchytřejší, co kdo v bedně za dlouhý léta pronesl. Jen to mohli říct stručněji než šesti sezónami...
25.5.2010 23:16 - Shako
Gurney píše:
Kdybych takhle zakončil kampaň tak mě hráči pověsí za koule do průvanu :D


Jj, taky jsme se o tom dneska bavili. Plne s tebou citim.
25.5.2010 23:38 - Jerson
Shako píše:
http://www.collegehumor.com/video:1936291

Eh, tohle jsou opravdu všechny nezodpovězené otázky z Lost? Pokud ano, tak ten seriál asi stokrát přesahuje úroveň ...*), kterou jsem schopen snést.
______________________
*) tady měla být urážka shazující režiséra, nebo který idiot je za tyhle nezodpovězené věci odpovědný, aniž bych příliš urazili lidi, kteří mají Lost rádi a za tyto nezodpovězené věci nemůžou.

Nicméně jsem pochopil, že to co se na ztačátku tvářilo jako normální svět časem příliš přelezlo do pseudoparanormálních světů - magické víno? Kouřový tvor? No nic.
26.5.2010 01:45 - sirien
eh... takže Lost je postaven na tom, že autoři hází na diváka hromady a hromady nového děje a doufají, že si kvůli tomu nevšimne, že vlastně nevědí, proč tam naházeli ten předtím?
Kurva já sem šťastnej že sem se tomu vyhnul.

shako: protože sem to už dýl chtěl napsat a protože ta Tvoje citace je přesně to, co ti lidé ze zmíněných důvodů odmítnou - proč to zkoušet, když mají zaběhlé schéma, které to dělá jinak a které zrovna teď funguje - možná ne dokonale, ale prostě funguje?

noir: jakou větu o postavách?
Jinak - kdyby to řekli stručně, nebude to mít ten dopad. Když Tě nechaj šest sérií na něco koukat a pak Ti řeknou: "bylo to naprosto o hovně, ale to je všechno na co čumíš, tak si uvědom, kolik času jsme ti ukradli a že totéž ti naprosto nesmyslně krade i to ostatní co sleduješ" tak to má trochu větší vyznění.
Jen, vzhledem k průměrné inteligenci diváka, to mohli říct trochu jasněji.
26.5.2010 09:24 - Quentin
Jak se vám líbil konec páté série Supernatural?
26.5.2010 09:37 - Colombo
sirien: hoď to jako článek.
26.5.2010 09:41 - noir
Jerson: Černý inteligentní kouř tam byl od začátku. Stejně tak něco jako magie, numerologie apod. Jen někteří diváci naivně čekali v racionální vysvětlení. A režisér (respektive režiséři) za to fakt nemůžou - ti jen točí, co se jim řekne.
26.5.2010 10:15 - Jerson
noir píše:
Jerson: Černý inteligentní kouř tam byl od začátku.

Od jakého? Sledoval jsem trailery první řady, protože to jsem ještě koukal na televizi, a nic takového tam nebylo. Poslední co si pamatuju je, že vyhrabali okno a pak nějaký bunkr a pak tam byli další divní lidé ... a fakt mi to připadalo, jako když jsme několikrát zkoušeli ve dvaceti lidech vytvořit příběh. Stejná splácanina.

Do mě hráči kopou, když jim nechám nejasně zodpovězené dvě otázky z tříleté kampaně - přesněji když jim na jednu otázku dám dvě možnosti, které se nevylučují.

Můžeš mi tedy říct, co byl ten kouř zač?
______________________

Sethi, Wakfu (mi opět) nejde stáhnout :-/
26.5.2010 10:25 - Sethi
Zkus později, MU občas stávkuje.
26.5.2010 10:39 - noir
Jerson: Kouř se nepřímo objevil už v pilotu, když něco lámalo stromy jako párátka a taky byl slyšet. V podobě kouře bylo v první řadě vidět určitě, minimálně v dvojepizodě Exodus.

A co to bylo zač? Kdo ví, nejspíš ZLO, ať už si pod tím přestavíš cokoliv. Primordiální zlo, předvěká temnota, Set, Kronus, korupce, ďábel.

A znovu - seriál není hra a je nesmysl je porovnávat. Člověk se tak připravuje o spoustu zážitků.
26.5.2010 10:40 - noir
Jerson: tak koukám, kouř v podobě kouře byl opravdu hned v první epizodě. Kdo si tehdy myslel, že se dívá na racionálně vysvětlitelný seriál, byl nutně mimo.
26.5.2010 11:39 - Shako
Sirien: Ne, to, ze se serialy toci na serii a ty mezi sebou musi navazovat idealne tim, ze se usekne dej uprostred je novinka poslednich let. Do te doby to tak nefungovalo. Aspon to nebylo tak okate videt. Takze todle nekdo musel vymyslet, pak s tim prorazil a ted to funguje, ale porad je spousta serialu a dost dobrych, ktere todle nepotrebuji. Spis mam pocit, ze je to strach tech lidi, ze ta dalsi serie nebude tak dobra a proto se te snazi nalakat uz na konci te predchozi. Mnohokrat je to i opravnene, protoze dalsi serie proste nestoji za nic. Dobry serial todle imho nepotrebuje. Tam se podivam na dalsi serii rad.
A jeste me mrzi, ze nekteri proste nevedi, kdy skoncit. Je sice par takovych jedinu, kteri natoci dobry serial a pak ho zakonci a pak se vrhnou na nejaky jiny, ale v posledni dobe mi spis pripada jako trend to natahovat dal a dal, ikdyz uz tomu klesa uroven.

Jerson: Ne, rozhodne to nejsou vsechny otazky.;-) Jen me zajimalo, co si o tom fanousci mysli.... zatim neznam nikoho, kdo by o poslednii serii prohlasil, ze byla dobra. Naopak spis jsem zaznamenal doporuceni se podivat na prvnich 5. serii a tu 6. proste vynechat.:-)
26.5.2010 11:47 - noir
Shako: To není pravda. S napínavým neuzavřeným koncem pracovaly už stařičké soapy jako Dallas nebo Dynastie.

Podle mě byla 6. série dobrá. Poslední díl ne.
26.5.2010 11:56 - Jerson
noir píše:
Jerson: tak koukám, kouř v podobě kouře byl opravdu hned v první epizodě. Kdo si tehdy myslel, že se dívá na racionálně vysvětlitelný seriál, byl nutně mimo.

A myslíš, že už v té chvíli tvůrci tušili, že to nějak využijí, nebo prostě po pár dílech někdo řekl "ten kouř by mohl mít vlastní inteligenci"?
Vzhledem k tomu, že nakousnuté a nedotažené věci bytostně nesnáším, jsem moc rád, že jsem Lost nesledoval. Ostatně ze stejného důvodu jsem přestal sledovat Fringe, které se také čím dál víc stávalo slepencem těžko uchopitelných souvislostí.
Cliffhangery mi nevadí. Nezodpovězené otázky ano. (Zejména když je srovnám s podobnou - a jedinou otázkou v K-PAXu.)

No nic, teď se půjdu věnovat jiným věcem.
26.5.2010 12:59 - noir
Jerson: Jistě tušili, jak bude vypadat závěr první sezony a tam kouř jistou inteligenci už projevuje.

A pokud od seriálu čekáš něco jiného, řekl bych, že máš smůlu. Doby, kdy autor dostal smlouvu na čtyři roky, takže si mohl sérii rozvrhnout, jak se mu to líbilo (JMS s Babylonem 5), jsou už bohužel dávno pryč. Dnes se jede po roce, takže autoři musí mít připravené rychlé konce i protahování. Teda - pokud se nějak zásadně nezmění obchodní model, což je taky možné.

A ve Fringe se mi naopak zdá, že tam otázek až nebezpečně ubývá.
26.5.2010 16:24 - sirien
Colombo píše:
sirien: hoď to jako článek.

hm... můžu to postnout jako blog, článek z toho fakt dělat nechci. Mrknu se na devartu po nějaký holce a repostnu to.
26.5.2010 20:54 - Shako
noir: Dallas a Dynastie nevim, jak meli serie, tak nedokazu rict, kolik tam bylo ustrihnutych dilu mezi seriemi. Ale dost serialu melo proste volne pokracovani a nebo i prime pokracovani, ale nebyl tak takovy vyrazny strih.
A ty ulety, ze prvnich 30 minut dilu se resit cast z minuleho dilu a poslednich 10 minut se zase rozjizdi novy pribeh to se nedelo snad nikde.
26.5.2010 21:02 - Colombo
Ty jsi neviděl Tak jde čas, co?:)
26.5.2010 21:11 - noir
Shako: v soapech je to zcela běžné.
27.5.2010 01:56 - sirien
Colombo píše:
Ty jsi neviděl Tak jde čas, co?

Připomínám, že stále platí mnou vypsaná odměna - lízátko tomu, kdo z toho tisíce dílů najde a předá mi informaci o tom, ve kterém z nich byla na konci ta hrozně hustá scéna s posedlou ženskou, která se na balkoně se zakloněnou hlavou směje tím naprosto nejgeniálnějším a nejlkasičtějším démonickým smíchem, který jsem kdy ve filmu/seriálu viděl - the best mwahahaha ever
27.5.2010 02:16 - pety
Prihod neco k lizatku a povim ti to.
27.5.2010 03:28 - sirien
lízátko tu je vcelku standardizovaná cena...
chjo. Co bys tak chtěl?
27.5.2010 10:11 - Alek
sirien: zkus youtube, je tam celá série klipů z týdle sekvence epizod. Třeba v tomhle se taky ke konci hustě směje, když se kněz snaží promlouvat se Satanem v ní.

http://www.youtube.com/watch?v=BU1PZ0lXIzk&feature=related

Todle jsou fakt hustý scény, kdo předtim kdy viděl, aby v podobnym seriálu vymítali ďábla - taky hustá scéna. :-))
27.5.2010 12:22 - pety
Sirien:takhle,vim ve ktery serii se to stane ale nevim v ktery epizode,a takovej Brain damage jako projizdeni vsech epizod jedny serie lizatko nespravi

Alek:a to nevis jak tahle serie konci to je teprv PEKLO!
30.5.2010 22:54 - Felouen
Ušatá™ píše:

FUJ to je ale hnusný, z čeho to je? (post 440, pg. 22-23)

Proběhla jsem celou tu stránku plus následujicí, ale někam tu referenci nechápu, je to snad z Fringe ohledně kterého se tam baví?
30.5.2010 23:41 - Sethi
To není žádný fuj, to je Noximillian.

A je to Wakfu.
31.5.2010 10:21 - Felouen
O.O to je vážně z Wakfu? Vypadá to jako hrané. :D Wow, to je něco.
31.5.2010 13:34 - Sethi


Nějaké ty ukázky z krátkého speciálu o Goultardovi.
3.6.2010 21:34 - evilmind
je fakt zajimavy, ze se tu resi soucasne Wakfu i Lost... protoze v sobotu rano vrcholi Wakfu na kanale France 4, a v Dofusu je od dnesniho rana postava NPC Locka, ktery zatim jen nadava na ten prasivy ostrov, ale bude slouzit od soboty jako prevoznik... :-)

ostrov se otevre hned po odvysilani 3 epizod v televizi (neco se stane i ve hre Wakfu Les Guardians, ale tu nehraju tak nevim co), kdy na konci noveho tezkeho dungu ma byt poprve ve hre Eliatrop ("N" -)
skoda, doufal jsem spis v Noxe, ale zabijem klidne i cokoliv jinyho... 8-)

kazdopadne IMHO docela zajimavy propojeni medii
5.6.2010 22:55 - Sethi
Otitulkovaný speciál, je to jen deset minut, nicméně poměrně krvavých deset minut.


Co se posledních dvou epizod týče, Francouzi se se svým dětským publikem nepárají.
5.6.2010 23:47 - sirien
asi zjistili že je v menšině
6.6.2010 00:26 - Sethi
No pořád se bavíme o pořadu, který je vysílán v rámci francouzské verze Studia Rosa.

Ne že bych si stěžovala, už dlouho jsem si tak pěkně nepoplakala.
6.6.2010 00:50 - Jerson
A kdy bude otitulkovaný poslední díl? Fráninu ještě pořád nedávám.
6.6.2010 00:54 - Sethi
Však jsem postovala softsub. Nechce se mi postovat každý release když jich je třeba pět na epizodu.

Nicméně hard je tu, stejná kvalita.
6.6.2010 01:05 - Jerson
já právě přidané titulky nenašel
6.6.2010 01:09 - Sethi
Ještě sis stěžoval, že ti softsub nejde stáhnout.
6.6.2010 09:18 - Jerson
To jo, já ho pak stáhl, ale titulky k němu ne.
7.6.2010 02:27 - sirien
The Vampires diaries mě začínaj fakt fascinovat.

Na začátku to vypadá jako tupá seriálová verse Twilightu - zápletka, hlavní hrdinka a hrdina...
...pak si všimnete sympatických odlišností. Hlavní hrdinka netrpí nevysvětlitelnými superschopnostmi, bratr hlavního hrdiny je otevřená svině a zabiják, postavy se chovají smysluplně a mají hloubku.
...pak si všimnete, že už jste u nějakýho n-týho dílu a seriálová mytologie vás pořád ničim nepraštila mezi oči, naopak je docela příjemně sladěná s běžnými stereotypy bez větších úchylek.
...pak si všimnete, že to s twilightem má společnýho pramálo a že tam ve skutečnosti je rozjetej docela zajímavej příběh sahající nějakých 150 let zpátky

sem u 17týho dílu a ani jeden z nich zatim nebyl slabej (jeden mě nasral když umřela cool postava, ale to se pak docela ujasnilo), je tam spousta různejch postav a všechny dávaj smysl, k upírům se přidaly čarodějky, ale je to taková friendly verse wicca stylu, docela tam zapadaj...

A je to seriál, kde je divný, když v maloměstě zemře v krátkym čase pět lidí a zároveň tam je krásně vidět, proč by víc upírů FAKT nemělo obývat menší prostor (...stabilně tam sou dva, mihlo se jich tam víc, ale byli tak jako průběžně odpravováni a hlavně - v 15. díle se velice smysluplně (až mě překvapilo jak moc) vysvětlilo, proč se jich tam tolik novejch objevilo).

...tak uvidim co bude dál. Z upířin (Moonlight, True blood...) to u mě zatim docela suveréně vede.
7.6.2010 08:23 - Colombo
Moonlight upířina? Nebylo to to, kde si udělal jméno Bruce Willis?
7.6.2010 08:29 - Nerhinn
Colombo: To byl Moonlighting.

sirien: Tedy, obdivuju tě, žes do toho šel. Já se po dokoukání pilotu VD cítila tak trapně, že by mě nikdy nenapadlo, podívat se po dalších dílech. Možná... tomu ještě dám šanci.
7.6.2010 09:58 - Sethi
Jerson píše:
To jo, já ho pak stáhl, ale titulky k němu ne.

Titulky byly součástí toho jednoho balíčku, ono stačí mít rozumné kodeky.

Nicméně.

Episoda 25, hardsub. Na začátku je tam neotitulkované "v minulých dílech jste viděli," ale k tomu pozorný divák titulky nepotřebuje.
7.6.2010 10:37 - Sethi
A hardsub ep. 26, už v jednotném formátu.
7.6.2010 12:50 - sirien
Nerhinn Sem před časem neměl co sledovat a tohle bylo poruce. Pak sem to dosledoval k poslednímu natočenýmu dílu, tak sem to opustil a šel za něčim jinym... teď mi zase došly seriály a zjistil sem, že tVD mi zase trochu naběhly.

Pilot je pitomej, tam to vypadá jakoby to bylo o nějaký romantice a tak. Rozjíždět se to začne tak u čtyřky když Damon šlohne ten amulet, pětka už je svižnější a tak od šestky je pak už docela sranda
7.6.2010 13:49 - Jerson
Ušatá™ píše:
ono stačí mít rozumné kodeky.
Hm, když mi přehrávač nic nehlásí, tak nezjistím, že mám nedobré kodeky. Každopádně díky.
7.6.2010 14:58 - sirien
...stačí mít KMPlayer, pak neni třeba ani těch kodeků... kromě toho že to je zatim nejlepší přehravač na kterej sem narazil.
7.6.2010 18:38 - Jerson
A GOM player jsi zkoušel?
7.6.2010 19:25 - sirien
GOM myslim ne
8.6.2010 04:28 - sirien
eh... VD 17 a 18... to začíná bejt fakt hodně hustej masakr, z teenage romanťáku se to posouvá do psychologickýho thrileru...
8.6.2010 09:15 - Felouen
Mě zatím na GOM playeru fungovalo všechno včetně titulků, stačí si tam jen v nastavení zakliklat kodeky a tak. Jako druhá alternativa nejkompatibilnějšího přehrávače se nejčastěji uvádí VLC Player.
8.6.2010 09:28 - Blaine
hmmm a ja pouzivam Media Player Classic... Jsem strasne konzervativni v tomhle - vsechno na nem prehraju a nemusis to nijak moc resit, posledni kodeky jsem stahoval loni v lednu.
8.6.2010 09:52 - Sethi
Speciálem o Noxovi slavnostně uzavírám první sérii.

Na požádání pošlu v PM adresu stránky se všemi díly (v různých dostupných formátech), nebudu ji dávat veřejně, autor si to nepřál.
8.6.2010 13:16 - evilmind
me by se sikly softsub specialy jestli tam jsou, ty nevidim u sebe... PM nemam, ale bude spicovat ouska na evilmindcz@gmail.com, diky... :-)
8.6.2010 15:49 - Quentin
Uši: Pekně prosím, já bych se na to konečně taky mrknul.
10.6.2010 23:41 - sirien
spoil k VD: když se ve VD objeví sympatická upírka, nenamáhejte si k té postavě vytvářet nějakej vztah. Nejenže umře, ale ještě se jí předtím stane pár blbejch věcí k tomu :(


//jinak sem to dokoukal a musim říct že se už fakt těšim na další sérii, protože to má docela kvalitativně rostoucí tendenci.
11.6.2010 02:10 - sirien
Konec druhé sezony Sanctuary: autoři seriálů by měli pochopit, že už sovětský svaz ukázal, že větší a největší není vždy lepší a nejlepší. Hustého dojmu lze dosáhnout i bez toho, aby se ničily světadíly a přivolával Armageddon.
a) to zdaleka neni tak efektní jak si myslej
b) si tim sami podřezávaj větev budeme-li brát v úvahu otázku gradace
c) to totálně kurví uvěřitelnost toho seriálu jako celku - dokud si bratří jezděj po USA a vražděj spirity a vlkodlaky, tak se to dá brát. Ve chvíli kdy začnou řešit celoplanetární expanzi démonů z pekla, je to trochu overkill. Sanctuary díl Kali prakticky totéž.
4.8.2010 02:11 - sirien
Zajímavý, viděl sem pět sérií Babylonu 5... a teprve u třetího filmu mi došlo, že všechny ženský bez výjimky tam vždycky spěj v lehkých krátkých saténových košilkách...
4.8.2010 07:42 - noir
sirien: Myslím, že ne Na´Toth jednou spala v takovém nazelenalém brnění :o)
6.8.2010 22:44 - sirien
...všechny neještěří a tedy pro (většinového... ehm) diváka potenciálně atraktivní ženy?
6.8.2010 22:45 - Sosáček
To je jedno z mala znamych stanicnich narizeni.
6.8.2010 23:12 - sirien
je příjemné vědět, že v budoucnu se nepočítá, že by sexistická staniční nařízení měla být problém :D
8.8.2010 12:35 - Sathel
Prosím o vysvětlení pojmů hardsub a softsub. Děkuji.
8.8.2010 12:37 - Alnag
Hardsub je natvrdo součástí videa (nedá se z něj odendat). Softsub je zvlášť vykreslený (se všemi problémy, co to přínáší).
8.8.2010 12:44 - Sethi
Decentní přehravač dokáže pracovat s formátem softsub titulek, dají se zapnout/vypnout, změnit prakticky dle libosti co do pozice, barvy a tvaru a chuti, ale zároveň to je jeden balíček spolu s filmem, neleží v souboru vedle, takže se neztratí, máš jistotu, že jsou dobře načasované (pokud byly dobře načasované v základu) a tak vůbec.
8.8.2010 13:15 - Sathel
Aha.
8.8.2010 14:01 - Sosáček
Ale do AVI softsub nenacpes. Potrebuje lepsi kontejner, mkv treba.
24.9.2010 15:05 - Sethi

Zdá se, že Eva dostane pro druhou sérii nový design.

Připouštím, že mi bude trochu chybět ta kraťoučká sukně, ale je krutopřísný.
27.9.2010 11:30 - KovorPater
Ušatá™ píše:
Zdá se, že Eva dostane pro druhou sérii nový design.


Eva? Ne, to bude dozajista mladší sestra. Případně dcera... nebo prequel. Protože tohle nakrátko střižené Cra vypadá, že má menší... no... uši. Vzhled postavy se mi v první sérii jednoznačně líbil víc, ale zbytečné soudit předčasně.
27.9.2010 11:32 - noir
Ušatá: Vzpomněl jsem si na tebe, když jsem včera v Lausane viděl v obchodě časák, který měl Evangelline na obálce! Je fakt slavná, holka jedna ušatá :)
27.9.2010 11:34 - Sethi
Dávám tak, jak jsem ukradla z oficiálních náhledů a komentářů. Ale souhlasím s tím, že nemá smysl se rozčilovat, než to uvidíme naživo.
27.9.2010 17:31 - Radan
Tipuju to přímo na ní. Má stejnou barvu očí. A sem pro to, že je to ten prequel, jinak by neměla kratší vlasy (uznávám, tahle argumentace lehce kulhá, ale vsázím na to pět dolarů).
28.9.2010 18:38 - Jerson
Cože, žádná kraťoučká sukně? Tohle oblečení nějak nejsem schopen rozklíčovat, tak počkám a uvidím, jak to bude vypadat za pohybu.
30.9.2010 01:24 - sirien
Zajímalo by mě...
Proč musí být u upírů vždycky vlkodlaci?
Proč jsou seriály o upírech a pak se tam teprve objeví vlkodlaci (a ne naopak)?
Proč musí být upíři a vlkodlaci vždycky v negativním nebo podřazeném vztahu?
Proč když jsou v podřazeném vztahu to jsou vždycky upíři, kdo je nahoře?
30.9.2010 08:14 - Sethi
Píše:
Proč musí být u upírů vždycky vlkodlaci?

Protože, jak píše The Element Encyclopedia of Vampires, "there has long been a close association between vampires and werewolves in Slavic and European folklore. ..."

Připouštím, že je to stejná kniha, která uvádí hesla "Love; see: Sex" a "Czech Republic; see: Slovakia," ale co se samotné upírologie týče, je poměrně seriózní.
30.9.2010 10:06 - Argonantus
V 19. století přišli dřív upíři samostatně, bez vlkodlaků. V Sirienově obíbeném díle Harry Potter je vlkodlak bez upíra.

A Sethi má pravdu, že mezi upírským a vlkodlačím folklórem je hluboká souvislost; není to tak výhradně Slovanské, jako spíš místně příslušné k okolí Karpat; znají to dobře Rumuni i Maďaři. Striga.info o tom má kila zajímavého povídání, a bádají nad tím puncovaní vlkodlaci a upíři.
30.9.2010 10:17 - Sethi
V Řecké a Srbské tradici byl vlkodlak odsouzen stát se po smrti upírem. Ve venkovských oblastech Polska, Německa, severní Francie se lidé, kteří zemřeli ve hříchu, navraceli jako krev pijící vlci. ... Srbský "vlokoslak" a řecký "vrykolakas" pojmenovávaly jak upíra, tak vlkodlaka. .. V Maďarsku a Balkánké mytologii byli vlkodlaci považováni za upíří čarodějnice, které se staly vlky, aby mohly sát krev mužů narozených o úplňku, aby si zachovaly život...

No to je jedno.

Důležité je, že je tu i heslo watermelons. Moje znalosti upírů by nebyly kompletní bez upířích dýní.
30.9.2010 10:43 - Argonantus
Tak tam moje znalosti nesahají. Co jsou upíří dýně?
30.9.2010 10:55 - Sethi
Among the Muslim Gypsies of Yugoslavia, watermelons or pumpkins could become vampires, especially if they had teeth and had been kept for more than ten days. Stained with drops of blood, these not very deadly or threatening vampires roll around making growling sounds, for no other reason than to irritate the living.

Jo a původní zdroj uvádí, že zvuk, kterým mají takoví upíři obtěžovat okolí, je 'brrrl, brrrl, brrrl!' Děsivé.
30.9.2010 11:08 - Argonantus
Úžasný zdroj. Muslim Gypsies of Yugoslavia. To je taky děsivé.
30.9.2010 11:15 - Sethi
To se mi taky nelíbilo, koukala jsem se po tom dál. Journal of Gypsy Lore, což by měl být onen původní zdroj, uváděl "Gs. [gypsies] who belong to the Mosl. faith in KM [kosovo-Metohija]."

Člověk by přitom čekal, že pro Brity to nebude tak dálný východ.
30.9.2010 11:20 - Argonantus
Hodně divoká kombinace. No, existovat to může; v těch místech je zřejmě možné leccos. Rozhodně bych ale nečekal, že jejich folklór bude nějak moc původní.
Muslimské Albánce navezl do Kosova ve velkém teprve Mussolini, prý kvůli nějakým dolům. Pročež ti Cikáni, co se dali na jejich víru, jsou zřejmě ještě pozdější vynález.

A jsme zřejmě o.t. jako vrata - i když máloco je tak fantastické, jako muslimský Cikán v Kosovu. Možná by se o tom dal udělat seriál.
30.9.2010 14:01 - Sethi
V animáku Attack of the Killer Tomatoes figurovalo upíří rajče. (Touto neohrabanou otočkou navracím diskusi od upírů k seriálům.)
1.10.2010 18:46 - Night of Triumphator
dodival jsem se na prvni radu Vampire Diaries a zacal druhou. [muze obsahovat spojler]:
Na to ze je to male mesto tam maji prekvapive casto slavnost (snad kazdy druhy dil wtf?). Skoda Vicky, doufam ze ta bloncka (jak-se-jmenuje-ta-dcera-serifky) prezije dele a udela nejake radne kurevstvo :-) . A Damon kladasem? Nuda :-)
2.10.2010 08:27 - Night of Triumphatorr
... taky mi celkem vadí že snad každý poslední pucflek tam je buď nadopovaný Korýšem nebo to nosí někde u sebe.
[spoiler]
celkem mi přišel vtipný ten černoch (zdá se mi to nebo u nich už ani neuvádí jména :-) ) ve 2x03 - nejdříve dostal docela luxusní liskanec od (asi) lupina a pak ho ("náhodou") vysaje hladová jak-se-jmenuje-ta-dcera-šerifky... Asi hodil epic fail když šel na tu párty...

jo - ještě na začátku - "strýček" (Zach?) je čí? - kdo "stihl" být jeho otec? :-) Nebo existuje nějaká další větev Salvatorů (a vyskytne se tam - samozřejmě jako upíři). Že by Salvator Dali: the Vampire (chtěl bych aby on)...
2.10.2010 17:18 - sirien
Damon není nikdy klaďasem. Pouze tak občas vypadá v rámci nějaké své temné intriky, nenech se zmást :)

Strýček Salvator se nějak moc neřešil v tomhle, pokud se nepletu tak je tam někde řečeno že to má být D&S pra...prasynovec či co, takže společný moment rodiny je asi S&D dědeček.

Ty slavnosti... jsou v USA častějc než u nás (vlastně skoro kdekoliv jsou nějaké slavnosti častějc než u nás, ale v USA o to víc) a hlavně si uvědom že ten seriál nějak neřeší o kolik konkrétně se posouvá v čase, místy to navazuje přímo, místy tam sou očividně nevyřčený prodlevy.

A sporýšem tam jsou nadopovaný členové zakladatelských rodin a pak kdekdo koho nadopoval Stephan při své snaze eliminovat kdekoho.
2.10.2010 18:31 - Night of Triumphatorr
sirien píše:
Ty slavnosti... jsou v USA častějc než u nás (vlastně skoro kdekoliv jsou nějaké slavnosti častějc než u nás, ale v USA o to víc) a hlavně si uvědom že ten seriál nějak neřeší o kolik konkrétně se posouvá v čase, místy to navazuje přímo, místy tam sou očividně nevyřčený prodlevy.


jo dny tam nejsou, ale každý druhý díl dělat pařbu, slavnost - jak to dělají ráno se vstáváním :-).

sirien píše:
A sporýšem tam jsou nadopovaný členové zakladatelských rodin a pak kdekdo koho nadopoval Stephan při své snaze eliminovat kdekoho.

čili každá druhá postava z těch uvedených (komparz počítat netřeba :-) ).

musím uznat, že druhá série mě zatím nezaujala tak jako ta první (ale pořád dobrý). To že tam je lupin by mi ani tak nevadilo kdyby opět neměl magické udělátko které tlumí kletbu...

A nenapadlo by mě, že udělat ten prsten proti efektům slunečních paprsků bude tak snadné...
3.10.2010 02:41 - sirien
Night of Triumphatorr píše:
jo dny tam nejsou, ale každý druhý díl dělat pařbu, slavnost - jak to dělají ráno se vstáváním :-).

Jednoduchý. Půlka postav sou upíři a druhá půlka studenti. a těch pár kaleb kde jsou i normální lidi, těch tam je tak málo že se to dá považovat za pátky/soboty...

Píše:
To že tam je lupin by mi ani tak nevadilo kdyby opět neměl magické udělátko které tlumí kletbu

Otázka, nevíš co dělá. Zatim. Může bejt kdeco.

A ten prsten... těžko říct, oni tam čarování moc nerozebíraj. Třeba je to kouzlo složitý, ale prostě bylo v tom grimoáru už v předpřipravený versi (znáš to, jednou objevíš, dál prostě máš...), nebo je ta holka prostě nadaná - vypadá na to. A čert ví, jak moc sou čarodějky vzácný (ostatně se moc neřeší ani kolik je nějak upírů a tak)

Btw., to městečko ve skutečnosti nebude moc malý, podle různejch náznaků bude i relativně velký, jen se prostě příběh točí jen v rámci ucelenější komunity.
3.10.2010 11:42 - Night of Triumphatorr
rozhodně hodlám v některé z budoucích her použít bar Mystic Bukake :-)
3.10.2010 16:33 - Blaine
Night of Triumphatorr píše:
bar Mystic Bukake

Oh NOES IMAGES in my head! Cos to udelal?!
whathasbeenseencannotbeunseen.jpg
5.10.2010 17:05 - Sethi
Ankama píše:
- February/March 2011: Wakfu season 2 => 26x26 minutes episodes + 3x45 minutes TV specials
- 2013: Dofus => movie (starring Joris) + 26x26 minutes episodes serie
- 2014: Wakfu movie
5.10.2010 17:39 - Night of Triumphator
musim uznat, ze se 2 serie VD zacina rozjizdet - zacinam byt zvedavy na pokracovani a to se casto nestava.

Zato pokracovani SGU - bida
5.10.2010 17:50 - sirien
Night of Triumphator píše:
Zato pokracovani SGU - bida

ani jsem se nenamáhal dívat se po té jarní pauze dál, byla to tragédie takřka od začátku...
5.10.2010 18:34 - Night of Triumphatorr
taky mě to dříve nebavilo, ale pak mě to docela chytlo. Špatná první série u SG seriálů je téměř tradice :-)
5.10.2010 18:38 - sirien
Night of Triumphatorr píše:
Špatná první série u SG seriálů je téměř tradice

SGA I nebylo zlý, naopak to šlo k čertu u IV, kde asi scénáristi dostali horečku a místo nabízejících se cool témat začali řešit hrozný shity
SGU je špatný z principu nezávisle na sérii, protože je tam prostě chybnej samotnej koncept toho seriálu - ta snaha napodobit BSG, ta "dokumentární" kamera, ten důraz na hromadu v podstatě vedlejších postav charakterizovaných v nezajímavých (bezkonfliktních) scénách...
5.10.2010 18:43 - Night of Triumphatorr
Spíše mi tam vadí, že tam není ani jedna postava o které bych mohl říct, že je mi sympatická... SGA- 1.série mě bavil jen trojdíl the siege. Přišlo mi, že na rozjezdovou sérii tam bylo málo Wraightů.
A přistát na konci seriálu u Golden Gate Bridge - výsměch.
5.10.2010 18:48 - sirien
Píše:
SGA- 1.série mě bavil jen trojdíl the siege. Přišlo mi, že na rozjezdovou sérii tam bylo málo Wraightů.

Siege byla docela hustá, podle mě. A málo Wraithů... se teprve probouzeli, rozkoukávali... popravdě to mi zrovna přišlo vcelku vpohodě.
(poslední díl byl shit - lidé udělali průser v Paegasu a pak se sbalili a šli si zachránit prdel a k tomu si dopomohli tím, že vzali jedinou naději, kterou lidé v Paegasu měli, a odvezli si jí domů na základě hodně pochybného nároku. Ale hustej byl ten předposlední ve stylu Kriminálky Las Vegas, ten mě fakt dostal)
5.10.2010 18:53 - Night of Triumphatorr
jj Vegas bylo husté.

upřímě - na Pegasany bych se vyjebal taky... Uvidíme jestli bude nějaký film, kde ukáží následky.
12.10.2010 13:34 - Night of Triumphatorr
tak SG-U se začíná (o něco) zlepšovat
[spoiler]- prý se tam objeví noví emzáci a nová loď podobná Destiny, navíc Rush našel hlavní můstek lodi.

Ani bych se ale nedivil kdyby to šlo zase do ztracena - v druhém dílu se opět řešil problém s jídlem... Počítám, že obviní Rushe, že krade hajzlpapír, aby ve velkém finále (předěl druhé a třetí série) ukázali, že on to nebyl...
27.10.2010 04:14 - sirien
Sem jedinej, kdo si neni jistej, jestli je fakt na přesdržku, že se Sanctuary urvalo z urbanfantasy do crystal punk fantasy, nebo jestli je super, že tu je nějakej rozumně zpracovanej ujetej seriál?
27.10.2010 10:41 - Alnag
sirien píše:
crystal punk fantasy


Já nemluvit řeč tvůj kmen, bílý muž.
27.10.2010 13:45 - sirien
Závěr s03e02 Firewall... odvozeno ze slov "steampunk" případně "dieselpunk", protože ta vizualizace toho města mi připomněla (nevim proč, možná kvůli tomu S-bahnu) Nádraží perdido, ale měly tam hromadu keců o Leonardu Da Vincim a jeho matematické superrovnici která umožňuje využívat nějakej potenciál v krystalech či co
EDIT: a "fantasy" protože to co tam předváděj je už trochu moc ujetý, respektive otevřený, na to, aby to odpovídalo klasické urbanfantasy šabloně která drží věci buď při zemi nebo za nějakým silným maskovacím principem.

Např. v Charmed to pak taky přestřelili, ale vymysleli si k tomu nějakou Radu Dobra A Zla Pro Sofistikované Utajení Magie (sofistikované - pošleme tam dva týpky které nadopujeme mocí obou stran, aby mohli mazat věci v čase a mazat lidem paměť lusknutim prstů), na druhou stranu v Supernaturals to pak s těma démonama už začalo ulítávat podobně jako tady v Sanctuary... i když pravda že tam maj aspoň podporu světových vlád a OSN, nicméně i tak už šli do úrovně kdy by do té konspirace museli zapojit i CNN, BBC, Al Džazíru, Al Arabíu a já nevim co maj kde jinde...
20.11.2010 04:22 - sirien
Docela mě štve ta klesající sledovanost Fringe, protože ten seriál začíná bejt hustší a hustší... poslední díl je naprostej masakr
20.11.2010 08:06 - noir
Mě teda třetí série obludně nudí. Poslední dva díly jsem ani nebyl schopný dokoukat. IMHO Abramsovi jako vždy došel s třetí sérií dech...

Zatím jsem z podzimních věcí jednoznačně nejspokojenější z The walking dead. Je to parádně natočený - baví mě to stejně jako comics, podle kterého to natočili. A řekl bych, že se máme i na co ještě těšit.
20.11.2010 09:46 - Jerson
sirien píše:
Docela mě štve ta klesající sledovanost Fringe, protože ten seriál začíná bejt hustší a hustší... poslední díl je naprostej masakr

Po tvých postech mě to vždycky začne zajímat, ale nikdy si daný díl nestáhnu, abych se na něj podíval, protože se obávám, že nebudu sdílet tvé nadšení. Každopádně mohl byl ve stručnosti napsat, co konkrétně se ti na něm tak líbilo, abych si mohl užít tu zprostředkovanou úžasnost, aniž bych se nechal rušit otravnými momenty, které bych případně mohl vidět já?
20.11.2010 14:47 - sirien
noir: vůbec ne, svym způsobem mi přijde možná zatim úplně nejlepší. Jistě - díly nemají stejnou "osnovu" jako v první sérii a posunulo se to trochu někam jinam než to bylo na začátku, ale to je podle mě jedině dobře, seriály které jsou pořád dokola o tom samém bez vývoje v některém směru mě obvykle začnou krutě nudit.

Jerson: Tak nevím, jak by sis pomohl stažením konkrétního dílu, protože to na sebe začalo navazovat víc než v předchozích sériích...
...nicméně líbí se mi tam ta práce s lidma z Fringe oddělení druhé strany a s postavama obecně, to, že ten seriál je relativně dost konzistentní - když přijmeš pár základních principů tak tam věci dávají prakticky vždy smysl a hlavně se mi líbí že to není nekonečně zamrzlé v nějaké šabloně (jako např. sedm sérií SG-1, Akta X...), ale že se tam ten děj skutečně odvíjí odněkud někam.
23.11.2010 05:17 - sirien
Teď sem dokoukal první díl Walking dead, zombie apokalypsa. Suprově udělaný mrtvoly, vcelku dobrej hlavní hrdina... příběh nebudu moc komentovat, zombie apokalypsy mají tendenci být v tomto směru konzervativní, takže žádné zklamání se nekonalo. První díl je trochu roztahanej, lidi co zombie apokalypsy neznaj si to asi dost užijou, ti co to znají prostě některé stylizační sekvence (opuštěné chodby, prázdné město...) proklikají, dobrá zpráva je že tyhle části sou převážně na začátku (prvního dílu), takže tím v dalších dílech už asi moc otravovat nebudou. Zatím to má u mě tak 70%, 90-100% pokud budu hodnotit pouze v oboru zombie apokalyps
(note: vážně míněné, bez komediálních prvků, mrtvoly sou fakt naturálně uvěřitelné, absence jakýchkoliv komixových prvků, ačkoliv to prý je podle komiksu, akce (střelba, mlácení basebalkou po hlavě, obklíčení davem zombie...) realistická, hlavní hrdina vzásadě normální týpek, jak má u zombiekalypsy bejt, žádnej megakiller nebo tak něco)

360MB verse je sice koukatelná, ale dost hnusná (o tom že titulky co sou k ní dělaný blbnou ani nemluvě, když se na večer nechcete obtěžovat en nebo to chcete sledovat s někym kdo je v en slabší), sežeňte si tu 550MB, ta je vpohodě. Další díly sou bohužel jen v 360MB versi (nebo pak v giga něco blue ray...), nicméně zatím jsem jejich kvalitu netestoval, možná budou vpohodě (i když pochybuju, 360 je na hodinu a sedm minut videa dost málo, 370 bejvá standard standardních dvaačtyřicetiminutovek)
23.11.2010 07:20 - Ghost
Další díly už mají jen 44 minut, takže kvalita je při velikosti 360MB dobrá.
23.11.2010 13:14 - Bajo
Jerson: Znáš FlashForward? Konspirační seriál s katastrofickými prvky: mezinarodni konspirace, tajné služby, alternativni reality, kvantová fyzika, determinismus x svobodna volba, atd... :) Občas se tam sice objevuji nějaké emo/drama motivy u některých postav (na téma, jak se vyrovnávám s tím, že jsem viděl část své budoucnosti), ale v případě nezájmu o podobná "zpestření" se to dá myslím snést. Nejsou tam teda ufouni, alespoň zatím :-)
Možná i Alnaga by to mohlo zajímat, je to takový trochu vanilkový Over the Edge lite :-)
23.11.2010 14:27 - sirien
Bajo píše:
FlashForward

FF má jeden velmi kritickej problém - tvrdá návaznost dílů a skladba seriálu do celistvé linie bez fillerů způsobila postupný úbytek sledovanosti, který nakonec vedl k ukončení seriálu po první sezoně.
Bylo to velmi zajímavé, ale končí to víceméně uzavřením jedné kapitoly a informací o tom, že příběh běží v klidu dál, nicméně divák se ho už nedočká, což mě trochu dopálilo.
Ale jinak ano, seriál dobrej.
23.11.2010 14:46 - Alnag
Bajo píše:
Možná i Alnaga by to mohlo zajímat, je to takový trochu vanilkový Over the Edge lite :-)


Ten miluju. Škoda, že ho utnuli.
23.11.2010 15:28 - Bajo
Njn, osud nejednoho dobrého výtvoru (jak se na seriály v poslední době moc nekoukám, tak tohle se nějak nápadně opakuje: když už mě něco zaujme, většinou je to něco, co utnuli po první serii, ehm).
Znáte něco podobného, co dotáhli do konce?

Se mi teď vybavila slova Petra Jacksona: "některé věci v Pánu prstenů vypadají tak jak vypadají, protože ten film holt defakto zaplatí americké publikum..."(volná parafráze).
23.11.2010 16:43 - Jerson
Bajo píše:
Jerson: Znáš FlashForward?

Neznám - asi bych musel vidět alespoň dva díly u někoho jiného, abych si ho začal stahovat sám.
24.11.2010 04:35 - sirien
ok, zvyšuju své hodnocení Walking dead na 80%. Ztrácí především místy na můj vkus příliš protaženými záběry (které teda obvykle proklikám, ale i tak mi kazej celkovej dojem)
26.11.2010 21:41 - Night of Triumphatorr
Tak jsem zjistil, že je kurevský rozdíl v tom sledovat SGU po dílech (co týden to díl) a nebo najednou. První sérii jsem shlédl nedávno naráz a je to 10x lepší než čekat na další díly. Jo a poslání Destiny je LOL (něco jako futurama - "jsme velice stará rasa, když vznikl Vesmír, už nám bylo 7 let").

Vampire Diaries mě pořád baví hodně. Jen se mi moc nelíbí "klaďas" Daemon. Jo když to byl HAILzl tak to byla větší sranda.
26.11.2010 22:40 - Arya
To jo v posledním díle ho úplně zkazili :( Líbilo se mi, jak už už to vypadalo, že bude hodnej a pak udělal nějakou big evil thing pro svuj big evil plan, nebo prostě proto, že ho něco naštvalo, nebo se nudil...
28.11.2010 01:51 - sirien
Sledoval sem SGU zpočátku najednou a byl to děsnej shit, nedokážu si představit jak to můžou ještě vysílat, když to je po jednotlivejch dílech 10x horší...

Daemona bych ještě neodepisoval, zatim se vždycky obrátil zpátky na Temnou stranu. Temná strana má lepší koláčky.
28.11.2010 13:20 - Night of Triumphator
Mě SGU taky dost štvalo - nuda o tom, že jim dochází vzduch, voda, tampóny... Ale od druhé půlky kdy došlo k setkání se Šmouly se to zlepšilo (samozřejmě opět jak kdy).

Daemon seká dobrotu už nějak moc dlouho. Jistou naději bych viděl v Rose, která by ho mohla zkazit...
12.12.2010 06:21 - sirien
Prosím potvrďte mi někdo že nejsem šílenec a že se neprobouzím v nějaké skrze čas vidící úchylné médium.

Fringe s03e09. Všechno co navazuje na dlouhodobou dějovou linii (rozhovory Olivie s Peterem, s Astrid, řešení jejího návratu) je pro mě naprosto nové a v žádném případě mi to nic nepřipomíná.
Celý epizodně specifický příběh jakobych už ale někde viděl a mám konstantní a velice, velice intenzivní deja-vu pocit, několikrát jsem si myslel že jsem omylem stáhl nebo jen pustil nějaký starší díl. U vyoperovaného srdce jsem věděl že ten týpek promluví, scénu s vyoperováním očí jsem si nejen vybavil, ale dopředu jsem věděl jak bude vypadat scéna další zahrnující setkání s tím oslepeným týpkem včetně toho pohledu který Olivii věnoval, rozhovor v nemocnici, rozhovor s tou matkou té dárkyně včetně toho anti-kliší s exhumací (to nemůžete - vím že... - ne, není to možné)... všechno. Jakoby vzali nějakou předchozí epizodu a jen do ní dodatečně nastříhali scény rozvíjející dlouhodobou dějovou linii

EDIT: ne... ten díl končí špatně. Je to správně až do okamžiku kdy vtrhnou k němu domů. Ale tu holku mají najít živou, ve vegetativním stavu, ale živou. A její matce řeknou nějakou lež o tom že byla jen unesena a že jí našli a ona se tam pak zhroutí, odvrátí se od ní a prohlásí, že by bylo bývalo lepší, kdyby její dceru nikdy nenašli...

ZATRACENĚ, půlka toho dílu prostě neni autentická, je to celé převzaté, dialogy i celé scény! Odkud? Zapomněl sem nějakej dřívější díl Fringe nebo to bylo v X-files nebo kde sakra? Totálně mi to leze na mozek...
7.1.2011 17:44 - Sethi
Wakfu Season 2 Opening

Už se nám to blíží...
9.1.2011 18:26 - Jerson
jsem zvědav.
20.1.2011 20:29 - Barča Levíčková
Ahoj, jsem tu nová a tak sem si trošku pročítala co jste tu tak psali.. ale přesto bych se optala o radu... přemýšlím jaký další seriál začnu sledovat.. mám za sebou:
Dexter, SG-1, SG-A, SG-U, Chuck, BSG, Eureka, Dr. House, Farscape, Legend of the Seeker, The shield, Prison Break, Flashpoint..
A tak přemýšlím co dál.. co byste mi VY doporučili?? ;)
Díky předem :)
20.1.2011 20:43 - Dukolm
Ahoj,no Firefly, The Vampire Diaries, Sanctuary
20.1.2011 22:49 - Alnag
Jekyll, Sherlock, Luther. :)
21.1.2011 01:40 - sirien
V pořadí podle coolness a kulturní hodnoty dle mě:

Firefly (14 epizod, ukončeno filmem Serenity, je k tomu pár doplňujících komiksů, pro fanouška SFF ve všech směrech geniální dílo)
The Vampire diaries (30 epizod, bude pokračovat - musíš přežít první dva díly, resp. první dva díly nesmíš propadnout dojmu, že to bude Twilight - nebude, bude to brutální, krvavé, násilné, zabijácké, plné drog, upírů co si dělají z lidí hračky a prochází jim to a tak vůbec. Nikdo se tam netřpytí. Vše, i to co se na začátku zdá nestylové, má výborně udělaný fluffový základ vystavěný na velmi dobré (na seriál) mystice)
Sherlock od HBO (série tří filmů o Sherlockovi zasazená do moderního světa)
Řím od HBO (dvě sezony, první o něco lepší, ale obě výborné)
Fringe (dvě a půl sezony, bude pokračovat. Mix Akt X s moderními vyšetřovačkami. Na začátku to vypadá dost "náhodně" a nesouvisle, ale postupně se vše hezky propojí v hezký a složitější celek)
Sanctuary (tři sezony, bude pokračovat)
Spartacus blood and sand (by HBO, jedna sezona, pokračování nejisté díky rakovině hlavního herce)
Flashforward (zajímavý námět, bohužel ukončeno po první sezoně pro nízkou sledovanost - pro průměrnou americkou mysl to bylo příliš inteligentní. Chci říci složité. Teda... no prostě tak)

Jekylla jsem bohuřel nedokoukal, protože sem přestal mít čas a pak sem koukal na jiné věci, ale ty dva nebo tři díly co jsem viděl vypadaly dost slibně, Luther nevím co je.
21.1.2011 02:29 - Nerhinn
No a hlavně úžasný Titan Maximum (a jestli jsi měla ráda Hela z BSG, tak tu dabuje jednoho padoucha :)
21.1.2011 02:43 - Arya
Firefly, The Vampire Diaries, The Big Bang Theory - ne každýmu se zamlouvá, ale rozhodně doporučuju...
21.1.2011 08:09 -
Děkuji moc za odpovědi :)The Vampire Diaries a The Big Bang Theory též sleduji.. zapoměla jsem je zmínit :D
Zkusím to Firefly a Fringe :) díky moc za rady :)
21.1.2011 09:05 - Night of Triumphator
Všemi deseti Firefly. The Vampire Diaries nejspíše brzo zkazí TV Hovna (bo dabing), Fringe jsem viděl pár dílů a asi si to seženu celé... dále mě napadá už jen Supernatural (ačkoliv toho sleduju určitě více, tak si teď na nic nevzpomenu)

Jo - není to úplně fantasy - My name is Earl (fantasy prvek je ten dědek co má díru v krku když za úplatu řekl: "Luku jsem tvůj otec") :-)
21.1.2011 09:09 - noir
Jestli můžu, tak se přimlouvám za Titan Maximum, už je proto, jak moc jiný je.
21.1.2011 16:36 - sirien
Supernatural má dobrej začátek, tak sezonu až dvě, ale pak de děsivě do sr*** snad podle všech pravidel, která jsem kdysi popsal v několika svých blogčcích. Mám dokonce za to, že mi v mnohém i sloužily za ultimátní příklad věci.
23.1.2011 10:58 - noir
Jekyll je neskutečně dobře napsaný i zahraný. Aspoň první dva díly, které jsem zatím stihl, to splňují stoprocentně. Maximálně doporučuju.

Fringe jde do kytek, posledním dílům chybí energie; ničím nepřekvapí, zbytečně odkládají odhalení, která jsou úplně jasná a stává se z toho nastavovaná kaše.

První díl nové řady Spartaka je zábavný v tom, jak moc se snaží překračovat hranice, které si vloni nastavil. Když explicitní sex, tak lesbický, když rozseknutá hlava, tak musí být vidět mozek.... Ale potenciál to rozhodně má.

Docela mě baví i V - už jen tím, jak moc je to pocta starému seriálu, jak výborná je Anna a také tím, jak otevřeně protiobamovská (a obecně protilevičácká) metafora to je. Potlesk za odvahu! (A to píšu jako socialista a Obamův fanoušek).
23.1.2011 11:54 - Night of Triumphator
u V jsem viděl jen pilot - zbytek jsem nenašel na netu hned = už jsem to dál nehledal.

Momentálně sleduju už jen americkou verzi The Office... bo Dwight Schrut rulez! :-)
23.1.2011 12:52 - sirien
Fringe má takovou slabší chvíli, ale "do kytek" myslím nejde, rozhodně se to zatím nezdá. Na V mám chuť se mrknout, ale přiznávám, že jsem vždycky klidnější, když se du podívat na věci, co se noirovi nelíbí, čím víc se mu nelíbí, tím líp - mám pak docela velkou šanci, že mě se líbit budou... je důležité znát své recenzenty :)
23.1.2011 13:05 - ShadoWWW
Spartacus: Zrovna teď je odvisílaná první epizoda z volného pokračování Spartacus: Gods of the Arena, které se odehává chronologicky před Blood and Sand. Pokračování Blood and Sand je jisté a je taky jisté, že hlavní roli obsadí jiný herec. Natáčení by mělo začít letos na jaře.
23.1.2011 13:16 - Alek
Novýho Spartaka už obsadili.

S Gods of the Arena souhlasím s noirem, zbytečně se snaží zase šokovat. Pro mě už je to spíš k smíchu a odrazuje to. Podobně to bylo i u Blood and Sand, tak snad je to s dalšími díly omrzí a opět převládne děj. Protože třeba linka kolem Doctore č. 2 mě hodně zajímá.
23.1.2011 13:17 - Colombo
Na V se juknu. Je to alspoň dobrý remake?
24.1.2011 01:47 - sirien
Zkouknul sem poslední díl Fringe.
Bylo to... zajímavé, docela se mi to i líbilo, ale hrozně tomu ubrali pointou... myslim že takováhle struktura osudového řetězce by si zasloužila něco trochu intenzivnějšího (a tu poznámku o Walterovi tam mohli klidně nechat vedle "hlavní" pointy)
4.2.2011 02:57 - sirien
Barča: Pokud to tu ještě sleduješ, tak si do mého předchozího seznamu někam na úroveň Fringe přiřaď ještě Misfits. Výborný seriál... dalo by se to popsat jako Heroes, až na to že hlavní postavy jsou parta dorostenců na veřejně prospěšných pracech, které trefí blesk a dá jim (teda, některým a zase nejen jim) superschopnosti. A je to britské, takže tam jsou naprosto realistické charaktery postav, je to udělané dobře, s násilím, vulgaritami, trošku i sexem... prostě způsobem, kterym by to amíci nezvládli :)
4.2.2011 21:12 - Gurney
Možná už to tu bylo, ale jeden z nejlepších seriálů se kterými jsem měl tu čest byl Life on Mars (britský, existuje ještě americký remake který mě nijak neláká). Povedený námět, provedením je to taková směs kriminálky ze staré školy (tenhle žánr ovšem místy naprosto stylově shazují komentáře hlavního hrdiny o "moderních policejních postupech") se spoustou vtípků která místy zabíhá až do hororu. Navíc dvě série po osmi dílech jsou záležitost tak na dva dny a vzhledem k tomu že je to britské asi nemusím dodávat že to má uzavřený konec (a tím rozhodně nemyslím žádné americké "Teď půjdem dál" demence).
5.2.2011 09:31 - Night of Triumphator
Já viděl jen ten amíkovský. Nebyla to úplna kravina, ale taky nic co by nějak extra zaujalo.

Ale třeba takový The Office mě zase více bavil ten americký než ten britský
8.2.2011 19:26 - Barca
Misfits též znám :) fajn seriál :) a díky za rady:)
Barča
19.2.2011 03:00 - sirien
Jen tak mimochodem, Vampire diaries se s každým dalším dílem (za 37 dílů, ani jeden špatnej, dokonce ani jeden slabší) stávají lepší a lepší a začínají se pomalu řadit na vrchol mé seriálové oblíbenosti.
Každý díl se tam toho stane tolik co jinde za čtvrtinu série, každý díl se intrikuje, vraždí případně brutálně vraždí, hláškuje, charakterizují se postavy, každý díl se sázky postav zvedají a gradace narůstá... naprosto geniální.
19.2.2011 09:15 - Night of Triumphator
Pravda. Hodně se mi líbil ten Lupine Holocaust.
19.2.2011 14:25 - sirien
Nebyl od věci, já se nemůžu dočkat až někdo konečně zařízne pana tatínka.
19.2.2011 16:07 - sirien
Po včerejšim díle Vampire diaries poskočily na csfd z 60. nejoblíbenějšího seriálu na 59. nejoblíbenější seriál :)

EDIT:...na 56 aktuálně...
24.2.2011 19:12 - Night of Triumphator
Docela dobrý. Jen by už bylo načase aby zase zabili nějakou ze starých postav. Třeba Alarica, tu jejich tetu nebo Elenina bráchu. Ne že by mi ty postavy nějak vadily, ale dříve všichni padaly jak švestky.
24.2.2011 20:52 - sirien
Alarika ne, Alarika mám fakt rád. S Damonem tvořej fakt stylový zabijácký duo :D . A Elenin bratr je jedna z mých oblíbených postav od okamžiku, kdy se oprostil od tý Viki nebo jak se menovala... kromě toho s nim a s Jenou se asi nerozloučíme, neboť jsou pokud vím pevnou součástí (naprosto úděsně twilightí) předlohy.

A mimochodem, ve VD padaj jako švestky vedlejší postavy, ne hlavní... občas mi to leze krkem, mihly se tam tři fakt stylový upírky a každá jedna z nich zase poměrně záhy opustila scénu, přitom to byly pohodový postavy. A ani mi nepřijde že by se nějak snižoval body count, vem si že pár dílů zpátky (já vim, ono se to nezdá, jak to člověk už sleduje s tejdenníma rozestupama. A v březnu nebudou vůbec :/ ) proběhla hned ve dvou dílech docela slušná vlkodlačí genocida (mimochodem, zajímavé je, že ač mám vlkodlaky obecně radši než upíry, tak ve VD mi žádnej z nich k srdci nijak moc nepřirost)
25.2.2011 14:31 - Night of Triumphator
Možná ten první lupin (jak ho nalili šalamounkem) byl proti těm ostatním jakž takž v pohodě (tj. nebyl úplně č...k). Po posledním díle jsem si taky znovu říkal, že Lexi bylo škoda.
25.2.2011 15:14 - sirien
SPOIL: Lexi, Anny i Rose, všech tří. Suprově napsaný a i zahraný postavy, které sedly do příběhu. Jenže to prostě odnesly :/
25.2.2011 16:07 - Night of Triumphator
Navíc té herečce co hrála Rose prostě sedí kratší sestřih :-)
26.2.2011 14:06 - Sethi
A nová řada je tu. Snad se nebude tak courat.
26.2.2011 21:43 - sirien
Triumphator: Přál sis pár stálejších postav proměnit v mrtvoly? Očividně žádnej problém :D . Jinak bod za stylovost vraždy dávám v tomto dílu (opět) Damonovi, rychlý úsudek a chladnokrevné provedení, jako vždy :)
27.2.2011 10:07 - Night of Triumphator
Krutopřísně tak! :-)
1.3.2011 10:21 - Sethi
Wakfu s02e01: softsub / hardsub
9.3.2011 19:32 - Night of Triumphator
Začali dávat 2. půlku 2.série Stargate: Universe. Už to má být konečná série (což je obrovské plus, ačkoliv jsem si ten seriál docela oblíbil).

Jenom mi tam vadí, že když už to konči neják luxusně beznadějně, tak v dalším pokračování se vždy ukáže, že to nebylo zdaleka tak horké...

Ale co, už jsem sledoval i větší kraviny :-)
9.3.2011 22:03 - sirien
Jen dvě série? To to možná i někdy dokoukám, je to sice děsnej shit, ale tak když už sem dal 15 sérií SG1 a SGA, ze kterejch bylo slušnějch tak... sedm, tak jeden a půl série SGU mě už moc neuškodí

Mimochodem, pokud chcete vidět hezkou zombie-apokalypsu, mrkněte na House MD s07e15 (a taky tam je sitcom, muzikál a tak vůbec)
10.3.2011 17:52 - Night of Triumphator
No děsnej shit... Bavilo mě to třeba více než ta blbá Betlešip Galaxie :-) u SGU je na prd, že solidní napád ihned zabijou.
11.3.2011 17:54 - sirien
Battlestar Galactica je teda o dost lepší než SGU (a to i když pominu, že SGU je v mnohém dost ubohou snahou o kopírování BSG). Pravda že měla své slabší chvíle, ale stejně...
11.3.2011 20:51 - Quentin
BSG ma dobrou jen prvni serii a mozna kus druhe. Od treti serie dal je to silena blbost. (ehm IMHO)
11.3.2011 22:44 - Night of Triumphator
sirien píše:
Battlestar Galactica je teda o dost lepší než SGU (a to i když pominu, že SGU je v mnohém dost ubohou snahou o kopírování BSG). Pravda že měla své slabší chvíle, ale stejně...


By mě teda dost zajímalo v čem. Jediné co jsem si z toho odnesl - říkám kámošovi Cylon, když má hrát se mnou Bavorský Tarok a pomáhá soupeři... :-)

Bastlešip mě fakt nebavila. Bylo to zdlouhavé, nudné, s pičatýma efektama. Tu původní (ne remake) jsem už ani nechtěl vidět.

QuentinW píše:
BSG ma dobrou jen prvni serii a mozna kus druhe. Od treti serie dal je to silena blbost. (ehm IMHO)


To bude možná tím. Viděl jsem to až dál. A - jo neskutečná blbost.
12.3.2011 11:15 - Sethi
Zapomněla jsem na vás. Ale vám je to stejně jedno =)

Wakfu s02e02: softsub / hardsub
12.3.2011 14:30 - sirien
Night of Triumphator píše:
By mě teda dost zajímalo v čem.

absence rozvleklé, neuměle roztřesené kamery
přítomnost dramaturgie (při sledování SGU se pravidelně stávalo, že jsem půlku dílu proklikal a o nic sem nepřišel - fakt super využití času)
konzistentní příběh, místy rozplizlej, ale stejně
realistické chování postav. zajímavé postavy (v SGU za něco stojí jen ten doktor, Eli je napůl směšná postava (už jen jak se dostal do programu, probohy))
dobře zpracované bojové scény - ať už ve vesmíru nebo mimo vesmír
...

neříkám, že je BSG nějak supergeniální, ale SGU je fakt shit. (a původní BSG byla úplně jiná, víc SF, byli tam i nějaký další MZáci, neměli takový efekty a rozpočet, takže se nebrali tak vážně, postavy tam byly víc přímočaré a tak)

Night of Triumphator píše:
To bude možná tím. Viděl jsem to až dál.

Tak jako sorry, ale pokud se na seriál, který dějově přímo navazuje začneš dívat až od poloviny, tak to fakt nevim jak ho můžeš hodnotit. Nemluvě o tom že třetí série je fakt úchylně o ničem, čtvrtá pak začne bejt zase aspoň trochu slušná... první je suveréně nejlepší, vysoko nad ostatníma.
12.3.2011 15:51 - Night of Triumphator
Aktivně jsem to nesledoval. Začali to dávat na hovna cinema.
12.3.2011 18:41 - Bajo
Osobně též považuji BSG za jeden z nej sci-fi seriálů, co jsem viděl. Imho uplně jiná liga než SG, ať už jde o scénář, režii, výpravu, atd...
13.3.2011 10:55 - Quentin
SPOILER BSG
Bajo: A teď myslíš opravdu všech pět sérií? Já si pamatuju, že první série, ta krátká, je úplně awesome (90%+), druhá série je pořád dobrá (80%), ale potom to jde z kopce, a když se tam objeví, že colonel Tigh je cylon, tak už se to skoro nedá vydržet. Jestli se to má zachránit nějakym žůžo rozuzlenim na konci, tak gratuluju všem, co to do konce dokážou dokoukat.

Neni nad to si po ráno zawhinovat.
13.3.2011 11:14 - Bajo
Qunetin: Ja vím o čtyřech seriích a ano, myslím všechny. Souhlasil bych s tím, že některé díly jsou trochu slabší, zejména v druhé polovině seriálu, ale pořád je to oproti většině takhle rozsáhlých seriálů silný nadprůměr. Rozuzlení to má, jestli se ale bude líbit každému nevím, mě se líbilo dost.

Ale tak je docela dost možné, že někomu se to líbit nemusí. Mě osobně se na BSG líbil na podobný typ sci-fi seriálu velmi nadprůmerný scénář s velým dramatickým nábojem (což souvisí i postavami) v kombinaci s kospiračním pozadím, což jsem teda v moc sci-fi seriálech neviděl. Zase je ale pravda, že klasické sci-fi nebo space opera prvky tam nejsou oproti tomu tak klíčové a pokud se na to někdo dívá primárně kvůli těmhle prvkům, tak může být časem zklamán a znuděn a ta dramatická rovina mu může být spíše na obtíž. Nebo nevím :-/
13.3.2011 15:56 - sirien
QuentinW píše:
Jestli se to má zachránit nějakym žůžo rozuzlenim na konci, tak gratuluju všem, co to do konce dokážou dokoukat.

Prej docela jo, ale já na ty poslední čtyři díly už nikdy nenašel odvahu

Nicméně kdo neviděl pilot, tak prošvihnul naprosto dokonalou a realistickou ukázku toho, jak má vypadat orbitální útok na planetu. Žádný trapný lasery a paprsky, hezky do sítě zarovnané řady termonukleárních výbuchů... zobrazené z orbity i z planety, naprosto stylové :)
A ta první série když už nic jinýho je fakt hustý a vyplatí se zkouknout, protože tam jsou velmi dobré zápletky a tak vůbec - pro kohokoliv kdo chce hrát SF suprovej materiál.
15.3.2011 11:08 - Sethi
Třetí epizoda nejmenovaného francouzského animáku.

softsub / hardsub

Jen mě tak napadlo, že existují i HD verze posledních epizod, tak kdyby měl někdo vyloženě zájem o Evu v 1080, tak můžu nasměrovat.
15.3.2011 11:14 - Alnag
Sethi: Znáš mne. 1080 to je moje... :D
15.3.2011 13:29 - Jerson
Mě by stačilo nasměrovat k prvnímu dílu s titulky, protože než jsem ho stačil stáhnout, už ho asi vycucali ze serverů nebo co.
15.3.2011 13:40 - Sethi
Osvěžila jsem linky u první epizody, měnily se verze, tak šly staré soubory pryč.
19.3.2011 10:16 - OzzKar
Tak jsem viděl konec Battleship Galaxie - docela to zachraňuje. Asi zkouknu od počátku.
21.3.2011 02:48 - sirien
Když jsem kdysi říkal, že bych si přál jako dárek k - vlastně k čemukoliv - nightfury, tak jsem zapomněl říct, že bych si ho přál dostat zabaleného v TARDIS (papíry k němu na psychopapíře pls)
23.3.2011 09:16 - Sethi
Čtvrtá epizoda nejmenovaného francouzského animáku.

softsub / hardsub
25.3.2011 02:53 - sirien
Jen dva kontrolní dotazy:

noir: Pořád myslíš, že Fringe ztrácí šťávu? Protože poslední díly se mi fakt líbily

Alnag: Pořád máš dojem, že scénáristé nemají ty hybatele v pozadí moc rozmyšlené? Protože mě to přijde docela konzistentní a propracované
26.3.2011 14:38 - Alnag
Sirien: Vzhledem k tomu, že poslední díl připomínal nápadně pohádku o pejskovi a kočičce, kteří vaří dort bych neváhal říct, že to mají rozmyšlené asi jako poslední sezónu seriálu LOST. Takové zflikování různých volných konců dohromady... nejspíš už tuší, že tohle je poslední sezóna. A nebojím se říct, že je to dobře. Už to přestává být koukatelné.

Jo a co se ztrácení šťávy týče... tohle je dojení... až na krev. Takové věci většina kraviček nepřežije.
26.3.2011 15:12 - Lokken
Tak 4. řada Fringe bude. Já jsem sice skončil u druhé, ale třeba dojde ke zlepšení... :/
26.3.2011 16:58 - sirien
Lokken: Narozdíl od Alnaga a noira s jejich pesimistickými prognózami, já mám dojem, že Fringe pořád stojí za to sledovat a že se to odvíjí docela pohodově. Trochu lituju toho, že se vytratily díly z paralelní dimenze, zrovna když mi tamnější alter-postavy začaly být sympatické, nicméně nepochybuji o tom, že se s nimi zase někdy setkám, takže...
27.3.2011 16:24 - Jerson
PAralelní dimenze? Aha ...
já všera a dneska sledoval jeden a ten samý díl Knight Ridera (holt ty filmové kanály všechno opakují) a kromě milionkrát použitých klišé (stříhání drátu u atomové(!) bomby s červeným číselníkem) mi přišlo, že kdyby kdyby z toho vyřadili hlavního hrdinu a všechno by řešil Kitt, byl by to o polovinu lepší seriál, i když pořád o pět tříd horší než ten původní s Hasselhoffem.

Ale jinak musím říct, že mi všechny tyhle seriály přijdou na jedno brdo - jedno jestli je v nich mluvící auto, podivné jevy, nové technologie, démoni, paranormální schopnosti. Nic co by vyčnívalo.
28.3.2011 17:24 - Bajo
Jerson: Tak to musíš hledat nějaké experimentální, nebo kultovní záležitosti, které jsou postavené na originalitě, jako Twin Peaks, Farscape, apod... Já tedy nejsem expert na seriály, ale docela věřím, že najít se dá.
28.3.2011 17:32 - sirien
Takhle radit nemá až tak moc smysl, dokud Jerson neřekne, co konkrétně mu tam přijde na jedno brdo a co má na seriálech rád. Někdo preferuje dobré charaktery, vztahy a jejich vývoj (Firefly), někdo má rád dobře propracovaný příběh (Babylon 5), někdo rád vidí když díly hodně navazují a gradují (Vampire diaries), někdo naopak preferuje kvalitní zápletky jednotlivých dílů separátně (Lie to me)... pokud Jersonovi přijde "na jedno brdo" že mají ty seriály obdobnou strukturu jednotlivých dílů tak to je něco jiného než kdyby se mu zdálo, že mají charaktery a vztahy založené pořád na těch samých archetypech. Teprve podle toho jde případně něco doporučit...
28.3.2011 17:35 - OzzKar
popř. ještě Četnické humoresky, Sanitka a Nemocnice na kraji města (ale jen ta stará, důchodci té nové vůbec nerozumí :-) ).
28.3.2011 17:53 - Arutha2321
Tak já jsem se na sirienovo doporučení začal koukat na Vampire Diaries, a musím říct, že už dávno se mi nestalo, že bych skouknul 22-dílnou sérii za jeden a půl dne. A ještě chci dodat, že ač jsem heterosexuální chlap, nechápu proč Damon není na zdech půli národa místo toho vybledlého blbečka Edvarda.
28.3.2011 18:28 - noir
Fringe se mi líbí čím dál tím míň. IMHO nejsou scénáristi schopní pojmout dvě reality, příběh to děsivě tříští. A to se špekuluje ještě o třetí, "žluté" realitě... Posledních asi šest dílů bylo úplně stejných - poměrně nanicovatý a nudný obsah a pak šokující (a pro mě většinou parádní) odhalení. Jenže je to furt dokola, působí to na mě dost bezradně.

Ale pořád se mi to zdá dostatečně zábavné, abych se na to vydržel dívat, byť čím dál víc hlavně kvůli Nobleovi, který je skvělý. Pořád víc a víc to lostovatí - nadhodíme záhadu, pak další a další a budeme doufat, že se v tom lidi ztratí. A přinejhorším řekneme, že 14. září 2009 jsme přece v tiskovém prohlášení 61/d3c jasně napsali, že tento seriál bude o osudech lidí, a ne nějakých nezajímavých vesmírů...

Obzvlášť pekelná byla pro mě epizoda o smutné paní, která láskou k umrlému muži málem zbourala vesmír. To bylo tak "poslednídílLOSTovité", až hanba...

Jinak deníky teen upírů mě mile překvapily, teda až na ten věčný pološepot hlavní herečky. Zpočátku mě to bavilo, ale když se ukázalo, že jinak emoce nezahraje, trošku to pro mě seriálu ubralo. Nicméně se mi to líbí tolik, až mě to samotného zaskočilo. Za tip sirienovi taky dík...
28.3.2011 18:33 - sirien
Protože Edward je romantický slušný chlapec z dobré rodiny, který se velmi pěkně stará o svou přítelkyni, ale přesto v sobě má temnotu, s níž ale úspěšně bojuje, tajemství, jehož je ta dívka součástí... sen každé náctileté kravky.

Damon, na druhou stranu, je arogantní cynickej na pohled bezcitnej bastard který si bere ženský jak se mi zrovna zamane, normálně když má náladu, psychickou dominací když jí nemá, spí s nima dle své libosti, používá je jako svačinku, a navíc jako miniony do svých démonických plánů. Krev pije jedině lidskou, veverkožroutímu bratříčkovi se směje do xichtu, vraždí bez zaváhání a mnohdy, přiznejme si, vlastně i bez důvodu, jen protože má blbou náladu nebo prostě protože měl zrovna blbej den a chce si trochu zchladit žáhu.

Potkat Damon Edwarda, tak to bude fakt sranda... živě vidim Damonův vychytralej výraz v okamžiku kdy by se dozvěděl, že Edward a jeho rodina jsou psychicky labilní EMO co dostávaj hysterickej záchvat kvůli jediný kapce krve... by to městečko obratem vypadalo jak po návštěvě Dextera
28.3.2011 18:50 - Arutha2321
Už vidím ty fanfikce... Damon zroněný ze ztráty Eleny odchází z Mystic Falls a jeho nejbližší zastávkou je (čistě náhodou) městečko Forks. Zde nachází svou skutečnou lásku, ale pozor! Město už své upírské osadníky má a Damonův způsob života se jim zrovna nezamlouvá.
Hilarity ensues.
28.3.2011 19:42 - sirien
Arutha2321 píše:
Už vidím ty fanfikce

eh. Nevim jestli si to zachytil, když sem to sem psal, ale knižní předloha Vampire diaries je Twilight jak svině, fakt děs a hrůza a hrůza a děs a když sem to čet tak sem měl dojem že čtu třetiřadou parodii na ten seriál a... a ano, existuje k tomu i fanfikce. Ehm.
28.3.2011 21:12 - Arutha2321
No... to jsem nezachytil. A nakolik se to drží té předlohy?
28.3.2011 23:29 - Arya
Seriál? Jsou tam postavy se stejnými jmény, Elena a Stephan spolu něco maj a odehrává se to v tom samym městě...
Naštěstí měli scénáristi dost rozumu, že všechno ostatní v podstatě vyignorovali a udělali z toho něco úplně jinýho...
28.3.2011 23:40 - sirien
nikoliv v podstatě vyignorovali. Totálně vyignorovali... kromě jmen, existence upírů, +- povahy prostředí (středněvelké městečko kdesi v USA) a toho že upír 1 má něco se středoškolačkou* neni mezi předlohou prakticky žádná vazba, což je jedině dobře

* taky vám přijde úchylný, jak si 150+ letý týpci vždycky něco začnou s 17 letou holkou? Na mě to vždycky působí jako supernaturální obdoba pedofilie...
29.3.2011 16:29 - Jerson
sirien píše:
Takhle radit nemá až tak moc smysl, dokud Jerson neřekne, co konkrétně mu tam přijde na jedno brdo a co má na seriálech rád.


Tak konkrétně - ve Fringe (a potažmo i jinde, ale ve Fringe obzvlášť) mě irituje jeden všeználek, který všechno dokáže vymyslet (MacGywer byl v tomhle mnohem lepší) a druhý chytrák, který na všem v minulosti pracoval. Nicméně jednou použitý speciální vynález se už nevyskytne podruhé, ačkoliv by se to hodilo - je to prostě jen takový Bang, se kterým se dál nepracuje. Výjimkou jsou vynálezy, které se zaze používají opakovaně jako takový všelék.

Knight Rider mě iritoval proto, že nový Kitt zvládne všechno, má zbraně, umí se konvertovat, má scannery na milion věcí, AI jako půlka Mensy, ale když má něco spočítat, musí odklonit výkon z oprav(!)

Chuck je prozměnu pořád dokola o týpkovi, který má v hlavě nahranou celou spykipedii a jeho zpravodajské informace nijak nezastarávají, dokonce ani po několika měsících.

Star Gate ani nebudu rozebírat, hovadiny v něm obsažené probírá jeden maník na FF ve třech hodinových přednáškách.

Prostě mi vadí, když prakticky v jakémkoliv sci-fi ze mě autoři dělají debila, který snad nemá ani páru o tom, co by mohlo být alespoň vzdáleně možné. Vlastně bych se neměl vztekat, protože nikdo neřekl, že to má být sci-fi, a točit fiction bláboly je mnohem jednodušší.

Z toho důvodu mám rád BBT, (kromě toho že je to komediální seriál), protože tam jim s vědeckými vtípky radí skutečný vědec, takže jsou ... opravdové. A líbil se mi Firefly, kde se alespoň drželi tradičních kánonů sci-fi a nepřidávali hromadu dalších nesmyslů.

Prostě mi v tom chybí uvěřitelnost. Holt jsem odchovaný na starém Knight Riderovi, kde kromě zvýšené tvrdosti a skoků není nic neuvěřitelného, MacGywerovi, kde všechny postupy teoreticky fungují, jen někdy s menší silou/úspěšností, případně pokud bych chtěl detektivky, tak Dempsey a Makepeacová, kteří neměli univerzální lampu na odhalování stop (alias UV) ani laborku, která jim dodá do hodiny výsledky, které se reálně dají zjistit za měsíc s úspěšností 50%.
29.3.2011 18:04 - sirien
Tak jestli Ti vaděj tyhle věci, tak by se Ti myslim líbily:
  • Firefly
  • Babylon 5
  • Vampire diaries... nejspíš by Tě tam sem tam hlodaly mocné postavy které se tam pozdějc objeví, nicméně když to překousneš tak zjistíš, že ať je postava jakkoliv mocná a zdá se být všedestruující, tak na každou svini se najde správný sekáček případně vhodný řezník
  • Lie to me - pokud máš rád investigativní seriály
29.3.2011 19:00 - Bouchi
Kdyz uz se tu natukly starsi a nefantasticke serialy...
Nedavno jsem zacal z nostalgie sledovat A-Team (davaji ho Slovaci) a muzim rict, ze ackoli je hodne na jedno brdo (coz vynikne zejmena diky tomu, ze davaji dva dily denne), tak se u nej bavim vic nez kdyz jsem cca pred dvema lety taky z nostalgie sledoval Knight Ridera (puvodniho).
A i ta slovenstina se mi tam dobre posloucha.
29.3.2011 19:03 - OzzKar
ještě bych přidal Návštěvníky. - Všeználek je v podstatě idiot, všelék tam jsou maximálně tak amarouny, které lezou všem krkem.

Vynálezy se tam málokdy použijí dvakrát (protože členové expedice Adolf 88 jsou taky idioti a většinou je sami zničí).

CML má mozek jako celá menza, ale jde tak trochu šejdrem.

Je to pořád dokola o týpkovi co napsal rovnicopedii (která zastará až už bude po něm a dost možná i později).

V podstatě všechno v jednom (a Dáda Patrasová mluví s delfíny - to mluví za vše)
29.3.2011 19:08 - sirien
Bouchi: Tak slovenský dubingy jsou narozdíl od českejch poslouchatelný, o tom žádná. Nechápu proč dneska kdeco předubovávaj. A A-Team je super seriál :)
29.3.2011 19:20 - Colombo
Návštěvníci je něco jiného, ono se to ani nesnaží vypadat vážně, ale spiše paroduje podobné věci.
29.3.2011 20:41 - Sadako
sirien píše:
taky vám přijde úchylný, jak si 150+ letý týpci vždycky něco začnou s 17 letou holkou? Na mě to vždycky působí jako supernaturální obdoba pedofilie...

Nepřijde mi to vůbec úchylné, ale už je to celkem nudné (byť poměrně logické...si představ, že je ti sice 200 let, ale vypadáš na 20 a máš taky jisté estetické preference...pochybuju, že by si někdo takový k sobě hledal "věkem vhodnějšího" partnera...i když teda upír gerontofil taky nezní špatně) rozhodně by mi přišlo zajímavější, kdyby si stopadesátiletý i starší týpek začal se sedmiletou.
29.3.2011 21:04 - schleitr
Tak jsem ze zvědovosti zkouknul první dva díly Vampire Diaries.Nějak mě to nebaví,ale jsem strašně zvědavý jak se to vyvine.
Jen nechápu Stefanovu oblibu.Výrazy nemění,tupě zírá před sebe,mluví pořád stejně... Nejsympatičtější postavou seriálu je ten jeho zlej brácha
29.3.2011 21:22 - Arya
Tak Stephana maj rády ty malý Twilightový holčičky. Každej normální člověk si oblíbí Damona a sleduje to kvůli němu...
29.3.2011 22:08 - sirien
Sadako píše:
je ti sice 200 let, ale vypadáš na 20 a máš taky jisté estetické preference...pochybuju, že by si někdo takový k sobě hledal "věkem vhodnějšího" partnera

Nemluvím o sexu. Mluvím o vztahu.
Někdo komu je 200 let si prostě bude hledat někoho adekvátního z vlastního druhu... Lexi, Rose ani Anna nevypadaly nijak špatně :)

Arya píše:
Každej normální člověk si oblíbí Damona a sleduje to kvůli němu

Tak ne že bych to nesledoval kvůli Damonovi, ale kdyby VD neměly takovou mortalitu vedlejších postav, tak by tam byly i nějaké jiné, které mi přišly velmi sympatické. A z těch pár co tam dokázalo neumřít během pár dílů jsou některé taky cool... docela rád mám Elenina bráchu případně Alarika.

schleitr: První dva díly sou slabej odvar. Dokud Damon nezačne ve větší míře vraždit tak to nemá tu správnou šťávu, kvůli který to máme tak rádi :)
29.3.2011 22:53 - Arutha2321
sirien: Mně je třeba hodně sympatická i Caroline. Je to síce taková typická bárbina, ale v průběhu seriálu si dost vytrpí a vzhledem k její povaze je obdivuhodné, jak to zvládá.
30.3.2011 01:40 - sirien
BUDU SPOILOVAT CELYM POSTEM NAPŘÍČ
Caroline má výbornej charakterovej vývoj. Na začátku sem skoro každej díl doufal, že jí Damon (nebo kdokoliv jinej) konečně zabije, když jí Katherine konečně krouhla tak sem se radoval... pak sem byl kapánek zklamanej, nicméně od doby co je upírka to s ní de docela nahoru a posledních nemálo dílů už jí mám taky relativně rád. Zhruba od té doby co vymazala paměť svojí matce (myslim, už se nepamatuju přesně) se to láme.
Nicméně co se její matky nepřímo týče, to, že Damon Salvatore stojí v čele městské protisupernaturální Rady mi pořád přijde jako naprosto dokonalej joke :D
30.3.2011 16:54 - Night of Triumphator
Caroline mi přišla jako barbína jen několik málo prvních dílů (a i to občas hodila nějakou zajimavou poznámku). Mě zase z počátku celkem štvala Bonnie s tím jejím I´m Witch (bla bla), ale postupem času to je jedna z mých oblíbených postav.
31.3.2011 17:39 - Jerson
sirien píše:
Tak jestli Ti vaděj tyhle věci, tak by se Ti myslim líbily:
Firefly
Babylon 5
Vampire diaries
Lie to me

První znám, druhé nemusím, další dva zkusím. A schválně dokoukám to Fringe, nebo tedy zkusím kouknout na poslední sérii, jestli je to pořád tak strašné ... na konci první série jsem se začal obávat, že konec bude vypadat jako Lost (které jsem pro své vlastní duševní zdraví nesledoval), protože jestli v mých hrách jsou nějaké nedořešené věci, tak kam se hrabu na Lost. Kolik že tam bylo nezodpovězených věcí, 200? :-)
31.3.2011 18:40 - Colombo
Skvělý je Castle, krom super zrzky a taky super detektivky, jsou tam i narážky na Firefly.
31.3.2011 19:31 - Quentin
Castle je awesome :-)
31.3.2011 22:23 - sirien
Jerson: Tak jestli chceš skipnout druhou sérii a sledovat rovnou třetí sérii Fringe, tak to jako fakt hodně good luck, protože přes noirovy a Alnagovy poznámky to Lost moc neni a byly tam věci které se tam zakořenily a dál se s nimi pracuje... myslim že místy budeš mít docela mezery

EDIT: ad Castle, nevim, viděl sem v Tv náhodou jeden díl a přišlo mi to jako další tuctová detektivka, která mě navíc iritovala tím, jak hrozně nerealisticky se tam ty policajti chovaj
1.4.2011 10:08 - Quentin
*cough* dabing *cough*
1.4.2011 12:47 - sirien
Policajtka která k oficiálnímu výslechu přijde oblečená v kůži, chová se jak domina a tváří se u toho tak sebestředně až to bolí neni zrovna otázka dubingu...
možná sem chytil jen blbej díl, ale vážně mi to nepřišlo o nic lepší než všichni ti Wolfové, Stockingerové a další podobní.
1.4.2011 13:37 - Quentin
http://www.youtube.com/watch?v=3Q3pdj9p6yI
Mluvime o tomhle, ze jo? :-)
1.4.2011 13:57 - Colombo
QuetinW: jo, přesně:D Screw realistickou policii, tenhle seriál o tom není:)
1.4.2011 14:08 - sirien
...ne, neměl by se posunout dál... měly by se hezky odkoupit práva tak jak to chce jedna hezká skupina a točit to hezky dál :)

Hm. Nevim, nějak přesvědčivý mi to nepřipadá... ale když to tak hrozně chválíte, tak si to možná hodim do seznamu hned za Torchwood kterej mám teď zařazenej za Doctora Who, ve kterym sem někde v půlce. Kvůli Fillionovi pár dílů zkusit můžu :)
1.4.2011 15:44 - Quentin
Torchwood je děsivej, ten si přesuň na konec.
1.4.2011 16:07 - sirien
Podle toho co sem si zjistil to je spíš naopak - ze začátku je slabší, ale pak se to rozjede a druhá a třetí série za to už dost stojej. Sathel to teď rozkoukala a prej to je ok, tak uvidim... u Dr. Who mi zbejvaj už jen dvě série
1.4.2011 16:52 - Colombo
Dr. Who je hodně proměnlivý. Teď nový doktor je nic moc. Torchwood ani nemam odvahu sledovat. To se raději pobavím u Nathana.
2.4.2011 21:44 - Sethi
My Little Pony: Friendship is Magic.

Pokud je člověk ochotný přenést se přes to, že jsou to, no, My Little Pony, tak je to dost pěkně udělané a vtipné. Fluttershy je až nelegálně roztomilá.
3.4.2011 15:09 - sirien
pokračování diskuse odtud
Píše:
Sirien:kde má Heimdalla, strážce Duhového mostu, syna devíti matek, jednoho z velmi významných Vikingských bohů... hrát černoch.

Colombo: Který čurák proboha! Který čurák to tam mohl dát?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Heimdallr : is described as "the whitest of the gods",

Jistěže. Heimdall, nejbělejší z bohů, syn Devíti matek, což je občas chápáno jako syn mořských vln, vodní tříšť (pěna). Možná, že se autoři dostali k moři jen v Mexickym zálivu a maj dojem, že všechna moře jsou pokrytá ropou a proto má boha zrozeného z vodní tříště hrát černoch.

Režisérem je Kenneth Branagh, mimo jiné autor druhého Harry Pottera (což byl druhý z těch prvních dvou docela nepovedených). Celkově to vypadá že to neni špatnej režisér, aspoň podle hodnocení filmů, hodně dělal adaptace Shakespeara, i když já od něj viděl snad skutečně jen toho Pottera (kterej má z důvodu fanbase taky dobrý hodnocení) a tim si mě fakt nezískal.

Negry tam budou hrát Idris Elba a Samuel Lee Jackson
Japončíky tam bude zastupovat Tabanobu Asano



Celkově to vypadá že to bude fakt sračka, když to řeknu takhle otevřeně. Ostatně stačí se podívat na fotku z CSFD galerie, maj armory jak z b-čkovýho scífka ze 60. let.

Příběh je... ehm. Odin odebere Thorovi božské schopnosti (WTF, tenhle "motiv" moderních "příběhů" je fakt retardní a už totálně uboze ohranej) a hodí jej na Zemi (do moderní doby, samozřejmě), Thor se motá mezi lidmi, kterými opovrhuje, ale postupně si je zamiluje a v tom mu na krk skočí Loki (jeden z nejmnohoznačnějších bohů napřič panteony, zde typicky pojatej jako plochej záporák), zrovna když se Thor zamiluje do "sličné vědkyně Jane Foster (Natalie Portman)".

Je to dělané podle komiksu od Marvela a umím si představit, že v komiksu to fungovat mohlo hustě, ale film to bude takřka určitě k pláči.
Velmi doporučuji zkouknout oba trailery, TV spot a ukázku z filmu na CSFD, sou fakt "hustý"
3.4.2011 16:38 - noir
sirien: Ale tenhle Heimdalr nemá s mytologií nic společného, víš? Už jen proto, že dostal na prdel od Iron Mana, šukal se Spider Woman a několikrát se zapletl do mezigalaktické války dvou mimozemských ras. V tomto ohledu mi barva jeho pleti přijde jako to nejméně důležité. Proboha, je to komiks, pulpovej komiks z 50. let - co bys od toho chtěl?
3.4.2011 16:57 - sirien
pokud to je pulpovej komiks z 50. let, tak bych v zájmu dodržení kulturní tradice čekal, že to bude ohromnej bílej namakanec kterej bude mít kamarády v kuklux klanu a bude mlátit černochy jen tak z prdele mezi pivama

já bych od toho vlastně nic moc nechtěl, jen mi jde totálně proti srsti snaha vytřískat náměty dementizováním mytologických prvků způsobem.
3.4.2011 18:28 - Night of Triumphator
Hold co si člověk mezi pivama neudělá sám to nemá :-)

Komix znám. A upřímě - vytahovat z marvelu zrovna toto [tady přijde usměváček co vrtí hlavou]
3.4.2011 18:59 - Radan
Ale není on v tom komiksu náhodou bílej?
3.4.2011 19:25 - noir
Jo je. Ale to i Nick Furry... Chci jen říct, že barva kůže je v tomto případě tím nejméně důležitým. Kdyby udělali bělocha z Black Panthera, pak by to dost ztrácelo smysl.

Asgard je v marveláckém univerzu holt jen jiný vesmír, jehož obyvatelé jsou na Zemi za Bohy.
4.4.2011 09:08 - Sadako
Hm, pokud je mi známo, tak Kenneth Branagh v druhém Potterovi pouze hrál, film režíroval (stejně, jako první díl) Chris Columbus.
A Thor je dost hrozný už coby comics, nedovedu si představit, co za hrůzu z toho vyleze na plátně.
4.4.2011 09:23 - noir
Thor byl třeba v animovaných Avengers skvělý, ta postava byla tak monumentálně mimo, že mě dost bavila.

Branagh z toho skoro určitě udělá rodinné drama - příběh o dvou bratrech soupeřících o lásku svého otce je pro něj jako stvořený.
4.4.2011 09:37 - Blaine
Sirien: Pribeh o tom, jak Odin vezme Thorovi jeho bozske sily a posle ho na Midgard (Earth-616 - Marvel svet) je zakladnim kamenem Thorova Originu. Takze tomu nemuzes nic vytykat, proste se jen drzi komiksoveho univerza a uvadi Thora v logickem Pocatku (narozdil od Wolverina... i kdyz ten je jako komiksova postava tolikrat prepisovany ze u nej neni jiste jak to vlastne bylo).

Samuel Lee Jackson hraje Furyho. Coz je od Bendisovych Ultimates rozhodnutu, ze toho proste nikdo jiny hrat nemuze. Fury byl uz od svych bilych pocatku brany jako nejvic cool postava, ktera ma cool predobraz. No a padesatych letech byla esence cool nekdo uplne jiny. V roce 2000 to byl Samuel Lee Jackson.

Ono hlavne nekoho prebarvit na nejakou jinou rasu v komiksovem univerzu neni problem. S barvou kuze se totiz v tomto pripade totiz netahne vubec, ale vubec nic. Abych to prirovnal k Asgardanum v Thorovi, tak spolu se svymi mytologickymi predobrazy maji v praxi spolecna jenom jmena a rodokmeny. A to ze umrou behem Ragnaroku (ktery myslim v komiksech uz nastal nekolikrat...). Mimochodem se treba ucastnili valky nekolika pantheonu, jak je znazornena v komiksu Ares (a prohrali, protoze Thor se zrovna flakal na Midgardu), byli vsichni zabiti, aby byli zase vsichni naraz oziveni. Loki byl nejaky cas zena (nebo mozna porad jeste je, co ja vim, posledni dobou komiksy nectu).
4.4.2011 10:05 - Colombo
Co ja vim, tak thor posedne nějakého zkripleného týpka, ne?
4.4.2011 10:21 - Blaine
Colombo to je slozitejsi. On Thor a doktor Blake jsou a nejsou jedna osoba. Zacatek tak skutecne byl, Thorovi vzpominky byly poslany do tela doktora Blaka a on pak nasel Mjolnir a mohl se promenit na Thora. Kladivo nosil v nesuperhrdinske forme jako hul o kterou se opiral. V pozdejsich komiksech se od sebe nejak oddelili a dokonce se i potkavali. Hlavne z pocatku byl Thor "superhrdina" a ne buh. V boha se prominl v pozdejsich dobrodrustvich, kde ho zacali psat jako boha a tvarili se, ze ho tak brali od zacatku.
Komiksove mytologie v prubehu 60 let se proste hrozne meni, aby se vic hodili a byli poplatnejsi dobe. Mimochodem komiks Thor (v piratskych klubech titulkovany v3), ktery vychazel pod vedenim J.M. Stracynzskeho je genialni, hrozne krasne nakresleny a s dost dobrym scenarem.
4.4.2011 13:06 - sirien
Super, po dlouhé době jsem si připomněl, co je ten důvod proč bych nejradši komiksy roztrhal v záchvatu vzteku, ačkoliv je obecně mám rád...
4.4.2011 13:13 - noir
Komiksy už hlavně dnes nejsou "pulp" - k jejich čtení musí být recipient vybaven spoustou informací; možná jich potřebuje víc, než ke čtení průměrné populárně vědecké literatury typu Greena nebo Hawkinga...
4.4.2011 14:06 - Blaine
noir: Ano, presne tak. Coz je docela skoda. Standartni superhero komiks se tedka odvolava minimalne na pet ruznych zdroju, budto se vuci nim vymezuje nebo je cituje. A dost casto se stava, ze komiksy, ktere nemohou byt odlisnejsi se odkazuji na stejne zdroje, at uz je to Return of the Dark Knight nebo Watchmen, kdyz zamirime do pocatku moderni komiksove doby. Nebo k necemu jeste obskurnejsimu. A pokud si chces precist nejake mainstreamove komiksy? X-Meni maji tolik spin-offu, tolik dejovych linii, kazdy ze soucasneho tymu, o kterem si ctes uz bojoval proti kazdemu jinemu clenovi toho stejneho tymu. A to ani nemluvim o vztazich napric celym Marvel versem.
V DC je to nemlich to same. Nikdy nevis, ktera postava je zrovna mrtva, kdo se prave vratil po nejake krute smrti a kdo je vlastne padouch. Muze to byt Lex Luthor, muze to byt Hush. Nebo nektery z mrtvych Robinu, Batmanu, Wonder Woman. A jejich klonu z alternativnich vesmiru.

No abych jenom nedstil nadavky... existuje spousta vybornych komiksovych serii, ktere se daji cist bez znalosti cehokoliv. Napriklad i v Cechach vychazejici Walking Dead (Živí mrtví), coz abychom se drzeli tematu je asi dobry serial. Jeste jsem ho teda nevidel, ale urcite se na nej chystam, az nekdy budu mit cas.
Dokonce i nektere superhrdinske veci jsou kvalitka. Napriklad cerstve vyjite Ultimate Fantastic Four. Ono by se dalo rict, ze cokoliv od Marvelu, co ma pred jmenem Ultimate se sebou netachne takovou bagaz jako ostatni non-Ultimate dilka.
4.4.2011 14:14 - noir
Blaine: Mě se z tohohle důvodů líbí Invincible. Docela superhero klasika, ale bez milionu postav, o nichž nic nevím a nic vědět nechci.
4.4.2011 14:22 - Blaine
noir: Jo, na nej jsem uplne zapomnel. *patra na disku po tech prvni dilech Invincible* Musim ho konecne zacit poradne cist.
Ono to neni jen tak, ze jak Walking Dead, tak Invincible pise Kirkman.
4.4.2011 14:51 - sirien
Ano, naprosto nevkusná přetláskanost Marvel a DC versa vzniklá snahou o umělé šroubování coolness (a Batman se pomlátí se Supermanem a tahle z tohodle komiksu se vyspí s timhle z tohodle komiksu, čert vem že jsou ty komiksy, postavy a všechno totálně o něčem jinym...) je přesně důvod, proč bych některé komiksy trhal na kusy, protože mi to přijde jako dort pejska s kočičkou (kteří si k vaření pozvali ještě partu myší, fretku, veverku a jeli podle lidský kuchařky)
4.4.2011 14:58 - Blaine
No ono si zase musis uvedomit ze za tech padesat, sedesat let (dobra rekneme 25, kdyz se budeme bavit o soucasnosti) proslo komiksem obrovske mnozstvi trendu a napadu a spatnych i dobrych scenaristu a kresliru. A nekdy proste potrebovali podporit prodej nejakeho komiksu, tak tam hostoval treba Batman. A ty komiksy, kde hostuje vic postav ma logicky vetsi prodej, hlavne pokud to propojis s hlavnim pribehem tech co hostuji. Ano pri pohledu zpetne je to hrozne peklo a neda se v tom vyznat a tak. Ale v te dobe, kdy to delali to asi vypadalo jako dobry napad.
4.4.2011 15:12 - noir
Jako souboje Supermana a Batmana byly vždycky cool, hlavně v době, kdy Superman ještě házel planetama...
Jinak Superman i Batman mají tolik podob, co autorů - takže skoro neomezeně. A potkávají se skoro od svých počátků (rozhodně do první stovky Supermana).
9.4.2011 16:24 - Night of Triumphator
Nová epka Vampire Diaries mi přišla poměrně nudná (v lepší případě průměr), ale ten konec je mazec!

[spoiler]

teď bude Alaric teprve cool (pokud to nezazdí)!


[/spoiler]
9.4.2011 16:29 - schleitr
To jo.Já se u Vampire Diaries dostal do té odporné fáze kdy musím čekat na nové díly....Takže plánuju začít s True Blood,když už jsem u té upířiny.
12.4.2011 07:10 - Lokken
Tak hlavního hrdinu v adaptaci The Dark Tower od Stephena Kinga bude hrát nakonec Javier Bardem.
12.4.2011 07:45 - Blaine
Lokken: NO neni to Clint Eastwood, ale neda se nic delat...
12.4.2011 08:01 - Lokken
Blaine: Přesně...
12.4.2011 08:14 - Sethi
No... to tak asi jo, no. Co už.

Chjo.
12.4.2011 21:33 - Bajo
She-Ra: dívčí alternativa kresleného He-Mana. Vzpomněl jsem si na to po té zmínce o my little ponny na minulé stránce :-)
15.4.2011 19:45 - sirien
tVD SPOILERS

pokračování z: http://www.d20.cz/diskuze/stripky-diskuze/14371.i1462.html#i1462

Assassin: Nevim, mě jeho vztah s Rose přišel v pohodě, přátelé a trocha sexu. To že to je cynickej bastard co zasvětil přes sto let deptání svého bratra a že je místy psychopatickej vrah přece neznamená, že nemůže mít přátele. A osobně by mě taky nehorázně dopálilo, kdyby mi nějakej čokl zabil kamarádku se kterou občas spim.

Noir: To nepopírám. Nicméně nepřijde mi to moc "romantické", vezmi-li v úvahu, že ho to deptá, že kvůli tomu zabil jejího bratra, jen protože ho už štvalo jak se furt muchluje se Stephanem a že v posledních dílech otevřeně prohlásil, že ho štve že k ní něco cítí a šel se odreagovat tím že opět zhypnotizoval nějakou holku, kterou si zatáh do postele a používá jí jako chodící svačinku. Fakt romantika...
15.4.2011 20:23 - noir
sirien: Asi máš na mysli jiné "romantický" než já. Já myslím romantismus - víš, ten směr, kde hrdiny jsou lidé jako Máchův otcovrah, Shelleyové Frankenstein nebo Hauffův děsivý Malý Muk. Ano, to je romantický hrdina. Ne harlekýnkovsky sentimenrální...
15.4.2011 20:28 - noir
Ostatně to stejné, co popisuješ (otevřeně prohlásil, že ho štve že k ní něco cítí a šel se odreagovat tím že opět zhypnotizoval nějakou holku, kterou si zatáh do postele a používá jí jako chodící svačinku.) dělá pravzor romantického hrdiny Lancelot půlku Malloryho vyprávění. Jen nesaje, ale masakruje nevinné feudály... Vždyť na tenhle princip nenaplněné lásky (Němci tomu v Minesangu říkali Truve Live) navazuje celý romantismu! THIS IS ROMANTIKA!
16.4.2011 02:49 - sirien
Moment, někde je chyba. Romantický hrdina jak mi byl vždy podáván je historické EMO, týpek, který je introvertní, posedlý nesmyslností a vlastní ubohostí a řešící problémy tím, že od nich zbaběle utíká (například sebevraždou).
Damon mi přijde extravertní, velmi cílevědomý, celkem přesvědčený o své nadřazenosti a řešící problémy tím, že zabije dostatečný počet lidí tyto problémy reprezentující. Takřka opak "romantického" hrdiny...
16.4.2011 06:25 - noir
sirien: Špatně ses učil, ale to není můj problém. Jako klasické příklady romantických hrdinů se udávají třeba Don Juan nebo Edmund Dantes. Přijdou ti uzavření, nebo řešící své problémy uzavíráním se do sebe? Říká se třeba, že romantismus vrátil evropské literatuře pomstu... Ale dost, nejsem tu od toho, aby suploval nedostatky českého školství.
18.4.2011 19:23 - ShadoWWW
Vyšel 1. díl Game of Thrones! :-)
18.4.2011 19:53 - Sethi
Protestuji! Na to nejsem duševně připravená!
19.4.2011 02:11 - sirien
eh...
...může mi někdo vysvětlit, kde je logika toho vrátit do seriálu postavu, která zemřela, nechat jí tam dva díly, během kterých se řeší to, že přišla a pak to, jak to udělat, aby neumřela znovu, jen aby nakonec znovu zemřela, aniž by jakkoliv posunula kteroukoliv dějovou linii*?
Z pohledu RPG by mi to přišlo jako dvě totálně zbytečné session.

*rozhodně ne způsobem, kterého by nešlo dosáhnout i tisíci jinými, mnohem méně krkolomnými způsoby
19.4.2011 08:23 - Quentin
Sirien: O čem je řeč?
19.4.2011 08:33 - noir
Asi Fringe :) Už i sirienovi dochází, jak nastavovaná kaše to je... (A to se mi hodně líbilo, jak Olivie hrála Bella).
19.4.2011 11:13 - sirien
jj, Fringe. Jako nemám nijak extra dojem, že by to byla nastavovaná kaše obecně, ostatní díly z novější tvorby mi zatím přijdou vpohodě, ale tenhle Bellův vstup mi trochu ušel. Zejména ta kreslená část mě fakt zrušila, jako obecně mi podobné kousky až tak moc nevaděj (Kill Bill, Limo Joe...), ale zrovna u Fringe mi to nějak nesedlo
23.4.2011 01:23 - Arutha2321
Deníky se nám začínají pořádně zahušťovat. Tolik, co se událo za poslední 3 epizody, se snad neudálo za zbytek sezóny. :)
24.4.2011 21:14 - Gurney
Po marném pokusu zkouknout první díl Fringe a neumřít při něm nudou (rozhodně nechci odsuzovat celý seriál na základě jednoho dílu, ale ještě jsem snad nezažil pilot, který by mě tak odradil) jsem si tak pro zajímavost stáhl pár prvních dílů X-files (Fringe je s nima docela často srovnáváno) a na díly 1-4 mám vyloženě pozitivní reakci, pak následovaly dva slabší, víc jsem zatím nestihl. Přijde mi to jako taková dobrá inspirace pro nějaké technologičtěji laděné WoD (i když zápletky by nebyl problém obrátit do okultna), navíc s takovou trošku "twinpeakovskou" atmosférou.
24.4.2011 22:15 - Alnag
Tak co si matně pamatuju, první asi dvě sezóny Akt X jsou hustej nářez... pak se do toho začne příliš míchat takový divný "meta-plot" postupně víc a víc a to myslím, celý seriál zkazí. (Podobně jako Supernatural se zkazí v momentě, kdy se z jednotlivých "epoizodek krocení duchů" stane válka o svět.
25.4.2011 00:12 - sirien
Fringe patří k těm s pomalejším rozjezdem (ano, vím, je to slabší stránka). Na rozdíl od Akt X, Supernatural etc. nicméně přítomnost metaplotu funguje spíš opačně - seriál to nekazí, naopak mu to dává docela dost pozitiv.

Supernatural se zvrhly ještě dřív, než se z toho stala válka o svět, v okamžiku, kdy se do všeho začali montovat démoni. Mytologie celého světa obsahují inspiraci na deset sezon kdy v každém díle bude něco jiného, koncept který jsem v souvislosti už zmiňoval, kdy by byla jedna sezona věnována vždy jednomu typu plošnějších enemáků (např. upíři, démoni, sekta čarodějů... etc.) a bylo to prokládáno půl na půl s random enemákama by taky byl v pohodě, absolutně nepochopim, proč se celej seriál najednou změnil od základu a začaly bejt všude jenom démoni, který se navíc montujou i do dílů které o nich na pohled být nemají (minimálně odkazama typu "Deane, miláčku, a když si byl v tom Pekle...")
Jsou seriály, které to tak mají (Doctor Who má například v každé sezoně jinou sortu nepřátel s novým příběhem), jsou seriály, které mají na konci sezony skutečný závěr (například True Blood) a nemají problém se sledovaností, takže fakt nechápu, proč se tohle u spousty seriálů děje.
9.5.2011 03:20 - sirien
chjo. Tak sem zkouknul poslední dva díly VD a snad poprvé mě to otrávilo... u VD existují prededenty na základě kterých by se to ještě mohlo rozuzlit nějakým cool způsobem, ale všeobecně byla celá ta maškaráda kolem toho rituálu docela zklamání :(
9.5.2011 08:41 - Night of Triumphator
Natahujou to aby bylo co dát do třetí série. Bojím se že to skončí jako další seriálová dojná kráva - má to sledovanost, tak se to bude točit. I když už nebudou nápady.

To takové SG-U má skončit otevřeně - s tím, že pokračování se neplánuje. Počítám, že na oficiálních stránkach se dočteme něco ve smyslu: "a zatím co všichni spali, objevila se gigantická-antické lodě-požírající-supervelryba-mluvící-hlasem-ala gora-kterou-nikdy-neuslyšíte-mluvit a celou loď sežrala . KONEC :-)

(další věc co mají VD a SGU ne - sledovanost)
9.5.2011 08:55 - noir
Podle mě to tam směřovalo u minimálně půlku poslední série. Nejmíň od okamžiku, kdy se prokeclo, že celé ty kecy o původní kletbě vlastně nejsou pravda. To jsem bral jako první podraz tvůrců - nutnost převyprávět vše znovu mi přišla jako marnost nad marnost. A celá ta story s Klausem je přinejmenším padlá na hlavu - už nedrží pohromadě. Nesmrtelný superupír chce být ještě o trošku víc nesmrtelným superupírem? Co mu to přinese? Prd a ořech...

To finále Fringe mě zase po dlouhé době docela pobavilo. Bál jsem se, že další sérii šoupnou do budoucnosti, ale tahle krátká výprava byla hodně vtipná. Hodně dobrý - i to, jak se musí globální megaboj vyřešit ultrakomorně je fajn.
13.5.2011 23:42 - Felouen
Hele, a víte že VD je podle knižní série od L.J.Smith? Takže si stačí čapnout knížky a podívat se jak je to v nich, když vám v seriálu něco nesedí - hodně postav tam bylo změněno, ale prý hlavní dějová linie se více méně drží knih.
14.5.2011 03:00 - sirien
áhahahahaha

Z legrace jsem to nějaký čas zpátky koupil Aryi a nevydržel jsem a přečetl jsem si to (první díl, teda).

VD seriál a VD knihy mají společné:
- hlavní postava/y je/jsou upír/ři (upír ve smyslu fenomenu, mytologie obojího se liší)
- jména a pohlaví postav
- romanci mezi přistěhovalým upírem a středoškolačkou

vše ostatní, charaktery postav počínaje přes děj až po stylizaci je naprosto a dokonale odlišné. Můj osobní dojem je, že scénáristi měli připravenou skicu upířího seriálu a nazvali to Vampire diaries, aby zvedli sledovanost o fanbase těch knížek.
Knížky samotné jsou intelektuálně, literárně a stylově ne nepodobné Twilightu (až na to, že VD obsahují upíry, samozřejmě), tzn. jsou děsnej shit ve všech směrech. Při čtení jsem měl pocit jakobych nečetl "předlohu", ale vysněný Merry Sue příběh čtrnáctileté nanynky co se zakoukala do seriálu.
Každá jedna postava v seriálu co za něco stojí by autorku knížek rozcupovala na hadry, kdyby se dozvěděla, jakou má "předlohu" (Elena je blonďatá sebestředná bezohledná nána, víceméně jako Caroline na začátku první série, Stephan je suchej, trapnej a nezajímavej sockouš, Damon je bezcharakterní necharismatickej... no, pořád psychopat, ale bez toho charismatu a tak to prostě postrádá všechno kouzlo, Katherine je Rakouská šlechtična, velice jemná a spořádaná dívka, která oba bratry proměnila z upřímné lásky a pak spáchala sebevraždu (někdy v době renesance nebo tak), když se ti dva pohádali takřka na smrt... Bonnie je samozřejmě v tradici všech čarodějek zrzka (a ještě víc na zabití než v seriálu), je stylizovaná do kvasi-pseudo-new age blábolů... hm, dalo by se pokračovat, ale většinu toho zvěrstva jsem už vytěsnil z paměti)

Každopádně - ne, četba knížek Ti fakt nepomůže ;)
14.5.2011 12:53 - Night of Triumphator
Tak dneska po ránu jsem slyšel, že nějaká kámoška od ségry se nemůže dočkat 3.sezony VD. Tak že prý si koupí ty knihy. Směju se tomu ještě teď. Ale abych nebyl za hajzla tak jsem je varoval.
Btw. kdy že má být ta 3ka? Platí to září?
14.5.2011 13:03 - Sethi
My Lil Pony skončilo, Wakfu má pauzu. Co teď s načatou sobotou?
14.5.2011 13:06 - noir
Co třeba Hornblower?! (Já se dnes musím pracovně dívat na Lovce pokladů, takže ti závidím, že si můžeš vybírat...)
14.5.2011 13:28 - Sethi
Ach jak toho já milovala.
14.5.2011 13:35 - Colombo
Což takhle... pracovat?
14.5.2011 14:57 - Arutha2321
Tak já si letos chystám historické léto. Mám nachystaný Řím, Spartaka, Tudorovy, a po dojetí si nachystám ještě Hru o trůny, Borgie, a pokud mi zůstane čas, i Kamelot.

Máte někdo ještě nějaký typ na seriál podobného zaměření?
14.5.2011 14:58 - noir
Asi se budu opakovat: Hornblower :)
14.5.2011 15:25 - Alnag
Noir: A to jsi ho viděl teprve teď, že jsi z Hornblowera tak odvázaný? :)
14.5.2011 15:49 - noir
Alnag: Stydím se, ale ano. Někdy minulý týden jsem dočetl knížku o bitvě u Trafalgaru a Hornblowera tam doporučovali jako jeden z historicky nejvěrnějších námořnických filmů/seriálů. Tak jsem to zkusil - a ono je to fakt dobré!
14.5.2011 20:11 - Alek
Hornblowera podepisuju a přihazuju Pilíře země.
14.5.2011 23:38 - Vojtěch
Jo, Hornblower bylo fajné pokoukání!
14.5.2011 23:46 - Jarik
Hornblowera jsem sledoval v dobe co jsem zil v Budejcich.. takze minimalne 5-6 let nazpet.
A priznavam Noir mne primel se na to podivat znova :D
Noire... FAKT dekuji :D to zas bude nedele :D
15.5.2011 20:19 - Felouen
VD: Před pár lety nazpět, když jsem si na L.J.Smith vzpomněla (ještě před Twilight boomem), tak jsem si přečetla kousek z VDček via Amazon excerpts a moc mi to nesedlo, právě protože mi to připadalo jako jedna velká romance, spíše než jako dobrý příběh se zajímavými či dobře prokreslenými postavami. A taky mi tam moc nesedla ta hlavní hrdinka, možná kvůli MS traitům? Nebo něčeho podobného, raději mám knížky které jsou zaměřené na příběh, a pokud tam je romance, tak ať se vnitřní myšlenky postavy netočí jen kolem tohohle.
A Wiki asi tentokráte nemá aktualizované info, protože se tam píše, že dějová linie VD je víceméně společná.

Kdysi jsem od ní četla jinou sérii, x let před tím než jsem se podívala na excerpty z VDček, a ta se mi hrozně líbila, byl to totiž jeden z mých prvních náhledů do modern-day "fantasy/supernatural" žánru nebo jak ho nazvat. Sice každý díl měl romantický vztah, ale hlavní byl super příběh. I když objektivně možná ta celá série není až tak výborná jak mi připadala, protože tehdy jsem neměla až tolik načteno a jak asi každý zjistil, to co nám v počátcích připadalo skvělé, tak později se získaným přehledem není až tak geniální či strhující, i když vzpomínky a subjektivní dojem ze zážitku (naštěstí) přetrvávají. :)
15.5.2011 20:40 - sirien
Ono těžko říct, co mají namysli slovy "společná dějová linie", možná v nějaké základní kostře, nicméně vzhledem k tomu, že zásadním hybatelem děje ve VD je Katherine (v první sérii skrze různé své poskoky, než se tam nakonec objeví sama), která je v knížkách a) děsivě jiná (hodná, milá, citlivá; v seriálu pragmatická a cynická, ochotná obětovat cokoli a kohokoli za své přežití) b) 500 let mrtvá, tak to asi moc žhavé nebude.

Hlavní postava (Ellena) je i v seriálu vcelku nezajímavá, dá se s ní žít, občas trochu irituje když má nějaké snahy o vlastní iniciativu, ale některá z ostatních postav jí obvykle vrátí zpátky do zajetých kolejí. V knížce je to prostě dementní Mary Sue postavička.

Jinak o super příběhu bych u autorky docela pochyboval, minimálně v první knížce VD sem nic podobného super (ani dobrému případně slušnému) příběhu nezaregistroval.

Skutečně můj dojem z té knížky byl "omfg jak mohli podle tohodle shitu natočit tak výbornej seriál"
15.5.2011 20:51 - Felouen
Jsou i tací, co si myslí opak, že knížky jsou mnohem lepší než ten seriál, a dokocne měly i před vydáním seriálu dobrou prodejnost.

Ale hlavně mi připadá, že ten feeling u VD a té mé oblíbené série je naprosto jiný, navíc jsou to dva nepropojené, se sebou nesouvislé světy, tak nejspíš u obou to vzala jiným přístupem (psaní, myšlení postav, na co se více zaměřuje příběh a tak).
15.5.2011 21:18 - sirien
Felouen píše:
knížky jsou mnohem lepší než ten seriál

nj. Existují i lidé co sledujou Twilight a maj na stěně obrázek Edwarda, lidi co sledovali Piráty z Karibiku kvůli Orlandovi a Keiře a tak... víš co, člověk má chuť citovat Qui-gona: To že máš mozek ještě neznamená, že umíš myslet :)
15.5.2011 21:56 - Nerhinn
Hm. Konečně jsem se dala "přemluvit" zdejšími oslavnými recenzemi a znova se pustila do VD. První tři díly jsem trpěla jak zvíře, ale už je to lepší... akorát si říkám, blížím se k desátému dílu a nadšení se stále ještě nedostavilo. Má smysl pokračovat?
15.5.2011 22:04 - Quentin
Hmm, to nevim. Já jsem byl chycenej už tak od pátýho dílu.
15.5.2011 23:24 - Felouen
sirien píše:
nj. Existují i lidé co sledujou Twilight a maj na stěně obrázek Edwarda, lidi co sledovali Piráty z Karibiku kvůli Orlandovi a Keiře a tak... víš co, člověk má chuť citovat Qui-gona: To že máš mozek ještě neznamená, že umíš myslet :)

Spíš by bylo správnější říct, že co člověk, to jiné chutě a záliby. :)
15.5.2011 23:30 - sirien
Kryštof řikal, že cca u desátýho dílu (u toho jak se Stephan a Damon vzájemně parodujou) se to pro něj zlomilo a od tý doby se neodtrhnul.

Asi takhle - záleží, co se Ti na tom seriálu líbí. Romance a milostných vztahů tam až na občasné momentální nárůsty bude spíš ubývat. Stejně tak ubude i scén poklidné existence v městečku a drogové tematiky a subkultury která se motala hlavně kolem Vicky
Na druhou stranu, (explicitního) násilí bude naopak přibývat, intriky Ti tam teprve začínaj a budou se postupně hezky zamotávat, současný daný statut, kdy je Ellena+Stephan versus Damon (ty minoritní sociální komploty teď nepočítám) se poměrně rychle přeskládá a v budoucnu se bude přeskládávat znovu a znovu podle toho, komu se to jak bude hodit k jeho cílům...
...postavy se budou dost rozvíjet a přibude pár novejch. Některé z nich dokonce i vydrží víc než dva díly :D

EDIT: stejně tak se bude prohlubovat "vhled" do mystické struktury toho světa, budou tam přibývat nějaké nové prvky, sem tam se to pohrabe v historii, přičemž to je jeden z mála seriálů, kde mi ty historické vložky nijak nevadily a vůbec to začně postupně nabírat komplexitu.
19.5.2011 01:09 - sirien
myslíte, že někdo může konečně laskavě naučit seriálové tajné služby, že situace pistolového patu (dva lidé mířící jeden na druhého, tři (čtyři) lidé mířící na sebe v trojuhelníku (čtverci), A1 mířící na B1 mířící na A2 mířící na B2 ležící na zemi... atd.) se neřeší tím, že jedna (obvykle "klaďácká") parta složí zbraně, ale tím, že se kurva vystřelí okamžitě, bez keců a bez sebemenšího váhání?
Protože to začíná bejt tak trapný že mě to už skutečně unavuje a ten seriál mi to umí v danou chvíli skutečně znechutit :(
20.5.2011 00:19 - alef0
Mexican Standoff (mexický/pistolový pat) bol urobený dobre naposledy v Inglourious Basterds.
20.5.2011 08:28 - Quentin
Nejlepší jsou v Poslednim skautovi :)
20.5.2011 12:38 - sirien
V Inglorious Bastards byl hezkej, to rozhodně :) V Poslednim skautovi se nějak nevybavuju...
21.5.2011 13:05 - Night of Triumphator
Nebo na konci Gaunerů od Tarantina.
22.5.2011 12:12 - alef0
Ako som na to mohol zabudnúť, však hra Mexican Standoff je presne podľa Gaunerov/Reservoir Dogs.
27.5.2011 15:58 - sirien
ach jo.
Ste tajná služba. Tajná služba co trackuje MZáky a MZáckou technologii. Máte auto. Auto naložený superdrahym IT equipem, s high-tech gunama v kufru a kdo ví čim dalšim ještě. Máte přístup k libovolnému existujícímu zabezpečení a čert ví co dalšího ste nakradli co je mimo současnej tech-level.
Co uděláte? Správně... rozhodně nenecháte tohle auto zabezpečený standardnim výrobnim zámkem, aby vám ho mohla odemknout a ukrást parta retardních výrostků na sídlišti
27.5.2011 16:44 - Colombo
MiB3?
27.5.2011 17:44 - sirien
Torchwood
MiB bych odpustil, to je v první řadě komedie

ADD: a taky když máte technologii full-body scanu dotykem ruky během tří vteřin a pracujete v prostředí, kde se nepřátelé mohou infiltrovat do vašich těl, s čímž už máte zkušenost, tak není na škodu použít tuhle technologii jako vstupní prověrku a identifikaci v jednom. Zabrání to třeba takovým detailům jako třeba že vaše základna vyletí do povětří implantovanou bombou :/
Tohle sou věci, který mi fakt dokážou kurvit dobrý seriály
22.6.2011 03:45 - sirien
Tak sem dokoukal poslední tři díly Fringe a musim říct, že po tom polokreslenym zklamání to šlo zase příjemně nahoru. Závěr je teda cliffhanger jak sviň, ale docela snesitelnej.
(tu část kdy se scénáristi snaží tvářit, že obešli paradox při cestování v čase, jim jsem ochoten velkoryse odpustit, snahu měli a na amíky to je asi dostatečný)

Doctor Who je pořád dobrej, ne-li lepší a lepší...
22.6.2011 10:05 - Colombo
S novým doktorem ne. Ti dva předtím byli lepší. Starší doktory neznám.
22.6.2011 16:33 - sirien
První doktor po Renew (s01) byl dost divnej a necharismatickej. Ten druhej po renew (s02-04) byl asi nejlepší, ten třetí (s05-present) je dost vpohodě, jen si člověk musel zvyknout na to že už to neni ten druhej
22.6.2011 16:37 - Colombo
Ten v kožené bundě byl nesympatický?
23.6.2011 04:11 - sirien
TAk jestli Ti kožená bunda stačí ke štěstí, pak samozřejmě nemám co dodat, snad jen že tento konkrétní fetiš rozhodně nesdílím... ;)
23.6.2011 09:05 - Sosáček
Felouen ma kozenou bundu.
23.6.2011 14:51 - Sosáček
Ale otazkou je, jestli Felouen nekomu staci ke stesti.
26.6.2011 18:03 - noir
Objevil jsem "The Event" - asi host pozdě, ale docela hodně se mi to líbí. Zatím mě naštvaly jen dvě scény během deseti dílů a to je pro mě docela super výsledek. Nepokazí se to?
26.6.2011 22:22 - sirien
O čem to je?
29.6.2011 02:04 - sirien
??

Jinak - sleduje tu ještě někdo Sanctuary? Osobně mi totiž přijde, že by si to tvůrci hodně usnadnili a seriál o dost zlepšili, kdyby se dohodli na nějaké kompaktní stylizaci... přijde mi to jako sledovat tři nebo čtyři různé seriály naráz, asi jako bych měl s jednou a toutéž postavou hrát jednu a tutéž DnD kampaň střídavě session od sessiony na Heroic, Paragon i Epic tieru, podle toho jak mě zrovna napadne - ani jedno z toho není špatné, ale dohromady...
29.6.2011 07:03 - noir
Sorry, zapomněl jsem. Ke konci 2. světové války na Aljašce spadne letadlo, ve který sedí divní lid. 94 divných lidí. Vláda si nejdřív myslí, že jsou to němečtí špioni, ale pak se ukáže, že nestárnou a mají jinou DNA - jsou to emzáci. Tak je tam vláda drží dál, ale pak si prezident řekne:"Pustím je." A potom se začnou dít věci. Oni totiž někteří z pasažérů stačili utéct, ještě než armáda dorazila na místo a za tu dobu se dostali poměrně vysoko.


Hodně se mi tam líbí postavy; i ta nejnudnější se docela zajímavě vyvíjí, otázky jsou odpovídány, přitom ten vývoj není úplně postavený na hlavu. A navíc je to jen jedna série, pak byl seriál pro komerční neúspěch ukončen.
29.6.2011 09:52 - Alnag
noir píše:
A navíc je to jen jedna série, pak byl seriál pro komerční neúspěch ukončen.


Je smutný, že tyhle ukončené seriály často bývají perly. Napadá mne třeba Rubicon nebo Flashforward.
29.6.2011 10:45 - Colombo
Nebo firefly, že...
29.6.2011 13:59 - sirien
Colombo píše:
Nebo firefly, že...

Říct o Firefly že byla komerčně neúspěšná je asi jako říct, že je komerčně neúspěšnej iphone, protože ten týpek co ho prodává žádnej neprodal - komerčně i jinak byla firefly zavražděná zbabělostí a neschopností programového vedení, ale to se tu už několikrát řešilo.

noir: hm, to zní docela lákavě... škoda že je jen jedna série bez pokračování, nejspíš neuzavřená, ale i tak...
29.6.2011 14:04 - Colombo
Píše:
Je smutný, že tyhle ukončené seriály často bývají perly.
29.6.2011 14:41 - noir
sirien: ještě mi pár dílů zbývá, ale vpodstatě mi neuzavření ani tak nevadí - vynucená uzavření jsou mnohem horší.
4.7.2011 09:27 - noir
Tak Event dosledovaný. Sice to končí jasným náběhem na další sezonu (která nepřijde), ale jinak je příběh hrdinů uzavřen, vysvětlen a dokonám. Jsem s tím naprosto spokojený, bavil jsem se, netáhlo se to, byli tam sympatičtí identifikovatelní lidé i nelidé, bylo vidět, že o něco šlo. A v podstatě byly zodpovězené i (téměř) všechny "velké" otázky. Sympaticky mizely i přibývaly postavy, nikdy jich nebylo neorientovatelně moc.

Teď zkouším Falling Sky a první díl je jeden z nejhorších pilotů, jaký jsem viděl. Nuda, mizerné klišé, žádné napětí, žádná identifikace s hrdiny. Hm. Druhý díl byl o něco málo lepší, ale pořád žádná sláva. Dnes zkusím třetí díl a pak to asi odpískám.

A na hnusné počasí mám připravený The Stand od Kinga, prý je moc fajn atmosférický.
8.8.2011 18:39 - Nerhinn
Pokud pominete první díl, který se mi tedy děsně nelíbil, tak poslední sezóna True Blood so far (dokoukán 7.díl) mi přijde zatím nejlepší ze všech. Ale možná je to Skáršgórdem :)
8.8.2011 19:45 - Quentin
Nerhinn: Určitě :) Ale ta nevinost se možná ohraje; nemusí si hned vzpomenout, ale nějaký koule by najít mohl.
18.8.2011 15:07 - Shako
Nehrinn: Pokud myslis 3. sezonu, tak potvrzuju - dneska jsem koukal snad na 5. dilu v rade (asi jsem dokoukal i 8. dil) a to jsem si to puvodne chtel pustit pred spanim. Takhle me druha serie rozhodne nechytla a u te prvni to bylo spis z duvodu zkouskoveho a tak...
18.8.2011 16:27 - Nerhinn
Shako: Nope, tu nejnovější, což je myslím čtvrtá. První byla takové okouzlení novým prostředím, druhá mě děsně nebavila, třetí byla lepší, ale čtvrtá mi přijde zatím fakt napínavá. Už dlouho se mi nestalo, že bych se u nějakého seriálu těšila na další díl...
EDIT: Nebo to minimálně solidně odsejpá :)
18.8.2011 16:59 - Gurney
Čerstvě dokoukán Legend of the Seeker, dojmy poněkud rozporuplné. Na jednu stranu skvělý hlavní záporák, několik fakt dobrých nápadů, na druhou stranu několik docela zřejmých logických děr (a to si těchle věcí většinou moc nevšímám a sežeru tvůrcům lecos) a nejdrsnější čaroděj světa, který používá dohromady asi čtyři neustále se opakující spelly a naprosto mu uniká koncept zabití pomocí magie místo přímé likvidace fireballem. Nicméně to bych všechno bez větších problémů překousl nebýt stupidního posledního dílu. Cokoli by snad bylo lepšího než ten šíleně patetický závěr, co tvůrci vyrobili a který v podstatě vrací děj zpátky na začátek.
18.8.2011 17:26 - sirien
Magie je nanic i v knížkách. Záporák byl v první sérii cool...
Mimochodem, závěr a Skříňky byly jedna z mála věcí, která se mi na té brakové předloze líbila a naprosto nechápu, proč to v seriálu nahradili takovym shitem
30.8.2011 15:34 - noir
Ohledně té písně ledu a ohně - feministkám se to nelíbí: http://thinkprogress.org/alyssa/2011/08/29/305723/feminist-media-criticism-george-r-r-martins-a-song-of-ice-and-fire-and-that-sady-doyle-piece/
30.8.2011 15:58 - sirien
Už zas?

The Con Anti-Harassment Project? WTF?

a tohle je fakt hezká citace
Píše:
Reader, here are the things that George R. R. Martin changed about Ye Olde Medieval Europe, when he set out to write A Song of Ice and Fire: Religion. Geography. History. Politics. Zombies. Werewolves. Dragons…Here’s what he left in, however: Institutionalized pedophilia.


Každopádně tohle vypadá fakt hustě
4.9.2011 03:18 - sirien
JSem sám, komu přijde, že by čtvrtá série Torchwoodu zasloužila komprimaci, proškrtání, zkrácení, sesekání a cokoliv dalšího v tom duchu? Z prvních dvou dílů bych klidně udělal první půlu prvního...
4.9.2011 20:17 - sirien
Má kdokoliv z vás nějakej tip na seriál, kde se agenti tajné služby chovají jako agenti tajné služby a ne jako banda blbejch larperů snažících se tvářit jako tajná služba?
4.9.2011 20:20 - Lokken
Sirien: Spooks? Je to britská produkce, pokud to pro tebe má nějaký význam...
4.9.2011 20:56 - Nerhinn
Spooks 1., 2., 7. a 8. sezóna jsou výborné. 3. je snesitelná, 4.-6. nic moc. 9. jsem zatím neviděla.
22.9.2011 10:55 - noir
Abychom nezapomněli - v pátek začíná nová sezona Fringe! Tady jsou nějaký spoilery:
http://io9.com/5842571/fringe-season-four-a-decent-jumping+on-point-for-new-viewers
22.9.2011 11:37 - sirien
upřímně doufám že to laskavě downgradenou a vrátěj zase trochu na zem - aspoň na jednu z nich - protože minule jim to kapánek uletělo... o tom že scénáristé jsou paka co nedokáží udělat skok v čase aniž by přitom nedokázali vytvořit všechny představitelný paradoxy které při tom hrozí snad ani nemluvě :(

Nicméně nový Vampire diaries vypadaj docela vpohodě.
22.9.2011 11:43 - Quentin
+1 k vampire diaries

Ringer zatim nic moc.

Himym (spoiler) má oba nové díly super, ale trochu jsem doufal v matku (jako u každýho prvního nebo posledního dílu). A doufám, že nebude matka ta úchylná pekařka.

Two and a Half Men (spoiler) příchod Ashtona Kutchera nebyl úplně nudnej, ale mohlo to bejt lepší :) Schválně jestli ho udržej dost retardovanýho, aby tam zapadl. Od pohledu je na tuhle show málo ujetej.

Za dva dny další dávka homoerotiky v supernatural :)

Dneska se tešim na Castle.
22.9.2011 11:54 - Faire
Viktorie se jmenovala? Ta byla náhodou super :) Rád slyším, že HYMIM zůstává u svého základního předpokladu - vyprávět o všem kromě toho, jak vlastně potkal jejich matku. Přestal jsem se dívat po tom, co se rozešli Robin a Barney (ten sub-příběh byl naprosto geniální :)).
22.9.2011 12:19 - noir
Ty brďo, vy toho stíháte!
22.9.2011 12:24 - Quentin
Já už se asi kvalifikuju na series freaka. Tuhle sezónu jsem sledoval True Blood a plánuju ještě TBBT, HIMYM, Dexter, Californication, Supernatural, Castle, Mentalist, Two and a half men, Vampire Diaries a možná něco nového.

Už jsem i uvažoval nad tričkem "What would Dexter do?" :)
22.9.2011 13:24 - sirien
noir: Můj aktuální seznam sledovaných seriálů:
  • Doctor Who
  • Fringe
  • House MD
  • The Mentalist
  • The Vampire diaries
  • Sanctuary
  • Misfits
Seznam seriálů na zkouknutí:
  • Spooks
  • Secret diaries of a call girl
  • Crusade
  • My name is Earl
  • Breaking bad
  • Castle
Seznam zkouknutých a opuštěných seriálů (k * se možná ještě někdy vrátím):
  • Torchwood (ukončeno? nevím jestli bude pokračovat)
  • Flash forward (ukončeno)
  • Lie to me (ukončeno)
  • Legend of the Seeker (přestal sledovat po 1)
  • Merlin (přestal sledovat po 1 nebo 2)
  • StarGate Universe (přestal sledovat v průběhu 1*)
  • StarGate Atlantis (ukončeno)
  • StarGate SG-1 (ukončeno)
  • Supernaturals (přestal sledovat po 5)
  • How I Met Your Mother (přestal sledovat po 5)
  • Spartacus: Blood and sand (ukončeno)
  • Babylon 5 (ukončeno)
  • True Blood (přestal sledovat po 3*)
  • Dexter (přestal sledovat po 1*)
Tak nějak... zhruba... ty hlavní. Určitě bych si vzpomněl ještě na další... a spoustu seriálů jsem sledoval z většiny, ale dost nesystematicky (jak to běželo v televizi, obvykle)
22.9.2011 13:30 - Quentin
Na House a Misfits jsem zapoměl :)
5.10.2011 00:53 - sirien
dokoukal sem Doctora Who. Výbornej závěr a hlavně naprosto stylovej cliffhanger.
Zajímavý, jak série Doctora Who končej stylově a série Torchwoodu naprosto stupidně...
10.10.2011 01:35 - sirien
Pokud někoho znechutil závěr II série VD podobně jako mě, tak se nenechte zmýlit - pokračuje to těžce vzestupnou řadou. (skoro si řikám že bych chtěl i prequel o Stephanovi ve třicátejch letech, tak jednu půlsérii nebo tak... čim víc o něm člověk zjišťuje, tím zábavnější to je postava)
10.10.2011 07:57 - Lokken
Zrovna jsem dokoukal 4. řadu nového Doctora Who (tj. myslím desátý Doctor) a chtěl bych se zeptat:

1) Má cenu začínat 5. řadu s novým obsazením, když 4. příběh celkem uzavřela (tedy asi do té míry, jak jen to s Doctorem jde)?
2) Jak je na tom s kvalitou spin-off Torchwood? V DW byl několikrát zmíněný, tak jsem na něj docela zvědavý.

Předem díky za případné reakce.
10.10.2011 12:24 - Colombo
Lokken: Tak o tom snad Doktor není, ne? Je spíše o jednotlivých dílech, různých historických epochách a míchání historie se sci-fi mimozemšťany, ne? A ačkoliv ve většině dílů je nějaká ta linie přes celou sérii, v některých (a například Plačící Andělé patří podle mě k těm nejlepším dílům z celého Dr. Who, překvapivě vlastně bez Doktora) není vůbec a vůbec to neškodí.

Mimochodem, zvaž, jestli chceš načínat nového doktora, protože 11 doktor podle mnohých (ačkoliv je stylem blíže původním doktorům), na 10 doktora prostě nemá.
10.10.2011 12:33 - Lokken
Colombo: Právě proto se ptám, jestli má cenu začínat 5. řadu s novým obsazením. Dost se bojím, že do bot, které po sobě zanechal David Tennant (nejoblíbenější Doctor všech dob), se jen tak někdo nevejde!

Co ten Torchwood?
10.10.2011 12:45 - Colombo
Lokken: aha, já myslel, že ti jde o tu dějovou linii.

O Torchwoodu jsem slyšel, že je to nic moc. Ale jestli se ti lívila postava kapitána Jacka Harcknesse, tak by se ti to mohlo líbit.

Btw. nový doktor je nic moc, ale zas má pěknou zrzku jako společnici.
10.10.2011 22:44 - sirien
Lokken píše:
Má cenu začínat 5. řadu s novým obsazením

Ano. Jedenáctej Doktor je trochu trhlejší než desátej a ladění seriálu jde naopak mnohem víc z dramatu do hororu, ale kvalita zůstává, ne-li přímo roste. Mimo jiné Tě v páté sérii čeká díl k němuž psal scénář Neil Gaiman a je naprosto ultimátně boží (Doctor's wife)

Lokken píše:
když 4. příběh celkem uzavřela (tedy asi do té míry, jak jen to s Doctorem jde)

Jednotlivé série u Doktora tvoří uzavřené příběhy. I u jedenáctého Doktora (zatím 5. a 6. sezona), kde se příběh už tak trochu přelévá mezi sezonami, tvoří jednotlivé série uzavřené celky. Je to příjemné osvěžení oproti americkým cliffhangerům které působí jako kladivem mezi oči.
- jinými slovy: žádná změna.

Lokken píše:
Jak je na tom s kvalitou spin-off Torchwood?

Velmi problematicky.

Zaprvé Trochwood I. a II. série a Torchwood III. a IV. série jsou prakticky dva odlišné seriály. I a II jsou převážně epizodické věci a seriál působí tak trochu trhle - v každém díle se řeší nějaký ujetý MZák nebo mimozemský artefakt nebo tak něco, je to takové MIB řízlé s Doctorem Who a britcomem... III a IV série tvoří pěti a desetidílný celek, každá vypráví jeden jediný příběh, víceméně po dnech (první je o příletu MZáků co chtěj ukrást děti, druhá je o tom že lidé na celém světě náhle přestanou umírat) a jsou hodně přízemní, dost realisticky a dramaticky pojaté.

Osobně se mi víc líbila I a II, Sathel tvrdí že se jí víc líbí III a IV.
V čem se shodují skoro všichni i na fórech a v recenzích - autoři Torchwoodu fakt neuměj dělat závěry sérií - přesnej opak Doctora Who. Místo gradace a stylového konce se jim to rozpadá, rozplizává, nedaří se jim vyvolat dojem který měli v úmyslu - jinými slovy v okamžiku kdy Tě znechutí závěr série, neboj se pustit si další, s prvnim dílem se to takřka ihned zase zlepší.
III a IV série fakt postrádaj dramaturgii. Daj se zkouknout bez nějaké velké křeče, ale byly by o 200% lepší, kdyby tam byl někdo kdo seseká dialogy, vezme 50% záběrů a vyhodí je oknem střižny a celkově tomu dodá trochu víc švihu. III ještě de, první čtyři díly sou chytlaví, ale poslední díl je pak o to zpackanější, IV tim trpěla celá rovnoměrně.
Oproti tomu I a II série se zase pořádně nemůžou rozhodnout, jestli se snaží být seriálem o zachraňování světa, seriálem o vztazích postav nebo lokálně orientovanou detektivkou s mimozemšťanama - každé pojetí samo o sobě by šlo, ale to jak se chaoticky střídaj mezi sebou je na pěst (minimálně když to sleduješ v celku)

Colombo píše:
protože 11 doktor podle mnohých (ačkoliv je stylem blíže původním doktorům), na 10 doktora prostě nemá.

10. byl o něco lepší (hrál to trochu vážnějc, 11. je trhlejší), ale spíš zpočátku. V 6. sérii už to pak taky dost dožene (díly se Silence jsou odehrané naprosto božsky)

Kromě toho se mu o dost zlepšej společníci - Amy je akčnější, z jejího přítele se časem stane docela husťák a začne se tam pravidelnějc oběvovat Profesor River Song, což je naprosto geniální postava :)
10.10.2011 23:30 - Colombo
Tak jestli se v novějších sériích zlepší, tak to musím dokoukat:D

River Song mě právěže moc nebere.
10.10.2011 23:46 - sirien
omyl - Gaimanův díl Doctor's wife je až v šesté, nikoliv v páté sérii. Což nic nemění na jeho naprosté ulhrahustotě, i když Gaimanovi průběžně několikrát seškrtali rozpočet a donutili ho omezit jeho kreativní rozmach, tak je ten díl naprosto ultimátní.

Stejně tak dvoudíl na začátku šestý série - The Impossible astronaut a The day of the Moon, kde se poprvé objeví Silence, sou dost výborný a jedenáctej doktor v nich začne bejt o dost vážnější, než v páté sezoně, kromě čehož to nahodí fakt hustou storyline

Závěr série - The Wedding of River Song - je pak naprosto luxusní zakončení příběhové linie, ten díl stojí za to už jen kvůli tomu jak tam jsou věci, které k sobě vůbec nepatří, naskládány k sobě tak, že vytváří naprosto perfektní celek, kterej vyjadřuje myšlenku mnohem líp než tisíc slovních vysvětlení... nechci moc spoilovat, protože se tam řeší... storyline která začala hned na začátku série...

jediný co se mi moc nelíbilo bylo Let's kill Hitler (River Song stojí hodně na tom, že toho o ní člověk moc neví a to co ví se dozvídá po malejch kousíčcích, což v tomhle díle Moffat skutečně nevychytal, ačkoliv jinak mu docela fandim) a The Girl who waited (je to filler kterej mi osobně přišel dost nudnej a naprosto o ničem a sem fakt rád že na to ostatní scénáristé nezkoušeli nijak navazovat)
11.10.2011 06:15 - Lokken
Sirien: Díky za vyčerpávající odpověď, asi se na tu pátou a šestou řasu podívám, no a s Torchwoodem ještě uvidíme...
12.10.2011 09:31 - noir
Aspoň trailer k projektu naší oblíbené zrzky: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-093SQo9NWM
Dobrý, ne?
12.10.2011 09:52 - Colombo
Zrzkááá!
edit: eee, dragon age:/
12.10.2011 10:57 - A15
Mezi 4. a 5. sérií DW to chce dát pauzu, pak je to opět dobré. Pokud to jedeš v řadě, je ten skok ve stylu příliš drastický.
Torchwood se mi proti DW zdá dost rozplizlý, postavy nejsou v podstatě nijak přibližovány (Owen, Toshiko). Jack, i když by měl být hlavní postavou, je prostě "tamten týpek s tajemnou minulostí a schopnostma, neřeš ho".
A zprznění Cottingleyských víl jim také nezapomenu!
Kladné body mají za to, že připomínají Omegu - banda psychopatů, kteří vždy někam vlezou a problém buď zabijí, zničí či ukradnou a zahrabou někam do archivu. Následky neřeší a čert ví, z čeho jsou financováni.
Ale na druhou stranu, při sbírání morálky a odvahy na shlédnutí dalšího dílu Hry o trůny je dobrý i Dallas :-)
12.10.2011 13:46 - sirien
Mongol píše:
Mezi 4. a 5. sérií DW to chce dát pauzu, pak je to opět dobré. Pokud to jedeš v řadě, je ten skok ve stylu příliš drastický.

Mě to ani nepřišlo... ne větší než mezi I a II

Mongol píše:
banda psychopatů, kteří vždy někam vlezou a problém buď zabijí, zničí či ukradnou a zahrabou někam do archivu. Následky neřeší a čert ví, z čeho jsou financováni.

Jo, to mě taky nehorázně žralo na Torchwoodu - maj bejt tajná organizace, ale nikdo z nich se tak nechová, všichni se chovaj jak banda děcek na výletě (telefon manželovy uprostřed mise atp.) V IV sérii si z toho autoři sami začnou dělat srandu skrze jednu skutečně profi postavu ze CIA, nicméně nijak zvlášť tomu ve skutečnosti nepomůžou.

Mongol píše:
Ale na druhou stranu, při sbírání morálky a odvahy na shlédnutí dalšího dílu Hry o trůny je dobrý i Dallas :-)

Vím o čem mluvíš, ale tak hrozné aby to bylo i na Dallas mi to zase nepřišlo :)
12.10.2011 13:54 - sirien
12.10.2011 16:38 - Lokken
Mongol: Díky za názor!

Sirien: Mazec!
12.10.2011 17:33 - Jerson
Tak si říkám, jestli bych se neměl na toho doktora Who podívat. Má ho někdo hezky v kuse? Třeba nějaký Mongol? :-)
12.10.2011 17:45 - A15
Kdepak, Moldavští Mogolové zásadně používají zprostředkovaných služeb
12.10.2011 19:24 - sirien
Jerson píše:
Tak si říkám, jestli bych se neměl na toho doktora Who podívat. Má ho někdo hezky v kuse?

Já to mám komplet, pokud se teď někdy chystáš jet kolem Würzburgu :P
Nicméně sem to ještě před odjezdem slíbil Pel a zapomněl jsem jí to předat, takže mě teď šikanuje, že jí to mám poslat vypálený na DVD... uvidim.

Vlastně - Sathel by to měla mít komplet skoro určitě. Možná i s Torchwoodem, to už si ale nejsem tak jistej.
16.10.2011 03:03 - sirien
Fringe IV. Relativně zajímavý, dokonce dost zajímavý na to, aby to u mě přebilo aversi k přístupu "nakopněte vyšší rychlost a divák zapomene, co ho vlastně původně zajímalo"
16.10.2011 11:03 - noir
Nová sezona Clone Wars je trochu divná. Ale epizoda 4, kde banda Gunganů nakope prdel Grievousovi za výkřiků "Meesa kilin him" apod. se zřejmě zapíše do dějin žánru. Jen si nejsem jistý, jakým inkoustem. Sám jsem poněkud rozpačitý, jestli jsem z toho nadšený, nebo zničený...
16.10.2011 11:04 - Alnag
Noir: Je pravda, že to začíná mít opět víc infantilní sklony. Zřejmě míří hodně do dětského publika.
17.10.2011 11:44 - Sethi
Není to fantastika, ale znovu musím doporučit Downton Abbey. Výborné a s každou epizodou lepší.
24.10.2011 20:35 - Alnag
Není to fantastický seriál a už tu byl několikrát zmmíněn, ale prostě si nemůžu pomoci. Dokoukal jsem dnes poslední díl závěrečné sezóny Spooks (další už nebudou). Na britské produkci je cosi fascinujícího. Jednak každá sezóna nemám dvacet pět dílů, ale jenom deset (nebo méně) a o to větší drama to často je. Přestože to není prvoplánově akční, je to napínavé (ale nikoliv efekty nýbrž lidskými dramaty). Každá sezóna tvoří uzavřený příběh a celých deset sezón také vyznívá jako velký "metapříběh" nad nimi. Poslední díl tak uzavírá některé konce otevřená dávno a dávno předtím a poskytuje tak poctivému divákovi určitý pocit zadostiučinění. Jako vždy se Spooks je to hořká pilulka, protože životnost těch, které si oblíbíte je obvykle velmi krátká (trochu jako ve Hře o trůny). Už dlouho jsem po skončení dílu nezíral tak dlouho do prázdna. 'nough said.
26.10.2011 14:59 - Nachtrose
Tak jsem vcera zkouknul prvni dil ctvrte rady Supernatural...
Deanuv navrat bylo asi to nejvetso WTF?! co jsem v posledni dobe videl o(O.O)o a zmena herecky pro Ruby me jen proste nasrala... A jeste Kastiel... zatim taky spis jen /facepalm. A to jsem mel do ted ten serial celkem rad.
26.10.2011 15:23 - sirien
...tak se připrav, protože od téhle chvíle to už bude jen horší. Ve všech směrech. Šestka se prej o něco zlepší, ale jen tím že začne být víc sebeparodická. Další seriál se super potenciálem, kterej autoři dokonale odepsali
26.10.2011 15:28 - Quentin
BTW Person of Interest je zatim docela fajn ;-)
26.10.2011 15:47 - Sosáček
Spooks je asi nejvic dark serial kterej jsem zatim videl.
30.10.2011 11:55 - sirien
30.10.2011 13:28 - Night of Triumphator
Nějaká okultní verze Tak jde čas? Asi zcheckuju
30.10.2011 14:11 - sirien
No, hodlaj teď na tohle téma dělat film s Johny Deppem, Evou Green, Michelle Pfeiffer, Christopherem Lee a tak... režie Tim Burton, má bejt příští rok (link)
30.10.2011 16:35 - Sosáček
Tak Eva Green ma neco do sebe. Ale burton a depp, boy, tohle uz tu bylo fakt mockrat.
7.11.2011 11:50 - Sethi
Právě skončila druhá série Downton Abbey (ačkoli je ještě na pořadu jeden vánoční speciál) a já to musím znovu strašně moc vychválit.

Prostě skvělé.
13.11.2011 10:21 - Night of Triumphator
Vampire Diaries - ten seriál je prostě pořád větší a větší sranda.

[spoiler?]

Ten Štefanův revenž na konci s3e09 je prostě luxusní

[/spoiler?]

Škoda, že pokračování je zase až v lednu.
13.11.2011 16:47 - sirien
já nevim. Z Vampire diaries mám poslední dobou takovej divnej pocit - mám je nastahovaný, ale nějak se mi na ně nechce dívat. Pak se překousnu, pustim si díl, chytne mě to, okamžitě dokoukám zbytek, pak zase nastahuju, nechce se mi dívat, překousnu se...

...možná to je tim tempem, poslední dobou si seriály pouštim pozdě v noci doslova na dobrou noc, takže preferuju odpočinkovější věci s uzavřenejma epizodama (Mentalist, House, Sanctuary...) u kterejch se nemusim tak moc soustředit.
VD sou sympatický tim jak nesledujou běžnou USA debilní produkci rozplyzlosti, ale sou naopak zkoncentrovaný, takže se tam pořád něco děje a za dvě a půl série maj víc (nestupidního) obsahu, než jiný seriály za deset sezon (přičemž jsou neobvykle fluffově a dějově kompaktní), ale tak nějak mi to poslední dobou úplně nesedí...

Jinak Sanctuary se zatim zdá být relativně sledovatelné - trochu tam upustili (zdá se, zatim) od té šílené nekompaktnosti tří seriálů v jednom (asi jako tiery v hunter the vigil - na střídačku tam sou minoritní příběhy, charakterové příběhy a ultimátní lets-save-the-world příběhy - všechny samy o sobě dobrý, ale ztláskaný na hromadu působěj fakt divně), takže to zase chytlo docela rozumný tempo. I když poslední díl byl docela o ničem - mít dvě naprosto nesouvisející dějový linie v jendom dílu, z nichž ani jedna neni napínavá nebo chytlavá, je fakt trapný.
13.11.2011 17:47 - Sosáček
Druhej dil treti serie Misfits byl docela dobrej. Prvni me moc nebavil, pac zatimco Nathal byl takovej roztomilej troll, ten novej typek je proste curak, a jeste dost nezajimavej na to, aby tam byl dvakrat.

Druhej dil byl ale fajn. Hlavne ta scena jak ma fCurtis histerickej zachvat ze nikdo nechape jaky to je bejt zencka, odejde, Simon rekne "it's Curtis" a vsichni z tech nechapajicich xichtu plynule prejdou na trollfacy je uzasna.

Uvidime kam dal to povede.
14.11.2011 20:45 - sirien
Tak sem zkouknul dosavadní zbytek VD a mé dojmy jsou rozpačité.
Rebeka je velmi hezky vykreslená ve své rozporuplnosti tisíc let staré, ale pořád sotva ne-teenagerky. Stephan jako bastard je fakt dobrej. U Damona se mi líbí, že i když je na kladné straně, je to pořád bastard. Ta dynamika Damon-Elena je taky udělaná hezky. Ale.
Katherine mi přišla padlá na hlavu. Jak tak jak byla podaná, tak z logiky věci - viz dále. Michael byl na zabití - základní pravidlo: pokud nějakou postavou věčnost strašíte a vykreslujete jí jako husťáka, tak se musí taky jako husťák projevit, jedinou výjimkou je Indiana-koncept, o který tady ale rozhodně nešlo. Výhružka hybridama je směšná - celou dobu předtim tvrdili, že smrtí Klause vazba pomine; i kdyby nepominula, pořád mi přijde snazší vypořádat se následně s pár hybridama, než s Klausem. Že to nedocvaklo Stephanovi bych ještě sežral, že to nedošlo Katherine která strávila 450 let tím, že utíkala o život a denodenně vyhodnocovala rizika, to je prostě blbost.
Technicky to neni tak hroznej bug, v jinejch seriálech je hromada horších, ale vůči zbytku VD to na mě prostě působí divně.

Pořád se domnívám, že základní problém světa VD je, že genocida vlkodlaků neproběhla dost důsledně, neboť s vlkodlačími geny se očividně dědí i doočíbijící demence.
14.11.2011 22:21 - Magus
Death Note: Zhlédnuto prvních 13 dílů a jsem nadšen^^
Tohle jsem potřeboval najít..:)
14.11.2011 22:42 - sirien
stačilo se zeptat :)
Hlavně to nezapomeň přestat sledovat... až příběh skončí. To poznáš, ujišťuju Tě. Pak tam jsou ještě nějaké další epizody, ale těch si nevšímej, to je jen bullshit kterej si na autorech vynutila produkce nebo tak něco, vůbec to nestojí za pozornost.
15.11.2011 01:19 - sirien
Fringe mi začíná lézt krkem. Tři série sleduje člověk zajímavej příběh s plynulou dynamikou mezi postavami a pak switch, reset všech sociálních vazeb a charakterového vývoje - wtf? Druhej vesmír na kterej si člověk už pomalu zvyknul a kde jsou postavy které si oblíbil už neni cool - řekneme že s nima spolupracujeme, odložíme je stranou a přihodíme třetí vesmír - wtf?
a jako bonus sem nenašel rozumně stáhnutelný spooks a nechce se mi tu používat torrenty :/
18.11.2011 12:40 - Magus
No, zlomovej bod nalezen.. Končí to šestnáctým nebi sedmnáctým dílem;)
18.11.2011 15:35 - sirien
No, tak můžeš vesele pokračovat, končí to 25 dílem
18.11.2011 16:25 - Magus
Vážně? Tak děkuju.
19.11.2011 18:37 - Jerson
Ne svou vinou jsem viděl asi polovinu dílů True Blood a teď se díváme na Vampire Diaries a ... prostě mi to připadá pitomé. TB tedy o kus méně než VD (a taky tam došlo na sex), nicméně postavy se chovají ... neuvěřitelně. Suky (nebo jak se píše) se chová jako kráva celou dobu.
VD jsou proti tomu víc slaďárna, se Smarou máme srandu z toho, jak Stefan řekne, že už se neuvidí a za pět minut přijde ... a znovu, a znovu. A ještě jednou. Alespoň že se lidé nechovají tak moc jako kreténi, kteří v životě neslyšeli žádné povídačky o upírech (na rozdíl od TB, kde jsou upíři veřejně známí, ale přesto lidé nemají naprosto jasno v tom, co umí, co neumí a na co je třeba dávat si pozor. V reálném světě by takovéhle informace byly na netu do dvou dnů od veřejného vystoupění upírů.

U Fringe jsem rád, že jsem je přestal sledovat včas. Zkusím toho doktora Who.
19.11.2011 19:32 - sirien
Vampire diaries
VD sou slaďárna jen ze začátku a jen se tak tvářej - autoři chtěli nalákat milovnice předlohy, aby si vytvořili stabilní fanbase, protože podcenili vlastní kvalitu - výsledkem je že spousta lidí odpadne dřív, než se ten seriál skutečně rozjede (a kolik původních fanynek u něj zůstane potom co se to rozjede si fakt netroufám tipnout, protože to pak je oproti předloze asi jako harlekýnka versus texaskej masakr), ujišťuju Tě, že se to pak dost zvrhne. U kterýho dílu si?

Stephan je... vtipná postava. Zezačátku působí Edwardovsky až to bolí, ale časem si ho člověk poměrně oblíbí - zejména potom co mu kapku přeskočí a Damon vedle něj začne vypadat jako ten hodnej a příčetnej (aniž by se nějak výrazně změnil, podotýkám). Zároveň to jak Stephan odmítá lidskou krev vypadá tak jako směšně, zvlášť při myšlence na Twilight, ale pak ve třetí sérii když člověk vidí, co je výsledkem rovnice Stephan+lidská krev bez zábran, tak to dává dokonalej smysl :)

True blood
Suky má bejt kráva, Bill má bejt buran a všichni ostatní maj bejt takový hovada jaký sou.
Přestaň v tom na chvíli vidět upířinu a podívej se na to jako na jízlivé zrcadlo, které HBO nastavuje obyvatelům střední a jižní části USA - místo upírů si představ "rednecky", nevzdělaný obtloustlý extrémně pravičácký, až fašistický burany, Suky je parodie na typickou maloměstskou kravku... drogový dealery nech drogovejma dealerama, místo vampire-nesnášenlivců si dosaď rasisty.
Kdyby to natočili tak jak to má bejt, tak to bude mnohem hustší seriál, ale vzbudí to vlnu vzteku, naserou tim část publika, nebude to mít patřičnou coolness a bude to mít mnohem menší sledovanost.

Na internetu by to sice bylo, ale válelo by se to tam mezi 100 násobnym počtem totálních hovadin. Je snazší natočit to jako že to tam neni než do každýho dílu rvát někoho kdo si o upírech přečet něco co neni pravda.
19.11.2011 22:30 - Sosáček
Metafora je vic nez jenom zpusob jak se vyhnout cenzure.
20.11.2011 13:32 - Sosáček
Ok, for the record, treti dil treti serie misfits byl hustej. A ctvrtej vypada podle upoutavky jeste kvalitneji.
22.11.2011 22:21 - Sosáček
Cestovani casem? Nackove vladnouci soucasny Evrope, protoze nekdo posral cestovani casem?

Misfits!

V tyhle serii to fakt rozjeli.
25.11.2011 14:21 - Magus
No, dokoukáno do pětadacátého dílu.. A, bullshit ne bullshit, dokoukám to až do konce.. Jsem zvědavej, ale beru to jako ukončenou věc;)
Btw: Vím, že je celkem brzo, ale co si myslíte o druhé sérii GoT? Já se obávám, že to neutáhnou..
25.11.2011 15:12 - sirien
Já se obávám, že bude stejně špatná jako ta první :)
26.11.2011 20:19 - Night of Triumphator
Viděl jsem první díl Teenwolf - zatím to dost připomíná VD (myšleno v dobrém). Snad se to nezvrhne v další Twilight (je to seriál MTV takže nejspíše ano).
28.11.2011 08:24 - Jerson
trochu jsem zvednul hodnocení VD - občas se sice některé postavy chovají jako pitomci a stále je neuvěřitelné, kolik vražd se daří utajit na malém městě, aniž by se do toho vložila FBI nebo někdo jako agent Mulder, ale z Demona se stal celkem sympaťák. I když to že upír starý 150 let ve světě, kde magie skutečně funguje a vlkodlaci existují "nevěří na nějaké staré legendy" je vysloveně trapné. A připadám si blbě, když na první zmínku o vlkodlakovi řeknu "každý dračákista by použil vlčí mor" a ejhle, o díl později najdou sušenou kytku ... Jakou asi :-)
28.11.2011 11:50 - sirien
Jerson píše:
občas se sice některé postavy chovají jako pitomci

a) "pitomé" chování postav se ve značné části případů vysvětlí zpětně - často jsem si tam místy říkal "what the fuck!?" a o tři díly později "joaha, wow." Není to tak vždy, samozřejmě, někdy to trvá i dýl, než se všechno seskládá (třeba Stephanův postoj k pití lidské krve je divnej i potom, co se tam jednou napije, plně to doceníš až když vidíš ty masakry na začátku třetí série...)
b) někdy to je trochu otrava, ale jindy si řikám "ok, na druhou stranu skuteční lidé taky dělají hovadiny a ve VD to jsou aspoň hovadiny které jsou nějak ospravedlněné" (konzistence charakterů je ve VD dost vysoká, zejména s přihlédnutím k tomu že to je seriál kde charaktery nejsou statické, ale s časem se vyvíjí)

Jerson píše:
stále je neuvěřitelné, kolik vražd se daří utajit na malém městě

Hah. No tak to si ještě počkej, pozdějc to tam místy začne bejt fakt hodně dusný :D
Nicméně, opět, dost z toho je ospravedlněné. Uvědom si že:
- na většinu těch vražd se ani nepřijde. Spousta těch lidí prostě zmizí... jednu postavu tam zabijou a prohlásej "ok, odjel pryč." a kromě asi tří nebo čtyř z nich co o tom vědí se opravdu všichni domnívají že prostě odjel - ještě po několika dílech tam občas řeší že neví kde je a že se jim nedaří dovolat se mu. Spousta těch mrtvých není místních - prostě cizinci co se objevili a pak zase zmizeli, who cares.
- většina zbylých vražd se zahraje do ztracena jako nehody, případně napadení zvířetem (Stephan tam dokonce myslim někde řve na Daemona že to už začíná s timhle scénářem přehánět - což se ukáže že má fakt pravdu)
- a, co je asi nejpodsatnější a výrazně to zesiluje předchozí dvě, nevím jestli ses k tomu už dostal protože neuvádíš díly které jsi dokoukal, což je škoda, takže sorry jestli vyspoiluju, ale podstatný prvek je to, že místní autority (městská rada, policie...) velmi aktivně napomáhají tomu, aby se na ty případy nepřišlo (z docela zábavného důvodu, ale to už radši uvádět nebudu)

Jerson píše:
I když to že upír starý 150 let ve světě, kde magie skutečně funguje a vlkodlaci existují

Uvědom si, že svět VD neni svět Vampire the Masquarade. Ono tam sice tohle všechno existuje, nicméně příliš to spolu neinteraguje - upíři nežijí v žádném hiearchálním společenství a je jich vůči celkové populaci relativně málo, většinu času se poflakují někde okolo a řeší si vlastní záležitosti, mezi sebou se stýkají spíš namátkově a udržují jen neformální vztahy typu "hej, ahoj, padesát let sme se neviděli, cos za tu dobu dělal?" než "hej, tyvole, už si slyšel o tom co se stalo minulej tejden v LA?"
Čarodějky se drží od upírů tak daleko jak jen můžou (až na ty, které ne, protože se zapletli s některým z Originals - což je v podstatě většina těch které potkáš, právě protože se ty ostatní drží z cesty - v pár dílech jsou náznaky že mají nějakou vlastní neformální komunitu, ale s tou se prostě nesetkáš) a vlkodlaci se stáhli od upírů pryč a drží si své výhradní území (protože na nich upíři z poměrně "dobrého" důvodu udělali stylovou genocidu) kde se drží ve smečkách a většinu času se o nic nestarají - maximálně jdou helfnout jinému vlkodlakovi, když se ten zaplete do nějakýho průseru.

Jerson píše:
"nevěří na nějaké staré legendy" je vysloveně trapné.

Vidíš. To mě naopak přijde naprosto smysluplné.
Je Ti 150 let a si upír a víš jak věci fungují - a stejně tak znáš všechny ty legendy o svěcené vodě a křížích a rozsypaném máku a o rakvích a o rodné půdě... a pochybuju že by upíří společenství příjimalo jen vědecky smýšlející rozumné jedince kteří by při svých rozhovorech průběžně přerušovali protistranu zvedáním cedulek s nápisem "citation needed", takže je docela logické, že jejich komunitou bude létat hromada různých legend a příběhů a pitomostí... ostatně Ty řekneš "tak mi kámoš povídal, že ségra jeho kamaráda..." a doplníš storku o chlastu, drogách nebo sexu. Upír narozdíl od Tebe může s klidem prohlásit "jo jo, to kdysi za občanské války jsem potkal upíra, co mi vyprávěl, jak v době války o nezávislost potkal týpka, kterej..." a doplní storku o čarodějkách, vílách nebo přízracích.
U toho ještě nejspíš nejsi, ale počkej až se tam objeví Moonstone - pitomej šutr kolem kterýho koluje mezi upíry i vlkodlaky hromada legend a postupně se dozvídáš to a ono... a pak se dozvíš jak to je doopravdy a jak všechny ty legendy vznikly. Popravdě když tam je ukázaný o co de, tak sem se fakt výborně bavil.

No a když Ti je 150 let a seš pragmaticky přemýšlející týpek, navíc cynik jako Damon, tak tyhle storky prostě velmi rychle přestaneš brát vážně, protože 99% z nich sou prostě nesmysly.

Jerson píše:
"každý dračákista by použil vlčí mor"

Vlčí mor se tam až tak moc neřeší - nicméně to je skutečně kytka spjatá v části legend s vlkodlakama, ale vlkodlaci tvořej většinu času komparz a potkáš se jen s tou hrstkou co se zaplete s upírama, obvykle nějak souvisejícíma s Originals.
Nicméně líbí se mi tam ta protiupíří kytka a pozdějc (3. série) tam je i velice hezky vysvětlený co je ta kytka zač a proč má účinky jaké má.
29.11.2011 07:42 - Jerson
kdo má má tyhle stěny textu reagovat na mobilu :-/
stručně - upír, který skočí do studny pro měsíční kámen, když ví že ho tam schoval vlkodlak před upírem je debil. upír který zabije přibodne velmi starého upíra ke dveřím a nechá ho tam, aniž by ho rozsekal a spálil - nebo alespoň zapálil barák - je dvojnásobný debil. samozřejmě že režisér poruší do té doby předkládané pravidlo a tenhle upír se v pohodě vyléčí za pár minut i s kůlem v sobě. Možná to vysvětlí někde později zavedením jiného pravidla, ale to už ničemu nepomůže.
Taky je dost vidět, že vysvětlení některých věcí bylo dopisováno až dodatečně a sedí dost blbě. k čemu je zrovna dvojník při rušení kletby? Tedy pokud nemusí dodatečně vysvětlit, proč se jedna holka podobá druhé a proč je to tak důležité.
Úklid mrtvol - starosta uhoří ve starém baráku a nikomu to není divné.Ne šerifce, ale třeba manželce. jak Stefan dostane mrtvou holku z parketu do auta, aniž si toho nikdo nevšimne? kromě toho jedna mrtvá a jedna pohřešovaná po maškarním? A vsadím se, že brzy bude další slavnost spojená s historií města a všichni zase přijdou.Mrtví policajti nechybí vůbec nikomu - zjevně nemají rodiny, přátele, ani vlastní názory a pochybnosti - to je vyhrazené jen pár hlavním postavám.
Celkově je to lepší seriál než třeba Pravá krev, ale hlavně kvůli některým charakterům. Pokud jde o logiku, pořád musím každý druhý díl přestat přemýšlet nad souvislostmi. a pořád si říkám,kdybych takové město popsal ve hře, tak mi polovina hráčů řekne,že tam mám moc pitomostí a bude to pro ně neuvěřitelné.
29.11.2011 09:25 - sirien
Jerson píše:
kdo má má tyhle stěny textu reagovat na mobilu :-/

Upřímně? To že si na mobilu je čistě a jenom Tvůj problém. A aby sis nemyslel že sem nesnášenlivej a hnusně závistivej: taky mám smartphone a taky si Kostku občas prohlížim na mobilu a sem tam i reaguju z mobilu (takové ty moje posty bez diakritiky). A pokud se mi na něco nechce reagovat kvůli rozsahu odpovědi, tak si to prostě zapamatuju nebo bookmarknu a odpovim pozdějc z compu.
To že používáš nevhodný rozhraní není úplně korektní důvod si (opět) stěžovat - diskuse na Kostce sou koncipované jako fórum, ne jako diskusák. Kdysi sem to už psal Magusovi, teď to s klidem zopakuju i Tobě ;)

Jerson píše:
upír, který skočí do studny pro měsíční kámen, když ví že ho tam schoval vlkodlak před upírem je debil

Nebo arogantně smýšlející týpek co pracuje na stereotypu vlkodlak=dement. Což, popravdě, co sem tak koukal na činnost vlkodlaků ve VD, není úplně neopodstatněná rovnice...
Nebo to prostě je upír co žil většinu doby v normálním světě a řešil normální problémy během své normální, ne-RPGčkové existence napříč dekádami a neni to paranoik. Upřímně, znám hromadu RPG hráčů co by to udělala stejně a znám i takové kteří, kdybys zaujal opatrnej postup, by k Tvojí postavě dobudoucna přistupovali jako k paranoikovi.


SPOILERS FOLLOW (očividně už ne pro Jerse, ale pro ty co VD ještě neviděli)
Jerson píše:
který zabije přibodne velmi starého upíra ke dveřím a nechá ho tam, aniž by ho rozsekal a spálil

Bylo to poprvé, co se setkal s někým z Originals a Originals samotní jsou i pro upíry převážně legenda. A hlavně - ten upír žije ve světě, kde prostě platí rovnice probodené srdce = definitivně mrtvý upír, tečka. Neměl jedinou zkušenost ani jediný důvod domnívat se, že to je s Originals nějak jinak.
Ostatně přečti si Deník Jacka Norrmana - když jsme parta zkušených hráčů hráli huntery, tak jsme taky "mrtvého" upíra nerozsekali, nerozleptali a nespálili, ale prostě jen zakopali na kompost. Proč? Protože měl ustřelenou půlku hlavy. Veškerá zkušenost našich postav říkala, že když Ti chybí půlka hlavy, tak si prostě skončil a nebyli sme totální cvoci abysme totální magořinou a paranoiou omlouvali použití čistě metagame vědomostí z rulebooku Vampire the Requiem.

Popravdě kdyby ho hned šli spálit tak by mi to přišlo jako poněkud WTF.
A ostatně, s pálením jednoho Original si tam ještě užiješ docela vtipnou scénu.

Jerson píše:
Možná to vysvětlí někde později zavedením jiného pravidla, ale to už ničemu nepomůže.

Ve třetí sérii je vysvětlený původ Originals a popravdě - docela se to tam vysvětlí. Jako v tomlhe mi přijdeš fakt hodně přehnaně kritickej.

Jerson píše:
k čemu je zrovna dvojník při rušení kletby?

To tam ještě nebylo? Měl sem za to že to tam je vysvětlený hned z kraje co se tam ta kletba začne řešit.

Je to klasickej mystickej vztah - co něco učinilo je potřeba k tomu to odčinit. Původní kletba byla vytvořená za pomoci šamana, upíra, vlkodlaka a lidské oběti (nebo aspoň její krve) - původní Petrova. Ke zrušení kletby tudíž potřebuješ Moonstone, který je focusem kouzla, čarodějku/čaroděje, která/ý provede rituál, a k tomu jako obětní bonus vlkodlaka, upíra a dvojnici původní lidské oběti - "original Petrova". Což je důvod proč je Katherine k ničemu, protože i když je dvojnice, tak už neni člověk, ergo je ke zrušení kletby "znehodnocená", což je důvod proč je jeden z Originals už asi pět set let tak hrozně nasranej na jednoho upíra :)

Jerson píše:
Pokud jde o logiku, pořád musím každý druhý díl přestat přemýšlet nad souvislostmi.

To už je asi specificky Jeronovské, protože mě se logika VD docela líbí a ostatním co to sledujou tak docela taky... to že se tam trochu ztrácej mrtvoly je taková žánrová specifičnost (kdyby se tam hned začali motat federálové a podobně tak by to nebyla taková sranda, protože by upíři občas nemohi vraždit jak urvaný ze řetězu...)

Jerson píše:
a pořád si říkám,kdybych takové město popsal ve hře, tak mi polovina hráčů řekne,že tam mám moc pitomostí a bude to pro ně neuvěřitelné.

Hm. A tady to chápeš špatně - protože kdybys to chtěl převést do herního kontextu, pak by "game contract" počítal s existenci právě takovéhleho města s těmihle vlastnostmi jako se základem hry - stejně jako Omega počítá s tím, že se rozvědky všech států sou ochotné podílet na nadnárodní nikým z nich nekontrolované síti agentů, stejně jako v původní CPH kampani prostě všichni přistoupili na fakt, že MZáci používají PSI schopnosti.
29.11.2011 10:57 - Jerson
Ne každý den mám možnost dostat se k počítači.Když na to nechceš brát ohled,budiž,pak si ale nestěžuj,když na něco nedostaneš odpověď.
To že upíra nechali na dveřích přišlo pitomé i Samře, která o WoD nikdy neslyšela a upíří ani jiné RPG nehrála. ono stačí, že lidé v tom seriálu chtěli upíry zabít probodnutím srdce a spálením. stejně tak když se oba dva bráchové setkali s prsteny, které dokážou oživit lidi a byla to pro ně novinka, stejně tak když probodnutí vlkodlaka stříbrným nožem bylo naprosto k ničemu, když zjistili,že upír si může navyknout na i na velmi nepříjemnou kytku a když granát proti upírům dotyčného zpomalil na dvě sekundy - tím víc se divím, že se o starého upíra nezkusili postarat jinak. Že to nebude stačit je bohužel jasné i laikovi, který vyjde jen z informací, které dotyčné postavy znají. nemluvě o tom že když existují kouzla,která vyřadí upíry i vlkodlaky a zároveň kouzeln prsteny, které oživí i běžného člověka, kouzelný prsten, který upírům dovolujde chodit na slunci, jak si sakra můžou být vůbec něčím jistí? Zejména když je reálná historie plná mnohem drastičtějších zásahů proti mrtvolám, aby se po smrti neprobraly, a to i případně reálně existující upíři ani neblíží schopnostmi těm z VD. možná je to tím,že já vyrostl na představě upíra, který rozhodně není cool, ale je to nebezpečná potvora, která se dá jakž takž zabít, ale mnohem těžší je udržet ho mrtvého.
29.11.2011 10:58 - Ebon Hand
Taky si myslím Jersone, že používáš dvojí metr. Kdyby si stejný metr použil na Omegu, pominu to napojení rozvědek, tak by většina agentů už dávno seděla za katrem na doživotí, nehledě na to, že v některých zemích by byla Omega smáznutá jednou pro vždy.
Žánrové přizpůsobení reality mi nepřijde jako žádný prohřešek.
29.11.2011 11:02 - Jerson
navíc se pleteš, to že emzáci v CPH používali psychické schopnosti rozhodně všichni neakceptovali a s tajnými službami v Omeze je to o kus složitější, tam se držím reality docela dost.
29.11.2011 18:33 - sirien
Jerson píše:
Když na to nechceš brát ohled

Tak já bych možná i bral, ale pokud Ti mám napsat odpověď na to co píšeš, tak pokud narážíš na víc věcí, tak Ti to těžko napíšu na tři řádky aby se Ti to pohodlně četlo na telefonu.

Jerson píše:
Že to nebude stačit je bohužel jasné i laikovi, který vyjde jen z informací...

...o tom, že sleduje seriál, ví, že scénáristický stereotyp prostě způsobí, že to tak bude, protože to je klišé a protože narativně způsob smrti neodpovídá významu postavy a stylu seriálu, z informací které načerpal, když viděl tunu jiných seriálů o upírech, četl povídky a já nevim co všechno. Ano.

Já osobně si cením toho, když má seriál vnitřní logiku odpovídající reáliím svého světa než aby se snažil zavděčit mě jako divákovi - protože to obvykle končí tim, že mě víc nasere svojí nekonzistencí než tím, že by se mi zavděčil.

Jerson píše:
jak si sakra můžou být vůbec něčím jistí?

Protože nejsou paranoidní šílenci.
V reálném světě když Tě střelím třikrát do hrudníku, tak Tě můžu považovat za mrtvého. Jenže Ty můžeš mít neprůstřelnou vestu. Přesto se většina vražd v tomhle světě dělá pořád pistolí a ne bazukou a plamenometama. Když Tě zasáhnu bazukou tak si prostě mrtvej, o tom se hádat nebudu, ale pistole obvykle stačí - obvykle.
Některé věci jsou prostě definitivnější než jiné. Nevidím důvod proč by to z pohledu upírů nemohlo být stejné - sluneční světlo, 90% problém - vědí že se to dá obejít extreémně silným sklem, vědí že Tě to nespálí hned, takže když se zamotáš jak muslimka* tak se to dá nějak rozdejchat - je to taková kulka. Běžně funguje, ale můžeš mít vestu. Bodnutí kůlem do srdce vnímaj jako bazuku. Prostě tečka. Přitom i po zásahu bazukou můžeš přežít. Neni to absolutně nemožý, lidi už přežili i větší šílenosti. Ale přesto když někoho zasáhneš bazukou, tak už se ho nesnažíš dogrilovat plamenometem.

* mě tak napadá...

Jerson píše:
s tajnými službami v Omeze je to o kus složitější, tam se držím reality docela dost.

Vážně? Mě to nepřijde. Co jsem hrál tak jsem žádné rozumné realistické zdůvodnění nedostal.
Ty si stěžuješ že když je v seriálu něco co se Ti nezdá, tak i když je to vysvětlený pozdějc, tak se to nepočítá, protože to je prostě pozdě. Přitom ode mě jsi vpohodě čekal že prostě přijmu realitu Omegy, i když jsi mi vysvětlení nedodal (bez ohledu na to jestli existuje nebo ne). To mi jako dvojí metr docela přijde.
29.11.2011 18:56 - Nerhinn
Imo to vidíte oba dost černobíle. Třeba to, jak "zabíjeli" poprvé Elijaha, tam jsem s tím neměla problém. Do té doby byli původní upíři prostě někdo, kdo vzbuzuje hrůzu a je těžké ho zabít. Ale já to pochopila tak, že jsou mnohem silnější a mocnější než normální upír. Ve chvíli, kdy Elijah zešedl stejně jako normální upír, když ho zabijete, neměla jsem problém s tím, že to tak nechali (ale tak já jsem většinou dost vstřícný divák, při sledování seriálů se snažím nepoužívat mozek na 100%, abych si je mohla užít). Takže tady bych souhlasila se sirienem. Na druhou stranu Jerson má pravdu, že v některých momentech to bylo už moc. Chápu, že když se na zatajování aktivně podílí i policie a část městské rady, spousta věcí projde, ale... <SPOILER>když Caroline odzbrojí tři policajty, you know, good guys, kteří s její mamkou přišli odstranit upíry a pak nechá Damona, aby je vysál a zabil před maminčinýma očima, tam už jsem měla problém. S tím, že by to šerifka skousla, s tím, že by to Caroline skouskla, s tím, že by nikomu nechyběli.</SPOILER>
29.11.2011 20:22 - sirien
...jak praví staré dobré "pravidlo" z dob Vampire the Masquarade: Ventrue sou panovačný povýšený buzny a Tremere sou povýšený kryptycký buzny, ale to jejich Domination skupina prostě potřebuje...
(jinými slovy schopnost někoho zhypnotizovat a vymazat mu paměť je pro utajení supernaturální existence poměrně klíčová...)

ale uznávám, že to taky neomlouvá všechno.

Na druhou stranu, seriály, které by mohly projít naprosto bezmilostnou kritikou bez výhrad bych taky hledal fakt hodně těžko, takže...
30.11.2011 07:34 - Jerson
Siriene, záměrně jsem vynechal kritiku typu "a teď Samra řekne jak to bude dál", protože to dělá v průměru jednou za díl. tady prostě beru, že seriály mají své postupy, takže hezky vypadající záporák se po první smrti procese-Jenže to neřeší třeba to, že Demon v prvním dílu odmítne pití z ruky svého bratra, protože je v něm ta kytka, ale ve chvíli, kdy si z vlkodlaka udělá nepřítele na smrt a ví, že ten ho chce odhalit se klidně napije pití, které mu podá malá holka a to chvilku potom,co se okolo něj ten vlkodlak motal. dominance rozhodně nevyřeší to, že vlkodlaka zabijou a zakopou, a napíšou rodině že musel odjet, ale přitom zůstane auto před barákem a jeho věci v pokoji. a neříkej mi, že přijel taxíkem. Kromě toho v reálném světě když někdo odjede bez rozloučení a ty s ním fakt chceš mluvit, tak mu zavoláš.tady ne. prostě odjel a tečka.
Taky bych pochopil, kdyby nechali upíra přibodlého ke dveřím proto, že Elena potřebuje rychle odvézt. Ale když nikam nespěchají? Tentokrát ani po sobě neuklidí, když jinak uklízí mrtvoly vždycky?
To že se mi nelíbí dodatečné vysvětlování je ne proto, že by bylo dodatečné, ale proto, že je dodatečně vymyšlen a vnáší nové prvky nebo mění to co doteď platilo. to mi vždycky vadí.
Jo, a nedivím se, že ti takové věci nevadí, když říkáš že člověk třikrát zaražený z pistole bude nejspíš mrtvý. já to beru tak, že na 93% nejspíše přestane útočit, ale rozhodně nemusí umřít a už vůbec ne do minuty. Kromě toho nejvíc vražd se stává nožem a když chce někdo spolehlivě zabít na dálku, použije pušku a míří na hlavu.
Tajné služby vynechám, někdy to probereme osobně, protože je to na dlouho a v realitě fungovaly mnohem divné věci než předvádím v Omeze. vysvětlení které se dozvíš v Omeze nebude stavět na hlavu to co už znáš.
30.11.2011 08:39 - noir
Popravdě se vám, teda hlavně Jersonovi, trošku divím. Mluvíte o teenagerském seriálu pro masové publikum. Má dát cílovce 40 minut napětí a emocí. Není to Elfiede Jelinek nebo Eco, aby se analyzovala každá řádka - je to jen popík. Byť občas zábavný, to přiznávám :)
30.11.2011 09:08 - Jerson
myslíš,že bych se díval na seriál o upírech sám od sebe? Nicméně když už se na ně dívám, tak se k nim vyjadřuju. pořád je lepší než jiné seriály díky charakterům některých postav. Ale to neznamená, že mu některé pitomosti jen tak odpustím. Nebo to, že některé díly se dají shrnout do "v minulém dílu jste viděli", aniž by se tím ztratila jakákoliv informace. Nicméně přes to všechno se zatím spíše zlepšuje, tak mu dávám šanci, má rozdíl od jiných seriálů.
30.11.2011 09:16 - Ebon Hand
Taky si myslím, to co noir, je to seriál pro puberťáky. Konzistentnost bych v tom fakt nehledal (Sirienova vysvětlení to jen potvrzují :-). Jersone, proč se na to koukáš? Aby si to pečlivě analyzoval a pak sem mohl psát kritiku, nebo aby ses pobavil?
Já se přiznám, že nic z tohoto dlouhodobě nesleduji, podívám se na pár dílu a vyhazuji, nepotkal jsem žádný zábavný seriál. A to z důvodu, že mi to přijde příliš okatě cool pro "diváky" a nelíbí se mi uměle dotvářená konzistentnost zpětným vysvětlováním. Ačkoliv musím přiznat, že jsem od seriálů přijal strukturu, kterou používám při hrání svých sessions.
Každopádně bych ve zde v poslední době zmíněných seriálech nehledal nic vážného, je to popík k popcornu na nudné odpoledne.

EDIT: koukám, že jsi mezitím částečně odpověděl.. :-)
30.11.2011 09:33 - noir
Jerson: Jaké má ten seriál ambice? Chce popsat lidské chování, nebo současnou společnost? Chce odhalit nějaký velký problém, nebo přistupuje revolučně k něčemu kalsickímu? Ne, je to jenom vyprávěnka, ideálně pro teenagery.

Ty postavy žijou zcela nepravděpodobným stylem života, nikdo (až na pár výjimek) nepracuje, neřeší běžné problémy lidí. Žije se v bezčasí, v každém díle je obrovská párty, hrdinové jsou jen mladí a krásní. To přece nemá s realitou vůbec nic společného. Je v tom kontextu důlěžité, kolika kulkama zabiješ upíra?

Já viděl z tohohle seriálu docela hodně. Oceňuje některé dobré herecké výkony, trpím při jiných, líbily se mi některé scénáristické kousky. Jak se objevili staří upíři, ztratilo to pro mě kouzlo. Není to rozhodně takové veledílo, aby si zasloužilo tolik času a intenzivní pozornosti.
30.11.2011 10:21 - sirien
Jerson píše:
Kromě toho v reálném světě když někdo odjede bez rozloučení a ty s ním fakt chceš mluvit, tak mu zavoláš.tady ne. prostě odjel a tečka.

Tak až na to že se tam párkrát zmínilo, že Mason byl z pohledu rodiny prostě divnej týpek co holdoval adrenalinovejm sportům a prapodivnýmu, intenzivnímu a neplánovanému životnímu stylu a až na to že tam pak docela dlouho řešej že to je divný, ale přitom to jasně vypadá že to u Masona neni až tak divný, tak ok

Jerson píše:
kdy si z vlkodlaka udělá nepřítele na smrt a ví, že ten ho chce odhalit se klidně napije pití, které mu podá malá holka a to chvilku potom,co se okolo něj ten vlkodlak motal.

Modus operandi vlkodlak = idiot. Každopádně kdybys dotáhl tohle uvažování do logického závěru, pak by v době kdy je vlkodlak ve městě Damon nesměl vyjít z domu.

Jerson píše:
Tentokrát ani po sobě neuklidí, když jinak uklízí mrtvoly vždycky?

Ne, protože tentokrát je ta mrtvola značně daleko od místa jejich dlouhodobého pobytu, tak proč se starat.

Jerson píše:
pořád je lepší než jiné seriály díky charakterům některých postav.

...a taky kvůli prakticky nulové přitomnosti fillerů a koncentrovanému scénáři, kdy se v každé scéně něco děje, takže nemáš chuť toho půlku prostřihat (proklikat) a kvůli vůči žánru docela inteligentním a konzistentním zápletkám. Když vezmu v úvahu rozpočet, žánr a cílovku tak má ten seriál víc kvalit než by od něj bylo vůbec fér požadovat.

noir píše:
v každém díle je obrovská párty

V každém druhém. Nicméně zaprvé ten seriál často nenápadně skipuje čas a zadruhé v USA se na malejch městech ty párty skutečně relativně pořádaj... ale ano, tohle je taky něco nad čím jsem se dost brzo pozastavil a přemýšlel jsem, kolik času museli strávit snahou o vymyšlení tolika záminek pro tolik celoměstskejch párty. A kde na to pořád berou prachy - všechna ta výzdoba a chlast a přípravy...

noir píše:
Jak se objevili staří upíři, ztratilo to pro mě kouzlo.

To je taková divná vada na kráse, v tomhle to hrozně osciluje - několikrát tam přidali nějakej prvek kdy sem si řikal "wtf? proč?", ale pozdějc to obvykle otočili - když se tam začali motat Originals tak mě to začalo docela deptat, ale když ty Originals pak zosobnili a začali s nima interagovat a tak tak to zase začalo bejt vpohodě.


Jinak já VD nechci nějak fatálně zastávat, dost věcí by tam mohlo bejt stylovějších, vychytanějších, lepších... proč mám VD rád:
- za tři série nepamatuju díl kde bych se nudil
- scénáristé se docela snažej (v rámci žánru) o konzistenci postav, děje a mystického backgroundu (taková ta věc ze které sem zvracel u Charmed, kdy magie byla pro scénáristy něco co dokáže cokoliv co se jim zrovna hodí a má to limitace který se jim zrovna hodí a funguje to tak jak se jim zrovna hodí...)
- v porovnání s jinými značné minimum WTF momentů na které sem si stěžoval v seriálových dílech svého místního blogčku - v rámci žánru se všichni chovají poměrně rozumně a uvěřitelně - žádné rány pěstí mezi oči jako v Torchwoodu, kde se příslušníci specializované a elitní tajné organizace chovají jako parta děcek na výletě a z jejich činnosti by šlo seskládat scénáristickou příručku o tom, jak nevypadá práce tajné organizace a v porovnání s kterými vypadá James Bond jako vzorový a učebnicový agent tajné služby
- relativně povedené charaktery, některé z nich i dobře zahrané
- s časem paradoxně relativně rostoucí kvalita


Samozřejmě, kdybych přepnul do kritického módu, tak bych ten seriál mohl naporcovat na tenoučký plátečky a každej z nich tim nebo onim způsobem roztrhat na hadry. Ale proč bych to dělal když to neni zdaleka tak rušivé, abych si to nemoh užít? TB mě deptala padesátkrát víc.
Kdybych timhle způsobem začal řešit Torchwood, Star trek, StarGate, Buffy, Sanctuary nebo cokoliv jinýho, tak by mi jejich rozcupování dalo o dost méně práce než u Vampire diaries, což je důvod proč mi přijde trochu nesmyslné je takhle brutálně odstřelovat.
30.11.2011 10:29 - Jerson
Dívám se s přítelkyní :-) to že jde o seriál dělaný pro zábavu velké části lidí je jasné, ale to neznamená,že by se nemohl držet reality, kterou si sám nastavil. to třeba Pravá Krev zvládá o kus lépe, takže ne že by to nešlo. Kromě toho mám docela jednoduché měřítko přijatelnosti - když si řeknu "podobný příběh bych si rád zahrál jako RPG", je to pro mě dobrý seriál / film. naopak když si řeknu "v takovém světě bych nedokázal / nechtěl hrát", je to pro mě špatný seriál / film. Upíří deníky jsou někde mezi, koukám má to a říkám si "tohle by docela šlo", a pak přijde nějaká scéna, kdy si řeknu "co je tohle za pitomost? Si ze mě režisér dělá srandu?"
když se natáčí takové tuny fantasy seriálů, pořád čekám že mezi nimi bude i nějaký uvěřitelný.
30.11.2011 10:43 - Jerson
když už Sirien zmínil Stargate, mám k tomu jeden postřeh - se svou kritikou hovadin v seriálech nejsem ani zdaleka sám a ani zdaleka tomu nevěnuju tolik času. jsou lidé, kteří mají tři hodinové přednášky má téma logických kiksů ve Stargate, včetně srovnání filmových a reálných záběrů. ale co je ještě lepší - na těchto přednáška je hromada fanoušků a všichni se dobře baví, jen výjimečně někdo daný kiks hájí podobně jako to dělá Sirien. a skoro všichni pak říkají, že bez zmíněných pitomostí by to byl mnohem lepší seriál. Samozřejmě by nešlo použít zápletku, když se dvě ženské vydají na nepřátelskou planetu a nemůžou se dostat zpátky, protože nemají ani pistoli. ale to by asi nikomu nevadilo. a dost možná by na takový seriál koukalo o dost víc lidí - na Star Trek taky koukali fyzikové a pak se dohadovali, jak by některé věci šly udělat reálně, a když ne, tak proč ne.
30.11.2011 10:49 - Jerson
btw Siriene, na příští ff si připravím přednášku o největších kiksech tajných služeb, abys věděl, že reálně to může být - a taky bylo - mnohem horší než občas vídáš ve filmech.
30.11.2011 11:59 - sirien
Jerson píše:
na příští ff si připravím přednášku o největších kiksech tajných služeb, abys věděl, že reálně to může být

No, tak jí možná nahraj, protože letos jsem byl docela spokojený se svým rozhodnutím se na FF vykašlat a místo toho jet na týdení soustředění bojového umění. Značně namáhavější, nicméně o dost více uspokojující.

Jerson píše:
jsou lidé, kteří mají tři hodinové přednášky má téma logických kiksů ve Stargate

Ano, byl jsem na nich. Za ty roky na mnoha, mnoha z nich. Tyto přednášky lze vzásadě rozdělit na:
  • Hledání technických kiksů aneb zasmějme se tomu jak to autoři zpackali. Na jedné přednášce o ST se řešilo asi pětatřicet záběrů, kde bylo možné zahlédnou v záběru mikrofon, ve SG se řešily takové věci jako "očividně gumová zbraň v tomto záběru" případně faily s rekvizitami, pamatuju si hlášku "ano, my víme, že máte jen jednu rekvizitu Brány a nezazlýváme vám to, ale co je moc, to je moc" s následnou ukázkou záběru na to, jak na jiné planetě vykopávají Bránu a detail na to, jak oprašují symbol, který je fluffově absolutně specifický pro tu pozemskou. Řeší se tam věci typu "v tomhle záběru v LotR je vidět auto, tady má Boromir tenisky (to je mýtus mimochodem)" nebo "a tady v té scéně v Matrixu rozmlátěj okno a v téhle další scéně je to okno zase vpořádku".
    Na tyhle přednášky se fanoušci choděj pobavit a geekovsky podělit o to, kdo si čeho kde všiml a probrat to a nikomu to nevadí, protože to sou pitomosti a jde spíš o to "ano, my tady máme ten seriál všichni tak rádi a sledujeme ho tak intenzivně, že jsme si tohodle všeho všimli"
  • Pojďme si udělat srandu z našeho oblíbeného seriálu - přednášky typu "chybná fyzika ve filmech" aneb "tady vidíte co se s Bruce Willisem stalo" - "tady vidíte, co by se s Bruce Willisem skutečně stalo"
  • Hledání krypto-nelogičností Tohle je vzácný druh přednášky, ale bývají nejlepší - pamatuju si na jednom menším conu, už nevím přesně na kterém, přednášku na téma "nesmyslné technologie ve SG". Týpek tam probíral to, jak hromada SF technologií u kterých si normálně vůbec nevšimneš je ve skutečnosti naprosto nesmyslná, když se nad tím zamyslíš naprosto do důsledků - věci typu "ok, chci-li psát ve vesmíru, fakt potřebuju tohle super pero píšící ve všech teplotách, tlacích a gravitacích? Nestačila by blbá tužka s ořezávátkem?" případně "proč sakra dělají tohle? Pokud toho jsou schopní, tak očividně mají technologii i na tohle, což by bylo tisíckrát jednodušší..." atp. Bývá to relativně vtipné a mnohdy i docela poučné a zajímavé na přemýšlení a diskutování
Prakticky nikdy se na těch přednáškách neřeší věci které tu VD vytýkáš Ty a když to tam někdo občas řešit začne, tak pokud nejde o nějakej fakt hodně, hodně doočíbijící fail (takovej kterj obvykle svou stupiditkou prorazil i toleranci skalních fanoušků) tak je takový člověk většinou velice rychle někým usazen libovolnou variací na "Tak jestli se ti na tom seriálu nelíbí tohle, tak fakt vůbec nechápu proč ho sleduješ případně proč tady sedíš, my se tu nebavíme o tom co je tam nahovno, my se tu bavíme zajímavostma"
30.11.2011 12:53 - Jerson
jak vidím,nebyl jsi ani na jedné z těch přednášek, o kterých mluvím já. protože tam řeší věci, které by byly pitomé i v daném světě - třeba proč je ve speciální jednotce kapitán, dva majoři a plukovník a proč řeší úkoly vyhrazené maxi tak seržantům. proč jsou to bývalí piloti a ne současní pěšáci.Proč na nepřátelskou planetu jde naprosto neozbrojený tým dvou vědců - tedy dvou ženských. Proč se ozbrojená skupina zkušených vojáků při průchodu nebezpečnou oblastí chová jak kdyby šli na výlet, když jeden uvidí podezřelý pohyb, tak rozhodně nevaruje ostatní a místo toho počká, až odejdou mimo dohled, aby mohl být zabit. proč pokaždé někdo řekne "běžte napřed, já je zdržím" a proč se pro něj ostatní nakonec vrací. Žádné řešení technologií, kamerových chyb nebo skutečn lidských možností - možná tak to, že P90 fakt není stavěná na přestřelení provazu jednou ranou na 100 metrů a prohlodání kmene dávkou a přesto je to dobrá zbraň.
To že je něco fantasy / sci-fi seriál neznamená,že musí být plný pitomostí.
30.11.2011 13:09 - sirien
Ale jistěže byl. Základní rozdíl je v přístupu. Na těch přednáškách totiž nikdo neříká "tenhle seriál je pitomej, protože..." ale řešej to tam prostě jako zajímavost s výchozím předpokladem "máme ten seriál rádi, sledujeme ho rádi, ale pojďme se na jeho účet trochu zasmát". Což je poměrně rozdíl.

Já se klidně zasměju tomu, že představa 170ti letého upíra, bez ohledu na to, jak mladej byl při embrace, kterej se zamiluje do 17ti letý holčičky, je poměkud perverzní a hraničí s intelektuální pedofilií (Damonův přístup je mnohem smysluplnější - zdominovat, osouložit, použít jako svačinové pitíčko s brčkem, následně zahodit, pokud se z nějakého důvodu fakt zamlouvá tak embrace a sto let si počkat až trochu dospěje).
Klidně se zasměju noirově poznámce o tom, že je fakt cool žit ve městě, kde je každej druhej den ohromná párty. Kdybych měl dělat přednášku o Vampire diaries nebo o seriálových vraždách, tak si klidně projdu znovu všechny série a udělám si body count s přehledem toho koho zabili, jak, jak to zamaskovali nebo nezamaskovali a pak si z toho udělám tabulku kterou porovnám s nejnebezpečnějšíma místama na planetě a srovnám Damonův body count za tři série (roky) s výkonem nejslavnějších sériovejch zabijáků.
Klidně pudu na přednášku s názvem "VD po 200 letech: Kdybych nebyl debil" pojatou jako čtení z budoucích Stephanovejch deníků na téma "jo, a taky sem byl fakt idiot, když sem Elajaha probod kůlem a nechal viset na dveřích, samozřejmě sem do něj měl vykropit ještě dávku z kalacha a probodnout mu obě oči kudlou, abych si koupil trochu času, a pak sem ho měl zalejt do betonovýho bloku, poslat lodí do Japonska a zdominovat kapitána, aby kontejner s nim hodil někde kolem Mariánskýho příkopu přes palubu a projistotu si k tomu kontejneru přidat GPS a webkameru, abych měl jistotu že se cestou něco nepodělalo"

Bez problémů chápu i lidi co VD nesledujou protože jim žánrově nesedí, protože řeknou "na mě to je moc nerealistický, upíři vpohodě, ale ta stylizace s tou sérií vražd a tak je prostě kravina.

Ale zároveň to sledovat a zároveň na to nadávat, to mi přijde trochu ujetý. Chápu a účastnim se toho u Harryho Pottera, kterej by mi byl ukradenej, ale deptá mě jak s nim všichni pořád mávaj jako něčim úchvatnym. Chápu a účastnim se toho u Twilightu, jehož idiocie není jen subjektivní a žánrová, ale který svou stupiditou, apelem na úplně pitomé stereotypy, marketingovou laciností a dalšími dalece přesáhl hranici, u které si zaslouží nějakou toleranci.
Ale u normálního seriálu mě tenhle přístup prostě nějak míjí.
30.11.2011 14:16 - Jerson
Hm, takže od příspěvku, ve kterém jsem se vyjádřil ke dvěma upířím seriálům a tomu,co se mi na nich nelíbí jsme se dostali k tomu,že bych se na ně buď neměl dívat, nebo si stěžovat na některé aspekty?
Takže to shrnu - pokaždé když čemukoliv vytýkám nedostatky doufám, že mi někdo doporučí podobnou věc bez oněch nedostatků. případně řekne "časem se to zlepší". Tvrdit mi,že něco není pitomost když to tak vnímám je zbytečné.
30.11.2011 14:23 - noir
Jerson: Když se člověk dívá na dětské filmy, musí se smířit s tím, že to nebude dokonalé. Kdybys sledoval věci pro dospělé, problém by se zmenšil. A to nepíšu jako vtip nebo nějaký moralismus - tak to prostě je.
30.11.2011 15:15 - Magus
Noir: Souhlasím. Nebudu říkat, že v patnácti jsem plně dospělý, ale přesto já to nesleduji, protože mi to nepřijde tak dobré jako věci, které jsou více "pro dospělé".
30.11.2011 15:18 - Colombo
Píše:
protože mi to nepřijde tak dobré jako věci, které jsou více "pro dospělé".

Jo. Není nad pořádné porno.
30.11.2011 17:11 - Magus
Colombo: :DD
30.11.2011 18:58 - sirien
noir píše:
Kdybys sledoval věci pro dospělé, problém by se zmenšil. A to nepíšu jako vtip nebo nějaký moralismus - tak to prostě je.

ještě než poznamenám něco kousavého - můžeš prosím upřesnit co přesně si představuješ pod "věci pro dospělé"?

Magus píše:
jsem plně dospělý

v klidu, snad kromě řidičáku neni o co stát

Jerson píše:
časem se to zlepší

U VD dlouhodobě říkám, že věci které jsou tam iritující se postupem času vysvětlují nebo ze seriálu odpadávají - takže ano, časem se to zlepší :)

(jinak v tom doporučování Tě chápu, po letošním šoku z Torchwood a tak trochu i z Fringe a pár dalších se fakt hrozně těšim až si najdu čas na ty Spoocs)
30.11.2011 19:17 - noir
sirien: no něco, co nejsou teenagerské telenovely.
30.11.2011 19:18 - Lokken
sirien píše:
po letošním šoku z Torchwood

To je 4. řada tak špatná? Zatím jsem dokoukal druhou, konec byl opravdu... nečekaný.
1.12.2011 16:58 - sirien
noir píše:
sirien: no něco, co nejsou teenagerské telenovely.

Hm. Neni seriál, kde se v každé scéně něco děje a kde se vynecháním jednoho dílu dostaneš do situace že těžko chytáš souvislosti tak trochu opak telenovely?
Ale líbí se mi jak se tomu vysvětlení vyhybáš nejširším možným obloukem, s takovýmhle formulováním odpovědí můžeš klidně do politiky ;)

Lokken píše:
To je 4. řada tak špatná?

Bohuže.
Zaprvé nechápu proč se I a II série jmenují stejně jako III a IV série - jsou to úplně jiné seriály.
Všechno co je ve III otravné a na zabití je ve IV ještě horší - jakékoliv zdání práce profesionální tajné služby naprosto zmizí, dokonce na to kapitulujou tak hrozně moc, že tam dají postavu agenta CIA který se naopak chová docela pohodově a jízlivě komentuje to, že se tak ostatní nechovají, aby se tomu divák mohl zasmát místo toho aby na to nadával (osobně mi to přišlo už tak přehnaný že to můj dojem naopak ještě víc zhoršilo)
Dramaturgie je slovo které autoři očividně neznali, střih je něco, co považovali za neslušné. Půlku IV série sem otráveně proklikal aniž bych o cokoliv přišel. (a půlku zbylé půlky sem si znuděně řikal že sem jí měl taky proklikat - skutečně, těch 10 dílů by se podle mě dalo s trochou snahy bez jakékoliv podstatné ztráty zhustit do čtyř dílů, možná i do tří)
"Děláme věci které k ničemu nejsou, takže sledujete jak se snažíme o něco co se nijak neprojeví" - tento efekt zůstal.
Logika zápletky je ještě děravější než ve III.

Ono si přiznejme že ani I a II nebyly nějak zázračné (autoři fakt neuměli zpracovávat závěry sezon a pracovat s napětím a vůbec s kdečím), ale v měly své světlé momenty. Jak se toho dotkli amíci tak to totálně pohřbili, jestli vyjde V, tak po IV s ní fakt už čas ztrácet nebudu (leda by to dostali do rukou zpátky lidi z BBC, nejlíp ty co se motaj kolem DrWho, a amíci šli k čertu - to by byla pro Torchwood možná tak jediná naděje)
1.12.2011 19:36 - noir
Píše:
sirien: "Neni seriál, kde se v každé scéně něco děje a kde se vynecháním jednoho dílu dostaneš do situace že těžko chytáš souvislosti tak trochu opak telenovely?!

Jak se to vezme. V každé dobré telenovele se během jednoho dílu mnohem víc než ve VD. Třeba Esmeralda se během jediné epizody dokázala s José Armanden rozejít a zase sblížit až třikrát! Ne, nechci to úplně shazovat - jde o to, že většina dějových zvratů byla ve VD (stejně jako v ostatních seriálech) takové povah, že ji stačilo vyřídit v úvodním "stalo se minule" Myslím, že ve třetí série jsem vynechal tak čtyři díly za sebou (jak tam byli vlkodlaci) - a že by mě něco minulo, to jsem si nevšiml.

Píše:
s takovýmhle formulováním odpovědí můžeš klidně do politiky

byl jsem, nebavilo mě to. A ano, trefil ses, psal jsem tiskové zprávy :)
1.12.2011 19:55 - Colombo
Píše:
Třeba Esmeralda se během jediné epizody dokázala s José Armanden rozejít a zase sblížit až třikrát!

Vážně? A to před tím nebo po tom, co zase začala vidět? Ten díl mi musel uniknout:/
2.12.2011 17:57 - Jerson
sirien píše:
Neni seriál, kde se v každé scéně něco děje a kde se vynecháním jednoho dílu dostaneš do situace že těžko chytáš souvislosti tak trochu opak telenovely?

Nemluvíš o VD, že ne? Tam když vynechám dva díly, tak jen potřebuju říct, kdo je ten nový týpek. Občas si ani nevšimnu, že jsem jeden díl vynechal.
No, přesně jak píše Noir :-)
2.12.2011 18:04 - Colombo
Jerson: gratuluji, právě jsi odstřelil Firefly.
2.12.2011 20:38 - sirien
Colombo je poslední dobou nějak v ráži :D

Záleží na tom co tam sleduješ. Pokud noira zajímá jen osud Originals a to kdo tam koho odkrouhne, tak o nic nepřišel. Pokud ho zajímá relativně hezky vykreslená postupná dynamika vztahu Damon-Elena a vhled do Stephanovi osobnosti, tak přišel o dost.
3.12.2011 10:16 - Jerson
VE Firefly na sebe díly až tak moc nenavazují, ale to neznamená, že by každý z nich sám o sobě nebyl zajímavý.
3.12.2011 13:10 - Gurney
Není to úplně k fantastice, spíš k literatuře, ale pusťte si Simpsons 23x06 The Book Job. Objeví se tam Neil Gaiman, z Twilightu a podobné literatury si tam dělají srandu naprosto bez okolků, z JKR a HP pak tučnými poznámkami mezi řádky...

Nejlepší díl Simpsonů ever.
3.12.2011 20:21 - sirien
Gurney: No tak pěkně děkuju, místy mě to odlikvidovalo takovym způsobem, že si spolubydlící nejspíš myslí, že sem zešílel...
3.12.2011 23:29 - Gurney
sirien: Říkám, nejlepší díl ever :)
7.12.2011 22:04 - Dukolm
Tak k vašim dohadům o VD zhlédl jsem celou první sezonu a obzvláště sledoval mrtvoly. Tak a ve výsledku je to pár pohřešovaných v okolí a pak partička měštáku co se ji nevydařil obchod s drogami, jedna místní která se předávkovala drogami po tom co utekla z města, pak různé mrtvoly a nehody útoky zvířete. Prostě jak to chtěla rada zamaskovat(občas dost vehementně svého člověka co ho při lovu upírů zabily rada zakopala někde v lese).
8.12.2011 06:47 - Jerson
No, a teď to srovnej s tím, když se ve stotisícovém městě ztratí jeden člověk. U nás po jednom takovém případu vznikla fáma, že dotyčný byl zabit a vykuchán lovci orgánů a přimyslely se další dvě taková zmizení.
8.12.2011 07:50 - Dukolm
Jenže si musíš taky uvědomit že je tam zmíněno, že tohle město má několika násobně víc útoků zvěře než okolí, dokonce to tam je datováno hodně do minulosti. Plus většinu mrtvol objevily členové rady(zametly stopy po svém člověku proč by nezametly stopy po někom cizím). Jediný který se řešily v televizi byly ty mrtvoly tech zfetovaných měštáků. A útoky zvěře v novinách.

cca 80% mrtvol jsou cizinci kteří se tam objevily krátce.

Pak je tam docela vidět že cca po zabití menšího počtu lidí se vždycky chytí zabije viník.
8.12.2011 09:02 - Jerson
Jasně, útoky zvířat :-) Už v tom nebudu vrtat.
8.12.2011 09:20 - Dukolm
Tak statistika útoku zvířat :-) 3 mrtví 2 zranění následně ve 4 díle zabita puma podle zpráv která je měla na svědomí. Dale už se útoky zvířat nikde neobjevily už to ututlávala rada.

V době kdy má rada pod palcem to co má není problém pro ni cokoliv utajit.
8.12.2011 11:09 - Jerson
Hm, když víš, jak je těžké některé věci utajit v realitě, tak ty problémy vidím. A naopak - některé zcela zjevné problémy bývají hromadně ignorovány.
No, uvidíš v druhé sérii.

Spoiler AlertOsobně jsem byl pobaven tím, jak se Elena snaží, aby kvůli ní neumřel nikdo další a přitom její pitomá akce má za následek tři mrtvé (čtyři, když počítám i nedůležité postavy) a přitom je zcela bez výsledku. Tedy ne bez výsledku - je to ještě horší než předtím.

Při sledování padla otázka - proč neustále se budící mrtvolu nerozsekat na kusy? Já dodávám "a ty kusy zalít do betonu". To jsou někteří upíři tak übernesmrtelní, že by je nepohřbil třeba ani přímý zásah rakety, rozpuštění v kyselině nebo pád do drtičky ocelového šrotu?
8.12.2011 11:23 - Dukolm
No já už to vyděl celé do posledního odvysílaného dílu.
Mě připadá že na postavy koukáš jako na Lovce. Ale oni prostě lovci nejsou.
8.12.2011 11:53 - Merlin
Jerson: naopak...v realitě lze ututlat strašně moc věcí, i když to tak nevypadá :) věř mi
8.12.2011 12:14 - noir
Jerson: Kdysi jsem o ztracených a pohřešovaných dětech v Americe něco psal. Ono je jich tam děsivě moc - fakt to není jako u nás, kdy je z jedné holčičky národ málem na revoluci.

Vem si jen základní statistiku:
"797,500 children (younger than 18) were reported missing in a one-year period of time studied resulting in an average of 2,185 children being reported missing each day." (http://www.missingkids.com/missingkids/servlet/PageServlet?LanguageCountry=en_US&PageId=2810)
8.12.2011 15:41 - sirien
Ohledně toho co lze ututlat - ano, některé věci se v realitě provalí a tutlají se blbě... na druhou stranu, spousta věcí se zase zahladí mnohem snáz než by člověk čekal. To že v televizi vidíš zprávy i o jedné vraždě a národ šílí z jedné medializované ztracené holčičky neznamená, že se ví o všech vraždách a o všech holčičkách. Dlouhodobě jsem si všiml že všechny ztracené holčičky které TV Nova zmedializovala byly z více či méně spořádaných, bílých rodin, obvykle střední třídy; zajímala by mě statistika ztracených dětí mezi "etnickými minoritami" příjmově spodní skupiny obyvatel, ztracené děti z dětských domovů atd.

Obecně jsem si všiml že máš tendenci k hrozně unáhleným generalizacím - to že jeden zmizelý člověk v Budějovicích vyvolal kaskádu urbanlegend neznamená, že každý takový vyvolá takovou kaskádu, nebo dokonce že vůbec vejde do obecné povědomosti.

SPOILER: postavy tam nejsou úplně blbý, Damon Elijahovo tělo zkoušel zničit různými způsoby, co se pamatuju.
8.12.2011 18:22 - Jerson
sirien píše:
SPOILER: postavy tam nejsou úplně blbý, Damon Elijahovo tělo zkoušel zničit různými způsoby, co se pamatuju.

Tím myslíš jako spálit plamenometem? To bylo jediné, čeho jsem si všiml.

sirien píše:
Ohledně toho co lze ututlat - ano, některé věci se v realitě provalí a tutlají se blbě... na druhou stranu, spousta věcí se zase zahladí mnohem snáz než by člověk čekal.

Ano, to jsem chtěl říct taky - nikdy prostě člověk neví, co se ututlá a z čeho se stane poplašná zpráva.
To že se někdo nevrátí z diskárny domů se stává určitě docela běžně, ale jednou za čas fotky takového člověka visí po celém městě.
8.12.2011 19:03 - sirien
Jerson píše:
Tím myslíš jako spálit plamenometem? To bylo jediné, čeho jsem si všiml.

přesně to. Nicméně celá ta scéna (jak se tam Damon tváří a to co a jak řiká do telefonu atp.) mi vyzněla spíš jako taková ukázka toho že se o to snaží obecně (tj. že někde mimo scénu do toho těla zkoušel sekat sekerou, řezat motorovkou a nevim co dalšího) než jakože zkusil ten plamenomet a tim skončil.
8.12.2011 20:19 - Jerson
Pokrčení ramen. Celkem chápu, že když je to seriál pro mládež, tak se tam nebudou pokoušet použít sekeru, která by podle mě v pohodě fungovala. KDyž je upíra možné probodnout, proč by ho nešlo přeseknout.
9.12.2011 01:03 - Nerhinn
Dává smysl, že plamenomet bys použil až po věcech, co se ti válí doma.
Třeba po smrti zkameněl :-P
9.12.2011 03:18 - sirien
Sleduju teď Crusade, nedokončený spin off k Babylonu 5 (přímo navazuje na jeden z filmů). Celkově jsou mé dojmy dost rozpačité - na jednu stranu tomu nechybí aspoň trochu rozumný nápad, má to postavy s nimiž se dá dobře pracovat a podobně, na druhou stranu v práci s postavami tam jsou ve skutečnosti poměrně... no, dokážu si to představit o dost lepší, ale co mě tam nejvíc deptá je očividná demence v produkci a v telvizi, která to vyrobila - a svou demencí pohřbila. V podstatě prakticky stejný případ jako s Firefly. Posuďte sami - tohle je seznam dílů - první sloupec je originální pořadí, druhý sloupec je hlavním autorem přepracované pořadí poté, co právě odkoupila SyFy, třetí sloupec je autorem udané chronologické pořadí. Osobně to sleduju v chronologickém pořadí, ale můj dosavadní dojem je, že je nejspíš asi dost jedno, které z nich zvolíte - díly na sebe moc nenavazují, což je vzhledem k původní zápletce trochu opruz.

Každopádně - původně jsem sem chtěl něco napsat až potom co to celé dokoukám, ale... pokud máte 50 minut navíc a máte zájem se kouknout na něco zábavného, ale ne přímo komediálního, stáhněte si díl 08 chronologického pořadí - tzn. díl s produkčním číslem 104: Visitors From Down the Street. K pochopení nepotřebujete absolutně žádné další znalosti světa ani zápletky*, je to kompletně filler, ale stojí za to :)
Krásný mix SF a trochu noiru s nápaditě podaným tématem mimozemských vládních konspirací, spatření UFO a podobných - fakt sem se výborně bavil a šlo by z toho vytěžit i nemálo nápadů do RPG. Věřím že třeba Jerson tam může najít dost inspirace...


* (možná jen - není to podstatné, je to jen pro bližší pochopení jednoho vedlejšího dialogu: první důstojník je slabší telepat, PSI Core byla organizace co združovala telepaty, v praxi byla ale dost fašistická a telepaty silně kontrolovala, k tomu navíc trochu moc intrikařila na úkor ne-telepatů, dostala přes hubu od takové prapodivné aliance odpadlých telepatů, meziplanetárních korporací, pár idealistů a pár oportunistů mezi politiky a důstojníky armády a policie - poté byla k relativní radosti jak většiny telepatů tak většiny politiků, armádních a bezpečnostních důstojníků i velké části běžné populace rozpuštěna a nahrazena zákony které jsou mnohem restriktivnější k používání telepatie, ale naopak benevolentnější k telepatům samotným)

EDIT: meziplanetární konspirace opraveny na meziplanetární korporace. Vím že Sosáček ujasní, že v tom není faktický rozdíl, ale pro pointu mého sdělení v této větě tam určitý podstatný rozdíl je, tak jsem to radši přepsal
11.12.2011 02:53 - sirien
hh :)
možná si někteří z vás všimli že jsem několikrát zmínil, že by podle mě scénáristé měli povinně hrát pár let RPGčka, než se jim dovolí psát scénáře, protože každý slušný storyteller by se snadno vyvaroval chybám, které scénáristé standardně předvádí.
možná jste si i všimli, že mám skutečně rád Babylon 5 a jeho příběhovou strukturu.

Teď jsem (úplně omylem, náhodným ukliknutím na wikipedii) zjistil, že hlavní scénárista Babylonu 5 je zároveň autorem několika sourcebooků k RPG (jmenovitě např. dobrodružství ke Call of C'thulhu které vyhrálo Origin award (víceméně cena za originalitu))
11.12.2011 12:29 - Jerson
Shlédl jsem tři díly Dextra, ale nedávám to. Nemám rád řezání lidí na kusy a živých lidí už vůbec ne, vidím tyhle scény když zavřu oči a to mi nedělá dobře.
11.12.2011 17:30 - Quentin
brutalita je v dexterovi jen ze začátku
11.12.2011 17:57 - sirien
11.12.2011 18:03 - Quentin
vždyť to je pořád první série
11.12.2011 23:49 - sirien
Tak sem zkouknul The Crusade, nedokončený 13ti dílný spin-off Babylonu 5. Naprostý chaos v pořadý dílů, který mě z počátku děsil, se nakonec nijak extra neprojevil - některé věci měly trochu podivnou souslednost, ale když tak nějak čekáte že se to může stát tak nic strašného, většina epizod je samostatná.
Bohužel to je také největší nedostatek celé Crusade - ačkoliv má zajímavé charaktery s nimiž by šlo zajímavě pracovat, naprosto postrádá onu dlouhodobou promyšlenost, která byla hlavní devizou Babylonu 5.

Pro fanoušky Babylonu 5 je Crusade sympatické, relativně krátké, lehce melancholické zavzpomínání na oblíbený seriál, mihne se jím i pár postav z původního Babylonu (v jedné epizodě se objeví doktor Franclin, kapitán Lokley se dá považovat takřka za regulerní vedlejší postavu) a docela stojí za to to zkouknout.

Pro ne-fanoušky Babylonu 5 jde o průměrný epizodický seriál utnutý v půlce první sezony, klidně se na něj podívejte, ale když ho vynecháte, nic se nestane.
Výjimku udělejte u dílu 104: Visitors From Down the Street, který si klidně zkoukněte separátně (znalost zbytku Crusade nebo Babylonu 5 absolutně netřeba), protože to je docela nápaditá epizoda která stojí za to sama o sobě.

No... škoda, čekal sem víc, na druhou stranu ťakhle mě aspoň nemrzí, že to tak autoři tak hrozně pohřbili.
12.12.2011 17:24 - Jerson
QuentinW píše:
brutalita je v dexterovi jen ze začátku

To je vcelku jedno, když se přes ten začátek ani nedostanu.
12.12.2011 17:29 - Noldo2
Jerson Celkem chápu, mam to stejně. Inflace brutality a inflace ujetosti. Přestože mam scifi a fantasy rád, mam pocit, že ze seriálů, co jsem stihl zaregistrovat, se krom soap operas už seriály o vcelku normálních lidech netočí - buď tam hrajou nějakou roli mrtví, upíři, čarodějové, cestování časem, superheroes, Lost, a nebo je to nějak ujetě stylizované - Dr. House, Chirurgové, Sex ve městě, Zoufalky... Začíná mě děsit, kam až se tenhle trend dostane za pár let...
12.12.2011 17:35 - noir
Noldo: Ale existují a je jich hromada: Ordinace v Růžové zahradě, Ulice...
12.12.2011 17:52 - Gurney
noir: cheap shot :)
12.12.2011 18:40 - noir
...but precise :)
13.12.2011 06:51 - Jerson
v tomto směru si nemůžu stěžovat na HIMYM, ten je docela zajímavý a občas i ze života. mě by sci-fi nevadilo, ale když u většiny z nich musím vypnout mozek, nebo jsou psané bez celkového plánu a dodatečná vysvětlení jsou mimořádné pitomá, tak ani tady moc velký výběr není. A k Cat Shit One mám nemůžu sehnat ani druhý díl.
13.12.2011 10:24 - Noldo2
Noir: No, myslim že normální nemusí znamenat fádní. Myslel jsem něco na způsob ER nebo starých dobrých anglických detektivek... A stou ujetostí jsem to myslel tak, že míň je někdy víc, viz LOST...
13.12.2011 10:48 - Jerson
a Lost je podle tebe víc nebo méně ujetý?
13.12.2011 11:07 - Noldo2
Lost je podle mě zoufale přeplácaný
13.12.2011 15:45 - sirien
Jerson: Ne každé SF může být psané tak dobře jako Babylon 5
13.12.2011 19:06 - Jerson
O Babylonu 5 se dost negativně vyjádřil Sheldon, tak se na to možná někdy podívám.
13.12.2011 19:28 - noir
Babylon je výjimečný seriál. Říká se, že do něj dal Straczynski ze sebe úplně všechno - a docela bych s tím souhlasil. Cokoliv dalšího (na jakémkoliv poli) už B5 nesahalo ani na paty.
Jerson je IMHO hrozně zaujatý, upíná se na jednu složku z asi padesáti - a pro ni si nedokáže vychutnat jiné povedené složky toho produktu. Což je docela škoda, řekl bych, že zrovna seriálová produkce nebyla nikdy tak dobrá jako dnes.
13.12.2011 20:58 - sirien
noir píše:
Což je docela škoda, řekl bych, že zrovna seriálová produkce nebyla nikdy tak dobrá jako dnes.

Jak u čeho. Popravdě třeba SF seriály mi v poslední době přijdou spíš v úpadku - z nějakého důvodu mám u SF seriálů rád konzistenci, trvalejší příběh a inteligentní zápletky (ve smyslu že to u nich, nevím proč, vyžaduju víc než u jiných) - bez ohledu na to že měly třeba mizerné efekty a nízké rozpočty mi třeba staré Star Treky a B5 přijdou mnohem lepší než valná většina novějších. Vlastně si z novějších vybavuju jen jedinej počin co mi přijde kvalitní a to je Firefly.
13.12.2011 21:08 - Colombo
Z SF seriálů se mi líbil Krajní meze. Sice nebyl konzistentní a neměl trvalejší příběh, ale to hlavně proto, že to byly oddělené "povídky".
14.12.2011 06:52 - Jerson
Noir - pro mě je uvěřitelnost zásadní, a nejen u seriálů, ale i u filmů, knížek, her, RPG, prostě u všeho. Když se na mi autor vykašle a myslí si, že může seskládat postavy, události, fyziku a všechno ostatní jen tak, prostě mi to nestačí.
14.12.2011 07:04 - noir
Jerson: "neuvěřitelných" je asi 90 procent celé kultury. Necítíš, že se o něco ochuzuješ? :)
14.12.2011 07:14 - Magus
Nechci rušit vaši vášnivou debatu, ale po dokoukání na DN (kterej se mi líbil celkově vážně dost a kradl mi myškenky z úst).. Jsem chtěl najít něco podobného tj. nejlépe anime, které není o absurfních akčních scénách.. No a na čsfd, jsme našel Requiem for the Phantom a Requiem from the Darkness.. Tak pokud jste to viděli, uvítal bych vaše dojmy.;)
14.12.2011 11:19 - Jerson
Noir - to je podobné, jako že mi nechutná 80% všech možných jídel, tak je nejím. samozřejmě že se ochuzuju o hromadu chutí, ale nedokážu se přinutit jíst něco, co mi nechutná, jen abych poznal něco nového. stejně tak se nepřím dívat se na 80 nebo 90% seriálů.Stejně je jich víc než kolik mám čas shlédnout, tak si vybírám ty, které mi vyhovují.
14.12.2011 11:33 - Sethi
Tobě bych tedy chtěla vařit.
14.12.2011 11:39 - wraiths
Sethi: proč? vařila by jsi jen těch pár jídel. ;-)
14.12.2011 11:45 - Sethi
To je hrozná nuda, já ráda experimentuju.
14.12.2011 12:55 - sirien
Sethi píše:
To je hrozná nuda, já ráda experimentuju.

Jo, Jahodový klátily jako moučník k RPGčku si pamatuju doteď ;)

Magus: Bohužel o tom slyšim poprvé...
14.12.2011 13:46 - Jerson
Sethi, to bylo myšleno na všechna jídla na světě (i seriály), nemyslím si,že bys až tak experimentovala.Ale třeba to že nemůžu jablka mě omezuje podobně jako to že nemůžu neuvěřitelné příběhy :-)
19.12.2011 21:08 - Sadako
Magus píše:
Requiem from the Darkness

To je moc dobré, rozhodně doporučuji. Nejen dějem (rozkošné horrorové příběhy), ale i dost osobitou animací.
20.12.2011 14:02 - Arya
Sadako píše:
To je moc dobré, rozhodně doporučuji.


A kde se to dá sehnat? Co tak brousim po netu - nic moc...
21.12.2011 07:25 - Magus
Jo, jsem rád, že jsem to našel;)
Sadako: Já to našel jen na torrentreactor.. Odkaz ti dám, až příjdu domů, ale myslíš, že bys to měl najít..
21.12.2011 07:26 - Magus
Omlouvá se, chtěl jsem napsat Arya..
21.12.2011 11:38 - Arya
Magus: něco málo jsem našla, ale jak říkám nic moc...
21.12.2011 12:03 - Sethi
Delivered.
21.12.2011 18:06 - Arya
Dík
15.1.2012 03:08 - sirien
Sanctuary s největší pravděpodobností nebude mít pátou sérii.

Čtvrtá série Sanctuary má poměrně dobrý závěr, vezmeme-li v úvahu jak se v tom tvůrci celou dobu motali, tak to myslím uzavřeli poměrně čestně.
15.1.2012 09:43 - Magus
Nějak jsem vzdal, hledání Phantoma v češtině.. Tak jsem se vrhnul da Darker Than Black.. I přes počáteční nelibost, jsem v tom pomalu našel další super seriál.. Znáte to někdo?
15.1.2012 11:29 - Sethi
DtB jsem rozkoukala, nezdálo se to špatné. Zřejmě to ale nebylo natolik dobré, abych to i dokoukala =)
15.1.2012 11:33 - Magus
No začínám v tom už vidět ten problém.. Do dílu s tím trapným detektivem to bylo vcelku dobré.. Ovšem tím dětinským chováním a celkově dětinskýma scénama to je celkem zkažený.. No, vyzkouším pár dílů ještě ale nevím no
15.1.2012 11:42 - Sethi
Já si nějak nevybavuju nějaký moment, kdy by se mi to zošklivilo, prostě jsem jenom nějak neudržela pozornost.
15.1.2012 12:25 - noir
Taky máte pocit, že nová řada Sherlocka je výrazně scénáristicky slabší než ta první? Pořád mě hodně baví, ale zdá se mi, že výrazně změnila žánr, ten přesun ke komedii mi úplně nesedne... Ale i tak, díky BBC za tak kvalitní počin.
15.1.2012 13:52 - Dukolm
Ne rozhodně nemám mě se druhá řada dokonce líbí víc než první.
15.1.2012 13:54 - Sosáček
Me se ta dvojka v druhy rade libila, jednicka az tak moc ne (naha zencka a zadnej full frontal? vazne?). Ale rekl bych, ze to vyjde nastejno, prvni rada mela taky silnejsi a slabsi mista.
15.1.2012 16:35 - sirien
noir: Vůbec ne. Scénáristicky nejslabší se mi pořád zdá druhej díl první série. Pravda že od psů baskervilských jsem čekal trochu víc, ale nebylo to špatné, čtvrtej díl mi přišel výbornej - dokonce mi zlepšil dojem z dílu třetího.
16.1.2012 12:28 - Jerson
až mi zase někdo bude omlacovat o hlavu, že nikdo nechce uvěřitelný fantasy seriál, odkážu ho na Hru o trůny. měl jsem k němu nedůvěru ještě po prvním díle, ale teď mu nemám co vytknout.
16.1.2012 14:11 - sirien
Jerson: Je očividné, že jsi nečetl předlohu. Tolik věcí, co sou nudný, jen protože sou pojatý jako doslovné přehrání scén z knížky bez snahy o převod do nějaké filmově přívětivější podoby, tolik scén, které jsou doslova bezdůvodně zprzněné (to co udělali se scénami které vykreslovaly Daenerys, zejména ve vztahu k Viserisovi, je prostě děs), tolik scén, které by bylo možná lepší nějak prostřihat nebo pojmout jinak, protože prostě s tim rozpočtem kterej tomu daly to vyznělo... prapodivně (Daenerysina svatba například) a co mi tam leze krkem nejvíc je to, že pro někoho, kdo četl předlohu, to nemá takřka žádnou přidanou hodnotu - za deset dílů si vybavuju jen dvě scény, které mi ukázaly, řekly nebo vykreslily něco navíc (rozhovor Joffreye a Carsei o vládnutí a rozhovor toho rytíře s tím pokrevním jezdcem) oproti předloze.
Snaha o doslovné replikování literální předlohy na plátno je prostě nejlepší cesta ke křečovitosti, a musim říct, že AGoT mě v tomhle směru fakt zklamal. Nejdřív sem se hrozně těšil jak to zkouknu a pak mě musel SEB přesvědčovat, že když už sem zkouknul šest dílů, tak bych fakt měl dokoukat i ten zbytek.


Btw., ve Vampire diaries se právě zmínily o Tvém dřívějším problému - mihla se tam postava která je takovým polovičním členem Rady a bylo o něm řečeno, že je velmi podstatnej, protože to je ten týpek, co na úmrtní listy a pitevní zprávy neustále podepisuje ty zvířecí útoky :)
17.1.2012 03:03 - sirien
Tak co se Sherlocka týče...
Moffat (1 a 4) tam prokázal, že je hoden kreditu, který si u mě získal svou prací na Doctoru Who
Gatiss (3 a 5) neni zrovna zázrak, ale docela ujde
Thompson (2 a 6) mi vadí. Nevim přesně čim, ale jeho styl mi prostě nesedí, přijde mi že rozbíjí koncept, nutí obyčejnost tam kde obyčejnost bejt nemá, velmi se mi nelíbí jak pracuje s postavama. Jeho díly podle mě táhnou celou sérii dolu oproti tomu jaká by mohla bejt.
18.1.2012 19:20 - ShadoWWW
Není to úplně seriál (i když bude mít dva díly), ale... vyšel první trailer na Hobita.
18.1.2012 19:38 - Sethi
Poslouchám zvukovou stopu Doctora Who, na kterého se dívá sestra (tuším devátý a desátý doktor) a nevědět, na co kouká, hádám Strážce Vesmíru.

To je tak absurdně ukřičené.
20.1.2012 22:26 - noir
Tak poslední Sherlock vše napravil. Asi nejlepší díl vůbec...
21.1.2012 02:52 - sirien
že mě ale vůbec nepřekvapuje že si to myslíš.
23.1.2012 03:05 - sirien
Konečně mi došlo co se mi mimo jiné líbí na Vampire diaries oproti jinejm seriálům.
Obvykle když se v seriálu objevěj postavy, které jsou mnohem mocnější než hlavní hrdinové (staří upíři v Moonlight, různí andělé v Charmed atd.) tak prostě začnou s hlavními hrdiny hrozně fuckovat a ti se odráží od stěn jako pink pongovej míček.
Ve Vampire diaries s nimi nicméně hrají poměrně vyrovnanou hru a ten seriál se přítomností Klause a ostatních stává prostě ještě lepší. Závěr posledního dílu (s03e12) mě velmi potěšil... mám rád když se staré oblíbené postavy vrací na scénu :D
23.1.2012 07:05 - Jerson
jistě, když se velmi staří tvorové chovají jako idioti a spoléhají jen na to, že je lze špatně zabít (dokud se neukáže další ultimátní zbraň, která ale nebude stačit. Hlavně mě ale irituje jak se Stefan a Elena furt snaží někoho zachránit nebo se pro ně obětovat a vytvoří tak další potíže, další ohrožení svých blízkých a další mrtvoly. a to že tři série pokrývají jen jeden rok mě fakt dorazilo. Kolik tam bylo velkých párty a mrtvol za ten rok? 20/200?
23.1.2012 13:44 - sirien
Ty tři série myslím překrývají každá jeden rok.
To že se chovají jako idioti je z velké části Tvá projekce, což jsme už řešili, podobně jako ten počet vražd (je to jako stěžovat si, že v průběhu Vražd v Midsomeru vybili víc lidí než se stane vražd v celý Velký Británii za pětkrát delší období)
23.1.2012 15:28 - Jerson
tuším že v 10. díle třetí série řeší Elena, že zná Stefana právě rok. to že si (druhý) nejmocnější upír světa nechá ukrást čtyři rakve, to nejcenější co má a za situace, kdy má ve městě několik desítek oddaných mutantů, a nedá si má ty rakve třeba gps vysílač, zatímco jeho sestra se po 80 letech smrti naučí používat mobil a sídlo jeho bráchy našel mladý kluk má mobilu za 5 minut, podle mě stačí má to, abych jo odsoudil jako idiota.
Ve Vraždách v Midsomeru se nikdo nesnaží vysvětlit průměrné dvě mrtvoly za den pomocí útoku zvířat. a to asi včetně mrtvol, které se objeví přímo na slavnosti.
6.2.2012 02:15 - sirien
Hm. Tak po závěru posledního dílu Vampire diaries už tak trochu fakt netušim, kam dál to chtěj gradovat... to sem si sice už řikal i předtim, ale teď už mi to přijde skutečně napnutý k prasknutí.
6.2.2012 11:13 - OzzKar
čas aby se objevili tajemní gurkskuti (o kterých není známo vůbec nic) a začali zabíjet bez ladu a skladu. Jo moment, to už se děje a měl jsem použít spojler alert.
15.2.2012 22:01 - Gurney
Podruhé jsem zkusil Vampire Diaries a musím říct, že od Life on Mars mě žádnej seriál tak nechytnul.

První dva díly jsou sice pro každého kdo nežere Twilight utrpením (což mě při prvním pokusu v kombinaci s tím, že jsem zrovna neměl "wod" období dokonale odradilo), cca od třetího dílu se pak samotnej seriál začne rozjíždět, někde v půlce první řady nasazuje čím dál zběsilejší tempo a v půlce druhé řady, kde se zrovna nacházím už každej díl pokrývá hrubým odhadem tak nejmíň pět epizod průměrného amerického seriálu. Narozdíl od průměru je to ale promyšlené, což je mimochodem vidět i na tom, že původně stupidní začátek dostane v kontextu dalších událostí a několika flasbacků docela zlověstný podtext. Shrnuto a podtrženo, pokud mě nezklame nějaký pozdější díl, řadím si to mezi upírské klasiky typu Interview with Vamipre.

Co se týká počtu mrtvol na maloměstě (následují spoilery):
Jsem ve druhé řadě a je jich sice dost, ale jednak je to vysvětlené docela dobře (btw už v prvním díle stojí dodávka s nápisem "Animal control" nebo tak něco) a jediný co mi přišlo špatně zkousnutelný bylo když se po městě docela krátce potuloval "vampirifikovaný" Fell (ten moderátor místní TV) a Daemon mu přišel na skladiště s hromadou lidských mrtvol. Sice se tam zmiňuje že jde o bezdomovce a podobnou sortu lidí a někde v NY by to nestálo ani za zmíňku, ale na maloměstě už by z toho nejspíš byla mnohem větší panika. I tak mi ale přijde řešit zrovna tohle u seriálu kde mezi lidmi chodí upíři to samé jako stěžovat si, že zrovna na parníku kterým se plaví Poirot na dovolenou se stane vražda.
16.2.2012 02:17 - sirien
Gurney píše:
docela zlověstný podtext.

no, máš se na co těšit :)


----spoilers----
Pokud jsi rozdejchal to jak tam odkráglovali chudinku Lexi (což mě osobně dost dopálilo), tak bys tam na nic hrozného narazit neměl (jinak u té Lexi to ber rovnou jako precedent - na NPCčka si radši moc nezvykej, s pozdějšími díly to s nimi končí průběžně hůř a hůř)
16.2.2012 03:20 - Gurney
-------------------------------------spoilery------------------------------------------------

Lexi (pokud se to jak jednala neukáže později v nějakém hodně jiném světle) mi tam jako postava moc nezapadala, protože už upíři mnohem nižšího věku (Isabel, Daemon,...) tam byli vykreslení jako brutální, sociopatičtí "I dont care" predátoři a v kontrastu s tím vyniká jak strašně se musí držet Stefan aby se z něj nestalo to samý. Lexi to trochu boří, protože je stejně v pohodě jako on (byť dodržuje pitnej režim z dárcovký) a na rozdíl od něj nevypadá že by se zrovna dvakrát musela snažit. Přitom s třema stoletíma na krku by to mělo být spíš mnohem těžší než naopak. Takže u ní jsem spíš rád že je pryč a neruší mi dojem, byť to bylo poněkud nečekané, resp. nečekané že šla zabít tak snadno.

Dost podobný je to pak s tou upírkou v půlce druhý řady, u který si bohužel ani nedokážu vzpomenout na jméno - na to že má pět století, a z toho větší část na útěku před někým kdo by jí urval hlavu dřív než by stačila mrknout a nemá to na ni žádný psychický následky? Doufám že z toho vyleze nějaký poděl.
16.2.2012 03:33 - sirien
LIGHT SPOILERS

Ono pak se tam ukážou další upíři, kteří jsou i starší než Lexi, kteří jsou docela vpohodě. Nicméně Lexi tam je pak zmiňovaná mezi řádkama jako velmi umírněná i na poměry těch mírnejch.
Stephana v tomhle ignoruj, až se dostaneš dál tak pochopíš, že ten se musí držet, protože to je... no, řekněme zvláštní případ. Lexi se nemusela držet "jako Stephan", protože narozdíl od něj... nechci Ti to moc spoilovat :)
Isobel byla prostě jen kráva.

Jinak ono ve VD settingu je to spíš naopak - starší upíři nebejvaj takový magoři, protože už to víc znaj a nejsou tak hrozně ovládaný těma různejma vampire-based hnutíma - naopak ty "mladý" to ještě nemaj tak vychytaný. Na druhou stranu zase dost těch starších to sice má relativně na háku, ale s těma stoletíma nabrali slušnou dávku cynismu a "praktického nezájmu"

A to že šla zabít tak snadno - jak sem už psal Jersovi, ono ve VD se prostě ani několikasetletý upíři nechovaj jak paranoici, takže když to prostě nečekala, tak to nečekala.

Kterou upírku v půlce druhý řady máš namysli?
Katherine, Anna nebo Ruby? (jak tam je kontinuální příběh tak mám zpětně problém vybavit si co patří do které sezony)
16.2.2012 13:27 - Nerhinn
Ostatně, vy byste chtěli žít staletí ve strachu? Beru to tak, že ti starší jsou prostě o dost mocnější a zkušenější než ti mladší, na druhou stranu ale taky chtějí žít život, který je bude bavit. Něco jako "radši tři sta relativně spokojených let, než šest set paranoidních let strávených schováváním se pod mosty". Jasně, jsou tam případy jako Katherine, která prostě chce žít za každou cenu. Ale ta mi přijde jako extrém.
16.2.2012 15:28 - sirien
SPOILERS

No tak Katherine je hodně zvláštní případ. Mladá holka která se dostala do stylové a okouzlující společnosti... aby zjistila, že se tam dostala jen kvůli tomu, že jí chtějí zabít, dala se na útěk, v rámci čehož sebe sama proměnila v upírku, protože i přes to, jak zoufalá, to byla jediná možnost, jak si zachránit krk, jenže tim urazila jednoho šílenýho a mocnýho egomaniaka, kterej se jí za to toužil pomstít jen aby si zchladil žáhu. A onen egomaniak má spoustu kamarádů a je tak vytrvalej, že ho to nepřešlo ani po pár staletích, takže pokaždé když holčina vystrčila krk, našel se někdo kdo jí ho zkusil setnout...
...to je prakticky dokonalej recept na vytvoření všehoschopného paranoika.
17.2.2012 20:13 - Night of Triumphator
sirien píše:
Kterou upírku v půlce druhý řady máš namysli?
Katherine, Anna nebo Ruby?


spoiler

Ta starší upírka bude asi Rose. (Stvořitelka Katherine nebo si to blbě pamatuju?)
18.2.2012 14:54 - Magus
Dokoukána 1.série Walking Dead, myslím, že teď z vší tou apokalypsou je to příhodný.
Myslím, že po té grafické stránce zombie je to bomba, i příběh jakžtak ujde, i když kvůli němu bych se na něj nekoukal..
Viděli jste?
18.2.2012 15:12 - Nerhinn
Viděla. První sezóna mi přišla fajn. Někdy to bylo naivní, někdy hloupější, ale beru to tak, že někteří lidi jsou naivní a hloupější a nemusí se jako svině chovat od první minuty ZA. Ale někdy po deseti minutách prvního dílu druhé sezóny jsem to vypnula a od té doby jsem nenašla odvahu zapnout to znovu. Stupidita, co tam předváděli, mě úplně odradila.
18.2.2012 16:40 - Gurney
Nerhinn píše:
Ostatně, vy byste chtěli žít staletí ve strachu? Beru to tak, že ti starší jsou prostě o dost mocnější a zkušenější než ti mladší, na druhou stranu ale taky chtějí žít život, který je bude bavit. Něco jako "radši tři sta relativně spokojených let, než šest set paranoidních let strávených schováváním se pod mosty".

Nejdřív se z tebe stane predátor se vším všudy, pak se musíš naučit žít ve světě s podobně naladěnými a nebo možná ještě divočejšími jedinci než sama seš a pak s nima funguješ další tři století. To mi přijde jako ideální výchozí podmínky pro udělání si spousty nepřátel. Takže bych neřekl že je to dilema "300 spokojených" vs. "600 paranoidních", ale spíš "300 let v paranoii, odkud nikdy nevíš kdy to přijde a z jak malicherných důvodů" vs. "až na pár incidentů relativně spokojeně dvakrát tolik protože jsem přiměřeně připravenej". Kromě toho není třeba schovávat se pod mosty, ježdění opancéřovaným suvčkem a několik řádně poučených (skrz Dominate) bodyguardů je podstatně praktičtější a do života ti zas tolik nezasáhne.

Je fakt, že ve VD se nikdo nechová nějak zvlášť takticky nebo jen opatrně, ať už jde o místní "huntery" nebo několikasetleté upíry, ale dojem mi to zas tak moc neruší.

sirien píše:
Kterou upírku v půlce druhý řady máš namysli?

Rose.
7.3.2012 12:36 - sirien
Zná někdo?

Lost girl
8.3.2012 00:28 - Dukolm
Tak sem zhlédl první díl(Lost girl) a mile překvapen ještě si netroufám to hodnotit nebo někam zařadit. Ale má to docela velký potenciál k tomu se uhnízdit vysoko v mém žebříčku seriálů.
8.3.2012 07:42 - Malfin
Sirien: LOST GIRL - Já jsem také viděl jen první díl. Vypadalo to, že to může mít docela potenciál a místy to bude trochu i lechtivé, ale další díly jsem neviděl.
8.3.2012 15:07 - Dukolm
Tak tedka jsem zhlédl 2 a 3 díl a zatím to opravdu nezklamalo a dokonce docela i zaujalo takže asi zkouknu celou sériji.
8.3.2012 21:16 - Nachtrose
Kamos shani jeden starsi televizni sci-fi serial a nemuzeme si ani za svet vzpomenout na jmeno. Bylo to o posadce jedne vesmirne lodi co stroskotala na cizi planete a mistni domorodci meli telepaticke schopnosti a dokazali se pohybovat treba v zemi. Pokud by nahodou nekdo vedel o cem mluvim, budu mu vdecny.
8.3.2012 21:19 - noir
Earth-2? http://www.csfd.cz/film/69660-zeme-2/

Mě se to kdysi docela líbilo...
8.3.2012 21:51 - Nachtrose
Noir: to bude nejspis ono. Je zajimave, ze kdyz jsem v imdb zadal vyhledavat "earth" tak mi to tohle nevyplyvnulo o.O
9.3.2012 00:38 - Shako
Prima zacala davat Fringe (Hranice nemožného), zacatek kolem pulnoci. Jake jsou nazory na tenhle serial? Zkouknul jsem omylem asi 2. dil a na par dalsich uz jsem si pockal. Zatim to ma zajimave zapletky.
9.3.2012 06:27 - noir
Shako: JE to typický abramsovina. T.j. tváří se to hrozně zajímavě, ale po sezoně-dvou to sklouzne do přeplácaného nesmyslu. A údajně (už jsem sledování vzdal) to míří k lostovskému finále "to nebylo o příběhu, ale o charakterech."
9.3.2012 14:50 - Arya
Shako:
Mě se to naopak docela líbí, zatim jsem v půlce třetí série a je to víc a víc zajímavější...
9.3.2012 15:14 - sirien
Shako: ad1 to rozhodně nesleduj na primě, máma si to tuhle pustila a z toho dubingu se mi chtělo zvracet - blbý hlasy, blbej překlad, likvidace scén, degradace charakterů.

Seriál se průběžně mění - první série sou takový moderní X-files, druhá začne bejt konspirační, třetí je docela solidní konflikt mezi dvěma paralelníma dimenzema, čtvrtá je...

Každopádně jak nemám rád noirův kulturní vkus a jak s ním běžně nesouhlasím, má tentokrát bohužel pravdu. Aspoň co se týče faktografie toho seriálu - je to zběsilé, mnohde a mnohdy nepromyšlené, zápletky do sebe místy zapadají dobře, jindy jsou poslepované dost násilně, spousta věcí se děje jenom, aby se stala.
Práce s charaktery je nadprůměrná a dobrá, ale scénáristé se bojí vlastní práce, takže se tam průběžně objevují externí vlivy které narušují sociální dynamiku v tom seriálu (k něčemu se schyluje a už je to skoro na ruce... BANG, nějakej nesmysl přesně nastavenej tak aby to zdržel nebo vrátil zpátky)

I přesto mám ten seriál docela rád, musí se mu nechat že narozdíl od LOST se k němu dá přistupovat tak trochu jako ke Star Wars - it doesn't have to make sense, if it is cool. Dokud to sleduješ postupně a v kuse a necháš se unášet dějem, je to vpohodě.
Pokud nad tim začneš moc přemejšlet, nebo to sledovat znovu od začátku (nedejbože obojí), začne se vnitřní logika nebezpečně bortit.
9.3.2012 15:29 - noir
Mě nevadí logika, mě vadí, že tam většina postav momentálně má 3-4 verze.
9.3.2012 15:32 - sirien
To že tam většina postav má 3-4 verse mi ani moc nevadí (pořád se v tom dá kupodivu rozumně orientovat), co mi vadí je, že tuhle multiplikaci využívaj k tomu, aby zamaskovali, že vlastně pořádně neví, co s těmi postavami dělat.
Ale aspoň konečně vysvětlili Pozorovatele. I když teda... no, aspoň nějak.
9.3.2012 22:23 - night of triumphator
Ja to nedavno zacal sledovat. Ted cekam na nove dily ctvrte serie. Zatim porad dobry. Nejvice me na tom bavi myslenkove pochody Waltera Bishopa.
10.3.2012 00:38 - Shako
Diky za komenty. Me se libilo, ze je to v prijemnem case na usinani a u dabovanych serialu se mi usina lip.:)
Z charakteru jednoznacne vede Walter, jeho hlasky jsou perfektni.
10.3.2012 01:28 - sirien
řek bych že jeho hlášky sou to co dabing zabíjí nejvíc, kdyby mi v uších pořád nezněla ta hrůza kterou nadabovali Petera.
10.3.2012 06:48 - night of triumphator
Ja jsem videl par prvnich dilu taky dabovanych a az tak strasne mi to neprislo (zvolene hlasy) . Peter by mi nesedel, ale ten typek co ho daboval ve Fringe ho dabuje celkem pravidelne (napr. Dawnuv svet) . Preklad jako takovy toho asi zabiji dost, ale na to si uz nasinec taky zvyknul. Btw. cetli jste nekdo komixy?
10.3.2012 07:17 - noir
Já se v posledních dílech přiměl dívat na Fringe už jen kvůli Walterovi. Noblea zbožňuju už od té doby, co jako Denethor žvýkal hrozny :)
Výbornej herec - což vyniká hlavně vedle Petera...
11.3.2012 09:18 - Noldo2
Tak jsem sebral odvahu a zkusil jsem Supernatural. Mám totiž těžkou nedůvěru ke všemu, co vzniklo po roce 2000. Není to "Melrose place na lovu démonů", jak jsem čekal, ale i tak mi tam pár opakujících se věcí vadí. Jednak vždy na konci loučení s Bond Girl, jednak to že je to rozdělení rolí Holmes & podržtažka Watson, a nejvíc WTF mi přijde "jízda autem" před promítaným pozadím - snad už nejsme ve 30. letech. Navíc trapně a okatě vykrádaj kdeco bez snahy to kamuflovat a vcelku bez přidaný hodnotě k zápletce. Ale jako vcelku dobrý.
11.3.2012 10:11 - Sethi
Druhá série Wakfu skončila.

Bylo to úžasné.
11.3.2012 17:39 - Sosáček
Prostredek byl jenom filler (i kdyz Pandiego de la Vega z Pandaluzie byl super) a ted jsem dostahoval dily dal, ale uz jsem na to nak nemel silu koukat. Fakt je to dobry?
27.3.2012 18:14 - Arutha2321
Sledujete někdo Once Upon a Time? Pro mě nejlepší z nových seriálů této sezóny, zápletka velice zajímavá, sympatický alternativní náhled na pohádky ze všech možných kultur a propojení s reálným světem. Jediný mínus bych viděl v občas kulhajících hereckých výkonech hlavních postav (kromě famózního Roberta Carlyle, kterého Rumpelstiltskin/Pan Gold je dokonalý) a mírně roztahaném ději.
28.3.2012 07:10 - night of triumphator
Robert Carlyl tam hraje fakt bombasticky. Ten borec snad nehral nikoho normalniho nebo v necem normalnim. Snad jen s vyjimkou Hitler : vzestup zla. But well... it was bloody Hitler
14.5.2012 13:06 - Nerhinn
Tak jsem dokoukala finále první sezóny Once upon a Time. A musela jsem opravit mé původní hodnocení po prvních pěti epizodách. Takové zklamání.

Proč nové české pohádky nefungují? Protože nejsou jednoduché. Proč 'Once upon a Time' nefunguje? Protože seriál musel naplnit kvótu 20+ dílů a jednoduchý příběh pravé lásky mezi hlavními hrdiny prostě na tak dlouho není. Prvních pět dílů ještě šlo, pak se ale jakékoliv napětí a děj rozmělňuje na nudnou vatu. "Zbývá nám ještě pět dílů, než pohneme se Sněhurkou, o kom uděláme příběh teď? No, tak třéébááá..." - přesně takhle na mě působily díly odněkud zprostředka. Nezajímavé postavy, které mi byly naprosto ukradené. Doufám, že producenti dostanou rozum a druhá sezóna buďto nebude, nebo bude mít výrazně méně dílů a konzistentnější děj.

EDIT: Aha, takže druhá sezóna bude. No potěš koště. Snad se aspoň ten děj rozjede, když už se všechno, co se muselo stát, stalo.
14.5.2012 17:48 - sirien
Popravdě řečeno když sleduju, jak jsou nadějné seriály kurveny naprosto triviálními chybami a neschopností, které se navíc neustále opakují, zatímco kvalitní seriály jsou ukončovány po jedné sezoně, tak začínám mít dojem že tu někde existuje nějaká supertajná konspirace, která se aktivně snaží vymazat jakýkoliv náznak hodnotné zábavy z existence. Zajímalo by mě proč to dělají - jestli to je tajný plán FBI nebo nějaká mimozemská intervence...

EDIT: hej, to by vůbec nemusela bejt špatná zápletka pro nějakej špionážní od tvůrců sebeironickej sitcom :)
14.5.2012 20:23 - Nerhinn
Sebeironickej sitcom o tvorbě seriálu už tu je - Episodes. Je nudný.
15.5.2012 07:29 - Jerson
díváme se na druhou sérii Lost Girl a je to čím dál slabší, strašně schematické, bez nápadu. A nenápadné vyptávání mi připadá jak ze špatně zahraného RPG - "Ahoj, vyklopte nám všechno co víte." I občasné lesbické scény stojí za houby.
20.5.2012 00:54 - sirien
Haven - zná někdo? Má to smysl?
21.5.2012 08:44 - Night of Triumphator
Začal jsem znovu sledovat Moonlight. Dříve jsem to sledoval někam do 5-6 dílu a vykašlal se na to. Je to taková oddechovka pro chvíle kdy už není co sledovat.

Třeba takový Dresden Files mě bavil více. Hlavně díky Bobovým hláškám.

Fringe skončila 4 sezóna- s nicmoc koncem. 5.řada má mít jen 13 dílů tak to snad nějak nezkazí.
21.5.2012 18:14 - sirien
Moonlight je klasický případ devastace seriálu naprosto neopodstatněnou gradací. Prakticky totéž, co se aktuálně děje ve Vampire diaries, totéž, co totálně zničilo závěr SG1, totéž, co pohřbilo SGA hned v jejím úvodu, totéž, co naprosto zkriplilo Supernatural... a dalo by se vesele pokračovat.

Scénáristé by se měli sakra naučit že nemají NIKDY gradovat seriál přes bod, z něhož už není smysluplného návratu, pokud si nepřejí seriál daným způsobem ukončit - a i v takovém případě by to měli dělat s velmi dobrým rozmyslem.
Bohužel, všichni víme, že scénáristé jsou proti běžnému vypravěči totální paka.
22.5.2012 09:25 - Night of Triumphator
jestli oni lidi od Foxu nebudou géniové: řekli si, že podobnou degeneraci nechtějí u svých seriálů tak je raději rovnou utnou :-)
28.5.2012 17:51 - Noldo2
Supernatural teď sleduju a je to nejpřegradovanější co jsem kdy viděl... Druhá třetí řada byly super, ale pak už to bylo fakt k WTF smíchu... s výjimkou ultradokonalého závěru 5. řady. Ale Aktům X to nesahá ani po kotníky.
28.5.2012 18:31 - night of triumphator
tak supernatural se uz ani nesnazi tvrdit, ze neni komedialni serial.
14.6.2012 22:35 - sirien
Mnohými dlouho očekávaný Avatar: the legend of Korra, mimochodem.
A vypadá to docela povedeně. Už je devět epizod, první kniha skončí tenhle měsíc.

Korra > Aang
Lin < Toph
Bolin > Sokka
15.6.2012 16:18 - Magus
Dodíval jsem vsechny díly Cowboy Bebop (vsichni to asi znate) dost se mi to libilo.
Znate neco podobneho, ne nutne anime, ale bylo by to nejlepší.
P.S: Skončila 2. série GoT a nikdo k tomu zde nemá co říct? o_O
15.6.2012 16:32 - sirien
Magus píše:
Skončila 2. série GoT a nikdo k tomu zde nemá co říct?

Už první byla odfláklá na hranici u které bych se nebál dát nominaci za nejmizernější filmovou adaptaci roku, proč ztrácet 10 hodin času mého života tou druhou?
15.6.2012 17:16 - Magus
Já neznalec jak světa tak předlohy, jsem nebyl nějak zklamaný. Když to člověk nebere jako adaptaci tak je to dobré.
15.6.2012 17:40 - OzzKar
kdyz od toho clovek ceka fantasy slataninu tak je to dobry. 7 knih? je to nezbytne nutne?
15.6.2012 17:58 - Nerhinn
Nebo když člověk je... však víte, normální.
15.6.2012 17:59 - Quentin
sirien: Druhá je určitě lepší ;-)
15.6.2012 19:08 - Magus
Nerhinn: Nebo.
15.6.2012 19:15 - sirien
Magus: Ok, pokud neznáš předlohu, pak chápu nadšení. Seriál je doslovně zfilmovaná předloha s takřka nulovou invencí nebo bonusama a naopak s několika klíčovejma scénama které byly naprosto bezdůvodně zpackány a vyznívají úplně jinak (což často znamená o dost hůř)

Ozzkar: Proč ne? Když máš obsáhlej příběh kterej vykresluješ místo abys ho bral z rychlíku, navíc některé události popisuješ z pohledu více postav (kdy každá té události dává něco jiného) tak pro mě za mě klidně patnáct.
Strange a Norrell má k 800 stranám. Ten příběh by se dal celej odvyprávět i s postavama na... hm, dvou nebo třech stovkách. Ta knížka by byla okamžitě minimálně o 70% horší. A to tam je několik období a dějů "mimo záběr" nebo úplně skipnutejch - popravdě kdyby Clark vydala další knížky co by tahle období rozváděla, ihned bych si je koupil.

Někteří autoři (Clark) za to stojí. Někteří (JKR) ne.

(ne že bych IceFire miloval - osobně k němu sem silně neutrální - není to zlé, ale nějak mě to nijak moc nechytlo. Co se mě týče, Martin měl zůstat u SF, byl tam nesčetněkrát lepší než ve fantasy)
15.6.2012 19:19 - Magus
Přesně tohle jsem už hodněkrát četl. Ale jaksi v tom není mínus. Myslím tím pro mě, ale chápu rozhočení fandů knih.
15.6.2012 19:23 - sirien
no, fandové jsou často naopak rádi za "autentičnost". Pro mě je vrcholem geniality ve filmové adaptaci knihy Stardust (Hvězdný prach, Gaiman), takže mě tahle doslovnost prostě nesedí. O to víc, že nejsem fundamentální fanda.
16.6.2012 08:18 - Jerson
Mám otázku - v doktorovi Who má být díl se sochami andělů či něčím takovým, který je fakt strašidelný. Už jsem ve třetí sérii a ještě jsem na něj nenarazil. Máte někdo přehled, který díl to bude?
16.6.2012 08:25 - Colombo
Vydrž!
BTW. je to můj oblíbený díl doktora Who, paradoxně je prakticky bez doktora.
16.6.2012 09:29 - Jerson
No, on to možná bude poslední díl, na který se podívám, protože jinak je Doktor poměrně slabý. Naposled jsem se bavil při setkání Dáleků a Kyberlidí, to mělo alespoň nějaký nápad :-)
16.6.2012 14:20 - sirien
Blink. s03e10

Pak ještě The Time of Angles & Flesh and stone, s05e04 a s05e05. Rozdíl mezi Blink a těmahle je asi jako Vetřelec 1 a Vetřelec 2 - tenhle dvoudíl je akčnější, masovější, brutálnější. A je tam River Song :)

Otázka je kde si - on Doctor Who má kvalitativně vzestupnou tendenci - jak nad tim má Moffat větší a větší kontrolu tak to je hororovější a dramatičtější. Jedinej menší úpadek tam je začátek 5. sezony, než se herec jedenáctého doktora srovná s rolí a než se scénáristé srovnaj s hercem - na druhou stranu jakmile to usedne, tak druhá půlka pátý sezony a šestka sou fakt brutální.

Pokud by ses fakt rozhod to nedokoukávat, tak doporučuju ještě zkouknout díly:
- Voyage of the Damned (2007 special - parodie na různé námořně katastrofické filmy, výborné, zejména pokud znáš Dobrodružství Poseidonu)
- Silence in the Library & Forest of the dead (s04e08, s04e09), taktéž hororová záležitost, velmi luxusní. První setkání s River Song.
- The Waters of Mars (třetí 08-10 speciál), ne tak dobrej jako dříve jmenované, ale taky hezkej. Víceméně moment kdy Doktorovi začne hrabat a začne se domnívat, že jako poslednímu z Time Lords a Daleků je v podstatě bohem vesmíru jehož se už netýkají žádná pravidla
- The Impossible astronaut & Day of the Moon (s06e01 a s06e02). Další hororovej díl, první kde se objeví The Silence, je tam River Song a Doktor tam luxusně fušuje do projektu Apolo

Ještě by se Ti mohli líbit The Rebel Flesh & The Almost People (s06e05 a s06e06), což je víceméně "klasický hard SF" námět na téma umělého života plus docela dobrej psychologickej thriler.

EDIT: jinak list of episodes: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Doctor_Who_serials#Eleventh_Doctor

EDIT2: add: jo a ještě A Good Man Goes to the War, s06e07. Je to první díl dvoudílu, ale je uzavřenej a ten druhej co na něj navazuje (Lets Kill Hitler) už tak dobrej neni (i když pro mě z naprosto nepochopitelného důvodu dostal o dost lepší ratingy než ten první - jenže to co na konci provedou s naprostym zničemim veškeré mystičnosti kolem postavy River je fakt hereze.
Každopádně u tohodle buď opatrnej a zkoukni to fakt pokud nebudeš chtít Doktora vidět jako takovýho, protože to je víceméně finále ohledně otázky toho kdo a co je River Song - když to zkoukneš předem tak si to brutálně vyspoiluješ.
25.6.2012 07:02 - Jerson
Ten Blink byl opravdu docela dobrý, asi doktora dokoukáme do konce.
Jen jsem si všiml jedené fakt zásadní chyby, a pak jsem moc nepochopil, proč na začátku ukazovali, jak je z pokoje díky zrcadlům vidět ke dveřím, při ústupu před andělem to bylo vidět taky, ale nijak toho nevyužili.
A samozřejmě pointa taky v čudu, když zhasne žárovka, jsou andělé zase volní - občas mám dojem, že bych si doktora užil naplno jen kdybych nepřemýšlel o logice děje (což už nedělám) a ještě k tomu měl otřes mozku.
26.6.2012 16:15 - sirien
Jerson píše:
A samozřejmě pointa taky v čudu, když zhasne žárovka, jsou andělé zase volní

Tak pointa také mohla být, že Sally přežila.
Další věc je, že předpokládáš, že Doktor není dost chytej na to aby mu to došlo taky a neudělá si malý výlet do, řekněme, Sally odešla +3 minuty, aby tam nainstaloval nějaký permanentnější světelný zdroj. Nebo aby andílky naložil na Tardis a nehodil je do jádra hvězdy. Nebo nějaký jiný vtípek, který předvádí bytostem, které fakt nemá rád (ono když to sleduješ popořadě, tak máš v živé paměti jak skoncoval s Family of Blood o díl dřív...)

S tím zrcadlem je to otázka. Třeba to tam nějak využité bylo, ale pointa se nedostala do konečného střihu (zatímco úvodní nástřely byly ponechány). Jinak osobně nejsem úplně fanouškem toho, že veškerý potenciál musí být vyždímán, přijde mi to takové laciné - věci se tím stávají předvídatelné.
Např. v Avengers si Honza stěžoval na to, že když Thor fláknul lightningem do Iron mana, tak ten najednou měl kapacitu nabitou na 400% a napálil mu to zpátky v děsně silnym blastu - podle Honzy to mělo bejt na konci použité jako cílenej způsob útoku s nějakou epickou likvidací něčeho, mě by to naopak spíš zklamalo.
26.6.2012 16:32 - Colombo
V Seriálu to tak bývalo. A co víc, dokonce takhle Thor jednou zachránil Iron manovi život, po tom, co se Iron man naprosto vybil.
26.6.2012 16:34 - Colombo
Mimo to. Voni andělé musí nutně nevidět ve světle?
26.6.2012 19:46 - Night of Triumphator
Dotaz amatéra co už nemá co sledovat: o jaké verzi Doctora Who je řeč? Na čsfd jsem našel odkazy na tři seriály a ta první mě odrazuje jednak délkou - co do počtu epizod, tak rokem vzniku - jestli to nebude stejná blbost jako star trek (všechny řady).
26.6.2012 20:09 - Jerson
Doktor není dost chytrý, aby se občas trefil s přesností jednoho roku. A jeho vyhrožování, že změna zásadních věcí by mohla zničit vesmír působí dost fádně, zejména po sérii s Vládcem, která mé počínající nadšení zase rychle ztlumila.

To že variantu se zrcadlem nakonec vystřihli mě napadlo taky, protože řešení přes zrcadlo by bylo elegantnější než přes odteleportování Tardis. Nejde o ždímání, jde o několikanásobné náznaky, které vyzní doprázdna - scény kdy Sally odběhne z místnosti a najednou je v dálce vidět u dvěří jsem si pouštěl několikrát, protože mi to na první pohled přišlo jako filmová chyba, kdy tam byl v záběru nějaký montér, a ono ne. Prostě jak kdyby Čechov vyčistil pušku, nabil pušku, odjistil pušku a pak se o ní už nezmínil.

Colombo píše:
Mimo to. Voni andělé musí nutně nevidět ve světle?

Vypadalo to že ano, protože jeden anděl se pokoušel zhasnout žárovku, a ostatní si v tu chvíli oči nijak nezakrývali.
Ale to je jedno. Prostě nápad dobrý, zkusím ho někdy použít.
26.6.2012 20:42 - Colombo
Co bylo obraze anděla se samo stane andělem.

Jersone, snažil se zhasnout žárovku, když tam byli lidi?
26.6.2012 21:12 - sirien
Jerson píše:
Doktor není dost chytrý, aby se občas trefil s přesností jednoho roku.

TARDIS ho občas úmyslně vezme někam trochu jinam, než Doktor původně plánoval.

A je to (minimálně ten Renew) naprosto výborný :)


Systém fixních bodů v čase a prostoru k nimž věci konvergují a které se nesmí měnit je náhodou velice elegantní způsob, jak udržet pohromadě vesmír, v němž se hraje na cestování časem, které mnohdy zahrnuje velmi rozsáhlé historické momenty. A napříč Doktorem se to docela dost dodržuje.

Popravdě ani nevím proč to obhajuju, překvapuje mě už samotná skutečnost, že zrovna Ty jsi u Doktora vydržel víc jak tři díly - vzhledem k tomu, že to je typ seriálu, který stojí na principech, které jsou Tobě, vyžadujícímu vnitřní logiku a celistvost a realistickou smysluplnost naprosto pedantským způsobem principielně cizí, to je nejspíš největší důkaz geniality toho seriálu, jaký lze někomu přednést: "hele, občas to je totálně šílený, ale ani to Jersona úplně neodradilo" :)

Night of Triumphator: Renew series. 2005+. Je to ofickálně jakoby refresh, ale v podstatě to volně, ale docela věrně navazuje na předchozí série - nicméně všechno se tam vysvětluje znovu od začátku, takže znalost předchozích sérií není vůbec potřeba. Viz list of episodes který jsem odkazoval výše - konkrétně Devátý, Desátý a Jedenáctý doktor.

Celkově to je nejdéle běžící seriál historie, ale koukáš se na to špatně - musíš si uvědomit, že to začalo v 50. letech a tehdy seriály vypadaly zatraceně jinak než dneska: např. jeden díl měl cca 20 minut a 5 dílů tvořilo jakoby jeden celek (dneska bys řekl že to byl jeden 100 minutový díl rozsekanej na 5 částí), "standardní" 45 minutové epizody jsou až ty novější. Je to britský a ne americký, série má obvykle 12 dílů, ne 22.

EDIT: konkrétně tenhle: csfd 82%, imdb 87%
26.6.2012 23:30 - Jerson
Colombo píše:
Jersone, snažil se zhasnout žárovku, když tam byli lidi?

Jo, a koukali na něj.
sirien píše:
"hele, občas to je totálně šílený, ale ani to Jersona úplně neodradilo" :)

Moc nejásej. Na Doktora momentálně koukáme jen proto, že není nic jiného. Posledních několik dílů jsem si u Doktora šil batoh. A bylo fakt štěstí, že po těch třech dílech série skončila, jinak jsme to možná vzdali.

Cestování časem je v tomto případě jen taková sranda, aby se Doktor mohl podívat na Anglii i v jiných dobách (nebo různé vesmírné lodě a stanice, je to skoro jedno.) Neberu to moc vážně a logiku vypínám. Je to asi tak na úrovni Buffy a o stupeň lepší než Upíří deníky, ale že bych z toho tekl blahem jako ty, to tedy nehrozí.
26.6.2012 23:47 - Alnag
Jerson píše:
Moc nejásej. Na Doktora momentálně koukáme jen proto, že není nic jiného. Posledních několik dílů jsem si u Doktora šil batoh. A bylo fakt štěstí, že po těch třech dílech série skončila, jinak jsme to možná vzdali.


V tomhle jsem s tebou zajedno. Mně doktor Who taky nikdy moc nenadchnul a ve skutečnosti jsem ho vzdal někdy kolem 5. sezóny. CO se týče toho, že "není nic jiného", tak tam bych nesouhlasil. Dobrých seriálů je spousta. Jen ne všechno je fantastika a samozřejmě každý má svůj vkus. Ale v každém ze 3 období roku běží jen v USA zhruba 30 seriálů (za rok tedy zhruba 100) to se ani nedá odsledovat. Takže jen trochu pohledat...
27.6.2012 03:51 - sirien
Dálecký poskokové tohle všechno...
27.6.2012 18:30 - Jerson
Tak dobře - nevím o tolika jiných seriálech, protože abych se na ně díval se Samrou, musí být česky, dabované nebo titulkované.
I když teď máme před sebou druhou sérii Hry o trůny a možná celý BBT, takže ne že by nic nebylo. Spíše něco dobrého - s ohledem na můj vkus.

siriene. Dálekové jsou trapní. Jezdící popelnice.
27.6.2012 20:06 - Colombo
Cybermani a Dalekové jsou trapní?


Ok, co Castle? Co Burn notice?
27.6.2012 20:22 - sirien
Jerson: Jsou mezi námi prostě tací, kterým už není žádné pomoci
27.6.2012 20:35 - Nerhinn
Castle po druhé sezoně taky upadá do stereotypu. To radši Life.
27.6.2012 20:48 - Colombo
Nerhinn: ale ta zrzka...
27.6.2012 20:51 - sirien
Castle je ten detektivní seriál co sem viděl tři díly - jak tam hraje Mal z Firefly a co sem odmít dál sledovat, protože to celé očividně stojí na ohraném stereotypu sexuálního/mileneckého pnutí mezi dvěma hlavními aktéry, co to minimálně jednostranně, ne-li oboustraně odmítají a co z podstaty věci nikdy nedovolí aby se vztah těch postav nějak vyvinul nebo někam posunul, tzn. že ani nedovolí těm postavám, aby se nějak vyvinuly/posunuly?
27.6.2012 20:53 - Colombo
sirien: tak to si zmeškal některé firefly vtípky.
27.6.2012 21:22 - Alnag
Jerson: Dal jsem si tu práci a prošel jsem, co jsem viděl a vyfiltroval to lepší (ne všechno se mi líbilo nějak maximálně, ale nic z toho by nemělo být vyloženě tragické). Některé věci jsou starší a nemusí být tak snadné je sehnat, titulky nikdy neřeším, takže v tomto nemůžu sloužit. Navíc máme v lecčems jiný vkus, takže... dle vlastní úvahy.

Killing, The - uzavřený příběh (2 sezóny), detektivní, fajn vyprávění, remake
Tudors - uzavřený příběh (4 sezóny), historické drama, dobře se na to kouká
Breaking Bad - dosud neskončilo, je to v podstatě komedie (ačkoliv ČSFD uvádí krimi/drama - byť to je také). Co charakterizuje tenhle seriál je - když si myslíš, že už to nemůže být větší průšvih, je to větší průšvih.
The Company - minisérie, v podstatě takový špionážně politický trhiller, napínavé
Pillars of the Earth - minisérie, pseudohistorické o stavbě katedrály a romancích okolo, podle románu, docela fajn, super hudba
Borgias - historické, skončila 2. sezóna a stále běží (srovnatelné s The Tudors, možná mírně horší)
In Treatment - pohled do zákulsí práce mírně vyhořelého klinického psychologa (remake, který inspiroval i českou terapii, akorát lépe zahraný a lépe dotažený... je to trochu návykové, ale možná je to jen profesní deformací)
Luther - drsné britské krimi/drama. Doporučuji jen pro silné nervy. Kondenzované a nerozvleklé. Silné postavy a herecké výkony.
Longmire - nový seriál tohoto léta. Zatím jsem viděl jen pilot, tak těžko soudit. Ale mám z toho dobrý pocit.
Strážce pořádku - Quentinem již propagovaný Justified. Po shlédnutí se přidávám k doporučení. Je to zábavné.
Hell on Wheels - zatím se to rozjíždí, ale vypadá fajn.
Walking Dead - zombie seriál podle stejnojmeného komixu. Má svá silná i slabá místa. Ale dá se.
Homeland Mám rád tyhle CIA seriály. Tenhle je správně nečitelný a nejasný.
Whitechapel - opět kondenzovaně britský seriál. Osobně si myslím, že první sezóna je nejlepší. Postupně to má spíš sestupnou tendenci (zejména třetí). Ale každá sezóna je ucelená a uzavřená - první je převyprávění moderní verze Jacka Rozparovače.
Falling Skies - o tomhle jsem měl pochybnosti celou první sezónu. Zdálo se to být příliš "klišovité". Ačkoliv mne tato pochybnost zcela neopustila, nějak jsem se s tím na začátku druhé smířil. Neslibuji ale zázrak.
Deadwood v podstatě takový pořádný western z poslední doby.
27.6.2012 22:13 - Jerson
Alnagu díky, uložím si tenhle seznam a až budu přemýšlet, který seriál stáhnout jako další, nechám se inspirovat.
Já začal se seriály na počítači docela pozdě a vlastně jen díky Nerhinn, takže v mnoha směrech mám zpoždění. A taky nevýhodu, že se na seriály (kromě těch komediálních) dívám optikou hráče RPG a když si řeknu "takovou kravinu by mi hráči nesežrali", je pro mě seriál napůl ztracený. Takhle jsem přestal koukat třeba na Fringe.

Colombo - Kyberlidé jsou stejně trapní jako Dalekové, ale jak už jsem napsal, jejich setkání bylo docela vtipné. Nicméně plačící andělé byli o tři třídy lepší.
28.6.2012 04:02 - sirien
Avatar: the legend of Korra - 85%
pořád se domnívám, že by to mělo mít těch dílů dvakrát tolik. Připadám si jakobych sledoval last Airbendera a přeskakoval při tom všechny lichý díly.

spoiler alert
závěr nebyl rychlík, závěr byl tryskový letadlo. Doufal sem že ten bending prostě ztratí a že se druhá kniha bude jmenovat Spirit a téma bude o hledání Spirit bendingu a snahy naučit se aktivovat Avatar state - ostatně bylo by to docela stylový k tomu názvu legend of Korra.
Přijdu si z toho trochu podvedenej. Doufám že na další knihu maj něco fakt geniálního, co by tenhle podvod ospravedlnilo :/

Stále se domnívám, že Amon, bloodbender nebo ne, by dostal těžce přes držku, kdyby se měl střetnout se skutečnými bojovými bendery starých časů, kdy ještě nebyli zhýčkáni technikou a kdy jejich představa ostrého souboje byla uvolnit síly, které plošně zlikvidovaly celé okolí i pokud je "soustředily" jen na jeden cíl.
Zejména maniakální šílenci fungující jako neřízené nukleární hlavice (Azula, Combustion men (ten cvok co firebendroval myšlenkou z toho třetího oka na čele), Firelord Ozai) by mu nejspíš velmi rychle ukázali, kde je jeho místo, ale stejně tak dobře by ho myslim srovnala i dopálená Toph (proti který mi její dceruška přijde jako slabý kafíčko). Případně kterýkoliv z tehdejších Mistrů (Iroh, Bomi, Jeong Jeong (ten první Aangův učitel firebendingu, člen Lotusu)...)

Jediná věc která mě na Kořře lezla krkem od začátku do konce byla degradace Lightning techniky u firebendingu. Oproti metalbendingu, kterej byl čistě otázka skillu, tvorba lightningu byla v Last Airbenderovi jasně popsaná jako vnitřní spirituální firebenderská technika - dlouho a dlouho známá, ale tak obtížná, že jí ovládala jen hrstka benderů v generaci. Nebyl to jen advanced firebending, mělo to spočívat v roztržení jing/jang principu, kdy lightning vznikl jako následek napětí ve vytvořené trhlině.
V Kořře to na jednu stranu vypadá, že se Lightning najednou naučil kdekdo, na druhou stranu ti co ho uměj ho pořádně nejsou schopný používat (třeba finální souboj s Amonem - stát tam Ozai nebo, zejména, Azula, tak tam je lightningama zamořený celý okolí a chodák Amon by netušil kam uskakovat - zvlášť ve finále by se mu před lightningem rozhodně nezdrhalo tak hravě jako před balisticky se přibližujícíma fireballama. O tom jak snadno by kterejkoliv firebender ovládající lightning sejmul všechny ty powerarmory (a letadla) kdykoliv by na ně narazil ani nemluvě)



Jinak ale dobrý - stejně jako Last Airbender - dobré charaktery, hezká práce s nimi (i když kapánek zrychlená), hezký příběh, pár nečekaných momentů, pár čekaných momentů...
28.6.2012 09:09 - Blaine
Drzim se Sirienova hodnoceni, uplne presne vystihujes to, jaky jsem mel pocit z celeho serialu.
Ta rychlost deje je zase krome neuveritlne zbesileho zaveru (posledni tri dily byla strasne zuriva hodinka, nastesti jsem je zkoukl vsechny tri naraz) docela dost dobra, zadne zdrzovani, zadne pomale oddychove dily, porad se neco deje, porad se neco meni.
A mas pravdu s tim uplnym zaverem. Skoro mi to pripada, jakoby tvurci nepocitali s tim, ze budou delat dalsi 3 serie. Coz by nejen me hodne mrzelo. Hlavne protoze si musime vzit, ze se objevil mlady Iroh a Tenzinuv bratr az v uplnem zaveru a my ani nevime co se deje v okolnim svete, zatim jsme videli jenom Jizni pol a Republikove mesto. Jak to treba vypada na Ohnovych ostrovech? Jak to vypada na hlavnim kontinentu? Jak vypada goverment jinde nez v Republic City? Jsou Amonovi priznivci i jinde?
Proste ten konec, ten zaver, vypada jako by serial uplne skoncil.
28.6.2012 11:06 - Noldo2
Tyjo, asi jsem divnej, ale superchválenou Battlestar Galacticu jsem vydržel sledovat asi 30 minut... Já ten moderní způsob (ne)vyprávění fakt nechápu. Dva miliony střihů, postavy nepředstavovat, nic nevysvětlovat, spíš zamotat co se dá... Příběh to může být dobrý, ale ten způsob podání prostě nesnesu.
28.6.2012 16:27 - Jerson
Možná, že autoři Battlestar Galactica mají plán. Ale já dal taky jen sedm dílů a pak jsem to definitivně vzdal.
28.6.2012 20:41 - sirien
BSG je divná. Některý věci tam sou hezky vykreslený nebo zpracovaný, ale autoři se snažili o konstrukce které se jim rozpadaly pod rukama. První série ujde, od té chvíle to je nic moc.
Osobně sem to dokoukal celé až na čtyři poslední díly. To jak se scénáristi nemůžou shodnout na Gaiově identitě mi lezlo krkem primárně, naprostá stupidita většiny posádky mě ale deptala obdobně, stejně jako tuny příběhových přemetů a berliček.
Mělo to své silnější chvíle - třeba ten díl co je jen z pohledu Cylonů a vůbec velká část toho co se odehrává s Cylonama, ale jinak... nelituju že sem to viděl, ale že bych to toužil nějak horlivě doporučovat, to taky ne.
29.6.2012 07:09 - Night of Triumphator
ja jsem chytnul bsg v tv a taky mi to prislo chaoticke. navic me odradila delka pilotu. 2x1:30? opravdu? kdyby nebyly na bsg celkem humorne narazky v the office tak se s tim uz ani nesetkam.
29.6.2012 08:44 - Nerhinn
Mně to přišlo chytlavé a napínavé a neměla jsem s tím (až na drásavou čtvrtou sezónu) problém. A má to skvělou hudbu.
6.7.2012 02:41 - Sadako
Ha, Doctor Who. Po delší době (vlastně od loňského nového Sherlocka) zase hraný seriál, který mě baví, až se divím, že jsem se na to někdy nepodívala dřív. Ale zas si to můžu užít teď, což je taky fajn.
A je mi naprosto jedno, že je to místy nelogické, neb jsou tam ufoni, cesty vesmírem, je to barevné a místy vyloženě roztomilé....pravda, akorát mě trochu irituje, že se Doktor k asi nejsympatičtější a nejchytřejší společnici (Martha) chová bezkonkurečně nejhůř, zato do blbé Rose se snad zabouchl a na Donnu, kterou by měl na místě přejet parniválec, neb je to kráva neskutečná, je celkem milý.
6.7.2012 13:01 - Night of Triumphator
Začal jsem sledovat doctora who a mám dva dotazy: jak moc bylo cílem aby to připomínalo Red Dwarf a ten původní je opravdu ještě horší? Jsem u druhého dílu a zatím to je horší než startrek a to už je co říct.
6.7.2012 17:35 - A15
Pokud jsi u druhého dílu, tak vydrž. Kvalita má docela vzestupnou tendenci. A RD to opravdu není.
Se StarTrekem to nemůžeš srovnávat, na ST exteriéry a souboje nemá nic. :-)
22.7.2012 19:30 - OzzKar
Téma k filmům jsem tu v tom bordelu nenašel: ale pro všechny fanoušky Avatar: last air bender a hlavně rpg hry Exalted doporučuji film Magadheera. Je to sice trošku šmrncnuté indickou verzí diskopříběhu, ale to se dá přetočit
21.10.2012 21:12 - sirien
ještě někdo tu sleduje pátou sérii Fringe?
24.10.2012 04:53 - kin
Ne, ale jaká je? Jestli má cenu se k tomu vrátit :)
24.10.2012 09:30 - sirien
No právě že dost... zvláštní, popravdě nevim, jestli mi to přijde fakt dobře udělaný nebo děsně zpackaný.

Jak byl ke konci IV sezony ten díl z budoucnosti z roku 2037, jak tam **** ovládli celou ****? Tak V sezona se rovnou posouvá do tohodle settingu. Jedna cute blondie tam vykope část postav (takové ty hlavní) z jantaru, kam se tyto dobrovolně uvěznili a společně pak jezdí tím qptubqfn* a snaží se poskládat nějaký hrozně super plán jak to zvrátit, který je rozdělený do několika různých kazet po různých lokacích, kam to Walter (který to je poměrně stylově nucený zapomenout) kdysi paranoidně rozdělil jako backup kdyby se mu něco stalo.

Je to vpodstatě refresh, ale bylo řečeno že už bude jen tahle jedna série... a pokud by to bylo dál v tomhle duchu a už si tam odpustili ten LOST-like roller coaster z konce třetí a čtvrté série, tak to u mě bude asi dost dobrý (zatim jsou venku jen tři díly, takže se bojim soudit nějak víc)

* antispoiler pokud jsi neviděl ten díl z budoucnosti, posuň písmena o jedna zpátky v abecedě pokud ano
30.10.2012 14:59 - sirien
...tak ve chvíli kdy jsem se začal přiklánět k tomu, že 5. sezona stojí za to, mi killnuli mojí oblíbenou postavu... tak zase nevim :/
30.10.2012 20:21 - Night of Triumphator
popravdě, vše co jsem měl na Fringe rád tak nějak zabili poslední sezonou. Jeden díl ve čtvrté sezoně v tom stejném setingu by bohatě stačil. Alespoň, že Walter je zase svůj nenormálně normální...
1.6.2013 04:11 - sirien
GRIMM

Přesuneme to sem, kam to patří... (vytrháno ze dvou vedlejších diskusí hunter a něco pro zasmání)

sirien píše:
Pokud někdo touží po sbírce suprových monster různého druhu pro Huntery které se nijak zvlášť nekříží proti canonu ani proti templates (upíři, mágové a další "core" havěť), pak velmi doporučuji seriál Grimm. Jsem u čtvrtého dílu a vypadá velmi nadějně - a minimálně jako studnice inspirací na monstra a zápletky to je úžasné.

(takové inteligentně míň hipster a o dost stylovějc udělaný supernatural - týpek (polda) co patří k dědičné sortě hunterů kteří dokáží vidět pravou podstatu monster maskovaných za lidi okolo sebe - stylizace odvozená od Grimmovských pohádek, takže jsou tam nějaké vtipné hlody, třeba jeho kamarád je "vlk z Červené karkulky" (což je ve skutečnosti udělané o dost víc cool než to tady takhle vyznívá))


noir píše:
Mě se Grimm líbil asi 8 dílů, pak mě omrzel, nikam se to neposouvalo. Ale rozhodně patří k tomu zábavnějšímu - doporučuju jeho homepage na webu NBC; je to údajně nejlepší ofiko seriálová stránka, která se dává vývojářům po celým světě jako vzor.

A v češtině (běží na Coolu) má i výjimečně povedený dabing. Preiss a Brzobohatý mi tam sedli, jako už dlouho nikdo...


sirien píše:
tak já zatim viděl jen 4, tak radši zatim nehodnotim seriál jako takovej, to až toho zkouknu víc... zatim se to sledovat docela dá. Sem sem to psal čistě jako vhodnej inspirační zdroj


night of triumphator píše:
jak tvrdí noir, pár dílů mě bavilo velice pak mi to přišlo, že je to pořád to samé a "zvířátkodlaci" mě omrzeli.


Blaine píše:
Musim se pridat. A to jsem to videl cele. Myslim, ze tam byl velky potencial, hlavne druha sezona je takova "zabitejsi". Nejsem si jist, jestli ze treti uvidim vic jak prvni dva dily.
Ale mas pravdu, je to dobry inspiracni zdroj. A treba ten prvni dil s "Cervenou karkulkou" je podle i dobry namet na nejake dobroruzstvi.


sirien píše:


blaine píše:
sirien: No tedka by me zajimalo, co si o tom myslis:)


sirien píše:
O Grimm?

Zlepšuje se to. Objevuje se tam náznak nějakého rozumného metaplotu pro který to bude snad mít smysl sledovat dlouhodobě... (i když se trochu bojim že to poserou jako Supernatural zachraňovánim světa), ale má to teda nástup rychlosti důchodce sunoucího se z MHDčka když spěcháš na zkoušku.

Docela se mi líbí jak jsou napsané (a vcelku i zahrané) charaktery, osobně bych možná ocenil trochu víc pohledu na vedlejší postavy, ale tak ty se tam taky pomalu objevujou a rozvíjej... jen doufám, že u některých (šéfík, třeba) bude zachovaná konzistence (a nevydají se cestou Fringe kde jednání postav napříč seriálem takřka nemělo návaznost, i když se tak poměrně úspěšně tvářilo)

paradigma pohádko-dlaků mi přijde v principu trochu omezené, ale v zásadě si na něj člověk zvykne a v důsledku to věci i dává nějakou stylovou konzistenci, takže ok.
pořád mi u některých dílů vadí relativní předvídatelnost, i když místy tam jsou poměrně dobré twisty.

...vzhledem k tomu, že stejně teď nemám co jiného sledovat, tak v tom budu pokračovat a uvidim jak dál. Zatim dobrý. Asi bych to sledoval i kdybych měl i něco jiného ke koukání (a střídal bych dle nálady)

U mě... zatím... takových 60%, ale je to otevřené hodnocení, ještě to můžu poslat výrazně nahoru i dolu, uvidim.

(jinak Hitler byl fakt hustej, koukal sem na to ve tři ráno a ta scéna, i když jinak naprosto randomní, mě docela vzala, hezkej good night na závěr dílu)



Tak... zkouknul jsem 17 díl a vypadá to, že se to konečně začíná trochu rozjíždět. Tak rozvolněnej nástup nebyl snad ani u Babylonu 5 - a to mám docela pochybnost, že by měli Grimm rozmyšlenej a rozvrženej tak pečlivě, jako Babylon. Štěstí, že těch předchozích 16 dílů bylo sledovatelnejch vcelku bez slabšího momentu...
...zatím si s tím hodnocením stojím za svým, ale blížím se k příklonu to zlepšit pokud to dostane trochu tempa.
3.6.2013 04:05 - sirien
Blaine: končím pomalu první sérii a zvedám na opatrných 70%, začíná to mít trochu šťávu a není tam v podstatě nic, co by mě nějak iritovalo.

(i když teda... ten závěr 18. dílu... jako cool, uznávám, ale přecejen, když provede něco podobně brutálního v už 18. díle, slušelo by se k tomu dodat nějaké vysvětlení ohledně toho kde se to kurva naučil - nejsem sice expert, ale jsem si takřka jistý, že podobné záležitosti určitě nejsou součást policejního výcviku a dva průběžné prostřihy na begginer's lessons v průběhu dílu tomu moc autenticity nedávaj - kdyby byly aspoň naznačený jako flashbacky, že se tomu věnuje už dlouho, sice by to bylo pořád lame při zohlednění levelu toho co udělal, ale aspoň by se to dalo počítat jako pokus)


EDIT: dokoukal jsem první sérii a odvolávám poznámku - očividně bylo zamýšleno, že je kolega poněkud větší husťák, než by odpovídalo běžnému policejnímu výcviku (ostatně co tak vzpomínám, tak v dílčích případech dřívějších dílů taky nevystupoval zrovna jako nějaký ořezávátko...) (i když to teda mohli nějak explicitnějc naznačit dřív, protože mezi "nebejt ořezávátko" a závěrem 18. dílu shledávám poněkud rozdíl)
3.6.2013 09:14 - Blaine
Sirien: Mel jsem hodne podobny pocit na konci prvni sezony. Taky jsem z toho byl relativne poteseny, dostal jsem z toho serialu vic nez jsem cekal. Samozrejme vysledek druhe sezony je o necem jinem.
3.6.2013 19:49 - Night of Triumphator
tak jsem dokoukal zbytek Grimma - předtím jsem to zabalil po pauze v druhé sezóně. Druhá sezona mě bavila více. Hodnotím to nadále jako příjemný oddechový seriál. Tentokrát se ale těším na 3.sezonu (předtím mi bylo fuk jestli to běží nebo ne).

Supernatural má hodně klesavou tendenci. Sedmá sezona - kritika konzumního způsobu života. Osmá sezona úplně o ničem (dobrých dílů tam bylo tak pět). Zajímavý konec osmé sezony, ale koukat na devátou mě nedonutí.
3.6.2013 20:57 - sirien
Supernatural šly k čertu už ve třetí sezóně, jak tam začali řešit démony tak se na to prakticky přestalo dát dívat. Když Lucifer přišel na svět, kapituloval jsem zcela
4.6.2013 04:43 - sirien
Grimm s02 1th impression:

- nová znělka je nudně ohraná variace všední trapnosti a epický kecy se mi extra nelíběj
- 7 rodin a klíč k ovládnutí světa je boooooooriiiiiiiiiing. Lower scale: better fun. Až tohle amíci pochopěj, přestanou točit sračky.
- cliffhanger na konci prvního dílu nové série když poslední díl předešlé končil cliffhangerem - jako, srsly?

nicméně, tyhle chybky jsou v podstatě očekávané a mé dosavadní hodnocení je v podstatě pokrývá...

...jestli drahá maminka umře nějakým trapným způsobem vlastním všem vedlejším postavám v USA seriálech, Grimm u mě v ten moment instantně ztratí 10% z mého hodnocení za scénáristickou demenci.


PS - 18 let jsme se neviděli, tohle je moje tajná skrýš, tady můj nejleoší kamarád kterého na pohled doslova k smrti nenávidíš se menuje tak a tak a mimochodem tady máš to po čem všichni koho sem doteď potkal ultimátně toužej.
Jako... ne?
4.6.2013 15:49 - Blaine
sirien: Jo ta jeho matka je nejhorsi cast celeho serialu. Jakoze uplne nejhorsi cast. A muzu te uklidnit, nekdo si to uvedomil a ted te spoilnu - uz tam pak nebyla.
6.6.2013 04:21 - sirien
dokoukal sem s02e08

máti byla relativně ok. Nic proti ničemu, zatim.

popravdě se mi druhá série zatim zamlouvá o poznání víc, než ta první. Konečně to má aspoň zdání nějakého tahu odněkud někam. V první sérii sem si díly pouštěl randomně, tady jeden dokoukám a docela mám chuť pustit další.

Kapitán je fakt vtipná postava... jak mu tam pořád choděj ty "záhadný" úmrtí na stůl a on jen tiše kouká, jak tam Nick likviduje potvoru za potvorou a zabijáka za zabijákem a furt se zvládá tvářit že jakože vlastně nic - na jeho místě už bych měl asi docela respekt.
6.6.2013 11:11 - Blaine
sirien: on ma respekt. Dokonce bych rekl, ze sakra velky, akorat jsme to jeste nevideli.
6.6.2013 16:51 - Ebon Hand
Siriene, máš to? Vezmeš na Dálavu? 1 + 2
6.6.2013 18:31 - sirien
Grimm? Bez problémů, obvykle beru comp takže mám věci s sebou, jen se o ně většinou nikdo moc nehlásí.


EDIT: jinak mě moc potěšilo, že jim po pár dílech došlo, jak dementní ta nová kecací znělka je, a vrátili se zpátky ke stylizačním prostřihům s "dramatickou" hudbou - o hodně lepší.
10.6.2013 02:08 - sirien
Tak jsem prolomil půlku druhé sezony... a Grimm pomalu ale jistě míří k mým 80%.

Musím říct, že rozdíl mezi 1. a 2. sérií mi přijde naprosto razantní, ta první byla z 80% random supernatural detektivka, ta druhá už jede nějakej příběh co se zdá mít hlavu a patu a zajímavé charaktery a směřuje odněkud někam poměrně rozumným tempem... doufám, že se to nějak zásadně nezkurví.
10.6.2013 09:43 - Blaine
Ano, na 80% jsem se ja zastavil, vys uz to nejde. Spis bych to radsi vratil dolu na 75%, mam tam neco co se mi nelibi.
10.6.2013 12:45 - Me-dea
Viděl tu někdo celý seriál American Horror Story? Včera šel na Coolu první díl a jsem z toho taková rozpačitá. Horrory můžu, ale u tohohle zatím nějak nevím. Má cenu to sledovat?
10.6.2013 13:24 - noir
Prý to půjde nahoru, říkal kolega, co to povinně nakoukával. První díl byl údajně nejhorší.
10.6.2013 14:32 - A15
Jednička nebo dvojka? Dvojce jsem na Dálavě dělal recenzi.
Kromě prvního dílu je celá první polovina skvělá.
Tedy do doby, než mi došlo, že se v jistých částech přesně drží historických dat.

!!! <SPOILER> !!!
Ale film, kde jsou mimozemšťani (kdyby je vystřihli, nikdo by to nepoznal), šílení nacističtí vědci a jeptišky v rudém spodním prádle, prostě NEMŮŽE být špatný.

Problém je v tom, že je tam spousta příběhových linií skrytých. Např. jsem si stahoval ústřední píseň, náhodně si přečetl něco o jejím vzniku a ejhle, ono to tam je.
</SPOILER>
11.6.2013 07:47 - Me-dea
Mongole z tvého postu jsem nepochopila jestli mluvíš o první polovině první nebo druhé řady. To co běží na coolu je první řada (celkem určitě).
11.6.2013 08:05 - Nachtrose
Me-dea: jestli muj tv guide strane nekeca, tak bezel na coolu vcera 17. dil druhe serie.
11.6.2013 10:19 - Me-dea
Nachtrose běželo to v neděli, včera bylo pondělí a v programu je napsané American Horror Story I (1). I obsahově mi to přišlo jako první díl, když se tam přistěhovali, do toho domu. Ale ty nejspíš myslíš Grima. Z mongolova postu jsem teď ještě víc zmatená, jestli taky nemyslel Grima.
11.6.2013 10:34 - Nachtrose
Me-dea: ano, Grimma. Dluzim Ti omluvu.
11.6.2013 12:38 - A15
Můj spoil byl o dvojce - Asylum. Nicméně první série má podobný trend. První polovina dejme tomu, ale druhá již nic moc.
Série prakticky nenavazují, takže klidně první přeskoč a koukej rovnou na druhou.
17.6.2013 02:39 - sirien
Grimm s01: 60%
Grimm s02: 80%

Samozřejmě mě nasrali clifhangerem na konci sezony, ale ani ne tak kvůli tomu že by to bylo tak hrozně protivný (ostatně to bylo predictible jak slon už někdy od půlky předešlého dílu) jako spíš protože mě tenhle prvek americký seriálový školy fakt nehorázně sere svojí totální zbytečností kombinovanou s naprostou všudypřítomností. Nicméně nápis:

TO BE CONTINUED ...
Oh come on, you knew this was coming.


to dost zmírnil - ponechává mi to důvěru v to že scénárista neni úplně vylízanej kretén, ale že to je jen ten producent kterej ho k tomu donutil.

Stejně by mě zajímalo, jestli tu bandu blbů někdy někdo naučí, že dobré příběhy mají skutečné konce (nebo jestli budou mít IQ dostatečné na to, aby to pochopili)
17.6.2013 08:42 - Blaine
No oni meli podobnou vec v pulce druhe sezony - tam se teda omluvili. A ano, mel jsem uplne stejny pocit s tim To Be Continued jako ty, take se mi to nelibi.
5.8.2013 05:39 - Nachtrose
Pred casem, kdyz bylo zverejneno, ze Matt Smith, coby jedenacty doktor, zregeneruje o vanocich, tady kdosi spekuloval nad tim, zda tomu dvanactemu bude alespon 30. Ano, bude. Konkretne 55.

BBC píše:
Actor Peter Capaldi has been announced as the new star of BBC sci-fi series Doctor Who.



5.8.2013 13:32 - sirien
A jeho představení se publiku je docela epic... trochu Baker a trochu Eccleston... pokud je ten jeho úšklebek příslibem nové osobnosti Doctora, tak to bude naprosto awesome :D

https://www.youtube.com/watch?v=VDGzzGRKukE
5.8.2013 14:02 - Nachtrose
Ino celkove mi osobnost Smithova doktora tak nejak vadi. I kdyz, co koukam posledni serii v originale, tak ma nejaky ten bodik plus, ale ne zas tak moc. A vubec, co to prevzal Moffat, tak mi to prijde takove... divne. Jako netvrdim, ze Doktor neni o WTF momentech, ale v 1.-4. i presto vsechno prisli, ze maji aspon nejaky naznak logiky, 5.-7. jsou pro mne obcas WTF ve WTF jinych WTF... o.O
5.8.2013 14:32 - sirien
Co to převzal Moffat tak to je naprosto awesome a co si Smith sednul s rolí tak to je výtečnej Doctor. Teda ty funny for-kids momenty až tak moc nemusim, ale tam kde hraje toho vážnýho/driven/dark-moments Doctora tak to je naprosto epický
5.8.2013 14:44 - Colombo
Věc názoru...
5.8.2013 14:59 - Nachtrose
Ale tech vaznych/awesome momentu zas tolik nema a strasne s sebou houpe z jednoho extremu do druhyho. Tennantuv byl taky blaznivej, ale tak nejak dospeleji. Co se mi tady ale libi, jsou holky. Jaky Amy, tak i ted Clara/Oswin. Z predchozich mi opravdu sedla jen Rose a snad ta zlodejka v zaveru. Tady si uz zvykam i na tu jesterku. Co ji proplachli toxinama, tak je celkem v pohode. A tezce travim River. Nekdy je v pohode, jindy zase na ranu pesti :-D
5.8.2013 15:30 - sirien
tak to už není o Smithovi, ale o scénáristech. A přiznejme si, v sedmičce se teda podle mě hoši moc nevytáhli - ono je vidět že Moffat šmelí 50. výročí Sherlocka tak to nestíhá zahlazovat a navíc jim hodil na krk super companion, se kterou si ale půlka těch scénáristů naprosto nevěděla rady.

Doufám že výročí a vánoční speciál to vynahraděj

6.8.2013 20:51 - Nachtrose
Hmm... tak doktor dokoukanej, co ted? o.O
7.8.2013 04:11 - sirien
Torchwood
13.8.2013 07:15 - Sadako
Ano, Torchwood!
Občas má slabší momenty (takřka celá čtvrtá série, ehm), ale jinak je boží.
12.10.2013 03:42 - sirien
Pro ty z vás co stejně jako já zaspali, tak Dukolm mě dneska upozornil, že už zase běží Avatar: the legend of Korra. Za září už je pět dílů, tenhle víkend bude šestý
15.10.2013 11:46 - Blaine
Sirien: na kolik je to planovane? Na 13? Jestli ano, tak pockam, az bude vsechno.

Anyway - 6 sezon Doktora, cely Torchwood. Ano, dekuji, ano. Super. Nemam zadnych jinych slov.

Arrow - zacatek pokracuje ve vybornem vypraveni. Uz se tesim pozitri nebo kdy bude dalsi dil.
16.10.2013 16:14 - sirien
2x14 (s02, ofic. The Book of Spirits, má sestávat ze dvou 14 dílných "Chapters")

jinak vaše odvázanost z Torchwoodu mě fascinuje, já sem s nim byl dost zklamanej...
22.11.2013 04:04 - sirien
Tak sem dokoukal Avatar: The legend of Korra... ten ending je fakt epic... vůbec - mít to 22 dílů místo 14 a ideálně 3 knihy místo 1, aby tam mohli pořádně rozvinout všechny postavy a vztahy (aby to nebylo tak děsně z rychlíku proti AtlA), tak by se Avatar: the last Airbender / the legend of Aang mohl jít totálně bodnout
22.11.2013 09:36 - Blaine
Takze je hotovo? Muzu se na to podivat a nefretovat, za jak dlouho bude dalsi dil. No super.
Doktor samozrejme dokoukany a jsem v odporne situaci cekani na dalsi dily. Achjo. Aspon ze ted bude ten special.
22.11.2013 10:58 - Nachtrose
Ten by mel byt zitra, jestli se nepletu.
22.11.2013 14:45 - sirien
Blaine: no poslední 4 díly běžely před týdnem během dvou dnů, jen jsem mezitim neměl čas to dokoukat

A 50. výročí na které se čeká už skoro rok a se kterým Moffat buzeruje už 3/4 roku a kvůli kterému se moc nesoustředil na poslední sérii (což bylo bohužel trochu cítit) a na které nás BBC už tři týdny bombarduje teaserama a trailerama (jeden z nich, minutu dlouhej, stál 100 000 liber...) bych opravdu nenazval "ten speciál" :P
24.11.2013 19:58 - Sosssssssacek
Jo, Legend of Korra byla husta. Me nejvic potesilo, jak si ctu na wikipedii "Korra ma vzor v zenskych MMA zapasnicich" a ve finalni bitve mu dala to koleno a ten hod co si nepamatuju jak se jmenuje. To je vzdycky hrozne cool videt filmovou postavu co pouziva realny veci ktery sam umis.
25.11.2013 04:46 - sirien
Ty ses opravdu musel pochlubit, viď? :p


Jinak Doctor Who anniversary special... nechci spoilovat těm co narozdíl ode mě nečekali do noci na torrent nebo neobětovali část neděle - ale je super. Teda, je to něco jinýho, než jsem čekal, ale je to fakt dobrý podle mě.
Víc taková "oslava" Doktora než brutálně dramatický díl, ale krásně se tam prolíná minulost s tím, kam bude Doktor směřovat dál. A Moffat si tam místy suprově utahuje z kritiky kterou mu fandom věnuje na účet rozdílností nových a původních sérií :)
25.11.2013 08:46 - Sosssacek
Musel. Me prijde cool, kdyz v serialu plnym magickyho kungfu dostane hlavni zaporak koleno :D
25.11.2013 09:10 - Colombo
Píše:
To je vzdycky hrozne cool videt filmovou postavu co pouziva realny veci ktery sam umis.
Hmm, není nějaký seriál o bioinformatice?
25.11.2013 19:00 - sirien
Fringe
27.11.2013 01:58 - Sadako
Doctor potěšil. Mohlo být i víc kulervoucí, ale není všechno píseň o Kullervovi.
2.12.2013 02:30 - sirien
tak poslední Grimm (s03e05) rozuzlenim docela pobavil :)
26.1.2014 04:48 - sirien
hele tak obecně - co teď kdo vlastně sledujete z tohodle žánru?

Protože nějak kromě Grimm mám dojem, jakoby nikde nic...
26.1.2014 08:21 - Vojtěch
Spadá sem i Doctor Who, kterého už asi mají všichni nakoukaného z netu?
26.1.2014 10:00 - Nachtrose
U Doctora jsem zacal s Classic series, ale neni moc casu. Jinak co jsem mel rozkoukanyho online Grimma a Torchwood, tak prestala fungovat stranka :-(
26.1.2014 12:19 - Gurney
sirien píše:
hele tak obecně - co teď kdo vlastně sledujete z tohodle žánru?

"Tímhle žánrem" myslíš urban fantasy a příbuzné?

Já sem si momentálně stáhnul Dresden Files, ale narozdíl od jiných věcí (True Detective) mě to nechytlo zrovna tím stylem "další díl, teď hned" (což je ale možná taky tím že mě poslední dobou berou víc psycho detektivky).

A čeká mi na disku třetí řada Torchwoodu, do které se mi paradoxně po předchozích dost dobrých, ale úplně jiných prvních dvou řadách moc nechce.

Nachtrose píše:
Jinak co jsem mel rozkoukanyho online Grimma a Torchwood, tak prestala fungovat stranka.

Čas zavítat do pirátské zátoky :P
26.1.2014 13:38 - Night of Triumphator
Dracula, Sleepy Hollow (ok není to asi úplně urban fantasy), pokračuje třetí řada Teen Wolf.

jinak ještě Revolution (to není vůbec UF, ale zase JJ Abrams
26.1.2014 17:54 - Sethi
Běží čtvrtá sezóna MLP:FiM :)
26.1.2014 18:02 - sirien
Měl jsem namysli žánr jako celou fantastiku - F, SF, UF... cokoliv podobného.

Sleepy Hollow bych mohl zkusit, kdekdo o tom žvaní už věčnost...
...Draculu jsem vůbec nezaregistroval...
...a pro bohy co to je Teen Wolf?

True Detective neznám... Dresden Files jsou... odfláknutý. Navíc se co jsem slyšel dost odklání pryč od předlohy v mnoha věcech a různě jí rabujou.

Třetí sezona Torchwoodu je zlá ("vezmeme SF seriál a sežvejkáme ho pro ne-geeky, a vyhoďte odtud všechny ty debily z dramaturgie a střihu co na mě křičej že to je nesmyslně rozvleklý a nudný"). Čtvrtá je hrozná (stejné důvody, na steroidech, s dvounásobným počtem epizod). Popravdě obě jsem v určitých momentech naprosto natvrdo proklikal, v jednu chvíli ve 4. sezoně jsem dokonce sledování 60 minutové epizody sesekal na jen něco malinko přes 30 a VŮBEC O NIC jsem nepřišel.
26.1.2014 18:20 - Gurney
Sethi píše:
Běží čtvrtá sezóna MLP:FiM

Zrovna jsem chtěl napsat, že pak už snad jenom My little pony :D

(který asi časem fakt zkouknu - že někdo kicknul 1000$ na pony-setting pro PF a 4e mě přesvědčilo že musím přicházet o něco naprosto geniálního :)
26.1.2014 18:31 - sirien
Gurney píše:
že někdo kicknul 1000$ na pony-setting pro PF a 4e

WHAT?
26.1.2014 20:02 - Night of Triumphator
tak u Dresden files se stačí mrknout na rok vzniku, s novými seriály bych to moc nesrovnával (ad Barney - nové je vždycky lepší). S khihami to moc společného nemá (kanaďani no).

Jak Dracula tak Sleepy Hollow skončili první sérii.

Teen Wolf je taková vlkodlačí verze Vampire diaries, tři série a naštěstí tam necpou upíry. Z počátku se to zdá hodně teenagerovská záležitost, ale rozjede se to.

Ještě bych přidal DaVinci´s Deamons (zatím jedna osmidílná série, ok to není fantasy) a chvíli mě bavilo i Ripper Street. Teď celkem ujíždím na Metalocalypse (cca 4 sezony po 20 dílech, jeden díl bohužel 11 minut)
26.1.2014 21:26 - sirien
Teen Wolf jako VD...
...ve smyslu je to cool a pro teenagerky, nebo ve smyslu je to stylizovaný pro teenagerky, ale vraždí se tam od západu slunce do východu, intrikuje, zrazuje, masakruje... a po třech sériích pustili ke scénářům kokota kterej to poslal doprdele?
27.1.2014 08:43 - kin
MLP má poměrně dost narážek na ne-děti a geeky...má to svoje kouzlo :)
27.1.2014 10:58 - Blaine
*gah* MLP, to se mi vyhyba, hlavne protoze na tohle uz mam radsi nejake anime.

Arrow je vybornej. Grimma budu muset dohnat, protoze jak jsem psal mel jsem jine veci, hlavne anime na koukani. A ze byla vyborna podzimni sezona - Log Horizon, Aggrepio, Kyokai no Kanata, Kill la Kill. A zimni taky dobra - Hamatora, Noragami a genialni Seitokai Yakuindomo (to teda neni fantasticky zanr, ale je to suprova komedie).
27.1.2014 11:45 - Alwaern
Souhlas s Blaine, tento rok (2013 a i 2014) vypadají z pohledu anime výborně.
Log Horizon - must see.
Space Dandy - ne všem sedne, ale epizodicky velmi dobrá zábava, je potřeba znát kontext.
Hamatora - další v kolonce *must see*

Abych se přiznal, Kill la kill a Kyoukai no Kanata mě nějak neoslovili, Noragami je +-, Seitokai Yakuindomo musím někdy začít (jak mi chyběla Aria).

Krátký počin, ale celkem zajímavý je Pupa, Blaine pravděpodobně zná, nevím, co si o tom myslí.
27.1.2014 15:46 - Blaine
Seitokai je uplne uplne uplne... uplne. Silene.
Boreni 4te zdi? Check.
Postavy, ktere si stezuji, ze jejich straight mani jsou na vylete, takze dzouky vubec nefunguji? Check.
Vedlejsi postavy, ktere jsou stejne vtipne, ne-li vtipnejsi nez hlavni postavy? Check jdou, check dvakrat, check vzdy. (jako ta holka z robotickeho klubu? UCITELKA?!)

Cele anime je sbirka kratkych vtipnych stripu, tzv. 4koma. jsou to proste kratke skece, ktere maji pointu.

Ohledne Kill la Kill - ja mam tohle studio moc rad. A doufam, ze udelaji Little Witch Academia. Ten jeden dil, co byl na YT si me hrozne ziskal. Kombinace Evropske animace a japonske kresby je absolutne genialni. Ale tak jejich portofolio - Panty and Stocking, Tengenn Toppa Gurren Lagann mluvi za vse.

Pupa - brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, ten trailer mi zvedal zaludek. Gore ja nerad. Bylo to desive.
27.1.2014 18:46 - Alwaern
Seitokai jsem myslil, že jsem se zatím nedostal k druhé sérii.
Kill la kill bude asi mnou, protože všude na to pějí chválu, ale prostě nic...Tengen Toppa Gurenn Lagann je ve zlatém fondu :)
30.4.2014 20:04 - sirien
Pokud se mnou někdo bude hrát špionážní RPG, přísahám že všechny mé postavy agentů jakekoliv tajné služby se budou vždy a bez výjimky řídit logikou "i see the target, I shoot him. If he seems confident or if he even seems that he wants to speak, I shoot him dead - multiple times - and I'll deal with possible consequences afterwards."
Skutečně, být šéf tajné organizace v 99 procentech seriálů tak bych všechny agenty vyrazil na hodinu po přečtení prvního reportu - resp už v jeho půlce u pasáže "a v tu chvíli se tam objevil a usmál se na nás a řekl nám že..."
30.4.2014 20:35 - Gurney
Spooks?

Čas přejít z Martini (protřepat, nemíchat) ke zvětralému pivu.
1.5.2014 07:05 - sirien
Warehouse 13, spooks byly v tomhle směru naopak docela ok
2.5.2014 20:29 - sirien
Upřesnění předchozího pravidla: netýká se pouze hlavních záporáků. Kdokoliv kdo nebude okamžitě zajištěn (stržen na zem, spoután, zakleknut a kontrolován alespoň 2 dalšími agenty, to vše do 2 vteřin od kontaktu), bude okamžitě postřelen. Pokud ne, všichni agenti kteří měli možnost to učinit dostanou bez výjimky zápis do složky, přijdou o prémie za kvartál a povinné si zopakují seminář řešení standardních situací. Druhé selhání stejného typu povede k suspendaci do doby přezkoumání způsobilosti k výkonu profese disciplinární komisí.
Z pravidla nejsou žádné výjimky, pohlaví, věk ani zdravotní stav cíle se nesmí brát v úvahu - pokud je cílem šestiletá dívka na vozíčku, tak za dvě vteřiny bude ležet na zemi s rukama za zády, kolenem mezi lopatkama a dvěma devítkama mířícíma na hlavu a srdce NEBO bude mít ve třetí vteřině průstřel nohy a ramene. NO FUCKING EXCEPTIONS.

Fakt neuvěřitelný... aspoň jeden SF&F seriál ve kterém by se tajní agenti chovali skutečně jako agenti, to toho chci tak moc? :-(
5.5.2014 14:31 - A15
Na tu holku pozor. Tvrzení, že byla zastřelena na útěku, by mohlo navodit nežádoucí otázky.
I když, pokud je dotyčná copatá a černovlasá, dal by se desetinásobný průstřel hrudníku a hlavy (s následným útěkem agentů) považovat za přiměřenou sebeobranu.
9.5.2014 21:39 - sirien
Ok. A ještě druhé pravidlo. Stejné podmínky jako u prvního. "If target has a hostage, shoot the fucking hostage. Immediately, no delays, see, shoot. ESPECIALLY if you have a fucking beam gun which only stuns people"
2.6.2014 22:22 - sirien
Ha... tak možná Person of interest (Lovci zločinců) vypadá, že by se tam agent tajné služby konečně mohl fakt chovat jako agent tajné služby.
3.6.2014 16:45 - Blaine
Sirien: uz jsi dokoukal PoI?
3.6.2014 17:48 - sirien
nn, sem teprve na začátku. Ale bývalý agent CIA se chová jako bývalý agent CIA a ne jako vypatlanej ňouma co si na agenta jen hraje, což je příjemná změna proti... well, proti prakticky všemu. Doufám že to tak i zůstane.

jinak ta scéna jak vyjebal s tim gangsterem co na něj mířil pistolí sklopenou na stranu mě fakt pobavila :)
4.6.2014 08:37 - Blaine
A hraje tam Amy Acker - to je pro me velka, nemeritelna vyhoda.
4.6.2014 09:22 - Quentin
Píše:
Amy Acker

A je tam cool as shit :)
4.6.2014 09:25 - Wild West
Píše:
Kdokoliv kdo nebude okamžitě zajištěn (stržen na zem, spoután, zakleknut a kontrolován alespoň 2 dalšími agenty, to vše do 2 vteřin od kontaktu), bude okamžitě postřelen.


Hezké pravidlo.
Kdysi nějaký scénárista vymyslel, že bude jako děsně cool, když zápas se záporákem skončí honičkou (případně v autech). Pročež má policie nebo agenti ve filmech od té doby zřejmě přísně nařízeno nechat při zátahu v pasti nějakou díru, vykecávat se, pít kafe a vůbec nedávat moc pozor.

Je to podobná záhada, jako auto, které po havárii vždycky vybouchne.
Nebo lidi, co při postřelení vždy odletí asi tak tři metry daleko.
Nebo rány do těla, které jsou vždy hlasitě slyšet.
Nebo to, že ze speciálního cvičeného komanda záporáků hrdinu nikdy nikdo netrefí, i když vystřílí třeba dvacet zásobníků (bez nabíjení).
5.6.2014 08:42 - Blaine
QuentinW: samozrejme, ze je tam cool. Protoze je to Amy Acker. To tak proste je.
5.6.2014 19:05 - noir
O používání automobilů v amerických filmech napsal něco málo Jan Keller v té své knize o automobilismu. Myslím, že je to hodně výstižný. Prostě americký film bez auta být nemůže. AMerická mentalita se smíří prakticky se vším, i s koncem civilizace, ale se světem bez aut, to ne. Úžasná je v tom třeba taky Harrisonova povídka "Rychlý jako gepard, řvoucí jako lev"...
5.6.2014 21:24 - sirien
Mr. Reese má boží hlášky :D Resp. to jeho osobité podání a intonace dávají těm suchým hláškám fakt šťávu. Radši si ani nepředstavuju, jak hrozně to musel dabing zkurvit...

"What if you miss?"
"I wouldn't know. I never have."
5.6.2014 23:45 - Blaine
Bohuzel pro me je Mr. Reese postava odsunuta do pozadi v pozdejsich sezonach páááánem detektivem Fuscem, jehoz arc je uplne vyborny. Postava, kterou hraje Amy Acker je... dokonala/dokonale uchylna. A postava Sarah Shahi je taky imho lepsi jak Mr. Reese. No uvidis. Je to vcelku povedena vec.
6.6.2014 00:12 - sirien
Jo no, to duo hlavních postav je sice super cool, ale taky mi přišlo že dlouhodobě nemá moc potenciál se zajímavě rozvíjet, že se tam objeví další postavy mě jedině těší. A zrovna Fusco je boží :)

Mimochodem, ta "favor exchanging" ženština tam ještě bude? (boží prototyp Shadowrun Johnsonky btw.)
6.6.2014 11:21 - Blaine
"favor exchanging" zenstina se parkrat vraci, je to dobre recurring NPC:) Taky ji mam rad, dily s ni jsou super.
9.6.2014 21:06 - sirien
Zatím jsem u 19 dílu a z postav u mě vede jednoznačně Elias.

C: You know I cant hand these guys over to you. As well I could kill them myself.
E: If you are up to, that would be extremely helpful.

E: I run an efficient enterprise. There is no infighting, there is no conflict over the territory, I'm the evolution of organized crime.

Ta jeho neskutečná obyčejnost je naprosto bezchybná.
13.6.2014 20:57 - sirien
Kara Stanton (Reesova ex partnerka ze CIA) - ta tam ještě bude nějak víc? Párkrát se mi tam už mihla (teď jsem s02e06) i v současnosti, ale nějak je po ní hrobové ticho...
14.6.2014 10:44 - Blaine
Kara tam bude.

A Elias a Root jsou genialni postavy. Vlastne hodne tech vedlejsich postav je super. I ten asijsky podvodnicek je skvely.
15.6.2014 22:57 - sirien
no... tak sem se prokousal za první polovinu druhé sezony.

USA centrum pro vývoj kybernetických zbraní, v němž programátoři pracují na Windows XP, mě totálně rozsekalo. Nicméně...

Představa scénáristů o tom co to je 5 minut je velmi zajímavá, mám dojem že jejich "za pět minut vybuchnete" dává postavám dost času na to si ještě uspořádat párty s kolumbijskym kokainem a argentinskejma call girls

Deaktivovat bombu na třetí pokus ze tří možných a navíc v posledních vteřinách před výbuchem, který by zabil obě hlavní postavy seriálu kdyby se uskutečnil - minutu stopáže zívám nudou (resp. znuděně přetáčim). Aspoň ten injoke s referencí se zastavenim bomby na 0:07 vteřinách se jim poved, i když pochybuju že by to pochopilo nějaké větší množství diváků...

Kara mě docela dost zklamala, s postavama jako Elias a Root jako referencema pro srovnání si takhle suchou pointu mohli fakt ušetřit.
(i když závěrečný manévr agenta Snowa mě naopak potěšil)


Co mi ale fakt leze krkem je, že útok na vládní budovu v takovém rozsahu a s tolika výbušninami by The Machine rozhodně reportoval jako teroristický útok, což je vzhledem k pointě seriálu fakt fail.

Storka "kdo jen mohl prodat laptop do Číny byla průhledná až to bolelo.

A dost mě teda zklamalo, že potom co se člověk o The Machine na přelomu sezon něco konečně taky dozví rozeběhnou scénáristi superkonspirační dějovou linku přes X epizod, která se zdá nemít s The Machine ani fň společnýho :/ I pokud to s The Machine něco společného má, to podání je nudně otravný.


Jako až doteď byla druhá sezona fakt geniální a ne že by tohle bylo i přes zmíněné díry v logice nějak špatný, ale když si autoři sami předešlou kvalitou nastavěj laťku takhle vysoko, tak tohle pak prostě zklame :(
16.6.2014 12:02 - Blaine
"Storka "kdo jen mohl prodat laptop do Číny byla průhledná až to bolelo."
Neni pravda. Viz treti sezona.
Kara mě docela dost zklamala, s postavama jako Elias a Root jako referencema pro srovnání si takhle suchou pointu mohli fakt ušetřit.
Byl jsem take velmi prekvapeny jejich resenim, ale Kara se jeste vraci ve flashbacich.

Ono se zda, ze scenaristi maji absolutne genialni cuch na vetsinu vedlejsich, vracejicich se postav. Elias, Root v druhe sezone (ne tak ve treti), Fusco, oba hlavni zkorumpovani poldove, Control, Snow a dalsi a tak ocekavas, ze vsechny postavy dostanou stejne kvalitni linky. Bohuzel Kara, kterou jsem ocekaval s napetim, az se dostane do soucastnosti byla hloupe fridgnuta. Ale skutecne hloupe.
16.6.2014 13:09 - sirien
Hlavně mi prolezlo krkem že jí v těch flashbacích profilovali tak nějak tajemně, na jednu stranu hrozně ploše a přímočaře, na druhou stranu se tak různě zdálo, že tam pod tou silnou plochou krustou je nějaká hloubka... a ona nebyla. Bylo docela zklamání.

Zvlášť to jak tam odflákli její motivaci a vůbec celé chování.

- dělat to co dělala, jen aby dostala původního prodejce, který nijak nesouvisí s agenturou, která jí odepsala a který nemá v podstatě nic společného s něčím rozhodnutím ji odepsat? WTF?

- a proč do toho vůbec zatahovala Reese? Jako Snowa, možná, budiž, ale jako NAPROSTO sem nepochopil, proč sakra byla dopálená na Reese.

- a kurva co měla vůbec znamenat celá ta její "operace" se Snowem a Reesem? Absolutně nedává smysl - taková extrémní snaha ty dva dostat pod kontrolu, takové ohromné riziko, nejistota, zdržování... a kvůli čemu? Aby pro ní udělali to, co by všechno hravě zvládla udělat sama, popř. sama s pomocí dvou tří lepších žoldáků?
Tohle je fakt ultimate bullshit, si jen představim v RPGčku jak mi hráč jako ST říká tohle jako plán toho co hodlá udělat - bych na něj jen nevěřícně zíral a pak bych prohodil nějaké "wtf? timhle chceš strávit další tři session? Nechceš se na to prostě vysrat, naběhnout tam a vyřídit to sám, ať se můžeme trochu pohnout?" (nebo naopak, udělat tohle jako ST tak po sessioně živě vidim ty pohledy co by mi hráči věnovali)

(mimochodem, podobně mi už pár dílů lehce uniká, co kurva dělá Fusco s tim HR - pořád s nima někde něco šmelí všem za zády, místo toho, aby si prostě řek o pomoc - přitom Carter ví, že býval zkorumpovaný i že byl pro Reese v utajení v HR a ví, že Rees s Finchem mají na HR dopal, takže není důvod nespojit síly)


(že pak nějakej scénárista později možná tu storku s laptopem v Číně napravil je určitě plus, nicméně trapnost té debilní sekvence "tajemný prodejce / hele papírek se jménem" to fakt nezamaskuje, tam někomu při psaní brutálně ujela ruka)
16.6.2014 15:58 - Blaine
Fusco imho nechce, aby mu s tim pomahali. Proste ten chlap je napsanej, jako strasne hrdej polda, kterej mohl byt jednim z nejlepsich v oddeleni, ale drzel se spatnych pratel. Nevim, v jake je to sezone, ale nejak takhle to tam vyzni.

Kara byla zajimava postava ze zacatku, postupne, jak se vic ukazovala, tak z ni byla jenom silena psychopaticka vrazedkyne. Neco jako Reesee, ale ten mel aspon svoji byvalou pritelkyni, kde ho vzpominky na ni drzeli aspon trochu v rovine normalniho cloveka. Proto se s nim take stalo to co se s nim stalo, kdyz zjistil, ze umrela, kdyz byl pryc.

Jak jsem rikal, tenhle serial ma hrozny problem s tim, ze scenariste jsou doopravdy sikovni. Bez toho bych se na to nevydrzel divat, protoze samotny ten zakladni koncept me vubec, ale vubec nelakal. Ale diky VYBORNYM vedlejsim postavam, ktere jsou dost casto jine, nez bychom predpokladali, se jim dari me udrzet a divat se dal. Takze kdyz jim ujede ruka (jako treba s Karou), tak je to hrozne videt. Napriklad Cartrovou jsem mel rad na zacatku a pozdeji v nejakych zajimavych scenach (Cartrova + Elias? WIN WIN WIN), ale klidne by se ji mohli zbavit. Vubec by me to netizilo.

A ano, "I am doing it only for the dog" nova vedlejsi postava je uplne mega super.
16.6.2014 20:53 - sirien
chjo... někdy by se scénáristé mohli zamyslet než začnou okolo házet nesmyslná čísla jen protože jsou velká. Když v Prometheovi prohlásí jak daleko jsou od Země... a číslo které řeknou by je umístilo někam za Saturn nebo kam, namísto druhé strany galaxie, tak to ještě je relativně nenápadný, ale srsly, sociální sít s miliardou uživatelů? Jako vážně? Já chápu že to má bejt reference na Velkého Marka, nicméně...


EDIT: dobře, tenhle týpek je značně sympatičtější než Velký Mark :D /EDIT


(mimochodem, je někde seznam všech referencí, které Person of Interest obsahuje? Protože jsem zaregistroval že jich tam je fakt hafo, třeba ten díl s Válkou Roseových byl fakt zábavnej :) )
17.6.2014 16:00 - Sadako
Miliarda není problém. Stačí ji zařídit v Indii, Čína ji upirátí a dá obyvatelstvu befelem (a pak si bude stěžovat na indické bugy).
18.6.2014 22:07 - sirien
Musím říct, že druhá sérka byla i přes pár výše zmíněných klopýtnutí rozhodně lepší a živější než ta první. A taky - ten seriál má naprosto excelentní záporáky, mám tušení že snad nevím o lepších (fair enough se rozhodně zařadilo do mého přehledu nejlepších slov před smrtí)

A pravda, Shaw je suprová. Od doby Fringe poprvé, co někde zobrazili ženskou agentku jako badass bez toho, aby působila nechutně chlapsky nebo nesmyslně strojeně.
(líbí se mi její posedlost řídit cokoliv okolo od sporťáku až po veslovací lodičku, lituju že skipli a neukázali, kdo z nich pilotoval ten vrtulník...)
25.6.2014 16:57 - Blaine
Last Ship: Nedivejte se. Ne. je to spatne. Spatne. Tolikrat spatne. Vsechno spatne. Scenar, herecke "vykony" (mrtve oci afro-americanky sdelujici publiku, ze je lesbicka, abychom meli uplne vsechny skupiny v posadce), nelogicnosti (wtf atomovka, WTF WTF WTF)... Prosim neplytvejte svym casem.
25.6.2014 17:19 - sirien
hm... ale ratingy to má slušné a kecy na CSFD taky ucházející... skoro jsi mě nalákal si to pustit jen abych se bavil tím jak to je špatné :D
25.6.2014 17:44 - Blaine
sirien: io9.com recap
Pokud chces celou prvni episodu, precti si tohle. Je tam vse.
25.6.2014 18:17 - sirien
ok...
Píše:
Out-of-the-box scientist vs. the military? Check. Russian spies? Check. An XO questioning the captain? Check. Use of the phrase "God help us"? Check. Death of the black guy first? Check.

To první klišé mě už začíná lézt krkem. Proč má být každý voják magor a každý vědec děsivý humanista? Hrozně by mě potěšilo kdyby to někde laskavě jednou třeba otočili.

Píše:
Her cover story of "birds"

lol

Píše:
they're attacked by Russians. She does yell "THE SAMPLES" and refuses to leave without them, because she's a scientist

chjo

Píše:
The U.S.S. Nathan James was isolated, so they're pretty much the only safe place left.

Madagaskar nic?

Píše:
Mushroom cloud, and electromagnetic pulse takes out everything. For the ship, that means the engines are borked and there's a cloud of radiation heading their way.

...protože moderní bojové lodě jsou tak hrozně nechráněné proti EMP, co tak vim...

Píše:
Meanwhile, Dr. Scott's discovered that the disease now has an "extra gene," which is why it's spreading so fast. It's been altered by man, so it's replicating fast. But, says Dr. Scott, it's at least stable and not mutating, so she can create a vaccine from the primordial sample she got in the Arctic.

Pokud jsem do tohodle momentu váhal, už ne.

Píše:
He asks if she could make the vaccine on the ship, and she says she could.

? ! !!!!!!

Píše:
is not on board with this plan and accuses Chandler of "playing god." He's on the "people want to get home to their families" side of this fight.

Další BSG? Člověk to sleduje 5 minut a už má chuť zfleku postřílet půlku posádky u zdi za subordinaci a zradu v bojových podmínkách?

Píše:
They left as members of the U.S. navy, but now they are more than that. Now "our duty is to the entire world."
The ship carries the hope for the whole world

právě mě napadl jedinej způsob jak tuhle šou zachránit a to je že na konci totálně všechno failnou jen aby zjistili, že Číňani, Rusové, Evropani, Australani, Afričani a Jihoameričani sou totálně v klídku a lék už dávno pořešili - ale ou, sorry, USA odmítly použít kmenové buňky a genetickou léčbu, tak jsme neměli jak pomoct.
25.6.2014 18:27 - Blaine
sirien píše:
...protože moderní bojové lodě jsou tak hrozně nechráněné proti EMP, co tak vim...

Tohle je tam kvuli te nasledujici vete, kterou io9.com pise:
io9 píše:
Captain Chandler does... something with a fuse that causes him to be launched across the room. And a crewman tells him what he did was "Badass." Another example of totally natural dialogue.

Predstavme si scenu.
EMP vyradil celou lod.
Engineering officer, jeho podustojnik a dalsi namornici jsou ve strojovne a hraji si tam s packami.
Prijde kapitan.
Kouka na krabici s velkymi super pojistkami, ktere jsou jedinou pojistkvou krabici mezi hlavnim generatorem a celou lodi. Zadne zdvojene, ztrojene, ci vicenasobne systemy ochrany nejdulezitejsiho systemu na cele lodi.
EO nahodi packu.
Pojistka vyhori.
Prijde nejaky namornik, drzi v ruce pojistku a rekne: "tohle je posledni pojistka na cele lodi."
Kapitan si ji od nej vezme.
Narve ji do krabice.
Drzi ji rukou.
Vsichni mu rikaji, at to nedela.
On rekne, at to zmackne.
EO to zmackne.
Pojistka zajiskri, kapitan odleti metr, narazi do zdi.
Proud naskoci.
Kapitanovi se nepohnul ani vlas na hlave a nekdo mu poda ruku a zvedne ho.
Nahodny namornik rekne: "Badass."
Strih.
A je to stejne napinave jako moje kratke vety! A ma to takovou kadenci.
gah gaaaaaaaaaaaaaah
25.6.2014 19:09 - sirien
aha. Tak jestli seriál který se celý odehrává na bojové lodi reflektuje EMP tím, že vyhořelo pár pojistek a ne nejen primárním, ale jediném elektronickém okruhu...
Damn, v tý BSG si aspoň s timhle dali práci aby to trochu dávalo smysl (pravda, BSG byla z definice loď která ustojí vícenásobný zásah nukleárkami... ale stejně, aspoň k tomu měli patřičný technoblábolový kecy)
25.6.2014 21:53 - Nerhinn
Stranou aktuální diskuse. Jestli jste zvědavi, zda se True Blood alespoň ve své finální sezóně vytáhne... tak si budete muset počkat přinejmenším do druhé epizody. Pamatuju si, že první sezónu jsem zkoukla během jedné noci. Teď? Pět minut před koncem prvního dílu nové sezóny nadšeně volám: "Jooo, jdeme se koukat na Parks and Recreation!" Škoda. Nicméně pokud vám nevadí nedokoukávání, tak první dvě řady True Blood jsou perfektní a stojí za vidění.
25.6.2014 23:34 - sirien
Ty řady jsou naštěstí uzavřené, takže není důvod začínat další.

Já skončil... trojkou nebo čtyřkou, už ani nevim. Tou která končí tim stylovym způsobem kdy ten skandinávskej upír stojí na verandě, znuděně si vyndavá z vlasů zasychající beton a říká té vypatlané telepatické upírsko-děvkovské fey-bloncce všechna ta roztomilá tajemství která se nikdy neměla dozvědět.
Řekl jsem si, že vzhledem k nechutně se zrychlující degradaci kvality je tento náhlý záblesk stylu a vkusu pro mě tím pravým místem k tomu sérii opustit a nechat ji řítit se do záhuby bez mého přihlížení...
26.6.2014 07:22 - Shako
U True Blood jsem skončil tuším někde ve třetí serii. První byla hodně dobrá, ale další jsou horší a horší...
26.6.2014 08:01 - Lokken
Třetí řadu True Blood jsem dokoukal jen se silným sebezapřením, na ty následující už jsem neměl odvahu. První dvě byly docela fajn.
26.6.2014 21:45 - sirien
tak Person of Interest...
s01 je slušná
s02 je výborná
s03 je excelentní...
...až na poslední díl, kterej to celý pošle totálně dohajzlu, protože nějakému debilovi mezi scénáristama zase zoufale uletěla ruka s gradací a poslal ten seriál do míst, z nichž už pravděpodobně nebude návratu. (a po cestě zbytečně zruinoval jednu nebo dvě zajímavý vedlejší postavy)

Ale škoda, záporáci sou pořád styloví.
26.6.2014 22:14 - sirien
Co Orphan Black?

(otázka zejména na vás přátele a kamarády, co jste tomu na CSFD napálili 4 a 5 hvězdiček, ale nenapsali k tomu ani čárku :D )
26.6.2014 22:19 - sirien
Penny Dreadful

(tatáž otázka (: )

((ano, stalkuju vás tam, protože mám všechno zoufale dokoukaný))
26.6.2014 22:27 - Alnag
Orphan Black má bohužel postupně spíš sestupnou tendenci. Námět je dobrý, herecké výkon hlavní protagnostiky v mnoha rolí taky, ale... scénář se postupně moc zkomplikuje. Penny Dreadful nemá zatím tolik dílů a viděl jsem jen první dva, za mně zatím dobrý. Začal bych s tím (na druhou stranu poslední ohlasy taky mluví o sestupné tendenci, tak já vlastně nevím).
26.6.2014 22:45 - noir
Penny mě baví čím dál víc.
27.6.2014 00:26 - Gurney
sirien píše:
Penny Dreadful

Mám za sebou první díl a docela mě to nadchlo. Timothy Dalton tomu ještě dodává.
27.6.2014 07:03 - Jerson
Na Orphan Black je skvělá první série, kdy nevíš o co jde a snažíš se držet krok. Dál to není špatné, vlastně je to pořád velmi dobré, ale už prostě tušíš o co jde, takže nejsi tak napjatý.
28.6.2014 14:54 - Naoki
Korra se vrátila
28.6.2014 15:40 - sirien
JAJ! Díky za ping :D

jen bohužel má mít Book of Change zase jen 13 dílů :( Někteří mě považují za heretika, ale mám Legend of Korra skoro radši než Legend of Aang... skoro, protože mi v ní k dokonalosti chybí dvě věci. Zaprvé dlouhodobější předem promyšlený příběh přes několik knih, namísto epizodních storek a zadruhé rozsah 22 dílů na knihu - protože těch 13 dílů mi přijde, že scénáristi prostě nemají dost prostoru a oproti Legend of Aang se tam všechno odehrává strašně z rychlíku - bohužel zejména dynamika mezi postavami. Bejt tam tyhle dvě věci, tak by u mě Korra jasně vítězila.
28.6.2014 16:18 - Naoki
U Korry mě bohužel strašně vadí že tam řeší "dospělácké" věci jako děti. Chápu že to je dětský seriál, ale postavy se často chovají až moc "nemoudře"...
Přitom jsem takový pocit z Legend of Aang neměl...
28.6.2014 19:24 - sirien
Legend of Aang byl dětský seriál pro dospělé. Legend of Korra je víc teenagerský seriál pro teenagery.

V Legend of Aang byly dětské fun-moments pro děti, které mi místy lezly krkem (i když vím že kdekomu se i líbily), v Legend of Korra žádné nejsou (někdo je postrádá, za mě naštěstí). V Legend of Aang byly dospělé věci obvykle prokládané na pozadí, v Legend of Korra jsou často ve světle reflektorů...
...a upřímně, osobně mi přijde, že to je ok. Jsou to teenageři, řešej věci jako teenageři. Často dost odpovědně... často zbrkle. V Legend of Aang tohle moc nebylo a všichni se chovali odpovědně, ale uvědom si, že Aangovi tam je nějakejch 14 nebo kolik, Kataře a ostatním 16... smysluplní hrdinové pro děti, ale otevřeně si přiznejme, většina z nás si při sledování nastavila mozkovej filtr "všem pod dvacet ihned +10 let dřív, než to vůbec začne můj mozek zpracovávat"

Jako ano, je to tam, ale osobně mě to neruší - ta zkratkovitost ano.

(jinak všiml sis, jak sou v Legend of Korra všichni hrozný bender-loseři? Ty souboje kdy dostávaj nakopáno... představit si že by tam na místě celé jejich partičky stála Azula, Katara (na úrovni Book of Fire), Zuko, Toph... tak by se karty dost rychle obrátily. Třeba ten souboj s tankama v Book of Air - od benderů z doby Aanga by ty kovový kraksny dostaly těžkou sodu. Lin je třeba naprosto zoufale závislá na iron bendingu, v porovnání s maminkou je fakt lame. Očividně civilizace vede k benderské změkčilosti.
Btw. jsem zvědavej, jestli autoři někdy zodpoví nejtajemnější a nejvíce žádanou otázku celé Korry - kdo byl ke všem ďáblům tak hustej, že si troufnul zbouchnout Toph)
29.6.2014 09:31 - Blaine
sirien píše:
kdo byl ke všem ďáblům tak hustej, že si troufnul zbouchnout Toph

Nikdo, Lin byla narozena metamorfozou. Jinak si to nedokazu vysvetlit.
29.6.2014 09:41 - Naoki
Že se teenageři chovají teenagerovsky mi nevadí. Že se tak chová i ten hlavní air bender už dost jo.
A že v Kořře nejsou fun moments pro děti? Koukáme na stejný seriál nebo co? :D

Ad bender loosers: že by hezká ukázka combat as sport vs. combat as war? :-)
29.6.2014 10:52 - Vojtěch
Není to tak, že je tak cool, že na ní část vypučela odnož?
29.6.2014 18:18 - sirien
Penny Dreadful
Za mě super seriál. Má jen jeden zásadní problém - je to psycho-atmosferický drama, které se bohužel v prvním díle tváří o hodně víc akčně, než skutečně je. Na konci prvního dílu mi to přišlo jako "cool, hunter the vigil ve viktoriánské anglii", ale ono to tak v podstatě neni... což vytváří trochu zmatečná očekávání.

Mám teda trochu dojem, že tam autoři ve snaze dostat všechno... zbytečně naházeli věci, které sice nádherně září, ale ten seriál by se bez nich v klidu obešel (musel to být zrovna ten Van Helsing? A je fakt potřeba tam mít tu dodatečnou linii kolem Dr. Frankensteina? (přijde mi že by na její sdělení stačily flashbacky) A bylo vůbec potřeba aby se ta holka menovala Mina, když to s Drakulou stejně nemá nic moc společného?*)

(jinak fakt doufám, že v dnešnim díle řeknou něco o Chandlerovi, protože ta jeho náhlá schopnost provést to co na konci sedmého dílu proved si fakt zaslouží vysvětlení. Nemluvě o tom že mám pořád pocit, že mi autoři dluží značně kvalitní vysvětlení ke druhému dílu k tomu jeho kousku s vlkem)

* (a mimochodem - Van Helsing nebyl hematolog, ale psychiatr, a nebyl to Brit, ale Holanďan... a tak vůbec)
30.6.2014 23:02 - sirien
Závěr Penny Dreadful sem čekal o něco... dramatičtější, nicméně hezký.

tak trochu spoiler alert
Vysvětlili vlky. Fajn. Trochu nenápaditě a čitelně, ale dobrý. Pořád mi dlužej vysvětlené toho, kde k čertu vzal skill na exorcismus. Nebo minimálně banishing / turning nebo co to mělo bejt.
1.7.2014 15:54 - Beltar
Už jste zaregistrovali nový postapo Dominion?
1.7.2014 16:31 - sirien
Hm. IMDb 75%, CSFD 55%... shitový komentáře, dobrý hodnocení s pochybnejma komentářema....
...myslim že tohle oželim minimálně dokud tu pár pokusných tarbíků nenapíše, že to za to stojí. (popř. pokud noir nenapíše, že to je shit... i když s tou Penny Dreadful měl pravdu, tak nevim, už ani na noira se nedá spolehnout, to je pak těžký se rozhodovat co sledovat a co ne...)

I když teda při zkoumání Dominion jsem zjistil děsivou informaci - příští rok má být Constantine 2; už vidim ten debakl...


Jinak Penny Dreadful má mít příští rok druhou sérii... popravdě myslim že to na tom závěru bylo trochu cítit, kdyby na dvojku dlabali a ukončili to tak ten závěr mohl být značně epičtější a vyšponovanější :)
1.7.2014 19:56 - sirien
Best Vampire TV Series

(si to sem tak odkládám, abych to měl poruce jako zdroj inspirace)
1.7.2014 23:00 - Nerhinn
Originals jsou... něco jako guilty pleasure, nemůžu říct, že bych to doporučovala. True Blood stojí za to dvě první sezóny, VD asi tři a Moonlight je hrozný meh. Jestli ten žebříček sestavoval jeden člověk (jakože to tak vypadá), dala bych od něj ruce pryč.
2.7.2014 00:18 - sirien
jo, jeden člověk, nicméně mám tu spíš jako inspirační seznam.

VD sem opustil před koncem 3. sezony pro přehnanou gradaci, teď jí dokončuju - koukám že tam jsou další dvě, tak schválně co z toho bude. Hlavně chci už konečně vidět tu náctiletou čubku mrtvou. True blood sem viděl dokonce IV sezony. I a II sou fajn, III a IV nestojej za řeč a sestupná tendence má značně zrychlující trend, takže zbylých pět nebo kolik dalších sezon mě už ani nezajímá (upřímně, ten seriál je stejně víc o dementních Jesus-belt redneckcích než o upírech). Moonlight sem viděl. Měl své lepší chvilky, ale jinak...
Originals jsou z toho co píšeš jediné co jsem neviděl a asi to pak zkouknu čistě ze zvědavosti.


Jinak z toho seznamu znám ještě Hellsing (kterej je naprosto ultimátně boží a někdy ho budu muset zkouknout znovu, nevim ani pokolikátý už) a Blood+, které tak boží neni, ale když se člověk přenese přes trochu patosu a dramatu tak to je docela dost dobrý (aspoň co pamatuju, sou to už roky co sem to viděl)... samozřejmě Buffy a Angela - no, nejsem fanda ani jednoho.



To Death Valley vypadá že by mohla bejt aspoň trochu sranda - parodie na policajtskou reality šou, proč ne. S hodnocením 63/79 to vypadá že by to mohlo bejt i koukatelný... aspoň jednu sérii...

Dark Shadows mají 73/76 a jen 12 dílů, to by taky mohlo jít... zvlášť když koukám že to je nějakej tribut nějaké dávné super kultovce o nadpřirozené telenovele.

O Being human jsem slyšel od lidí že to je docela dobrá komedie a má to 72/80... a dokonce to má - stejně jako jiné britské kvalitní věci - i trapnou americkou kopii (dodneska jsem nenašel odvahu pustit si Essential, mimochodem - máte někdo tušení jaké to je? A ano, minimálně pro potřeby hodnocení Sherlocka se dám počítat mezi Cumberbitches)

Hemlock Grove má 65/73, to taky zní relativně slušně... a mohla by to bejt aspoň slušná mystery detektivka když nic jinýho

Kindred: The Embraced - 8 dílů podle WoDčka s 63/78? To rozhodně musim aspoň zkusit...

Blood Ties - 58/74 a zní to trochu lacině, soukromý očko a jeho upíří kamarád, tak nevim...

Blade s 38/66 vypadá fakt trapně...

Ultraviolet 73/80? To vypadá skoro... dobře.

Munsters s 84/84 vypadá skoro výborně, otázka jen je jak moc to přežilo posun doby. Variace na Adamsovy.

Forever knight s 58/78 s tim námětem (upíří policajt hledající vykoupení) asi spíš ne...

The Gates s 63/72 - supernatural Eureka. No, Eureca mě úplně nevzala popravdě, tak nevim.
2.7.2014 00:21 - Naoki
Píše:
(dodneska jsem nenašel odvahu pustit si Essential, mimochodem - máte někdo tušení jaké to je? A ano, minimálně pro potřeby hodnocení Sherlocka se dám počítat mezi Cumberbitches)

Jsem v půlce první série a ten seriál docela ujde pokud si odmyslíš že se jedná o Sherlocka. Bohužel ve snaze o originalitu tam změnili tolik věcí, až se dost nepříjemně odklonili od předlohy.
2.7.2014 00:28 - sirien
Naoki píše:
docela ujde pokud si odmyslíš že se jedná o Sherlocka

předabovaná verze se změněnými jmény náhodou k dispozici neni?


_____
(citace není QUOTE ale CITE) a úplně nejjednoduší je citovaný text označit a pak kliknout na symbol uvozovek u postu z něhož cituješ - vloží se to automaticky i se jménem autora
(btw. kterékoliv tlačítko vždycky zareaguje na označený text - bez ohledu na to zda v okně odpovědi nebo v předchozích postech)
2.7.2014 00:30 - Naoki
A jo no, holt to tady máte jinak než na jiných forech :D
2.7.2014 06:26 - Vojtěch
Sirien: Hellsing myslíš to anime, anebo nějaký jiný?
2.7.2014 08:46 - Alnag
Beltar píše:
Už jste zaregistrovali nový postapo Dominion?


Přišlo mi to jako strašlivý omyl. Dokonce ani té předloze (Legion) to nesahá ani po kotníky a to už i ta byla dost špatná. Stěží jsem vydržel koukat na první díl.
2.7.2014 08:57 - noir
Souhlas...
2.7.2014 09:55 - Sadako
sirien píše:
Kindred: The Embraced - 8 dílů podle WoDčka s 63/78? To rozhodně musim aspoň zkusit...

Je očividně ultralevné (nosfíka poznáte podle divně okousaných uší atd.), na můj vkus příliš sedativní, herci všelijací. Docela mě pobavilo to, že upíři jsou tam vlastně výrazně emotivnější než lidé.

Hellsing doporučuji Ultimate - těch deset OVA. Zejména některé z nich jsou naprosto kulervoucí.

A jak tak koukám na ten seznam, Vampire Knight je naopak lepší se vyhnout. Je to krásně nakreslený Twilight v anime podávní.

EDIT: Jo a Munsters je horší Addams family. Více dřenda rodinných hodnot, méně humoru. Má to jisté naivní kouzlo, pokud má někdo rád staré horrory od Universalu, asi docení.
2.7.2014 12:03 - Beltar
Já tomu Dominionu asi trochu šanci dám, abych viděl jak scenaristi zvladnou to, že obě nejmocnější lidské rodiny jsou vlastně napojeny na nepřítele.
3.7.2014 09:46 - Ulrik
Zdravím vespolek,

nemá někdo náhodou nějaký seznam seriálů hodných zhlédnutí? Zejména postapo/fantasy/scifi/steampunk? KLidně může jít o webseriály :)

Díky!
A abych taky něco přihodil -

The Blacklist
Fargo
Crossbones
Firefly! Duh :D
Battlestar Galactica

Pěkný den přeji
Ulrik
12.7.2014 14:56 - Naoki
Did you miss me?
12.7.2014 15:07 - Alnag
To si ještě počkáme.
12.7.2014 15:23 - sirien
Jo, Alnag má pravdu, máš tam špatnej čas - má to bejt "do you miss me" :(

A popravdě, potom co sem viděl třetí sérii (a 8 sérii Doctora a zejména jeho poslední dva Speciály) tak už si nejsem moc jistej - přijde mi, že Moffatovi začíná poněkud hrabat a ve svém úspěchu se začíná topit (a dusit) v dojmu vlastní "uměleckosti".
Konkrétně mi přijde že začíná víc a víc kašlat na příběh za cenu až křečovité snahy o to vystihnout "lidsky dramatické" momenty postav (popř. u Doctora vykřesat větší a větší okamžitou coolness a awesomeness) a zapomíná na to, že aby postavy mohly být "lidské" (a momenty "awesome"), musí mít především příběh, který takové momenty podloží.

Na začátku roku když jsem se se Sathel bavil o Vánočním cpeciálu Doctora tak sem myslím prohlásil, že by mi vůbec nevadilo a naopak bych si trochu oddech a začal se ještě víc těšit na další sérii, kdyby Moffat na Doctora rezignoval a předal ho dál.
Poněkud se bojím, že u Sherlocka to skoro platí úplně stejně. Moffat u kormidla mě činí víc a víc rozpačitým.

A i když to nikomu nevnucuju a neříkám, že to někomu nemůže připadat úplně super kam to vede, tak co sem se tak bavil s lidma vím, že i když fanovské stránky na pohled slintají blahem, tak v tomhle postoji nejsem zdaleka sám.
12.7.2014 16:35 - Colombo
sirien: No konečně sis toho taky všimnul.
12.7.2014 17:10 - sirien
Ono to je těžké hodnotit, protože čert ví, jestli Moffatovi hrabe, nebo jen plní diváckou poptávku... Popravdě jsem se docela děsil, když jsem zjistil, že jeden z nejlépe divácky přijatých a recenzenty/kritiky hodnocených dílů Doctora byl "The Girl who Waited", což, upřímně, byla sračka a snad jedinej díl Doctora, kterej bych radši neviděl (prostě protože to byla supernudná ztráta času - ostatně i scénáristé sami se od toho poměrně distancovali, když události toho dílu zpětně prakticky nereferovali. O tom že tamnější prokreslení Amyna charakteru bylo odfláklé že se z toho dělalo špatně ani nemluvě). Podobně co sem zahlíd tak ty nové díly s "polidštěným" Sherlockem skidily dost úspěch.

Ostatně tím samým dementním "polidšťovacím" syndromem trpí různé superhrdinské filmy. Závěr Iron Mana 3... ehm. Nebo i seriály - závěr poslední série Grimm, bleh...

SHERLOCK 2nd & 3rd SEASON SPOILERS FOLLOWS

Vtipné je, že si to někteří scénáristé očividně uvědomují a zkouší to zachraňovat. Třeba když Thompson totálně zkurv... "polidštil" Sherlocka na konci druhé sezony (The Reichenbach Fall - jak si tam se Sherlockem Moriarty vytře zadek a Thompson tam provede absolutní herezi na celém Sherlockově konceptu když nechá Sherlocka celým dílem projít s absolutní anti-tezí occamovy břitvy v jeho hlavě, aby se mu pak Moriarty na konci mohl vysmát na téma jak ho přelstil trikem co by prohlédlo každé malé děcko) tak to pak na začátku třetí Gattis zkoušel zachránit a poslepovat střepy, když celý ten Thompsonův díl představil jako Dunařské "plány v plánech jiných plánů" a celé to obrátil o 180° když šel ještě před začátek toho Thompsonova dílu a celý ten děj vykreslil jako Sherlockův a Mycroftův geniální masterplan a vykopnul tím Sherlocka z jeho "polidštěnosti" zpátky mezi hrdiny.

Což by bylo o hodně hezčí, kdyby taková možnost byla v tom Thompsonově díle aspoň naznačená a kdyby to celé nebylo zahrané tak jednostraně (=kdyby to nebyl průser, který Gattis následně musel celý poslepovat zpětně... ale tak čest mu, zvládl to dost čestně na to aby s ním divák mohl hrát hru "tak jako řekněme že to žeru" bez příliš velkých rozpaků)


Přitom Moffatovy díly v 1. a 2. sérii se mi líbily nejvíc a Gattisovy pak poměrně v závěsu - ne sice velkém, ale přesvědčivém. V 3. sérii u mě naopak Gattis exceloval a Moffat dost propad.
(Thompsona nezmiňuju, Sherlock by byl podle mě bez něj o dost lepší... nicméně opět, očividně běžné publikum jeho díly žralo, takže...)
13.7.2014 08:55 - Naoki
Siriene, priznam se ze u tech spoileru nevim co myslis tou occamovkou
13.7.2014 20:19 - Gurney
Co se Sherlocka týká, já vlastně ani nevím jestli se na novou sérii těším. Zrovna věci jako nekonzistentní vykreslení Sherlocky mě moc netrápí (i když já zrovna tohle nebo třeba vpašovávání různých "současných" témat do filmů obvykle dokážu v klidu vyignorovat... tedy alespoň dokud to není čistá propaganda typu Transformers 3...). Co mě ale začalo na Sherlockovi prudit čím dál víc je ta nesmyslná gradace, kdy se ze Sherlocka stává čím dál větší superman, "NPCčka" kolem něj jsou čím dál víc ujetý a všechno je jakoby víc cool, ale ve skutečnosti spíš čím dál víc o ničem. Už trojce pro mě chybělo hrozně málo k ukázkovému skoku přes žraloka a jsem přesvědčený, že čtyřka to dá. Jen nevím jestli chci vůbec být u toho.

Dle mého Moffat příliš uvěřil ve vlastní genialitu a je to vidět už na minimálně poslední řadě Doktora.
13.7.2014 20:28 - sirien
Naoki píše:
Siriene, priznam se ze u tech spoileru nevim co myslis tou occamovkou

when you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth?
...v tom díle udělal všechno jen ne tohle: namísto toho aby hledal nejjednodušší řešení (podle occamovy břitvy) tak jako obvykle (sherlock často najde jednoduché řešení, kterého si ale ostatní nevšimnou), tak se ihned upnul na Moriartim naservírované řešení, které ale naopak je v podstatě nemožné (ostrahagen key).
V důsledku tak Sherlock v tom díle vyznívá jako idiot kterého můžeš tahat za nos jen tím že mu naservíruješ cokoliv co vypadá složitě... což je pro mě tak nějak antiteze té postavy.


Gurney píše:
Co mě ale začalo na Sherlockovi prudit čím dál víc je ta nesmyslná gradace, kdy se ze Sherlocka stává čím dál větší superman, "NPCčka" kolem něj jsou čím dál víc ujetý a všechno je jakoby víc cool

Syntax po s03e03 prohlásil, že začíná mít problém u Moffatovejch dílů Sherlocka rozlišit, jestli kouká na Sherlocka nebo na Doctora. Gattis touhle sebe-obsesí naštěstí ještě netrpí, spíš naopak. A má o dost lepší naraci... vlastně by mi vůbec nevadilo, kdyby zrovna Gattis převzal Doctora.
14.7.2014 04:09 - Naoki
Jinak jak jsme se bavili že kdo si to mohl rozdát s Toph, tak podle posledního dílu to vypadá že se na to troufli aspoň dva muži!
16.7.2014 11:57 - Sadako
Gatiss již některé díly Doctora psal (a dobrý a hlavně má na triku Ligu gentlemanů, která je ultimátně boží).
Mně se teda poslední série Sherlocka hodně nelíbila a nelíbil se mi ani závěr druhé. Vůbec to šlo celé nějak do hajzlu, nebo jen mimo území, které mi přijde zajímavé.
16.7.2014 12:15 - Colombo
Píše:
Co mě ale začalo na Sherlockovi prudit čím dál víc je ta nesmyslná gradace, kdy se ze Sherlocka stává čím dál větší superman, "NPCčka" kolem něj jsou čím dál víc ujetý a všechno je jakoby víc cool, ale ve skutečnosti spíš čím dál víc o ničem.


Když vyměníš Sherlocka (který mi nikdy nesednul) za Doktora, tak v podstatě dostaneš můj názor na Moffata.

Krásně to jde vidět u Andělů.

Blink -- Naprosto perfektní díl, v podstatě bez doktora. Krásně hororový, může se na to koukat i někdo, kdo doktora vůbec nezná. Krásně vyčnívá.
Ten chrám -- Už trochu megalomanské. Ale jsou tam nějaké super nové věci, například "Obraz anděla se stává andělem", což s tou kamerou je dost super.
Andělé na Manhattanu -- WTF? Co to sakra má být? Dyť to je totální nesmysl. A socha svobody to totálně zabila.
16.7.2014 16:06 - Hawkeye
Už chrám byl divnej... V Blink byla celá zápletka vyřešena tím že andělé se dívali navzájem na sebe a tak se nemohli hýbat. V chrámu jich byla spousta na hromadě a neměli s hýbaním problém.
16.7.2014 17:47 - sirien
Hawkeye píše:
V chrámu jich byla spousta na hromadě a neměli s hýbaním problém.

protože tam byla tma?
Chrám byl divnej protože vzal Anděli co byli předtím hrozně hororoví a udělal je namísto toho akční. Nicméně zachraňuje to fakt, že tam je River Song...

Angles takes Manhattan byl fakt extra otravnej díl, ale to bylo dost kvůli tomu, že mě tou dobou už dost lezli krkem Rory s Amy, kteří podle mého názoru tou dobou už minimálně půl sezony přesluhovali
16.7.2014 18:13 - Lokken
sirien píše:
mě tou dobou už dost lezli krkem Rory s Amy, kteří podle mého názoru tou dobou už minimálně půl sezony přesluhovali

Souhlas. Až na díl Dinosaurs on a Spaceship jsem byl ze začátku 7. řady docela zklamaný.
16.7.2014 19:46 - sirien
Dinosaurs on a Spaceship byly cool, ale to co na nich bylo cool co do companions byla Kleopatra a ten lovec (plus trochu tatík), Amy a Rory tomu dílu přinesli především a hlavně to, že mě v něm nerušili.
16.7.2014 22:34 - Colombo
A vůbec, na to že byl věčný říman, tak i přes to, že si tohle všechno pamatoval byl pořád stejný suchar. Dyť ty postavy se vůbec nerozvíjely! Fajn věc na předchozích společnících bylo, že se z nich stávali drsňáci. Amy a Rory furt jen fňukali.
16.7.2014 22:59 - sirien
tak on si to úplně nepamatoval (někde proběhne mezi Rorym a Doctorem výměna kdy se ho Doctor ptá jestli si to pamatuje a Rory odpovídá něco jako "moc ne, občas záblesky" nebo něco podobnýho... myslim), nicméně jo, máš pravdu, Amy byla zrzavá hysterka a Rory děsnej suchar.

I když místy to vypadalo nadějně. Třeba v tom díle jak se s Amy rozvedou už vypadá že třeba i dospěl... jenže pak zase ne.

A je pravdě že to bylo otravný, zvlášť potom co se z Rose na konci co je v tom alter-universu stane docela badass a Marta ho pošle k čertu že bejt vedle něj je jak bejt vedle tavný pece - načež se stane high-ranking officer v UNIT, i když dva roky předtim sotva dokončovala školu a tak...
17.7.2014 12:29 - Beltar
Ale zase Amy byla největší kočka.
17.7.2014 12:32 - Colombo
Marta byla hezčí. Amy sice byla zrzka, ale... stala se tak otravnou že to přebilo všecko.
17.7.2014 14:58 - Ulrik
Clara je nejhezčí :)

EDIT: A nebo Rory? :)
17.7.2014 15:16 - sirien
Tyjo... sorry Beltare, ale jako fakt ne.

Zrzka nebo ne, Rose, Marta i Clara jsou hezčí. Navíc Karen Gillan (=Amy) je tak děsivě... obyčejná, nemůžu si pomoct.
Jako Rose je možná nejhezčí, ale na Claře je něco takovýho roztomilýho :)

(Ulrik: tak to když už, tak snad aspoň Captain Jack, ne?)
17.7.2014 15:52 - Blaine
Rose - meh.
Clara - hmmm
Marta - *pisk pisk!*
Amy - omg zrzecka... omg zrzecka... Ale Marta porad lepsi.
17.7.2014 16:06 - Nachtrose
Vede jednoznacne Rose. Amy se na ni dotahuje hlavne proto, ze je zrzka. Pak asi Clara a nakonec Marta. Nevim, nejak mi tam nevadila, ale zaroven mi ani nechybi. A zapomeli jste na Donnu :-D
18.7.2014 23:30 - sirien
já blbec sem rozkoukal třetí sezonu Korry... teď abych čekal na další díly (ano, třetí sezona vypadá že je opět lepší než ta předešlá)

EDIT: Naoki: Fakt že jo... tyjo to je zajímavější a zajímavější (čert vzal Zukovu matku, navalte kdo byli kčertu takový husťáci, aby dostali Toph)
24.7.2014 19:17 - noir
Korra je v tv průser, zcela mizerný čísla. Takže konec - a přechod na digitální distribuci...
http://www.ign.com/articles/2014/07/24/nickelodeon-pulls-upcoming-legend-of-korra-episodes?utm_campaign=fbposts&utm_source=facebook
25.7.2014 13:21 - Sadako
Blaine píše:
Rose - meh.
Clara - hmmm
Marta - *pisk pisk!*
Amy - omg zrzecka... omg zrzecka... Ale Marta porad lepsi.

Rose - ošklivá, blbá a nesympatická píča
Donna - ošklivá, blbá a nesympatická píča - ale s Tennantem skvěle fungovali jako komické duo a ta postava byla dobře zahraná, jen je to typ, který nemůžu vystát
Marta - fajn, na černošku navíc docela koukatelná (mně se negroidní rysy obvykle nelíbí), pak z ní byl dobrý badass
Amy - zrzka s dlouhýma nohama a minisukněmi, oujé! nadto mi nepřišla hysterická ani pitomá
Rory - nevadil
Clara - dokonale nijaká a v obličeji má něco, co mě dráždí k úderu pěstí

Cenu za nejvíc ňuňu teplou buchtu získává prdelka kapitán Jack Harkness.

Nicméně, viděla jsem nějaké starší díly a oproti Susan, vnučce prvního Doctora, byla i Rose zlatá.
25.7.2014 15:18 - Blaine
Sadako: moje heterosexualni zamereni mi neumoznuje ocenit kapitana Jacka. Takze pro me vyhrava zrzecka. (kdyz zahodila svoje vlasy na lonskem Comic conu, tak to byl sok)
11.8.2014 20:56 - Dukolm
Tak sem zkouknul některé seriály

Penny Dreadful - no rozhodně stojí za zhlédnutí jen mi přijde že že v další(naštěstí už jisté sérii) mi mají ještě co vysvětlovat, ale jak někde psali prví série měla být hlavně na seznámení se s postavami.

Drákula - tady mi přišlo že námět pěkný jen až moc rychle ubíhající s tím že mi přišlo jako bych koukal z rychlíku. Bohužel nebude další série ale i tak rozhodně stál tento seriál za shlédnutí.

The Musketeers - tady jsem to zhlédl hlavně že mám rád knížky a tak mě zajímalo zpracování. Nestojí to na dokonalém držení se předlohy ale to mi zase tak nevadí. Je to proseto dobrými hláškami.

Capaldi jako Kardinál stojí za to, jen druhé sériji nebude, ale zase o to víc se těším na jeho pojetí Doktora.
24.8.2014 07:25 - Naoki
Tak sleduju Vampire Diaries. Je to pěkně udělaný, upíři maj svůj smysl, ale jedna věc mi nehorázně leze na nervy:

Případ A:
Stefan: grrr, nesnáším Damona, musím ho zabít!
Leila: ne, nemůžeš ho zabít, je to přece tvůj bratr!
Stefan: máš pravdu...

pár dílů na to Případ B:
L: grrr, nesnáším Damona, musím ho zabít!
S: ne, nemůžeš ho zabít, on to tak nemyslí!
L: máš pravdu...

Rinse and repeat, takto furt dokola. Zlepší se tohle někdy?
24.8.2014 07:40 - Gurney
Časem se začnou řešit úplně jiný věci. A zjistíš že Damon, jakkoli na začátku vypadá jako prototyp fakt ďábelskýho upíra, ve skutečnosti patří k těm lidštějším, míň ze řetězu utrženým násoskám a že ten začátek je jen takové sourozenecké pošťuchování :)
24.8.2014 08:12 - Naoki
Tak ono už jsem v začátku druhé série takže Damon určitou lidskost stihl projevit, ale štve mě že ta soap opera tam pořád je
24.8.2014 08:19 - Gurney
Tak soap opera tam bude vždycky a nejen mezi tou ústřední trojicí, jinak by to nemělo takovou sledovanost. Ale já jsem narážel spíš na začátek třetí řady.
24.8.2014 08:48 - sirien
Ono to jejich "já ho zabiju" je třeba chápat obrazně. Když jeden z nich fakt chce někoho zabít, obvykle se ani jeden moc neobtěžují tím že by o tom nějak moc mluvili a prostě dotyčné/mu zlomí vaz / vyrvou srdce z těla / zabodnou kůlem. Navzájem jsou na sebe mírnější - ostatně jim je sto pade, s někým tu nesmrtelnost sdílet musí a přece nebudou jeden druhého zabíjet jen kvůli nějaký šestnáctce (ve 4 sérii když musí řešit jiné o dost větší problémy takže trochu zchladnou to mezi sebou i zvládají docela rozumně vyřešit v diskusi - mimochodem sám jsem skončil čtvrtou sérií a ignoroval jsem posledních 15 vteřin umělého clifhangeru, bez něj to je stylový ending. Na Originals jsem se vybod po první epizodě, když mi scenáristé ukázali že místo zajímavého seriálu o původní rodině to bude serial o všem co mi na původní rodině přišlo dementní)
24.8.2014 09:28 - Nerhinn
Originals mají neskutečně debilní pilot a tak po třetí epizodě to jde nahoru, nicméně ten seriál opravdu hodně trpí na nezabíjení. Rozhodnutí skončit se čtvrtou sezónou VD bude asi tak akorát načasované.
24.8.2014 10:19 - Gurney
Skončil jsem prozatím někde za půlkou třetí, jedno další "daramatické" odhalení s nezbytným cliffhangerem a už mě, v podstatě z epizody na epizodu, přešla chuť na to koukat dál. Čtvrtou ale asi ještě časem dám.
24.8.2014 12:13 - sirien
Gurney: hele já to měl stejně (dokoukával jsem to letos po několikaleté pauze), ale věř tomu nebo ne, scénáristé fakt docela zvládnou držet to splašené spřežení na otěžích tak moc aby se jim nezřítilo z útesu (i když místy se naklání povážlivě, to uznávám)

Proto je ten závěr 4. sezony tak "vtipnej" - scénáristé tam konečně donutí všechny příběhové linie se sejít, uzavřou co je potřeba uzavřít, dají tomu ending... úplně na tom konci té epizody vidíš toho scénáristu jak to píše a říká si "JO! zvládnul sem to, bylo to šílený ale zvládnul sem to a teď je pravá chvíle to utnot, takže takhle, tahle s timhle, tenhle s touhle, tenhle pryč, tenhme mrtvej a všechno cajk... a ahoj".
A pak tam je těch posledních 15 vteřin které vznikly tím že do kanclu vrazil producent a začal řvát že ta pátá sezona být musí a že na námitky scénáristy jebe a ať tam vrazí cliffhanger... a scénárista nasraně napsal posledních patnáct vteřin, praštil tužkou a dal výpověď.
24.8.2014 12:16 - sirien
ORIGINALS SPOILER ALERT

Nerhinn: hele, já už si skoro říkal "ok, zkouknu aspoň první sérii" - nové postavy vypadaly zajímavě, zápletka taky... A pak na konci dílu Klaus stabnul Elijaha a v ten moment sem si řekl "Actually nope. Not this shit again".
24.8.2014 12:40 - Nerhinn
ORIGINALS SPOILER ALERT

sirien: Elijah je víceméně jediná postava, kvůli které to stojí za to sledovat. Nové postavy jsou bohužel vybírány stylem: nejdůležitější je vzhled, hrát se naučí za běhu. A jako jo, ke konci už je to takové snesitelnější a dokonce se Originals podařilo odstranit ten teenagerovský element; je tam víc intrik a víc dospělých. Ale stejně je to takové meh. Kdyby zabili libovolného zrádce (tedy "zrádce"... ony tam ty loajality docela lítají ode zdi ke zdi) kdykoliv během těch padesáti příležitostí, které pro to měli, bylo by po problému.

EDIT: Bohužel trest "vyhostím tě/nechám tě trpět/smrt by byla příliš rychlá" je nejčastější. Jeden by skoro čekal, že se po těch tisíci letech poučí.
24.8.2014 12:51 - sirien
ORIGINALS SPOILER ALERT

Elijah a pak blonďatá sestřička, která mi začala být ve 4. sérii VD i poměrně sympatická a zdálo se, že by mohla začít i nový život, což by mohlo být zajímavé sledovat...
...ale pak jsem se dočetl na wiki že je v tom seriálu jen první polovinu první série. Takže to vlastně nejsou Originals jako family, ale Originals jako Klaus a Elijah (se sestřičkou se stane čert ví co a zbytek nesmrtelné famílie je mrtvej)

Klaus na konci prvního dílu předvede, že autoři Originals odignorovali charakterový posun Klause ze 4. série a vrátili se ke Klausovi-bezúčelnému zmrdovi ze začátku 3. série, což mě zaprvé dost zklamalo a zadruhé jsem neměl náladu sledovat jeho charakterový vývoj podruhé.

V těch VD většinou to nezabíjení mělo většinou nějaké rozumné ospravedlnění.
Kromě toho zase chápu že po tisíci letech života taky nechceš třeba furt všechny zabíjet, protože za dvě stě let třeba budeš chtít mít někoho, s kým zavzpomínáš na to co se děje - a že tě zrovna hrozně naštval...
24.8.2014 13:10 - Nerhinn
Bohužel jsi to vystihl naprosto přesně.
24.8.2014 15:04 - Jerson
Upíří deníky jsem přestal dávat ve třetí sérii, neustálé stupňování toho nejhoršího zla, kterého se padouch každé série na konci bojí mě už iritovalo.
24.8.2014 15:12 - Gurney
jen tak btw na téma Moffat a jeho "zlepšování" coby scénáristy Doctora (ano, trochu mě potěšil že v tom názoru na zakončení sedmičky nejsem sám)
Justin Alexander o Name of the Doctor píše:
...I honestly don’t understand how this absolutely dreadful hour of television got nominated. Beyond the fan service, there’s absolutely nothing to like about this episode. Moffat rips himself off to create the Whisper Men. When faced with the fact that the entire hook of the episode was complete and utter nonsense, Moffat responded by making a Blu-Ray special in an effort to explain it (but actually just ended up contradicting the episode itself). The bulk of the episode serves mainly to remind us that the Great Intelligence was never actually established as a coherent villain during series 7 (and does nothing to grant him coherency now).

The end of the episode, of course, culminates in yet another “alternate universe created by an assassination attempt on the Doctor that threatens to destroy the universe, but is averted because… deus ex machina”. Which marks the third straight season finale in a row that Moffat used that plot. (Although, to be fair, the season 5 finale’s alternate universe created by an assassination attempt on the Doctor that threatened to destroy the universe did not require a deus ex machina in order to be averted.)

Bonus points to this episode, however, for hinging the deus ex machina on the stakes of Clara being totally dead if she jumps into the scar… and then just saying “fuck it” 30 seconds later and using another deus ex machina in order to save her. Extra bonus points for the deus ex machina used to save her having been established as being impossible, but then simply ignoring that with another deus ex machina. Moffat apparently can’t be satisfied until he’s got deus ex mahcina in his deus ex machina in his deus ex machina...
24.8.2014 15:33 - sirien
Jerson: ve 4. sérii to má ještě jeden bonusovej gradační level a pak to je všechno utnutý (když ignoruješ těch posledních 15 vteřin - co je dál by ses musel zeptat Nerhinn)


Gurney: Ironie je, že staré Moffatovy díly se mi líbily když jsem se na ně díval a s odstupem (a v některých případech znovuzkouknutím) je hodnotím ještě líp než předtím.
Závěr sedmičky se mi líbil když skončil. O půl hodiny pozdějc sem měl v hlavě takový "wait a sec... wtf?" moment a s odstupem a znovuzkouknutím o nich mám horší a horší mínění. Day of the Doctor byl když to řeknu vulgárně fanovský kurvení bez jakéhokoliv námětu nebo příběhu a ty duality všeho by se hodily jako experiment do random dílu, ale ne na výročí. Time of the Doctor byl... smutnej. A to nemyslím atmosférou.

Capaldiho projev v intru a Day of the Doctor byl hrozně hustej - Capaldiho vstup na konci Time of the Doctor mě učinil značně rozpačitým. Bohužel teď novou epizodu ještě pár dní nezkouknu, ale doufám že se Moffat přidá ke kbelíkové výzvě a laskavě se kapku zchladí
25.8.2014 06:16 - sirien
Hm. Tak se mi nakonec k tomu Doktorovi i podařilo dostat... ale nějak nevím, asi ten díl budu muset trochu strávit než se rozhodnu, jestli se mi líbil (ten díl - Capaldi je výbornej)
16.9.2014 16:41 - Nachtrose
Po ctyrech dilech stale uplne nevim, co si o nove serii Doktora myslet. Kazdopadne mam ale pocit, ze celkem potemnel.
16.9.2014 17:38 - sirien
potemněl - super
zvážněl - super
zápletky začaly dávat zase smysl a nejsou jen vztahově-psychologická moffatovština - super
Capaldi - super

První díl by byl cool, kdyby zápletka byla něco jiného než recyklace Madame de Pompadur - ne že by to bylo špatný, ale pro první díl nové série s novým Doktorem bych čekal víc.

Druhý díl byl super, třetí mě poněkud zklamal, ten čtvrtý teď byl sup... no... ale jo, byl super, jen osobně nejsem fanda toho závěrečného twistu (ale to je čistě osobní preference, udělané to bylo hezky)
16.9.2014 17:46 - Alnag
Nachtrose: A teď už víš, co si o nové sérii myslet. Shrnuto a zprůměrováno: Super. :D
16.9.2014 17:46 - Nachtrose
Jako idea tretiho dilu mozna nebyla spatna, jen provedeni bylo drobatko pritazeny za vlasy :-)

A k tomu prvnimu: snad se dozvime, zda to byla recyklace "jen tak" nebo to nejak smysluplne prejde v zajimavou metaplot-linku.
16.9.2014 17:52 - sirien
Idea špatná nebyla, příběh v podstatě taky ne, ale napsal bych to jinak. Resp. bych se s chutí vyhnul všem těm pitomejm dětinskostem (ten all-saving šíp na konci - fucking wtf? Chápu že podobné "abstrakce" kdysi možná fungovaly a že to je pořád Doktor, ale doba se posunula a podobné kousky už nejsou cool ani v kreslenkách...)

Alnag píše:
Nachtrose: A teď už víš, co si o nové sérii myslet. Shrnuto a zprůměrováno: Super. :D

přesně, díky za shrnutí :D
19.9.2014 14:12 - sirien
Dokoukal sem Korru. Hezká série. Docela zdrsněla...
2.10.2014 13:47 - Nerhinn
Steven Moffat píše:
There’s this issue you’re not allowed to discuss: that women are needy. Men can go for longer, more happily, without women. That’s the truth. We don’t, as little boys, play at being married - we try to avoid it for as long as possible. Meanwhile women are out there hunting for husbands.

A to je důvod, proč potřebuju spoiler tag. Jelikož na Doctora Who se pravděpodobně podívám až tehdy, až dokoukám všechno ostatní/mě k tomu někdo donutí.
2.10.2014 17:26 - sirien
Nerhinn: Tak zrovna renewed série kde jsou ženy emancipovanější než v kterékoliv dřívější a zrovna Moffatovy ženské postavy nejvíc ze všech a to tak moc že se tam opakuje téma toho že by bez nich byl Doctor - dříve dosti samostatná a soběstačná entita - dost v tahu, a to nejen emočně, ale velmi často i příběhově a věcně... a navíc se to napříč příběhem průběžně stupňuje, cca od chvíle co se tam objeví River Song jako vůbec jediná postava, která si v celém Doctorovi dokáže z Doctora samotného dělat opakovaně dobrej den a dávat mu sodu až po aktuální Claru...

zbytek reakce dám sem.
2.10.2014 17:42 - sirien
aha - funny - a rychlý google dokonce ukazuje, že to ani není něco co by on sám napsal, ve skutečnosti to je převyprávění bulvárního deníku něčeho, co řekl v rozhovoru (bůhví v jakém kontextu a jak to vlastně znělo původně).

...a původ je dokonce u zdroje, jehož důvěryhodnost co do autentičnosti přepisů rozhovorů je tak pochybná, že se k ní dokonce Gaiman jednou přímo vyjádřil (a mimochodem to vyjádření říká docela hodně)

Moffat sám o tom vyjádření píše tohle:
Píše:
When someone else asked him why he was being called sexist he replied, “Cos of an old interview I gave where I was talking about Patrick in Coupling, but it sounded like I was talking about me.” He further clarified to another user, “quoted out of context in the original. I was talking about Patrick in Coupling, not ME!”


(zdroj a související odkazy tady: http://stfu-moffathaters.tumblr.com/post/59341779791/an-excellent-debunking-of-the-fake-moffat-quote-which


...takže asi gratuluji k sežrání bulvárního háčku i s navijákem :)
2.10.2014 17:50 - Nerhinn
Kliknula jsem na zdroj, četla jsem článek. Ověřovat si spolehlivost novin mě nenapadlo. Ty to tak děláš?

EDIT: OK, přečetla jsem si to, fandím presumpci neviny. Jelikož jsem přestala sledovat Sherlocka proto, že mi přišlo, že začíná být příliš hloupý/nabubřelý, nekontrolovala jsem to dál. Nicméně jsem poučena - podobné věci obklopuje atmosféra paranoi, příště si to zkontroluju na více úrovních.
2.10.2014 18:00 - sirien
Obvykle ano. Resp. většinou si checknu co za noviny to je: když to je bulvár (jako v tomto případě) tak to okamžitě ignoruju jako něčí s prominutím doslova výblitek na papír a kdyby mi pak někdo řekl že dotyčný ani žádné interview nedával a někdo si ho jen vymyslel tak bych se vlastně ani nedivil. Pokud to jsou seriózní noviny, tak jsem ochotný brát je s rezervou.

Obecně novinám popravdě nijak moc nevěřim - už příliš častokrát jsem se setkal s tím že to je umírající zdroj co v předsmrtných křečích padá do horších a horších hlubin v tomhle směru. Rozhovory si zásadně pouštím na videích, kde vidím celé vyjádření (nebo vidím že to někdo někde usek a můžu zhodnotit jak moc tendenčně) nebo si čtu jen ty které dotyčný sám odkáže (v takovém případě zhodnotím že asi četl výslednou podobu a nemá k ní zvláštních výhrad). U textových rozhovorů mám "paradoxně" dneska větší v důvěru v to co najdu na tematickém, fanouškovském nebo něčím osobním blogu, než co najdu v novinách či na novinovém webu.


EDIT: plus teda čtu inteview z těch pár vzácných slušných zdrojů které k těm interview připojují informaci o tom že výsledný text byl autorizován zpovídanou osobou - což je v našich krajích pokud se teď nepletu pouze pár týdeníků spočitatelných na jedné ruce - setkal jsem se s tím v Euro a Economist, pak jsem to potkal na pár zpravodajských webech které nemají žádnou relaci na tištěná média
2.10.2014 18:06 - sirien
Jinak s Moffatem jako autorem to je takové... všelijaké... V jeden moment ho všichni zahrnovali oceněními a osobně mám dojem že mu z toho hráblo, Sherlock šel dost dolu (naštěstí to tam docela zachraňuje jeden jeho kolega), Doctor v sedmé sérii už pak byl taky místy na vraždu a 50th anniversary (a následný Vánoční speciál) byly... slabé, řečeno mírně.

Teď v osmé sezoně s Capaldim to vypadá, že se Moffat snad zase trochu profackoval a srovnal a zatím to jde zase zpátky nahoru, tak doufám že se to někde nějak hrozně nezvrtne zase.
22.10.2014 18:34 - Gurney
Dokoukal jsem první sérii Person of Interest. Zatím mi to přijde fakt dobré, jen by mohli ušetřit na komparzu a posílat proti Mr. Reesovi tak polovinu mooků, působilo by to trochu přízemněji a nevyvolávalo tak razatní dojem že za první sérii už prostřelil kolena půlce newyorskýho podsvětí :) Totálně žeru Fusca, už proto že vedle poněkud hollywoodského vzhledu ostatních postav působí fakt jako dirty cop.
22.10.2014 20:00 - sirien
Fusco je pak později krutě hustej. A neříkej že se Ti nelíbilo jak Reese vyčistil ty gangstery na začátku když sháněl zbraně :)
Kdyby bylo mooků míň, tak by ty boje byly krátký, protože Reesova kvalitativní převaha je příliš brutální...
30.10.2014 12:08 - Gurney
Včera mě napadla taková myšlenka, že Harold Finch je postava jak vystřižená z GURPSU. Má nevýhody jako crippled, ale brzo po prvních pár sezeních už byla nuda jak všechno řešil na dálku, tak nad tím GM začal přivírat oči a občas mu dá nějakej postih, aby se neřeklo. Má social awkwardness - na osobáku, jinak je to vlastně docela fajn týpek. A všechny ty body co tím nasbíral jsou vražený do hackování a technických skillů.

...a pak že v GURPSU jsou všechny postavy ujetý :)
30.10.2014 13:45 - sirien
lol.
To sem zvědavej, co tam pak řekneš na ty dvě hlavní ženské postavy, co se tam průběžně doobjeví...

(mimochodem on i ten Reese má těch disadventages nasbíranejch hodně :D )
30.10.2014 14:54 - Gurney
Tak Reese... plížení/sledování, střelba a unarmed combat - hmm, to je pořád málo, přidám bár bodů za enemies... tak ještě dalšího... a ještě někoho hodně vysoko postavenýho... a hele PTSD, časem se z toho vykoupím a do tý doby to nějak překlepu :)

Není divu, že polovina metaplotu (jsem lehce za půlkou druhý série) je o tom jak po něm někdo jde...
30.10.2014 15:12 - sirien
Reese bys jen na tři skilly nepostavil, má advantages jak svině.
Musel bych si teď vzít k ruce sourcebook, nicméně už na pohled tam vidim danger sense, fast reflexes, nějakej observer adv., high pain threshold, hromadu fighting adv.s: pravděpodobně nějaký multiple-opponent fighting...
U skillů bude mít nějaké tech věci, nějaké cover indentity věci, subterfuge, investigation, určitě drive...
Pak tam máš věci co se úplně nevybavuju jestli jsou v GURPS manévr nebo advantage, typu disarm, close-combat shooting... to Kinology si možná nabral až po cestě...
...a všechno má na dost vysokejch hodnotách, něco vypálené ven stropem, takže budeš muset mít vysoké Int a do krajnosti vytažené Dex a i tak tě ty skilly budou stát jak svině.
To v základním nastavné charakterů bez výraznejch disadvantages nepostavíš (možná budeš muset dokonce prolomit ten limit na počet bodů z disadvantages, abys nabral všechno co potřebuješ)
30.10.2014 16:41 - Gurney
Se přiznám k jednomu kostlivci ve skříni a sice že jsem GURPSy vlastně nikdy nehrál, základní příručku znám dost zběžně a četl jsem z něj spíš handbooky jako Tactical Shooting a Horror. Takže ti budu muset věřit :)

sirien píše:
to Kinology si možná nabral až po cestě..

:D
4.12.2014 06:06 - sirien
hm. Tak sem se dokopal k Dukolmově referenci že po závěru s03 kde gradace prorazila stropem do dalšího patra je PoI s04 nejen vpohodě, ale fakt dobrá. A opět sem strávil noc sledovánim šesti dílů v kuse, jen protože sem nezvládnul odolat nepostit ten další...

Někdo tuší, jak to je v tomhle směru se čtvrtou sérií Grimm?
4.12.2014 22:30 - Gurney
sirien píše:
To sem zvědavej, co tam pak řekneš na ty dvě hlavní ženské postavy, co se tam průběžně doobjeví...

Tak už jsem tu trojku viděl a za jednu z těch zmíněných postav evidentně hraje holka (?), která do tý doby hrála výhradně hack&slash v D&D :D

S: "Fajn, postřílím je"
Finch: "...my si obvykle vystačíme se střílením do kolen..."
S: "Whatever, já chci svoje expy. Co mají u sebe?"
GM: " ... nějaký normální pistole?"
S: "Omg, loseři, doufám že z příštího čísla vypadne nějakej pořádnej loot"
GM, Finch, Reese: "Ehmm ..."
(kvůli ní pak GM dá do hry tu fine craftsmanship +1 sniper rifle, co si pochvaluje)

Třetí řada je pak o tom jak postupně chytá od hráčů Reese a Finche různý RP návyky :D

Ale jinak musím říct že po dokoukání třetí řady se mi ten seriál fakt líbil - rozumně uzavírá řady, nemá výrazný logický gypsy (resp. neporušuje to na čem se na začátku s divákem "domluvil"), neomílá to samé pořád dokola, má několik fakt dobrých vtípků na vlastní účet (když Fusco dostane svoje vlastní číslo a pak jsou tam uprostřed řešení něčeho naprosto nesouvisejícího prostřihy, jak s tím dýluje) a předvede několik fakt pěkných zvratů (jak obdrží na konci třetí řady SSN, který není victim ani perpetrator, ale přitom je naprosto logický že ho dostanou...). Závěr trojky je mimochodem super.

A když teda říkáš že je fakt dobrá, tak to dý čtyřky půjdu.

O něčem úplně jiném - zkoušel někdo Hatufim aka Prisoner of War?
4.12.2014 23:37 - sirien
LOL :D

Sameen má mimochodem taky dobrou sadu GURPSovejch disadvantages.

Ale jinak jo, ty hack'n'slash hlody v reakci na to jak si na ní spoluhráči vynucujou roleplaying tam má dobrý... "I'd help you, but Finch gets annoying when I kill people".

Popravdě... vlastně mi to trochu (dost) připomíná WoD one-shoty pro hráče dračáku z FFek. Když jsem tam byl jen já jako ST a dračákysti, tak mi White Wolf naštěstí dal do ruky těžkotonážní bashing nástroj Morality tak sem je mohl šikanovat na různejch Resolve checks jestli se k něčemu ta postava fakt odhodlá - a když jo tak je šikanovat znovu Morality / Derangement checkem.
Ale když sem si tam přizval hráče, co byli na WoD zvyklí, tak tam... dost podobný dialogy občas probíhali.
"Tak se tam prostřílíme..."
"Cože!?"
5.12.2014 00:12 - Sos
Me na PoI trochu vadi ty klisodni twisty. Jakoze nekdo dostal zadano aspon jeden twist na epizodu a je to misty az moc predvidatelny - pokud nekdo vypada odzacatku jako zlej typek, tak to bude obracene a naopak, a ti hlavni zaporaci co bezchybne hraji obet mi trosku lezli na nervy.

Ale jsem v pulce druhy serie, teda.

Jo a chtelo by to obcas nejakej manabolt a par orku, kdyz uz maji AI ;)
5.12.2014 00:27 - sirien
Mě spíš vadí ty naprosto laciné cliffhangery na koncích sezón (i když konec trojky relativně ušel)

Sos píše:
Jakoze nekdo dostal zadano aspon jeden twist na epizodu a je to misty az moc predvidatelny

jo no, zrovna v jednom tom díle co sem viděl včera a co nechci Gurneymu spoilovat to bylo do očí s až ukrutnou bolestivostí.

Sos píše:
Jo a chtelo by to obcas nejakej manabolt a par orku, kdyz uz maji AI ;)

když si ještě chvilku počkáš, tak se z Ruth stane úplně super stylová SR-like otaku.
5.12.2014 00:42 - Sos
Se obavam, ze se jmenuje root: https://en.wikipedia.org/wiki/Root_user :)

A zrovna ta byla ve sve uvodni epizode az prilis obvious. Pak ma clovek z tech twistu a nepremozitelnych zaporaku takovy smutny pocit - ja nevim, jestli potrebuju aby me kazdy dil kazdeho serialu prekvapoval, ale pripadam si misty jak v Clone Wars, kde venovali asi osm dilu loveni Grievuse, a pritom bylo dopredu jasne jak to dopadne - Grievus utece se spoustou blbejch kecu a Jediove co nejsou ve filmu umrou, aby se ukazalo, jak je drsnej. Nuda.

Nicmene, nekdy jsou ty twisty zas docela podareny. A libi se mi jak Reese je hustej a pritom neni nepremozitelnej, a Finch neni nudnej hacker co sedi v HQ a jenom dela support na telefonu, ale ze i infiltruje veci a tak.

A Reese ma zjevne skill/aspekt/schopnost "nastupuju na scenu se spravnym equipem" - tech scen, kde nekdo rekne "sakra, jak je zastavime?" a Reese vytahne snajperku / kulomet / grantomet / kamion a tak :D
5.12.2014 06:33 - Colombo
sakra, o čem se tu bavíte? Zní to dobře!

Píše:
nemá výrazný logický gypsy

Rasisto...
5.12.2014 08:11 - Vojtěch
Pořád Person of Interest to vypadá.
5.12.2014 09:13 - Colombo
uh, to není o RPG? Oni tam hrají RPG nebo jak?
5.12.2014 10:17 - Blaine
PoI je mega dobre. Jakoze z nejakeho duvodu jsem to minul a kdyz jsem to dokoukaval v prubehu treti sezony, tak jsem z toho byl nadseny. Ted se nejvic tesim na vic Operativcu Samaritana s God-mode enabled. Protoze combat mezi root a Blondynou, kdy po sobe strili pres zdi a tak je uplne nejvic husty.
Myslim, ze jsem to sem uz mozna psal, ale mam uz hrozne dlouhou dobu fanboy crush na Amy Acker. A Amy Acker jako padouch root v kantyne s Finchem, kdy jsem ji toho sileneho sociopata veril na 100% me uplne dostala. A ted jeji mezihry se Sameen? Kdybych byl mladsi, tak byhc si zalozil tumblr blog, kde bych je shipoval. Nebo jak se tomu sakra rika.
Posledni dil co jsem videl (druhy s Eliasem a Dominicem, kdy se dozvime vic o Scarfacovi a Eliasovi) jeste vic ukazal, ze root si konecne nasla nekoho, na kom ji zalezi. Skoro bych rekl, ze scenariste se snazi jeste vic prodat napad, ze kdyz mame dve AI, ktera spolu valci o vladu nad svetem (nebo minimalne nad New Yorkem), tak porad potrebuji lidske agenty, kteri budou pouzivat svoji intuici na odhaleni veci, ktere AI nevidi. Viz cesta Blondyny od zavrene rusky, pres Romea k Shaw.
5.12.2014 10:25 - Blaine
Colombo: ne, je to case a week spionazni thriller. Teda aspon tak je to na zacatku. Ted se to pomalu, ale jiste promenuje na near future sci-fi. Ma to fakt dobry hlavni story arc. Plus postavy, ktere dostanou jmeno a vic screen timeu maji dokonce i nejaky vyvoj. A vcelku to cele dava smysl. Proste se na o dobre diva.
Tohle je hodne spoileroidni scena ze ctvrte sezony.
https://www.youtube.com/watch?v=v0gn8tGlzvM
2 God mody proti sobe...
5.12.2014 17:00 - sirien
Blaine: no, tak ono ti lidští agenti se svou intuicí a podobně by potřeba nebyli, kdyby se někdo nevloupal Decimě do <spoiler> a neprovedl tam <spoiler> na konci třetí série, že...

Jinak ono to od začátku mělo bejt sci-fi, jenže pak Snowden vynesl ten NSA průser a jeden scénárista to komentoval nějak jako "když píšete sci-fi, cítíte se fakt divně, když se vám z něj ještě během vysílání první sezony stane realita, tak jsme se to rozhodli zase trochu posunout" (to se vyjadřoval k přelomu mezi s03 a s04)
6.12.2014 03:13 - Gurney
sirien píše:
Jinak ono to od začátku mělo bejt sci-fi, jenže pak Snowden vynesl ten NSA průser a jeden scénárista to komentoval nějak jako "když píšete sci-fi, cítíte se fakt divně, když se vám z něj ještě během vysílání první sezony stane realita, tak jsme se to rozhodli zase trochu posunout" (to se vyjadřoval k přelomu mezi s03 a s04)

Mě se na tom hrozně líbí jak moc je to "2010s" seriál a kolik z reálnýho světa reflektuje - samozřejmě sledování (kdo si všiml toho vtípku, že PRISM je v PoI jeden z několika neúspěšných projektů ze kterého se stal jinak nevýznamný cover pro Northern Lights?), ale taky sporné protiteroristické operace, ekonomická krize i outsourcování armádních misí (Blackwater je tam explicitně zmíněn hned několikrát) a záležitostí které normálně provádí státní tajné služby.
6.12.2014 06:27 - sirien
Gurney píše:
kdo si všiml toho vtípku, že PRISM je v PoI jeden z několika neúspěšných projektů ze kterého se stal jinak nevýznamný cover pro Northern Lights?

yup :)
8.12.2014 05:16 - sirien
tak jsem se odvážil rozkoukat tu s04 Grimm a... vypadá to že to je stejný peklo jak předtim - scénáristi píšou jeden nepřetržitý příběh a naprosto ignorujou, že to pak televize rozřeže na díly, nepustit si pak další je docela peklo.

(jinak kvalita zdá se zůstala, e01, tzn. rozuzlení minulého cliffhangeru, neobsahuje nic nečekaného. Výskyt <spoiler> co jde navíc hlavnímu hrdinovi po krku bokem hlavní zápletky a má to vyvolávat divácké flustrace a napětí tím že to hlavnímu hrdinovi překazí to nebo ono považuju osobně za prvek spíše otravný, ale dost lidí to má rádo, takže asi nic proti ničemu...

...jo, objeví se kapitánova matka. Zatim toho moc neudělala, ale zdá se, že by mohla být poměrně cool)
8.12.2014 17:42 - Jerson
Zkusil jsem jeden díl Lovců zločinců, tedy to Person of interests, a je to strašná nuda, vůbec nevím, co by mě přimělo podívat se na první díl a začít to sledovat od začátku.
8.12.2014 18:05 - sirien
Jerson: existují seriály (Babylon 5, Spooks... Person of Interest), které nejsou zajímavé kvůli jednotlivým dílům, ale kvůli jejich celému příběhu. Je to tak trochu "stará škola" která není zaměřena na konzumní chroupání náhodně zkoukávaných dílů, ale která cílí diváka, co má trpělivost vychutnat si příběh, který se tam rozjíždí.

Person of Interest není o těch jednotlivých zápletkách, které - upřímně a popravdě, mnohdy mají dost rezervy - ale o tom, co se děje napříč těmi díly.

Ať už to jsou postupně odhalované flash-backy které Ti ukazují, jak se všechny ty postavy staly tím, čím jsou a jak vlastně vznikl celý The Machine, co tomu předcházelo za omyly a jaké neodvratné důsledky to mělo pro všechny zúčastněné...
...nebo to, jak se tam ta situace postupně mění, jak co do vztahů a osobností těch postav (Fusco doslova roste před očima, Ruth se převrací z šíleného cvoka na funkční osobnost, Shaw a její problematické začleňování do skupiny...) tak co do politických vztahů (příchod a nástup Decimy, právní postavení a přístup Control z Northern Lights projektu...)

V každém díle je něco z tohodle, různé drobné výměny a posuny ohledně toho nebo onoho - ve výsledku se ve většině dílů nestane nic převratného, ale přitom je po půlce sezony skoro všechno jinak, než jak bylo předtím, takže ten vývoj působí docela příjemně přirozeně. Když naopak nějaký díl do něčeho praští a změní to natvrdo, tak to není blesk z čistého nebe - vždycky to je něco, co vidíš přicházet, vidíš, jak se to rýsuje a připravuje a jak k tomu celé dění bez ohledu na cokoliv neodvratně směřuje (zejména, pokud netrpíš předpokladem, že to přece nemůže dopadnout špatně...)

Nic z tohodle nemáš šanci zaregistrovat, pokud ten seriál nesleduješ celý a v pořadí. Ani si toho nevšimneš a když, tak nebudeš vědět, k čemu se to váže a co to má za smysl.


Kromě toho - jak píšu v komentu na csfd - agenti se tam chovají jako agenti (sice stylizovaní, pořád to je konspirační SF thriler, ale prostě se nechovaj jak dementi) a věci tam jsou poměrně konzistentně vysvětlené a jak jsou dávají smysl o dost víc, než je běžné.


Narovinu - Tebe ten seriál nenadchne, ale líbit by se Ti mohl. Já osobně ho rozkoukal na doporučení z nudy, když mi došly jiné seriály a skutečně mě chytnul až... nevím, tak někdy cca za půlkou první sezony, když se tam konečně začne člověk dozvídat něco o Stroji a pozadí celé věci.
8.12.2014 18:49 - Jerson
Tak jo, já to tedy zkusím od začátku s tím, že to má nějaký příběh v pozadí, to by fungovat mohlo.
8.12.2014 19:23 - sirien
Ono to bohužel trpí podobným syndromem jako Grimm - ta první série je pojatá trochu nešťastně s větším zaměřením na ty jednotlivé případy a pořádně se tam všechno rozjede až na konci první sezony a pak druhá už je o hodně svižnější.

Myslim že to je nějakej scénáristickej "trýček" aby první série byla víc nezávislá a snáz natáhla casual viewers než to rozjedou víc - taková obava z toho že kdyby to jeli od začátku s důrazem na ten dlouhodobý prvek, tak by během první sezony nenachytali ty dušičky co to třeba nesledovaly od začátku. Když je pak už maj zaháčkovaný, tak si troufnou se do toho víc opřít.

Popravdě nevim jak chytrý to je, protože výsledkem je spíš to že lidi které zajímají ty věci na pozadí a ten celkový příběh to třeba ani nedokoukaj do místa, kdy se to rozjede, ale o scénáristických demencích sem už psal jinde.
9.12.2014 04:57 - sirien
Jerson: Tyhle pomalu se rozjíždějící seriály mívají ještě jednu zajímavou vlastnost - zatímco ty normální seriály s chřoupavými díly mají tendenci ve svém metaplotu v jeden moment proletět stropem a vymknout se autorům z rukou a pak se buď rozpadnou, nebo na sebe začnou vršit větší a větší šílenosti, tak ty pomalu startující seriály obvykle startují pomalu, protože autoři mají děj rozmyšlený dopředu přes víc sezon a nikam nespěchají - s postupem času tak zrychlují a zrychlují s tím, jak míří ke svému závěru.

Babylon 5 první série byla courák (sice plná obsahu, ale to jsi si v tu chvíli neuvědomoval), ve čtvrté to najednou řezali z dílu na díl po planetách na několika válčených frontách naráz (přičemž to netrpělo Tebou nesnášeným syndromem "planety jsou pro nás jen města" - každá ta planeta byla obvykle jedna navždy zničená kompletní rasa a civilizace, miliony utečenců rozptýlených ve vesmíru...)

PoI to má podobně. Nejdřív na pořádné stopy metaplotu čekáš skoro celou první sérii - a ve čtvrté to před Tebe už ten seriál sází jak když Ti v high class restauraci prohazujou prázdný talíře za další chod.



PS - pro fanoušky Grimm co váhají kolem s04: je to vpohodě. Ten <spoiler> co se stal na úplném konci 3. sezony a co děsil tím, že se v tom budou pateticko-psychologicky nimrat celou 4. sezonou neni zdaleka tak hroznej - nijak zvlášť se v tom nenimraj a dokonce to vypadá, že to ani nehodlaj rozpatlávat ani zdaleka přes celou sérii, takže cajk. (my faith in screenwriters is slowly getting restored...)
10.12.2014 00:37 - Naoki
Koukám že letos se rozhodli udělat sérii mizerných mid-season finále...
(I'm looking at you Walking Dead and Castle!)
10.12.2014 00:50 - Gurney
Tak jsem si včera říkal že fakt moc nesnáším čekání na nové díly uprostřed řady a budu dávat jeden díl Person of Interest denně...

...dnešek mi připoměl že noc je ještě dlouhá a na zítřek toho vlastně nakonec tolik nemám...a konečně, těch dílů co už vyšly už mi zbývá jenom pár
10.12.2014 02:47 - sirien
Gurney: hh. Ten pocit velmi dobře znám :D
20.12.2014 11:38 - Bouchi
Kdo že to tak miluje Flynna Carsena? ;) Jerson?
http://www.tv.com/shows/the-librarians-2015/
21.12.2014 20:03 - Dukolm
The librarians jen podle traileru a obsazení vypadají zajímavě

Pro fanoušky Person of Interest http://www.edna.cz/person-of-interest/videa/trailer-k-epicke-trilogii/
Tenhle seriál se zařadil vedle Firefly na první místo v mém žebříčku seriálů
21.12.2014 20:40 - sirien
Jak moc sou Librarians inspirovaný Buffy?

(jinak teda navrhuju no-spoils time k PoI až do doběhnutí posledního dílu té trilogie, protože asi bude víc lidí co to budou chtít vidět spíš v kuse než díl po díle čekat tejden na další...)
21.12.2014 23:13 - captain66
Kdyby tejden, prvni dil trilogie prisel ted v utery a dalsi je az 6. ledna. A jako obvykle skonci cliffhangerem...
22.12.2014 10:55 - Jerson
Nevím zda se mám bát nebo jo.
22.12.2014 18:35 - Ulrik
Viděl jsem první díl, a moc mě to nesebralo teda :(
24.12.2014 04:20 - sirien
Tak zatímco nechávám zase trochu nabíhat PoI a Grimm než je zas zhltnu v jednom zátahu (a ignoruju že v mezičase prošla celá poslední kniha Korry) tak jsem otevřel jednu položku dávného wish listu a rozkoukal sem Farscape.

Jsem u pátého dílu a vypadá to velmi velmi slibně. (jistě, je to stará tvorba a jsou tam nějaké typické SF klišé nesmysly v základu, ale celkově s tím jsem velmi spokojený...)
24.12.2014 12:22 - York
Farscape je fajn. Nebere se moc vážně, ale to odlehčené vyprávění má překvapivě pod sebou docela dobrý příběh.
24.12.2014 15:14 - Gurney
Farscape prý jako oddychovka není špatný. Já už mám na příští SF období, který mě dřív nebo později určitě přepadne, připravenej Babylon 5, takže to ještě nějakou dobu neposoudím.

Triple díl PoI je fakt poděl, nejen že scénáristi chtějí abych trpěl čekáním na další díly uprostřed řady, oni navíc chtějí abych trpěl čekáním na tři přímo navazující díly :( zatím jsem se tedy udržel s tím že než bude zbytek s04, tak se zabavím něčím jiným...
6.1.2015 02:43 - sirien
28.1.2015 19:45 - Gurney
Čtvrtá série Vampire Diaries dokoukána a souhlasím že až na pár posledních minut je to docela fajn zakončení (mohlo by být samozřejmě lepší, ale pořád je to americkej seriál). A imho někdo ze scénáristů musel hrát (nebo aspoň číst) White wolfovský upíry, viz. "disciplíny" co tam některé postavy projevují.

Zkoušel jsem i první díl šestky *, ale popravdě jakkoli mě VD bavily a bez ohledu jak dobře scénáristi některé triky ovládají (například cliffhangery... především cliffhangery), pokud je začnou používat v téměř každém jednom díle, začne to být otravný.

EDIT: Myslel jsem "pětky" jako páté řady.
28.1.2015 20:00 - sirien
Gurney: Masquarade (nazničitelní elders) a Requiem (ta downgrade stránka upírů) z toho místy dost zářej, to zcela bez pochyby.

Já s těma cliffhangerama měl dojem trochu jakoby je do toho někdo (Produkce? Programáci?) nutil (obdobný jen ještě silnější dojem mám z Grimm - ostatně ta hláška na konci druhé sezony kdy se objeví "to be continued" a vzápětí se pod to připíše "oh come on, you knew this was comming" to docela dost sarkasticky podtrhuje) Ostatně - ne poprvé.

Co je "Šestka?"

Mimochodem, může mi někdo vysvětlit, jak můžou mít na csfd Vampire diaries 66% a Originals 77%? (IMDb 81% a 86%?)

A... what!? Vampire diaries maj už 7 sezon? Našel někdo odvahu? (popř. našel někdo odvahu jít v Originals přes pilotní díl?)
28.1.2015 20:16 - Gurney
"Šestka" má být "pětka", jako pátá řada.

Originals jsme nezkoušel, i když je pravda že v rámci Vampire Diaries začne být jejich rodinka v určitou chvíli zajímavější než základní trio (k čemuž přispívá i to, že - aniž bych zacházel do spoilerů - Elena v určité části toho seriálu začne být šíleně nudná, otravná a nudná a člověk si říká co na ní vlastně všichni vidí... pak se to naštěstí trochu zlepší).
28.1.2015 20:31 - sirien
Elena hlavně neni PCčko a efektivně skoro ani NPCčko - je v podstatě jen laciná příběhová rekvizita :D

Všimni si, že Elena NIKDY neudělá žádné vlastní rozhodnutí, které by něco vyřešilo nebo něco někam posunulo. Její vlastní rozhodnutí nebo akce jsou velmi řídké a vždy jsou určeny jen jako story trigger který zahájí nějakej průser kterej pak musí PCčka (Damon, Stephan, Caroline, Jeremy, Bonie, Alaric...) řešit.
Zároveň ani příliš neprojevuje žádné své názory kromě názorů které jen pasivně drží a které tvoří social Skill Challenge pro příslušnou postavu.

To samozřejmě začne bejt po čase otravné, ale pak tam naštěstí dojde k té změně theme té postavy a začne se to zase dát snášet.

Popravdě to je poměrně zajímavej příběhovej koncept. Když sem si ho uvědomil, tak jsem si říkal že bych to mohl někdy zkusit ve hře - vytvořit centrální non-Character který by udával příběhovou osu a u kterého by třeba hráči mohli střídavě nějak ovlivňovat kterým směrem se nějak vydá...
...samozřejmě bych to asi nedělal na lacinou prvoplánovitě líbivě napsanou hysterku, ale třeba nějaký šéf tajné služby pro níž postavy pracují by takhle mohl být mnohem zajímavější, než kdybych ho pojal jako běžné NPCčko.

(ostatně on takhle vyznívá i ten příběhový závěr; moment kdy se Elena rozhodne že **** je moment kdy hráč **** konečně naházel ty potřebné úspěchy v tom Skill Challenge aby jí ****. A když se tam Elena střetne s **** aby si to vyřídili a ona tam pak **** čímž zároveň **** tu druhou postavu a zároveň vyřeší otázku **** (chápeš které scény myslim, že jo? :D ) - to je úplně jasně scéna kdy nějakému hráči co už měl **** za celou hru plný zuby zbyly na konci kroniky nějaké zdroje navíc a rozhodl se je takhle propálit, aby si to vychutnal)


(mimochodem v tomhle kontextu je hrozně vtipné, jak je Elena psaná hrozně wanna-be pro každou lacinou teenagerku - efektivně to znamená že každá holčička touží bejt hadr na podlahu...)
28.1.2015 22:04 - Gurney
To je dobrá úvaha (jo, vím které scény i události mylíš). Akorát nevím jestli se ty Eleniny rozhodnutí co se tam objeví dají brát jako příběhové komplikace, to jsou spíš ultimáltní prů****, ale z nějakého důvodu ji za to nikdo nikdy neseřve.

Já myslím že to není hodama nebo propalováním zdrojů, já myslím že je to skupinou vynucenej DM fiat - prostě ti dva hráčí tak dlouho roleplayovali a házeli, až si jednoho dne uvědomili, že pokud má Elena zůstat aspoň trochu uvěřitelnou (teen) holkou, prostě to nemůže dopadnout jinak. Akorát tam zpětně dodali jednu scénu (která obsahuje jedno setkání a jeden mind-trick), díky které to vyznělo víc jako že takhle je to vlastně předurčeno od začátku a míň že takhle to prostě chodí :)

sirien píše:
(mimochodem v tomhle kontextu je hrozně vtipné, jak je Elena psaná hrozně wanna-be pro každou lacinou teenagerku - efektivně to znamená že každá holčička touží bejt hadr na podlahu...)

No upřímně, já si ani po těch čtyřech řadách nejsem tak úplně jistej, jestli jsou VD upírská fikce a navrch je tam ten romantický vibe, aby se to dalo sledovat i s nepříliš geeky přítelkyní nebo je to naopak vlastně červená knihovna obalená do upírských příběhů s trochou vraždění navrch, na kterou můžeš (jako holka) koukat i se svým geeky přítelem, aniž by měl blbý kecy nebo u toho usnul :D

Ještě na začátku třetí řady bych to viděl na jasný a), ale potom co se znova začala řešit Elena a její problémy a především přibyl (EDIT: vlastně spíš znovuobjevil) ten motiv staršího, zkušeného a přitažlivého muže, který se z nějakého neznámého důvodu hrozně vzhlídne v mladé teenagerce (jakých za svoji dlouhou existenci jen tak mimochodem musel potkat stovky), načež o ni soupeří s jejím současným přítelem jejího věku, který krom nezbytného sexy vzhledu taky samozřejmě není jen takový týpek odvedle...

sirien píše:
Popravdě to je poměrně zajímavej příběhovej koncept. Když sem si ho uvědomil, tak jsem si říkal že bych to mohl někdy zkusit ve hře - vytvořit centrální non-Character který by udával příběhovou osu a u kterého by třeba hráči mohli střídavě nějak ovlivňovat kterým směrem se nějak vydá...

Něco podobného jsem zkoušel - měl jsem vládkyni jedné planety a měl jsme v plánu, že kampaň dopadne podle toho, jak na ni budou PC působit tj jestli ji dovedou spíš k light side jednání nebo ji naopak inspirou k tomu aby se vydala dark side směrem. Taky se kolem ní pohybovaly různý NPC z nichž některý byly težce pragmatický, ale táhly ji spíš k tomu horšímu, některé zas těžce light side, ale věci který zastávaly byl dost nepraktickej idealismus.

Celý tohle téma jsem nakonec tak nějak vzdal - tak nějak jsme čekal že ji budou korumpovat nebo napak vést nějak postupně, ne že během prvních pár sezení odpraví jejího nejvíc LS rádce, skoro člena rodiny, aniž by se namáhali se o tom s ní aspoň poradit a když je za to vyrazila z paláce, začnou dělat pro místní podsvětí (ti umírněnější) nebo rovnou zabíjet lidi za cool krystaly do lightsaberů :) Ale hra to bylo moc zábavná, možná o to lepší že se to všechno vydalo úplně nečekaným směrem.
29.1.2015 00:09 - sirien
To je implicitní, prostě jsi měl NPC a čekal, kam ho zmanipulujou. Já spíš přemýšlel doslova přeměnit NPC v mechaniku. Hned na začátku hry explicitně říct "hele, hrajete za MI18, je to v podstatě státní hunterská "koncpirace". Její šéf je tenhle týpek, pojďme mu vytvořit nějakou osobnost ve smyslu projevu a chování, ale jeho rozhodnutí ve hře budou vaše rozhodnutí - bude se rozhodovat podle toho, jak ho vy přesvědčíte. Když dojde na konflikt mezi váma tak si to hodíte nebo to můžete ovlivnit nějakým metagame zdrojem. Já budu mít nějaká NPC co sem tam budou dělat totéž a je na vás abyste je trumfly nebo se postarali o to že se k němu vůbec nedostanou. A sem tam když se mi to bude hodit vám cálnu nějakej zdroj nazpátek aby měl šéfík čas od času symbolicky taky nějakej vlastní názor co se vám nebude hodit, jen tak aby se neřeklo...

Prostě z toho udělat natvrdo gamistickej challenge prvek :)


Gurney píše:
No upřímně, já si ani po těch čtyřech řadách nejsem tak úplně jistej, jestli jsou VD upírská fikce a navrch je tam ten romantický vibe

Kdysi sem jedný ex koupil ze srandy první díl tý knižní předlohy a než jsem jí ho věnoval tak sem si ho sám přečet. Tyvole... taková autorčina vlhká Mary Sue "fanfiction" že Twilight je proti tomu vysoká literatura :D

Seriál si z toho vzal v podstatě jen jména hlavních postav - dokonce ani charaktery tam nejsou stejný.

- Elena v knížce je Caroline ze seriálu (před embrace) (doslova. Scénáristi si napsali vlastní Elenu která v knížce vůbec neni a aby jim ten sladkej wannabe archetyp nezmizel tak Elenu - v knížce samozřejmě blondýnu - přejmenovali na Caroline a poslali jí na vedlejšák.
- Caroline v knížce vůbec neni (resp. je tam někde na pozadí, další z mnohačetných kopií Eleny v Elenině houfu) Dle VD wiki jí pak někde Tyler zbouchne a pak se z ní kvůli tomu stane werewolf.
- Bonnie se od zbytku houfu Eleniných kopií od začátku odlišuje tím, že je nějaká wicca pošahanka (how unpredictable)
- Stephan je patetickej zoufalec a'la Brad Pit z Interview na vlhko (tajemnější než hrad v Karpatech, pořád nějak rozervanej, váhající, bla bla bla...)

...Damon (a hafo dalších) nevim, v první knížce se efektivně neobjeví, ale někde na fan wiki sem si přečet, že všechny autorčiny série startují na "good guy, bad guy" a následně konvergují k "bad guy becomes good guy too".
JE pravda, že Damon začíná jako zlej bratr a někde v půlce seriálu z něj je dobrej bratr, nicméně Damon sám se moc nezmění, to jen ze Stephana se naopak stane absolutně šílenej psychopat - což neni úplně autorčin styl očividně :D

(btw. tady se mi fakt hodně líbila ta upíří perspektiva, když tam Stephanovi hrábne a všichni z toho totálně šílej jak je ztracenej a Damon jen pokrčí rameny a prohlásí něco jako "no jo, to tu už bylo, za třicet nebo padesát let bude zas ok...")

Příběh VD seriálu opustí příběh VD knížky prakticky v momentě kdy Stephan potká Elenu (tzn. cca v desáté minutě prvního dílu první série). První knížka končí někde za druhym plesem nebo tak něco, ale řekl bych, že se ty příběhy pak už nikdy nesetkají. Ostatně postavy typu Alaric, Anne atp. jsou tipl bych nad autorčinu kreativitu. (oh, aha, tak dle VD wiki je i v knížkách... i když teda očividně tentýž případ co všechny ostatní postavy :D )

Každopádně jsem nabyl dojmu, že autoři chtěli napsat nějakou upířinu, šáhli po VD protože tam už byl nějakej fandom, udělali první cca 3 díly aby tenhle fandom nalákaly na knižní slaďárnu... no a ty brutality a overkilly a všechno to co se tam děje od momentu kdy Damon začne poprvé vraždit dál už nemá s knížkama nejspíš pranic společnýho :)


Gurney píše:
ten motiv staršího, zkušeného a přitažlivého muže, který se z nějakého neznámého důvodu hrozně vzhlídne v mladé teenagerce

dlouhodobě tvrdim, že sou to všechno mentální pedofilové. Jako beru že se s nima vyspěj stylem "Damon prodominuje Caroline na poslušnou postelovou hračku" (což, mimochodem, mi bylo jistou osobou ženského pohlaví vysvětleno, že je prý hrozně sexy a způsobuje to, že fanynky pak nad Damonem slintaj že jim nestačej kapesníky...), ale jako zamilovat se... možná tak stylem "ta by nemusela bejt zlá, embracenu a za 30 nebo 50 let uvidíme jestli z toho něco bude".

Ve VD aspoň dali nějakej zkousnutelnej důvod, proč zrovna tahle teenage nicka ty upíry nějak přitahuje.
29.1.2015 02:39 - Naoki
Co jsem četl nějaké reakce na 9gag tak prý Originals se po prvních několika dílech zvedne a stane se lepší než VD. Hlavně že se to točí mnohem víc kolem rodiny, co to znamená, co to pro ní máme dělat, atd. Ale sám jsem nezkoušel takže nepotvrdím.
29.1.2015 03:04 - Colombo
Píše:
že jim nestačej kapesníky...

U chlapů má tohle splovní spojení úplně jiný význam...
29.1.2015 03:50 - sirien
Už všichni kdo sledujou viděli PoI?

SPOILERS FOLLOW


to setkání AI bylo kapku suchý, sem čekal něco co si nebudou moct vyměnit přes Bluetooth z mobilu na mobil během jedné z těch mnoha akcí kdy na sebe jejich operativci vyprazdňujou tuny munice.

Šachová analogie byla nicméně suprová...
...injoke se simulací taky

Control mi přijde kapánek natvrdlá na to, na jaké je pozici a v jaké organizaci. Jeden by od ní čekal o dost pružnější mindset.
29.1.2015 03:53 - sirien
Naoki píše:
Co jsem četl nějaké reakce na 9gag tak prý Originals se po prvních několika dílech zvedne a stane se lepší než VD. Hlavně že se to točí mnohem víc kolem rodiny, co to znamená, co to pro ní máme dělat, atd. Ale sám jsem nezkoušel takže nepotvrdím.

No nevim. Já si to s touhle nadějí pustil. Ze začátku to šlo - působilo to jako typicky rozpačitej pilot série. Ale pak ten závěr...
- a) charakterový vývoj několika postav byl přetočen zpátky o celou sérii VD, přitom bylo zjevné, že k němu musí dojít. Sledovat znovu celou sezonu abych viděl co sem už viděl?
- b) moment kdy Klaus sejmul (zase) Elijaha byl moment kdy sem si řek že na tenhle kolovrátek asi nemám úplně náladu...

Colombo píše:
U chlapů má tohle splovní spojení úplně jiný význam...

literally.
figuratively to je v tomhle případě v podstatě totéž...
28.4.2015 09:53 - Beltar
Nevím, jestli jste už na to tady náhodou nenarazili, ale dnes ráno jsem shlédl první díl serialu Galavant. Kdo měl rád parodii na Robina Hooda, tak tohle se mu bude líbit.
29.4.2015 15:54 - Dukolm
Tak kdo ještě nezaregistroval Jonathan Strange & Mr Norrell od BBC https://www.youtube.com/watch?v=iE1nsOoTJos
29.4.2015 16:17 - sirien
Damn! Cool... Doufám, že to nebudou rvát přes těch 7 dílů.

Režii má týpek kterýho znám jen z 6. dílu Sherlocka, kterej byl režijně myslim dost dobrej...

...scénář má Peter Harness, ale jeho tvorbu taky moc neznám. "Kill the moon" z Dr. Who bylo docela vpohodě. A má docela vysoký ratingy u svejch ostatních věcí.

Obsazení vypadá pohodově, míň známí herci, ale docela ok. (Strange sem si teda vždycky představoval trochu víc uhlazenýho, ale v podstatě proč ne...)
29.4.2015 16:25 - wlkeR
Noice! Kniha mi teda přišla dost zdlouhavá, ale na tohle jsem celkem zvědav.

Taky by mohli zas někdy zfilmovat nějakýho Prattchetta. :<
18.5.2015 03:18 - sirien
Jonathan Strange & Mr. Norrell

so far so good...

vemte příběh s rozsáhlým prokreslením doby a zvyků v popisu i stylu jazyka, odsekejte všechno až zbyde jen kost příběhu... a pak jí zfilmujte tak dobře, jak jen umíte (aniž byste vynechali cokoliv extra podstatného nebo něco změnili nějak bolestivým způsobem) a dostanete cca můj dojem z prvního dílu.
Popravdě chápu že ten úvod potřebovali proletět, ale doufám, že ve zbylých dílech trochu zpomalí (i když upřímně lehce pochybuju, protože toho materiálu je fakt hafo a jim zbývá už jen 6 dílů).


Nemám nejmenší tušení, jak bude seriál (nebo minimálně jeho první díl) působit na ty z vás, co knihu nečetli. Skutečně nedokážu odhadnout - vidím příliš mnoho chybějícího a příliš mnoho urychleného steroidy, které vás možná můžou zmást nebo způsobit nepochopení, ale je také možné, že vám to chybět nebude, fast-forwardů a zkratek až tak moc nevšimnete a že to obsahuje všechno co je k pochopení potřeba.


Režie příjemná, scénář viz výše, obsazení a herecké výkony myslím velmi dobré.

- Norrell je stylovější než jsem si představoval (v dobrém slova smyslu, fakt nádherně vystižená postava).
- Childermase je jak z knížky (v podstatě přesně jak jsem si ho představoval)
- Strange má... "jinou příchuť" než měl v mojí fantazii, ale celkově také velmi věrně a dobře zahraný.
- Vinculus... No, ten je i v knížce tak potrhlej, že těžko měli dva čtenáři stejnou představu, takže myslim že taky dost dobrý
- Elf ("gentleman s vlasy jako chmíří a bodláčí") je BOŽÍ. 200% mojí knižní představy
- Walter Pole těžko říct takhle z kraje, ale předtavoval jsem si ho vždycky staršího (musel bych se podívat, ale myslím že v knížce i starší byl, ale možná se pletu)
- Arabella a lady Pole asi ok? Ne že by se tam moc projevily.

- Drawlight je jedinej, co mě zklamal. Má to bejt "lev salónů", i když slizkej a lacinej, v seriálu je podanej děsivě rozpačitě a těžkopádně v situacích, kdy by podle mě měl být naopak sebejistý a přirozený. Ale když nad tím tak přemýšlím... je to trochu jiné než jak je podaný v knížce podle mě, ale charakter té postavy to vzásadě vystihlo.
- (La...bleh, ten druhej k Drawlightovi - tam zatim moc nebyl)


Zatím nechci úplně hodnotit, ale vypadá to stále tak slibně, jak se z traileru zdálo.
18.5.2015 21:43 - sirien
Mimochodem jsem se nudil. Strange & Norrell s01e01 srt pro verzi GHOST DOG 327MB

Trochu opruz práce, takže netuším, jestli budu mít chuť dělat i další díly (zejm. pod 24h od jejich objevení... ve veřejném prostoru, řekněme). Vidina něčeho tekutého by mohla dodat motivaci samozřejmě :)

O úpravách mi kdyžtak dejte vědět a budu rád, když se to neobjeví na titulky.com (k čertu s tím webem)
19.5.2015 18:16 - Skrivos
Koukal jsem na ty titulky a chtělo by to pár úprav:
1) Anglický citoslovce vymazat, ty do českých titulků nepatří.
2) Anglický titulky byly evidentně pro chluchý, v normálních titulcích by to krákání, řechtání, kašlání, atd. být nemělo, jen to tam překáží.
3) Vypravěčovi věty začínají ' a vypadá to dost blbě. Vypravěč/po telefonu/vnitřní hlas atd. se dává do kurzívy
4) Časování je docela děs, je tam spousta krátkých řádku a úplně zbytečně. Krásně by to šlo pospojovat a udělat z toho delší titulky, aby to tam pořád neblikalo.
Tohle mám jen z pár proklikání, ke shlédnutí se dostanu asi až o víkendu, mám tady ještě pár vlastních věcí na překlad a hromadu věcí na korekce, tak dyžtak ještě napíšu, když na něco narazím, ať si to můžeš upravit.
19.5.2015 18:28 - sirien
:)

Před asi patnácti minutama sem upravil odkaz (aniž bych o tom dal vědět), teď vede na verzi titulků 1.1. Významné změny jsou:

- oprava interpunkce
- zalomení hromady širokých titulků na 2 řádky, nějaká pospojování nebo rozdělení
- překlad proroctví jsem upravil podle knihy

Osobně preferuju kratší titulky s rychlejší frekvencí než dlouhé. Každopádně ono to je docela hafo práce - překlad, korekce, zarovnání, úprava časování aby zapadalo a mělo CPS =< 15 atd. ... víc času tomu už asi dávat nechci. Nicméně pokud máš zájem, neváhej to upravit sám, nic proti tomu nemám.
20.5.2015 12:20 - wlkeR
sirien píše:
- (La...bleh, ten druhej k Drawlightovi - tam zatim moc nebyl)

Lascelles. Zajímavý že i půl roku po přečtení si to pamatuju :D Určitě kouknu, po přečtení tvého shrnutí se možná i těším, mně zas na tý knížce ta přemíra fluffu kolem občas trochu vadila.
25.5.2015 03:04 - sirien
Dotaz na vás, kteří sledujete Strange a Norrella a NEčetli jste knihu (popř. pokud máte poruce někoho takového):

Velice by mě zajímalo, jaký dojem jste si z druhého dílu odnesli o vztazích mezi jednotlivými postavami.
25.5.2015 13:54 - Ulric
2:sirien - dneska večer se teprve budu na druhý díl koukat, tak Ti pak napíšu co na to přítelkyně říkala (já knihu četl, ona ne).
25.5.2015 14:28 - wlkeR
Kámoška: "wlku, doporuč nám něco na koukání."
Já: "Zfilmovali Strange a Norrella, je to hezký, ale docela by mě zajímalo, co si o tom myslej lidi, kerý to nečetli."
Kámoška: "Tak nic, stahujeme _____."
...

Já si myslím, že je to opravdu osekané mocmocmocmocmoc (viděl jsem ale jen 1. díl). To, čím přefoukli Sherlocka, měli dát sem. Všechny ty scény byly sice krásné, ale přišly mi jako pouhá reklama na scény, které by tam být měly. A nebyly. Celý mi to řeklo jen o málo víc než trailer, což... mi přijde smutné.
26.5.2015 00:24 - sirien
Titulky k druhému dílu najdete na Edna.cz, mimochodem... spolupracujeme na tom s Torakem z Edna, tak pokud na to čekáte, tak první objevení asi čekejte vždycky tam (budeme se snažit - minimálně já - aby to bylo cca 20-26 hodin od odvysílání)
28.5.2015 17:10 -
2sirien: tak jsme s přítelkyní shlédli druhý díl. Mohl bys specifikovat mezi kterými postavami tě zajímá jejich vzájemný vztah?
28.5.2015 17:23 - sirien
Zejména:

Jonathan a Norrell
Jonathan a Arabella
Jonathan a sir Walter
sir Walter a Stephen
29.5.2015 03:21 - sirien
Grimm s04e19 SPOILERS


(ten díl jak tam Juliette potká těhotnou Adelind)

Úplný závěr: Konečně, na to sem se těšil skoro čtyři série. To by ty blbce konečně mohlo naučit kopírovat, skenovat, digitalizovat a zálohovat ná pár flashek a do cloudu. (Aneb na světě jsou dva druhy lidí: Ti co zálohují a ti co ještě žádná data neztratili.)

Nebo s tim aspoň nezacházet jak s pokladem čokolády na dětskym táboře o Velikonocích.

(srsly, ať s tim provedli za celou dobu cokoliv, vždycky sem si řikal, že kdyby něco takovýho navrhnul někdo v Hunterech, tak ho zbytek hráčů ukamenuje za demenci, s tak nastavenym krkem je fascinující, že trvalo čtyři roky, než to někdo využil. A to ještě tak umírněně)
29.5.2015 09:11 - A15
No jo, ale víš, co Grimmové dělají s těmi, kdo ti ta data ztratí. A jak vidno, každá ztracená data se dají alespoň částečně obnovit.
29.5.2015 14:40 - sirien
Ale je to vopruz, kterému lze snadno předejít :D

Hlavně každej hráč Hunter by si při pohledu na to co s tim předváděj rval vlasy zejména protože to co mu tam provedla je... ještě docela lite verze. Kdyby to myslela vážně, tak mu to tam celý prostě podminuje a počká si, až tam dorazí. Totální nedostatek zabezpečení.
29.5.2015 16:39 - A15
Nevím, jaké máš známosti ty, ale já moc veterinářek s přístupem k trhavinám neznám.
Prostě byla jen trochu podrážděná, to tak roby občas mívají. Za to se na ni nesmí zlobit. "Když ji miluješ, není co řešit."
29.5.2015 16:43 - sirien
A15 píše:
"Když ji miluješ, není co řešit."

:D

Na druhou stranu, veterinářky maj poruce dost chemikálií a maj z té chemie i nějaké státnice a tak. Myslim že vygooglit si jak z toho udělat velmi efektivní bombu a jak nainstalovat nějakou primitivní rozbušku na dveře by pro ní nemusel být moc problém.
29.5.2015 18:49 - A15
Prý: "to je moc složité, raději černou vdovu či jiného mazlíka pod duchnu". Někteří jedinci mají podivný vkus pro domácí mazlíčky.
3.6.2015 12:19 - Ulrik
2sirien: Tady to máš, pardon, že to tak trvalo.

Řekla bych, že Jonathan k Norellovi vzhlíží jako k učiteli, zpočátku se bude chovat "poslušně", ale pak začne přemýšlet o tom, čím by ho předčil. Norell Jonathana naopak obdivuje, protože sám načetl, co umí, z knížek, ale Jonathan má přirozený talent.

Jonathan a Arabella: Určitě se milují, ale Jonathan na ni nemá moc čas. Ona však vypadá jako silná žena, a tak bych řekla, že si najde svou vlastní cestu.

Jonathan a sir Walther: tam si myslím, že se o nějakém vztahu nedá mluvit.

Walter a Stephen: Klasický vztah pán-poslušný sluha. Walter svého sluhu bere jako samozřejmost, Stephen se to tak také snaží brát, ale řekla bych, že ten elf ho zvyklá.
3.6.2015 12:40 - sirien
hm. Interesting. Díky.

Se mi původně zdálo, že ten seriál je tak zkratkovitej, že toho Strange + Norrella a Strange + Arabelu ukazuje překrouceně a ono se zdá, že ani ne...

...jen teda nezbyl čas na Strange a Waltera (v knize to jsou přátelé co např. chodí hrát kulečník), ale třeba v příštím díle.
12.6.2015 04:06 - sirien
Strange a Norrell e04... ten schizofrenický pocit, když sledujete něco, co do seriálu výborně zapadá... ale vaše fanouškovská duše prská nad tou herezí vůči originálu.
17.6.2015 10:45 - Ulrik
Koukal někdo na Dark Matter?

Nové scifi od tvůrců StarGate. Pilot mi přišel ze začátku slabší, ale přibližně od poloviny mě to celkem chytlo. Bylo z toho trochu cítit Firefly, což je moc dobře :). Jsem zvědavej na pokračování. Doufám, že to hned nezruší.

Nějaké další názory? Dík.
17.6.2015 13:05 - Blaine
Chci se na to podivat.
20.6.2015 21:40 - Nachtrose


Celkem rad bych s ni videl alespon par dalsich epizod :-(
1.7.2015 13:58 - sirien
Lucifer (podle toho komiksu)

...tak nevim... mám se těšit, nebo mi má bejt špatně už předem?
15.10.2015 14:01 - sirien
Dokoukal jsem Humans.

Je to velmi hustá ministudie dopadu androidů na společnost. Jakože fakt velmi velmi doporučuju.
30.11.2015 19:38 - Gurney
Dokoukána druhá série True Detective * a tak husté jako jednička to není - místo dvou hlavních hrdinů jsou tam čtyři, takže na prokreslení jejich charakterů není tolik prostoru, depresivní nálada Luisiany (a první série) se do slunné Kalifornie přenáší dost těžko, a hlavně tam schází ta mystika v pozadí, která tomu dodávala až lovecraftovský nádech (a nebylo to jen tím, že tam občas někdo řešil Žlutého krále). Jinak ale docela solidní detektivní seriál.

* má to formát jedna série - jeden uzavřený příběh a jednotlivé série propojuje vlastně jen žánr
13.12.2015 22:44 - sirien
Tyvole... jen za ten luxusní popis k tomu by si ty prachy za tohle zasloužili :D
14.12.2015 14:25 - Blaine
btw Librarians jsou dementni serial, ktery nemuzu prestat koukat. Nevim proc.
...
je to fakt dobre
...
asi?
9.1.2016 11:28 -
někdo The Shannara Chronicles? pilot celkem zajímavý
9.1.2016 20:31 - Shako
Rozkoukal jsem Grimma, ale zatím mě to moc nevzalo. Nějaký díl z prvních sérií, kterých bych neměl minout?
9.1.2016 23:30 - sirien
Grimm je takovej trochu soap opera seriál, ale jen z části.

První sezona je trochu nuda - z valné většiny pouze epizodní příběhy bez větší vazby.

Pozdějc se tam rozjede dost zajímavě vypadající metaplot, kterej docela dobře funguje, ale bohužel problém je, že je hrozně roztahovanej a vyvýjí se pomalu. Nevím, zda to je záměr (co nejvíc to natáhnout) nebo zda to je ze strachu (bojí se změnit styl seriálu z epizodnosti do soustředěného tématu), ale je to trochu otravný.

Vyvažujou to tam pak vedlejší postavy a jejich vývoj.

Výsledkem je, že druhá a třetí sezóna jsou pak myslím v rámci možností fakt docela dobré - bohužel, čtvrtá pak už začne být taková jako moc stejná - pro mě tam je moc cítit že by se ten seriál měl konečně sakra pohnout ve směru toho metaplotu, ale ten stagnuje a místo toho tam začnou kravit s postavama (takové to klasické "hej, co takhle udělat ze sympatického mortála omylem cool evil supernaturála" / "hej, co vzít grimmovi jeho schopnosti" atp. - nutno podotknout, že zpracované to je docela dobře a těch pár dílů kdy je Nick zase obyčejnej polda bez Grimm schopností bylo překvapivě zábavnejch a netuctovejch, ale stejně, chápeš).


Můj dojem z toho je, že ten seriál má spoustu prostoru ve kterém může fungovat a ve kterém by se mohl volně nadechnout, ale produkce zarputile trvá na tom, že se bude dusit ve sklepě a trpět autosugestivní klaustrofobií, jestli chápeš, co tim chci říct.


Celkově když si vezmu tak s01 je jako slušná a s02, s03 a s04 tak je to jako i dobrý, ale když na podzim došlo na to rozkoukat zase s05, tak jsem nakonec dal přednost dokoukávání Farscape (který je absolutně awesome) a sledování Castla a až dojedu Farscape tak se těšim zas víc na Person of Interest než na Grimm, protože ne že by byl Grimm špatnej, ale mám z toho takovej blbej pocit že se to prostě stejně nikam nehne, tak mě to ani netáhne.
10.1.2016 00:04 - sirien
Teď sem si kvůli Tobě proklikal celou první sérii.

Není tam efektivně žádný díl co by byl nutný k dalšímu sledování s02 ani žádný díl co by byl nějak awesome sám o sobě.

Good to know (spoilers pro s01, ale efektivně nijak zásadní):

- v Evropě jsou šlechtický rodiny těch supernaturálů co se snaží ovládnout svět. V podstatě. Takovym mafiánskym způsobem, efektivně.

- Existuje Verat. Efektivně taková mafie high-class zabijáků. Pracují pro šlechtické rodiny.

- Amerika je bez vlivu těchto ale tito se tam snaží nasáčkovat, což se jim postupně daří.

- Existuje Odpor. Odpor funguje v Evropě, ale občas se opírá o Ameriku.

- Šéf policie je nevlastní syn šlechtické rodiny (nějakého minulého šéfa a jeho konkubíny - hexambiest, což z něj dělá nějakého hexan-něco co neni hexanbiest, stejně čaroděje.

- Šéf policie kooperuje s Odporem proti rodinám

- Šéf policie ví o Nickovi. Na konci s01 je pořád jediný kdo ví o tom, že je Nick Grimm. Nick ví o něm (myslim, možná si rozbijou hubu až na začátku dvojky, nejsem si úplně jistej)

- Existují klíče které si dávní Grimmové rozdali mezi sebou. Tyto vedou k nějakému cenému pokladu co dává hroznou moc či co. Tyto klíče mají na sobě každý část mapy k tomuto pokladu.

- Nick má jeden tento klíč. Šéf policie ví, že Nick má tento klíč.

- Existují nějaké mince co jsou hrozně korumpující. Nejsou důležité, později se tam moc neobjevují.

- V posledním díle se objeví Nickova mrtvá matka. Je taky grimm a je hrozně badass. (Pozdějc se z ní vyvine o něco lepší postava než to na začátku vypadá)

- Ta blonďatá štětka co je hexanbiest už pak neni hexanbiest, protože jí Nick brutálně vyfuckuje. Kdysi spala se šéfem policie, stejně jako její matka (myslim) a sympatizuje se šlechtickejma rodinama.

- Nickova snoubenka se skoro dozví o Grimmech atp. Výše uvedená vyfuckovaná hexanbiest se ale nakrkne a prokleje jí stylovym lektvarem přes svojí kočku, takže na konci sezony je Nickova snoubenka v komatu.

- V průběhu s01 zabijí toho mastičkáře. Na jeho místo přijde nějaká jeho neteř či co, což je nějaká liška (Fuchsbau) co má divokou minulost (teenage vzdor a sex drogy a rock'n'roll) Tato sympatizuje s Odporem, ale ne moc. Ten Nickův vlkodlačí kamarád se do ní zabouchne a něco si spolu začnou.

- Nickův parťák pořád nic neví. Pocestě se stihl zamilovat do té hexanbiest šlapky a ta ho málem zabila (což on neví) a vůbec se mu staly kdejaké schizoidní věci, takže se mu poslední dobou trochu blbě spí chudákovi.

- Ve městě je nějaká komunita kryso-supernaturálů co sou hrozně stereotypní zbabělci, ale hrozně se s Nickem zkamarádí, zejm. cca 2-3 sympaťáci co jsou trochu odvážnější než jiní. V pozdějších dílech mu sem tam dost helfnou, takže se dá říct, že jsou i důležití.


...to by mělo být cca všechno podstatné. (Další série by se tímhle způsobem shrnovaly už o hodně hůř)
11.1.2016 21:00 - Shako
sirien píše:
Good to know (spoilers pro s01, ale efektivně nijak zásadní):


Díky.

Vidíš, viděl jsem asi první čtyři nebo pět dílů a z toho, co si napsal, tak vím tak pár bodů. O tom celým metaplotu v podstatě nic, krom toho, že nickův šéf je nějaké velké zvíře.

Naopak toho vlčího kamaráda a jeho tetu, o kolo kterých se to zatím točí v podstatě nezmiňuješ. Ok, snoubenku znám a že se s ní něco posere je mi taky jasný.


Koukám nějakou inspraci k WoD (Hunter) a obecně k nějakém utajenému mystickému světu, do kterého pronikají běžní smrtelníci. Zkouknul jsem nějaké X-files, Dresden files (kompletní sérii), trošku nostalgicky ještě Highlandera (dle doporučení I a III). Teď jsem u Grimma, mám tu v pořadníku ještě Supernatural. Pokud mě nechytí Grimm, tak asi uvítám další tipy. :)

A Grimm mi zatím přijde jako nejslabší volba. Ale vím, že tady se to nějak diskutovalo, tak jsem se chtěl zeptat. To vtažení do světe Grimma mi přišlo moc rychlé a násilné. Obecně mi ten seriál přijde zbytečně akční, aniž by to nějak obohacovalo tu temnotu světa. Ale možná jen nejsem zvědavý na další běžnou kriminálku s pár efekty navíc. Občas nějaký vtípek, ale těch je tam spíš pomálu a hodně se perou, s tím zda daná scéna měla být temná a nebo vtipná.
11.1.2016 22:46 - Gurney
Zkus Penny Dreadful, to je v zásadě seriál o partě hunterů (ale mixují se tam tvorové z jiných WoDčkových řad) zasazený do viktoriánského Londýna.
11.1.2016 23:03 - sirien
Shako píše:
O tom celým metaplotu v podstatě nic

Ono se to právě začne otevírat až na konci sezony. Verat se objeví už v prvním díle (ten týpek co jde po tetičce) a pak se tam snad jeden objeví ještě nějak průběžně (nevim kde přesně), ale natvrdo tam jsou až v s01e19 (což je mimochodem docela dobrej díl) kdy tam Verat pošle dva Reapery (elite killers) naráz.

Shako píše:
Naopak toho vlčího kamaráda a jeho tetu, o kolo kterých se to zatím točí v podstatě nezmiňuješ.

Tetička přijde, předá legacy a umře, nic víc tam toho s ní neni. Podstatné je, že mu dá ten přívěs s knihovnou a archaickou zbrojnicí plus to že mu dá ten klíč. Zbytek se řeší až v dalších sezonách.

Ten vlčí kamarád je prostě jeho kamarád, no, normální týpek co mu vysvětluje, jak to mezi Wessenama chodí z jejich Wessenského pohledu a sem tam mu podá pomocnou tlapu s vyšetřováním nebo zahrabáváním mrtvol.

Pak tam je pár dílů co se točej kolem jeho backgroundu a před-vegetariánské minulosti (dost drsné btw) a ex-přítelkyň popř. sestřenek a ještě pozdějc (s03 tušim?) tam jsou jeho rodiče (taky funny páreček konzervativců), ale jako nic extra významného.



Shako píše:
A Grimm mi zatím přijde jako nejslabší volba

Pokud jde o s01 tak jo no, je to prostě supernatural kriminálka. Posun dál do toho světa a tak je spíš až v té s02 a 03.

Pak to tam ale začne bejt místy sranda, když se tam třeba objeví Trouble (teenage Grimmka z ulice / děcáku co k tomu přišla bez jakéhokoliv intra od kohokoliv a je totálně urvaná ze řetězu) tak tam začne bejt docela dusno... (note: Grimmové nejsou úplně jen lidé co vidí nadpřirozeno, oni mají sami své místo v hiearchii nadpřirozena, takže s tím že se probereš do grimmovství do Tebe vstoupí i část legacy, což se projeví třeba v reflexech a bojových instinktech, takže nová grimmka má daleko k bezbrannosti - pak se tam ukazuje i to že u Grimmů doslova platí "co Tě nezabije...", takže když tam párkrát Nick dostane fakt brutální ťafku (málem umře a tak) tak si vůči tomu do budoucna vyvine takové polosupernaturální "adaptace" - popravdě to je VELMI zajímavý herní koncept pro huntery nebo určitou stylizaci Esoterrorists)


Shako píše:
Dresden files

hm, dost nic moc popravdě IMHO. Nedávno jsem to proklikával znovu a dost mě to nebralo.

Shako píše:
Supernatural

Dobré, dokud to je ve stylu "monster of the week". V momentě, kdy se tam objeví démoni to můžeš pomalu vypnout a vybodnout se na to (pokud vydržíš až do momentu kdy se objeví andělé, vypínej rovnou - pokud vydržíš i anděly a bude se Ti to líbit, dej vědět, že si mám udělat poznámku že snižuju své mínění o Shakově vkusu o 10 bodů :D )



Jinak Grimm má dost super enemáků co se daj použít jako inspirace do WoD-like her, protože každej má jiné schopnosti a charakter a chování a modus operandi a vůbec to je sice na jednu stranu monotematické (shifteři), na druhou stranu dost pestré (a mnoho těch shifterů se dá přestylizovat).

Supernatural se tváří, že budou pestří, ale nakonec spíš nejsou (zezačátku tam je pár zajímavejch monster, ale pozdějc se to začne motat furt dokola kolem ghosts a evil spirits a pak se to celé utopí v démonech a americko-křesťanské laciné pseudo-mytologii; oh, spoiler hint: andělé jsou ti zlí. Démoni taky. What a fucking surprise, kdyby Ti to nedošlo v momentě, kdy se tam objeví)
11.1.2016 23:04 - sirien
Gurneym zmíněné Penny Dreadful jsou naopak hodně husté (a skoro neakční, minimálně s01)
11.1.2016 23:52 - Gurney
s02 je dost podobná té první - myšleno v dobrém i špatném.

Penny Dreadful je chvilkama taková trochu rozpačitá věc a myslím že to dřív nebo později skončí jako klasický (americký) seriál, kdy scénáristi nebudou vědět co s tím dál (o Dorianu Greyovi už by se fakt asi muselo zjistit že je to něčí otec a navrch ještě mastermind na pozadí všeho, aby to člověka odškodnilo za dvě sezóny, kdy ta postava v podstatě jenom ojíždí všechno co potká, aniž by sebemíň přispěla k ději... je vůbec spoiler říct, že jedna z postav je tam naprosto zbytečná a nemá prozatím smysl od ní cokoli čekat?). Ale doteď mě to bavilo, sezóny jsou relativně ukončené (samozřejmě, nějakým těm cliffhangerům se to nevyhne) a některé díly fakt dobré.
12.1.2016 13:27 - Shako
Gurney, Sirien: Díky za komentáře a tipy. Mrknu na to.

Zrovna včera jsem poskočil o pár dílu v Grimmovi a viděl jsem jich pár, které se mi vcelku líbili.
18.1.2016 13:25 - Beltar
Viděli jste už Expanse? Nový scifi seriál, ani nevím proč, ale mám z něho dobrý pocit a prvních pár dílů jsem zhltl v kuse.
11.2.2016 04:48 - sirien
Viděl tu někdo Penny Dreadful s02?

Sem u e05 - může mi někdo kdo to viděl dál bez větších spoilerů prozradit, jestli tam má Dorian Grey i nějakou jinou úlohu, než fungovat jako story-unrelated zdroj intentionally awkward soft porna s queer tematikou za účelem zvýšení ratingu u kavárenských kritiků?

(nic proti soft nebo jakémukoliv jinému pornu, klidně i awkward, nic proti queeru a nic proti spojení těchto, ale ksakru ten týpek se už druhou sezonu jen fláká okolo, tváří se věčně mladě a ze znuděnosti doslova šuká co kde potká a jinak vůbec nic jinýho nedělá... jestli je jeho naprostá příběhová inertnost záměr vykreslit, jak Londýn hoří pod náporem mummy-vampýrů a čarodějnic, ale on tragicky žije dál nedotčen osudem světa, tak jako dobrý, povedlo se, ale kčertu proč?)
11.2.2016 04:52 - sirien
Beltar: Expanse sem neviděl, ale díky za upozornění, řadím na seznam hned za dokoukání poslední série Farscape (která je tak hutná, že jí nějak nejsem schopnej dohltat).

Jen mě na CSFD trochu děsí, že to srovnávaj s "další BSG" - další BSG je popravdě to poslední, o co stojim, ocenil bych radši nějaký oduševnělý scífko co se točí kolem pointy a ne kolem snahy podbízet americkému divákovy tu nejlacinější směs "lidských" charakterů vytvořenou za účelem toho aby si tam každej někoho oblíbil v jeho "obyčejnosti".

Má to nějaký metaděj, nebo to je epizodický? Popř. pokud ano, směřuje to od zápletky k rozuzlení, nebo to je další natahovačka?
11.2.2016 12:49 - Beltar
Není to vůbec epizodické, celé je to postavené na několika dějových liních, které směřují postupně k sobě.
11.2.2016 12:57 - Shako
sirien píše:
Viděl tu někdo Penny Dreadful s02?


Zatím ne, ale počítám, že do konce měsíce dojedu až na konec druhé série... mezitím už budou i nějaké díly 3. serie, ne? Dorian mi zatím příjde otravný jen přiměřeně. :-D
11.2.2016 13:06 - Gurney
sirien píše:
Sem u e05 - může mi někdo kdo to viděl dál bez větších spoilerů prozradit, jestli tam má Dorian Grey i nějakou jinou úlohu, než fungovat jako story-unrelated zdroj intentionally awkward soft porna s queer tematikou za účelem zvýšení ratingu u kavárenských kritiků?

Ne, jen v posledním nebo předposledním díle je scéna naznačující, že by jednou mohl mít něco společného s hlavním dějem, ale je to bez záruky a pokud scénáristi budou chtít, tak se to dá odkládat téměř libovolný počet sezón...

LEHKÝ SPOILER NÁSLEDUJE:
Ona vlastně jen přijde a pak zase odejde, aniž by měla pro děj nějaký větší význam. Jediný zajímavý moment s ní by se mohl odehrát s kteroukoli jinou vedlejší postavou. "Queer" je bohužel taky úplný popis celé té postavy, včetně její osobnosti, problémů (chvilku řeší jestli je ok být queer) a vlastně veškerého jejího konání.
9.3.2016 00:54 - sirien
Vzpomínáte, jak tu nějakou dobu zpátky proběh trailer na Lucifera?

Tak na to zapomeňte a vůbec neztrácejte čas, FOX to totálně zjebali.

(s předlohou to nemá absolutně nic společnýho - jakože vůbec - celý to je jen tuctová detektivka, něco jako Mentalista. Pak tam jsou jen nudná klišé, očekávané ohrané trapárny... jako detektivka to je slušný, ale vlastně ne dobrý. Jako supernatural seriál to... vlastně to ani neni pořádně supernatural seriál. První díly byly poměrně vtipný - ty další už ani moc nejsou)
9.3.2016 08:13 - Winnie
sirien: Viděl jsi seriál Constantine? Řekl bys, že je Lucifer lepší/ horší/ prašť jak uhoď?
9.3.2016 09:48 - .-.
určitě horší jak Constantine. Hrdina tam měl mnohem lepší průpovídky. Lucifer mě celkem bavil u pilotu, ale další díly jdou dost do kytek.
9.3.2016 10:30 - sirien
jj, pilot byl aspoň vtipnej, ty další díly už maj toho humoru míň (a navíc ho část docela nudně recyklujou)

Constantine... mi úplně vypad z hlavy. Večer si stáhnu pár dílů a dám vědět :)
9.3.2016 11:20 - Beltar
Oni Constantina bohužel zrušili v půlce , jestli si dobře vzpomínám, což je podle mě škoda.
9.3.2016 13:26 - Naoki
Jo? Tak to je divný protože v minulém díle Arrow udělali narážku na Constantina, jak se k nim nemůže přidat protože je momentálně v Pekle.
9.3.2016 13:30 - Aegnor
Naoki: Constantine je opravdu už docela dlouho ukončený, odstřihli ho ještě před koncem první série. Zmínka v posledním díle Arrow byla pouze jednoduchý scénáristický kec pro vysvětlení, proč jim s tím Constantine nemůže pomoct.
9.3.2016 13:43 - Naoki
Tak to je potom trochu fail že ten cameo tam vůbec dali...
9.3.2016 13:45 - Aegnor
No, mně nevadilo, že se tam objevil. Jeden z mála dílů čtvrté série, který se mi opravdu líbil.
9.3.2016 19:20 - .-.
on Constantine se měl objevit ještě v nějakém dalším serošu mimo Arrow (možná ve spinofech Flash nebo Legends of Tommorow).
10.3.2016 02:54 - sirien
Winnie: tak sem pro Tvůj krásný úsměv zkouknul první díl Constantina a už z toho pilotu je naprosto očividný, že Constantine je minimálně o jeden level lepší než Lucifer. Jakože fakt řádově sám o sobě, o věrnosti předloze radši ani nemluvě.

Constantine vypadá jako věc která je už v prvnim díle o něčem, což se o Luciferovi fakt říct nedá, ten je i po šesti dílech o ničem. Resp. o murder of the week + 1 minuta výhružnejch a nicneznamenajících keců jednoho anděla kterej tam je jen aby se neřeklo, že to je jen míň originální copypasta mentalisty.
10.3.2016 10:33 - .-.
mě celkem baví Gotham. je tam hodně cool prostředí. pan Nigma je správný cvok. lepší by to snad mohlo být jen kdyby to udělali černobíle...
10.3.2016 12:21 - Winnie
sirien Děkuji :-) Na základě tvého srovnání budu Lucifera s klidem ignorovat.

Gotham mi sedne. Ale nejsem nijak velkým fanouškem Batmana, nedokáži posoudit, jestli/ jak moc překrucuje kánon, "zneužívá" kulisy a (ne)drží se původního vyznění. Lehce stravitelný seriál, s dobře obsazenými herci (i když na kamennou tvář Bena McKenzieho - Jamese Gordona jsem si nějakou dobu musela zvykat a malý Bruce Wayne mi leze krkem)... logika místy pokulhává, ale není vyloženě na zabití. Na odreagování značka ideál.
10.3.2016 13:59 - sirien
No já někde slyšel / čet, že Gotham úplně trpí tím, že nemá možnost nijak končit a že tam všechno jsou jen různé "prequely" batmanovských postav a záporáků, u nichž je nudně jasné, kam to s nimi směřuje.

Spíš by mě zajímal ten Arrow... ten je vlastně o čem? Z popisů sem pochopil, že to je nějaká klasická "vigilant" záležitost, nicméně prý tam jsou nějaké průniky s Constantinem, což mi přijde trochu... nesvětské.
10.3.2016 14:11 - Naoki
Arrow začínal (první série) jako suprový vigilantský seriál, který se držel dost při zemi. Někteří nadávají že to je Batman natřený nazeleno, ale imho to jsou jenom pomluvy :-)

Další série jsou zajimavé různými průniky s jinými seriály (nejčastěji Flash, ale už byl i Constantin a nějaká černoška co používá totemovou magii), ale příběhově se to stává trochu více telenovela.
10.3.2016 15:23 - sirien
á-ha... má první série slušnej ending nebo to je další cliffhangerama zprzněná záležitost?


EDIT: PS - ta telenovelovitost mě už dost jebe a víc než vynucované cliffhangery skoro; sem měl rozkoukanej Grimm, nechal sem ho trochu naběhnout že se k němu vrátim až bude zas víc dílů... a nakonec sem zjistil, že už vlastně ani nechci, protože to je už telenovelově rozjebané do obsahové břečky a efektivně se tam prostě nic neděje a celé to Fringuje do neukončených věcí zaházených novými co nebudou dokončené a já už tak nějak asi nemám náladu rozkoukávat něco dalšího podobně przněného.
10.3.2016 15:37 - Aegnor
Arrow je poměrně hezká "middle-tier* vigilant" záležitost, která jde kvůli špatnému scénáři tězce dolů (vrátím se k tomu). Začátek první série - mladý milionář je považován za mrtvého a po pěti letech je nalezen na opuštěném ostrově. Dorazí domů a najednou se ve městě objeví lučištník v zeleném, který poměrně bez skrupulí zabíjí kohokoliv, kdo "zklamal město". Seriál sleduje zároveň život Arrowa ve městě a ve flashbacích se vrací o pět let zpátky na ostrov.
První série je dost inspirována Nolanem a jeho Batmany (co se týče atmosféry). Druhá série mi přišla jako nejlepší - drsný záporák, hutná atmosféra, chuťovka. Během druhé série stanice CW položila základy pro první spin-off seriálu (the Flash). Třetí série je slabší, aktuální čtvrtá je fakt slabá.
Scénář a scénáristi - po výborné druhé sérii začali hrozně řešit vztahy, Arrow už není "jeden člověk, kterej si svoji identitu hrozně hlídá", ale jde už o "Jo, ty vypadáš jako hodná postava - hele, já jsem Arrow". Čtvrtá série je víc telenovela, je tam spousta nepromyšlených cliffhangerů (v první sérii ukážou Arrowa, jak brečí nad hrobem s titulkem "o šest měsíců později", přičemž nemají vymyšleno, KDO v tom hrobě vlastně bude).
Třetí a čtvrtá série měla crossover díly se seriálem Flash, Constantin se objevil v jednom díle čtvrté série, nepočítám s tím, že by se objevil znovu. Celkově doporučuji shlédnout první a druhou sérii, pak je možné přeskočit třeba na Flashe (který je zatím fajn).

Co se týče "ukončenosti sérií" - každá série má jednoho velkého záporáka a co si pamatuju, tak cliffhanger na konci série nebývá.

Ještě jednu věc jsem si uvědomil - velká nevýhoda je herec hlavního protagonisty Stephen Amell - neumí hrát (střídá celkem asi tři výrazy v obličeji) a v seriálu je hlavně kvůli tomu, že má drsný břišní svaly.

*) Přičemž jako "low-tier vigilant" beru třeba Dextera a "high-tier vigilant" např. právě Flashe
10.3.2016 17:22 - Nerhinn
Slovo, které hledáte, je "vigilante".
11.3.2016 10:35 - Beltar
Z Arrowa jsem viděl první díl a potom co hlavní hrdina vyjede výtahem do místnosti, kde na něj čeká snad 10 připravenejch lidí s automatickejma zbraněma a on je všechny dostane lukem jsem to vypnul jako opravdu hodně přehnané.
11.3.2016 10:55 - Aegnor
Ha, pravda, na to jsem úplně zapomněl. Díky Beltare:-)
Jo, je to komiksovka a fakt si na nějakou reálnost nehrajou - souboje jsou hezký příklad, případně Arrowův oblíbený odchod ze scény - vystřelí šíp s provazem kamsi doprostřed oblohy a k tomu šípu se pak přitáhne...
Jo, je tam dost nereálných situací, ale já jsem je byl schopný jaksi odfiltrovat. Proto se mi nelíbí poslední série - buďto jsou tam extrémně přehnaný akční scény (které víceméně filtruju), nebo romantické řešení vztahů (což filtruju).

Nerhinn: Já si měl věřit, že tam to e patří:-/ Dammit
11.3.2016 11:09 - Gurney
Před nějakou dobou jsem zkouknul asi pět nebo šest dílů Arrow při cestě žluťákem (zas tedy musím ocenit, že tam takové věci mají k puštění) a nezaujalo mě to. Původně jsem chtěl napsat že "levnější Batman" je přesně jak to pro mě vyznívá, jenže Batman má aspoň nějaké morální zásady a ta postava o něčem je, kdyžto Arrow chvilkama vyznívá (jeden z těch zmíněných tři výrazů hlavníh hrdiny k tomu dost přispívá) jako chlápek co zešílel na pustém ostrově, a teď vraždí lidi lukem.
24.3.2016 05:08 - sirien
Killjoys anyone?
Darkmatter anyone?


btw. zkouknul sem toho Constantina a je fakt výbornej. Říkal jsem si, že je fakt nanic, že ho utli po 13 dílech. Pak jsem viděl poslední 2 minuty 13. dílu a řekl jsem si, že je možná lepší, že ho utli po 13 dílech...
24.3.2016 08:22 - Beltar
O Killjoys jsem si nejdřív myslel, že to bude epizodovka, ale čím dál tím víc padají do nějakého velkého srabu v jedné dlouhé dějové linii. Sem teda teprve u 7. dílu.

Z popisku Dark matter bych se bál, že to bude něco jako Lost nebo jím inspirovaná Hvězdná brána Universe. Ale pokud jste to někdo viděl a není to tak, rád se podívám.
24.3.2016 12:55 - Aegnor
sirien: tak oni už zhruba od osmého dílu veděli, že pokračovat nebudou, kdyby ten seriál pokračoval, tak to třeba natočí jinak:-)
24.3.2016 14:21 - sirien
No nevim, to klišé bylo doočíbijící a zcela upřímně - vůbec se do toho seriálu nehodí, nejenže je tuctové, ale proti všemu tomu ostatnímu v Constantinovi ta tuctovost vyniká dvounásob.
24.3.2016 15:04 - Ulrik
Dark Matter se mi celkem líbila, rozhodně víc, než Killjoys. A jako LOST mi to nepřijde, možná ta SGU tam je lehce cítit. Inspirace přišla imho zejména z Firefly.
24.3.2016 18:04 - Dukolm
Dark Matter za mě rozhodně zajímavé. Mix toho lepšího z SGU přidej trochu Firefly korporací, ... a vznikne rozhodně zajímavá věc která dokáže občas i dost nečekaně překvapit.
29.3.2016 08:02 - Beltar
Ok, tak jde na list. díky
8.4.2016 07:40 - Beltar
Tak jsem viděl první 3 díly Dark matter a nevím. Je to jak jsem se bál říznutý Lostem. Tedy především o interakci postav v nesmslnejch situacích. Ale dám tomu ještě dva díly za to, že to zavání piráty.
8.4.2016 12:04 - Almi
Po zkouknutí Dark Matter - není to špatné, je to typický "letní seriál" Ale aspoň je konzistentní a nebojí se ani hodně silných scén, hlavně v druhé půlce série se dost přitvrzuje. Je sympatický, že se většina věcí vyřeší a na konci samozřejmně hodí cliffhanger :)

Jinak, pokud jste někdo fanouškem knižší serie space opery Expanse (vyšla i česky - první díl Leviatan se probouzí), nominace na Nebulu a Huga), tak udělali stejnojmenný seriál The Expanse. Hodně příjemně překvapil, výborný vesmírný scény, pro siriena sex ve stavu beztíže :))) Jen - kdo nečetl knížku bude půlku prvního dílu ztracenej, protože se rozehrává příběh na více frontách. Takže to není na koukání ve vlaku či při večeři :))

Osobně o třídu lepší, než Dark Matter.
8.4.2016 12:28 - Beltar
@Almi - bacha, píšeš na D20 web! :-o :D
13.4.2016 22:47 - Gurney
Před nějakou dobou jsme dokoukal Farsape i s Peacekeeper Wars.

Bylo to ujetý, bylo divný, bylo to cool, všechno to do sebe zapadalo, jedno z nejlepších SF co jsem kdy viděl. Jediné čeho lituju je, že scénáristi byli produkcí donuceni poslední řadu narvat do dvoudílné minisérie (a i tu si museli vydupat), je hrozně vidět že ten příběh byl rozepsaný přesně na pět sezón. Ale i tak si s tím poradili velmi obstojně.

Mimo jiné obsahuje: cca 5 popkulturích odkazů za díl (je to trapas, ale až někdy ve třetí řadě mi došlo odkud vzali jméno hlavního hrdiny). Animovaný díl ve stylu Looney Tunes. Opravdu mimozemské mimozemšťany. Hodně klení (každé "frell" je samozřejmě "fuck"). Spoustu dalších psycho dílů, včetně toho inspirovaného Strachem a hnusem v Las Vegas. Zakončené vedlejší i hlavní příběhové linie. Scorpia. Harveyho.

A pokud na to budete koukat, uvědomte si, že týpek co hraje kapitána Craise taky dabuje Pilota.
13.4.2016 23:13 - sirien
ještě nespoiluj, ještě mi zbývají dva díly We Are So Screwed, závěrečnej díl + PEacekeeper Wars :)

U Farscape je důležité vědět, že stojí za to tomu na začátku věřit - vím o lidech co to odložili u pátého dílu s tím, že to je tuctovka... jenže ten seriál chytne svojí atmosféru až někde u sedmého dílu (a pak jí už jen posiluje... a temní...) a dějově se to pořádně rozjede až koncem první sezony, do té doby si tam různě připravují pozice.

Btw. kromě toho co tam Gurney píše seriál také obsahuje:
- posádku, která netrpí syndromem "musíme být tým!" a permanentně se hádá o věci u nichž dává smysl, aby se hádali
- postavy docela ujetejch mimozemšťanek
- hezké vykreslení živoucího a fakt rozsáhlého vesmíru
- naprosto žůžovou sbírku záporáků
- efektivně vzato vůbec žádné klaďáky... ehm...
- Scorpia (toho Gurney zmínil, ale Scorpia stojí za to zmínit víckrát...)
- a mnohé další
13.4.2016 23:56 - Gurney
Ve skutečnosti Crichton * je klaďák i přesto (nebo spíš právě proto), že si tím mnohdy docela hází klacky pod nohy. Ale takovej realistický klaďák, co má občas blbý den a je ztracený v podivné části vesmíru s bandou nedůvěryhodných individuí (a btw jsou to všichni taky mimozemšťani). Pilot nikomu neublížil vědomě a u Zaan * to závisí na kontextu, který se nikdy úplně nedozvíš - teoreticky by mohla oscilovat od kladné postavy, co se obětovala pro dobro své rasy a přitom prolomila některá jejich tabu, po napraveného záporáka.

* u Crichtona pochopitelně nepočítám s Harveym a u Zaan vynechávám některé metabolické funkce, obojí je mimo jejich kontrolu

...no nic, můj další seriál v pořadí bude asi velmi obskurní a velmi britský Blake's 7, dám vědět, jak jsem dopadl :)
14.4.2016 00:21 - sirien
Tak jo, no, dobře, ta weird mimozemšťanka se třetim okem taky neni úplně evil...

...ale jako sbírka postav tam je fakt drsná :) (divný, nemůžu najít žádnej farscape alignment chart kde bych souhlasil aspoň s půlkou zařazení...)
29.6.2016 17:51 - sirien
Tak sem konečně zkouknul ".exe" a "Return 0" a musím říct, že 5. série Person of Interest se u mě dostala do top položek závěru seriálů. Jako... ten konec skutečně vystinhnul všechny kvality, které ten seriál celou dobu měl.
3.7.2016 22:32 - sirien
Hm... došly mi seriály, takže...

Killjoys & Dark Matter - jsou nějaké postřehy od vás co ste už zkoukli oboje ohledně toho, jak moc je co z toho lostovitý a roztahaný do nekonečna a jak moc to jde smysluplně odněkud někam?

The Expanse - zkouknul sem trailer... neni podle toho náhodou udělaná deskovka Android? Zní mi to hrozně, ale fakt hrozně obdobně. (Což nic proti, Android co sem ho kdysi hrál mě bavil. Dokonce tak moc že si ho i po jednom hraní pamatuju dodneška a to to neni zrovna člověče nezlob se)
4.7.2016 02:12 - Kamach
sirien: Stylem (a absencí smysluplného děje) bych s Lost nesrovnával ani jedno.
U všech tří se počítá s další sérií => dlouhodobé příběhové linky, ne všechno se uzavře a samozřejmě obří cliffhangery na závěr. Ale jinak tam rozumný dějový posun rozhodně je.

Nečekej nic vyloženě převratného, ale pokud máš rád scífka obecně, tak imho ani jedno z nich určitě neurazí. Svým způsobem mě bavily všechny - každé úplně jinak :)


(seřazeno od nejvážnějšího k nejvíc stylizovanému)
The Expanse - Klade velký důraz na tu science část (fyzikální zákonitosti, žádný magic tech). Jeden souvisle pokračující příběh s několika dějišti, co se navzájem ovlivňují, něco jako epizodičnost jednotlivých dílů se vůbec nekoná.
Dost odlišné od průměrných televizních scífek => minimální stylizace, smysl pro "realističnost", širší scope, politika, intriky, konspirace, vyšetřování, společenské nepokoje, protagonisti nejsou žádní hrdinové...

Dark Matter - Tenhle ja naopak epizodický hodně (počáteční amnézie se naštěstí rychle vyřeší, a pak jsou jednotlivé díly často pojaté jako "osobák" 1-2 postav + dění okolo).
Rukopis lidí od SG je tu sakra poznat. U DM se snaží o vážnou, hodně konfliktní atmosféru, drama, drama everywhere, ale nějak jsem jim to místy nežral - na můj vkus s tím moc prvoplánovitě tlačí na pilu.
Navíc jsem měl pocit, že jsem už všechno někde viděl/četl/hrál a neměl jsem problém uhodnout, co se stane dál. Postavy jsou výrazné, avšak naprosto archetypální: "nerdy girl, autistický android, drsný gung-ho redneck, hodný skautík, samurajo-ninja..." (sedmičlenný main cast omg - kolik asi tak můžou mít prostoru na char. dev.)

Killjoys - Space opera, nikoliv SF. Hodně pulpové, badass a se svižným spádem. Začíná odlehčeným tónem a nebere se to úplně vážně, a proto když se tam později objeví nějaké ty drsnější, osobnější motivy, začne to hezky eskalovat a přesouvat se od epizodovky k character/story-driven, tak to má imho paradoxně mnohem větší efekt, než u výše zmíněného DM.
Po prvním dílu byl můj dojem "ale jo, ujde to, taková cool oddychovka", avšak jak jsem se na to koukal, postupně se všechno rozvíjelo a začalo do sebe zapadat, tak jsem si začal říkat "sakra, vždyť ono je to díl od dílu jenom lepší a lepší!", což je něco, co se mi dlouho nestalo (The Expanse a Dark Matter drží styl a laťku tak nějak pořád stejně).

Každopádně mně nejvíc sedli ti Killjoys, ale přiznávám, že jsem žánrově těžce zaujatej ^^
5.7.2016 03:29 - kin
Jinak jestli ti nevadi animovane serialy, tak moje oblibene jsou napriklad Archer - serial parodijuci tajne agenty ala James Bond (i John Reese by se mohl od Archera ucit :D ) a jejich postupy. Imho totalni perla, a jeden z mych nejoblibenejsich serialu.

A potom treba Samuraj Jack, skvely setting, napadite lokace a stylizovnaa kresba. Spis oddechovka, hodne o cool soubojich, ale hlavni zaporak Aku je genialne napsany. Jeho smysl pro humor a zaporna povaha z nej dela skveleho arcinemesis do kampane .)
5.7.2016 19:01 - sirien
Tak sem namátkou zkusil Killjoys (jen tak podle momentální nálady) a vypadaj docela dobře, minimálně takhle z kraje. Ale co tak píšete tak asi zkouknu postupně všechny :)

Kin: Archera sem nějak nemoh doshánět svýho času, protože měl mrtvý torrenty :/ Samuraj Jack neznám, ale jestli to neni nějaká x-set dílná mánie tak na to možná taky mrknu, díky :)
5.7.2016 20:43 - kin
Sirien:Hele archera mám doma komplet co zatím vyšlo i s titulky (aj) kdyby jsi chtěl. Ale jsem do konce měsíce mimo republiku, tak až příští měsíc bych se možná mohl kouknout do Prahy...

Samurai Jack má čtyři série, teď se asi po deseti letech točí další.

No a když už jsem u těch animáků, tak je tu ještě Rick and Morty. To je taky klenot. Zatím má dvě série. Je to velmi vulgární parodie na back to the future, s hromadou pop kulturních odkazů.
5.7.2016 20:50 - sirien
No kdybys to vzal na GameCon nebo na podzimní Dálavu, určitě si to velmi rád přetáhnu.
6.7.2016 14:47 - Kamach
sirien píše:
sem nějak nemoh doshánět svýho času, protože měl mrtvý torrenty :/
kin píše:
mám doma komplet co zatím vyšlo i s titulky (aj) kdyby jsi chtěl
sirien píše:
No kdybys to vzal... určitě si to velmi rád přetáhnu.

*cough*putlocker.is*cough*
Jedna z největších filmových/seriálových databází vůbec. Z věcí, o nichž byla řeč na posledních několika stranách je tam všechno a v relativně vysoké kvalitě, tuna mirrorů, netřeba nic stahovat. I titulky se sem tam najdou (pokud nevadí ENG)


kin: Za Samuraje Jacka se jednoznačně přimluvím. Výborně artová, osobitá záležitost - akce, soundtrack, atmosféra, styl kresby a vyprávění šetřící mluveným slovem... jej ^^


Rick and Morty mě úplně minul - teď jsem se podíval na první díl a luxus, díky moc :)

A přidám podobně nehoráznou šílenost nečekaně taktéž z produkce Adult Swim:
Mike Tyson Mysteries
Tady je jedna epizoda (11 minut včetně titulků), jen tak pro představu XD
7.7.2016 08:56 - Beltar
Sirien:
Za mě asi Killjoys > Expanse > Dark matter, ale koukat se dá vše.

Mimochodem už jsem na Edně viděl druhé serie.
7.7.2016 20:36 - kin
Sirien:na dalavu se asi nedostanu časově, ještě kouknu jak bude gamecon ...
Kamach: jo, Rick je docela novinka, ale myslím že si začíná vytvářet slušnou fan základnu :)
Kouknu na toho Tysona schválně...vubec nevím co od toho čekat.)
13.7.2016 17:15 - sirien
Killjoys sou naprosto super, ste měli hned napsat, že to sou Ashen Stars ve zmenšenym settingu :)

EDIT: a s02 má hezký intro
18.7.2016 04:11 - sirien
No... tak sem zkouknul i intro k Dark Matter a jako... jsem v rozpacích.

Na jednu stranu oceňuju ty Firefly reference. Na stranu druhou místy si nejsem jistej, jestli to sou reference nebo snaha o kopírování a když si vezmu kolik klíšé jen v tom pilotu člověk napočítá, tak si říkám, jestli to má vůbec právo dělat reference na Firefly.

Oproti Killjoys, kam ta space opera nějak zapadá, tady mi přijde, že se zbytečně dělá space opera z něčeho, čemu by mnohem víc slušelo víc hard-sf pojetí. Mít na jednu stranu stázové lety a hezké 3D úhybné manévry ve vesmíru... a na druhou stranu do toho tahat pitomosti jako "štíty"?

Ale naprosto nejhorší tam je ten moralistickej blbec s mesiášskym syndromem, kterej mě tam naprosto nehorázně irituje. Momentálně váhám, jestli si vůbec pouštět další díl a už teď vim, že pokud si ho nepustim, tak to bude kvůli tomu, že nebudu mít náladu dívat se na příběh obsahující tohodle ufňukance.


(plus já jako vim, že to dělaj stargatáci, ale srsly, ten hyperspeed jump mohli udělat trochu jinak. Zvlášť, když ten původní ve StarGate je graficky hezčí)
29.7.2016 13:30 - York
Killjoys jsou super, díky za tip.
3.8.2016 03:16 - sirien
For the record - Dark Matter s01e11... a beru trochu zpátky co sem psal, neni to tak laciný, jak se předtim zdálo a i ten slušnák začal bejt překvapivě snesitelnej.
3.8.2016 11:47 - Shako
Shlednul jsem náhodný díl Killjoys a nějak mě to nezaujalo. Tady v diskuzi to několikrát padlo. Co na tom má být tak zajímavého?
3.8.2016 11:54 - sirien
Shako píše:
náhodný díl Killjoys

to... asi nebude fungovat, protože ten seriál jede metaplot, rozvoj postav a vztahů a v sérii na to má jen 13 dílů. "Náhodný díl" Ti z toho seriálu tudíž předá jen jeden vytrženej střep, kde Ti půlka věcí unikne a druhou půlku nedoceníš.

Jinak neni to nic super převratného, ale je to prostě dobrý scífko co má rozumně zajímavý postavy, zajímavej příběh a slušný dějový tempo.


(btw. všimli ste si, jak se nám od doby Firefly rozmohl archetyp "nejkrutější postava posádky je ženská"? Ne, že by mi to nějak zvlášť vadilo (zejm. od doby, co se scénáristi naučili ty hustý ženský postavy psát tak, aby z nich nebyly další Mary Sam Sue Carter), jen takový postřeh - River, Dutch, Portia...)
3.8.2016 11:58 - Shako
Sirien: Dík, klíčová slova jsou 13 dílů a metaplot. Možná na to někdy kouknu. :)
3.8.2016 12:05 - sirien
Shako píše:
Dík, klíčová slova jsou 13 dílů a metaplot.

cliffhanger, druhá série.
3.8.2016 12:06 - York
Shako píše:
Shlednul jsem náhodný díl Killjoys a nějak mě to nezaujalo.


Jak píše Sirien, to fakt nebyl dobrý nápad. Má to příběh přes celý seriál, zatím nebyl žádný čistě výplňový díl.


Shako píše:
Co na tom má být tak zajímavého?


Je to v podstatě RPGčko, jaké bych chtěl hrát. Základní nastavení je dost podobné Shadowrunu - postavy tvoří tým, který na zakázku dělá špinavé úkoly. Drobně se to liší v tom, že to je oficiální - zaštiťuje je celkem silná organizace a ty úkoly (warrants) jsou brané jako legální procedura (bounty hunting, více méně).

Od typického Shadowrunu se to liší v tom, že warrants nejsou cílem, ale prostředkem. Postavy mají zajímavou minulost (která se postupně odkrývá), různé nepřátele a tak a seriál je o tom, jak se s tím vyrovnávají a jak svou často dost mlhavou minulost odhalují. Warrants k tomu využívají jako prostředek - když se například potřebují dostat do nějaké základny, tak přijmou warrant třeba na zlikvidování nějakého týpka, který se v té základně ukrývá. Díky tomu se tam mohou dostat zcela legální cestou. Dost často je tedy díl o tom, že tým plní nějakou takovou oficiální zakázku, ale s tím, že to je pouze zástěrka pro něco, co tam sami potřebují. Bez kontextu, který získáš sledováním seriálu od začátku, ti to tudíž nebude dávat smysl - ty "oficiální" úkoly jsou obvykle dost nudné (což dává smysl, přesně proto si je berou).
3.8.2016 13:02 - Shako
York píše:
Je to v podstatě RPGčko, jaké bych chtěl hrát.


Další klíčové slovo. Zjistil jsem, že v poslední době koukám hlavně seriály, které jsou vykreslené jako "todle bych si chtěl v rpg zahrát". Případně v poslední době zejména "jo, todle je žánr rpg, který hraju, tak se chci inspirovat".

Takže až budu někdy uvažovat o hraní scifi víc jak na oneshot, tak nejspíš zkouknu i Killjoys.

sirien píše:
cliffhanger, druhá série.


To jsou špatné 2 klíčové slova, které ten seriál posouvají někam dolů v listu "chci vidět". Ale i tak dík.
Ale na nekonečné seriály poslední dobou nemám čas. Protože většinou odpadnu někde uprostřed a už se k nim málo kdy vrátím.
3.8.2016 13:41 - sirien
Shako píše:
Zjistil jsem, že v poslední době koukám hlavně seriály, které jsou vykreslené jako "todle bych si chtěl v rpg zahrát".

Tak Killjoys i Dark Matter do tohodle docela dobře spadaj. Killjoys maj trochu blíž k nějakým settingově umírněným Ashen Stars (víš co, bounty hunteři, víc "whatever" space-opera style pojetí technologií...), Dark Matter má spíš blíž k nějakým "cyberpunk 2020" stylizacím (postavy jsou něco-jako-shadowruneři, sou tam korporace, usazenější technologie)

Shako píše:
To jsou špatné 2 klíčové slova

připadalo mi fér Ti je říct :)

Na druhou stranu... cos jako čekal jinýho, zase. U Killjoys i u Dark Matter jsou 13 dílné série (což je u mě preferovanější formát, přijde mi, že většina seriálů s moc větším prostorem neumí moc pracovat a těch 21-23 už je moc) a u obou teď sotva běží ta druhá.

Oba stojí za to zkouknout aspoň k 10. dílu a narovinu, pokud Tě to nějak moc nechytne, tak když to tam upustíš před tím finále, tak se taky žádná tragédie nestane.

Vyžaduje to oboje do začátku trochu důvěry (Killjoys potřebují asi taky 3 díly, aby přesvědčily, že budou o něčem, Dark Matter asi tak 5, aby ses ujistil, že to nebude otravná přehlídka ploše archetypálních postav a vulgárně servírovanejch klišé), ale rozhodně ne tolik, co některé jiné, co jsem sledoval (Grimmovské "něco se začne dít někde v půlce s02..." nebo Person of Interest style "ke konci s01 teprve začnete lehce tušit, o co tam celou dobu vlastně jde..." byly v tomhle výrazně tvrdší).
3.8.2016 22:16 - Gurney
Btw před pár dny jsem jedné slečně z Bělehradu, co jsem náhodou potkal, doporučil Person of Interest. Dnes mi psala, že je na tom totálně závislá. Poučení: zkoukněte PoI, pokud jste to ještě neudělali :)
18.8.2016 14:38 - Maugir
Včera jsem zjistil, že nikdo z naší Curse of Strahd skupinky nezná seriály Journeyquest a Humans and Households, takže bych je tu chtěl doporučit. Pokud znáte Gamers nebo Dark Dungeons, třeba se rádi podíváte na známé tváře v jiných rolích.
Oba seriály jsou časově nenáročné - Journeyquest má dvě série (aspoň myslím, že zatím jen dvě) po 7 a 10 dílech, u H&H vím o jedné sérii o 3 dílech, každý díl má jen pár minut.
25.8.2016 02:47 - sirien
Já budu mít jednu fakt divnou prosbu, jo... ale bohužel už fakt musim...

Může mi někdo vysvětlit, proč se v budoucnosti pořád používaj podprsenky?

Já vim, že ta otázka zní divně, ale dejte mi moment na vysvětlení - oblečení je v podstatě otázka módy. Se dvěma výjimkami - spodní prádlo a boty. Tyhle dvě věci jsou vysoce funkční (ve smyslu že se jejich podoba mnohem víc řídí účelností než trendem). U bot lze argumentovat, že budou vypadat +-tak, jak vypadají, protože optima už dosáhly a technologické změny nijak moc nepřetváří jejich vnější rámcovou podobu (odpružení v podrážce nemění podrážku atp.) U tílek, slipů, kalhotek, trenek atd. to může být různé (funkční materiály atp.)

Nicméně dámské spodní prádlo spojené s prsy mělo vždy velmi specifickou funkci a naplnění této funkce se historicky dosahovalo různými způsoby - a tyto způsoby se měnily v závislosti na dostupné technologii (jedny spolužačky kdysi měly dokonce semestrálku na tohle téma v rámci nějakého předmětu o technologických inovacích). V podstatě každá změna technologie, která umožnila zlepšení - látky, styly šití atd. - změnila design téhle části spodního prádla, od převazovaných pásů látky přes podporující/stahující střihy šatů, korzety až po dnešní "podprsenky".


A klidně řekněte, že sem divnej freak, ale mě prostě při sledování fakt neskutečně ruší ten "detail" toho, když mám futuristickej seriál (řekněme Killjoys...) kde je v každym druhym díle nějaká ženská polonahá a pokaždý má na sobě podprsenku z 20. století.

Jako srsly - technologie pro nadsvětelné cestování, štíty proti energetickým zbraním, nanomateriály s molekulárními tiskárnami, naniti a nevim co ještě a s těmahle materiálama ženský furt nosej podprsenky?


Neměl byste někdo poruce nějakou vhodnou "racionalizaci", kterou bych tohle moh zaplácnout? Protože z nějakýho důvodu mi to naprosto hrozně ruší suspension of disbelief a znovu přemejšlet pět dalších scén o tom, proč sakra pořád nosej podprsenky (zatímco děj se posunul do momentu, kdy tam po sobě už nějaký úplně jiný postavy střílej atp.) je fakt otravný. (Možná mám jen momentální duševní zásek a zase to přejde, ale teď tim fakt trpim, protože v Killjoys je nějaká podobná scéna fakt tak dvakrát třikrát do dílu obvykle.)


(doufám, že sem tim teď nikoho z vás koho to ještě nenapadlo nenakazil a neskončíte se stejnym zásekem co já, protože já o tom přemejšlim asi už skoro měsíc kdykoliv si Killjoys pustim. Plus v pár dílech Dark Matter...)
25.8.2016 08:21 - Shako
sirien píše:
Může mi někdo vysvětlit, proč se v budoucnosti pořád používaj podprsenky?


:-D Po ránu pobavilo, ale nikdy jsem to neřešil.
25.8.2016 09:48 - Sroty
Taky si myslím, že bez podprsenek by to bylo lepší. Vyspělá budoucí společnost a scénáristi ty ženský zahalej. To vůbec není žádný společenský progres.
25.8.2016 10:46 - Arten CZ
Na konferenci inovátorů představil jeden z vědců novinku. Podprsenku, která dokáže dokonale zabránit pohybům prsou. Prsa drží přesný tvar a ani při chůzi ani běhu se nepohupují ze strany na stranu ani nahoru a dolu. Materiál je navíc vytvořen tak, aby držel pouze tvar prsou, ale nepřejímal jejich vzhled, například když prší nebo je dámě zima. Vynález se během konference ztratil a inovátor dostal od přítomných po tlamě.
25.8.2016 11:02 - Babaj
je jasne ,ze na konferenci byla maximalne jedna zena... :-)
25.8.2016 13:42 - sirien
Mi mělo bejt hned jasný, jaký "podpory" se mi tu (ne)dostane :p

Sroty: ale tady nejde o společenský progress, ale o technologický. Mě prostě hrozně ruší, že v té budoucnosti s těmi super sci-fi udělátky pořád používaj tak prmitivní technologii spodního prádla. Chápeš, to je jako kdyby se Ti nějakej SF spisovatel snažil prodat příběh z budoucnosti, kde lidi pořád komunikujou jen hlasovejma telefonama na drát - zbytek věcí může fungovat, ale Ty si pořád budeš říkat "wtf? Proč sakra nemaj aspoň video-mobily?"

S těma materiálama, který tam maj, by ženský mohly nosit jen nějaká tílka z inteligentního materiálu, co se sám tvarově přizpůsobí a zpevní přes záda (lepší rozložení váhy přes záda a ramena), nebo (kdyby nechtěly mít volný tričko přes) by nemusely mít ani to, protože takovou funkci může plnit i to tričko.
25.8.2016 15:02 - Sroty
sirien: A nenapadlo tě, že od všech těch korzetů a stahovacích látek se vývoj jednoduše zastavil u podprsenky, protože už není co vyvíjet? Některé vynálezy prostě přetrvají. V dnešní době frčí miniaturizace, tak jedině, že by ses vydal tímto směrem. Ale myslím, že zrovna v tomhle případě by ti většina dam a zejména pánu nepoděkovala.
25.8.2016 15:12 - sirien
Sroty: nope. Podprsenka rozhodně neni finální stav věci - sice splňuje účel nejlépe z dosavadního, ale stále to má jako řešení dost nedostatků. A firmy pracují na vývoji alternativ (právě ve směru těch funkčních tílek), ale ta technologie ještě není dostatečná.
25.8.2016 15:36 - York
sirien píše:
A firmy pracují na vývoji alternativ (právě ve směru těch funkčních tílek), ale ta technologie ještě není dostatečná.


Což je právě trochu problém. Jak bys to chtěl natočit, aby to nevypadalo jako hrudní pancíř, případně jako CGI? Ty herečky se v tom musej reálně hejbat...
25.8.2016 16:12 - sirien
York píše:
Ty herečky se v tom musej reálně hejbat

Asi tak 20 vteřin mezi momentem kdy si sundaj / jim je sundané tričko a kdy si sundaj / je jim sundaná podprsenka, to pro filmaře neni zrovna kritickej problém, běžně dělaj mnohem těžší věci.

(Ne, fakt nestuduju jestli maj podprsenku pod tričkem v normální scéně, tak zmagořenej ještě nejsem)
25.8.2016 23:37 - Dukolm
No technologie pokročila tak že spojila moderní látky, nanotechnologie, .. s psychopapírem z doktora. A ženy se vším dělají drahoty takže když si sundají tričko vydíš co vidět chceš :-D
26.8.2016 00:11 - sirien
to je nějaký porouchaný, protože v tom případě vidim to, co vidět nechci
26.8.2016 03:24 - sirien
ou crap... v s02e07 má na sobě jedna ženská něco, co vypadá aspoň trochu futuristicky a ne jako obyčejná podprsenka! JAJ!

Nevědět že sem to stáhnul dlouho předtim než sem sem něco napsal, myslel bych, že to tu scénáristi snad stalkujou.

Damn, teď nad tim budu jásat půlku dílu a pak budu zas o to víc zklamanej po další polonahý scéně kde to zas bude postaru :/
26.8.2016 10:07 - LokiB
sirien: a co treba klobouky a cepice ... tam jiz budoucnost dosahla vyvrcholeni dnes? :)

funkcni tricka jsou fajn, obavam se vsak, ze nefunguji moc dobre pro prsa velikosti 4+

po vzoru Asimovy serie , resp. dilu Oblazek na obloze (ci ten nasledujici?) by technologie budoucnosti nemela resit podprsenky, ale moznosti, aby si v kazdem okamziku zena navolila velikost a tvar poprsi, jake ji vyhovuje ... prsa by se tedy zmensila pri potrebe fyzicke namahy, nebo tam, kde by prekazela, naopak by se nechala jinak vytvarovat/zvetsit, kdyby sla vecer na rande. no vse v odstate at-will.
to je spravna sci-fi cesta, ne futuristicke podprsenky
26.8.2016 14:15 - sirien
Loki: a nebo celej problém podprsenek vyřešit podkožníma on-demand zpevňujícíma implantátama, ano - nicméně jsem ochotnej přijmout "pravidlo" že v daném světě lidi prostě kyber-/bio-/nano-ware moc nepoužívaj nebo sou k němu rezervovaný.

Funkční trička - no právě, před padesáti lety ani omylem, dneska už fungujou z části, za padesát nebo sto let?
5.9.2016 14:53 - Mnauk
Prosím, začněte psát názvy seriálů, o kterých se tu zmiňujete, do hlavičky diskuze. A pokud by to šlo i zpětně, tak ... vau.

Stejně jako je to tady Nejlepší filmy fantastiky a tady Sirienův blogček: samostatné díly seriálů.
5.9.2016 17:20 - sirien
Mnauk: Zatim to je po stranu 40... na víc už asi nemám šťávu teď. Pak to někdy dorazim a možná ještě trochu utřídim.
5.9.2016 21:29 - Mnauk
Sirien: Díky, velebím tě. Tohle jsem ani nečekal a už vůbec ne tak rychle :)
5.10.2016 03:31 - sirien
Dark Matter se fakt krutě rozjela. Byl bych mnohem klidnější divák kdybych věděl, že scénáristé mají nějaký záměr a příběh co chtějí odvyprávět a že to jen nepatlají dohromady ze série na sérii...
5.10.2016 14:09 - crowen
Pozerate niekot The Last Ship?
6.10.2016 13:44 - Demonica
Zkoukla jsem první dva díly a je to typická americká věc: patriotismus z toho jen čiší, politicky korektní zastoupení menšin (černoch, asiat, dokonce černoška lesba) a za všechno můžou Rusáci :) Obavám se, že více z tohoto seriálu nezvládnu A nedokázal to zachránit ani Adam Baldwin. Pokud to má nějakou hustou zápletku (např. zajímavé vysvětlení té katastrofy), klidně si o ní poslechnu.
6.10.2016 18:32 - crowen
Druha polka prvej serie je lepsia, aj prve diely druhej. A rusi za nic nemozu :_)
6.10.2016 19:52 - sirien
To je ta Battlestar Galactica na moři? Přiznám se, že sem nějak nenašel důvod se na to vůbec dívat, hrozně to na mě působilo stylem "vezmeme ty ne-scifi prvky z BSG, hodíme to do jiného prostředí a SF nahradíme emocema a Americkym patosem".
7.10.2016 11:56 - crowen
Ono je to celkom pozeratelne, patosu je tam na americky serial znesitelna miera, akurat mi vadi, ze na vsetky misie chodi velenie, niekedy cele, co absolutne nema logiku.
18.10.2016 14:11 - Beltar
Zahlédl jsem serial Van Helsing. Nějaké názory a hodnocení?
18.10.2016 14:53 - sirien
Neznám, ale Van Helsing vypadá docela sexy :)
18.10.2016 15:09 - Demonica
První sezona Penny Dreatful dost dobrá :)
4.11.2016 20:38 - Aegnor
Právě jsem se v Person of Interest dostal k dílu s03e19 a tahle scéna mě dost pobavila - dva tajní agenti na dovolené.

Sirien: Hrozí nějaké dohnání těch zbývajících ~30 stránek?
4.11.2016 21:04 - Mnauk
Aegnor píše:
Sirien: Hrozí...

Taky se primlouvam.
8.11.2016 04:30 - sirien
Tak sem si dal první díl Expanse a musím říct, že snad od doby Vetřelce nepamatuju tak realistiky vykreslené SF (ok, L5 vypadalo cool, ale pokud se nepletu, tak nikdy nedali víc, než první díl).

A ano, ten sex ve stavu beztíže je cool :D


(Aegnor dodělal těch dalších 30 stránek, ale ještě sem neměl čas to zpracovat, pak na to mrknu)
8.11.2016 06:33 - Colombo
Young Justice is comming back!
some IGN site or what
8.11.2016 11:00 - crowen
Yup, Expanse je luxusny serial, oplati sa pozriet si to cele. BTW cital si knihy? Vyslo 5, 6, sa chysta, plus niekolko malych noviel.
8.11.2016 15:41 - sirien
Ne, nečet - nicméně předpokládám, že seriál je spíš "volně na motivy", takže si to můžu klidně přečíst někdy v budoucnu.
9.11.2016 14:25 - crowen
Ani velmi nie, je do dost podrobna implementacia knih, niektore veci poposuvali v case z druhej knihy, ale nic zavazne, a nic, co by fanusikov knih nahnevalo.
9.11.2016 14:50 - sirien
Hm. To je nemilé. Ale tak nemůžu přečíst všechno.
10.11.2016 11:47 - crowen
Ale toto by si si precitat mal :-)
10.11.2016 14:42 - sirien
Ok... chtěl sem cestou do Brna psát článek, ale už pár dnů sbírám krutej spánkovej deficit a dneska to nebylo o moc lepší, tak sem dodělal výběr téhle diskuse v záhlaví a rovnou sem to nějak utřídil / přetřídil.

Tak nějak. Spíš pro rámcovou přehlednost než že by to mělo nějakej smysl.
15.11.2016 04:12 - sirien
Expanse e04

Je to první chyba v seriálu, nebo se (akcelerující) loď ve vakuu může třást? Vždycky sem měl za to, že třes je způsobný povětrnostními nárazy a rozdíly v tlaku vzduchu v atmosféře, skrze kterou letoun prochází (plus následně vyrovnáváním skrze gravitaci a vztlak) - ve vakuu tohle ale působit nemůže, takže loď by měla být celou dobu letu stabilní, ne? (Neuvažuju teď možné nárazy do mikroprojektilů atp.)


Btw. jestli je metaplot seriálu "Mormoni chtěj rozjebat Sluneční soustavu a zmizet za obzor", tak sice nevidím nic špatného na Mormonech jako záporácích, ale stejně budu dost zklamanej.
15.11.2016 06:34 - Vojtěch
Netřepe se jim nějaký motor uvnitř?
15.11.2016 14:22 - sirien
Tak teoreticky by asi mohl, ale zrovna v tomhle případě je ta "loď" v podstatě standardní raketa (teda, aspoň vnější design vypadá jak takový mix mezi raketou a raketoplánem) s jednou tryskou, tak moc nevim jak by to fungovalo - leda by tam nedocházelo k průběžnému spalování, ale k nějakým rychle se opakujícím zážehům, ale zní mi to trochu divně (navíc se tam všechno tváří relativně přízemně, takže předpokládám, že tam spalují nějakou plasmu nebo tam možná mají řízenou fůzi nebo tak něco - o žádných antihmotách ani ničem podobném tam nebyla řeč ani tomu nic nenasvědčuje).
15.11.2016 14:34 - Aegnor
sirien píše:
navíc se tam všechno tváří relativně přízemně, takže předpokládám, že tam spalují nějakou plasmu nebo tam možná mají řízenou fůzi nebo tak něco - o žádných antihmotách ani ničem podobném tam nebyla řeč ani tomu nic nenasvědčuje).

I když vím, jak to myslíš, tak si nemůžu pomoct a kombinace "řízená fůze" a "přízemní" mi na první pohled přijde docela vtipná.

Jinak k otázce - až se uvidím s Přibylem, tak se ho můžu na něco takového zeptat. Ale to bude nejdřív někdy ke konci ledna.
15.11.2016 14:40 - Gurney
sirien píše:
Je to první chyba v seriálu, nebo se (akcelerující) loď ve vakuu může třást?

Tak pokud něco (zážeh motoru například) způsobí vibrace skrz konstrukci, tak se určitě třást může. Otázka je spíš jestli by se funkční loď třást měla.
15.11.2016 14:45 - Warnheri
Ten třes by mohl být vysvětlen třeba vnitřním pnutím mezi materiály - zvlášť jestli to "tlačí" ta jedna tryska protože rakety jsou dost hmotné a tedy by ten třes mohl vznikat právě působením akcelerace proti setrvačnosti.
A také by mohla stačit nedokonale symetrická tryska, zmíněné zážehy by také měly mít docela vliv zejména protože vezmeme-li v úvahu pokud možno co nejmenší δt, tak nebude dodáváno rovnoměrné zrychlení. Tak bych si to asi vysvětloval já.
15.11.2016 14:58 - sirien
Hm. Ok. To zní dokonce docela rozumně.

(víte, co fakt nasere? Když lodí projde jeden mikrometeor a ze všeho okolo trefí právě vaší hlavu...)
15.11.2016 15:00 - York
sirien píše:
víte, co fakt nasere? Když lodí projde jeden mikrometeor a ze všeho okolo trefí právě vaší hlavu...


Otázka ovšem je, jestli se vůbec může nasrat někdo, kdo má v hlavě díru o velikosti prolétajícího mikrometeoru ;-)
15.11.2016 15:01 - sirien
York píše:
Otázka ovšem je, jestli se vůbec může nasrat někdo, kdo má v hlavě díru o velikosti prolétajícího mikrometeoru ;-)

On pak spíš hlavně nemá hlavu.

(Btw. krev vytékající z krku ve vakuu byla cool - efekt krve plovoucí ve vakuu v momentě opětovného získání gravitace byl ještě víc cool.)
15.11.2016 15:03 - Warnheri
York píše:
Otázka ovšem je, jestli se vůbec může nasrat někdo, kdo má v hlavě díru o velikosti prolétajícího mikrometeoru ;-)


Tak taky záleží, jak ho ten mikrometeor trefí, ne? Viz. některé zaznamenané případy průstřelů lebky o.O
15.11.2016 15:04 - Aegnor
sirien píše:
On pak spíš hlavně nemá hlavu.

Ts... ztratit hlavu v panice nad prolétajícím mikrometeorem, to mně by se něco takovýho stát nemohlo.
15.11.2016 15:08 - York
sirien píše:
On pak spíš hlavně nemá hlavu.


Jo, to je celkem logický důsledek toho, že má v hlavě díru větší než lidská hlava...


Anyways, říkal jsem už, že Dark Matter je super? Já jsem to původně dokoukal jen do čtvrtého dílu, kdy ještě nebylo tak zajímavý. Naštěstí jsem se nechal přemluvit - a rozhodně nelituju. Zajímavý je, že se tvůrci trefili do hodně podobného stylu jako autoři Killjoys. Kupodivu se to ale nebije, spíš je zajímavý sledovat, jak podobné téma pojali různě.
15.11.2016 15:14 - Warnheri
Btw. Siriene, vypadal ten zážeh nějak takto?
někdy v druhé minutě je tam vidět, jak ten plamen je spíše sérií různých zážehů, než jednolité a rovnoměrné dodání tahu. (samozřejmě není to ideální díky atmosféře atd.)
15.11.2016 15:18 - sirien
Dark Matter je žůžo. Má super postavy a super vývoj postav i jejich vztahů a má i zajímavej děj a posuny v něm. A líbí se mi, že to je "víc sci-fi" ve smyslu toho, že tam sice sou soft-SF technologie (ve smyslu random věci co "fungují jako magic"), ale tyto jsou rozvinuté do důsledků a domyšlené (třeba ten space-trans nebo jak tomu říkaj - když se to tam objevilo tak sem si říkal "ale ne, proč? to určitě nedomyslej a pak to bude dělat logický kiksy" - a ono surprise surprise, oni to somysleli a fakt tu technologii používaj všude, kde dává smysl jí použít).

První díly sou takový nejistý, protože Dark Matter si bere dost věcí odjinud a jak člověk na začátku neví, jestli to bude jen random zplácanina nebo něco s vlastním obsahem, tak tomu moc nevěří a kazí to dojem, ale jak se to rozjede, tak to funguje.

Jediné, co mi v Dark Matter chybí, je příslib scénáristů, že to bude smysluplně uzavřené a ne že to skončí vyšuměné do ztracena a ukončené pro nízkej rating nebo tak něco.


(jinak musim dát za pravdu - zpětně u téhle poslední SF trojice hodnotim kvalitu jako Expanse >> Dark Matter > Killjoys)
15.11.2016 15:25 - crowen
sirien píše:
Expanse >> Dark Matter > Killjoys
Presne Tak
15.11.2016 15:32 - sirien
Nicméně aby to nevyznělo špatně, tak jako i ty Killjoys sou kvalitní a kouká se na ně dobře - prostě sou jen "nejvíc popcornový" (nejvíc akční a s nejmenší "hloubkou")
15.11.2016 15:35 - crowen
Inac kde na tej stupnici by si zaradil Firefly? Ja niekde medzi Expanse a Dark Matter
15.11.2016 16:35 - sirien
Celkově (zatim) určitě Firefly > Expanse.

To srovnání je trochu fuzzy, protože Firefly a Expanse vypráví hodně jiný typ příběhu v dost odlišné stylizaci, ale zatimco Expanse se vysloveně soustředí na svoje (řemeslně na věrné vykreslení detailů prostředí, vypravěčsky na ten jeden globální příběh), tak Firefly je bohatší a má mnohem víc rovin vyprávění (mnohem větší hloubku postav a práci s nimi a jejich vztahy, rovinu práce s vyprávěním a porušováním forem, rovinu práce s žánry atd.)

Tj. ty seriály jsou o něčem dost jiném (Firefly má v tomhle typově blíž k té Dark Matter) a Firefly funguje na mnohem víc rovinách. Samozřejmě, pokud Tě zajímají věci, které protěžuje Expanse (realisticky působící hard SF s koncentrovanou příběhovou politickou linií), tak Expanse převáží, ale to je věc druhá.
17.11.2016 20:49 - sirien
DAMN tak teď si to Expanse zkazilo - i do něj dali normální 20th century podprsenky. A navíc tak zbytečně, týpek jí prostě vyndal z nějaký přihrádky co prohledával, moh stejně tak vytáhnout nějaký kalhotky nebo něco jinýho.

Chjo. Mé trauma nikdy neskončí.
18.11.2016 09:24 - A15
Začínající fobie z podprsenek? Možná to dotáhneš až na vlastní kapitolu v učebnicích psychiatrie.

Druhá varianta je, že jsi zarytý dolňák - od filmů striktně požaduješ vytahování kalhotek a podprsenky ti to kazí.

Člověče ty jsi poměrně náročný divák.
18.11.2016 10:21 - LokiB
sirien: třeba to byl nějaký fetišistA NA HODNĚ staré předměty ...

nevím, jak je to v tom seriálu, ale typické zážehy v kosmu nemusí být tak silné, jako na Zemi, je tam dost času na pstupné zrychlení, kdežto při startu z planety je třeba narvat hodně zrychlení hned na začátek. a ještě v hustém prostředí.
já bych řekl, že v kosmu se to nebude třást ... budou tam různá "škupnutí" při impulzech, jak to kopne
18.11.2016 17:15 - Shako
Už vidím to hodnocení na CSFD: Sirien o seriálu ... : "Totální shit - scénaristu, reřiséra i kameramana by měli z fleku vyhodit, ale ten chlápek od rekvizit si zaslouží extra prémie. V epizodě 21 ve druhé serie mají konečně pořádné SF podprsenky. Dávám 5 hvězdiček.":-D
18.11.2016 21:17 - sirien
Moje poznámka o podprsenkách se ve skutečnosti váže k mé původní stížnosti na podprsenky v Killjoys a Dark Matter. (Byť jsou vaše další spekulace poměrně zábavné.)
24.11.2016 03:30 - Aegnor
Jestli jsem někdy viděl fakt dobrej konec série, tak je to Person of Interest s04. Pink Floyd a jejich Welcome to the Machine skvěle dokresluje celou situaci.

(Akorát teda je ta scéna závislá na znalosti celého děje předtím, člověk si ji fakt nevychutná samu o sobě.)

((A jak tady kdysi brblal Sirien, že od Control čekal víc... já nevím, mně přišlo, že z jejího pohledu udělala všechno správně.))
24.11.2016 10:22 - Dukolm
A to počkej na 5 serii tam to ještě graduje a ne jen v posledním dílu. Tam je posledním dílem celá serie.

Zatím TOP zakončení seriálu.
1.12.2016 04:22 - sirien
jj, závěr PoI je pro věrného diváka fakt extrémně vděčnej a hrdě se v tom řadí k House MD a Spooks (až na to, že oproti těmto dvěma na něj čekáte jen asi polovinu... dobře, dvě třetiny času :D )

Btw. ohledně Expanse - je to fakt epicky boží filmová verze Ashen Stars kterou jen někdo přehodil ze space opery do hard scífka :) Myslim, že další AS příběh udělám v tomhle stylu. (Proč nechávat hráče úspěšně likvidovat jen celé planety, když je můžu nechat odepsat celej sektor.)

(Mě tak napadá, že má dosavadní statistika na one-shoty a krátké kroniky Ashen Stars ve vztahu postavy/antagonisti je zatim 50/50... přemejšlim, že to je bez ohledu na mou pověst snad brutálnější, než moje skóre ve WoDčkách - i když to be fair ve WoD sem obvykle v rámci one-shotů a short kronik odlikvidoval nějaké ty postavy i když hráči v zásadě uspěli. Asi budu muset najít někoho kdo bude mít dost odvahy zkusit to skóre trochu vylepšit ve prospěch hráčů :D )

((btw., tolik k těm teoretickejm kecům o tom jak je naprostej evil hrát gamisticky, co sem svýho času rozhazoval, kudy sem chodil :D ... naštěstí už dost dávno. A pravda že gamismus sem hatoval míň než některý další styly.))
1.12.2016 18:29 - sirien
Hm.

Tak sem dokoukal Expanse a jako... FAKT sem doufal, že tam bude nějaký závěr na konci. Je to excelentní a všechno, ale fakt se mi nelíbí, že to je "s01", očividně to vypráví uzavřenej příběh a já po deseti dílech nemám jistotu, že to ten příběh vůbec uzavře nebo že to scénáristi nerozpitvaj do další trapný nekonečný telenovely :/
1.12.2016 18:37 - crowen
Prave ze nie, aj knihy tak koncia - velmi otvorene.
1.12.2016 18:45 - sirien
Hm. A pokračujou pak i nějak někam? (Jinak než nekonečný Ice Fire?)
1.12.2016 18:50 - Šaman
Krakonošovy pohádky tu chybí.
Podle některých poměrně logicky znějících teorií je Krakonoš původně Wodan (Odin) z germánské mytologie, který přežil tisíc let křesťanství v pohádkách jako ochránce hor. Ale i ta sojka bonzalka mu zůstala (místo Munina a Hugina) a podle jména nosí kráky.
2.12.2016 19:30 - crowen
@sirien - ano, pokracuju rozumne a uveritelne
12.12.2016 08:26 - Colombo
Nemá někdo hezký link na tu první sérii Galavant?
12.12.2016 15:46 - Kamach
Teda, vidím, že tak porůznu zaujal :)
Colombo: Jestli je link dost hezký posoudit neumím. Kvalita ujde, vše momentálně funkční. Adblock doporučen, žádná zvěrstva s přesměrováním se však nekonají.
Obě série v ENG - s titulkama by to imho byla škoda, páč některé hlášky překlad nepřežijí.


Galavant - je regulérní seriálový muzikál, a většina těch herců fakt umí. Jde o parodii na rytířské hrdinské příběhy, kdy celý ten archetyp, strukturu děje a typologii postav rozcupují na hadry.
Silná inspirace Monty Pythony, místy opravdu působí britsky; americký vliv je spíš ve věcech jako sex jokes, či družina v sestavě běloch jezdící zásadně na černém koni, indka na bílém koni a černoch na hnědém koni - samozřejmě si z toho i v jednom dialogu cíleně dělají prdel.
Dobře stravitelné, krátké 20min epizody. 3-5 písniček v každé z nich.

> Spoilerový trailer pokud chcete mít představu ve 3 minutách - jinak je lepší rovnou zkouknout 1. díl.
12.12.2016 17:14 - sirien
https://eztv.ag/ je docela dobrej zdroj Galavanta :)

Jinak jo, je to dost Britsko-Pythonovské - ty sexuální a rasové joky mi přijdou lehce inspirované Příběhem rytíře (Knight's tale s Ledgerem).

Kamach píše:
indka na bílém koni

Myslíš tu "ethnicky těžko zařaditelnou dívku"? :)

Jinak sem dokoukal s01 a rozhodně nelituju, už mám staženou i s02
12.12.2016 18:09 - Gurney
Kamach píše:
Galavant

Zkounul jsem pilot a vypadá to fakt awesome. Dávám si to na program hned jak dokoukám poslední řadu Archera.
13.12.2016 20:15 - sirien
Všimli ste si, kolik má Galavant guest stars? (Weird Al, Ricky Gervais... zajímalo by mě, koho sem tam minul - ta Pink princezna co nemá ráda Pink určitě taky "někdo" je...)

A tak btw. sem se náhodou dočet, že ty hudební čísla tam nejsou dodělávaný ve zvukový postprodukci, ale sou točený napřímo, což jako hustě oni...
14.12.2016 19:09 - sirien
Závěr s02 Galavanta je totálně epic :)

Jen teď zase nemám co sledovat :(


EDIT: a mimochodem ten joke s tím jak tam temní mágové mají mundane jobs - a jaké mundane jobs - je docela povedenej, vcelku přemejšlim, že bych ve hře něco podobnýho někam fakt narval :)
14.12.2016 20:16 - Sadako
Temní mágové a mundane jobs...znáte Todd and the Book Of Pure Evil?
Trailer
Dva nadržení zhulenci v městečku založeném satanisty zažívají šílené příhody s Book Of Pure Evil a do toho se snaží zachránit si krk a možná i svět. A videoherní díl je top.
19.12.2016 17:29 - crowen
Expanse, trailer na druhu seriu. Uz nech je Februar / Unor! https://www.youtube.com/watch?v=06EIAuYRRTw
19.12.2016 18:12 - sirien
Hej... cool, ale bez těch keců o AGOT a Firefly by to bylo značně lepší :)

Pořád by se mi líbil nějaký veřejný slib, že ten příběh někde ukončí. Klidně v s05 nebo třeba pro mě za mě s08, ale prostě že vědí, kam s tim mířej, protože zrovna Expanse končící kdesi v půlce děje a "canceled, fuck off" by byl hodně velkej fuck-off.
19.12.2016 19:27 - crowen
Nechcem spoilovat, ale pribeh sa "ukonci" v urcitom momente graduaciou o par levelov vyssie :)
18.1.2017 18:09 - sirien
http://kultura.zpravy.idnes.cz/sherlock-propad-0je-/filmvideo.aspx?c=A170118_092030_filmvideo_spm

Koukám, že Moffat už klesl do úrovně ubohosti... holt když mu i jeho milovaní intelektuální kritici na Rotten Tomato přisoudili jen 5/10 a jeho fanynky co byly vlhký z každýho dílu nějak zmizely, to musí být facka.

Za propad sledovanosti totiž určitě nemůže to, že totálně zjebali třetí sérii a první díl čtvrtý byla pošahanost jdoucí mimo žánr a že divákům pořád vnucovali postavu, která byla na přesdržku.

Za všechno můžou piráti (čert vem, že pirátili celou dobu a vlastně to pirátění stojí za úspěchem prvních dvou sérií a vlastně celého seriálu) a rusáci. Aneb jak se praví v iDnes diskusi:

Píše:
Dneska jsem málem uklouzla na ledu. Zatracení Rusové...

před chvílí jsem na chodníku šlápl do psího exkrementu. Zatracenej Putin

U nás právě zapadlo slunce. Mám dojem, že to zorganizoval Putin a hackeři z Ruska.

Ten Putin musí být superman, zvládne nejen americké volby, ale i sledovanost jednoho seriálu.

tenhle článek také psali ruští piráti



A žůžo je i ta poznámka že "na čtvrtou sérii se bude těžko navazovat". Jasně, všechno se resetlo do základního módu, shit-obsah byl vystřílen, takže teď už by zase museli udělat klasickej Sherlockovskej příběh, což by bylo pod jejich intelektuálně-artovou úroveň...


(sorry, mě ta čtvrtá série fakt zdeptala, že si musim zanadávat - ten poslední díl sem neproklikal skrz jen protože sem ho nesledoval sám)
18.1.2017 19:36 - Naoki
Přes všechny zápory čtvrté série aspoň je konec dostatečně uzavřený aby z toho mohli ještě jakž takž se ctí ustoupit.
18.1.2017 19:41 - Gurney
Jakože třetí řada ještě nebyla dost bizarní a speciál dostatečně ztripovaný? Já jsem tak nějak doufal v nějaký normálnější příběh, v hlavní roli projednou Sherlock a Watson namísto Doktora a companionů...
21.1.2017 03:02 - Sadako
Kdyby byla bizarní, ona byla dementní. Na čtvrtou už jsem neměla sílu, ale jestli to Moffatovi nežere ani nejtvrdší (a nejvymaštěnější, wtz) jádro fandomu, tak ji snad seberu, smrdí to epickou špatností.
21.1.2017 04:50 - Colombo
Já to říkal od začátku že ty jednotlivé díly Dr Who kde tomu velel Moffat byly dobré, ale jakmile se toho ujal celého tak to šlo do kytek. A taky si vzpomínám, že sem brblal o Sherlokovi.

Prostě, Colombo to říkal a Colombo má pravdu. Jako obvykle se Colombo nemýlí (krom 5% případů).
22.1.2017 21:39 - Gurney
Tak jsem právě dokoukal čtvrtou řadu Sherlocka a je to trojka na steroidech, koňská dávka. Takhle zpětně u toho seriálu doporučuju zkouknout první dvě řady, aneb cool adaptaci Holmese do moderní doby. Pak existuje ještě podivný sedmidílný spin-off z nějakého alternativního vesmíru, kde někteří lidé mají weird psychic powery, a vystupují tam postavy evidentně inspirované těmi z původního seriálu, hrané shodou okolností i stejnými herci. To už je taková volitelná položka pokud jste někdy chtěli vidět xmany, kde se mutantské schopnosti neprojevují viditelně, kvalita pochopitelně o dost nižší než původní seriál, jak už to tak se spin-offy bývá.

Jinak Moffat by si měl přečíst Nights Black Agents, boxík "Upíři vám neukradli noviny", který pojednává o tom, že ne vždy a za vším musí být nějaká obrovská konspirace s kočkuhladícím záporákem. V jeho podání by vám totiž noviny ukradl Drákula, aby vás upozornil na to, že noviny záhadně někdo kradl i vašemu otci, čímž ho dohnal k alkoholismu a zničil vám dětství. A to protože vaše skutečná babička byla Mina Harker, která mu odvedla a začala si vztah s jednou z jeho nevěst. Ale buďte v klidu, Drákula už sice tajně ovládá britskou vládu, ale po nějakých těch emocionálně nabitých momentech, které vás donutí chovat se jako úplně jiná osoba se objeví nějaká deus ex machina, a dál vám budou chodit noviny. Tedy dokud nezjistíte, že noviny které vám chodí obsahují jiné události než ty co dostávají sousedi...fuck, to co jsem tu právě nedopatřením vyplodil je věrnější a pravděpodobně i smysluplnější adaptace Drákuly, než je čtvrtá řada adaptací Sherlocka Holmese...
22.1.2017 22:21 - Log 1=0
Gurney: Velmi dobře napsáno, hlavně ten první odstavec.
Jen bych byl mírnější stran 3E3, to bylo taky docela dobré. Akorát člověk musí vidět ty ptákoviny předtím a potom, což je dost hnusný požadavek.
22.1.2017 22:42 - Gurney
Tak ono skrz s3 i s4 je roztroušena spousta dobrých scén i pár zajímavých zápletek. Problém je spíš v tom, že některé z nich moc (vůbec) nerespektují žánr nebo postavy a co má vypadat jako geniální plán obvykle připomíná spíš shodu extrémně nepravděpodobných náhod.
23.1.2017 00:28 - sirien
no já nevim... já bych skončil u s02e01.

s02e02 je už dost slabá a d02e03 byl moment kdy sem to málem přestal sledovat úplně, protože ta dekonstrukce postavy co tam provedou je tak samoúčelná a dementní, až to bolí (hlavně s očividně jediným záměrem a to ukázat Sherlocka jako chybujícího jedince, v podstatě obyčejného člověka, kterého lze ve velkém zblbnout jako kohokoliv jiného... což je směr dekonstrukce postav, co mi leze krkem poslední dobou všude možně)
24.1.2017 15:55 - Šaman
Polské legendy vypadají slibně. Krátké fantasy epizody ze současnosti. Zatím jsem viděl baziliška a ostatní si nechávám postupně jako večerníčky.
Z pekla utekla některá prastará stvoření, která tam byla držená křesťanským Bohem a Ďáblem. Nahání je organizace, která má ve znaku skládanou germánskou runu. A pro ďábla pracují nejhezčí holky. Nenechte si namluvit, že Jaga je ošklivá babizna, i ona bývala mladá!
Držte se, přichází rybokalypsa.
24.1.2017 16:06 - Shako
Šaman píše:
Polské legendy


Bazilišek se mi líbil nejvíc. Zejména pro relativně ucelený příběh a hodně WoD Hunter feeling - je tam skoro všechno, co bych chtěl od Loveckého příběhu. Jaga je spíš takový střípek (ale je tam epická scéna ve stylu mage vs TFV).
28.1.2017 03:08 - ShadoWWW
Koukám na první díl Stranger Things a hned na začátku kluci hrají D&D. A družina přesvědčuje kouzelníka, aby už sakra seslal ohnivou kouli. ;-)
30.1.2017 14:31 - Beltar
Shadowww- jo a i nadále využívají své DnD znalosti při boji s ...
2.2.2017 11:51 - Argonantus
jda okolo, všiml jsem si http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/44736.i1476.html#i1476
a také té jedné hvězdy u nejvýše hodnocené epizody všech dob (zřejmě čehokoli).

Jsem rád, že to někdo řekl. Siriene, nejsi sám. Reichenbašskému pádu bych dal taky jednu hvězdu, i když z nepatrně jiných důvodů.
2.2.2017 12:01 - Argonantus
Jo, a pokud by někoho zajímaly ty důvody, tohle je malý nástřel,https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?p=500618#p500618
dalo by se v podobných otázkách pokračovat pěkně dlouho.

A Gurneyoho poznámka o konspiracích je taky trefná - tohle je výtvor postfaktického deliria, co se řekne na obrazovce, to je, netřeba pátrat, jak je to doopravdy.
2.2.2017 12:24 - LokiB
Argonantus: :) ta Ecthelionova reakce na RPGF je dobrá. Taky se trochu liší, zda jsou tvoje důvody nepatrně jiné, nebo velmi jiné. Asi podle diskuse ;)

jo, s chytrejma a neděravejma scénářema je to těžký, je jich málo ... asi po nich není dost velká poptávka

Dá se novej Vinettou považovat za seriál fantastiky? Že by ho někdo rozebral. Já neměl odvahu na to koukat.
2.2.2017 12:34 - ShadoWWW
Beltar píše:
jo a i nadále využívají své DnD znalosti při boji s ...


Jo, koukám na to. Hustý, teď jsem u 6. dílu a pořád to má grády. ČSFD hodnocení 91%, IMHO asi nejlepší seriál sezóny a výborná reklama pro DnD.
2.2.2017 12:54 - Argonantus
Píše:
Taky se trochu liší, zda jsou tvoje důvody nepatrně jiné, nebo velmi jiné.

Až tady jsem si uvědomil, že oboje vnitřně souvisí.
Nekonzistence titulní postavy vězí v tom, že je sice představen jako super génius, ale chová se jako totální debil.

Takže třeba, v tomto případě, vezme jako fakt tu neuvěřitelnou věc, že se Moriarty vloupal do těch tří institucí mobilem, aniž by nahlédl do policejních spisů nebo si ověřil, zda je něco takového vůbec možné. Pravdu by zjistil zatraceně rychle.

Taktéž lze čekat, že detektiv, když se u jeho dveří usalaší čtyři nájemní vrazi, hbitě vymyslí strašlivou past, aby se jich zbavil, případně zcela prozaicky zavolá policii se zásahovkou, a nevyčká překvapivého závěru, že ti čtyři vrazi někoho fakt chtějí zastřelit.

Takový podivný génius se potom demýtizuje zatraceně snadno.
2.2.2017 16:13 - sirien
Argonantus: Ty body co se Ti nelíběj sou podle mě důsledek té retardované dekonstrukce, o kterou se tam pokusili - všim sem si jich a zkritizoval bych je taky, ale už sem neměl potřebu, protože to co sem uvedl mi ke znechucení bohatě dostačovalo.

Že to má na CSFD tak awesome hodnocení má tři důvody:
- ten seriál má Moffatovskej hardcore fandom, co se na to vrhnul
- to je dál znásobené tím, že to není samostatná položka, ale podpoložka (díl) seriálu. Díly a série jsou na CSFD nová funkcionalita, kterou využívají jen hardcore uživatelé a hardcore fanoušci věci (obvykle ti, co jsou obojí)
- jako třetí bod bych zmínil cosi o povaze českého diváka, co si určitě domyslíš a já to sem radši nebudu psát, abych tím moc neprovokoval, ale nejspíš to nebude pravda, protože na IMDB to má hodnocení úplně stejné.
2.2.2017 17:34 - Argonantus
Já ti nevím, co je příčinou čeho, ono se to vhdně doplňuje -dekonstruovaný hrdina se může úspěšně chovat jako idiot, a všechno mu projde. Stačí prostě říct, že je to geniální plán.

Schválně jsem dokoukal i 3/1, abych viděl ten plán, a z celého toho tlachání a spousty předložených vysvětlení vylezlo zejména toto:
- Moriarty se zastřelil sám a nečekalo se to. Plán s tím tedy naprosto nesouvisel.
- zbylí střelci byli zadrženi dřív, než stačili vystřelit.
Závěr - celý plán byl úplně zbytečný, sloužil jen k oklamání Watsona a diváka.

Dál to není ani o milimetr lepší. Watson je unesen, aby si teroristi líp prozradili atentát pod parlamentem. Ten je děsně tajný, policie netuší, že má další stanice metra (stačí číst Gaimana nebo koukat na Jamese Bonda), a dopravní podnik hl.m.Londýna nezjistí, že se mu ztratil vagón. A tak dále.

nejsem schopen s jistotou podepsat ani tvoji opatrnější teorii, že dobré byly první čtyři díly, neb jsem viděl jen první a u druhého jsem odpadl nudou (Slepý bankéř, fakt nevím, o čem to bylo).

Příčina fascionujícího rozdílu v hodnocení mi není úplně jasná. Výběrový efekt fandomu u seriálů tutově existuje, jinak by měly seriály těžko mnohem vyšší hodnocení, než filmy (97% jako Reichenbach nemá snad nic). Nicméně tohle má i víc než opradu kdejaký seriál, a navíc na to koukají i neutrálové jako moje matka, která zaručeně nemá páru, kdo je Moffat.
Je ovšem fakt, že ta nepíše hodnocení a že ji seriál taky časem otrávil, že je to dost překombinované.
2.2.2017 18:09 - sirien
Argonantus píše:
neb jsem viděl jen první a u druhého jsem odpadl nudou

Třetí Great Game je fakt dobrej. Stejně tak čtvrtej (s02e01) Scandal in Bulgaria. Popravdě 1, 3 a 4 sou tak nějak to, co bych doporučil vidět, ten zbytek je někde na pomezí mezi "optional" a "pointless".
3.2.2017 12:26 - crowen
Nepustajte Siriena k The Expanse S02e01, zase tu budu reci o podprsenkach :-)
3.2.2017 16:33 - sirien
;(

(a to se zrovna Expanse s tim funkčnim tílkem nebo co měla ta holka na začátku s01 tvářila, že by to mohla mít nějak smysluplně...)
3.2.2017 23:07 - sirien
4.2.2017 05:05 - sirien
crowen: aaaarrrrrggghhh.... a ještě ke všemu takovou očividně technologicky mizernou!!!
4.2.2017 05:28 - Colombo
doprdele, co udělali s tím dabingem? To nemůžou udělat nějaký decentní casting?
4.2.2017 15:01 - Lokken
Dabing na Primě je poslední roky otřesný odpad, nezáleží moc na tom, jaký kanál nebo pořad...
6.2.2017 09:53 - Argonantus
Sorry jako, ještě jeden díl Sherlocka. Koho to neba, nechť to přeskočí.

Velká hra. Opět epizoda s ultravysokým hodnocením, tady kapituloval i Sirien.
Podle mne je tu docela názorně vidět několik klíčových principů celého seriálu, které se zřejmě publiku strašně líbí, a mně se naopak velmi nelíbí.
Scénář tu narazil na základní dilema všech Sherlockovských adaptací – jak roztáhnout povídku na rozměr celovečerního filmu. Ono je totiž důležité si uvědomit, že rozměr románu měly jen čtyři původní Holmesovky, což vede k nekonečné recyklaci Baskervillských psů (je jasně nejlepší). Tento seriál se vzepřel tomuto letitému diktátu tím, že sáhl po méně provařené Studii v šarlatové. Z toho šlo udělat různými triky a vylepšeními perfektní první díl (mimochodem, kolega Ritchie na to šel úplně stejně se Znamením čtyř).

Velká hra na to šla jinak; pokusem složit více povídek do jednoho celku. Nápadné jsou zejména Bruce Partingtonovy dokumenty. Zbylé tři epizody jsou sehnané kdovíodkud, jedna je očividně ukradená z Vražd v Midsommeru (falešný obraz).
No, co se s těmi epizodami stalo – vlastně z nich nezbylo vůbec nic, jen několik klíčových bodů, vyprávěných mobilem nebo čtených z nějakého záznamu, stručný obsah díla. Divák je informován několika flashbacky, ale je dobré si uvědomit, že Holmes nemá k dispozici ani to. Realita těchto příběhů je zprostředkovaná, Holmes nemůže mít u některých ani jistotu, že se takový případ vůbec stal. Přiznám se, že jsem dva případy ze čtyř okamžitě zapomněl a nevím, o čem byly. Expozice i řešení proběhly takovou rychlostí, že člověk stačil říci „aha, tak to bylo“ a obratem to pustil z mysli. Umělecký dojem 0.

„Všechny epizody jsou geniálně provázané“, praví jeden z typických komentátorů na csfd. Geniální provázání spočívá v tom, že všechny musí Holmes vyřešit s countdownem, neb je přednáší telefonem nějaký nešťastník, který má na sobě časovanou bombu a pokud případ nebude vyřešen, neznámý padouch bombu odpálí. Opět se tu opakuje to, že Holmes má pouze hlas v telefonu, nemá žádnou jistotu, že nějaký maník s bombou existuje. Divák, naproti tomu, dotyčného zoufalce vidí naživo. Díky této kouzelnické hypnóze atraktivním obrazem mu zřejmě ujde šílená nepravděpodobnost toho, že Moriarty zřejmě sbírá lidi po ulici jako maliny, jak se mu právě hodí, v určený čas. Nebo je má dopředu složené v nějakém skladu, těžko říci. Vizuální retuš a dojem je tak silný, že naprosto vymazává řešený případ; právě tím se mi stalo, že jsem na obsah případů obratem zapomněl. Stejně na nich moc nezáleží, jakmile je Holmes vyřeší, maníka pustí a jedeme dál. Na konci sice tvrdí Holmes, že důležitý byl ten Bruce Partington, ale nakonec taky není, Moriarty demonstruje, jak ho to vůbec nezajímá.

Ve skutečnosti totiž je linie děje založená na těch zoufalcích s bombou; to je vlastní nosný a aktuální děj, o který jde. A i tady jde opět o redukci děje na nejzákladnější kostru; první týpek s bombou je nějaká paní, druhý nějaký pán, třetí – ano, už se chytáte a hádáte správně – dítě, pak je ještě vetchá stařenka, a ano, hádáte správně, tady se to zadrhne. No, a pátého maníka s bombou asi uhádnete také. Jak by mohl být padouch ještě strašlivější a odpornější, než tím, že bude hodně osobní?
Jako pardon, jestli je tohle „geniální provázání“, tak já jsem čínská váza. Taková provázání příběhů vyrábí kdejaký amatér, když s tím začíná. „Geniální provázání“ je u mne až takové, kde si divák nevšimne, že k něčemu takovému vůbec došlo.

Stran „velkého finále“ jsem moc nepochopil, proč tam Holmes vlastně šel a co od toho očekával. Zřejmě, že když odhalí padoucha, ten se rozpláče a odevzdá se do rukou policie. Divný byl i závěr s cliffhangerem; nemyslím, že by to svědčilo nějaké genialitě. Jo a mimochodem, na většinu moderních výbušnin nemá střelba žádný vliv, takže poslední záběr moc nefunguje.

Tím se dostáváme k další položce, a to je Moriarty. Holmesův kánon moc prostoru nedává; Moriarty je tam velmi ledabyle načrtnutý, zcela standardní ďábelský padouch, který nevyniká naprosto ničím. Jeho životnost je s bídou 20 stran, prohodí jen pár replik. Prostor pro tvorbu Moriartyho je proto velice volný. Základní nápad na Moriartyho v seriálu Sherlock je podle mne skvělý a originální; udělat ho jako důsledný protipól Holmese, totiž nezávislého poradce zločinců. Jakéhosi antidetektiva, zahladitele stop, zakrývače pravdy, falšovatele událostí.
Nápad je to skvělý, ale má jedinou vadu; takový poradce se musí zaměřit hlavně na to, aby byl dokonale neviditelný. Jinak přijde o kšefty. Moriarty se celou dobu chová naprosto opačně, jako Joker, agent chaosu, který chce vidět svět hořet. Nutí Holmese luštit svoje vlastní případy, jen tak, pro zábavu, aby je prozradil světu; je mu úplně jedno, že tím vlastně pošle svoji práci ke dnu a že si ho žádný nový klient už nenajme. Ostatně, o něco dál v seriálu se zastřelí, z velmi mlhavých důvodů.

Opravdu děsivé ovšem je, co se děje v tomto dílu s Holmesem. Pokud si Sirien stěžoval na jeho demýtizaci, ta začala už v případě vetché stařenky; tam si Holmes dává načas s vyluštěním z jakýchsi taktických důvodů (stejně se nijak neprojeví a k ničemu mu nejsou), což přímo vede k tomu, že babka ztratí nervy a začne velmi statečně, leč marně policii pomáhat a to ji stojí život.
To je pro mne totální breakpoint a dekonstrukce dobrého rytíře Holmese. Kašle na nějaké dobro, nezajímají ho nějaké babičky – stejně je to jen virtuální hlas v telefonu – a hraje hru s Moriartym. Svět je pro něho jakési virtuální schéma mocenských siločar. Tohle už není jen roztomilý nerd, narkoman, magor, co střílí pistolí v pokoji, leč přesto hrdina, co spoustě lidí zachránil život a místy docela lidský a zranitelný maník, jak byl v mnoha verzích Holmes popisován. Tohle je dost divné sociopatické monstrum, značně připomínající svůj protějšek. Rozhořčenou filipiku, kterou napsal Sirien na konci druhé série u Reichenbašského pádu mohl klidně napsat už tady, protože právě tady to začalo.

Demýtizovaný Holmes, zoufalá slepovanost, mizerné provedení jednotlivých epizod a bídná uvěřitelnost celku pro mne dělá z Velké hry zajímavou teoretickou učebnici pro spisovatele a scénáristy, jak to rozhodně nedělat. Ale je to určitě lepší, než Reichenbach nebo Posledcní případ. Uprostřed jsem se velice nudil, na konci to bylo zajímavé, kdybych se hodně snažil, dám hodně otlučené tři hvězdy.
Jasný zárodek toho, že později zamířil seriál ještě níž, vidím jasně už tady. Všechny špatné stránky věci byly mohutně rozvíjeny.
20.2.2017 03:02 - sirien
Heh, tak za závěr s02e04 bych Expanse možná i odpustil tu podprsenku :D


Argo: on ty kecy co si na CSFD píšu k filmům fakt čte i někdo jinej? :D

Ohledně Sherlocka myslim, že si příliš předpojatej co do touhy vidět původní originál, jen v televizi místo v knize a tak mu poněkud křivdíš - resp. vidíš všechno co je blbě, ale nějak vůbec nedoceňuješ to, co tam je dobře (minimálně v prvním, třetím a čtvrtém díle). Z takového srovnání pak samozřejmě nemůže nic vyjít dobře.

U těch ostatních dílů je zajímavé, jak to kritizuješ ze svého naprosto protikladného pohledu a nacházíš nakonec stejné fatální chyby.
20.2.2017 15:31 - Log 1=0
Já si to přečetl kvůli téhle diskusi, tedy ty k Sherlockovi.
A absolutně nechápu, jak jsi mohl dát lepší hodnocení Znamení tří (nádherná ukázka toho, čemu se říká "pánbůh v hrsti", bohužel ne na straně pachatele, kde se to dá skousnout, ale na straně detektiva), než Poslední přísaze (za mě nejlepší díl třetí řady, možná protože mě Pán času zajímá tak málo, že klidně použiji tenhle nenáviděný český název).
Za mě:
1-*****, není co rozebírat, prostě Sherlock.
2-****, atmosféra prvního dílu, ale něco tomu chybí, možná je to tím, že jsem nečetl předlohu.
3-****, dobře vykreslený Moriarty, kterého Doyle dost odbyl, i když stylizace "psychopat, kterému je všechno jedno a jen si hraje" mi k té postavě nesedí. Ale zas dobře kontrastuje s Sherlockem. Trochu nevyrovnaná kvalita úkolů.
4-*****, Ta žena působí jako Ta žena, příběh nečekaný, s překvapivými momenty.
5-****, spíše oddych, pár narážek, moderní příběh, ale pár podobných motivů. To od Sherlocka čekám.
6-**, popravdě nic moc, dobře zpracováno, ale už z toho není cítit Doyle, potvrzují se klasikova slova, že když Holmes chybuje, není to zajímavé.
7-**, jediný smysl existence tohoto dílu je návrat Sherlocka Holmese, případ je k tomu přilepený, aby se neřeklo. Tato výtka sice platí i pro původní povídku, ale tam alespoň případ nebyl tak megalomanský a vysvětlení tak za vlasy přitažené (pravda, musela se vypořádávat s mnohem decentnější smrtí).
8-**, funguje spíše jako komedie či vztahovka, jako detektivka prakticky vůbec. Detektivovi nesmí pomáhat podivné náhody. Tady se to děje jako na běžícím pásu. V jiném seriálu by to byl možná dobrý díl.
9-****, to už je lepší, mnohem lepší. Zvláštní začátek, pak část děje vlastně dost věrná předloze a přitom zajímavá, zvrat čekaný a nečekaný, překvapivě osobní, zdánlivé uklidnění, velké finále. A jak je u posledních dílů sérií tohohle seriálu zvykem, trapný otevřený konec.
10-*, stručně řečeno: WTF? Celý díl se odehrává v něčí hlavě, logiku to má max surrealistickou, jestli aspoň tu. To je přesný opak toho, co čekám od SH.
11-*, Podivný úvod, trapně odbytá Doyleovská zápletka (nemá tenhle seriál takové zápletky moderně rozvíjet?), pak několik falešných konců (to já fakt nesnáším, tyhle falešné konce), a na závěr extrémně samoúčelná, nesmyslná a klišovitá smrt.
12-*, Sherlock, chvíli vševědoucí jako Bůh, provádí komplikovaný a divný plán, ve kterém riskuje reputaci, život a všechno, aby usvědčil vraha, o jehož vině svědčí pár indicií, a to dost pochybných, vlastně ne, on to dělá aby mu John odpustil, tak do už dává... vlastně ne, dává to smysl ještě míň. V tom ději se ztrácím i zpětně. Na povídku, podle které to možná je, jsem si vzpomněl po měsíci, a to kdoví jestli to podle ní fakt je.
13-*, tady už si z nás tvůrci evidentně dělají srandu. Co to je? Saw? Místnosti se zkouškami, přepisování vlastních vzpomínek, co všichni věci znalí jen vítají, všemohoucí protivník, kterém nelze uniknout ani věřit... Vulgarismusvulgarismusvulgarismus, má to být detektivka, ideálně dobrá a klasická, ne cíleně podřadný horor na půlnoční promítání. Řekl to někdo scénáristům? Jediné, co má na tomhle díle cenu, je proslov Mary. Je sice patetický až hamba, ale celkem vystihuje, o čem tenhle seriál měl být, a zezačátku i byl. To, co se děje na pozadí, má v sobě víc Doyla, než celý zbytek epizody, vlastně než celá poslední série od poloviny první části. Proč, pro tisíc bohů Británie, nemůžeme sledovat tyhle případy?!
20.2.2017 15:50 - sirien
Log: protože Sign of three mě tak nějak bavilo těma detektivníma mezihrama a bylo to relativně "uvolněný", zatimco His last Vow už mě tim "dramatem" vysloveně lezlo krkem a deptala mě tam Mary a přišlo mi, že se tam tvůrci už berou tak vážně, že na to absolutně nemaj nárok a jejich obsese hrozně řvavou "prací" s postavama za cenu čekoholiv jinýho mě už vysloveně srala.

Povšechně s tim Tvym shrnutim ale docela souhlasim.

Jinak nevim jestli sem to tu už psal nebo ne, ale líbila se mi kolující glosa že Sherlock začal jako seriál o "extraordinary character in an ordinary world" a bylo to super a pak se to nějak zvrhlo do seriálu o "ordinary character in a very extraordinary world" a šlo to do žumpy.
21.2.2017 00:26 - Log 1=0
Mě tedy spíše Znamení tří lezlo krkem tou svou komičností a ztemnění jsem naopak uvítal. A Mary mi nevadila, naopak mi přišlo, že mezi ty figurky celkem zapadá. Ale to je asi tak jediný rozpor, mám pocit.

Ta glosa má jistě velkou pravdu v tom, že zpočátku Sherlock vynikal a později se v celkové stavbě ztrácel. Ale ta nadsázka mi přijde už trochu přehnaná, Sherlock ani jeho svět nebyli nikdy "ordinary".
21.2.2017 00:46 - sirien
Možná by zapadala, kdybych jí na jedinou vteřinu věřil, že kdy pro tajnou službu dělala aspoň sekretářku na recepci co nosí kafe čekajícím návštěvám. Což mi oproti těm ostatním postavám ještě víc mlátilo do xichtu. Sherlock a geniální detektiv? Jasně. Watson jako válečnej veterán? Naprosto. Moriarty jako cáklej criminal mastermind? Totálně. Mycroft jako šedá eminence? Archetypálnější už by bejt nemoh. Greg jako polda z Yardu? Jasně. Mary jako tajná agentka? LOL. O tom, že tam zjevně přicestovala hvězdnou branou z nějakýho jinýho žánru (kdesi mezi Bournem a Bondem, o dva tři levely níž v produkčních nákladech) a že celej její story arch s Watsonem mi přišel prvoplánovitej jak pěstí mezi oči a že naprosto dokonale dává smysl, že si Sherlock ničeho nevšim hned z kraje, protože hej, lidi co fungujou jako operativní zabijáci a top žoldáci nejsou svojí profesí vůbec nijak ovlivněný... ale fuck it, tý postavě bych nevěřil, že chodila jako malá ve škole na Judo, natož že ví, jak někoho zastřelit.
21.2.2017 01:32 - Log 1=0
Měl jsem rozepsanou odpověď ve stylu, že to je možná ta nejlepší kvalifikace dobrého tajného agenta, ale pak mi došlo, že to je argument spíš pro nějakou přízemnější stylizaci, než jakou má Sherlock...
EDIT: A mluvil jsem o třetí sérii, u čtvrté to bylo dost divné, ale ta byla divná celá, tak se to v tom ztratilo.
22.2.2017 11:37 - Argonantus
Badatelské typy čtou různé nečekané věci.

Já netrvám na dogmatickém zfilmování originálu, to je omyl. Považuji tuhle cestu za dokonale vyčerpanou. A vidím i u originálu jasné chyby a nedůslednosti - například Moriarty a Poslední případ je i v originálu velmi nepovedená věc, která nabyla efektu teprve díky původně neplánované druhé polovině jménem Prázdný dům.

Log 1=0:
Z toho, co jsem viděl, se shoduji ve většině případů, jen ta Velká hra mi zoufale nesedla (viz výše). Vidím v ní jasný začátek konce; samoúčelnou matematickou hříčku zcela bez toho povinného kusu srdce a navíc s příšernými logickými chybami.
Od tohoto bodu vede podle mne k poslednímu dílu (Saw? Cože to?) poměrně jasně nalinkovaná dálnice.

Možná ještě zdrtím některé chybějící kusy, tu Adlerovou a tu Morstanovou, i když si od toho zázraky neslibuju.

Jinak opravdu skvostnou fanfiction Holmese jsem právě dočetl; Páté srdce by Dan Simmons. pro hodně ujeté typy doporučuji. Kdokoli normální odpadne.
22.2.2017 13:09 - LokiB
Píše:
A vidím i u originálu jasné chyby a nedůslednosti - například Moriarty a Poslední případ je i v originálu velmi nepovedená věc, která nabyla efektu teprve díky původně neplánované druhé polovině jménem Prázdný dům.


V čem přesně spatřuješ tu velmi nepovedenou věc? Atmosféra té originální povídky je výborná, Moriarty tam působí adekvátně. Tím, že je to psané, tak při zpojení představivosti jsem tam jako dítě žádné problémy nespatřoval.
22.2.2017 13:41 - Argonantus
Poslední případ zcela postrádá architekturu detektivky; tedy zamlčenou informaci. Čtenář nemá šanci něco odhalovat a Watson nemá nad čím žasnout. Holmes nám to naservíruje celé už vyřešené a hotové.
Z celého případu tryská autorova otrávenost a snaha to mít rychle za sebou a Holmese konečně kuchnout.
V zásadě to jen stěží splňuje formální kritéria povídky s pointou. Za mne možná úplně nejslabší Holmes všech 60 případů (natěsno s Urozeným ženichem a pár dalšími nedomrlostmi prvních dvou sbírek).


Linearita vyprávění potom nedává ani šanci Moriartymu nás jakkoli překvapit nebo vyděsit; v téže povídce se objeví a v téže sejde ze světa. Podkres jeho zhoubné činnosti je až výtvorem pozdějších fanfiction (vlastně všech; Sherlock BBC v tomhle není výjimka, Ritchie a Elementary na to šli úplně stejně).

V originále byli daleko lepší padouši Milverton nebo Stapleton, nebo vlastně i Moran z Empty house. Měli šanci se nějak vyvíjet a něco předvést.

Podle mne je sláva Posledního případu založena zejména na Empty house, kde to přerostlo v dvojpovídku se zajímavým obratem. On Poslední případ také funguje daleko lépe jako kus příběhu, expozice. I když tak to samozřejmě plánováno nebylo.
22.2.2017 13:59 - LokiB
To je ovšem dost nepochopení žánru. Holmes obecně nejsou detektivky, kdo chce detektivku, jak ji popisuješ, ať raději čte třeba S. S. Van Dineho To je pravá detektivka, kde máš všechny informace, co detektiv a můžeš spolu s ním případ řešit. Dokonce ti před finále autor udělá i přesné shrnutí toho, co detektiv zná a ví. Přehledně.

Poslední případ tím spíš nemá být detektivka. Vyčítáš mu něco, na co neaspiroval.
Možná jste zkažení televizní tvorbou, nebo jinou literaturou, ale tady ti přímo unikají základní souvislosti. Když půjdeš na operu a pak si budeš stěžovat, že se tam málo tancuje a zklamalo tě to.

Ty konotace s tím spojené, popisované otrávení ACD Holmesem, následná návrat v Prázdném domě atd ... to jsou věci, kterými se necháváš zbytečně ovlivňovat. Když jsem to četl prvně, nic z toho jsem nevěděl, a ani jsem netušil, že nějaká Návrat existuje. A příběh jsem si užil. Klasické překvapování Watsona ve vlaku, netradičně vyděšený Holmes a popisy atentátů na něj, konspirace a štvanice, popisovaný rozhovor s Moriartym a jeho osudovat, napětí boje jednotlivce proti organizovanému zločinu (z pohledu doby, která žádnou moderní mafii 20. století neznala), útěk vlakem, úleva, popisy pobytu na horách, chvátání Watsona zpět na pomoc příteli ... a dopis, který nebyl ani smutný, jako uvědoměle osudový.

Jak říkám, jestlis čekal detektivku, tak je chyba na tvé straně.
22.2.2017 14:22 - Argonantus
No, z různých důvodů jsem dočetl Holmesovské povídky velice nedávno a mohu zájemce ujistit, že Conan Doyle už věděl hodně přesně, co je to detektivka a v čem vězí její princip:
Sherlock Holmes píše:
Totéž se dá říct, milý příteli, o efektnosti některých těch vašich drobných črt, které jsou de facto lacině bombastické, neboť těží z toho, že si určité faktory problému ponecháváte sám pro sebe a čtenáři je nikdy nesdělíte.


Citováno z povídky Mrzák, náhodou z téže sbírky, jako Poslední poklona.
Conan Doyle dost pečlivě nastudoval (a vykradl) svoje předchůdce v čele s Poem a Stevensonem (a zřejmě i Gastona Lerouxe a pár dalších).
Tento úplně ústřední vyprávěcí manévr uvedená povídka postrádá; zřejmě ne úplně jako jediná, ale v kánonu šedesáti holmesovek jde o velice výjimečný případ.

Atmosféru nechávám být, ta je samozřejmě zcela subjektivní a nelze nikoho o ničem přesvědčit. Čtěte a udělejte si závěr sami.
22.2.2017 18:24 - LokiB
To přeci ale neznamená, že každá povádka s Holmesem musela být čirou detektivkou.
Mohl bys podobně vyčítat, co já vím, Znamení čtyř, že půlku novely zabírá čiročiré vyprávění, bez detektivní zápletky, daleko nad rámec prostého vysvětlování pozadí zločinu.

Stejně tak třeba v první Studii v šarlatové byla detektivní zápletka jen malou částí celého vyprávění.
V kratších povídkách následně drželo prim to, čemu říkáš detektivka. I když i tam byly některé, kde to detektivní (v holmesovském duchu) pátrání nebylo tak úplně těžištěm ... třeba Inženýrův palec.

Ad co je detektivka - přít se nechci. Holmesovy příběhy bývají standardně za detektivky vesměs považované. Pro některé lidi na tom mnoho detektivního není, protože čtenáři jsou základní věci příběhu upřeny, jen nastane na konci "Elementární, milý Watsone".
Viz srovnání s tím Vancem od S.S. Van Dina, který pro někoho je tou pravou detektivkou. Tím, že si autor nic nenechává pro sebe, a čtenář je sám v podstatě v pozici detektiva, se všemi dostupnými znalostmi. To jsou ale žánrové otázky.

Přišlo mi zbytečný schazovat jednu povídku proto, že nesplnila očekávání, které ale zjevně neměla ambici plnit.
Konec konců Prázný dům má detektivního také pramálo, když nepočítáme Watsonův pokus o zapojení se do vyšetřování.
22.2.2017 19:16 - Argonantus
No, já prostě, podobně jako bezohledný Sirien, neváhám odstřelit něco, co se mi prostě nelíbí, připojiv k tomu nějaké důvody. Poslední případ mi připadá extrémně slabý, v kontextu dalších 60 případů, take it or leave it.

Reichenbašský pád je podobně strašný uvnitř BBC seriálu, až překvapivě; to jsme se shodli se Sriienem a zdá se nyní, že i s Lokim, a to proti zdrcující většině lidstva.

Ritchie na to šel jinak, zapojil i Poslední poklonu, mnoha lidmi naopak neoceněnou a nepochopenou, a výsledek byl IMHO drtivě lepší, ale to jsem off topic seriálů, ježto je to film.
23.2.2017 12:43 - captain66
sirien: jo, zaver Expanse 2x04 je dost mozna nejlepsi scena z prvni knizky, a 2x05 byla prvni knizka dokoncena. Jsem zvedav, jak se vyrovnaji s prehodem z prvni na druhou knizku a zejmena se tesim na uvidni scenu druhe knizky.
23.2.2017 14:34 - sirien
Captain: ok, ok, ok... you've read the book, we got it :)
23.2.2017 15:33 - Xyel
Přemýšlím, jestli jsem jediný kdo nevěděl že expanse má knížky.
23.2.2017 15:35 - sirien
Seš, protože my všichni ostatní sme se to dozvěděli už pár stránek zpátky od crowena :p
24.2.2017 03:36 - sirien
Expanse s02e05 - ještě jeden dva takovýhle díly a pudu si přečíst ty knížky, abych nemusel čekat, co se z tohodle WTF vyvine.


velmi lehký spoiler:

(k zamyšlení: poslední, koho chcete poslat na misi s tikající nukleárkou pod ramenem je někdo, kdo je poněkud mešuge. Na druhou stranu, kde sehnat někoho, kdo neni mešuge a kdo bude ochotnej na takovou misi jít?)
24.2.2017 04:36 - Colombo
sirien: pokud máš jen jednoho dobrovolníka, je zároveň první i poslední. Ergo to sedí.
24.2.2017 13:11 - crowen
"I'll take my pet nuke for a short walk" - skoro som spadol zo stolicky :-)

Inac Expanse ma asi 7 knih, plus 3-4 kratsie prace. Piata tusim teraz vysla v cestine, ja som pred tyzdnom docital siedmu v anglictine. A ak si teraz hovorite WTF, tak pockajte, co sa bude diat dalej :-)
24.2.2017 15:29 - sirien
Colombo: vidíš, pravda, to mě nenapadlo :)


crowen: jo, to byla hodně hustá hláška. Jinak se mi fakt líbí, jak tam je krásně vidět jak tam nikdo nemá kompletní informaci - když tam ten politik mrmlá nad tim, že Mars nenabídne žádnou asistenci, přitom tam ta Marsovská bojová fregata přímo u toho asteroidu s nabídkou navigace raket laserovym markovánim...

EDIT: jinak mě tam docela sundalo "this makes you the most powerful man in the system" / "yes it does. So make me a coffee" / "fuck you" - taková hezká drobná výměna, ale v ten moment tam fakt sedla /EDIT



HODNĚ SPOILER:

jen mi teda trochu nedochází jedna věc... když už s tim stejně hodlám fláknout do Venuše, tak proč to ksakru rovnou neodpálim i tou nukleárkou někde nad Venuší?
24.2.2017 18:11 - crowen
HODNĚ SPOILER:
Sirien - ale to nie je marsovska fregata, respektive posadka je nezavisla, nezodpoveda sa Marsu

S tou Venusou - presne pre to, preco Zem odpalila dve salvy - druha mala sterilizovat priestor. Ked by odpalil nuke velmi skoro, protomolekula by sa rozletela po celej sustave, ked prdne do Venuse, gravitacia to tam udrzi
25.2.2017 09:31 - sirien
HODNĚ SPOILER

Ne, když to smahneš před impactem tak si to už gravitace stáhne. A jako co si vybavuju, tak posádka se v podstatě v rámci orientačních mantinelů stále drží rozkazů Marsovské admirálky :)
28.2.2017 23:41 - crowen
Ha, zistil som, ze prave zacali vysielat druhu seriu Humans. Yay!
13.3.2017 15:59 - crowen
Posledny diel Humans je husty... Neviem sa dockat tretej serie
13.3.2017 16:03 - sirien
Jakože tu druhou sérii má smysl sledovat? Ve smyslu nějakého přesahu a rozvíjení žánrových myšlenek?

Původně sem se bál že svoje už ten seriál sdělil a další pokračování bude jen "prázdný" nimrání v těch jednotlivejch postavách až se to postupně změní na weird-SF vztahovku.
13.3.2017 16:14 - crowen
Jednoznacne, je to step-up z jednotky, perfektne sceny, myslienky, a haluze, co serial riesi
13.3.2017 16:19 - sirien
zupa, už sem se bál, že po Expanse nebudu mít vůbec co sledovat :)
13.3.2017 17:24 - Pjotr
Taky bude druha serie Sense8, ty uz se nemuzu dockat.
27.3.2017 00:15 - Dukolm
Tak jsem dokoukal The Vampire Diaries (8 série je poslední)

Ten seriál měl ze začátku obrovský potenciál, který se v 5 sezoně už trochu přejedl a donutil mě odložit seriál k ledu. Když jsem zaslechl od sestry nějaké věci co se děly v dalších sériích tak jsem se odhodlal to dokoukat. A zvědavost jak to vlastně ukončí.

Už do 4-5 páté série seriál trpí tím že má své světlé díly a ty horší. Toho se bohužel drží až dokonce ale i tak mnohé díly jsou zajímavou inspirací pro RPG.

Když už sem dokoukával tohle, tak jsem přitom zkouknul i spin-off The Originals (3 série aktuálně začala 4 série). První série trpí tím, že je vidět že nemají úplně jasno ještě v tom o čem to bude nebo naopak potřebovaly postavit základy pro další série tak to bylo místy nudné. Další série jsou mnohem lepší. A na aktuální 4 se poměrně dost těším.


Celkově se mi celé to univerzum zamlouvá a je dobrým zdrojem inspirace. Pro hry s upíry, čarodějnicemi (Za všechno vlastně skoro vždy můžou oni, stylem cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly a nebo jen tím že nechtějí umřít) a vlkodlaci (u kterých se doufám časem dozvíme i víc o jejich původu ty trochu více odhalují v The Originals).
26.4.2017 15:51 - Aegnor
Sleduje někdo Shadow Hunters?
16.5.2017 04:21 - sirien
Ne, zjevně...

Nicméně - American Gods se u mě opatrně zařadily na první příčku seriálových adaptací.
16.5.2017 05:51 - Colombo
Na první příčku povedených nebo nepovedených seriálových adaptací?
16.5.2017 11:59 - Beltar
Konečně jsem se dostal ke druhé řadě a Expanse, a čím dál tím víc mě zaráží, jak se odchylují od realičnosti. Vysoce postavení členové Spojených národů mají svědomí a jsou to klaďasové?
16.5.2017 14:04 - sirien
Beltar: :D JEDNA členka má svědomí a je klaďasovská. Navíc ten systém vlády na Zemi je dost brutálně nefér a nemálo se blíží byrokratické aristokracii, takže efektivně můžeš říct, že to je povedenější kousek sbírky, navíc kompetentní, spíš než WTF-dobrá-partijní-politička.

- Why are you smiling?
- I almost forgot how it is to fight for the good guys.
3.6.2017 21:11 - sirien
4.6.2017 07:22 - Naoki
April fools
15.7.2017 02:49 - sirien
Pro ty co sledujou Dark Matter a Killjoys a nevšimli si, že místo na podzim běžej už teď - tak běžej už teď.

Btw. se mi fakt líbí, jak si v Dark Matter ty postavy už ani moc nehrajou na to, že by byly "ty dobrý" - konečně seriál o nějakejch sympaťácích co nemaj zábrany sem tam odstřelit nějakýho toho civilistu co stojí v cestě.
16.7.2017 11:56 - Quentin
Píše:
Pro ty co sledujou Dark Matter a Killjoys a nevšimli si, že místo na podzim běžej už teď - tak běžej už teď.

Dík. Killjoys jsou fajn. Zkusím i Dark Matter. I když evil postavy zní teda strašně :D
16.7.2017 16:43 - Dukolm
Killjoys i Dark Matter se vysílá vždy přes prázdniny
16.7.2017 17:50 - sirien
Jejich letošní air-date byl danej na září a říjen původně.

Quentin píše:
Zkusím i Dark Matter. I když evil postavy zní teda strašně

Kvalita těch seriálů je cca Expanse, delší prodleva, Dark Matter a pak Killjoys. Jen Killjoys maj rychlej nástup a sou hned fun, zatimco u Dark Matter je trochu rozpačitější začátek kdy si člověk neni úplně jistej co od toho vlastně čekat než se to rozjede.

Jinak ty postavy nejsou úplně "evil", ony prostě jen nejsou nějak extra moc "good". Ve smyslu... běžná parta RPGčkařů co si o sobě myslej, že sou ty dobrý, by na jejich jednání asi neviděla vůbec nic špatnýho a bejt to akce hráčskejch postav, tak Ti to hráči všechno naprosto jasně vysvětlej proč to bylo potřebný/nutný/nevyhnutelný/vlastně-ne-tak-špatný... chápeš :D
16.7.2017 23:33 - Lokken
17.7.2017 00:20 - sirien
Nejdřív sem přemýšlel o tom, že mi to přijde jako totální feministickej BBC shitstorm na účet Doktora Who.

Následně sem si uvědomil že vlastně ne, protože moje hlavní výhrady k její volbě sou, že je moc mladá, moc blond, moc líbivě hezká a moc sympaticky působící. V podstatě vlastně ženská verze Tennanta, mýho nejmíň oblíbenýho novýho Doktora. Takže vlastně klasické They've redecorated the Doctor. I don't like it.
17.7.2017 11:08 - Ulrik
A hlavně jestli se zase někdy sejde pár Doktorů dohromady, tak to bude teda dost akward.
18.7.2017 13:09 - crowen
Ja mam z novej serie Dark Matter zatial velmi rozpacite pocity, SPOILER ALERT:











Hratky s casom a virtualnou realitou ma vobec nenadchli, a aj ta alternativna posadka posobi nejako velmi krcovite. Predchadzajuce serie, teda az na diely, ked sa odprdli do alternativnej reality, ma bavili viac. A v tejto serii, na to, ze maju pokazeny blindrive, tak sa ho vobec nesnazia opravit. A pritom by tam bola super nosna tema - boj kolonii o nezavislost na korporaciach, guerilla warfare, supply runs, revolucie atd, parada. (inac ten termin, co tam pouzivaju, independent colony, je poriadny oxymoron :-))

BTW da sa tu nejako menit farba textu, alebo pridat SPOILER tag, co by skryval spoilery?
21.9.2017 00:02 - sirien
Question: koukám, že někdo udělal loni seriál Shannara (10 dílů, podle knížky Shannarovy elfeíny) - viděli ste to někdo?
21.9.2017 09:07 - Ugy
Viděl. Původní knihu jsem nečetl takže nemůžu srovnávat, ale seriál celkem ušel. Není to nic extra, je to hodně takový "teen-cool" (nevím jak líp popsat). Efekty vypadaj pěkně, ale některý herci mi přišli vyloženě dřevěný a obsazený jen protože vypadaj dobře na plakátů. Nátáčela to MtV takže ti to může dát představu o cílovce. Co mě příjemně překvapilo bylo muzika, ale uznávám že na tohle mám divnej vkus. Takže závěrem, koukat se na to dá, výloženě kulervoucí zážitek si od toho ale neslibuj. Já osobně si to pouštěl vždycky k vaření a večeři a bylo to tak akorát.
21.9.2017 11:02 - Element
Ja jsem dal jen par dilu, prislo mi to teda strasny. Efekty byly docela dobry, ale prislo mi to takovy stupidni. Mozna to bylo tim, ze mi zadna z postav nebyla sympaticka a nebo uz jsem na to moc starej.
21.9.2017 20:49 - chrochta
Četl jsem nějaké anotace jednotlivých dílů, a zařadil jsem do skupiny "americký shit" a "továrna na peníze". Knihu si rád přečtu (kopie Pána prstenů mám rád a Brooks psát umí), na seriál se dívat nebudu.
21.9.2017 20:58 - sirien
jo, prej to je podle Elfeínů (orig. "Elvenstones"), což je 2. díl první trilogie a osobně mi přišel jako docela dobrej. Proto se taky ptám jestli někdo neví, jak to dopadlo :)

(Jinak nevim - Brooks mi jako kopie Tolkiena přišel jen v prvních knížkách resp. v prequelu, Elfeíny, Píseň přání a zvlášť pak ty pozdější už mi přišly spíš jako standardní B-grade fantasy než jako kopie Tolkiena.)
22.9.2017 21:58 - LokiB
Nový StarTrek seriál na Netflixu
29.9.2017 20:37 - Dungo
Sirien: Tyo já to dokoukal až do konce a za mě strašná sračka, nechápu jak se mohl autor podílet na něčem takovém :)
30.9.2017 08:46 - shari
sirien píše:
Question: koukám, že někdo udělal loni seriál Shannara (10 dílů, podle knížky Shannarovy elfeíny) - viděli ste to někdo?

Pokud u toho chceš přemýšlet, tak rozhodně nedoporučuju.
Pokud ale dokážeš vypnout a dívat se na 2 milostné trojúhelníky zachraňující svět, pak se to dá.
28.10.2017 05:29 - sirien
Dokoukal sem desátou sérii Doktora a jako... neni to takový zvěrstvo, jako čtvrtá Sherlocka, ale stejně už bylo fakt načase, aby Moffat táhnul a stejskat se mi skutečně nebude.
28.10.2017 05:31 - sirien
shari píše:
a dívat se na 2 milostné trojúhelníky zachraňující svět, pak se to dá.

Dva? Jeden je Will, elfka a ta rozhodně-ne-cikánka (kterej byl v knížce vcelku vpohodě) - a ten druhej je kdo?
28.10.2017 10:11 - shari
sirien píše:
Dva? Jeden je Will, elfka a ta rozhodně-ne-cikánka (kterej byl v knížce vcelku vpohodě) - a ten druhej je kdo?

Ti dva princové a kapitánka stráží.
28.10.2017 15:10 - sirien
eh. ok...

Co to kurva udělali s Allanonem?

Teda už sem myslel, že to vynechám, ale teď mám skoro perverzní chuť si to pustit - jako srsly WTF? Allanon jako drsnej vazy lámající wrestler?
28.10.2017 17:14 - shari
sirien píše:
teď mám skoro perverzní chuť si to pustit

Jdi do toho!
30.10.2017 14:04 - York
Včera jsem zkouknul pět dílů novýho StarTreku (Discovery) a mám z toho dost rozporuplný pocity.

Líbí se mi, že se pustili do celkem velkýho konfliktu. Dává to tomu docela spád a po dokoukání každýho dílu jsem měl chuť hned si pustit další.

Docela nevěřícně jsem ale koukal na různý detaily - přístup druhýho kapitána, celej nápad s neomezenou teleportací a jak ji vysvětlili, strašně ukecaní a nepřesvědčiví klingoni, atd. Příběhově (kromě toho základního konfliktu) to taky není nic moc.

Celkově to pro mě kupodivu asi vychází líp než starý StarTrekový seriály - mám prostě radši, když má celej seriál nějakou základní dějovou linii (jako třeba tady tu válku), která se někam posouvá, než když má skoro každá epizoda samostatnej příběh a spojuje to jen stejná loď a posádka (nebo stanice, nebo whatever). Zpracování mě ale moc neohromilo.
30.10.2017 15:48 - sirien
York píše:
Celkově to pro mě kupodivu asi vychází líp než starý StarTrekový seriály

Voyager a Enterprise? To nejsou moc vysoký laťky :p

Osobně pořád nevim jestli se do Beyond pouštět. Mám docela strach že z toho bude bezduchá akčňárna zaměřená tuctově na vizuály a tuctový postavy s tuctovejma vztahama.
30.10.2017 16:44 - York
sirien píše:
sobně pořád nevim jestli se do Beyond pouštět.


Já mluvím o seriálu.


edit: BTW mám pocit, že fanoušci tomu seriálu vyčítají, že má prakticky všechno špatně: vzhled klingonů, design lodí, design interiérů, atd. Já teda nejsem až takovej trekie, abych tohle rozlišoval, takže mi to nijak zvlášť nevadí, ale přesto vnímám, že je docela hodně nestartrekový jednání postav. Je to prostě takový divný.
30.10.2017 18:57 - sirien
crap.

jo, přesně Discovery sem měl namysli, jen sem si to nějak poplet mezi sebou...
30.10.2017 21:48 - York
Dokoukal jsem to až do šestýho dílu. Dost se to oproti začátku změnilo, začalo to bejt hodně o postavách. Je to ve StarTreku docela nezvyk.
31.10.2017 01:56 - sirien
Takže je to další tuctovej seriál jen v blikajícim SF prostředí? Přesně toho sem se bál. Dej vědět, kdyby se to změnilo...
31.10.2017 02:34 - sirien
The Orville

(prý "pokud někdo chce dneska skutečný Star trek"...)

zná někdo?
31.10.2017 05:06 - sirien
ok, nevydržel sem a zkouknul sem první... je to docela weird, na jednu stranu tam neustále prolítávaj parodický gagy ve stylu lite verze Galaxy Questu, na druhou stranu to nikdy nezajde do naprostý absurdity a tváří se to že to chce mít seriózní story arch (byť třeba ne seriózně podanej). Tak trochu jakobyste vzali SG-1 a udělali díl z O'Neillova a Danielova průběžnýho hláškování a zasadili to na Enterprise. (jinak to je hardcore ST ripoff ve stylu "všechno star-trek až na věci na kterejch má star-trek nalepený TMka s Cčkama)

V podstatě... to neni úplně špatný. Zjevně to trpí klasickym syndromem a pilot má podle všeho všude výrazně horší hodnocení, než další díly, tak asi mrknu dál a pak dám vědět co z toho vypadne.
31.10.2017 10:23 - York
sirien píše:
další tuctovej seriál


Tuctovej? Zvládneš snad vyjmenovat tucet scifi-seriálů s bitvama vesmírnejch lodí?

(Předem říkám, že pokud snad uvažuješ zmínít Babylón 5, Farscape, Serenity a nejspíš i všechno ze StarGate jako "tuctový" seriály, tak si tu smyčku nahoď rovnou sám ;-))
31.10.2017 10:59 - LokiB
třeba se počítaj i animovaný Star Wars ... ;)

Jen tedy mluvnicky ... označení "tuctový" neznamená v dnešní mluvě, že toho musí být aspoň 12. Přeneseně je to "kvalitou průměrný". Ale to Yorku určitě víš :)
31.10.2017 11:05 - York
Loki: Četl jsi, doufám, tu poznámku úplně dole? :)

[fontsize="microscopic"]Vše, co řeknete, bude po zásluze překrouceno a použito proti vám.[/fontsize]
31.10.2017 14:28 - sirien
York píše:
tucet scifi-seriálů

udělej si sémantickou analýzu toho, co sem napsal. Rozepiš si to do grafu a tak abys viděl který adjektivum patří kterému substantivu a tak...
31.10.2017 20:46 - York
Sirien: Já jsem ten dotaz myslel celkem vážně. Existuje vůbec tucet scifi seriálů, když nebudeme počítat ty fakt dobré? Nejspíš jo, ale neřekl bych, že bychom se topili v záplavách...


sirien píše:
Zjevně to trpí klasickym syndromem a pilot má podle všeho všude výrazně horší hodnocení, než další díly


U seriálu postaveném na příbězích postav to asi není až tak moc překvapivé. V prvním dílu se postavy teprve představují a není tam moc prostoru zjistit, co je na nich vlastně zajímavýho.

Druhá věc je, že lidi, kterým se první díl nelíbil, nejspíš nebudou koukat na další - takže dají své (negativní) hodnocení jen tomu pilotnímu.
31.10.2017 20:52 - sirien
Killjoys začaly docela hezky v tempu. Z těch béčkovějších.

Jinak jestli je tucet sf seriálů nebo ne mi je docela jedno, já sem jen spojil "tuctovej seriál" v odkazu na otravné vztahovky bez dalšího obsahu se SF kulisama. Nějak sem se už přesitil seriálama co sou pořád o tom kdo se má jak rád s kym a jediný v čem se to liší je jestli to řešej v kanceláři, hospodě plný fantasy potvor, divný pseudo-vědecký laboratoři nebo na můstku vesmírný lodi.
31.10.2017 21:28 - ShadoWWW
Stranger Things v Kanadě masivně rozšířily povědomí o D&D.
31.10.2017 22:18 - sirien
1.11.2017 04:06 - sirien
The Orville je hustej. První díl je nudná seznamovačka a druhej je ještě trošičku divnej z kraje... ale jako je to víc star trek než poslední star treky :D Plus to, že se to nebere až tak moc vážně... na druhou stranu to obsahově má skoro stejně ambiciózní témata jak některý original a NG star treky (teda... s těma top dílama bych to asi zatim nesrovnával, ale nadprůměr by to byl).
1.11.2017 16:51 - Gurney
Právě jsem dokoukal první řadu Ricka a Mortyho, seriálu, co jsem měl docela dlouho na disku až budu mít chuť na něco ujetého, a je to fakt dobré. Něco jako Návrat do budoucnosti s příchutí Doktora Who, kdyby profesor/doktor byl alkoholik a totální zmrd a Marty/kompanion zakřiknutý a navrch traumatizovaný situacemi, kterým ho i celou jeho rodinu Rick (profesor) běžně vystavuje.
3.11.2017 15:50 - Beltar
Tak ono těch seriálů s bitvama kosmickejch lodí, taky není málo, viděli jste třeba tuto perlu?
link:https://www.csfd.cz/film/73399-lexx/prehled/
7.11.2017 01:56 - Gurney
Už jsem hecnul Ricka a Mortyho až po třetí (zatím poslední) řadu a je to totální luxus, každý druhý díl je skvělá dekonstrukce nějakého SF klišé a zbytek je "jen" výborný.
1.12.2017 22:41 - sirien
Znáte někdo Space Above and Beyond?
9.12.2017 04:34 - sirien
Jen tak btw. - Orville s01e12 je svym způsobem fakt brutální a upřímně řečeno - když tohle téma otevřeli v tom díle s tou generační vesmírnou lodí, tak sem měl za to, že to je tak jako hranice toho kam si dovolej zajít... což sem se teda zatraceně splet. Sem fakt zvědavej, jak jim tohle americký publikum sežere (zvlášť když to běží na Fox pokud se nepletu).
13.12.2017 17:41 - LokiB
Viděl jste někdo Frankenstein Chronicles?
11.1.2018 00:27 - sirien
Ono to neni moc fantastika (nakonec, ve výsledku), ale rád bych poznamenal, že Punisher je fakt awesome. Jakože fakt hodně awesome.

Neobsahuje superhrdiny. Netflix vzal komiksového hrdinu a zasadil ho do současného světa, čímž z toho efektivně udělal... em... akční konspirační thriller? Ale fakt promakanej.

Backstory (před seriálem): Punisher si takhle v Afghánu dělá pro CIA, tam se to trochu sesere a pak mu drogové kartely zabijou rodinu. Tak se punisher kapku dopálí a prostě vystřílí celej drogovej kartel do posledního. Tam ho nějak chytěj, obviněj and shits a on uteče a žije undercover.

Následně zjistí, že ta smrt rodiny nebyla moc "náhoda", ale spíš jakože "cover story" pro pokus CIA o jeho zabití. Co se děje dál nejspíš tušíte.


Seriál obsahuje poměrně (?) realistickou akci v docela gritty pojetí (krve si užijete spoustu), ale ve skutečnosti těch akčních pasáží není až tak moc.

V čem to vyniká:

- super realistický charaktery. Punisher je vykreslenej jako veterán speciálních jednotek kterej prostě neopustil válečnej mindset. Micro je ex-NSA hacker kterýho nechutně sešrotoval systém a on se zoufale snaží dostat zpátky do svýho života. Dinah je velmi dobře zobrazená agentka Homeland. Atd.

- Výborný vykreslení poválečnejch traumat a problémů návratu do civilního života (je tam jedna vedlejší postava u které nádherně sledujete step-by-step extremizaci)

- Celá první série je uzavřená story která je prostě napsaná jako jeden celek.

- super atmosféra

- high production seriál
11.1.2018 00:35 - Xyel
Hmm, jsem zvědavý nakolik je the punisher seriál kompatibilní s daredevil season 2 - na pohled je tam ten stejný punisher se stejným příběhem a tématy (mimochodem dd season 2 je docela dobrá).
11.1.2018 00:37 - sirien
zrovna nad nim přemejšlim - problém je že si nejsem jistej jak moc chci sledovat tu první, když všichni chválej až tu druhou...
11.1.2018 04:14 - Tadeas
DD s1 je vyborna diky realisticky napsanemu antagonistovy. Fisk je jeden z nejlepsich zaporaku co jsem za dlouha leta videl. Urcite muzu doporucit.

DD s2 je skvela hlavne diky Punisherovy (tam pozabiji taky pres 30 lidi...), pribeh Punishera s1 vlastne plynule navazuje na DD s2 o 6 mesicu pozdeji. Stejni herci, dokonce spojovaci prvek v podobe Karen Page a je tam ukazan moment pri kterem byl Frank Castle prohlasen za mrtveho... no a pak me DD s2 dost zklamala pac uz se tam moc jede na tu mystiku a za kazdym rohem ceka aspon 50 ninju a ztraci ten realismus. popravde jsem to dokoukal predevsim kvuli tomu Punisherovy.
11.1.2018 05:13 - sirien
A má s01 aspoň nějak uzavřenej příběh?
11.1.2018 05:25 - Tadeas
Ano. Velice uzavreny a fungujici sam o sobe. To ze se to nasledne zacne komplikovat a srat ze vsech stran v s02 je uz tematem te druhe serie a ja by jsem nerad spoiloval.

co ale muzu, je vyzvednout Netflix obecne prave kvuli temto spolecnym aspektum (ukoncene serie, vydavani cele serie najednou, dospelejsi namety, sikovny scenar a herecke obsazeni). S fantastikou uz to vubec nema nic spolecneho, ale osobne muzu doporucit Mindhunter s01 ktery jsem predevcirem dokoukal a jeste to rozdychavam.
11.1.2018 05:51 - sirien
Tadeas píše:
tam pozabiji taky pres 30 lidi

What? To je snad víc než v celý první sezoně Punishera! (Dobře, možná tak nastejno... ale to včetně dvou situací co se trochu vyčleňujou...


Jinak jo, Netflix je velmi sympatickej. Jejich přístup "kašlem na vysílání, to je přežitej formát a stejně jen omezuje pitomostma a pravidlama a kašleme na zaběhlý tvůrčí struktury, ty dou stejně do kelu - hele, máme spoustu peněz, vlastní diváky, tak si to uděláme sami a po svym, narveme tam vlastní prachy a pustíme to ven celý naráz, protože vážně - koho sakra baví na něco čekat... a série uděláme uzavřený, ať to má nějakej cool příběh, clifhangery sou pro buzny, když se to nechytne, tak vždycky můžeme udělat tisíc jinejch věcí, whatever" je velmi osvěžující.

Prozačátek mě třeba přiměl uvěřit, že nejsme navěky odsouzený k tomuhle a že seriál je pořád smysluplně živej formát kde se něco zajímavýho nemusí objevit jen jednou za věčnost.
11.1.2018 10:00 - Quentin
Jestli jsi začal na Punisherovi, tak už se o DD nepokoušej, jsi zmlsanej :)
11.1.2018 10:34 - Tadeas
Quentin píše:
Jestli jsi začal na Punisherovi, tak už se o DD nepokoušej, jsi zmlsanej :)

Ano, Punisher je o rad jinde. Je to vic syrove, vic krvave a vic pribehove. DD oproti tomu je vic do toho comixu. Ale troufam si tvrdit ze se beztak oplati. Prvni serie kvuli Wilsonovy Fiskovy, druha kvuli Punisherovy (a tak zhruba jsem to i napsal sirienovy do posty).
Quentine s tebou ja jsem hodne casto naucenej souhlasit, a pokud jsi DD s02 videl, rekni mi: Irska mafie? nebyl ten uvod druhe serie cool? (ty jatka, rekni mi kdo to udelal? Jeden. Jeden co? jeden gang? jeden kartel? Ne jeden muz).
A nepripadala ti ta scena ve vezeni uplne awesome? protoze me ano, tam to vytvorilo hrdinu. ja uz jsem se o Franka nebal, bal jsem se o vsechny ty vezne ktere s nim zavrou v jedne chodbe. A to se pak tahlo celym jeho pribehem. Rikal jsem si "buh chran toho, kdo Franka opravdu nasere".

A aby to priblizili divakum co DD nesledovali, tak tam namisto toho dali ten uvod s kladivem na stavbe. Jako ano, je mi jasne ze to museli trochu zkratit, ale me to prislo takove ze se mi tvurci jenom snazili vysvetlit ze "neserte Franka Castla". Ta prava syrovost doopravdy vytriskla az mnohem pozdeji. Pro noveho divaka to muselo byt supr, ale my veterani uz vime ze Punisherovo logo je vyrobeno na zaklade snimku jeho lebky a uz jsme ho jednou videli nasrane si ho sprejovat na vestu. A ja jsem se v tu chvili posadil a rikal si "Doufam ze ted mu pujde cely svet z cesty, pac ten je schopnej ho znicit vic nez Hulk". Proste motivace, tenhle anti/hrdina ma totiz neuveritelne silnou motivaci a tomu nedokaze zabranit i veskera ne/kvalita DD s02.
11.1.2018 16:15 - sirien
Hele já sem si úplně omylem u Punishera pustil nejdřív druhej díl a nepřišlo mi to vůbec, ale vůbec divný. Pak sem si pustil druhej znovu (abych si pustil "další") a koukal sem dost zmateně... tak sem si pak pustil první a zhodnotil sem, že ten první díl sice jako neni špatnej, ale k tomu příběhu v podstatě nepatří - je to spíš takové stylizační intro pro lidi, co o Punisherovi nikdy neslyšeli nebo moc netušej kdo to je. Jednorázovej uzavřenej příběh, představí to pár postav (ale třeba Micro se objeví až ve dvojce... Madani je myslim už v jedničce, ale ta její story tam je naprosto odtržená od děje toho dílu atd.)

Jako jo, každej seriál potřebuje intro díl a Punisherova s01e01 je v tomhle dost nadstandardní, ale pořád to je intro. Sranda začíná až ve dvojce když se objeví Micro a začne se dít něco pořádnýho.

Tadeas píše:
"Doufam ze ted mu pujde cely svet z cesty, pac ten je schopnej ho znicit vic nez Hulk"

Hej Marvel vydal tušim že dva komiksy, kde Punisher zabil úplně všechny superhrdiny, včetně Hulka, Wolverina a dalších nesmrtelnejch maniaků. V jednom je to supernal když se Punisher zkříží s Dr. Strangem (to je v podstatě mega-kydlička kdy Punisher používá ty powers jako super-bohatej sklad zbraní co je neustále poruce s nekonečnou zásobou munice - plus jako cheap shoty proti powerám ostatních. Hulk? Cast calm - kill Banner) a druhej je totálně syrovej kde je změněná backstory (Punisherovu rodinu nezabije drogovej kartel, ale zemřou jako "collateral damage" při nějakym superhrdinskym zásahu, konkrétně je zabije tušim že Cyclops, a Punisher se rozhodne, že svět bude lepší bez superhrdinů (a super-záporáků a prostě všech super-) a tak de a jednoho po druhym je všechny povraždí.

Popravdě to je taková WoD Hunterská Bible - nemusíš mít nadpřirozené schopnosti, stačí mít výcvik, mozek a plán a zabiješ cokoliv :)


Quentin píše:
Jestli jsi začal na Punisherovi, tak už se o DD nepokoušej, jsi zmlsanej :)

ok, dík za varování, zkusim nemít tak vysoká očekávání :)
17.1.2018 21:30 - Aegnor
Tak jsem viděl první díl Punishera ... a musím říct, že jedna z věcí, která mi přišla fakt super je to, jak pracují s napětím. Několikrát jsem si říkal "teď se to rozjede", ani jednou se to nestalo ... a těšil jsem se víc a víc, až se to rozjede.
17.1.2018 22:49 - sirien
Ok, tak sem dokoukal Daredevil s01.

Jako... neni to Punisher a je tam pár WTF věcí, resp. z Punisherovského pohledu WTF věcí:
- Daredevilova "slepota" je taková... jako místy mi přijde, že to s těma jeho supersmyslama přeháněj. Že slyší tlukot srdce přes místnost - ok, buying in. Že vnímá teplotu kůže přes místnost - not so much. Obdobně místy ta citlivost je fakt over... když to porovnám s takovou Toph (AtlA, stejnej koncept, slepá postava vnímající vibracemi), tak jako Toph je v tomhle vykreslená výrazně líp A to má taky citlivost totálně namasterovanou, když tam Aangovi říká věci typu "vnímám mravence v támhletom křoví" - ale ok, vzhledem k původu té schopnosti to dává smysl a naopak tam kde to smysl nedává Toph bez problémů failuje, což Daredevil moc ne a docela mi to tam chybí.
- Pár věcí tam bylo fakt jakože WTF. Ve smyslu že bych neměl problém, kdyby to víc dávalo najevo "hej je to přecejen komiksárna", ale tim že se to mimo tyhle věci tvářilo hrozně seriózně, tak mi to tam přišlo hrozně kontrastní. Třeba celej ten díl se Stickem - jakože cože ten černoušek? A ten japonskej Stickův mistr wut? A to jak tam pak šéf Yakuzy (jakože šéf lokální Yakuzy, ne nějakej high týpek, ale šéf...) - nechci spoilovat, kdo viděl myslim ví na co narážim.


Ale jinak ve skutečnosti docela dobrý :)

A Fisk byl samozřejmě totálně boží, jakože fakt super hustej... top záporák minimálně od doby Elijaha z PoI. Totálně worth it při porovnání s tim co mi tam vadilo :)

...a teď si konečně můžu pustit s02 a mrknout se, jak tam Punisher konečně taky někoho pořádně vyvraždí, Daredevil je fakt nechutně Batmanovsky cíťovskej v tomhle směru :D

Btw. "special award" jde u mě v Daredevilovi postavě toho kněze, ten je fakt hodně dobrej. "You know what I am? What I do?" / "I'm not an idiot, son. Yes, of course I know what you do." byla fakt luxusní výměna.
18.1.2018 06:42 - sirien
Zkouknul sem první tři díly Daredevil s02. Nějak si nejsem jistej, jestli sleduju Daredevila s02 nebo Punishera prequel. Každopádně je to výrazně lepší. Zatim asi tak o nějakejch patnáct nebo dvacet mrtvol nebo tak něco :D
18.1.2018 07:22 - Pjotr
Nevim jak moc to patri do fantasy, ale kdyz tu jsou ti superhrdinove, tak asi zapadne:
Zrovna jsem dokoukal Jean-Claude Van Johnson. JCVD vyborne paroduje svoje filmy a akcni/spy serialy vubec. Takova kratka absurditka, ale rozhodne doporucuju.
23.1.2018 00:19 - sirien
Tak sem jako dokoukal DD s02 a jako... not really impressed.

Od začátku mi přišlo, že se změnil hlavní producent a šéf-scénárista (cca po třetím nebo čtvrtém dílu už tak moc že sem se na to šel podívat na internety a jakože jo no). A jako - ne k lepšímu.

Celkově se to posunulo ke komiksovější stylizaci. Jenže tak nějak nekonzistentně a občas v místech, kde to nebylo zrovna vhodný.

Prozačátek: fakt má Japonsko jako hlavní vývozní artikl armády ninjů? Kde je bere? Já jako vim, že Japonsko je silně přelidněný a tak, ale srsly - když tam někdo sejme 20 ninjů a najednou tam z vedlejší budovy naběhne dalších 20 ninjů, aby je někdo pobil a zpozarohu (nebo z dolního patra) přiběhlo 30 ninjů... A to jako prakticky bez nadsázky, v té sérii bylo víc ninjů, než v celý pentalogii Americkýho ninji dohromady. Ta závěrečná konfrontace na střeše už byla totálně WTF (a tak čitelně předvídatelná, až byla nudná a ten mega-masovej souboj vlastně neměl vůbec žádný napětí a skoro sem ho začal proklikávat).

Celá ta série je ztláskaná ze tří různejch story arců, které spolu souvisej jen dost roubovaně.
- arc Punisher je suprovej a narovinu to je asi jedinej důvod tu sérii sledovat. Úvod s Irskym masakrem, střešní dilema, vězení (cameo Fiska)... bohužel, celej vrchol tohodle arcu je odfláklej na úkor nudnejch ninjů.
- arc Electra je... divnej. Electra je vpohodě, ale Daredevil tam má jeden WTF moment za druhym. Počínaje jeho reakcí na Elektřin návrat přes Karen/Elektra dilema, který prostě nefunguje, protože není jedinej důvod, aby ta volba vůbec existovala nebo dávala smysl, scénáristi tam tahaj charakterový zlomy, který nejsou vůbec nijak předeslaný...
- arc Moře Ninjů je shit. Od návrat Nobu přes fakt že všichni kravěj kolem Black Sky aniž by člověk dostal jedinej náznak toho proč vlastně přes celej ten origin tý mystický ne-Yakuzy až po to že tam vůbec zatáhli nějakej podobnej mystical bullshit.

Jestli to směřuje někam k nějakejm Defenders, tak je asi netoužim moc vidět a jen doufám, že Punishera udržej hezky civilního a takovýho, jakej byl v první sezoně.
23.1.2018 00:38 - captain66
sirien: Kdyz to ctu, tak se Defenders (a Iron Fist) vyhni velkym obloukem (a ty serialy navic jsou nic moc sami o sobe). Pokud mas chut na vic Marvelu, tak se podivej na Jessicu Jones - Tennantuv zaporak stoji za to.
23.1.2018 02:29 - sirien
somewhat small spoiler

ještě jedna poznámka. Pokud vás zabije setnutí hlavy, tak nejste nesmrtelný. Zejména, pokud vás lze normálně sestřelit. Jako ano, je to pořád dost handy power, ale ve světě kde o vás někdo ví nebo se může rozumně dozvědět to prostě nefunguje. Jak vám potvrdí každej upír z WoDčka - proti nějakýmu mortálovi nebo newb hunterovi vám to asi pomůže (jednou), ale jakejkoliv zkušenej hunter funguje v instantní sekvenci "upír - sestřelit - dekapitovat - spálit". Což je důvod, proč se jich upíři bojej. O vlkodlacích, který pár těch kroků přeskočej a rovnou upírovi hlavu urvou popř. o mázích, kteří se s tim nebudou srát a zvolí si svou variantu z: a) Sluneční světlo z druhé strany planety, b) Sluneční světlo včerejšího poledne, c) Celestial/Primordial fire / Light of Creation (nebo jak ten onen mág zrovna vnímá Prime 3+ tapiserii trhající útok), d) fireball / spontánní vznícení, e) ... ...asi vůbec nemá smysl začínat.

Tzn. pokud se někde žvaní o tom, jak je někdo hrozně nesmrtelnej a dělá se z toho hrozně big deal, aby ho pak někdo uzemnil dekapitací za pomoci katany, tak #sorryJako, ale to je nesmrtelnost k ničemu. Ostatně nepřátelé dotyčného ani nemusej v onu nesmrtelnost věřit - stačí, když někdo uvědomělej fakt dopálenej prohlásí "dám mega za jeho hlavu - ale jen pokud to bude doslova".

EDIT: ...a pokud dekapitace nestačí a Nobu se tam objeví i ve třetí sezoně, tak je celá ta "hustá" scéna na konci fakt strašně trapná.
23.1.2018 04:57 - Šaman
sirien píše:
Pokud vás zabije setnutí hlavy, tak nejste nesmrtelný.

Highlander?
23.1.2018 05:25 - Colombo
Nesmrtelnost má několik významů. Většinou je s tím spojen nějakým způsobem omezené stárnutí a odolnost či imunita vůči nemocem či lehkým zraněním. Jenže, téměř nikdy není nesmrtelnost spojená s nezničitelností. Téměř vždy je tu způsob, jak onu nesmrtelnou bytost zlikvidovat.

i.e., tak samo bych mohl říct "pokud tě zabije zničení vejce, do kterého si schoval svůj život, tak nejsi nesmrtelný"...
23.1.2018 07:00 - Šaman
Takže vlastně znám jen dva případy nesmrtelnosti. Morgoth a Loki. Oba byli spoutaní, aby nemohli dál zasahovat do věcí ve světě. (A co se týče Lokiho, toho by nejspíš bohové zabít dokázali, ale ještě nenastal jeho čas…)
23.1.2018 22:57 - Colombo
Bohové v Norských mýtech mohli umřít. Co se týče Lokiho, ten byl spíše odsouzen k (ne zas tak věčnému) utrpení. Podobně jako Prométheus a jiní Řečtí výtečníci.
23.1.2018 23:08 - LokiB
No prosím vás ... to je snad nějaké nedorozumění ... utrpení, odsouzení, kdo to celé má na svědomí? jistě ten hloupý Thor ...

nesmrtelný, nezničitelný, neumírající, nepřemožitelný ... to jsou přeci jen takové zjednodušující škatulky.
a ještě větší zmatečnost je, když se to překládá z jiného jazyka, kde jsou ty významy posunuté. jako má ten nesmrtelný být immortal nebo deathless? páč obojí odpovídá, ale význam je jiný.
a má být každý nesmrtelný skutečně i nezničitelný?
23.1.2018 23:37 - sirien
Aktualizoval sem záhlaví, tak mimochodem
23.1.2018 23:49 - Colombo
To si se do toho trochu zamotal. My mluvili o použití v češtině.

Píše:
jako má ten nesmrtelný být immortal nebo deathless? páč obojí odpovídá, ale význam je jiný

Možná v nějakém konkrétním settingu. Jinak jsou to doslova synonyma společně s undying.

Navíc, anglická wikina se mnou souhlasí co se týče významu immortality, i.e., většinou odolnost či immunita vůči nemocem a lehkým zranéním, immunita vůči stárnutí a často komplikovaný způsob nutný k zabití dané bytosti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Immortality

Píše:
Immortality is a popular subject in fiction, as it explores humanity's deep-seated fears and comprehension of its own mortality. Immortal beings and species abound in fiction, especially fantasy fiction, and the meaning of "immortal" tends to vary.

Some fictional beings are completely immortal (or very nearly so) in that they are immune to death by injury, disease and age. Sometimes such powerful immortals can only be killed by each other, as is the case with the Q from the Star Trek series. Even if something can't be killed, a common plot device involves putting an immortal being into a slumber or limbo, as is done with Morgoth in J. R. R. Tolkien's The Silmarillion and the Dreaming God of Pathways Into Darkness. Storytellers often make it a point to give weaknesses to even the most indestructible of beings. For instance, Superman is supposed to be invulnerable, yet his enemies were able to exploit his now-infamous weakness: Kryptonite. (See also Achilles' heel.)

Many fictitious species are said to be immortal if they cannot die of old age, even though they can be killed through other means, such as injury. Modern fantasy elves often exhibit this form of immortality. Other creatures, such as vampires and the immortals in the film Highlander, can only die from beheading. The classic and stereotypical vampire is typically slain by one of several very specific means, including a silver bullet (or piercing with other silver weapons), a stake through the heart (perhaps made of consecrated wood), or by exposing them to sunlight.[66][67]
24.1.2018 00:07 - Šaman
LokiB píše:
No prosím vás…

Koukám, že postřelená husa se vždycky ozve. A ty vtípky se jmelím, to bylo co? Baldrova vánoční nadílka?
Přiznám se, že když připíjím bohům, Lokiho nevynechám. Ale ani Baldra - kéž mu medovina nikdy nedojde ani v Helheimu.
24.1.2018 00:22 - sirien
Colombo: simtě. Za huntery prohlašuju, že "immortal" je kategorie vyhrazená pro věci, které nelze zabít fyzickým způsobem. Ať už tento znamená jednu jedinou kulku mezi oči, umlácení olovem z dvaceti zásobníků, upálení, dekapitaci, výbuch deseti claymore, rozsekání na žrádlo na rybičky (...a nakrmení rybiček. A zabití a spálení nakrmenejch rybiček poté, co se jejich trávícímu traktu dala chvíle na práci), termobarické bomby a další podobné.

Tj. cokoliv, co lze zabít "konvenčními" prostředky, prostě není immortal. Může to být "hard to kill", ale to je tak všechno.

Immortal jsou bytosti a entity, které prostě nelze zabít či nadobro zničit a jedinou možností je tyto vyhnat (různé exorcismy a podobné rituály) a spokojit se s tím, že jsou pryč popř. je uvěznit na věčnost (např. rozsekánim na malý kousky, zalitím těchto kousků do betonových krychliček a jejich rozházení na různá místa typu dno Atlantiku, dno Pacifiku, základy mrakodrapu, desetimetrová jáma v poušti atd.)

Immortal v benevolentnějším významu (resp. pro k okultnu negativně laděné huntery) může označovat i bytosti, které nelze zničit výše zmíněnými konvenčními prostředky a je potřeba využít nějaké speciální postupy (např. nějaké mystické artefakty, spálení ve speciálně svěceném oleji, nějaké rozptylovací okultní rituály, které entitu nejen vymýtí, ale skutečně roztrhají, eliminaci nějaké kletby v pozadí, která entitu živí a obnovuje atd.)

(Z pohledu mágů by to bylo ještě přísnější a za "immortal" by se nejspíš považovaly jen entity které dokáží přežít koupel v celestiálním ohni - což by se omezilo na nějaké ty True Nephilim, Abyssal Demons a nejspíš nějaké hodně high-ranking spirity typu Gaia, Luna atp. - popř. pár spirituálních bohů fundamentálních vysoce abstraktních konceptů)


Prostě a jednoduše - pokud Tě můžu zabít, tak nejsi immortal. Možná tak pro nějakou mortálí lamu, ale jak známo, názor Mortal the Loser se nepočítá.
24.1.2018 07:46 - LokiB
Colombo píše:
Navíc, anglická wikina se mnou souhlasí co se týče významu immortality, i.e., většinou odolnost či immunita vůči nemocem a lehkým zranéním, immunita vůči stárnutí a často komplikovaný způsob nutný k zabití dané bytosti.


No tak je to asi o trochu odlišném vnímání. Když byli v původních DnD "Immortals", tak se tím myslelo něco trochu jiného, než běžný toolkienovský elf.
V tomhle bych řekl, že má RPG trochu posunutý význam slov oproti wikině a běžnému používání.
Třeba to, co cituješ, je v RPG či fantasy často bráno práv jako "undying" ... prostě žiješ a žiješ, a neumíráš od stárnutí či běžných nemocí. ale když máš pech a spadne na tebe strom v lese, tak je konec. stejně tak tě stačí propíchnout šroubovákem.
nechci se hádat o slova, popisuju svoje vnímání a odlišnosti. můžu se plést.
24.1.2018 08:32 - Šaman
Ono taky ne každá "smrt" je definitivní. Geralt v jedné knize popisuje, proč lidé nenávidí upíry: nedivím se, že se bojí někoho, koho zabiješ, usekneš mu hlavu, spálíš na popel a pohřbíš. A pak, za sto let, nese babka přes hřbitov zabitou slepici, kapka krve spadne na nesprávné místo a upír začne svůj teror nanovo…
24.1.2018 22:24 - Colombo
LokiB: Ne v RPG, v DnD, RPG != DnD.
1.2.2018 16:07 - sirien
Stranger Things sou totálně awesome. Netflix u mě začíná mít fakt hustý skóre.

Je to v podstatě takovej... fakt vlastně WoDčkovej příběh. (Ani bych se nedivil, kdyby to bylo doslova, vzhledem k tomu, že hlavní hrdinové sou totální DnD nerdi a autoři v tomhle případě zjevně věděli velmi dobře, co je DnD zač a jak se hraje. A co je v jeho příručkách. A tak vůbec.) Bez nějakejch spoilerů to je o tom, co se stane, když si parta vládních magorů začne hrát s něčim, s čim si hrát nemá, vymkne se to kontrole a zmíněné věci vpadnou do života malého amerického městečka na kraji osmdesátek kde zkřížej cestu zmíněným sotva-náctiletým DnDčkařům, jejich starším sourozencům a pár dospělým (ve třech hezky provázanejch liniích).

(Aneb v termínech WoDčka: co se stane, když si parta mortalích techno-okultistů začne Progenitor stylem pohrávat s věcma, který patřej do ruky technokrackejm Void Engineers a když se toto následně stane základem mortal/second sight mini-kroniky)

Má to výborný postavy (EDIT: a fakt dobrý dětský herce /EDIT), hezkou nepřehnanou dynamiku mezi nima, příběh má hezkou logickou osnovu (nejsou tam žádný faily proti logice ani prostředí atp.) a fakt silnou atmosféru - příběh je uzavřenej a odvyprávěnej v osmi dílech (první sezona). A je tam elegantně vpašovaná hromada nerdy fan-service.


Honest trailer - obsahuje spoilery pro season 1, nicméně ve skutečnosti... well, první půlka vyspoiluje nějaký docela cool scény, ale nic moc z děje. Druhá půlka je série různejch narážek a jízlivostí, které ale asi člověk docení až po zkouknutí. Pointa je, že to chvílej i Honest Trailers :)

Jinak teda co se minor spoilerů týče... já jako nevim, Honest trailer hoši by si měli někdy zahrát WoDčko, mě ta logika toho kdy a kde se dá přecházet z materiálního světa do Upside Down (ehm ehm ehm vůbec-ne-spirit-realm) přišla naprosto konzistentní se všim, co je popsané v nWoD příručce Book of Spirits :D
6.2.2018 05:05 - sirien
Já bych rád jen pro záznam uvedl, že Stranger Things s02 sou podobně hustý jak s01. A stranou toho, že bych rád dal tradiční cenu "most cool for least screen time" postavě investigativního novináře musím poznamenat, že Millie Bobby Brown jako Eleven je ještě víc awesome než v první sezoně.
12.2.2018 16:58 - sirien
neni to fantastika, ale Black Sails sou dost dobrý (sem teda někde v půlce s01, ale celkově to na mě působí dost dobře)

Neni to ani až tak moc o plavení se a bojování všude možně, ale spíš o životě pirátů během přípravy na jednu větší akci (zatim), ale má to fakt dobrý postavy, zajímavej děj, hezky vykreslený prostředí... a co tak můžu posoudit tak i velmi dobře zachycený reálie. Pokud někdo touží po hraní námořních dobrodružství, tak Black Sails sou určitě dobrej zdroj inspirace :)
13.2.2018 09:33 - Ulrik
Doporučuju Altered Carbon. Supr cyberpunk, pro mě jeden z nejlepších seriálů za posledních pár let. Jo a je to Netflix. Problém jsou trochu české titulky, i ty na Edně jsou místy dost naprd s chybami a nepřesnostmi.

Jo a taky Dirk Gently’s Holistic Detective Agency je hodně dobrej. Jen si nejsem jistý, jestli se tu už neřešil, každopádně první série je super mashup Doctora Who, Sherlocka a dalších.
13.2.2018 11:11 - York
Ulrik píše:
Doporučuju Altered Carbon. Supr cyberpunk, pro mě jeden z nejlepších seriálů za posledních pár let.



Naprostej souhlas.
20.2.2018 09:51 - kin
Altered Carbon mě taky hrozně baví, asi bych i řekl že mi přijde jako lepší cyberpunk detektivka než blade runner 2049.
Líbí se mi například zpracování mentality a přístupu lidí ohledně sleevů - náhradních těl. Jsou tam krásně vidět věci které předkládala Eclipse Phase rpg.
Nebo třeba scéna mučení ve virtuální realitě, super, to určitě použiji v příští SR kampani :)
26.3.2018 22:00 - Dukolm
Altered Carbon je dost povedený líbí se mi dost herecký obsazení, atmosféra zpracování.

Příjde mi že Netflix vrací seriály který mají smysl a pointu. Hlavně žádný Cliffhangery na konci série
26.3.2018 23:17 - crowen
Jo, AC je husty
27.3.2018 13:05 - sirien
Rozečet sem Expanse (konečně) a musim říct, že to je docela... divný.

Jakože mám skoro dojem, že seriál je výjimečně lepší než ty knížky. Celej ten příběh mi v seriálu přijde tak nějak uhlazenější a zabroušenější - jakoby ty knížky byly tak nějak draft a seriál byl čistá verze.

Sem cca v půlce druhý knížky, což zhruba tak odpovídá konci druhé série. Zhruba, protože některé události se v knížkách odehrávají v trošku odlišném... asi ani ne tak "pořadí" jako spíš prostě v jiném čase. Je to pořád tentýž příběh kde se dějí +- tytéž věci (seriál pár drobností vynechal, pár přidal, celkově nic extra výrazného), ale v seriálu to působí celé tak nějak a) dramatičtějc a b) to víc zapadá (některé věci ke kterým v knížkách dojde "ad hoc" mají v seriálu dodanou jasnou kauzalitu)

Kde sou věci nejrozdílnější sou asi samotné postavy. V knížkách funguje celá ta posádka tak nějak sterilně dohromady bez nějaké zvláštní dynamiky, zatímco v seriálu tam je mezi těma postavama nějaké pnutí a rozpory a tak. Musímříct, že seriálová verze dává vzhledem k tomu kdo a odkud ty postavy sou a jaké jsou o dost větší smysl.

Alex je vpodstatě stejnej. Amos mi přijde v seriálu mnohem výraznější - v knížkách je to takovej "generickej drsňák" na pozadí, ta seriálová Jason Bourneovsky pošahaná stylizace mu dost sedne. Holden je v knížkách hrozně divně super-zásadovej idealista, v seriálu mi přijde realističtější (nebo minimálně bližší). Naomi je divná a přijde mi že je nejzajímavější když člověk čet knížku i viděl seriál, protože v obou médiích je o ní řečené něco nějak co se navzájem doplňuje.

Ostatní postavy... Fred Johnson vypadá ok. Avasarala v seriálu je ok, ale je hrozně zcenzurovaná - v knížkách je značně vulgárnější (jakože tam má celé ranty kdy je každé druhé slovo variace "fuck", lidi okolo i nad sebou nazývá různejma dost urážlivejma přezdívkama atp.) a zároveň o dost vtipnější bo mnohem víc sarkastičtější a "profesionálně nad věcí".

Nějaký knižní postavy v seriálu chyběj (Soren, Avasaralin poskok kolem kterého tam je taková mini-zápletka), ale popravdě nějak je tam ani nepostrádám. Některé seriálové postavy jsou navíc popř. se možná objevují značně dřív než by měly - ten Avasaralin šéf-špion popř ta Fredova šéfka bezpečnosti. Naopak musim říct že mi tyto v knížkách chyběj. Ale možná se jich ještě dočkám - Avasarala se taky objeví až v druhé knížce a v seriálu je přitom přítomná od začátku (což bylo mimochodem IMO velmi dobré rozhodnutí, protože to jak se celá první knížka odehrává jen z pohledu Beltu a perspektivu Země člověk chytí až pozdějc a vůbec netuší co se tam dělo zatimco se děly shity té první knížky je docela divný).



Jako celkově docela fun a čekám co se z toho vyvine... teď cce začnu předbíhat do dění 3. série tak se mi to otočí, doteď sem měl první seriál a pak knížky, teď budu mít děj nejdřív načtený, tak sem zvědavej jestli mi to nějak změní perspektivu nebo ne.
29.3.2018 13:24 - sirien
Qs: Viděli ste někdo:

Legion

Black Mirror

Dark

...popř. teda když už se ptám tak i trochu offtopic:

Taboo

Godless

Mindhunter



Jinak mám zkouknutý už celý první dvě série Black Sails a pořád vřele doporučuju, ten seriál je sympatickej hned v několika směrech a docela suveréně si drží kvalitu i tempo.
29.3.2018 13:51 - Quentin
Black Mirror: Prakticky všechny díly jsou dobré, většina úžasná. 100% doporučuju.
Godless: Je povětšinou cool, ale má dost neuspokojivej konec. Doporučuju, pokud tě bavil už pilot, protože moc lepší už to nebude.
Mindhunter: Je zajímavej už tím, že není úplně obyčejnej. Navíc jsou tam místy hezké dlouhé dialogy.
Taboo: Jsem viděl, ale v posledních dílech mě pohánělo jen sunk cost fallacy. A teď už si ani nepamatuju o čem to bylo.
29.3.2018 14:08 - Element
Koukate jeste nekdo na the walking dead? Ja se na to na zacatku 7cky vykaslal a ted jsem se k tomu pokusil vratit a i kdyz bych moc chtel, aby me to bavilo, uz mi to prijde hrozne utahany.
29.3.2018 14:26 - Naoki
Já to taky zabalil u Negana tak bych možná uvítal i nějaké spoilery...
5.4.2018 15:23 - captain66
Pozde, ale prece :)
Taboo: Pribeh je zvlastni, tahne to v podstate jen Hardy a posledni dily jsem dojel uz jen pro dokonceni.
Godless: Solidni western, cool zaporak, dobre postavy. I pres 7 dilu to ma hodne pomale tempo.
Mindhunter: Imo nejlepsi serial 2017, prvni dil slabsi, ale jakmile se objevi Ed Kemper, tak ten serial nepusti. Je videt, ze na nem delal Fincher (produkce, rezie asi 5 dilu).

Ad Expanse serial vs knizky - cast toho je, ze serial dal hlavnim postavam charakterove sceny z pozdejsich knih uz v prvni sezone (z havy treba Amosuv monolog o "churn"), coz bylo imo rozumne reseni. Jinak Cotyar ma v knihach asi 3 radky textu, s Fredovou sefkou bezpecnosti je to slozitejsi a bez spoileru to asi nevysvetlim.
11.4.2018 16:23 - Beltar
Já viděl z AC jeden díl, uvědomil jsem si, že jsem to asi před půlrokem četl a že z té knížky jsem měl lepší pocit a tak jsem dál nekoukal.
Jinak mě Siriene udivuje, že jsi se k Stranger things dostal až v tomto roce :-). Ale jinak soulasím, sou super a mě si získali od prvního dílu. Cítím z nich takovou tu Poltergeist atmosféru starých dobrých horrorů.
11.5.2018 18:38 - captain66
Dnesek byl mizernej, SyFy ukonci Expanse po 3. sezone a Fox zrusi Brooklyn Nine-Nine po peti. :(
11.5.2018 23:21 - Tadeas
Mindhunter určitě doporučím. Vážná záležitost plná brilantních dialogu. Překvapivě vubec ne hnusný, nemá potřebu zbytečně šokovat, hraje to na velice jemnou psychologii a představivost diváka. Prostě já si ten Netflix opravdu zamiloval.
11.5.2018 23:30 - sirien
captain66 píše:
SyFy ukonci Expanse po 3. sezone

tak pokud skončej tam kde skončila druhá knížka, tak to bude poměrně dobře uzavřený a vyhnou se těm kravinám z třetí knížky :)

Jinak sem to bohužel vcelku čekal - ono bylo poměrně o fous že vůbec schválili trojku. Expanse doplácí na to, že SyFy je pořád standardní televize s rozvrhem vysílání a ten seriál neni epizodní - podobné navazující věci byly na umření už nějakou dobu (všimni si že přes deset let nebyly prakticky žádný) a v dnešní době to je už doména HBO (protože předplatný, fuck individuální sledovanost) a Netflixu (protože vysílací časy, cožeto?). Expanse dost lidí nechytlo z kraje a pak už do toho nenaskočili, takže co vim ratingy průběžně klesaly.
13.5.2018 21:01 - captain66
sirien: Co jsem se dival, tak S2 mela nejvyssi rating a S3 je porad o dost vys nez byla S1. Problem je spis v tom, ze SyFy ma koupene jen prava na prvni vysilani v US, stream resi Amazon(US)/Netflix(International). Ale Alcon (tvurci Expanse) maji dneska nebo zitra meeting s Amazonem, tak uvidime, jestli se nezadari. A aspon B99 zachranilo NBC.
16.5.2018 17:44 - captain66
16.5.2018 18:33 - sirien
Hele... Expanse pilotem sotva překročila 1M, pak šla docela rychle dolu až někam na 0.7M a s02 šla pod s01 s low pointem sotva na 0.4M. s03 se zatim drží na 0.55M, ale jako přiznejme si že pro SyFy, tzn. pro standardní telefizní kanál, je tohle v USA fakt zoufale málo (fakticky 0.16% sledovanost) - vzhledem k tomu kolik do toho SyFy investovala (peněz i nadějí) to je spíš fail než co jinýho.

Na druhou stranu se nedalo nic moc víc čekat - Expanse neni ani Battlestar ani Stargate...

Anyway, když budeš hodně hodnej, tak si Expanse koupí Netflix nebo Amazon a těm je nějaká sledovanost v čase dost ukradená... tady v popisu si můžeš podepsat petice :)
18.5.2018 12:48 - Element
jsem uplne slepej nebo tu neni zadna zminka o Vikings. ja to zaregistroval, ale prislo mi to slaby. ted jsem se jeden vikend nudil a zkoukl jednu serii stylem maluju si warhammer figurky a u toho mi neco bezi a nebylo to tak zly. chytlo me to dost na to, ze me zajimalo co k tomu rikaji ostatni a tu nic? :)
18.5.2018 16:22 - Shako
Element píše:
jsem uplne slepej nebo tu neni zadna zminka o Vikings.


Pokud se nepletu, tak to není Sirienův oblíbený seriál (tuším, že na csfd k tomu něco psal). Já jsem to shlídnul až na tu poslední sérii, která právě běží (nebo teď někdy skončila). A jsem s tím velmi spokojený. Je to takový tradiční seriálový mix rádoby historie, akce a trošku severské mytologie. Některé díly jsou lepší, jiné horší.

A kouká někdo na Britannia? Je to o pár století dřív než Vikingové, takže tentokrát se do Británie chytají Římani. :-) Viděl jsem pár dílů - má to potenciál, ale zatím je to spíš slabší.
18.5.2018 16:26 - Dukolm
Element píše:
jsem uplne slepej nebo tu neni zadna zminka o Vikings.


Viděl jsme to a rozhodně lepší čas aktuální produkce. A souhlasím s tím co píše Shako některé díly jsou slabší ale celkově to není špatný.
18.5.2018 16:55 - Shako
Přemýšlel jsem, co se mi na Viking líbí. Koukám na to z pohledu (rpg) hráče a rozhodně je to něco, co bych si rád zahrál - jak příběh, tak atmosféra, kterou ten setting vytváří.

Vyprávění má spoustu skutečně historických scén, postav, bitev... - je mi jasné, že to nejsou historicky přesné věci, ale to já vlastně ani neočekávám. Ale jsou to scény, které bych si mnohdy z chutí zahrál nebo přidal do svého settingu. A historicky to plně odpovídá o tom, co z historie vím nebo bych si dohledal.

Atmosféru tvoří spousta historicky znějící smalltalku (prolínájí křesťanství a severských bohů, předčítání zápisku z Galské války, vyjednávání v lázních...). Já třeba vůbec netuším, zda je to reálné. Ale kdyby moje rpg scény byly takhle husté ve vykreslování atmosféry, tak bych byl rozhodně spokojen.
29.5.2018 09:15 - Ugy
Tak Amazon koupil práva na The Expanse a bude čtvrtá serie.
29.5.2018 11:11 - Element
Jeste k tem vikingum, tak nakonec jsem dal prvni ctyri serie. V podstate na to mam stejny nazor. Taky by mi to prijde jako prima inspirace do RPG. Nevim jak moc muzu spoilovat, ale na patou serii uz se asi nepodivam. Me se tenhle trend v serialech nelibi. Ne vsichni maji na to byt AGOT a uz na tom shorel treba i Walking Dead.
29.5.2018 12:17 - sirien
Á, Vikingové, já sem si řikal že sem tu někde někomu visel odpověď.

Shako: Nevím cos myslel tím cos napsal ale rád bych preventivně ujasnil že to zda něco je nebo není můj oblíbený seriál není až tak důležité.

Nicméně máš pravdu, ten seriál mě nechyt. Ne že by byl něčim přímo špatnej, ale
a) mi přišlo že se hrozně vleče aniž by to kompenzoval něčím pro mě zajímavým (atmosférou to nepřetejkalo, super hluboký postavy tam taky nebyly a expozice vikingské všednodennosti mě nějak moc nebrala)
b) mi přišlo že to neni vůbec nic jinýho než jen další generikum na téma "cool stylizace + sex a násilí" z podžánru "cool stylizace = pseudohistorie", aneb desátá kopie Říma (i kdyby byla tak dobrá co originál, což nebyla) už prostě není Řím.

Vikingy sem rozkoukal, přišly mi slušný, koukal sem je dál, začal sem se nudit, tak sem je odložil a když sem zhodnotil že mě k nim zpátky nic netáhne tak sem tomu dal na csfd 3* za snahu a s tím sem je zahodil.

Element píše:
Taky by mi to prijde jako prima inspirace do RPG.

Já vim, že sem to už párkrát psal u jinejch seriálů z téhle škatulky, ale původní Řím si viděl? Jestli ne tak ty 2 série co mají dohromady 22 dílů rozhodně stojí za to.
8.6.2018 09:34 - Pjotr
Nevidel jsem tady nikoho zminovat Happy! a musim doporucit. I kdyz to neni scifi ani fantasy, ale spis potemnela soucasnost s trochou paranormalna (no, neviditelnej litajici kun je mozna paranormalni vic nez trochu). Krvava, nekorektni, zabavna jizda, za me nejlepsi serial za posledni minimalne rok.
A dalsi sezona je potvrzena.
8.6.2018 09:39 - Pjotr
Jo, a dneska jde finale Sense8, pro pripad ze by to nekdo nezaznamenal.
A pro pripad ze by nekoho Sense8 uplne minul, tak taky doporucuju, podle toho bych si nekdy chtel zahrat.
10.6.2018 00:15 - mrakoplaš
8.6.2018 09:34 - Pjotr

Happy! Je hodně dobrý, a zatraceně střelený, nebo rovnou na velké dávce LSDF doplněné houbičkami.
Hlavní záporák(Blue) Vypadá jako Petr Hampl. :D
_____________________________________________________
Jinak od SyFy je z nedávných seriálů ještě lepší Blood Drive. Což je krásně úchylná kombinace Carmagedonu, Mad Maxe + Béčkových hororů, a pokleslého žánru všeobecně.
Jezdí tam auta poháněná lidskou krví.
A je tam naprosto skvělí záporák. Který krom smyslu pro stylovou extravagantní módu. je naprosto zvrácený psychopat co udělá cokoli pro dobrou show.
10.6.2018 01:42 - Colombo
Ugh, jak je to tam vysvětlené? (jízda na krev)
10.6.2018 10:52 - sirien
Colombo: někdo náhodou viděl Upíra z Feratu a vykradl to jako vlastní nápad
25.7.2018 20:28 - sirien
8.8.2018 10:19 - Pjotr
Zahlednul jsem ze se chysta nova serie Star Treku s Jean-Lucem... to bude nostalgie :)
8.8.2018 11:17 - Nachtrose
Trochu doufam, ze to nebude v Discovery :-/
8.8.2018 12:00 - Shako
sirien píše:
Orville s02 trailer


To mě vcelku nalákalo, tak jsem zkouknul půlku první série. Díky za tip.
5.9.2018 14:26 - LokiB
22.9.2018 01:16 - sirien
Fox - redeeming itself in SF community...

EDIT - jeden hezkej kopanec z YT diskuse:

enj oi more star trek than star trek discovery
monikhem: Sure, so is Farscape and the Weather Channel.
28.10.2018 13:56 - sirien
Těšíte se na Dobrá znamení? Možná bude lepší přestat.
11.11.2018 01:32 - sirien
Konečně sem se dostal k jedenáctý řadě Doctora... a beru zpátky, #13 neni vůbec jako Tenant. A vcelku se mi i líbí (i když ty první dva díly sou spíš slabší...)
5.12.2018 14:40 - sirien
...beru zpátky, že se mi #13 líbí... ve skutečnosti jako neni špatná, ale v roli Doktora je dost #meh. A po sérce neskutečně nudnejch a nezajímavejch dílů naprosto zoufale špatné (...nudné. Horší, než špatné) série si dovolím přihodit nějaké anti-PC kritické ranty, které mi přijdou vcelku zajímavé co do pozadí seriálu:

Doctor Who PC Writers Have No Sci-Fi Experience - průchod aktuálními scénáristy a faktem že prakticky nikdo z nich nemá nic společného se SF, zato všichni mají bohatou historii "politické angažovanosti". (Btw. to info že jeden díl současné série unikl před premiérou, ale nikoho to nezajímalo ani natolik aby ho hodil na torrent servery, je fakt zoufale smutná vizitka toho kam věci zvládly upadnout během jedné pořád ještě nedokončené série)

Doctor Who is DYING - tady kolegyně má vcelku stručnou a rozumnou kritiku k věci bez nějakejch zbytečnejch hate-rantů. (Jestli si chcete ulevit u hate-rantů, najděte si reviews téhle série od "bowlestrek") Plus má velmi dobré pointy o politickém obsahu a politické korektnosti v umění.

________________________


Aside: někdo tuší něco o tom stahování MCU z Netflixu? Resp. co přesně s tim má Disney?

A fakt 3. série Daredevila stojí za pozornost? U druhý sem už (když tam zrovna nebyl nebo se přímo neřešil Punisher) měl pocit že to je fakt o ničem...
10.12.2018 05:51 - sirien
...a budu pokračovat ve svém místním monologu.

Dokoukal sem na Gurneyho doporučení první sezonu Ricka a Mortyho. Je to naprosto absurdní a šílený a zároveň neskutečně vtipný a až geniální. V 25 minutovym formátu. Awesome...
10.12.2018 06:00 - Naoki
Přidávám se. Dokoukal jsem všechno nedávno a teď trpím s ostatními při čekání na novou sérii
10.12.2018 14:22 - kin
V třetí sérii je zpátky Fisk a dobré představení/zrod Bullseye, za mě za to rozhodně stojí. Imho lepší než dvojka...a to stahování MCU je z toho důvodu, že Disney brzo rozjede vlastní streamovací službu Disney+ a stahuje si tam všechny svoje filmové a seriálové značky. Takže už neprodávají ani neprodlužují licence na vše, co pod ně spadá.
10.12.2018 14:25 - kin
A k těm kresleným komediálním seriálům...já ještě doporučuji Bojack Horseman, ten je tak černohumorně boží, že myslím že je i o trochu lepší než Rick a Morty.
No a pak jsem konečně dohnal resty Adventure Time a Gravity Falls a obojí je naprosto skvělý! :)
15.12.2018 23:43 - sirien
Disney taky zprzní čeho se dotkne...

Origin ?

Altered Carbon ?


(jinak sem dokoukal 11. sérii Doctora Who a všem co tu chybu ještě neudělali velmi silně doporučuju jí vůbec nezačínat a tvářit se, že s Capaldim seriál prostě skončil. Dokoukal sem to jen silou vůle a 12. už v budoucnu - pokud vůbec vyjde - s klidným svědomím zazdim. Nejde jen o to, že je ta série strašně, fakt strašně špatná snad v každém jednom ohledu - ona je, což je to skutečně neodpustitelné - kurevsky nudná.)
21.12.2018 12:50 - sirien
Wolfgang. Krátkometrážní... indie... konverzační sitcom? o partě australskejch vlkodlaků, co se každej úplněk scházej v bunkru, aby se v něm pro bezpečnost všech okolo společně zamkli.

Epizody vychází vždy noc před úplňkem, při úplňku a po úplňku. (Minimálně vycházely - původní záměr byl udělat "jeden rok" jejich života a ten se právě tento víkend uzavírá. Doufám, že bude další rok, teda, ale nikde o tom nic nenacházim.)
21.12.2018 13:57 - Tadeas
sirien píše:
A fakt 3. série Daredevila stojí za pozornost? U druhý sem už (když tam zrovna nebyl nebo se přímo neřešil Punisher) měl pocit že to je fakt o ničem...

Jsem na osmém dílu. Ze začátku to bylo DOST kostrbaté, zbytečně psychologické a chvílemi mě to nudilo. Ale vytrval jsem a teď se těším na finále.

Dovolím si možná něco málo z děje bez spoilerů:
1) Sledujeme opětovný nástup Fiska k moci.
2) Za 8 dílů nikde ŽÁDNÝ NINJA (což je pro mě veliké plus, že dějovou linku s Elektrou zřejmě úplně pustili k vodě).
3) Nevím jak to dopadne, ale doufám že si udrží stoupající kvalitu série tak jak se to povedlo v Punisherovy S1.
12.1.2019 16:50 - sirien
Space Command Pilot with Doug Jones and Robert Picardo!

Ukázková první "hodina" Space Command (s nějakým intrem a doslovem od tvůrce). Trochu to trpí tím, že se tam něco začne skutečně dít až na konci, ale jinak to působí vcelku sympaticky - zejména pro fanoušky starší SF produkce (...z časů, kdy "kvalitní SF" znamenalo kvalitní scénář, svět a postavy a ne jen nekonečnou záplavu CGI...)


Ten Origin jste náhodou nikdo nezkoukli, co?


Tadeas: Ok, žádný ninja a návrat Fiska znějí vcelku lákavě.


ALTERED CARBON

Výborná záležitost, moc příjemně mě překvapila. V podstatě čistokrevný "old-school" cyberpunk, ale s moderními náhledy (např. zajímavý worldbuilding meziplanetární civilizace), tradičními cyberpunk tématy a koncepty postav, správně "shadowrunovej" feeling s corpy a top 1% stejně jako s pouliční spodinou... na těch nějakejch deset dílů fakt kvalitka.

Jediné co mě zklamalo bylo že ta detektivní linie se tváří jako fakt detektivní, ale není dělaná jako poctivá detektivka plus že závěr co se tváří "leverage" nakonec nemá moc leverage průběh. Plus teda to téma osobního šílenství a nepříčetnosti které sice k cyberpunku patří bylo na konci na můj vkus vyhnaný trochu moc do extrému. Tj. ano, jsou tam nějaké nedokonalosti co bych asi radši viděl udělané jinak, ale nic z toho není jako nijak přímo špatný, spíš mi to nesedlo do osobního vkusu.

Tj. určitě doporučuju, zejména pro fanoušky cyberpunku to je za mě na poviném to-watch seznamu :)
13.1.2019 12:42 - Xyel
sirien píše:
Ten Origin jste náhodou nikdo nezkoukli, co?

Já jo. A fakt se mi líbil, takže děkuji za doporučení :)
13.1.2019 13:07 - sirien
Xyel: a nechceš se třeba podělit o to jakej je a o čem je? Já totiž pořád nevim jestli se do něj pouštět nebo ne :)
13.1.2019 18:41 - Xyel
Oukej, takže Origin - sci fi horror seriál, 10 dílů a uzavřená příběhová linie, 10 dílů x 50-60 min délky. Efekty, grafika, kamera, a zvuk jsou na naprosto top úrovni. Příběh je dobře napsaný (na Hollywood extrémně dobře napsaný :)), sleduje skupinu ~12 lidí co se proberou na evakuované lodi společně s mimozemskou bytostí. K alienovi toho víc říct nemůžu, protože bych spoiloval. Děj je jedna příběhová linie se spoustou flashbaků, ve kterých se ukazuje historie daných postav. Děj je koherentní, docela i odsýpá a mimo backstory flashbacků nemá sidequesty. Zároveň není přímočarý ani lehce předvídatelný, takže je se na to těšit.

Postavy splňují Hollywoodské trendy, tedy čím světlější odstín pleti, tím větší bídák a naopak, čím tmavší odstín tím inteligentnější, geniálnější, a morálně čistší postava. Naštěstí je MC Shun, což je Asiat, a tedy může být dobře napsaný a jako bývalý hitman Yakuzy i je. Že se do dvanátci postav vešli i obligátní gay a lesba snad nikoho nepřekvapí. Postavy jsou nicméně vcelku dobře napsané do žánru (=zajímavé a flawed) a především, příběh/postavy se nesnaží nosit politický narrativ ani být preachy (teď nevím české slovo), takže diversity hires neruší děj.

Ještě k vizuálu - jumpscares je minimum, i když se kameraman neustále tváří, že teď nějaká příjde. Zobrazení je místy naprosto brutální, kdy se jak nestříhá když někdo nekoho zabije, tak se otevírají hlavy a v long shotu se hrabe v realisticky vypadajícím mozku, a to v několika epizodách a scénách. Seriál není pro slabší povahy.
13.1.2019 19:07 - sirien
Xyel píše:
Postavy splňují Hollywoodské trendy

e-eh... kdykoliv tohle potkám, začnu se rovnou bát a očekávat nejhorší.

Stejně jako ty flashbacky - zatím sem nepotkal skoro žádný film/seriál ve kterém by byly ve větší míře a přitom nebyly totálně přehnaný do otravnosti :/
13.1.2019 19:25 - Boldrick
Zaujalo mě to :-)
Ale na CSFD píšou, že je to britský. Takže by to hrozný bejt nemělo neb to neni holyúd
13.1.2019 19:43 - Xyel
Obavy chápu. Osobně si myslím, že autor scriptu sice dostal politické zadání, ale zároveň uměl psát a udržel si svoje - postavy osobně považuji za nejlépe napsané, co jsem kdy v seriálu viděl. Na příkladu - MAJOR SPOILER - černá hackerka lesba je jak brutálně eficient co to plnění diversity checkboxů, tak má naprosto závažnou character flaw, která ji opravdu způsobuje plot problémy a nakonec vede k její brutální smrti. Takže ve výsledku docela dobře napsaná postava + very satisfying death :)

Flashbacky, no, ty budou pro někoho asi slabší - minor spoiler - seriál je v podstatě o tom, že alien leze lidem do hlavy takže skupina postav ví, že jeden z nich je ovládaný alienem a zároveň zjistí, že kdo má v sobe aliena tak ztratí pamět vzdálenějších vzpomínek. Takže flashbacky jsou často zaměřené na jednu postavu/epizoda, protože ta historie je v podstatě klíčem k hledání aliena. + to, že většina postav jsou bývalí kriminálníci nebo jinak poznamenané osoby (letí lodí na novou planetu, kde součástí dealu je clean start, takže všichni mají v minulosti něco, co chtějí vycleanovat) takže nejsou nudné.

Boldrick píše:
Ale na CSFD píšou, že je to britský. Takže by to hrozný bejt nemělo neb to neni holyúd

Vážně? Tak to mě lehce překvapuje, protože po poslední sérii Dr. Who mám o britské tvorbě ještě horší mínění než o holyúdu.


--edit--
přidal jsem druhý spoiler tag
13.1.2019 20:38 - sirien
Xyel píše:
minor spoiler

...potom cos vyspoiloval brutální smrt jedné z postav? Vážně? :D

Xyel píše:
po poslední sérii Dr. Who

Británie neni jen BBC. Naštěstí.
14.3.2019 21:17 - sirien
odtud
Píše:
Autoři seriálu Star Trek: Discovery (nově jen Discovery) čelí žalobě, že hlavní hrdinové mají bez svolení autora předlohu ve starší počítačové hře Tardigrades. Více informací ZDE, respektive ZDE.

...já bych je pro začátek žaloval za zjevně mizernou sérii, prznění kanonu, křečovitou agitku a otáčení Roddenberrym v hrobě, ale bohužel nic z toho zjevně neni protiprávní.
15.3.2019 08:52 - sirien
btw sem náhodně zjistil že CBS uvolnila STD season 1 z toho svého stream prostoru volně na YT. Se mi tak nějak zdá, že se STD moc nedaří. A rozhodně se nedá říct, že bych z toho měl hrozně škodolibou radost nebo tak něco.
15.3.2019 08:54 - Aegnor
Pohlavně přenosná onemocnění se už dělí na série? Zajímavé. :-)

Mimochodem, ti, co viděli Daredevil S02. Můžete mi vysvětlit, kdo je tam hlavní postava? Kdo je takový nějaký hlavní záporák, kterého má hlavní hrdina porazit?

A jak přímo na to navazuje třetí série? Z popisu s03e01 mi přijde, že je mezi tím nějaká další série, asi defenders - je nutné ji vidět?
15.3.2019 10:06 - sirien
Aegnor píše:
Můžete mi vysvětlit, kdo je tam hlavní postava?

zaprvé - záleží na tom?

Vážně - proč je nutné dodržovat podobnou šablonu?

Zadruhé - Punisher, samozřejmě, protože kdyby tam nebyl, tak vzhledem k shitovosti všeho ostatního v té sérii nebude existovat jedinej důvod se na ní dívat.
15.3.2019 10:58 - Aegnor
sirien píše:
zaprvé - záleží na tom?

Vážně - proč je nutné dodržovat podobnou šablonu?

Určitě to není nutné. Odpověď "žádná hlavní postava tam není, prostě jsi naprosto minul koncept X" je naprosto ok a neměl bych s ní žádný problém. Jenom mi Daredevil, dle první série, nepřišel jako seriál, který by tuhle šablonu úmyslně bořil. Tak jsem se zeptal.
15.3.2019 11:35 - sirien
Ok, jasně. Formálně má být hlavní postava Daredevil. Záporáci maj bejt temní ninjové.

Punisher a Electra to celé komplikují svým "nejsme záporáci, ale..." Celé to je bordel - linie Punishera se mlátí s linií ninjů přičemž vzájemně vůbec nesouvisej. Kvůli Punisherovi nezbejvá čas na to rozvést ninji (což je asi spíš dobře), kvůli ninjům nezbejvá čas pořádně probrat morální dilema mezi Daredevilem a Punisherem (což sucks) a Electra která by si zasloužila vlastní story arc, místo toho je roubovaná na ninji co sucks a stahujou jí s sebou ke dnu. Jedna mystická world-is-gonna-end linie se tak plete s osobně-morální linií a čistě osobní linií a místo nějaké synergie a souvislosti se jen rvou o prostor.

Nebejt Punishera tak sem to osobně nedokoukal (...dobře, abych byl fér, první série mě vzala tak málo že nebejt příslibu Punishera tak sem to dost možná ani nerozkoukal) a kvalita té série mě přesvědčila o tom že mi trojka (a když sme u toho tak ani zbytek seriálového universa) nestojí za to (vyjma Punishera - a narovinu, sem v s02e10 a s02 taky dost sucks. Ne Daredevil sucks, ale sucks nevertheless. Víc si asi zanadávám až někdy najdu morálku po tom shitu na konci e10 dokoukat ty zbylý asi tři díly.)
28.3.2019 22:11 - Xeth
Je tu nový zajímavý počin od Netflixu - Love, Death + Robots. Zatím jsem odkoukal několik prvních dílů a nevypadá to zle, takové příjemné jednohubky.

https://www.csfd.cz/film/697624-love-death-robots/prehled/
28.3.2019 22:20 - Šaman
Nový Animatrix? To je první co mě napadlo když jsem viděl shrnutí a galerii :)
29.3.2019 08:44 - Xeth
Ne tak docela. Je to balík kraťasů, které spolu ale nijak moc nesouvisejí (kromě sem tam témat, viz název seriálu). Jednotlivé díly jsou i různých žánrů - od filosofických, až po střelenou komedii.
Mám dokoukáno a za mne jsem spokojen. Musím říct, že i slabší epizody, jsou poměrně dost kvalitní.
3.4.2019 05:50 - Naoki
True Detective season 3 anyone? Jedničku jsme zbožňoval, dvojku jsem vypnul po asi 20 minnutách prvního dílu a asi jsem dobře udělal. Jaké jsou zkušenosti s trojkou?
14.4.2019 22:55 - ShadoWWW
Už se nemůžu dočkat pokračování Hry o trůny! Asi si ráno přivstanu...
14.4.2019 22:55 - sirien
Zaprvé to je seriál a ne film :)
Zadruhé od doby co předběhli knížky mi přijde že tam všechno dost zmainstreamovatělo.
14.4.2019 22:55 - ShadoWWW
To jsem měl taky takový pocit. Ale na DVTV mluví o tom, že tato sérka bude mít zas grády.
14.4.2019 22:56 - sirien
Jistěže, je to finále. Bohužel, grády ještě neznamenají kvalitu.

EDIT: jinak jako to co tam říká... je takové... dost povrchní a místy to spíš ukazuje že do toho dotyčná vlastně moc nevidí. Např. "můžou tam kdykoliv umřít úplně všichni" přestalo platit už někde kolem třetí knížky. Její práci bych fakt chtěl mít :D
14.4.2019 22:56 - efram
Musím rict, že fakt, že už vlastně nejedou podole předlohy mi prostě prijde dost divnej. Chápu nepiše tak rychle jak potřebujou, ale......
14.4.2019 22:56 - York
Zase díky tomu mají větší volnost. Což je možná dobře, protože na to maj tým, zatímco Martin to píše sám. Nemusej se řídit nápadama jako Targaryen ex machina a podobně...

(Jestli by byla Martinova verze nakonec lepší, samozřejmě můžeme jen hádat, že...)
14.4.2019 23:03 - sirien
přehodil sem to sem do toho threadu...


efram: ono to dává smysl. Bohužel.

Martin jim na začátku řekl, jak to má skončit (resp. jak plánuje, že to skončí), ale to je jen nějaká strohá deskripce finálního stavu (X, Y a Z umřou, A dostane trůn, B a C něco).

Oni rozjeli seriál tempem série ročně a doufali, že Martin bude stíhat psát tak aby se cca sešli. Což... bylo velmi optimistické, řečeno mírně. Zároveň jejich počáteční tempo co série to knížka bylo podle mě pitomost - výsledkem bylo, že z knížek nějaké zajímavé pasáže ořezali a zároveň do seriálu přidali jen máloco vlastního co by v knížkách nebylo (v první sérii např. výborná scéna rozhovoru Cersei a Joffreye ohledně armád atp.)

V jednu chvíli (tušim že kolem s04?) si to začali uvědomovat a začali se snažit to trochu rozmělnit, ale to už bylo dost pozdě. Se... závěrem s05? Tušim? Se dopracovali na konec páté knihy a měli rozjetej seriál s divákama co toužili po dalších dílech - jenže oni netušili co má být dál. Ani Martin sám to tou dobou nevěděl - stranou nějaké vágní představy konce mu to vzniká pod rukama vcelku živelně. A teď jako co - dát seriálu 5 let stopku? To je overkill - ztratíš půlku herců, půlku diváků...

...takže udělali tu jedinou věc co v tu chvíli mohli - rozjeli to dál podle svýho a snažili se nějak propracovávat dopředu. Bohužel SoIF sága stojí na hloubce a komplexnosti - trvá tušim že asi 3 knížky, než se vůbec dozvíš aspoň náznak toho, kdo vlastně tu válku vůbec rozpoutal - do té doby jen domněnky a falešná obvinění. Což je level, na kterej ty scénáristi prostě neměli manu.

Ve výsledku čím víc se vzdálili od knižní předlohy, tím ploší se ten seriál stával a tím jednodušší, přímočařejší a klišéoidnější tam to dění a interakce postav jsou.


Abych byl fér, knižní předloha si IMO taky nevede nějak extra dobře - v páté knížce už se to Martinovi začlo trochu dost vymykat z rukou a Targaryen of opportunity (Targarien ex Machina?) mi přišel jako totálně WTF manévr z čirého zoufalství (nevim nad čim, popravdě - jestli mu jako přišlo že Daenerys začala vypadat moc nenahraditelně a nepostradatelně?)


York píše:
Což je možná dobře, protože na to maj tým, zatímco Martin to píše sám.

Zajímavé, že zatímco u Expanse to tak fakt funguje (ta týmem upravená seriálová podoba je podle mě lepší než knižní předloha), tak u GoT mi přijde že jako vůbec.
14.4.2019 23:09 - Log 1=0
York píše:
Což je možná dobře, protože na to maj tým, zatímco Martin to píše sám.

Ehm, ty knihy, co psal Martin sám, byly tak dobré, že je tým scénáristů adaptoval (místo aby napsali třeba původní seriál). Tohle bylo to, co nakoplo úspěch. Nevím proč by to mělo být zlepšení. Ostatně kolektivů píšících knihy bylo kdysi hodně a nemám pocit, že by generovali lepší výsledky, než jednotlivci.
Přiznám se, že jsem neviděl a nečetl, ale obecně mi ten argument přijde dost mimo.
14.4.2019 23:26 - York
Log 1=0 píše:
Ehm, ty knihy, co psal Martin sám, byly tak dobré, že je tým scénáristů adaptoval (místo aby napsali třeba původní seriál). Tohle bylo to, co nakoplo úspěch.


Že knihy nakoply úspěch, je samozřejmě pravda, ale co se týče samotnýho vyprávění, nejsou až tak dobrý. Martin má výborný postavy, úžasnej svět, dobře zvolený téma a skvělý nápady - ale taky dost často odbíhá na nepodstatný vedlejší odbočky, občas se dost rozkecává a podobně. ASOIAF rozhodně nepatří mezi nejčtivější knihy.

Seriál je v tomhle o dost lepší a v poslední sérii dokonce o hodně lepší. Ten příběh musí taky někdy skončit, že. Jak už jsem řekl - je možný, že by se to Martinovi povedlo vymyslet líp, ale třeba taky ne. Nejspíš se to nikdy nedozvíme ;)
15.4.2019 00:07 - sirien
Log: Tak třeba case study Expanse ukazuje, že dodatečná tvůrčí kritika může tu původní předlohu dost zahladit, vybrousit a dramaticky zlepšit. Case study Vampire Diaries zase ukazuje, že někdy může autorský tým udělat věc násobně lepší než jakási předloha s níž to nakonec má pramálo společného (well... aspoň na pár sérií).

Samozřejmě, pozitivní výsledky v tomto směru nejsou zdaleka nutné a nejspíš nejsou ani pravidlem. Jak ukazuje třeba právě GoT, kde by člověk čekal, že s tim rozpočtem a tak budou chtít udělat co nejlepší výsledek a místo toho... vyráběj co vyráběj. Ale tak zase HBO no - rvou do toho dost peněz aby z toho byly aspoň cool scény na YouTube :D

(Ono vůbec je dost zajímavý že u show jako je GoT je ta kvalita tak hrozně kolísavá - jak napříč sérií tak napříč různými elementy. Např. bojoví choreografové by si zasloužili vyrazit na hodinu. Pokud tam vůbec nějaký sou. Pak půlka herců je epickejch a půlka je dost zoufalejch - i když pravda že to sou obvykle různé last moment náhrady typu Emilie Clark)
15.4.2019 01:21 - LokiB
York píše:
co se týče samotnýho vyprávění, nejsou až tak dobrý. Martin má výborný postavy, úžasnej svět, dobře zvolený téma a skvělý nápady - ale taky dost často odbíhá na nepodstatný vedlejší odbočky, občas se dost rozkecává a podobně. ASOIAF rozhodně nepatří mezi nejčtivější knihy.


Tomuhle argumentu až tak nerozumím. Resp. je to pohled čtenáře, kterému jde jen o děj, zápletky a popisy bitev, významných rozhovorů a tak. To ale není jediným / hlavním symbolem dobré knihy či filmu/seriálu.

sirien píše:
Např. bojoví choreografové by si zasloužili vyrazit na hodinu. Pokud tam vůbec nějaký sou.


Proč? Že to udělali tak, aby se to líbilo běžnému divákovi, který o fantasy bojích nemá moc potuchy? O reálných ani nemluvě.

sirien píše:
i když pravda že to sou obvykle různé last moment náhrady typu Emilie Clark


Pravdou ale je, že i díky téhle last moment náhradě, která moc neumí hrát, je z té postavy jedna z obecně nejoblíbenějších z toho seriálu. Lidem je to blízké ;)

By mě zajímalo, co teď bude Martin dělat ... přestane to psát? nechá to dopsat nějakým pomocníkům podle děje seriálu? nebo to napíše jinak, než to bylo v seriálu? Popravdě, moc si neumím představit autora, kterému by se v této situaci chtělo psát dál.

Fakt je, že jsem ze seriálu viděl vždy jen pár vybraných scén z nějakého filmu. A i tak v tom byly spíš vidět peníze, než že by to byla kór dobrá filmařina.
15.4.2019 01:33 - Šaman
LokiB píše:
Pravdou ale je, že i díky téhle last moment náhradě, která moc neumí hrát, je z té postavy jedna z obecně nejoblíbenějších z toho seriálu.

Nebo nejneoblíbenějších. Zrovna ona umí rozdělit fanoušky na dva nesmiřitelné tábory. :)
15.4.2019 07:55 - Log 1=0
Siriene,
case study podle mého laického odhadu ukazují, že pokud je tým schopnější než jednotlivec, má lepší výsledky, a když ne, tak ne.
Samozřejmě by bylo zajímavé sledovat, jak moc závisí kvalita týmu na kvalitách jednotlivců v něm, a určitě se tím zabývají celé obory (nebo nevím, co se na těch fakultách managmentu dělá za výzkum). Ale to už je vedlejší věc.
15.4.2019 11:23 - York
LokiB píše:
Resp. je to pohled čtenáře, kterému jde jen o děj, zápletky a popisy bitev, významných rozhovorů a tak. To ale není jediným / hlavním symbolem dobré knihy či filmu/seriálu.


Proč "jen"?

Martin prostě umí některý věci dobře a jiný ne až tak dobře. Když ho dáš to týmu (byť nepřímo) s někým, kdo umí dobře to, co on moc moc dobře neumí, výsledek může bejt mnohem lepší.


LokiB píše:
Že to udělali tak, aby se to líbilo běžnému divákovi, který o fantasy bojích nemá moc potuchy?


To se jim právě většinou až tak moc nepovedlo. Nebo jinak - není to špičková práce v oboru. Zase je ale fakt, že to není tak špatný, aby to rušilo (aspoň teda pro mě).


Log 1=0 píše:
case study podle mého laického odhadu ukazují, že pokud je tým schopnější než jednotlivec, má lepší výsledky, a když ne, tak ne.


To je samozřejmě pravda, na druhou stranu ten jednotlivec pak musí bejt dobrej úplně ve všem. A navíc opravdu máloco je dílo jednoho člověka, byť je pod tím nakonec podepsanej. U knih je to třeba redakce, betačtenáři a tak - rozdíl je obvykle brutálně znát.
15.4.2019 11:46 - Log 1=0
York píše:
To je samozřejmě pravda, na druhou stranu ten jednotlivec pak musí bejt dobrej úplně ve všem. A navíc opravdu máloco je dílo jednoho člověka, byť je pod tím nakonec podepsanej. U knih je to třeba redakce, betačtenáři a tak - rozdíl je obvykle brutálně znát.

Tak samozřejmě srovnávám srovnatelné, tedy spisovatele a scénáristy. Ne režiji, kameru, herce, produkci. Ale pak bych neměl započítávat spisovateli tu redakci, protože tu u scénáristy nahrazuje zbytek týmu.
15.4.2019 12:18 - sirien
LokiB píše:
Tomuhle argumentu až tak nerozumím.

York to nevyjádřil moc dobře. Jde o to že Martin tyhle odbočky nepíše zrovna moc poutavě (srovnej např. se Susan Clark kde tyto odbočky tvoří možná i většinu té bichle Strange a Norrela a právě kvůli nim tu knížku tolik lidí tak zbožňuje).

LokiB píše:
Že to udělali tak, aby se to líbilo běžnému divákovi, který o fantasy bojích nemá moc potuchy?

To je fakt Loki trademark relativizace tohle.

Pojďme všechno posuzovat podle běžného průměrného diváka co o věci nemá potuchy a používejme ho jako standard kvality. Super nápad. A úplně nejlepší nápad bude, když podle toho budeme posuzovat i práci expertů - udělali profi režisér s profi choreografem (kteří zrovna na téhle sérii určitě nepracovali za symbolický příspěvek na byt a stravu) kvalitní souboj? Necháme Lokiho ať se zeptá 40 leté maminy co to sledovala od žehlícího prkna, 8 letého klučiny co ve škole dvakrát šermoval klackem o klacek a 50 letého pána, co se k meči dostal nejblíž na prohlídce hradu a věřil průvodci, že meč váží 10kg. Když se to líbilo jim, muselo to být výborný! Loki's seal of relative approval!

(A mimochodem u Martina fakt nejde o žádné "fantasy" boje, ale většinou o vcelku normální HEMA šerm / bitvy. A ty choreografie jsou příšerný a i z pohledu "divadelního" šermu, natož skutečnýho - je tam pár výjimek, které se dokázaly dostat někam na nadprůměr a šlo
se na ně dívat bez křečí, ale za těch 7 sérií jich bylo vcelku zoufale málo. Pravda, že bitvy jako takový vyznívaj o něco líp, ale taky co vim žádnej zázrak.)

LokiB píše:
Pravdou ale je, že i díky téhle last moment náhradě, která moc neumí hrát, je z té postavy jedna z obecně nejoblíbenějších z toho seriálu. Lidem je to blízké

To nemá s herečkou nic společnýho. Lidi prostě ve velké míře milujou power fantasy a seriálová Daenerys je totální prototyp girl power fantasy. Problém je, že seriálová Daenerys je prototyp té nejlacinější girl power fantasy ever - postava která si nemusí nic vybojovat, vytrpět ani za nic zaplatit a všechno jí padá k nohám protože oh ona je tak úžasná, možná se tak narodila, možná.... (Pokud chceš napsat že ale ona přece támhle něco a tohle neměla zadarmo... - tak si přečti předlohu pro srovnání.)

Což je mimochodem důvod proč jí nesnášej skoro všichni kdo četli knížky, bez ohledu na to, co si o knížkách sami myslej. Což, abych byl fér, není jen mizerným výkonem Emilie Clark, ale i (hlavně?) tim jak nekonečně tu postavu zpznili scénáristi a jak to pak ještě dorazili režiséři.

LokiB píše:
By mě zajímalo, co teď bude Martin dělat ... přestane to psát?

Martin se už nějakou dobu zpátky vyjádřil velmi jasně v tom smyslu, že příběh GoT není příběhem SoIF - postavy co jsou v seriálu mrtvé jsou v knihách stále naživu, v seriálu chybí některé vcelku významné postavy z knih (otravnej Targaryen ex Machina, například) a některé věci se udály jinak. Tzn. je velmi pravděpodobné, že seriál už vlastně ani nesměřuje ke stejnému konci co knihy.


Na druhou stranu můj osobní (!) názor je, že Martina to přestalo bavit psát někdy kolem čtvrté knihy, kdy zjistil, že se mu to vymklo z rukou, přerostlo mu to přes hlavu a sežralo to celou jeho profesionální kariéru.

Ta série původně měla bejt trilogie (!!) a na prvních dvou knížkách to je vcelku cítit - jsou relativně (...) stručné, poměrně umírněné v rozkecanosti (editor si nejspíš ještě odvážil Maritnovi proškrtávat), příběh v nich jde vcelku jasným (byť ne vždy předvídatelným) směrem. Zároveň vyšly v relativním sledu - 96, 99 a 00.

Už třetí knížka ale vcelku nabobtnala a po jejím dopsání (cca?) Martin oznámil, že to vlastně bude pentalogie. Pak ale zjistil, že i čtvrtá knížka nabobtnala do nekonečna. A tam se to začlo lámat. Rozhod se čtyřku rozseknout a vydat jí ve dvou knížkách, kdy každý pojednává o postavách v jiné části světa. Čtyřka kterou takhle "předčasně vyrval" z rozepsanýho skriptu přesto trvala dalších 5 let než vyšla. Pětka pak přesto znovu nabobtnala a trvalo dalších 6 let než vyšla. Do toho se stalo několik dalších věcí, jako třeba rostoucí agresivita fanoušků dožadujících se dalších dílů (což komentoval i Gaiman otrávenými slovy "Martin is not your bitch"), fakt že s Martinem "trošku" vyfuckovala SF society při udělování Hugo awards a skutečnost, že SoIF totálně zastínil všechnu Martinovu ostatní tvorbu (která, mimochodem, je podle mě kvalitativně lepší).

...podle mě celou tu sérii píše už nějakou dobu z větší části z nějakého pocitu povinnosti a nátlaku. A bohužel to je podle mě i dost cítit.
15.4.2019 12:29 - sirien
Šaman píše:
Zrovna ona umí rozdělit fanoušky na dva nesmiřitelné tábory.

Myslíš na ty co četli knížky (+ pár těch co maj soudnost s postavama) a pak na seriálový fanynky? Plus na ten zbytek co znaj jen seriál a ta postava jim je ukradená protože je ta její linka ze zámoří nebere? Jo no. :)

Log 1=0 píše:
case study podle mého laického odhadu ukazují, že pokud je tým schopnější než jednotlivec, má lepší výsledky, a když ne, tak ne.

To neni úplně pravda, tým (zejm. seriálový) má ve skutečnosti horší pozici než ten jednotlivec (kdysi sem na to napsal ten blogček)

Zároveň týmová tvorba má vlastní problémy které mnohdy přebíjí její pozitiva - např. to že tam jednotlivec co má výbornou vizi nemusí být schopný tuto vizi "prodat", ať už protože ostatní nejsou na stejné vlně nebo protože jim jí nedokáže vhodně komunikovat, to že tam mnohdy vstupují prvky které spolu příliš nefungují, protože tam každý prosadí něco svého, naopak to že tam některé věci mohou končit způrměrované a stržené zbytečně do mainstreamu...
15.4.2019 12:42 - Kropy
Tak ono jde o to, že jakmile na jednom projektu začne pracovat více lidí, tak příběh ztratí značnou část konzistentnosti. Ať už se jedná o pokračování v sérii někým jiným, nebo více spoluautorů. Příkladem budiž Warhammer a Trollslayer, určitým fanouškům třeba Nathan Long jako autor vyhovuje více, mě sice ne ale o tom nemluvím, každý asi musí uznat, že Long x King je vidět rozdíl. K GoT se vyjádřit nemůžu, protože jsem seriál neviděl, knihy pokud vím četl všechny (možná ne poslední, nějak mě to míjí), ale naprosto mě nezaujali, můj názor na autora není moc kladný, ale respektuji že se to někomu může líbit.
Nicméně pokud někdo ví o něčem, kde při změně autora, nebo při rozšíření množství spoluautorů (ano spoluautorů ne více odborných poradců a podobně) nedošlo k snížení kvality kvůli konzistentnosti sem s tím ;).
York: Opravdu musí být autor dobrý ve všem, aby byl dobrý autor? Nemyslím si rozhodně ne v této době, kdy i obyčejný člověk jako například já zná lidi, jejichž odbornosti může využít jako poradců. Buď scénu napíši sám a pak jí dotyčnému předám jestli to zní rozumně a on mi k tomu řekne svoje (reálně to jsou tři možnosti: Super úplně přesně; Takhle rozhodně ne; Heleď jo asi to takhle půjde jen změn ...), nebo mám možnost vyloženě s ním probírat své myšlenkové pochody co a jak a on tomu dá ucelenou formu podle svých zkušeností.
15.4.2019 12:48 - York
Kropy píše:
i obyčejný člověk jako například já zná lidi, jejichž odbornosti může využít jako poradců. Buď scénu napíši sám a pak jí dotyčnému předám jestli to zní rozumně a on mi k tomu řekne svoje


To už je ale týmová práce.
15.4.2019 12:57 - Kropy
York: Pokud to takhle bereš, ale v tom případě neexistuje práce jednotlivce. Když koukneš na poděkování u prakticky každé knihy, tak najdeš poděkování za nějakou takovouto pomocnou práci, já týmovou práci chápu trošičku jinak, tak aby vyjádřila ten rozdíl mezi odbornou radou v určité oblasti a vyložené partnerství, kde ač je druhý člen týmu odborník na určitou oblast, pořád může zasahovat do příběhu i mimo ní.
15.4.2019 14:09 - LokiB
sirien píše:
To je fakt Loki trademark relativizace tohle.


A teď mi, siriene, poraď, jak mám napsat (abys to nebral jako relativizaci), když si myslím, že o produkování seriálu víte oproti skutečným producentům kulový a jen melete nesmysly.
Jako vážně ... není to míněno osobně a není to míněno na vše. Prostě některé vaše poznámky mi přijdou, že jsou od laiků, kteří o filmovém byznysu (a je to byznys v první řadě) fakt vědí málo, ale jako u trénování fotbalu, jak je zvykem, mají pocit, že to přeci ti ostatní dělají špatně a že je jasné, co by se mělo OPRAVDU dělat.

Dej mi nějaké typy, jak to tu můžu v případech, kdy to tak vidím, napsat, abys na to nemohl odvětit, že jen relativizuju, nebo že jsem k vám neuctivá.

Dík :)
15.4.2019 14:19 - LokiB
sirien píše:
Což je mimochodem důvod proč jí nesnášej skoro všichni kdo četli knížky, bez ohledu na to, co si o knížkách sami myslej. Což, abych byl fér, není jen mizerným výkonem Emilie Clark, ale i (hlavně?) tim jak nekonečně tu postavu zpznili scénáristi a jak to pak ještě dorazili režiséři.


Vidíš, a já nejsem takovej, abych po tobě, jak to děláš, chtěl citace, protože těm hodnocením "skoro všichni" atd.
Čili já relativizuju, ty házíš zobecněnejma hausnumerama, který sis tak trochu vycucal z prstu. Ale to ti říc nesmím, protože by to byla relativizace.
Čím musím podložit svoje tvrzení, aby to byl dovolený způsob diskuse proti tvému názoru?

Já jsem četl knížky až do půlky třetí dvojknihy, tam mě to přestalo bavit. Seriál jsem neviděl vůbec (až na vybrané scény).
A zrovna postava, kteoru hraje Clarcková, nebyla mezi těmi, které mě iritovali nejvíc. A to ani v těch scénách, co jsem ze seriálu viděl.
Ale ok, já jsem zaujatej, protože celej hype kolem seriálu považuju za magořinu, podobně jako u Harry Pottera.
15.4.2019 14:32 - sirien
S: ty choreografie tam sou dost špatný
L: nene, nejsou, obyčejnému divákovi se to líbí
S: obyčejnej divák je mizernej standard kvality
L: ve skutečnosti sem chtěl říct, že o tom nic nevíte

...jistěžes chtěl. Nemám nejmenší pochybnosti. Vůbec to nezní jakobys plácnul blbost a teď to zkoušel zakecat. (A ten implicitní náznak že buď a) o tom Ty něco víš nebo b) Tvé tvrzení že "to je vpohodě" nepotřebuje abys o tom něco věděl je vcelku zábavná třešnička).

Možná kdybys o tom něco sám věděl - jakože zjevně nevíš - tak by sis všimnul, že např. všichni kdo dělají nějaká fight review jsou ke GoT silně kritičtí. A to jak lidi co dělají čistě HEMA, tak lidi co dělají bojové choreografie profi (pro film), polo-profi (např. v divadle) nebo i amatérsky (např. v šermířsky-divadelních skupinách).

Viz např. Mat Easton a zbytek téhle YT HEMA party. Ale můžu Tě odkázat i třeba na nějaké české profesionály, např. Robert Waschka (ten ve skutečnosti nad GoT prská zhnusenim ještě víc než ti předtim).


Takže jako pokud chceš vyjádřit že si myslíš že o něčem něco nevíme, tak to můžeš napsat úplně normálně - ale asi se hodí to případně napsat hned a ne až zpětně v druhé instanci jako kouřovou clonu nad vlastním nesmyslným výrokem a navíc se to třeba hodí napsat tam kde to platí a kde se třeba náš názor rozchází s názorem těch profesionálů co o tom něco vědí - místo toho abysme se s nimi shodovali.

Ale prosím - já sem výše jmenoval dva profíky co mají ten názor stejný (nebo ještě kritičtější) než já - a v záloze mám případně pár dalších. Jsem si jistý, že své tvrzení o tom že o věci nic nevíme zvládneš taky doložit nějakými profíky co tvrdí opak? Jmenovitě? Ne?
15.4.2019 15:18 - LokiB
torchu mě tohle unavuje. Když už mě cituješ, tak mě cituj pořádně, protože jinak je to zavádějící a mě vystavuješ do situace, že bych měl obhajovat něco, co jsem neřkel:

Řekl jsem:
Píše:
Proč? Že to udělali tak, aby se to líbilo běžnému divákovi, který o fantasy bojích nemá moc potuchy?


A na tom trvám - myslím si, že to udělali tak, aby se to podle jejich názoru líbilo běžnému divákovi. NIKOLI, že se to ve sktuečnosti LÍBÍ běžnému divákovi.
Tak hloupej, abys tenhle rozdíl nechápal, podle mě nejsi. Takže si jen upravuješ moje výroky, jak se ti hodí.

Jestli selhali v tom, že se to stejně nelíbí normálnímu divákovi, nemám relevantní informace (a podle mě ty taky ne, jen kalíš vodu). Mě v těch scénách, které jsem viděl, neuráželi. Co jsem mluvil s dětma svých kamarádů, které na to koukali (věková kategorie 10 - 16 let), tak tomuhle malému vzorku diváků to taky nevadilo.

A opravdu si myslím, že o produkování seriálů nevíš skoro nic. Takže tvoje rozporování mého názoru, že choreografie soubojů je taková, jakou chtěli a nepovažují to za velký fail, které podkládáš názory lidí z branže HEMA a dalších jsou podle mě irelevantní.
Jsou to profíci na boj, nikoli na produkování seriálů. A tedy jejich názor nemá s obsahem toho, co jsem psal, nic společného. Opakuji, že netvrdím, že ty souboje mají dobrou choreografii z hlediska prefíků, ale z hlediska producentů seriálů.
Třeba to už teď pochopíš.
15.4.2019 15:23 - LokiB
Ještě poznámka: připomínáš mi kolegy v práci, kteří jsou Apple haters a každou chvíli zaníceně vyprávějí o tom, jak to Apple dělá špatně, jak je MacBook a jeho OS nepoužitelný, jak je iPhone naprd a nedá se v tom pracovat a vůbec celá Apple komunita, že jsou jen tupé ovce.
Na můj argument, že ale Apple vydělává více než naše firma, i když tedy podle všeho dělá sračky, které jsou nepoužitelné a nikdo by je správně nechtěl chtít a navíc se odmítají poučit a začít dělat věci správně ... reagují většinou tak jako ty.

Pochopitelně je snadné říkat, jak ostatní špatně dělají to, co sami neumíme, a ještě na tom vydělávají velmi slušné peníze.
15.4.2019 15:53 - sirien
LokiB píše:
Jsou to profíci na boj, nikoli na produkování seriálů.

Takže - uvedu 4 skupiny lidí co se s Tebou neshodují - vyzobneš si z toho 1 kterou si schopný nějak zpochybnit, zbylé 3 (které si původně zmínil sám, tj. profíky přímo se zabívající filmem / divadlem atd.) ignoruješ.

Uvedu 2 jmenovité experty v oboru, raději je ignoruješ úplně, že bys odkázal na nějakej svůj zdroj co by podpořil Tvoje tvrzení - nikde nic.

Napsal sem že ty scény sou udělané špatně a stojim si za tim - ty choreografie v GoT prostě z většiny nemaj moc dobrou úroveň. Napsal sem, že to je dost smutné v porovnání s kvalitou zbylé produkce, protože slušnější choreografie by je už tolik nestály, a za tim si stojim taky. Že to je celkově poměrně jedno, protože GoT je dramatickej seriál a ne akční seriál a že to běžnému divákovi stačí s tim nemá moc co dělat.

Smutné je, jak hrozně to pro Tebe začíná být typické. Někdo něco řekne, hned se vrhneš do opozice, když pak někdo vypíchne že je ta opozice trošku nanic, tak to začneš zakecávat, ale že bys uvedl nějaké zdroje na podporu svých tvrzení, to ne - zato nějakým přirovnáním za roh o kriticích Applu věnuješ celý další post, protože víc písmenek a víc obvinění udělá větší a větší kouřovou clonu. Chápu, že Tě to unavuje, takovýho zbytečnýho psaní by unavilo kdekoho.
15.4.2019 15:58 - York
LokiB píše:
Opakuji, že netvrdím, že ty souboje mají dobrou choreografii z hlediska prefíků, ale z hlediska producentů seriálů.


Řekl bych, že většina diváků pozná, jestli to člověk, kterej mává mečem, aspoň trochu umí. Herci to samozřejmě v drtivý většině neuměj, ale od toho tam maj choreografy, aby je vždycky tu jednu konkrétní scénu naučili (nebo to zahráli místo nich).

Každopádně když tam je ve výsledku Brienne, která má bejt schopná porazit nejlepší šermíře široko daleko, a máchá s mečem jak s kládou, tak to prostě nevypadá moc přesvědčivě.


PS: BTW poslední dobou se tu pomalu víc textu týká toho, kdo jak diskutuje, místo tématu. Neřekl bych, že to je ku prospěchu debaty.


Kropy píše:
Pokud to takhle bereš, ale v tom případě neexistuje práce jednotlivce.


To jsem snad i říkal, jestli si dobře vzpomínám. Každopádně máš pravdu, že jsem se do toho trochu zamotal. Když jsem psal, že týmová práce tvůrců seriálu může bejt ku prospěchu oproti tomu, kdyby to psal Martin sám, tak jsem tím mínil spíš rozdíl v organizaci práce v týmu než to, že by Martin s nikým nespolupracoval.

Někdo to samozřejmě musí kreativně vést, ale i tak mi přijde lepší, když se přímo do tvorby zapojuje víc lidí. Rozhodně mám tuhle zkušenost s věcma, na kterých dělám. Ale je fakt, že já rozhodně nejsem geniální autor, takže v tomhle asi nemám tu správnou perspektivu :-)
15.4.2019 16:04 - sirien
A to je zrovna Brienne v GoT ve skutečnosti ještě z těch lepších :)
15.4.2019 16:11 - ShadoWWW
Nakonec jsem si skutečně přivstal a díval se už v pět ráno. První díl nové série se mi moc líbil.
15.4.2019 17:11 - shari
sirien píše:
Myslíš na ty co četli knížky (+ pár těch co maj soudnost s postavama) a pak na seriálový fanynky? Plus na ten zbytek co znaj jen seriál a ta postava jim je ukradená protože je ta její linka ze zámoří nebere? Jo no. :)

A pak jsou tady ti, kdo ji nesnášeli už v knížkách a její seriálovou linku se snaží pokud možno ignorovat, takže nějaké herecké výkony jsou jim ukradené. :)
15.4.2019 17:24 - Šaman
Když si odskočím ze seriálů do filmů, tak je krásně vidět rozdíl mezi průměrným akčním hercem a např. Keanu Reevesem. V Matrixu (tom jediném samozřejmě:) by asi prošla i slabši choreografie, protože ten film má více rovin a většina byla velmi nadprůměrná. Ale jim se povedlo natočit to tak, že jen akční složka by tomu filmu vynesla vysoká hodnocení.

Teď točí Johny Wicky a tam je to už na akci (a hláškách) založené. Kdyby to nebylo perfektně natočené gun-fu, bylo by to o ničem.

---
Seriál Hra o trůny má velkolepou výpravu, kulisy, mnohovrstvé dějové linie a atmosféru. To je dost na to, aby to byl aktuálně nejsledovanější seriál všech dob. Ale to neznamená, že tam jsou nějak super natočené bojové scény. Když si vezmu, co je za výstřižky na YT z Matrixu a z Johna Wicka, tak jsou to vesměs všechno boje (nebo nějaká atmosferická scéna, že tohle není někdo, ale TEN John Wick).
Když si vezmu vystřižky z GoT, tak jsou to veměs dramatické, šokující a CGI scény. Draci, Dany vycházející z města se zástupy armády, souboje armád v panoramatickém pohledu, soud s Malíčkem… šermířské souboje tam jsou až na nějakém třetím až čtvrtém místě a samostatně zas tak epické nejsou. A úspěch seriálu to moc nepodrývá.

Ostatně tvrzení, že Apple prodává předražené produkty, kde větší část ceny je značka může být pravdivé stejně, jako tvrzení, že Apple je komerčně nejúspěšnější výrobce ve svém segmentu. Každé tvrzení mluví o něčem jiném. A ne, komerční úspěch a technická kvalita produktu spolu nemusí korelovat.
15.4.2019 17:36 - sirien
Jinak na tohle téma mi přijde smutný i to co psal York. Jedna věc je, že maj povšechně špatný choreografie - druhá věc je, že je na těch hercích (některejch, teda) strašně vidět, že ten meč neuměj pořádně ani držet.

To je něco co pochopim a odpustim u béčkovýho filmu nebo b/c-čkovýho seriálu. Dokonce bych jim to odpustil i v GoT někdy v první sérii, když ještě netušili jak moc se to chytne atp.

Ale v momentě kdy bylo jasné, že GoT je mega úspěch, produkční rozpočty šly nahoru a bylo zjevné, že mnohé herce čeká X dalších sérií... jako čekal bych že minimálně ti co hrají bojově zdatné postavy které navíc mají bojové scény* dostanou nějaké aspoň základní zaškolení. Neřikám že maj projít plnym HEMA kurzem, ale čekal bych že je někdo naučí minimálně jak tu zbraň držet, jak s ní stát a jak s ní provádět základní pohyby tak aby to působilo správně a přirozeně (to je základ se kterym je pak slušnej choreograf už schopnej vytvořit dobře vypadající scénu i když herec neni žádnej kaskadér). Bohužel při pohledu na mnohé herce z GoT mám naopak dojem, že za těch 8 sérií natáčení je nic takového nepotkalo ani z vlaku.


* To není nutně totéž, mimochodem - např. Grey Worm nebo Baristan Salmy sou technicky vzato výborný bojovníci, ale v seriálu (a ani knížce) ve skutečnosti nikde nijak moc nebojujou; naopak např. Tyrion je mizernej válečník, ale v seriálu (a knížkách) bojuje hned několikrát. Mám teď namysli postavy typu Brienne, Hound, Jamie, John, Bronn...
23.4.2019 00:52 - York
Asi jsem autory seriálu přechválil. Druhej díl a pořád se nic neděje. Tak snad příště.
23.4.2019 09:07 - LokiB
York: četl jsem na to smíšení recenze a diskuse. Část diváků je naštvaná, že je to protahované, konverzační a málo krve. Další to obhajují, že přeci až se začne bojovat, tak už na řeči nebude čas, takže je dobře, že teď si postavy ještě nějaké to slovo vymění. Většina už od příštího dílu čeká jatka :)
23.4.2019 09:35 - Shako
York píše:
Asi jsem autory seriálu přechválil. Druhej díl a pořád se nic neděje


Myslím, že to byl čistý díl pro milovníky série - protože poznat, u každého setkání, kdo má s kým jaký vztah, proč a jak se ten vztah mění/změnil byla fakt výzva.
23.4.2019 09:48 - sirien
Loki: přestaň číst Spáčilku, neni to zdravý ;)
23.4.2019 10:05 - LokiB
sirien: ano, diskuse u Spáčilové byla jedna z nich (je nezdravá jen Spáčilová, nebo i diskuse u jejích článků? :)). kromě toho jsem četl i více "fanouškovské" ;) případně některé přímo "fanatické", co linkovali závislí kolegové z práce
23.4.2019 10:19 - sirien
Diskuse u jejích článků bývá naopak ozdravná :D

Po dočtení její recenze* ale Tvůj post působil jako deja vu. Popř jako tldr přepis :)

Osobně mě trochu míjí co že to ty "zklamaný fanoušci" celý ty roky sledovali a mám trochu pochybnost jak moc je ten křik na internetu reprezentativní vůči divácké populaci.

* (Já vim, ona za to nemůže - chtěla by recenzovat psychologické thrillery, sociální dramata a jiné věci z oblasti seriózní kinematografie a místo toho je dneska nucená pořád psát o nějakých fantasmagóriích z komiksů nebo s drakama.)
23.4.2019 10:22 - York
Shako: Neříkám, že tenhle aspekt vyprávění byl celej špatně, ale vytrhnout ze všeho, co seriál tvoří, jednu věc, a udělat o ní dva díly v řadě?

Nejde jen o krev a boj, ale o to, aby se vůbec něco stalo, aby se věci někam posunuly.


Minor spoiler: Ani konfrontace mezi Daenerys a Jonem se nevyřešila. Mělo k ní dojít už v prvním díle (čekali jsme na ni celou minulou sezónu), došlo k ní až ve druhém a vyznělo to do ztracena.
23.4.2019 10:26 - sirien
York píše:
aby se věci někam posunuly.

Jako třeba že se objeví ještě nějakej další Targaryen a zahájí další invazi do Západozemí?
23.4.2019 10:35 - LokiB
sirien: názory na Spáčilovou a její recenze jsou holt často polarizované. Mně se na nich líbí, že není poplatná fanouškům a poměrně racionálně píše o jejich zbožštěných filmech/postavách/žánrech jako normální člověk, který s tím není tak bytostně spojený.
A popravdě její recenze psychologických thrillerů a sociálních dramat nejsou o nic příznivější než recenze fantasy/komiks/scifi slátanin ;) ale ty zjevně čteš jen ty recenze z úzkého spektra, takže o těch zbylých nevíš :)

bavily mě třeba ty rozdílné pohledy tady

Ale tak uznávám, že pro mě jsou recenze GoT podobné jako reportáž ze zápasu Sparta-Slávia pro fanouška Teplic. Jako přečtu si to rád, ale nefandím ani jedné straně (zde nadšencům či zatracovatelům) a chvilku mě baví číst jejich rozpory ;)
23.4.2019 11:19 - sirien
Nejde o to, že Spáčilka kritizuje všechno (to je ostatně tak nějak podstata její profese), ale o to, že u některých věcí prostě je poznat, že kritizuje "svoje" (kritika je věcnější, smysluplnější, psaná "jistější rukou"...), zatímco u jiných je fakt cítit, že moc netuší, která bije. Což by bylo vpohodě, dokud by to psala pro sobě blízké (generačně, zájmově, vkusem) publikum - problém je, když se některé ty recenze snaží psát jakoby ty filmy byly pro ní (resp. jakoby patřila mezi cílové publikum).

(Ano, četl sem od ní i dost recenzí na žánrově odlišné věci - sorry že ničím Tvůj jednoduchý svět.)

Ohledně recenzí GoT je spíš otázka, jestli si ten seriál sledoval popř. jestli si četl knížky - protože jestli si viděl každej dvou-a-půltej díl (a z toho půlku že Ti jen běžela na pozadí) a knížky párkrát ležely v polici kolem které si prošel, tak pak sou Tvoje komentáře fakt jen tlachání z dálky :)
23.4.2019 11:52 - LokiB
jak už jsem psal vícekrát (a opravdu po tobě nechci, aby sis to pamatoval :)), jsem seriál nesledoval, viděl jsem jen vícero vybraných scén a nějaké sumáře.
Knížky jsem četl až do Bouře mečů, a to tak že důkladně, dál ne.
A všimni si, že já ani ten seriál teď nehodnotím, jen, podobně jako ty, reaguju na komentáře s poznámkami, co jsem četl jinde.

Mohl bys přiblížit, co přesně na GoT je to, co by měl recenzent znát, aby "věděl která bije"? stále si myslím, že ona se vyjadřuje k obecně "filmařské" kvalitě daného díla, s tím, že je to něco, co není určené jen skalním fandům "kteří vědí", ale jak působí výsledek na někoho, kdo třeba vůbec nezná předlohu a není v tom nijak emočně zainteresovaný
23.4.2019 12:59 - sirien
Já mám spíš dojem že to ve skutečnosti nesleduje a jen si na YT zkoukne nějaké průlety nebo si to možná fast-forwarduje nebo prostě tak něco. A to i z jejích dřívějších textů.

Popravdě mám dojem, že by to nejradši ani nekomentovala, ale holt narozdíl od třeba Fuky nemá vlastní donation fandom plus x výdělečných činností bokem, ale živí se psanim pro iDnes, takže si nemůže dovolit bejt tak vybíravá (výběrová?) jak by chtěla. iDnes chce recenze a komentáře trendy věcí (Marvelovky a GoT) protože clickbait, takže musí holt dodávat recenze trendy věcí. Neřikám, že by nic z toho nezkoukla a nezrecenzovala i jinak, ale bejt po jejim tak ten poměr "jejích" a "trendy" věcí by byl asi hodně jinej.


Jinak osobně mám dost pochybnost o smysluplnosti recenze "výsledného díla" na někoho, kdo ve věci "není nijak emočně zainteresovaný". Ok, to by dávalo smysl třeba u první sezony, ale srsly - tady se bavíme o osmé sérii seriálu, který vypráví jeden kontinuální příběh - tj. o finále celé ságy. V tuhle chvíli už "nezainteresovanej" divák nikoho nezajímá, protože takoví to stejně nesledujou a sledovat nebudou.
23.4.2019 13:08 - LokiB
sirien píše:
Popravdě mám dojem, že by to nejradši ani nekomentovala


hele, tomuhle právě nevěřím. Podle mě je Spáčilová profík a dokáže recenzovat (z filmového pohledu) cokoli. Jistě, nebude znát konotace, jistě, nenajde tam to, co fajnšmekr. Ale o to právě jde ... tyhle recenze jsou vhodné pro lidi, kteří jsou daným tématem často nepolíbení, a tak budou mít podobný startovní bod jako ona.
Pro hardcore fanoušky jsou prostě jiné recenze, více zaměřené do hloubky na speciálních webech.
Stejně jako Fuka některé věci komentuje (to nejsou často ani recenze) lépe a některé hůře (přepisy hlubokomyslných knih, které nečetl :))

Na idnesu bych prostě čekal právě holou "nefanouškovskou" recenzi.
23.4.2019 13:12 - Aegnor
LokiB píše:
Podle mě je Spáčilová profík a dokáže recenzovat (z filmového pohledu) cokoli.

Je rozdíl mezi tím, kdy něco recenzovat musíš (a ano, když profík dostane za úkol napsat recenzi na X, tak ji prostě napíše) a tím, kdy něco recenzovat chceš (a v takovém případě bude ta recenze pravděpodobně kvalitnější).
Sirien řekne "hele, ona to recenzovat nechce, ale dostala to rozkazem."
A ty mu na to zareaguješ "ale ona je profík a dokáže recenzovat cokoliv."

Podle mě reaguješ na něco jiného, než sirien napsal.
23.4.2019 13:18 - Log 1=0
LokiB píše:
nebude znát konotace

Tak od recenzenta právě čekám, že bude o problému (daném díle) vědět víc než běžný konzument.
23.4.2019 13:23 - LokiB
Aegnor píše:
a v takovém případě bude ta recenze pravděpodobně kvalitnější


Hmm. To se zas dostaneme k tomu, co znamená "kvalitnější recenze". Že poskytne objektivnější pohled na dílo? Nebo že jde výrazně víc do hloubky? Že dokáže věrně popsat pocit z daného díla, jaký daný recenzent měl?

Spáčilová není moje modla. Ale opakovaně jsem v diskusích pod jejími recenzemi narážel na to, že když sáhla někomu na jeho modlu, tak to strašně těžko snášel a sváděl to na to, že "ona tomu nerozumí". Viz filmy podle komiksů a další žánry.
A vícekrát jsem se osobně přesvědčil, kupříkladu u těch Avengers filmů, že když jsem na ten film šel se synem, tak jsem v různých bodech s její recenzí souhlasil. Když hodnotila třeba dramaturgii, postavy, spád děje atd.
A ne proto, že bych měl potřebu se proti fanouškům vymezit a dělat nadřazeného.

Log píše:
Tak od recenzenta právě čekám, že bude o problému (daném díle) vědět víc než běžný konzument.


Hmm, tak já od něj očekávám obecný rozhled v dané problematice, třeba zde filmařině. A jak jsem psal, dobrý recenzent vidí dílo nezaujatě a v obecných bodech. To splňuje podle mě to, co od recenzenta v mainstreamových periodikách (a je jedno, jestli to je v iDnes nebo v NYT nebo kterémkoli světovém plátku, kde recenze uvádějí) očekávám.
Když půjdu sem nebo na fandom stránky, nebo na odborný časopis, bude to jiné.
23.4.2019 13:57 - Aegnor
LokiB píše:
Hmm. To se zas dostaneme k tomu, co znamená "kvalitnější recenze". Že poskytne objektivnější pohled na dílo? Nebo že jde výrazně víc do hloubky? Že dokáže věrně popsat pocit z daného díla, jaký daný recenzent měl?

Je to pro diskuzi důležité? Je to důležité pro to, co jsem napsal?
23.4.2019 13:59 - sirien
Loki: tak jistě, pointa recenze je právě to, že je subjektivní a pointa existence různých recenzentů je v tom, že sleduješ ty kteří Ti jsou blízcí (buď přímo vkusem nebo vyjadřováním z něhož dokážeš pochopit jak věc zapůsobí na Tebe), takže určitě neříkám že by Spáčilky recenze neměly své publikum. A Spíčilka to dělá celej život, takže ne že by netušila která bije a recenzi napsat umí.

Bohužel není takovej profík, aby prostě nebylo cítit, že něco recenzuje ráda a něco ne (nebo možná jen už rezignovala na snahu). Její recenze na mě prostě dlouhodobě působí jako že jí to někdo spíš vnutil než že by to recenzovat chtěla. Zároveň má občas (nevim proč) tendenci psát jakoby hodnotila film ne pro lidi které takové filmy moc neberou, ale jakoby psala pro primární cílovku. Což není jen můj dojem - mezi skutečnými cílovkami různých žánrů (komiksovek, scífek...) jí to vytvořilo řeněme "jistou pověst".

Že její recenze i tak mnohdy trefí věci s nimiž lze souhlasit není moc překvapující. Že s ní Ty jako nefanoušek komiksovek souhlasíš ohledně komiksovek taky ne. Je pravda, že díky její reputaci do ní lidi občas šijou vcelku tvrdě a smetou při tom ze stolu občas i nějaké její věcně trefné pointy - na druhou stranu musim říct že její recenze sou zároveň mnohdy dokonale mimo - jakože totálně mine pointu filmu, protože jí je ten žánr jako celek prostě tak cizí (a budeš se divit nejvíc sem si toho nevšim ani tak u v podstatě akčně přímočarejch komiksovek jako spíš u scífek co měly nějaké důležité podprahové téma - mrkni třeba na její recenzi k Blade Runnerovi, která fakt bolí).

Log 1=0 píše:
Tak od recenzenta právě čekám, že bude o problému (daném díle) vědět víc než běžný konzument.

IMO nutně nemusí.

Mnohdy to je k dobru, ale občas to je i na škodu. Recenzent by měl bejt především dobrej recenzent - jak moc musí bejt i sečtělej v oblasti recenzované věci se už liší podle publika.
23.4.2019 14:54 - LokiB
Hele ale já nejsem programově antikomiksovej. nevyhovuje mi moc některá současná tvorba, protože je v mnohém na jedno brďo. To máš jak s katastrofickejma filmama ... když jsi jednou viděl hezky graficky udělanou záplavovou vlnu přes NYC, tak desátej film, kterej to ukazej "trochu jinak" už tolik neohromí.
A tak třeba akce, tak jak byly pojaté v Capt. Marvel mě nebavily vůbec. "Velká bitva" z Infinity War byla nudná ... někomu se chaotické, rychlé záběry na to, jak někdo bojuje pseudobojovou mlátičku s anonymníma CGI monstrama, líbí. Nebo další sada záběrů "mlátěj do hrdiny a ono mu to nic moc nedělá, jen mu trochu udělaj šrámy na obličeji a potrhaj oblek, ale ze své síly neztrácí nic a je čím dál víc spravedlivě naštvanej" ... co z toho? Spiderman lítající na lanech (což bylo hodně cool poprvé) tentokrát drží vší silou vesmírnej koráb. Opravdu to baví? Nebo Thor, jak v prapodivném wtf railroadu vyrábí svou sekeru, dramaticky u toho zmírá i když každej ví, že se stejně za pár minut zvedne a bude ok.
Atd.

Já bych děsně rád viděl zajímavý komiksový film (třeba jako byl první Capt. America) a rozhodně nejsem dopředu proti nim. Mám rád pohyblivé obrázky :)

Jo, je pravda, že obecně nemám rád velký hype ani velký shitstorm. Pokorně přiznávám, že mě to pak postrkuje "jít proti proudu", to je prostě fakt. Ale není to prvoplánové. Spáčilovou nebráním proto, že ji hodně lidí nemá rádo, ale protože jsem od ní četl už opravdu hodně recenzí a ve většině jsem se s ní shodl (ne ve všech), stejně jako třeba s Fukou. A výkřiky fanoušků v diskusích u recenzí "Spáčilka to strhala, tak to bude super" mi přijdou nahlavu :)

A zrovna Blade Runnera si já vážím víc, popravdě ale proto, že jsem stárnoucí nostalgický fanoušek původního filmu :) Takže tomu filmu omlouvám dost z toho, na co bych jinak mračil.

tady jsem ale v seriálech, tak se nebudu moc vykecávat.
u GoT jsme se neshodli ve vícero věcech. Stále si myslím, že kdyby byl v GoT naprosto špičkový věrohodný boj, tak to většina sledovatelů (jako jsou třeba holky u nás v kanclu) nejen neocení, ale ani nepozná. A že autoři věděli, proč se o to nijak usilovně nesnaží. Jo, můžu se mejlit a může to být epic fail od tvůrčího týmu.

Jestli je někdo zklamán nebo nadšen z prvních dvou dílů nové série, to jde samo o sobě mimo mě. Jen mi přišlo vtipný, že v různých diskusích se najdou poměrně podobně zastoupeni ti, které to otrávilo, jak ty, které to navnadilo. Pro jednoho se tam moc kecá a jsou tam zbytečná setkání, pro jiného je to základ toho, aby příběh vygradoval.
(doufám, že to nebudeš pokládat za moji relativizaci tématu ;))
23.4.2019 15:14 - sirien
Loki: no, to co píšeš o nedostatku komiksovejch filmů je bohužel v mnoha směrech pravda. A jako kritika komiksovejch filmů by se dala ještě dost rozvinout (jak Marvelu tak DC...)

To ale nic nemění na tom že Spáčilka tu kritiku prostě bastlí - ono to že je na X něco ke kritizování a že X někdo kritizuje ještě neznamená, že se tyto dvě věci potkávají. Trik dobré kritiky je kritizovat ty správné (kritiky-hodné) věci tím správným (trefným) způsobem. A to je prostě něco co Spáčilka umí u artovejch filmů, de jí to u psycho a socio dramat, ale u komiksů (a scífek atd.) to prostě failuje. Nic proti tomu když kritik zaměří pozornost na něco co je mimo jeho primární oblast zájmu / rozhledu, ale měl by tomu přizpůsobit svůj obsah i formu, což Spáčilka prostě nedělá.
25.4.2019 12:01 - LokiB
Dnešní diskuse pod recenzí Spáčilové na Endgame v kontextu poslední diskuse pobavila :)
25.4.2019 12:22 - sirien
Myslíš když tam začnou padat ke Spáčilce tak vhodné obraty a perly typu "...situační gagy na hraně crazy..."? Nebo když tam zrovna Spáčilka začne mávat "pravověrnou sci-fi"? :D

Jediné co mě na té recenzi skoro překvapilo bylo, že si ani netroufla dostát naplno své přezdívce Spoilerka a ty kritické spoily tam dala jen mezi řádky. Nebo jí možná někdo z redakce praštil přes prsty že tentokrát nesmí. Ale i tak se dost snažila aby byly nepřehlídnutelný. Každopádně sem rád, že mě ten film vlastně moc nezajímá, protože jinak by mě ta její zapšklá touha kazit spoilerama zážitek lidem co mají rádi filmy které ona nesnáší asi dopálila (na druhou stranu kdyby mě ten film zajímal a plánoval sem na něj najisto jít, tak bych si asi neotvíral Spáčilčinu recenzi...)
25.4.2019 12:25 - Log 1=0
Ale zato v diskusi píšou, že umřou CENSORED a CENSORED.
25.4.2019 12:35 - Jerson
Nějaký kretén napsal spoiler do skupina na FB a jiný kretén to sdílel, takže to na mě vykouklo hned po ránu.
25.4.2019 12:37 - sirien
Že zemře CENSORED se ve fandomu šuškalo už minimálně rok. Od momentu kdy MCU nabralo jistý směr se to považovalo prakticky za jistotu. (Nicméně dost lidí tohle (mnohdy záměrně) nesleduje a Spáčilce by za podobný spoilerování už měl někdo fakt zlámat prstíky, prijde mi to krajně vulgární, neprofesionální a popravdě i vcelku ubohý.)

EDIT, Jerson: považuj to za karmickej trest za používání Facebooku ;)
25.4.2019 12:40 - Jarik
hele. já jsem naštěstí nikde nečetl debatu, takže kdo na 100% umře nevím :D
A to, že jsem sledoval některé teoretiky, takže nějaká podezření mám :)
Ale je fakt, že když tam někdo umře, tak to asi přežiji. Protože když někdo ustoupí do pozadí, nebo nastoupí do výtahu bez výtahu, tak... to udělá prostor novým postavám.
25.4.2019 12:46 - sirien
Jarik píše:
to udělá prostor novým postavám

Co se mě týče, tak přesně to je v tomhle případě ten hlavní problém...
25.4.2019 12:49 - Jarik
Sirien: Si prostě počkám, jaké bude konečné složení New Avengers, bo jak si říkají/budou říkat. A kdo bude (ať už jako jednotlivec nebo dvojice) team leader.
Zatím mám jako trochu problém. Nějak mi tam ti tahouni chybí (a nemyslím tím herecké hvězdy, ale ty postavy).
25.4.2019 12:51 - LokiB
sirien:

jj :)
Píše:
Výhodou komiksů zůstává, že jim nejen po vědecké stránce projdou nesmysly, jaké by pravověrná sci-fi nepustila ani do předsíně


a vcelku trefné:
Píše:
Fanoušek si takové defilé komiksového národa jistě vychutná, jenže rytmus vyprávění se zbrzdí.


S její předchozí recenzí Infinity War jsem se vcelku shodl ;)

prostě mi přijde její recenze střídmá, vcelku vstřícná a mírná. asi nechce příliš naštvat fanatiky ... ale ti se stejně nedají a pouštějí své perly typu "proč to nerecenzuje fanoušek série?". imbecilové :)
25.4.2019 13:01 - sirien
Loki: mě ta recenze přijde naprosto shitová. Zaprvé ty její tradiční spoilery sou prostě na blití a v recenzi nemaj co dělat. Zadruhé půlka té recenze je opět skryté brečení nad tim že to je komiksovej film ze silně pro-fan série (srovnej třeba s tím, jak tutéž informaci o tom že je film prorvaný fan-service a příběhově zbytečnými interakcemi postav dodal Fuka). Že pocestě zmíní nějaké objektivně pravdivé nedostatky toho filmu neznamená, že ho kritizuje vhodně - její snaha nepřiznat že píše recenzi pro explicitní nefanoušky žánru (což by bylo ok) a tvářit se že jako píše i za fanoušky žánru a série je prostě fakt špatná.
25.4.2019 14:14 - LokiB
sirien píše:
opět skryté brečení nad tim že to je komiksovej film ze silně pro-fan série


Mně to při čtení jako brečení nepřijde. Ale to je prostě asi dané tím, že dopředu k tomu máme každý trochu jiný postoj. Já to čtu jako povětšinou realistický popis toho, co se na plátně děje. Stejně jako tomu bylo v Infinity War. Že to, co se na plátně děje, někoho baví a někoho ne, to je druhá věc, ale fakticky to, co píše odpovídá.

Jako Fukova recenze je určitě pro fanoušky vhodnější. Třeba pro moje rodiče, kdyby přemýšleli na co půjdou v sobotu do kina, je vhodnější recenze od Spáčilové.
proto bych předpokládal, že fanoušci budou číst spíš Fuku, zatímco moji rodiče spíše Spáčilovou a všichni budou happy.
25.4.2019 14:23 - sirien
Líbí se mi jak ve své přiznané tendenci obhajovat Spáčilku do který všichni kopou konstantně ignoruješ zdůrazněné téma jejího neustálého vulgárního spoilerování (obecně i ve vztahu k tomu že to dělá výrazně víc u filmů které zjevně nemá ráda). Nejspíš předpokládáš, že kdo neni Fuku čtoucí fanda, tomu spoilery nikdy nevaděj?

EDIT: mě tak napadá že diváci GoT neřadící se mezi hardcore fanoušky měli nemálo let vcelku štěstí, že Spáčilka nečetla knížky.
25.4.2019 14:30 - LokiB
Hele, to jsem chtěl taky napsat ... co se spoilerů týče. Mám pocit, že jsem zaznamenal jeden (ale jistý si nejsem). Jinak jsem to na první běžné čtení buď nepobral, nebo přeskočil :)

EDIT: myslím tím ten "soumrak ..." to vypadá dost spoilerovitě.

A Fuka je obecně známej spoilerováním, v každý recenzi mu to dávaj čtenáři sežrat, si to tam přečti. Já ho čtu běžně, takže tohle vím. Někdy se obtěžuje upozorněním, někdy ne.


Věty jako "Píše:
Plačtivého zajíkání obsahuje snímek opravdu nadmíru, mimo jiné proto, že v misi charakterizované řadou odkazů k Návratu do budoucnosti, v zásadě však založené na principu komedie Co takhle dát si špenát, se postavy pohybují napříč prostorem a časem, jednotlivě i v týmech, takže o setkání a vzpomínání vskutku není nouze

." mi přijdou k této části výstižné (dle trailerů) ... jestli to je nebo není přesné uvidím až u filmu. A chápu, že se tohle provokativní popsání fanouškům nelíbí.

Stejně jako třeba tohle:
Píše:
Jako by Avengers uspořádali závěrečnou inventuru spojenou s tradiční silvestrovskou estrádou, kde se povinně obejme každý s každým a veškeré marvelovské figurky musí mít vlastní štěk, i kdyby to bylo jediné slovo či detail odhodlané tváře při všeobecné mobilizaci.


A co třeba tohle, to ti nepřijde příhodné? :)

Píše:
Opět se postupuje od poraženectví přes naději k shromažďování týmu tempem, jímž by Sedm statečných přišlo vesničanům až na pohřeb. Následuje váhání, přemlouvání, plánování, souboj se zlosynem na ****** a ***** (editováno aby to nebyl spoiler), který tu zosobňuje čirou schválnost. V bitvě potěší obdoba famfrpálu, zato temné zrůdičky se opakují tak jako velká gesta i slova o naplnění osudu.
25.4.2019 14:37 - sirien
Fukovi dávaj čtenáři vždycky něco sežrat, to je tradice Fukovy komunity (svého času chvíli kolovala i přezdívka webu "fuck fuka film") - já ho čtu běžně a můj dojem je že když na spoiler neupozorní, tak nejde o nic výrazného. Narozdíl od Spáčilky která je schopná bez mrknutí vyžvanit i závěr s překvapivou pointou a nikdy nevaruje.

Každopádně "Fuka to dělá taky" je moc hezké "Pepíček mi zas rozdupal pastelky" vykrucování.
25.4.2019 14:43 - LokiB
Doplnil jsem předchozí příspěvek.
Za spoilery netleskám, nemělo by to být a ten jeden ,který jsem snad pochopil, si měla odpustit. Že si ty v mém vyjádření ohledně toho, že to Fuka dělá taky, hledáš vykrucování, je tvůj obvyklý problém v tom, že máš pocit, že s tebou bojuju, takže je třeba zasadit pokud možno jakýkoli úder. Kašli na to, nemá to cenu :) Já se tě nesnažím přesvědčit, ani dokázat, že se mýlíš.

Když Spáčilová píše na konci, že:
Píše:
Ale jinak jsou Avengers: Endgame příkladnou ukázkou jevu zvaného fan service čili služba fanouškům: nikoli tvorby, nýbrž řemesla na objednávku


Tak je to přesně to, co si myslím i já. Ona je z toho možná unavenější, mně to zas až tak nevadí, klidně se na to podívám a věřím že se mi i nějaké pasáže budou líbit.
Ale to, že pojmenovává, podle mě správně, že je to hlavně a především továrna na peníze, které to vytáhne z fanoušků, je ok.
Druhá věc je, že to prostě obecně vadit nemusí. Někdo si koupí desáté Best of ... Beatles s jednou remasterovanou písničkou navíc a je happy. To je taky fan-service. A není to problém.
29.4.2019 05:15 - ShadoWWW
Hra o trůny S08E03 - fakt hustý. Ten konec asi zvedne vlnu diskuzí...
29.4.2019 06:03 - Šaman
Klasické dračákovské řešení neřešitelné situace.
<Následuje vymazaná úvaha, která by pozornému čtenáři mohla připadat jako spoiler.>

Já bych spíš někdy chtěl vidět epickou bitvu, kterou rozhodne chytrá strategie, znalost terénu, správné načasování příchodu záloh a mezi tím hrdinské, ale nezoufalé činy hrdinů. Asi se podívám na vylodění a první bitvu v Tróji. :)
29.4.2019 06:28 - Jerson
Copak, nějaké GM NPC ex machina?
29.4.2019 09:19 - LokiB
Šaman: problém je, že takové bitvy se dobře tvoří jako dokument, kde ti to nakreslí i se šipečkama a časovou osou. U "běžně" natáčeného filmu či seriálu je to:
a) pro lidi dost nezáživné na sledování
b) pro mnoho obtížně pochopitelné, aby se v tom vyznali

Jako jo, bylo by to fajn, ale zkus si schválně takový scénář napsat :)
Ale tak jestli ti vyhovuje v tomto smyslu zrovna Trója, tak proč ne.
29.4.2019 10:29 - sirien
Šaman: to cos napsal je technicky vzato taky dost spoiler ;)
29.4.2019 11:55 - sirien
SPOILERS

SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS!!!

ok, teď sem si na YT zkouknul co to tam vyrobili.

To je tak uboze, trapně, zoufale LAME :D

Jasně, samozřejmě vidim celej Lokiho trapně obhajující rant o tom jak "určitě věděli co dělaj" a "průměrnej divák..." (TM, Lokiho standard dobré kvality) "...je nadšenej z toho jak tam jů malá Arya všechny epicky zachránila" a bla bla bla...

7 sérií budujou totálně zoufalou hrozbu na Severu, vykreslujou smrtící sílu která se prakticky nedá zastavit, tvořej setup ve kterém se na Severu musí sejít každá jedna představitelná armáda okolo se všemi postavami co sou poruce plus draci a...

...a sorry, jasně, Martin byl ten kdo reálně asi šest (pět, při největší dobré vůli) sérií tohle všechno budoval. Autoři seriálu sou další průměrný packalové co pak nahážou věci na jednu hromadu a odbydou to jednim absolutně klišéoidnim momentem, reálně absolutní copypastou Pána prstenů (což je přesně to, co Martin nechtěl) kdy všichni hrdinové v zoufalém přečíslení a obležení mají už už zemřít ale malej hobit - teda, sorry, Arya - hodí Prsten moci do... - sorry, si přehodí dýku z ruky do ruky ("oh, such forshadowing, so genius, awesome, so impressed") - a tim zabije Sauro - kur-! sorry, Night kinga - načež se všechny jeho armády demoralizovaně rozut- - dopr-! rozpadnou na ledový krystalky.

Vlastně počkat! Velká bitva která slouží jako rozptýlení pro skutečný plán spočívající v tom že jeden hrdina zabije hlavního záporáka čímž zničí jeho armády předtím než pozabíjí všechny ostatní hrdiny co už nemají kam ustoupit - sem se musel splést, to přeci samozřejmě není Tolkien, ale Feist (Zlo v Sethatonu). A nebo že by to nebyl ani Feist ale Brooks (Shanarův první král... Magické elfeíny... každá 3. knížka z celý týhle série...)? Nebo, moment, že by to byl první, druhej, třetí a čtvrtej béčkovej fantasy autorů z pěti (a devět z deseti céčkovejch)?

5 minutový ending vskutku hodný ságy o sedmi sériích build-upu (hlavně že tam byly dva dojemné fillery a jedna fakt hrozně velká bitva).


Jako - sem FAKT rád, že sem seriál otráveně opustil po první sérii.
Je mi fakt líto všech fanoušků co to tak hrozně hltali.
A popravdě se docela škodolibě bavim na účet těch co to hltali, ale ubránili se oslnění a zůstal jim nějakej vkus.


A Šaman má pravdu, tenhle lame setup by to už chtělo opustit a bez ohledu na to co uspokojí průměrného diváka (TM...) bych od takhle vysokorozpočtové ságy o osmi sériích čekal scénáristiku na vyšší úrovni než maj céčka typu Legend of the Seeker.
29.4.2019 12:05 - LokiB
ťuplásku :P
kdybys byl schopný rozlišit, že ne každá situace je stejná a tedy ne každá argumentace se hodí do každé situace, bylo by to s tebou v diskusi snazší :D
ale to bys musel připustit, že se někdy mýlíš a reaguješ jak matematický koprocesor Pentia blahé paměti, tedy rychle, ale špatně ... a to půjde dost těžko.

že použiju argument na tebou neoblíbené souboje, neznamená, že ho používám na všechno. a trochu se divím, že se nepřijdeš jak děcko, když svůj koment začínáš frázemi jako "Lokiho trapně obhajující koment".
No nic, takhle osobní diskuse není zábavná ani pro mě, ani pro jiné, jen pro tebe. Tak si ji užij :)
29.4.2019 12:13 - sirien
Ok, YT diskuse nezklamala, očividně nejsem jedinej kdo si užívá a doceňuje úžasnost tohoto scénáristicky dokonalého, mistrovského okamžiku, který se zapíše do dějin :D

spoilery v takřka každé citaci

Rushiraj Rasal píše:
Two minutes of silence for all those theories which were made about how to defeat the Night King.


Jane Ausstenn píše:
Because Arya trained blind she managed to kill NK in this dark episode


concernedspectator píše:
Only Arya, the deadly silent assassin, could sneak up on the Night King.

Arya: flies into the shot screaming


Leoben Conoy píše:
Leaves his girlfriend to the dead
Leaves his best friend to the dead
Yells at dead dragon
Jon Snow. Prince that was promised.


Rick Sanchez píše:
Category: Comedy.


Christian M píše:
Winter is coming...winter arrives after 7 seasons and leaves in one episode. All that night king hype tho ... ¯_(ツ)_/¯


Jaberwalk1e píše:
Plot Armor + Teleportation power 10/10


...

No. Sem si jistej že zbylých 5 dílů jistě přinese ještě mnoho kvalitního a najisto to skončí oním hořkosladkým koncem, který Martin slíbil :)
29.4.2019 12:22 - sirien
Loki: actually... "tady je ale dost lidí kterým se právě tohle líbí, takže to je ok" je Tvůj oblíbený argument na všechno, nebo minimálně na všechno co je nějak kategoricky vymezené - od designu RPGček (složitost...) přes strukturu dobrodružství (railroading, GM PCs...) až po souboje v GoT.

Tzn. ano, pokud jen neuskakuješ z toho rovnou předeslaného protiargumentu co sem Ti věnoval a skutečně bys upřímně přiznal, že je něco fakt špatné, přestože se to hromadě lidí (nejspíš) líbí, tak to by bylo z mého pohledu tak out of character, že by mě to dost zaskočilo a upřímně překvapilo.
29.4.2019 12:37 - LokiB
já ten díl ale neviděl a pravděpodobně ani neuvidím, takže bohužel nebudu moci na vlastní oči ověřit, jestli je to takovej bullshit. což celkem pravděpodobně bejt může. jak jsem ti už psal, to, že mi podsouváš, že se zastávám každého bullshitu, je tvoje manipulace nezakládající se na pravdě, takže není proč ji dál řešit.
29.4.2019 13:35 - sirien
Battle of Winterfell (Game of Thrones) - How To Defeat the Army of the Dead

Mat Easton, Schollagradiatoria.

Pro dobré zasmání zejména doporučuju Šamanovi a všem kteří by ocenili vidět nějakou dobrou taktiku :)
29.4.2019 13:54 - Šaman
SPOILER

Jop, ona vymazná úvaha se týkala jisté očividné analogie s jistým klasickým fantasy dílem. Až na to, že v tom klasickém díle se jdou armády vědomě obětovat proto, aby nepřítele rozptýlily a tím udržely jistou naději. A od začátku díla hrdinové pracují na tom, aby existovala možnost zničení nepřítele.
Tady to byla strategie generála Ykx: "omyl pánové, my obětujeme obě křídla!". A když to nevyjde, tak doufáme, že nás PJ zachrání.

A že je to zatraceně oldschoolově dračákovské - nechat hrdiny vyplácat všechny zdroje, zahnat je do last-stand pozic rozptýlené po celé mapě a pak pět minut před koncem sezení se zeptat "tak co, už se bojíte?" a když odpoví "ANO! @#$%" tak vytáhne svoji připravenou super uper deus ex machina scénku. Ovšem u dračáku někde o víkendu na chatě se to dá odpustit…

A to nemluvím o tom, že GoT podle Martina byla založená na nulovém plot armoru. GoT podle scénáristů tohle pravidlo úplně zahazuje.

PJ: Drak se chystá použít dech. Co děláš?
Hráč: Skočím za kámen.
PJ: Tenhle drak zničil Zeď a hradby jedním fouknutím, kámen je poloviční kryt bez dalších bonusů. Opravdu je to dobrý nápad?
Hráč: Ale jo, to bude stačit, já jsem totiž hrdina!
PJ: <nechrastí ani raději kostkama> Tak jo, přežil jsi. Odečti si tři životy za škrábance jak jsi za ten kámen po hlavě skočil. To je fér, ne?
29.4.2019 15:32 - Xyel
SPOILER

No, upřímně řečeno, night king nezastavitelní nemrtví mi do SoIaF vůbec neseděli, takže jejich výmaz beru good riddance a teď se to může vrátit k original content. Z pohledu celkového příběhu, drtivá většina SoIaF je o bojích rodů Westerosu o iron throne, a night king se svými nemrtvými je z tohoto pohledu otravný sidequest, takže one-shot vyřešení mě nijak netankuje.
29.4.2019 15:55 - sirien
safe zone - no spoilers


Xyel: a když píšeš že je pro Tebe night king nezajímavej side-quest, tak to teď hodnotíš knížku nebo seriál nebo obojí? Jen tak pro pořádek.

Osobně moc nesouhlasim - podle mě je naopak ten kontrast toho "všedního" destruktivního mocenského boje s povstávající, ale všemi okolo ignorovanou hrozbou zajímavý element té ságy a to vykreslení že celý boj o Železný trůj je vlastně rozptýlením od skutečné války mi přijde tak nějak jako Martinova významná pointa v tomhle směru. Bez Severu a nemrtvých by to byla "jen" mocenská vyvražďovačkaa a pořádně by nemělo smysl dávat tam ani ty draky a ani celé téma navracející se magie a ani ta různá proroctví a vystačilo by si to samo o sobě čistě jako fikčně-historická mocenská sága.

Ale jako ok, může být, ale pokud pojmeš night kinga jako side quest, tak je fail dělat z toho takovou mega záležitost vyžadující pozornost všech okolo, která navíc totálně převrátí logiku zbylého děje. Např. strategické následky různých příměří, které si to vynutilo, ztráty, které ta válka přinesla některým stranám* atd. S takovymhle setupem čekám že to rozřešení bude nějak sofistikovanější a rozvinutější než "zrailroadujeme všechny na jednu hromadu, shrneme všechno na jedno místo a odbydeme to jednim bodnutim".

Mimochodem to je opět Martinova genialita v SoiF kterou sleduju už dlouho - každej by ze SoiF nejradši něco vyházel - mnohdy i půlku věcí, postav, dějových linek a na těch knížkách ho zajímá jen část toho zo by zbylo. Ale každej by nejradši vyházel něco úplně jinýho, obvykle právě to co primárně zajímá ty ostatní. Na každýho kdo jako já trpěl každou kapitolou co pitvala Cathelin a sledovala Aryinu zoufale nekonečnou cestu do Bravosu připadá někdo pro koho byla Cathelin stěžejní postava příběhu a Aryina cesta byly kapitoly co si užíval nejvíc.


* spoilers - pokud byl night king side-quest, tak Dany na side-questu ztratila brutální část síly kterou sme jí předtim několik sérií viděli budovat - od jedné třetiny draků přes celou jednu dost silnou armádu a ztráty všude okolo.
29.4.2019 16:01 - LokiB
Já bych z toho vyhodil všechny pasáže, kde bylo nějaké násilí. Mohla to bejt taková pěkná konverzační, atmosferická a výpravná psychologicko-sociologická sonda do života geneticky degenerované nobility a jejich vlivu na životy běžných lidí :(
Ale všechno to mučení, zabíjení, bitvy a souboje ten zážitek úplně kazí ...
29.4.2019 16:12 - Xyel
SPOILERS


sirien píše:
Xyel: a když píšeš že je pro Tebe night king nezajímavej side-quest, tak to teď hodnotíš knížku nebo seriál nebo obojí? Jen tak pro pořádek.

Seriál, knížky nejsou dopsané dost daleko na to, aby se v nich dal hodnotit.


sirien píše:
Osobně moc nesouhlasim - podle mě je naopak ten kontrast toho "všedního" destruktivního mocenského boje s povstávající, ale všemi okolo ignorovanou hrozbou zajímavý element té ságy a to vykreslení že celý boj o Železný trůj je vlastně rozptýlením od skutečné války mi přijde tak nějak jako Martinova významná pointa v tomhle směru. Bez Severu a nemrtvých by to byla "jen" mocenská vyvražďovačkaa a pořádně by nemělo smysl dávat tam ani ty draky a ani celé téma navracející se magie a ani ta různá proroctví a vystačilo by si to samo o sobě čistě jako fikčně-historická mocenská sága.

Z části souhlasím - ta hrozba a pointa z ní plynoucí je super. Night king a jeho nemrtví jako takoví? Not so much.


sirien píše:
Ale jako ok, může být, ale pokud pojmeš night kinga jako side quest, tak je fail dělat z toho takovou mega záležitost vyžadující pozornost všech okolo, která navíc totálně převrátí logiku zbylého děje. Např. strategické následky různých příměří, které si to vynutilo, ztráty, které ta válka přinesla některým stranám* atd. S takovymhle setupem čekám že to rozřešení bude nějak sofistikovanější a rozvinutější než "zrailroadujeme všechny na jednu hromadu, shrneme všechno na jedno místo a odbydeme to jednim bodnutim".

Jo, on ten sidequest má dopady, o tom žádná, ale ano - u všeho toho doomsayingu jsem doufal, že to je overblown a night king se pak ukáže, že hraje podle nějakých normálních pravidel (jako ostatní postavy), a zapojí se do děje nějak normálněji než nezastavitelnou armádou, která zcela ignoruje zbylé reálie světa, kde sice žádní čarodějové neexistují, ale on je apocalypse-tier necromancer, co raisuje armády v rámci vteřin a zároveň má filosofii toho nejtupějšího záporáka (zničit svět a všechny zabít), takže jeho storyline nemůže skončit jinak než jeho porážkou.


sirien píše:
Mimochodem to je opět Martinova genialita v SoiF kterou sleduju už dlouho - každej by ze SoiF nejradši něco vyházel - mnohdy i půlku věcí, postav, dějových linek a na těch knížkách ho zajímá jen část toho zo by zbylo. Ale každej by nejradši vyházel něco úplně jinýho, obvykle právě to co primárně zajímá ty ostatní. Na každýho kdo jako já trpěl každou kapitolou co pitvala Cathelin a sledovala Aryinu zoufale nekonečnou cestu do Bravosu připadá někdo pro koho byla Cathelin stěžejní postava příběhu a Aryina cesta byly kapitoly co si užíval nejvíc.

Jo, já zase přeskakoval Dorn. Ale nevím, jestli to je genialita (tu vidím spíš v jeho vykreslení postav + tvorbě vztahu čtenáře s postavami) nebo přirozená reakce čtenáře na to, že při čtení knihy kvůli těm jiným storylines musí pekelně dlouho čekat na to, než se to vrátí do té předešlé.

* spoilers - pokud byl night king side-quest, tak Dany na side-questu ztratila brutální část síly kterou sme jí předtim několik sérií viděli budovat - od jedné třetiny draků přes celou jednu dost silnou armádu a ztráty všude okolo.
Tak i na sidequestu může dojít k TPK :) Já ji ale fakt nemám rád, obvzláště v seriálu, kde s tou armádou je to ve stylu lehce nabyl, lehce pozbyl, a opět good riddance.
29.4.2019 16:29 - Log 1=0
SPOILERS
Já jako člověk, který to nečetl a nesledoval, jen si vychutnával popkulturní osmózu, jsem Nočního krále bral jako specifického uchazeče v tom velkém zápase o moc. Někdo má vliv, někdo draky, někdo nemrtvou armádu, a každý svoje metody. Jasně, že je "jiný" než ostatní, ale v principu mi do toho zapadá, že se někdo zdánlivě neporazitelný dá vyřadit nečekaně jednoduchým způsobem.

Ale samozřejmě je možné, že kdybych to skutečně sledoval, tak by mi to přišlo blbé kvůli zpracování.
29.4.2019 16:33 - Jerson
Jen poznámka, zrovna dnes jsem četl a pěti největších mýtech okolo GoT a jeden z nich byl, že night king a jeho armáda jsou nemrtví. Ale nejsou, je to (prý) magicky vytvořená rasa.
29.4.2019 16:36 - Šaman
Jerson: No, vzhledem k tomu, že v přímém záběru zvedá padlé hrdiny a rovnou je zařazuje do své armády, tak možná on sám je magická rasa, ale ta masa kulhajících zombií za ním jsou regulerní nemrtví.
29.4.2019 17:45 - sirien
Xyel píše:
Seriál, knížky nejsou dopsané dost daleko na to, aby se v nich dal hodnotit.

Aha. Jasně no - ale v tom bych osobně viděl spíš další projev toho, že v momentě, kdy se seriáloví tvůrci dostali za hranici Martinova díla, šla kvalita scénáře obratem k čertu. (Ne, že by Martin byl dokonalej, ale levelem je prostě někde úplně jinde.)

Xyel píše:
Ale nevím, jestli to je genialita

Minimálně "marketingově" rozhodně - ty knížky tak mají doslova násobně větší záběr než jakékoliv jiné, protože ta hrozně široce rozmáchlá rozmanitost k nim prostě přivádí skupiny čtenářů, kteří by se jinak žánrově nebo stylově u stejného díla nikdy nepotkali.

Jak se to projevuje na subjektivně vnímané kvalitě popř. jakou za to Martin platí cenu z hlediska nutných řemeslných kompromisů a nedostatků je už samozřejmě jiná diskuse.

Xyel píše:
Já ji ale fakt nemám rád, obvzláště v seriálu

Kdo jo. :)

Xyel píše:
která zcela ignoruje zbylé reálie světa, kde sice žádní čarodějové neexistují

Tohle neni úplně pravda. Melisandra a Thoros se flákají okolo a dělají docela epic kousky, stejně jako Bran s tříočkem. Ještě před narozením draků místy magie fungovala - ten týpek co vykleštil Varyse prováděl explicitní demon summoning. Od narození draků nabyli nějakou sílu mágové v jednom z těch východních měst a Mistr kterýho měli všichni za mešuge v Citadele (údajně) rozsvítil obsidiánovou svíci a následně se sbalil a vyrazil za Dany.

Ten vzor je vcelku danej - jen velmi málo jedinců je schopných magie, ale ti co jsou jsou obvykle schopní docela epic level kousků. Ve světě ze kterého po sérii pohrom (nukleární pád Valirie a smrt většiny draků) většina magie vymizela, ale do nějž se magie zase pomalu vrací, je Night king v podstatě probouzející se síla dřívějších časů kdy magie byla běžná.

Což, uznávám, je linka věcí, kterou seriál totálně odignoroval (vcelku zbytečně, osobně mám za to že to scénáristi oslnění násilím, sexem a CGI přehlídli popř. jim přišlo že to je "už moc fantasy" pro jejich diváky nebo tak něco).


Log: Others (v seriálu Night king...) sou vykreslované pomalu víc jako přírodní síla - možná uvědomnělá, ale asi jakobys dal vědomí lavině. Nejsou součástí standardní politické šachovnice.


Jerson: teorie o teoriích. Knížky se k tématu nijak nevyjádřily (co pamatuju, teda), Martin o tom nic neřek. Jak moc to co sme o others (white walkers) viděli v seriálu koresponduje s tím, co Martin zamýšlel/zamýšlí v knížkách a jak moc to je scénáristická invence nebo (re)interpretace je nejasný. Nakonec může být i otázka jak v důsledku definuješ "nemrtvého" - sou upíři ve Vampire nemrtví, nebo to je jen k nekromancii blízká fantasy rasa?

(Plus jak podotkl Šaman je nutno rozlišovat mezi others a wights - to druhé sou najisto prostě zombíci.)
29.4.2019 17:59 - ShadoWWW
Osobně jsem v *té* scéně viděl inpiraci poražení Saurona Isildurem. Jinak je to typický znak hrdinského eposu, že hrdinové jdou do boje, i když není naděje na vítězství (podobně jako šly Svobodné národy proti Sauronovi), v GoT to v tom díle bylo navíc explicitně ukázáno na zhrouceném Ohařovi. A právě v té chvíli, kdy pohasíná veškerá naděje, odvážnému hrdinovi kápne štěstí a udělá nečekaně hrdinský čin. Velmi epické a typické pro hrdinské eposy.

Jinak jako jo, kdyby to psal Martin, tak by z té bitvy udělal něco komplexnějšího na čtyři sta stran s hromadou dialogů a strategických a politických manévrů, zatímco tady bylo zřejmé, že chtějí ukázat největší epickou bitvu, ale taky to rychle ukončit, aby tato série už brzy skončila a nenatahovali to. Kdo si chce počkat na něco komplexnějšího, zkrátka si bude muset počkat na knížky.
29.4.2019 18:11 - Log 1=0
sirien píše:
Others (v seriálu Night king...) sou vykreslované pomalu víc jako přírodní síla - možná uvědomnělá, ale asi jakobys dal vědomí lavině. Nejsou součástí standardní politické šachovnice.

OK. V některých webových anketách Kdo bude/měl by vládnout Západozemi byl ve výběru a měl i nějaké hlasy...
sirien píše:
Kdo jo. :)

Počítá se, když jsem ji viděl ve třech scénách a ve dvou z nich souložila?
I když je fakt, že Fialka má u mě v tomhle bilanci 1/1 a je mi o dost sympatičtější.
29.4.2019 18:36 - sirien
ShadoWWW píše:
tady bylo zřejmé, že chtějí ukázat největší epickou bitvu

Vážně?

Protože já sem viděl 50 odstínu černi na šedém pozadí (nebo to bylo naopak?), otravně dlouhé série záběrů na čekající postavy (doslova 5 minut v kuse, sem až nevěřil kolik toho fastforwarduju), naprosto chaotické záběry "bitvy" kde frenetickej střih (tak moc že ani nevim jestli tam byla nebo nebyla shaky-cam) zkoušel zamaskovat to že se díváš pořád jen na asi dva herce a deset komparzistů - pokud Ti rovnou "neukázali" jen jak armáda odjede do tmy a už se nevrátí...

...ta jejich "největší bitva" mi přijde spíš jako hromada prázdnejch promo keců. To srovnání s Helmovym žlebem od nich byla vysloveně drzost.

Log 1=0 píše:
V některých webových anketách Kdo bude/měl by vládnout Západozemi byl ve výběru a měl i nějaké hlasy

:D

Vsadim se že jo. Jako nečtenář / nedivák si nejspíš minul jízlivost věci - v podstatě fandit Jiným (/Nočnímu králi) = mít plný zuby všech postav a chtít aby všichni konečně umřeli a byl klid.

Já sem svého času prohlásil že můj ideální závěr by byl kdyby Jiní vymlátili celej sever, draci se vymkli kontrole a vypálili celej jih a Píseň ledu a ohně byl ve skutečnosti nekrolog celé té frašky - tj. v takovéhle anketě bych pro Nočního krále hlasoval taky, ale rozhodně bych tím nemyslel že chci aby seděl na nějakym blbym trůnu :)
29.4.2019 18:42 - Šaman
ShadoWWW píše:
Osobně jsem v *té* scéně viděl inpiraci poražení Saurona Isildurem. Jinak je to typický znak hrdinského eposu, že hrdinové jdou do boje, i když není naděje na vítězství

Omyl, v Bitvě posledního spojenectví se hrdinové regulerně probojovali až do srdce Mordoru. To, že se potom projevila síla Jednoho prstenu při boji se samotným Sauronem a že nakonec mělil i štěstí je věc jiná. Ale armády Posledního spojenectví nešly na žádnou epickou porážku, byla to výprava jak za starých časů (příběhy ze Silmarillionu).

Zatímco tady vpodstatě neměli žádný funkční plán a podle toho to vypadalo.
29.4.2019 19:25 - Xyel
sirien píše:
Aha. Jasně no - ale v tom bych osobně viděl spíš další projev toho, že v momentě, kdy se seriáloví tvůrci dostali za hranici Martinova díla, šla kvalita scénáře obratem k čertu. (Ne, že by Martin byl dokonalej, ale levelem je prostě někde úplně jinde.)


Jo, tohle je hodně vidět od ~7mé série. A night king je obvzláště obtížný na napsání, tím že je to archetypální záporák v jinak morally gray příběhu.

sirien píše:
Což, uznávám, je linka věcí, kterou seriál totálně odignoroval (vcelku zbytečně, osobně mám za to že to scénáristi oslnění násilím, sexem a CGI přehlídli popř. jim přišlo že to je "už moc fantasy" pro jejich diváky nebo tak něco).

Jo, a o to horší je v seriálu night king, který je uber-epic bez toho, aby ti ostatní něco takového dělali (moc silný kontrast). A navíc bych, upřímně řečeno, tipoval že v knížce bude mnohem míň overpowered a zejména to instantní dělání nemrtvých mít nebude. Ne teda, že bych si myslel že ty knížky Martin někdy dopíše :)
29.4.2019 19:55 - sirien
Xyel píše:
a zejména to instantní dělání nemrtvých mít nebude

hej tyjo... já mám dojem že zrovna tuhle power Others mají a že jí dokonce ukážou hned v prologu Hry o trůny kde je naznačené že jí maj všichni.

Xyel píše:
Jo, tohle je hodně vidět od ~7mé série

Popravdě přišlo že to je dost cítit už v té s06 - s07 už pak byla fakt zlá.
29.4.2019 20:23 - shari
sirien píše:
Protože já sem viděl 50 odstínu černi na šedém pozadí (nebo to bylo naopak?), otravně dlouhé série záběrů na čekající postavy (doslova 5 minut v kuse, sem až nevěřil kolik toho fastforwarduju), naprosto chaotické záběry "bitvy" kde frenetickej střih (tak moc že ani nevim jestli tam byla nebo nebyla shaky-cam) zkoušel zamaskovat to že se díváš pořád jen na asi dva herce a deset komparzistů - pokud Ti rovnou "neukázali" jen jak armáda odjede do tmy a už se nevrátí...

Takže nejsem jediná, koho tento typ záběrů vyloženě irituje? Jako já chápu, že tím autoři chtěli vyvolat v divácích nejistotu a strach o postavy, ale na mě to ten zamýšlený účinek nemá. Je to velmi spolehlivý způsob jak mě neuvěřitelně nakrknout.

A jinak ano, "ta" scéna byla vyloženě pitomá i pro mě - a to v kategorii "ujde to" snesu hodně. Ale tohle fakt ne. Ne. A to jsem Aryu měla celkem ráda...
29.4.2019 20:38 - Log 1=0
sirien píše:
Jako nečtenář / nedivák si nejspíš minul jízlivost věci - v podstatě fandit Jiným (/Nočnímu králi) = mít plný zuby všech postav a chtít aby všichni konečně umřeli a byl klid.

Že to znamená "všichni mě štvou, chci aby umřeli" mi docvaklo. Ale chápal jsem to tak, že krom toho, že všechno zabije a zničí z nich taky vytvoří něco... no, něco jiného.
29.4.2019 21:10 - sirien
shari píše:
Jako já chápu, že tím autoři chtěli vyvolat v divácích nejistotu a strach o postavy

To Ti možná budou tvrdit v nějakym dokumentu nebo interview. Ve skutečnosti je prakticky všechno zmíněné snaha o úsporu (CGI, komparz, počet záběrů, "hluchá" stopáž...), což je samo o sobě dost trapný, vzhledem k tomu chvástání jak mega ta bitva bude, popř. to je snaha zakrejt neschopnost (jednodušší choreografie, herci nemusí vlastně nic moc předvést...)

Jinak za tuhle pitomost už bych asi postavu jako takovou nevinil. Maisie nejspíš dělá co může a doteď patřila spíš k té lepší části castingu - za to jak jí to píšou a jak jí to režírujou fakt nemůže.


Log: No... jako šlo by to hrozně rozsáhle rozepsat protože tam koluje mrtě zajímavejch náznaků, ale TLDR: v podstatě spíš ne.
29.4.2019 21:45 - LokiB
hele jsou někde popsány oumysli night kinga? v těch knížkách, co si tak pamatuju, který jsem četl, to moc nebylo. chce prostě jen vyhladit, zotročit lidi a nastolit věčnou zimu? nebo má nějaký lepší důvod? něco zapeklitějšího, něco, co vyžaduje Plán?
29.4.2019 22:11 - York
Teda, to muselo bejt expů ;-)

Každopádně hustá epizoda. Tou měla takhle série začít. Respektive spíš seriál skončit.
29.4.2019 22:22 - Aegnor
LokiB píše:
hele jsou někde popsány oumysli night kinga? v těch knížkách, co si tak pamatuju, který jsem četl, to moc nebylo.

V knížkách mám pocit skoro není. Jediný, co si vybavuju, je že Kraster nechával své potomky Jiným. A možná pak něco odvykládal Three-eye raven?
29.4.2019 22:28 - York
Ad night king v knížkách: Nechci kecat, už je to dlouho, co jsem to četl. Ale nějak si ho nevybavuju.
29.4.2019 22:39 - Aegnor
York: teď jsem si to našel na wiki, dvakrát tam byl zmíněnej Night's King jako osoba z legend. A o Others toho taky moc řečeno není.
29.4.2019 22:40 - ShadoWWW
Má manželka se dívala teď (za tmy kvůli šedi) a říkala: "Fakt dobrý. Mně se to líbilo! Nejlepší seriál." (A to normálně považuje fantasy za brak.)
29.4.2019 23:02 - sirien
Loki: ne, nejsou. Ok, no, tak to teda zkusim rozepsat.

Zaprvé, Night King tak jak je v seriálu v knížkách co se pamatuju vůbec neexistuje (popř. nebyl vůbec představenej a to ani skrze nějaké povídání nebo legendy).

Others* (/white walkers) jsou vykreslení hodně... zvláštně, řekněme, a tak jak jsou si lze myslím docela dobře představit, že ani žádnou hiearchickou strukturu s "vůdcem" nemají (nebo možná ano, ale z knížek si nevybavuju nic, co by tomu jakkoliv naznačovalo).

Night's King z knížek je legendární postava z Age of Heroes. Údajně 13. velitel Černých, údajně Stark. Dle legendy pojal za milenku Gaimanovu Sněhurku** a než byl po 13 letech poražen (a jeho jméno proklato a vymazáno etc.) tak následovaly různé srandy.

Age of Heroes je něco jako "období před věrohodnými kronikami", popř. "ona doba, z níž se příliš nedochovalo, a příběhy jsou často překroucené a zveličené". Martin sám řekl, že Night's King je postava jejíž věrohodnost je blízká "Brandonu Staviteli" a "stejně tak pravděpodobné že je stále naživu" (což, když se nad tím zamyslíš víc, je trošičku podezřelá formulace... ale zas ne tak moc abych hned propadal divokým teoriím).

O oné "Gaimanově Sněhurce" z onoho příběhu není nic moc řečeno - pár poetičností co referují vzhled Others, ale taky se mluví o prosté nekrofilii nebo jen o démonizovaném společensky nevhodném sňatku (...za předpokladu, že Night's King vůbec kdy existoval).

Others (white walkers etc.) nejspíš nejsou nemrtví, minimálně ne v tradičním slova smyslu (zabito, oživeno). Co přesně jsou není řečeno. Martin explicitně popřel, že by byli "mrtví" - to ale stále nechává dost prostoru. Místy jsou náznaky, že jde o "rasu", byť zjevně "magickou" (storky o nečistém souložení a half-breedech), jinde jsou ale zase náznaky, že vlastně možná ne tak úplně (Casterovy ženy věřily že jejich synové které Caster obětoval Others se sami stali Others). Podle toho je lze považovat za něco jako fakt weird&creepy ice dark elfy nebo za něco jako... necromantic Sidhe? Tak nebo tak mají mrtě hnusných schopností a aktivní magii (v RPG termínech magii ledu a smrti). Není jasné zda umí všichni všechno nebo si "dělí řemesla" tak jako lidé (někdo kouzlí s ledem, jinej s mrtvolama...)

Každopádně v knížkách Others dle všeho předcházeli Night's kingovi a možná mají nějakou spojitost s Dětmi lesa a jinými magickými rasami z doby před příchodem Prvních lidí (nicméně dle legendy byli původně poraženi aliancí Prvních lidí a Dětí lesa, takže...) Co (přesně) chtějí (nebo proč, proč teď, co je motivuje etc.) není moc jasné. Zjevně nikoho nechtějí "zotročovat" (minimálně ne zaživa).

Existují určité spekulace o tom že ve světě SoIF jsou Others "ztělesněním" Zimy stejně, jako sou draci "ztělesněním ohně". Nezdají se být moc podložené, ta symetrie tam je hodně slabá. Draky a Others nicméně rozhodně provází protikladné typy magie (oheň/led, nekromancie/oživování), ale zároveň jsou i náznaky že tyto magie si nejsou TAK odlišné, jak by se na pohled mohlo zdát (nedávno sem potkal hezké video o Quibornovi které to rozebíralo, možná pak ještě dohledám)


V seriálovém univerzu se věci zdají být buď profláknutější, nebo vzaté po svém a odlišně. Night King je zjevně velitelem Others, navíc jejich tvůrcem (explicitně ukázáno). A zjevně spoiler spoiler spoiler tam funguje ona dementní logika co s Original upírama ve Vampire Diaries - zabiješ prvního, zabiješ všechny. Což v knížkách podle všeho spíš fakt takhle lacino nefunguje.


_____________

* "Jiní", ale přijde mi že když to píšu anglicky tak se to míň plete...

** Kouř a zrcadla, doporučuju
29.4.2019 23:26 - sirien
Qyburn: A character study

sorry za předchozí chybnou transkripci jména.

Stranou studie Qyburna jako postavy to video rozebírá SoIF koncept duše a toho "co zbyde po smrti" a rozvádí tam nějaké náznaky co by ukazovaly že oživovací (resurrection magie, ohnivá) a nekromancie (ledová) využívají stejný "magický koncept", jen každá trochu jinak.

S Others to až tak moc nesouvisí, ale je to fakt hezká studie (možné) tvorby magie ve fantasy světě, takže to sem dávám zájemcům pro inspiraci.
30.4.2019 00:41 - York
Jinak k tý kritice: Samozřejmě máte pravdu. Seriál nejsou knihy a neprobíhá a neskončí tak, jak by to napsal Martin. Už ve chvíli, kdy tam dali Night Kinga, bylo víceméně jasno, že to nějak takhle musí dopadnout.

To, jak to nakonec udělali, je taky celkem logický. Arya měla dost zásadní dějovou linii a ta by celá byla o ničem, kdyby to nijak nevyužila. Jako jasně, vychutnala si starýho Waldera, ale to byl spíš jen takovej předkrm.
30.4.2019 01:06 - sirien
York: pls.

Arya se vrátila do Západozemí, dala si Freye jako rozcvičku (trochu fanservice overkill, ale budiž, ještě snesitelnej), následně se Sansou zařízla Malíčka... Night Kinga mohla klidně vynechat a následně mohla bejt klíčová při likvidaci Cersei. Arya do té severní linky vůbec nezapadá a to, že Night Kinga sejmula ona, hází z okna celý jinak naprosto stěžejní proroctví o "prince(ss) that was promised".

Zároveň problém neni to, že to neskončí tak, jak by to napsal Martin, ale že seriál kterej doteď fungoval jinak než ostatní (a kterej stojí na knihách co se proslavily tim, že fungujou jinak, než ostatní - aspoň na pohled) po opuštění Martinovy předlohy zkonvergoval do té nejnudnější šablony a stal se zoufale předvídatelnej a příběhově lacinej (a neni to jen o s08e03 - to je jen vrchol k němuž to (zatim) doputovalo).

Jako sorry ale prostě tohle je scénáristická neschopnost / lenost / zbabělost. Místo dvou fillerů a jedný laciný mega bitvy (na který šetřili kde to jen šlo) to mohli roztáhnout na čtyři pět dílů kterejch se mohla účastnit jen polovina postav a v mezičase mohla běžet druhá válečná fronta s Cersei a celé to mohlo být mnohem komplikovanější a živelnější - Severní linka by se nevyřídila jedním mega soubojem, ale sérií nějakých střetů které by měly nějakou logickou návaznost (a třeba - neuvěřitelný - by se mohlo následně ukázat, že v nich byla nějaká strategická logika a klidně to mohlo skončit jednim King killem, ale mohlo se k němu dojít nějak jinak než copypastou té nejtrapnější šablony v celym fantasy žánru) a jižní by běžela paralelně s ní - např. by Cersei zkusila využít války a vpadnout jim do zad, což by si vynutilo rozdělit síly... jenže s jen s částí armády by to na jihu mohlo bejt fakt těžký a Dany by tak mohla bejt nucená jít do extrému - jako třeba začít vypalovat města - ne nutně aby získala Železný trůn, ale aby uchránila Jona a Sever bojující s Others před vpádem armády do zad (a možná jí pak mohla trochu ujet ruka a tam pak máš Aryi která svojí linku zakončí tim, že umožní Dany nevypálit Královo přístaviště) A pocestě by postupně umřela spousta postav, klidně i nějaké u kterých bysme brečeli (třeba Tyrion... když už v seriálovym GoT zjevně neni Targaryen s nárokem na vlastního draka...)


Jako sorry ale měli celou sérii na to aby takovýhle finále rozvinuli. A rozpočet se kterym si mohli dovolit kdeco - a setup kterej pořád dojížděl Martina a držel si pár hlubších úrovní a šlo na něj vpohodě navázat - na to nemusíš bejt profi génius abys to dokázal rozvinout a zakončit v epickym stylu. Ale oni místo toho vyrobili tohle.

Ok, běžným divákům a nefanouškům co považují fantasy za brak popř. standardnímu HBO publiku to asi stačí (i když nevim, tahle epizoda už chytla vcelku dost hate co sem si všim... ale zas tak moc sem to nezkoumal), ale jak sem psal dřív, to je hodně laciný měřítko.
30.4.2019 01:14 - York
Tak jasně, dalo se to udělat i jinak, o tom žádná. A nad těma prvníma dvěma epizodama jsem taky dost nevěřícně kroutil očima.


sirien píše:
Arya do té severní linky vůbec nezapadá a to, že Night Kinga sejmula ona, hází z okna celý jinak naprosto stěžejní proroctví o "prince(ss) that was promised".


Vyčítáš jim předvidatelnej a současně brojíš proti tomu, že nebyl tak úplně předvidatelnej. Tak se rozhodni :)

edit: Navíc kdo říká, že se to proroctví nenaplnilo.
30.4.2019 09:05 - Quentin
SPOILERS

Přicházím do diskuze pozdě, ale taky si musím pobrečet. WTF Dothraki nájezd nás hned na záčátku vytrhl z děje a zbytek jsme koukali kritickým pohledem a bavili se hláškováním. Jediný skutečně smutný moment byla smrt (?) Jorah Mormonta, protože jsme ještě pořád měli záchvat z Arya-sneak-attacku a ta juxtapozice* dobrých postav a retardovaného děje fakt zabolela. :(

*lel, tohle slovo existuje i v češtině :D
30.4.2019 09:12 - Ugy
SPOILERS
Taky musím přiznat, že jsem z posledního dílu nebyl úplně nadšen. Po tom všem hypu, kde to pořád přirovnávali k Helmově žlabu musím říct, že jsem si z toho na zadek nesedl. Co se mi líbilo byli ty široký záběry třeba na zapalující se meče dothraků nebo zapalující se příkopy a draky nad mrakama (to vypadalo hodně cool). Zbytek byl takovej meh a night kingův slow mo walk nakonci byl až moc slooow. To že ho zabila Arya je dobrý překvapení (alespoň pro mě) ale to že ho vůbec zabili mi příjde jako zahození potenciálů. Celejch sedm serií ho budujou a pak v první pořádný bitvě s ním ho oddělaj. Nevím no, jsem z toho takový rozpačitý...
30.4.2019 09:24 - Aegnor
sirien píše:
Jako sorry ale prostě tohle je scénáristická neschopnost / lenost / zbabělost. Místo dvou fillerů a jedný laciný mega bitvy (na který šetřili kde to jen šlo) to mohli roztáhnout na čtyři pět dílů kterejch se mohla účastnit jen polovina postav a v mezičase mohla běžet druhá válečná fronta s Cersei a celé to mohlo být mnohem komplikovanější a živelnější

A nebo, kdyby tam opravdu chtěli dát Battle for Winterfell, tak mohli nechat NK vyhrát.

York píše:
To, jak to nakonec udělali, je taky celkem logický. Arya měla dost zásadní dějovou linii a ta by celá byla o ničem, kdyby to nijak nevyužila. Jako jasně, vychutnala si starýho Waldera, ale to byl spíš jen takovej předkrm.

Ale celá její linka je o pomstě. Night King tam vůbec nezapadá.

York píše:
edit: Navíc kdo říká, že se to proroctví nenaplnilo.

Jako, pokud je Arya nový Azor Ahai, tak je Melissandra fakt neschopná kněžka.
30.4.2019 10:39 - York
Mně hlavně přijde smutný, že místo abych si seriál užil, tak vymýšlím, co všechno je na něm špatně...
30.4.2019 13:23 - sirien
York: mě přijde mnohem víc smutný, že to nemusim vymejšlet, protože to prostě mlátí do očí. Kdybys začal skutečně přemejšlet o tom, co všechno mi tam přijde špatně, tak by tohle nejspíš byl jen začátek seznamu.

Což je vizitka špatných seriálů, které si neužíváš, ale prostě je přestaneš sledovat - což tady je trochu zrada protože ten seriál byl většinu času dobrej (nebo přinejhoršim ok) a k čertu šel až na konci když už do něj sou všichni zainvestovaný a spousta lidí jede na hype vlně že ani podvědomě nechce přiznat že to je špatný (aby si nezkazili dojem z předchozího).
30.4.2019 14:27 - Magus
Poslední epizoda, přestože ne nečekaně, byla obrovským zklamáním. Celá bitva postrádá jakýkoliv strategický uvažování. Dothraki kavaléria mohla zaútočit na hordu z boku a zmenšit alespoň trochu jejich pochod.
Katapulty a trebuchety neměly stát v čele armády a mohli z nich vypálit víc než dvakrát.
Draci měli hlídat hradby a ničit mrtvé tak, aby se zmenšil nápor na pěší a ne random ožehávat prostředek armády.
Fire pit by měl být umístěnej před celou armádou aby se zmenšil počet těch co projdou na udržitelnou mezi.
Po proražení linií měli unsullied vystoupat na hradby a kopíma sráže masu dolů.
Hradby měly plát a být na nich bodce z dragon glass.
Lukostřelci by měli začít střílet dřív a mnohem víc.
...což jsou jen výhrady, na který si zrovna vzpomenu, ale určitě jich je mnohem víc.

Co mě na té epizodě nejvíc nasírá je jak antiklimaticky končí. Night King je vážně jen mute end of the world čumil co má nulovej charakter. K čemu vůbec ukazovat jeho origin, když nakonec se jen rozpadne v prach bez jedinýho slůvka. White Walker mohli hrál v bitvě výraznou rolu (podobně jako Nazghúlové v lotrovi nebo tak nějak), ale oni jen postávaj a gumově čumí. K čemu nějaký spojení mezi Branem a NK? Proč je NK obsessed tříokým havranem a proč se ho osobně pokusí zabít? Pokud to bude vysvětleno později, stejně už to postrádá jakoukoliv váhu. NK se třeba mohl Brana dotkonout a ohli jsme vidět co by se mohlo stát nebo nějakou motivaci či ukázku důležitosti Branovy postavy, ale nemáme nic. Nemluvě o tom, že Bran mohl třeba využít a ovládnout Jonova draka mít tak telepatickej souboj s NK nebo alespoň nějak dokázat svou důležitost. Místo toho possesne pár havranů pro COOL pov efekt a roleplayuje jako Total War 2 velitel.

Naprosto souhlasím se vším co mimo mě řekl Sirien a Arye. Nevidím pro její involvment jiný důvod než pro další COOL yass queeeen you slay moment.

Undead dragon sequence byla pěkně provedená a stejně tak draci nad bouří v měsíčním světle, což jsou jediný pozitivní připomínky co mě napadají.
30.4.2019 14:32 - Aegnor
Magus píše:
Proč je NK obsessed tříokým havranem a proč se ho osobně pokusí zabít?

Bylo to řečeno v předchozím díle. Něco o tom, že NK chce komplet vyhladit lidi a jakoukoliv vzpomínku na civilizaci ... a Bran je v podstatě chodící knihovna věků. :-)
30.4.2019 14:40 - York
To, že se ve třetí epizodě nikdo moc nevykecával, jsem naopak ocenil.
30.4.2019 14:45 - Magus
Aegnor píše:
NK chce komplet vyhladit lidi a jakoukoliv vzpomínku na civilizaci

Kromě toho, že to mezi rečí řekne Bran o tom plánu nic nevím z druhé strany. I přesto mi to přijde jako velmi VELMI rushed důvod a kterej podkopává jakoukoliv důležitost Brana. Jsou to jen blabla buzzwords bez konkrétního subtextu v celým příběhu. Proč je důležitý aby existoval člověk co zná celou minulost? Proč Nigh KIng osobně ho chce zabít, když výhra je 100% jasná? Jakej byl vlastně jejich plán použit Brana jako "návnadu". Aryin útok byl vymyšlený na poslední chvíli. Twn důvod mi přijde jako uspěchanej nápad, kterej rychle odbyli v minulým díle a celý očekávání a fan teorie a impact jakej to mohlo mi se doslova rozpadl v jedné vteřině.

York píše:
To, že se ve třetí epizodě nikdo moc nevykecával, jsem naopak ocenil.

Ještě aby, dva předchozí díly byly 100% soap opera - tier citový ždímání a bezvýznamný kecy.
30.4.2019 15:34 - sirien
Já jako naprosto souhlasim s Magusem v tomhle směru (nice to see you again, btw.)
30.4.2019 16:21 - Quentin
Magus píše:
Ještě aby, dva předchozí díly byly 100% soap opera - tier citový ždímání a bezvýznamný kecy.

Bezvýznamným se to stalo až zpětně, když ta bitva stála za prd :)

Jako setup na bitvu to bylo vcelku ok.
30.4.2019 17:08 - sirien
Quentin: to je pravda pouze pokud vůbec přijmeš předpoklad, že jedna mega bitva je adekvátní vyvrcholení celé téhle příběhové linie (nebo spíš svazku příběhových linií). Což, sorry, prostě neni.
30.4.2019 17:15 - shari
Magus píše:
Celá bitva postrádá jakýkoliv strategický uvažování.

Náhodou... U Night Kinga by se minimálně o náznaku strategie uvažovat dalo. Nejprv tam nahnal své nekonečné hordy nemrtvých s taktikou "nás mnógo" (co taky jinýho s nima) a sám pak jen udělal mlhu, aby vytrollil Jona s Deny a osobně se zapojil až ve chvíli, kdy to měl "jistý". I když je fakt, že s tim trollením to krapet přehnal a nestihl se včas stáhnout do mlhy a tak musel jít po svých, ale to už tam stejně neměl žádné překážky. (až na girl-powah-ex-machina)
30.4.2019 21:03 - Quentin
sirien píše:
Quentin: to je pravda pouze pokud vůbec přijmeš předpoklad, že jedna mega bitva je adekvátní vyvrcholení celé téhle příběhové linie (nebo spíš svazku příběhových linií). Což, sorry, prostě neni.

Že by to mělo být vyvrcholení jsem neřekl. Jen, že to mělo být zajímavé a non-wtf :D
30.4.2019 21:52 - ShadoWWW
Spoiler

DnD 5E píše:
DM: OK, make an acrobatics check.

Arya: Natural 20

DM: all right, now make a deception check.

Arya: Natural 20

DM: cool, make an attack roll

Arya: Natural 20... oh, and Bran is within 5 feet of the Night king, so I have sneak attack.

DM: aha, roll damage on him

Arya: hm, all sixes, plus the Night King is vulnerable to Valyrian steel, which adds up for a total of...



DM flips table.
30.4.2019 23:15 - Ultramarine
Spoiler

Tak jsem to taky dokoukal. Uprimne nechapu, jak se tohle muze stat. To prece nevisi na jednom cloveku. Podili se na tom mraky lidi, jak se stane, ze to vsem prijde jako dobrej napad a nikdo to nezastavi s tim, ze to je shit.

Jako nejak to nezeru, koukam ze setrvacnosti, knizku jsem cetl prvni, ale celkove se mi to docela libilo, ale hlavne proto, ze jsem tam spouste vecem nerozumel, byly zahadny a hrozne jsem se tesil, az je vysvetli.

Ta ruda sorcka, proc je doopravdy nazivu Arya, ti ressurectici se borci s plamennyma mecema, jak je to s tim NK a celkem me mrzi, ze to vsechno tak nevysvetlili, smetli ze stolu, pripadne vyresili tim nejtrapnejsim zpusobem.

nenavidim filmy a zabery ve tme. celou dobu tam nebylo nic videt. prvni red flag. jakmile probehl wtf facepalm dothraki najezd, 2 red flag a vedel jsem, ze je zle.

zombici maj pomalu nohu na hradbach a lucistnici se zacinaji casual stylem trousit na hradby... jako kde jsme :D tou dobou uz meli bejt bez sipu po tom, co nonstop strileli do afk armady pred ohnivou linii.

tou dobou, kdy prisel sneak attack mi to uz bylo jedno.

je fakt, ze jedinna postava, kterou v tom serialu mam rad a nesere me je Cersei. Trochu jsem doufal, ze prijde Jaimemu na pomoc. Ale ze to nakonec nerozhodne s 20k vojakama mi bylo jasny po tom, jak retardovanou strategii meli, by je nezachranila ani, kdyby jich privedla petkrat tolik.

myslel jsem ze Bran konecne zacne mit smysl a bude vysvetleny, proc neni ta postava naprosto zbytecna.

a doufal jsem, ze se to zas nejak protridi a nekdo umre. Theodena a mozna nejakyho jinyho nonfactora nepocitam.

Nejdriv Endgame a ted tohle, to je rana za ranou.
30.4.2019 23:29 - Ultramarine
shari píše:
Nejprv tam nahnal své nekonečné hordy nemrtvých s taktikou "nás mnógo" (co taky jinýho s nima) a sám pak jen udělal mlhu, aby vytrollil Jona s Deny a osobně se zapojil až ve chvíli, kdy to měl "jistý". I když je fakt, že s tim trollením to krapet přehnal a nestihl se včas stáhnout do mlhy a tak musel jít po svých

Tohle se mi libilo taky. Night King jel na jistotu. Zadny kraviny a zbytecny rizika. Coz u postavy s takovymhle power levelem, kdy neni problem instantne ozivit celou armadu a vygenerovat obrovskou "value". Prislo mi to hrozne zajimavy a mel jsem z toho pocit, ze si neni sam vubec tak jistej, jak se snazi vypadat pod tim usmeskem. Ze neprijal souboj s Johnem bylo suprovy f u. Doufal jsem, ze vsechny zabije. Myslel jsem, to vyresi prijezd Cersei a bal jsem se, ze ho sunda Bran going full supersayian. Takze technicky me zaver zklamal, prekvapil :D
30.4.2019 23:47 - sirien
Doomguy píše:
To prece nevisi na jednom cloveku. Podili se na tom mraky lidi

Dlouhodobě razim teorii, že právě to je ten problém.

Pod prakticky každym jednim dobrym seriálem je podepsanej právě jeden, max. dva lidi, obvykle výrazný tvůrčí osobnosti který maj buď už vliv a můžou si diktovat nebo sou zatvrzelý a prostě si to produpou. Roddenberry (Star trek), Whedon (Buffy, Firefly), Straczynsky (Babylon 5), Wright (StarGate), Moffat (než mu hráblo) atd.

Jeden člověk může mít zajímavou a neotřelou tvůrčí vizi. A jistě, je potřeba tam mít nějaké dramaturgy a kritiky a produkci atd., kteří to případně usměrňují (jinak ti
tvůrci místy příliš ustřelej popř. jim začne dřív nebo pozdějc hrabat - Moffat, Jackson, Nolan...), ale ten koncept prostě musí jít od toho jednoho člověka. Širší tým se prostě trhá na všechny strany a / nebo průměruje a v podstatě z toho sou rychlokvašky, copypasty... GoT fungoval dokud jel na Martinovi.

Doomguy píše:
jedinna postava, kterou v tom serialu mam rad a nesere me je Cersei

LOL, jako já vim že to sem já kdo pořád vyzdvihává tu diverzitu a jak se tam každýmu líbí něco jinýho než ostatnim, ale tohle je silný kafe :D

Doomguy píše:
Nejdriv Endgame

Ale? Copak se nelíbilo na Endgame?

(možná tady vedle)
1.5.2019 01:59 - Colombo
Píše:
Tak jsem to taky dokoukal. Uprimne nechapu, jak se tohle muze stat. To prece nevisi na jednom cloveku. Podili se na tom mraky lidi, jak se stane, ze to vsem prijde jako dobrej napad a nikdo to nezastavi s tim, ze to je shit.

To sem si říkal o komunismu taky.

Píše:
Roddenberry (Star trek), Whedon (Buffy, Firefly), Straczynsky (Babylon 5), Wright (StarGate), Moffat (než mu hráblo) atd.

Chybí ti tam Lucas a Star Wars:P

Imho bych řekl "Tvůrčí typ s jasnou vizí" a dodal "člověk nebo dva, kteří ten tvůrčí typ s jasnou vizí dokážou krotit a držet při zemi". Právě případ Lucase a jiných, kdy to "hrábnutí" nebylo zapříčiněno změnou v tvůrčím typu, ale tím, že odešel ten krotící typ a tvůrčí typ byl natolik slavný, že se jim nikdo neodvážil oponovat.

Grupa má groupthink a to přináší svoje problémy.
3.5.2019 01:49 - LokiB
sirien: tak pro zajímavost uvádím reakci z jedné herní FB skupiny na poslední sérii GoT ;)

Píše:
I decided not to wait for the whole season and watched those three episodes.
AWESOME SCENE! If it happened in a game, it would be perfect.
As for the show - I do not remember ever watching three episodes of a series without there being a single boring moment! Wow!
...
I liked all three episodes and wasn't bored for a second, but that does not mean I found the defensive tactical decisions sound. ;-)
Especially the placement of artillery and night recon-in-force by cavalry were... suboptimal.
3.5.2019 06:18 - pilchowski
SPOILER

Ja teda cekal ze v kryptach pod Winterfelem uvidime i navrat Seana Beana kdyz to zaclo. (Vim ze ma useklou hlavu ale doufal jsem jako cistokrevnej fanousek, podobne jako v Krampola v Krotitelich draku, marne).
4.5.2019 14:46 - sirien
Dokoukávám 2. sérii Orville.

- začalo to slabějc než první, ale pak se to dost epicky rozjelo
- je fakt hezké vidět show co se vrací k podstatě SF a pravidelně se zabývá společenskými a politickými otázkami, ale přitom není křečovitá a tlačící jeden úhel pohledu (...a přitom neni bezpáteřně "bez názoru")
- kdysi sem si utahoval z laser show bitev ve Star treku (i jinde) s tím, že by ty vesmírné scény fungovaly mnohem líp jako music videa. Nečekal sem, že to fakt potkám - a že to fakt bude fungovat. A ještě na pitomý 9 to 5 (do vesmíru to skočí na 00:59) :D
5.5.2019 01:23 - Naoki
Mno, zrovna ten díl na homosexualitu mi trochu křečovitý přišel (a jeden další taky, ale už si nepamatuju který), ale obecně souhlas že to je dobrá série a má slušně nakročeno.
5.5.2019 12:09 - sirien
Jestli máš namysli s02e07 Deflectors tak ten mi přišel vcelku vpohodě, to už bych si stěžoval spíš na s02e10 Blood of Patriots.
5.5.2019 12:39 - Naoki
SPOILERS

tak jako ta logika...
A provede celý ten komplot aby unikl smrti
B: "nemusíš zbytečně osočit jiného člověka, zůstaň se mnou a nic se ti nestane"
A: "a žít celý život v úkrytu? to se radši postavím soudu"

WTF? A co jako byl jeho původní plán než žít celý život v úkrytu?? Najednou kdyby měl žít s milovanou tak to radši umře? (lol)
5.5.2019 13:54 - sirien
SPOILERS

Jo takhle. Já to pochopil jakože je pro něj výrazný rozdíl mezi "všichni si myslí, že sem mrtvý, takže se můžu zašít někam daleko a vědět, že mi nikdo nejde po krku" a mezi "strávim zbytek života tim, že se budu ohlížet přes rameno jestli mě nedohnali / si na mě zas nevzpomněli".

Asi jako když nasereš US vládu tak je rozdíl poud si tato myslí, žes umřel na jachtě a Ty si mezitim s novym pasem zařídíš novej život na nějakym jinym kontinentu a nemusíš už nic řešit a pokud ta US vláda velmi dobře ví, že žiješ, a Tobě nezbejvá než na základě milostivě uděleného azylu strávit zbytek života kdesi v Rusku.
6.5.2019 10:54 - Naoki
Aha, no ok dejme tomu.

A co se tobe nelibilo na Blood of Patriots?
6.5.2019 17:19 - sirien
Naoki: předvídatelný, vcelku povrchní a dost jednostraně prezentovaný.
6.5.2019 21:44 - Aegnor
Možná drobné spoilery na GoT s08e04 (teda, hlavně pokud jste tenhle typ člověka):

Přijde mi, že se to změnilo na klasickou zápletku good guys (sever + daenerys) vs bad guys (Cersei a okolí). Minimálně screen time, který Cersei za poslední tři díly dostala je v "klasických seriálech" podle mě vyhrazen pro záporáky a ne pro protagonisty.

A jeden velkej spoiler:
Může mi někdo vysvětlit, jak si nikdo nevšiml té Euronovy flotily?
6.5.2019 21:48 - sirien
Aegnor píše:
Přijde mi, že se to změnilo na klasickou zápletku good guys

už tak sérii dvě zpátky pokud sis nevšim

(mimochodem měla vůbec Daenerys v seriálu ty své temné momenty? Typu když nechá ukřižovat všechny Masters okolo protože justice atp.?)
6.5.2019 21:52 - Aegnor
sirien píše:
už tak sérii dvě zpátky pokud sis nevšim

To jsem asi ještě jel na hype trainu a úplně nad tím nepřemýšlel. A kdybych fandil cutthroat sviním, tak si toho možná všimnu dřív. :-)

sirien píše:
(mimochodem měla vůbec Daenerys v seriálu ty své temné momenty? Typu když nechá ukřižovat všechny Masters okolo protože justice atp.?)

Mám pocit, že ukřižování tam proběhlo, ale to je tak všechno.
6.5.2019 22:00 - Šaman
sirien píše:
mimochodem měla vůbec Daenerys v seriálu ty své temné momenty?

Jako "pokloňte se před svoji novou královnou nebo vás upálím"? Jo, měla. Naopak mi přišlo, že až do založeni "Společenstva severu" neměla moc kladných momentů. Většinu těch kladných věcí (osvobodím všechny otroky) dělala podle mě ze zištných důvodů (a budou makat pro mně).
6.5.2019 23:01 - LokiB
nepsal on to Martin záměrně tak, aby vyložených good guys nebylo mnoho a každý si mohl vybrat komu fandí (a pak ho oplakávat, až umře :)).
Aspoň v těch prvních třech knížkách jsem tam žádné vyslovené klaďase neviděl (ok, lidem je sympatický Tyrion, ale že by to byl zrovna good guy ...). A Daenerys, co si tak po nějakých 8 letech od čtení pamatuju, na mě působila jako postava, co má začínat jako trapák a vyrůst do polobožstva, k čemuž jisté temnější stránky tak nějak patří :)

V čem je vlastně Cersei v posledních sériích ta "špatná"? Jako ok, usiluje o život různým postavám, nechce se připojit k válce proti NK, ale jinak? V knížkách byla na začátku popsaná jako skutečná svině. To jí zůstalo? :)
6.5.2019 23:31 - sirien
Není ani tak špatná, jako spíš víc a víc nesympatická což je v přímém kontrastu k ostatním. Plus dostává antagonisticky míň screen time, plus jí antagonisticky přestáváš vidět pod ruce (opět v kontrastu k ostatním), plus se tvůrci přestali namáhat ospravedlňovat nebo aspoň zdůvodňovat její jednání (což je něco na co si Martin dával hodně pozor) atd. Popravdě je vykreslovaná pomalu jak pohádková zlá královna a mám podezření že tvůrci brečej že jí nemůžou vnutit nějakou magii (nebo jí aspoň nechat Dany posílat otrávený jablka nebo tak něco).

Jinak s Tvym hodnocenim Cersei z knížek spíš nesouhlasim - ano, byla v kontrastu k hrdým a čestným Starkům a měla tendence vrážet kudly do zad, takže bys mohl říct, že "to byla svině", ale zároveň všechno co dělala dávalo dokonalej smysl a těžko jí to vyčítat - Robert s ní od prvního okamžiku zacházel jak s hadrem, tyranizoval jí a vybíjel si na ní (doslova) zlost, Ned Stark chtěl zničit celej její život a život jejích dětí...
7.5.2019 09:23 - Aegnor
Šaman píše:
Většinu těch kladných věcí (osvobodím všechny otroky) dělala podle mě ze zištných důvodů (a budou makat pro mně).

Dle toho, jak byla napsaná v knihách (a to nedokážu odfiltrovat od mého vnímání postavy) to opravdu nedělala ze zištných důvodů. Nebo to je aspoň můj názor. I tu čarodějnici (co "zachránila" Khal Droga) vzala jako osobního otroka pouze kvůli tomu, že jenom tak ji mohla zachránit od ostatních Dothraků.
7.5.2019 09:34 - LokiB
Nevím, jestli ze zištných ... ale prostě ta holka byla od svého exilu magor, v podstatě z vypětí a strachy zešílela. Akorát trochu méně viditelným způsobem, začala "přemýšlet jinak". Sebe a svůj "cíl" předřadila před vše ostatní. Což do toho světa tak nějak zapadá. Tam jsou magoři všichni.
7.5.2019 16:30 - York
Ok, zjevně jsem autory GoT přechválil. Soustředěj se čistě na "působivý scény", a "drama mezi postavama" (a i to se jim daří jen občas) a úplně kašlou na to, aby to dávalo aspoň trochu smysl.

Je to fakt škoda.
7.5.2019 21:51 - sirien
Po seznámení se s e04 bych spíš řek, že se soustředěj na laciný cheapshoty, "nečekaný" zvraty a co nejvíc úmrtí u postav které diváka zabolí, ale vlastně nejsou důležité. Prostě zkoušej kopírovat vnější podobu, ale zjevně nechápou podstatu věci.
7.5.2019 22:03 - York
Což o to, ono to asi na část diváků fungovat bude. Zbytek má ale zjevně smůlu - nebyla to jedna nepovedená epizoda a dvě výplňový, byl to zcela zjevně směr, kterym to chtěj vést až do konce :\
8.5.2019 00:11 - sirien
Tak na onu část diváků by fungovala asi i Esmeralda, ale to je dost slabej důvod k tomu udělat z GoT obyčejnou telenovelu.
8.5.2019 01:33 - Naoki
Faktem je, že nebýt toho že to je skoro u konce tak většina lidi se na to vykašlala někde ke konci minulé série.
8.5.2019 10:30 - LokiB
Zrovna včera se dvě kolegyně v kanclu rozplývaly, jak bezva ta 8. série je. Vůbec neřešej nějakou logiku děje a věci, které asi serou lidi zde. Koukaj na to jako na výpravnou a do pro ně zajímavých kulis zasazenou moderní Nemocnici na kraji města, řekl bych :) O logice bitev nemají ánunk, že dá někdo katapulty do první linie neřeší, že je obrana slaboduchá také ne, a deus-ex-machina jim přijde fakt skvělý moment.
Přesně jak píše sirien ... Esmeralda, ale v pojetí, za které se tyhle nestydí (protože na Esmeraldu by zrovna tyhle nekoukaly, ta jim stupidní přišla, GoT ne).
13.5.2019 13:56 - Aegnor
Hele, tuší někdo, proč všichni ve Westerosu staví svoje jednotky před hradby? To se bojí, že jim útočníci ty hradby poškrábou nebo co?
13.5.2019 14:19 - Šaman
Už jsem to viděl ve filmu Troya. Ale tam to docela dávalo smysl - těžká pěchota byla před městem, ale hlavní damage dealer byli lučišníci na hradbách. Útočící armáda tedy nemohla bezpečně použít třeba obléhací stroje, nebo nějaké sapéry. A nemohla ani dlouhodobě útočit, jinak by je z hradeb rozstříleli. Takže ano, tam nejspíš bránili hradby (a střelce na nich) před možným ohrožením, protože byly jejich hlavní výhoda.

Což proti hordám nemrtvých nedává vůbec smysl a při obléhání KL zase chyběla ta zdrcujicí síla lučištníků, které by bylo potřeba chránit za každou cenu (a vzhledem k taktickému použití draků platila i jiná pravidla boje.)
13.5.2019 14:49 - sirien
Aegnor: protože HBO neumí natočit slušně vypadající obléhání.

Nicméně Mat se třeba domnívá že taktika při "obraně" Winterfell včetně předsunutých trebuchetů a včetně sebevražedné jízdy Dothraků atd. byla ve skutečnosti správná a geniální: Game of Thrones The Long Night Winterfell Battle - Tactical Genius! - a popravdě to je jedna z nejlepších "zpětně záplatujících fan-teorií" co pamatuju :D
13.5.2019 16:44 - LokiB
Tady by mě zajímalo, jak to je doopravdy. Jako jestli:

a) jsou to volové a prdnou tam co jim přijde cool a na logiku kašlou
b) jsou to volové, vůbec nechápou jak dobývání funguje, a dávají to tam, že si myslí, že je to ok, ale přitom jsou to volové
c) volové jsou ti fanoušci, kteří si sami myslí, že dobře vědí, jak dobývání funguje, ale jsou úplně mimo, zblblí z různých knížek a "doku filmů" a tak remcají nad něčím, čemu nerozumím.

jako tohle by mě fakt zajímalo, kdyby to šlo rozlousknout :)
13.5.2019 17:33 - Šaman
Ono nejspíš záleželo na kontextu. Někdy byla bitva před městem (s možností ustoupit do bezpečí hradeb) lepší volba, než nechat město oblehnout. Jindy se město uzavřelo a předpokládalo se, že útočící armáda ho raději obejde.

Obecně ale obléhání měst v Evropě nebylo úplně běžné. Hlavní složkou velkých armád byla rytířská jízda a ta se při obléhání neuplatnila. Hledám něco o obléhání měst během Války Růží, ale tam kupodivu nic nenacházím. Důležití panovníci se často zdržovali raději mimo Londýn na nějakém svém hradě a jinak to byla bitva rodů a armád, nikoliv měst:
"Obchodníci i prostý lid byli daleko méně zasaženi, než některé oblasti na kontinentu strádající z dlouhého obléhání a plenění. I když existovala dlouhá obléhání, vyskytovala se v málo osídlených oblastech. Pokud se vojska potkala v hustě osídleném území, jejich konflikt byl rychle vyřešen bitvou."

Na blízkém východě, kde to byl střet kultur a náboženství, to bylo samozřejmě trochu jiné. Při obléhání Konstantinopole při čtvrté křížové výpravě (1204) se vojska střetla v otevřeném poli. Při Pádu Kontantinopole (1453) jich bylo tak málo, že drželi jen hradby.
Při obléhání Jeruzaléma Saladinem (1187) bylo obránců také málo a boj probíhal z hradeb.

Asi dost záleželo na síle a morálce obránců. Obléhání znamená pro město velký problém, takže zůstat v hradbách se hodilo jen když na útočníky neměli. Ale pokud se obránci bránili na otevřeném poli, tak zase nečekali seřazeni před branou na to, co udělá nepřítel.
13.5.2019 17:37 - LokiB
No nevém ... zkus si jen tak pro příklad najít třeba obléhání Orleansu z doby 100 leté války.
13.5.2019 17:50 - Šaman
Jo, ve Francii pár učebnicových obléhání měst proběhlo. I tam se ale často armády střetly mimo města v bitvě.

Zrovna v tom Orléans je vidět, že zůstat ve městě a držet hradby funguje, ale jen pokud je šance, že přijdou posily zvenčí. Jinak v konečném důsledku obležení město položí, pokud útočníci ovládnou zbytek země. Poslední údery na Angličany už byly vedené jako výpad, nebo polní bitva.


Mírně offtopic: Zajímavé čtení o světici Johance při jejím úspěšném prolomení obléhání Orléans. Ve filmu to byla rozhodně silná ženská hrdinka, ale na wiki působí spíš jako maskot francouzského týmu :D

Příjezd Johanky z Arku
Johanka z Arku opustila Blois 27. nebo 28. dubna s konvojem zásob, doprovázeným 400–500 vojáky. Johanka trvala na příchod k Orléans ze severu, kde byly soustředěny anglické síly, ale maršálové se bez jejího vědomí rozhodli o přístup obchvatem z jihu. Johanka chtěla okamžitě přejít k útoku na nejbližší opevněnou pozici Angličanů, ale velitel města Dunois, podporovaný maršály, prosadil, aby město bylo nejdříve zásobováno, než vojsko přejde k jakýmkoli protiútokům. Po příchodu do Orléans se Johanka snažila podporovat morálku. Pochodovala pravidelně po ulicích Orléans, distribuovala potraviny pro obyvatele a platy vojákům posádky.

Francouzské protiútoky
Útok na Saint Loup
V poledne 4. května 1429, Dunois zahájil útok na východní anglické Bastille Saint Loup spolu s Montargis-Gienovými vojsky. V anglické posádce bylo pouze 400 mužů, kteří čelili převaze 1500 Francouzů. Po několika hodinách Saint Loup padl.

Útok na Augustines
5. května, v den Nanebevzetí chtěla Johanka udělat největší útok na Saint Loup, avšak francouzští kapitáni si byli vědomi, že vojáci potřebují den odpočinku. Přes noc válečná rada rozhodla, že nejlepším postupem bude zničit anglické hradby na jižním břehu, kde jsou nejslabší.

Operace začala v časných ranních hodinách 6. května. Francouzi překročili řeku Orléans na lodích a člunech a zakotvili na ostrově Saint Aignan. Plánovali přejet na jižním břehu přes provizorní pontonový most k Bastille Saint Jean-le-Blanc a odříznout je.

Málem vše dopadlo špatně, když Johanka zvolila přímý útok na Boulevart a Francouze zaskočil anglický oheň z Augustines. Francouzi z bojů prchli, ale ještě před setměním se opět vrhli do útoku, tentokrát na Bastile. Augustines nakonec skončil ve francouzských rukou.

Konec obléhání
Dne 8. května se angličtí vojáci shromáždili pod vedením Williama de la Pola a Lorda Johna Talbota na bitevním poli v oblasti poblíž Saint Laurent. Francouzská armáda pod Dunaisovým vedením naproti nim stála asi hodinu, než se Angličané stáhli a odpochodovali z pole.
20.5.2019 07:23 - ShadoWWW
GoT nakonec lepší, než jsem čekal.
20.5.2019 13:44 - Šaman
20.5.2019 13:59 - LokiB
Spoilery, fuj :P
20.5.2019 14:48 - Naoki
Tak pokud tohle je konec který si Martin přál tak doufám že ho napíše mnohem lépe
20.5.2019 16:19 - Šaman
Slovy klasika: "Neprošel jsem ohněm a smrtí, abych se bavil s nějakým Červem!"
Ale scénáristi evidentně nechtěli kopírovat mistra Tolkiena. Škoda.
20.5.2019 17:51 - sirien
Sem teda dozkouk co se dle HBO stalo a jak.

Well... dobrá zpráva je, že je tý zoufalý tragikomedii konec. Špatná zpráva je, že to je v podstatě jediná dobrá zpráva vůbec :D
20.5.2019 18:33 - LokiB
Tak to psala Spáčilka podobně :)
Cituji: "Seriál Hra o trůny skončil. Jak, to už není důležité."
20.5.2019 18:59 - Jerson
Před pěti lety mi manželka říkala, kdy bude další díl, a jak to, že až ta týden, že ona nechce čekat, a tak jsme to přestali sledovat (z mé strany kvůli jízdě, která ze zdí ze dvou stran přijela k divokým lidem). Teď se na to můžeme v klidu dodívat, tedy možná.
15.6.2019 09:20 - Dukolm
Tak koukám na Good Omens překvapily, měl jsem od toho po ukázkách spíše strach že to bude takové nijaké. Moje představa některých postav podle knížky byla jiná ale to se občas stává.
8.7.2019 13:36 - Demonica
Pro mě to bylo takové příjemné připomenutí knížky.
15.7.2019 23:05 - Log 1=0
Dobrá znamení.
Výsledný dojem?
Všechno je, jak má být.
Jak tomuto hodnocení rozumět.
Jsem spokojený, pokud by někdo váhal, tak jo, stojí to za to, zejména pokud znáte knížku.
I když se snažím, tak mě nenapadá nic, co bych tomu chtěl konkrétně vytknout.
Ale zas mě nenapadá nic, co bych chtěl konkrétně pochválit. A ne proto, že výsledek je v každém detailu dech beroucí. Až tak extra super to není.
Prostě je všechno tak, jak má být.
A dostal jsem chuť si to znova přečíst.
15.7.2019 23:21 - sirien
Já sem zkouknul teprve půlku.

Dosavadní dojmy:
- Tennant mile překvapil. Čekal sem generic Tennant projev, ale i když ten sem tam prosvitne, tak režísér (režiséři? nebo prostě někdo) zvládnul Tennanta donutit hrát Crowleyho trošku jinak než hraje obvykle a nakonec to fakt sedne. Což je super, protože sem se tohodle obsazení popravdě docela bál.
- Azirafal je vpohodě
- Děti... sem zatim vlastně moc neviděl hrát něco zajímavýho. Zatim asi dobrý, uvidim až budou mít něco zajímavýho k odehrání.

Obecně si nejsem jistej jak by to působilo na někoho, kdo knížku nečet - ty první dva díly sou v poměrně pomalym tempu. Pro mě jako někoho kdo četl knížku... vlastně ani nevim kolikrát už v češtině i angličtině to je sympatický počin, ale trochu to na mě dýchá Zeměplošskými filmy. V dobrém i zlém.

Ten božskej hlas "vypravěče" si mě moc nezískal, ale zas u knížky jako je Dobrá znamení to asi nešlo udělat nějak moc jinak aby některé ty gagy vyzněly bez křečovitého vysvětlování v dialozích atp., takže asi dobrý.
20.7.2019 08:28 - pilchowski
20.7.2019 10:10 - LokiB
Tak ten teaser mi přijde špatný snad ve všech ohledech, které mě napadají. Vůbec z toho není cítit "duch" z knížek, je to celé posunuté jinam, výprava je neodpovídající (ani ten medailón s vlkem neumí udělat správně :)) ... za mě velké zklamání zatím. raději se nebudu těšit.
20.7.2019 10:36 - pilchowski
LokiB píše:
medailón s vlkem neumí udělat správně

Taky jsem na to čuměl, vypadá to jak pouťová cetka. Obecně sdílím taky spíš skeptická očekávání.
20.7.2019 13:16 - Ultramarine
"why dryads are black not grean ? And whats with the amulet.And why Tris so ugly ?" slusny komentare :D

uplne to na me nedychlo a sold on Cavill taky nejsem, ale dam tomu sanci.

add medailon, on je nejakej oficialni design krome toho hnusne trapnyho z her? nemam ted knizky u sebe. za me dobra volba
20.7.2019 13:38 - pilchowski
Doomguy píše:
nejakej oficialni design krome toho hnusne trapnyho z her


to je pravda:

"Nieznajomy znów sięgnął w rozcięcie kaftana, wygrzebał okrągły medalion na srebrnym łańcuszku. Na medalionie wyobrażony był łeb wilka z wyszczerzonymi kłami."

vytáhnul kulatý medailon na stříbrném řetízku. Na medailonu byla hlava vlka s vyceněnými tesáky.
20.7.2019 13:39 - LokiB
mix cestiny a anglictiny je hustej :) treba "add medailon" rules! palivo do jedne diskuse tady bokem.

ad styl medailonu: co se komu libi, je vec vkusu, tam se lidi neshodnou asi nikdy. mne tenhle z videa pripada spis jak pametni medaile z Karlstejna.

green dryady asi moc prodrazujou produkci, tak si rekli, ze black is a new green :)
Tris jsem si tam nejdriv ani nevsiml. asi byla moc hnusna, tak jsem ji ignoroval. ale na druhy zkouknuti to je asi fakt ona. hmm, no do me predstavy se netrefili, ale how am I to judge it.
20.7.2019 20:47 - malkav
Upřímně jsem byl zvědavý a celkem se těšil, ale čím víc informací je vypouštěno na veřejnost, tím víc roste má obava, že se na to po přečtení knížek nebude dát vůbec dívat :/

Jako první mě překvapil casting a teď to pokračuje, jak už tu psal LokiB, takovým zvláštním pojetím. No a medailon tedy fakt překvapil :/
Mimochodem představoval si někdo např. Vilgefortze takto?
20.7.2019 22:46 - Šaman
Od začátku se mi líbí jen ztvárnění Ciri. Zvlášť před Potkany to nemá být žádná sebevědomá šermířka, ale napůl vyděšené děcko, napůl smrtelně dobře vycvičená psychopatka. Tohle mi na ni sedí, narozdíl od té ve hrách.
Ovšem zbytek… nic moc. Ale třeba to bude aspoň koukatelné fantasy. :/

P.S. Ta s rozbitým zrcadlem bude Yenn. A nejspíš je to i ta zohyzděná… po pokusu o sebevraždu (právě střepy zrcadla) jí obličej vyspravila její mistrová (de Vries? myslím). Sice jí úplně chybí ten kontrast bílé a černé, ale té herečce taky, takže sázím na Yenn.
Triss měla jen jizvy na hrudi, tak chodila zapnutá až ke krku (narozdíl od her). A hlavně knižně není tak důležitý character, jako Yenn.
21.7.2019 08:26 - pilchowski
To je Yennefer 100%, i Tissaia de Vries.
Triss je ta co mluvi asi sekundu s polonahym Geraltem.

Dal to tak vypada na bitvu s dzinem (na konci), princeznu strigu a reznicinu v Blavikenu.
21.7.2019 15:55 - Šaman
Ou, aha. Triss je tam taky, ale je to jiná hnusná, než ta, co jsem myslel, že myslíte :D
Teda, dát do seriálu Zaklínače tolik hnusnych čarodějek (a celkově tolik nebělošského obsazení), to je docela odvaha.
Jsem zvědavý, jak se to ujme. Středoevropští geeci se asi neztotožní s černými postavami (i když možná ocení scény, které jsme zatím neviděli, jako právě pokus o sebevraždu, nebo jejich seznamení s džinem).
Američtí diváci asi nebudou mít problém s obsazením, ale hlavní boom Zaklínače mimo Evropu byla hra. Nejspíš bude víc diváků, kteří znají hru, než knížky. A proti hře je to úplně jiný svět. Takže hádám, že tihle spokojení taky nebudou…
21.7.2019 19:08 - malkav
Dějově (svět) má být podle knížek, ale obsazení některých čarodějek spíš připomíná hru (tedy co jsem viděl fotky, hru jsem nehrál, tak mě klidně opravte pokud se mýlím). To nevypadá na dobrou kombinaci, protože jak píše Šaman, taky si myslím že více diváků bude spíš znát hru, než knížky.

EDIT: Hlavně pokud se tam objeví surovost rasových předsudků, jako je v knížkách ... to se teď asi v Hollywoodu taky moc nenosí :)
21.7.2019 21:31 - Colombo
Vrabci na střeše povídali, že se to té showrunnerce zdál zaklínač moc bílý, tak tam chtěla dát trochu rasové diversity (protože to je jediná diverzita, které SJW a Američané obecně rozumí).
21.7.2019 22:33 - Tronar
Nejsem schopen poznat v traileru postavy podle popisu z knihy. Kdyz jsem videl prvni trailery na Pana Prstenu, tak tam nebyl problem (Smisek a Pipin je vyjimka).V GoT to taky celkem slo.

Krome Geralta a strigy jsem zbytek musel dohledavat.
Yennefer voni kari a zazvorem misto angrestem a serikem
Geraltovi naordinovali steroidy, uz chybi jenom synthol. To jako vazne? Henry Cavill mi jako Geralt nevadil, ale nemel to prehnat s bodybuildingem. Nebo si naordinovat rezim Geralda Butlera a spol pred natacenim 300. V nekterych zaberech to vypada jako by mu hlava rostla primo z ramenou.
Vilgefortz ten je uplne mimo. Pokud se nepletu mel v knize vizaz nastavenou magii na 30-40 let. Takhle budi dojem uplne jiny. Kdyby ho hral treba Idris Elba, tak by to sedlo vic.
Ciri a Triss si nejsem jisty. A Marigold tam nebyl, ne?
Jo a dryady jsou z Brokilonu, ne z Brooklynu. To nekomu uniklo. Black Is New Green?

Ale pokud to bude dobre zahrane, tak mi to tolik vadit nebude.
21.7.2019 23:17 - Log 1=0
Zrovna dryády jsou dobré, hnědá je taky barva lesa, lepší než špatný kostým (to se taky může stát) a takhle působí docela hezky divošsky.
21.7.2019 23:30 - Šaman
Už jsem to psal na Fb, ale sem se to vlastně taky hodí :D
(aha, nehodí, myslel jsem že jsme ve filmech:)

Málokdy to veřejně přiznávám, ale film Ve jménu krále se mi docela líbil, i přes všechny jeho bumerangové WTF momenty, larpové zbroje a neslaného klaďáka i zaporáka. Nějak to mělo dračákovskou atmosféru a dobré herce vedlejších postav.
A povedené dryády. Trochu jako komando Petra Pana. :)

Ale teď konečně to mohu přiznat naplno. Ve jménu krále byly asi lepší dryády, než budou v Netflix Zaklínači.
21.7.2019 23:45 - Colombo
Bílé. /s
23.7.2019 12:07 - Jezus
Mě osobně přijdou "černé" dryády v pohodě.

1) U adaptací není konverze 1:1 nutná (a vlastně ani zcela žádoucí). Jistě charaktery a styl postav by měly sedět (tím se u mě Netflix prohřešil daleko víc), stejně ladění světa do pozdního středověku (výprava mě příjemně překvapila), ale ani jedno změna barvy dryád nenarušuje.

2) Hnědá kůže není ani nic proti "folklóru". Už tu padla barva kůry, což je trefné. Navíc divoženky ze slovanských pověstí (což je u Sapkowského také inspirační zdroj) mívají tělo spíše hnědě či doslova černé. Může to souviset se středověkou symbolikou barev (jak naznačil Jerson v ukončeném vlákně) nebo s tím, že si naši předci uvědomovali, že strom je vlastně víc hnědý, než zelený. Může to souviset i s tím, že zvířata (divoženka je přeci jen spíš tvor) jsou hnědá až černá, i když žijí v lese.

3) Černá kůže není v lese tak divná, jak mnohé napadá. Samozřejmě souvisí se sluncem, ale není to jediný aspekt. Gorila je po oholení taky hnědá. Existuje studie, podle které kůže s hnědým pigmentem lépe odolává plísním, což je ve vlhkém prostředí evoluční výhoda. Tmaví obyvatelé pralesů tak nejsou úplná hloupost (byť nebudou "černí jak bota").
A samozřejmě je hnědá kůže méně křiklavá než "bílá" (ta blondýna výše v tom lese úplně křičí). V neposlední řadě je zelená spojená s chlorofylem. To jako Sapkowského dryády fotosyntetizují? :-)

4) Mě osobně hnědá dryáda připadá přirozenější než zelená, méně "pohádková". Počítačová grafika snese hodně, i víc barevnosti, ale na plátně mi zelená kůže připadá hodně přehnaná. Zaklínač pověsti spíš zbavuje kouzel, většina jeho tvorů je "živých" nejsou protkáni magií (snad s výjimkou draků a asi i vyšších upírů). Takovéto dryády spíše odpovídají celkové "umírněnosti".

Osobní závěr: Zrovna černé dryády mi přijdou jako dobrý nápad, který funguje po umělecké stránce (uvedeno výše, byť chápu, že celkové vyznění je subjektivní záležitost - u umění to ani jinak nejde) a přitom plní společenskou objednávku. Dává tedy šanci černošským hercům i v seriálu, kde by na jiných místech působili kvůli celkovému zasazení nepatřičně, přitom to nedělá "na sílu" a vlastně to působí i zajímavě a obrazově vděčně (imho). A to dnes není málo.
Za mě se tedy zrovna tohle povedlo dobře.
23.7.2019 12:11 - Jerson
Vím že jsem trochu náročný, ale nešlo by čísla stránek udělat jako odkazy na konkrétní příspěvky? Takhle je snazší si vypsat všechny příspěvky, použít hledání názvu a pak přeskakovat - zkusil jsem to u aktuálně sledované Expanse a funguje to dobře.
(Jinak jeden ze sci-fi počinů, kterým bych přisoudil Jerson skóre 4/5. Manželka se mě dokonce ptala, proč se ty lodě pořád tak otáčí zadkem dopředu, tak jsem jí vysvětlil, že ve vesmíru se to reálně dělá úplně běžně kvůli využití tahu hlavního motoru k brzdění.
23.7.2019 13:39 - LokiB
Jerson: a kolik máš příspěvků na stránku? já si nastavil asi 100.
23.7.2019 13:45 - Jerson
25, ale to je asi jedno - spíše mi šlo o to, že Kostka umožňuje poměrně snadné (i když ne rychlé) vytvoření přímých odkazů na části diskuse, ale chápu, že je to dost náročná práce.
23.7.2019 13:59 - sirien
Jerson: nějak nechápu jak to s těmi stránkami úplně myslíš. Můžeš popsat trochu víc v detailu o co Ti de a za jakým účelem? Ideálně rovnou v Kostky jsou vrženy, díky.
23.7.2019 16:00 - Sadako
malkav píše:
Mimochodem představoval si někdo např. Vilgefortze takto?

Tenhle týpek je popravdě jediný důvod, proč se aspoň na některé díly Zaklínače možná někdy kouknu. Nejsem fanouškem ani předlohy, ani her a trailer vypadá jako zoufale generická OH SO DARK fantasy s Geraltem, co zřejmě většinu času strávil v posilovně zvedáním těžkých věcí (a za mě je ten herec i hnusný v ksichtě, ale tak není povinné, aby se mi líbil), to, jak tam jsou zobrazovány Yennefer a Ciri je poněkud meh (jinak herečky imho typově vybrané dobře) a celé to na mě působí dojmem Twilight meets GoT in Shannara.
23.7.2019 17:12 - sirien
sem si teda jako pustil ten Zaklínačskej trailer...

Geralt mi přijde ok.
Yenn vypadá asi vpohodě.
Dryády... mi přijdou jak nějaký Amazonky, ale budiž, no.

Triss - je facka do xichtu. Jako ten projev asi nějak sedí, ale ten vzhled prostě ne a mnohem víc bych asi překous kdyby jako (ne úplně tmavou) černošku udělali z Yenn (ostatně pokud pamatuju tak Yenn měla beztak uhlově černý vlasy a tmavý oči atd., ne?).

Jako ta Triss hodně bolí, ale pořád lepší jak černá Ciri. Že ten svět udělají pro film trochu rasově pestřejší mě asi neuráží, ale mohli by to laskavě dělat s trochou snahy o zachování konceptů těch postav (vč. jejich tradičního vzhledu) - vzít Triss jejíž zrzavost ji činí výraznou a rozeznatelnou na pohled i v davu (popř. na šlechtickém bále) a udělat z ní vzhledově vcelku tuctovou ženskou je fakt mimo.

Každopádně celej ten trailer mi přijde jako krutě nicneříkající sestřih a myslim že z toho co je ukázáno těžko cokoliv soudit.
23.7.2019 17:19 - Šaman
Yenn má sice havraní vlasy, ale bledou pleť. Ten kontrast je pro ni určující. A její herečka je docela snědá (i když se mi jako holka líbí, tak na Yenn to typ není).
A Triss má mít vlasy kaštanové. Zrzku z ní udělali až ve hrách. Každopádně to má být mladinká a trochu naivní (mezi těmi štikami) členka lože. Na což tady nevypadá.

A označení amazonky je trefné. Jen dryády měly působit (myslím) víc magicky a étericky, než komando domorodých amazonek. Jsem zvědavý jak to bude zahrané. Paní Eithné mluví o tom, že pamatuje vzrostlý les tam, kde už jsou sto let pole a vesnice. Takže by měla mít trochu jiný přístup a vhled, než náčelnice amazonek. Uvidíme.
23.7.2019 17:26 - LokiB
Yenn měla pomněnkové oči, ne? Na to se odkazují i v tom traileru, v knihách to bylo vícekrát zmíněno.
23.7.2019 23:14 - Sadako
Nevím, jak vypadá pomněnka, ale pokud si dobře pamatuju, byla popisovaná jako někdo, kdo má fiołkowe oczy, tj. fialové. Ve hře je měla taky fialové, v tom traileru vlastně taktéž - teda, já tam viděla fialovou, ovšem dlužno podotknout, že mám barvocit na úrovni starého monitoru (tj. rozeznám tak 16 barev).
23.7.2019 23:58 - Tronar
no prekladalo se to jako fialkove oci
24.7.2019 00:00 - LokiB
a jo, asi fialkové, máte pravdu, jsem si popletl kytky, i když jsem myslel fialky :)
24.7.2019 06:24 - pilchowski
Ano, fiołkowe je fialkové, fialové by bylo fioletowe (jazykove okenko)
24.7.2019 06:53 - malkav
S barvou očí už je trochu moc hnidopišství, nemyslíte? :) Ale casting mi taky nesedí, to je fakt.
24.7.2019 07:26 - Ugy
Co se castingu týče tak mě se do vkusu celkem trefili. Yen jsem si představoval trochu jinak (jak tu někdo zmiňoval kontrast bledé pleti s tmavými vlasy), ale jsem celkem otevřen i týhle variantě. Ale kde podle mě šlápli dost vedle je Triss. Co se zrzavejch vlasů týče tak ta vyloženě rudě ohnivá barva z her se mě osobně sice líbí, ale řikali že pojedou podle knih tak ok. Ale i ta originální kaštanová jak je popisována v knihách může bejt trošku do zrzava. Za mě Triss zklamání.
Trochu mě zklamala ta hudba ta se mi k tomu nehodila, ale naštěstí jsem se někde dočetl že to nemá s hudbou ze seriálu nic společnýho a je to prostě generic trailer music a v seriálu bude jiná.
24.7.2019 07:34 - Corny
Tak já bych asi jako zatvrzelý člen týmu "Triss all day and everyday, screw Yenn" mohl taky vnímat ztvárnění Triss tímhle způsobem jako docela zklamání (zrzavé vlasy také opláču), ale to je asi spíš můj subjektivní boj než chyba castingu :D
24.7.2019 11:37 - LokiB
malkav píše:
S barvou očí už je trochu moc hnidopišství, nemyslíte?


Nemyslím. Už proto, že v tom traileru, když se na něj aspoň jednou podíváš, uvidíš, že tam Yenn fialové očí má ;)
24.7.2019 11:55 - sirien
Corny: zvláštní tým. Co s tou Triss celej den a každej den děláte, když jebete Yenn?
24.7.2019 11:58 - Sadako
pilchowski píše:
Ano, fiołkowe je fialkové, fialové by bylo fioletowe (jazykove okenko)

Ano, tohle je přesné.
Ke zmatení došlo, neb subjektivně je pro mě rozdíl mezi fialkový a fialový nula nic, představím si prostě fialovou, na kterou si vzpomenu.
24.7.2019 12:06 - York
Není fialová jako fialová ;)

24.7.2019 12:16 - Šaman
Jediná pravá fialová je ta první. A ostružinová je marmeláda, ne barva :)

(Jinak teda Yenn má mít opravdu fialkové oči. A její herní zpracování knížkám dost věrně odpovídá, narozdíl od Triss a Ciri.)
24.7.2019 12:20 - Sadako
York píše:
Není fialová jako fialová

...já si většinou pod čímkoli spjatým s fialovou představím něco jako je to, co se na tom tvém obrázku jmenuje purple amethyst a to mi naprosto stačí. Jestli měla Yennefer v Sapkowých představách fskutčnosti oči černé (very dark purple, olol, very dark cokoli vidím jako černou), hnědé (royal ruby, wtf), špinavě bílé (little princess, wtf 2) nebo divně růžové (ty tři vlevo dole) je mi vlastně úplně jedno.
24.7.2019 12:21 - York
Sadako píše:
(little princess, wtf 2)


Říkal jsem si, že se ti bude líbit :-)
24.7.2019 12:24 - Aegnor
Šaman píše:
A její herní zpracování knížkám dost věrně odpovídá, narozdíl od Triss a Ciri.)

Zrovna k Ciri bych jenom rád upozornil, že hry se odehrávají pár let po sáze. Tak nevím, jestli jsi do toho soudu, co dost věrně odpovídá, započítal u Ciri těch pár let života, které má navíc. Jako Witchera 3 jsem nehrál, tak nevím, ale asi by mi přišlo naopak divné, kdyby byla Ciri úplně stejné "vyděšené děcko" jako uprostřed ságy.
24.7.2019 13:04 - sirien
Popravdě - jaký má Yenn oči mi je asi dokonale ukradený. Že se konkrétní podoba postavy v něčem liší je něco trochu jiného než když ta postava prostě jinak působí.

Geralt je možná namakanější než v dřívějších vyobrazeních, ale to je spíš detail. Co za oči má Yenn popř. jestli je zachován kontrast vlasů a bledé kůže je taky spíš detail. Ok, Yenn je rozeznatelná, ale není nějak hrozně výrazná. Což Triss je, resp. má být. Co mi ve skutečnosti vadí není to že je černá nebo že specificky neni zrzavá, ale že se prostě podívám na tu herečku, představím si jí v prostředí kde černoši nejsou totální podivnost a nevidim na ní nic co by jí odlišilo uprostřed davu - prostě normální mile vypadající holka s kudrnatym afrem.
24.7.2019 17:23 - LokiB
A tak mě na tom vadí vlastně hlavně ta atmosféra. Herní trailery na mě dýchaly knihami, u toho seriálového mi to přijde jako Pohádky bratří Grimmů / Jeníček a Mařenka / cokoli anonymního. TO je pro mě ten hlavní problém s trailerem.
25.7.2019 15:45 - Nachtrose
Ja se celkem tesim na novy Expanse.

https://youtu.be/kNIim3xqsEU
25.7.2019 15:48 - Corny
Nachtrose: Já hodně, a to se sakra snažím se na žádný seriály nehypovat. Expanse mě ale ještě nespálil :)
A ten trailer, i krátká ukázka, co zveřejnili, vypadá hodně pěkně, takže držme palce
25.7.2019 15:48 - sirien
Expanse, Picard... Amazon vcelku jede :)
25.7.2019 15:52 - Corny
Na Picarda jsem docela zvědavý. Páč Sir Patric Stewart je prostě ... well... Sir Patric Stewart, ale na druhou stranu mě poslední výlety do Star Trek univerza krajně zklamaly jak pojetím, tak ztvárněním a atmosférou. Zajímá mě, jak se s tím poperou tentokrát.
25.7.2019 15:57 - sirien
Ve mě vzbuzuje trochu naděje fakt že to je od Amazonu a ne CBS. Na druhou stranu co sem pochopil to navazuje na JJ timeline, která je co se mě týče zjebaná od A do Z :/
25.7.2019 16:02 - Corny
sirien píše:
JJ timeline, která je co se mě týče zjebaná od A do Z :/


Amen
25.7.2019 16:27 - Tronar
Nenavazuje, Picard ma pokracovat v casove linii starych Startreku, ale po tom, co Spock "zemrel" pri pokusu zachranit Romulansky domovsky svet. Serial ma zacit 20 let po deji Nemesis filmu.
25.7.2019 16:38 - sirien
...a pokud se nepletu tak celá tahle genialita s nikým nečekanou supernovou je čistě JJ nonsense, ne?
25.7.2019 16:50 - Tronar
To asi jo, po tom jsem nepatral, jen jsem chtel zduraznit, ze dej Picarda se tyka puvodni casove linie. S AbramVerse ma spolecne prave jen tu supernovu a Spocka starsiho. Picardova minulost bude stale stejna jako pred filmy z Abramverse.
25.7.2019 17:00 - sirien
Jako... aspoň, že tak, ale zaříznout zrovna Romulany a timhle způsobem - trochu lame. Plus samozřejmě double lame protože to je copypasta Klingonů z Undiscovered country.
25.7.2019 17:03 - Tronar
jojo, taky me to hned navodilo ten film. Ale jen si vezmi, kolikrat uz se ve star treku neco snazilo zariznout podobne Zemi? Jen tak namatkou VEGER ze ST1, pak ta entita s velrybami ve ST4, Borgove ve ST: First Contact. Docela tradice :D

EDIT: S Romulany (narozdil od Klingonu) to tak jednoduche nebude.
26.7.2019 01:52 - Tronar
sirien píše:
Expanse, Picard... Amazon vcelku jede :)

Nemluve o tom, ze koncem roku se zacne natacet Middle-Earth prequel k LOTR. Rovnez pod Amazonem.
Smlouva na prava (staly 200-250 milionu dolaru) je na 5 sezon (na to maji rozpocet 1 miliardu dolaru), s tim, ze je mozne pridat spin-off series.
Doufaji, ze v roce 2021 budou moci vysilat (nekdo mluvi o konci 2020).
Natacet se bude bud ve Skotsku nebo na Novem Zelandu, zatim vede NZ.
Zatim jsou zname jen dve jmena J.A. Bayona (rezie 1. a 2. dilu uvodni sezony) a Markella Kavenagh (australska herecka).
Dej se ma odehravat ve Druhem veku - bude se kovat Prsten. To je o vice nez 3000 let drive nez Hobbit a LOTR.

MAPA
26.7.2019 06:57 - Ugy
Na toho LOTRa se docela těším jsem zvědavej co s tím vymyslej. A krom toho koncem roku budu na NZ tak třeba budu mít štěstí a udělám si fotku nějakýho štábu zpoza plotu ze vzdálenosti půl kilometru :).
26.7.2019 07:04 - Colombo
Ugy píše:
A krom toho koncem roku budu na NZ


A kde přesně?

Já teď sem na Jihu Jižního ostrova, v Dunedinu
26.7.2019 07:52 - Ugy
Budem tam asi měsíc a půl a plán je to projet tak nějak všechno odshora dolů a nazpět. Kdyžtak asi můžem o NZ pokračovat v SZ ať neplevelíme diskuzi.
26.7.2019 08:54 - Jerson
Ještě se vrátím k Expansi v tomto tématu - je v knize nějak vysvětleno to značné zrychlování Erosu, to že na Millera žádná síla nepůsobí (kromě gravitace kolmo dolů), a dost velká rychlost, s jakou se někde z oběžné dráhy za Marsem dostanou k Venuši?
26.7.2019 09:15 - Ugy
Píše:
Ještě se vrátím k Expansi v tomto tématu - je v knize nějak vysvětleno to značné zrychlování Erosu, to že na Millera žádná síla nepůsobí (kromě gravitace kolmo dolů), a dost velká rychlost, s jakou se někde z oběžné dráhy za Marsem dostanou k Venuši?


Prakticky jen tím, že je to protomolekula, takže "space magic". Ale všichni se tomu strašně divěj a považujou to za nemožný a nechápou co se tam děje. Ono krom toho zrychlování ten Eros dokonce vyloženě uhne resp udělá úkrok stranou, když se do něj snažej nabourat tou generační lodí.
26.7.2019 09:20 - sirien
Na Eros určitě není gravitace "kolmo dolů", Miller má buď magboots nebo na něj působí rotace stejně jako na Ceres. (Přesně se nepamatuju, musel bych se podívat.)

Jinak ne, minimálně v prvních třech knížkách to vysvětlené není nijak. Je to první případ kdy Protomolekula přímo "poruší" známé fyzikální zákony - v uvozovkách, protože je zároveň řečené že to není "magic" ale pořád věda a technologie a řídí se to nějakými pravidly (např tam přímo říkají že termodynamika zůstala nedotčena atd).

Rychlost s níž se dostanou k Venuši co vím nijak zvláštní není, jen se tam prostě dostanou s fakt hrozně vysokým zrychlením.
26.7.2019 10:07 - Jerson
Miller (v seriálu) celou dobu táhne těžkou bombu, která je těžká už na vnějším ochozu, navíc říká, že necítí žádné zrychlení.

Z Marsu na Venuši nejkratší přímou cestou by to při konstantním zrychlení 10 g (které člověk vydrží jen v řádu minut (a nemůže nic ovládat, protože to neutáhnou svaly, bez ohledu na to čím je napumpuješ. Při 17 g, což je maximum fyzické výdrže člověka by to trvalo pořád 13 hodin. Z pásu asteroidů by to k Venuši nejkratší cestou při největším přiblížení trvalo při 17 g plných 20 hodin. Nevím jakou tekutinu si to nechávají vstříknout do žil, ale ani s ní se to nedá stihnout tak rychle.

A celkově byl tenhle díl strašně ... nevím jak to říct, "zhuštěný"? To co pomalu budují jeden a půl série najednou všechno z poloviny vypráskají a z druhé poloviny postaví na hlavu během 40 minut. No, uvidím, jak se to bude vyvíjet dál.
26.7.2019 10:29 - sirien
Aha. Jasně, Miller a jeho "pet nuke". Tak Eros asi normálně rotuje, stejně jako Ceres.

Cesta k Venuši trvala tuším asi dva nebo tři dny? Roci pronásledovala Eros asi deset hodin při asi 8g s tím že její posádka prostě přijala fakt že to minimálně někteří nejspíš nezvládnou. Pak se Holden rozhodl věřit Millerovi a pronásledování utnul, nicméně Eros k Venuši pokračoval ještě docela slušnou dobu.

Jestli chceš tak se Ti můžu podívat do knížek přesně, ale co se pamatuju tak v seriálu není nikde nějak moc řečené jak dlouho to trvá a sou tam různé střihy kdy zjevně uplynul nějaký čas, ale není řečeno kolik.
26.7.2019 11:11 - Jerson
To asi nebude třeba. Ono to právě vyznívalo, že se všechno odehrává během několika málo hodin, kdy rada sedí na jednání, Rosi honí Eros a Miller jede na zásoby vzduchu že skafandru. Jestli to pronásledování přerušili po pár hodinách a oni Eros to prásknul do Venuše až o dva nebo pět dní později, je to sice pořád rychle ve srovnání třeba s Rámou, ale v kontextu se tomu už dá věřit.
26.7.2019 13:04 - Corny
Ono ve finále konstatovat, že to je basically "Alien magic" je docela relevantní shrnutí :D Aneb technologie na pro nás prakticky nepochopitelné úrovni schopna provádět nejrůznější věcí, které se nám můžou jevit nemožnými.
26.7.2019 13:17 - sirien
Ze zvědavosti sem si to stejně otevřel...

Rekordní lidský limit pro krátkodobé přetížení dosažený specializovanými atlety je 25g. Očividně to z kontextu zahrnuje všechno od vrozených dispozic přes výcvik, drogy a technologie až po přípravu na samotný výkon, takže určitě nejde o žádný standard.

Plynoucí čas je i v knížce poměrně nejasný.

Je řečené že se Eros hýbe a o kousek dál je řečené, že se pohybuje se zrychlením 4g. O něco dál je řečené, že právě překročil hranici 6g. Tzn. zjevně nabírá zrychlení postupně, přičemž ale není řečené, jak rychle se to děje. Z kontextu jiného dění (komunikace s jinou lodí, telefonát Fred Johnsonovi atd.) to ale není nijak moc dlouho, nejspíš v řádu desítek minut, možná dvou nebo tří hodin.

Pak tam je další telefonát s Johnsonem, ze kterého vyplývá že se v mezičase děla nějaká jednání a další věci. Je to pár stránek děje, ale očividně hodiny času (nějaké dění, komunikace mezi Pásem a Zemí sem a tam atd.) Pak tam je nějaké další dění, řekněme desítky minut a pak tam je řečeno "o hodinu později" (což je první konkrétní časový údaj v celé téhle dějové pasáži, mimochodem).


Jinak Eros očividně rotuje, přičemž Miller&spol na něm na začátku stojí pomocí magboots (není mi úplně jasné jestli jsou v ose nebo na rotujícím povrchu, to bych asi musel číst pozorně a ne jen skimovat). Jak se pohybuje vnitřkem tak je řečené že tam stále funguje "spin-gravity", ale že zrychlení celého Erosu skrz Sluneční soustavu se uvnitř (na Millera) nijak neprojevuje.

Během dalšího rozhovoru padne další konkrétní časový údaj a to že ETA pozemských raket (které asi mají chutnější zrychlení než lodě s posádkou) na Eros (mířící směrem k Zemi, tedy raketám naproti) je cca 27 hodin.

Pak je nějaké další dění v mezičase a velkej střih než Eros dorazí na Venuši. Je řečené, že než k ní dorazí, tak se na jejím orbitě stihlo sejít několik set lodí na pozorování.


Odhadnout z toho kolik času přesně celá ta sranda zabrala je trochu tricky, protože nikde nejsou zmíněné relativní pozice těles (např. Venuše mohla být pro Eros co do úhlové vzdálenosti výrazně blíž, než Země, což by mohlo znamenat i to že byla i absolutně blíž, než Země, takže ten dolet raket nemusí tak moc říkat), ale myslim že se dá vcelku bezpečně uvažovat, že celá ta honička zabrala tak 5-15 hodin (? cca, osobně se klonim k 5-10) a následný let Erosu na Venuši byl dalších minimálně 30 hodin, spíš o dost víc - osobně bych si to z napsaného představoval spíš jako tejden nebo tak něco.
26.7.2019 13:50 - Jerson
Corny píše:
Aneb technologie na pro nás prakticky nepochopitelné úrovni schopna provádět nejrůznější věcí, které se nám můžou jevit nemožnými.

No, ne. Jedna věc je technologie. Druhá věc je fyzika. Naše civilizace je dost zásadně omezena technologickými možnostmi, ale o možnostech fyziky máme docela slušnou představu, i když její hranice daleko za technologickými možnostmi.

Sirien - hm, pokud se mělo shromáždit několik set lodí u Venuše, tak to mohlo být spíše ve dnech než v hodinách, a seriál to podává dost zkratkovitě.
26.7.2019 15:11 - Nachtrose
Zkusim to zase trochu vykolejit, ale jaky je vas nazor na treti serii Stranger Things, kdo to uz dokoukal?
26.7.2019 15:14 - sirien
Jerson píše:
ale o možnostech fyziky máme docela slušnou představu

No - spíš nemáme a co X let začneme dělat něco dřív zdánlivě nemožného nebo zcela neuvažovaného.
26.7.2019 15:25 - Quentin
Nachtrose píše:
Zkusim to zase trochu vykolejit, ale jaky je vas nazor na treti serii Stranger Things, kdo to uz dokoukal?

Je to takové zvláštně kýčovité a neoriginální, ale tak strašně sympatické, roztomilé a dobře udělané, že tomu odpustím cokoli. Bavil jsem se od začátku do konce. 5/5
26.7.2019 15:34 - Jezus
sirien píše:
No - spíš nemáme a co X let začneme dělat něco dřív zdánlivě nemožného nebo zcela neuvažovaného


To bych moc nesouhlasil, pokud to X nebude v řádu stovek, teda...

Jakože jaderná fúze je technologicky vzdálená, ale její dosažení nepřekvapí, víme, jak fyzikálně na to.

Nějaké magneticky urychlené projektily, supravodivost, extrémně podchlazená hmota, hrátky s antihmotou... to prostě známe, jen to třeba nejsme schopni nějak aplikovat nebo rozumně produkovat.

Na druhé straně nějaké výrazné porušování gravitačních zákonů asi nevynalezneme. Jasně, možná objevíme nějaké ty červí díry, ale spousta "zdánlivě nemožných" věcí zůstane nemožná. Tedy jestli mluvíme o "zdánlivě nemožných věcech" ve smyslu "věda to nezná ani teoreticky".
26.7.2019 15:47 - Šaman
Jezus píše:
To bych moc nesouhlasil, pokud to X nebude v řádu stovek, teda...

Myslím, že Sirien poukazoval na to, že co pár (cc 10) let se objeví nějaká nová teorie, která fyziku převrátí naruby.
- teorie relativity (a všechny ty navázané srandy jako dilatace času a rozměru)
- kvantová fyzika
- teoretické překročení rychlosti světla na úrovni elementálních častic
26.7.2019 15:53 - Jezus
V kontextu předchozí debaty uvažuju objekty z makrosvěta. A tam si myslím, že (teoretické) možnosti, co se s nimi dá dělat, jsou známy dost na to, aby nás minimálně dalších sto let nic nějak extrémně nepřekvapilo.
(Nemluvím teď o nápaditém využití třeba nanomateriálů, toho kam se vyvinou umělé orgány... to prostě nějak teoreticky známe).

Prostě gravitaci u objektů z makrosvěta nejde "ohnout" ani teoreticky (bez využití extrémně hmotných objektů) a to prostě za desítky let "neobjevíme" teoreticky. Natož technologicky.
26.7.2019 15:57 - Tronar
Asi jsem to minul, ale my uz jsme pokrocili za overenou lokalni platnost vsech nam znamych a overenych prirodnich zakonu?
26.7.2019 15:58 - Šaman
Jezus píše:
A tam si myslím, že (teoretické) možnosti, co se s nimi dá dělat, jsou známy dost na to, aby nás minimálně dalších sto let nic nějak extrémně nepřekvapilo.

Uff. To je… hodně silné tvrzení, když si vezmu, co se všecho změnilo za posledních 100 let.
Oni si lidé na začátku dvacátého století mysleli, že věda už taky prozkoumala všechno, co se dá nějak prakticky využít a že železnice přes celou planetu a telefon jsou vrchol technologie. :)
26.7.2019 16:14 - Jezus
Šaman píše:
Oni si lidé na začátku dvacátého století mysleli, že věda už taky prozkoumala všechno, co se dá nějak prakticky využít a že železnice přes celou planetu a telefon jsou vrchol technologie. :)


Nemysleli. Respektive si to myslela většina lidí, ale nikoli vědci a lidé, kteří se o to zajímali.

Hodně lidí té doby si už představovalo, co všechno přinese nová éra letectví a naopak mnohé představy o budoucnosti byly až příliš nerealistické, protože byly často způsobeny moc malou znalostí možností fyziky.

Nicméně na počátku dvacátého století, o kterém mluvíš, byla formulována speciální teorie relativity, takže bych řekl, že představy o možnostech fyziky začínaly už tehdy nabírat docela konkrétní představy.

Jak říkám, není to o tom, že si lidé neuměli představit, co přinese budoucnost. To si jen neuměli představit technologický pokrok. My se tu ale bavíme o praktickém využití nějakých dosud neobjevených nových fyzikálních zákonů. A to teda bude opravdu trvat (jestli vůbec).
26.7.2019 17:18 - sirien
Jezus: to "X" je maximálně desítky a jen za posledních cca 100 let to zahrnuje rozštěpení "nikdy nerozštěpitelného" atomu, zprovoznění "pouze teoretické" supravodivosti při už téměř příčetných teplotách, prakticky kompletní digitalizaci společnosti (a několikanásobné překročení "hranice, na níž morse law už fakt narazí"), nanotechnologie, trivializaci genetických změn... a to je jen velmi namátkový výčet. Všechno to jsou věci které pár desítek let a občas i pár let předtím než na ně došlo byly považované za nejspíš nemožné nebo ten koncept vůbec nebyl známý.

Takže ne, výčet věcí které už teď očekáváme s dodatkem "tohle nás nepřekvapí" je zaprvé tautologie (co očekáváme očekáváme, jaké překvapení) a zadruhé se to nijak nevyjadřuje k tomu co tvrdim, tj. že za 20 nebo 40 let tu budou technologie které nečekáš které budou fungovat způsobem, který si teď neumíš představit.

A mimochodem přírodní zákony neporušuješ - můžeš je maximálně tak "obcházet".
26.7.2019 17:55 - Nachtrose
Quentin: jako za mne taky celkem v poho, jenom ta uplne zaverecna potitulkova scena mne z nejakeho duvodu silne irituje, pokud to, co naznacuje, je skutecne tak, jak to naznacuje.
27.7.2019 00:07 - Corny
Fyzikové si docela často myslí, že mají o světě docela dobrý přehled a máloco je překvapí a za pár let později zjistí, že něco funguje úplně jinak, než si mysleli. Plno věcí, který jsou dnes technologicky docela reálný by před relativně krátkou dobou někdo pravděpodobně považoval za úplně šílené. A co teprve nějaká rasa, která může být stovky, ne-li tisíce let vpřed (tuplem, je-li schopna otvírat gigantické mezigalaktické portály a dělat další extrémní věci, které se v seriálu dějí, bez větších potíží)
27.7.2019 09:28 - LokiB
No tak on ten hlavní "kvantový skok" byl ve 20. století právě v tom, že se celkem obecně rozšířila klauzule, že se nemáme divit ničemu a všechno je možné. Tedy že se věci nebudou chovat podle "našich hypotéz", ve skutečnosti nepřekvapí, ale do novin se to jako titulek hodí "vědci nevěřícně kroutí hlavou nad ..."

Corny píše:
tuplem, je-li schopna otvírat gigantické mezigalaktické portály a dělat další extrémní věci, které se v seriálu dějí, bez větších potíží


Ano, JE-LI schopna otevírat gigantické mezigalaktické portály, tak je jistě o miliony let dál než my. Naše současné byť jen teorie říkají, že sice červí díra může existovat, ale daný fenomén je tak nestabilní, že představovat si ho na makroskopické úrovni je "mimo naše teorie". Tedy vícero fenoménů v rámci teorií máme podchycenou, tedy víme, jaká matematická řešení našich teoretických rovnic to umožňují, nikoli však na úrovni jakékoli reálné makroskopické použitelnosti. viz červí díry, viz teleport, atd.

ale řekl bych že není zas tolik fyziků, kteří by se bránili představě, že holt všechno nevíme a "možné to je".

sirien píše:
A mimochodem přírodní zákony neporušuješ - můžeš je maximálně tak "obcházet".

a snad ani to ne ... využívat je ne zcela zřejmým způsobem, to ano :)
27.7.2019 13:47 - Jerson
Šaman píše:
Myslím, že Sirien poukazoval na to, že co pár (cc 10) let se objeví nějaká nová teorie, která fyziku převrátí naruby.

Jenže zrovna ve fyzice je to přesně naopak a už mnoho let nebylo vymyšleno nic nového, co by šlo alespoň ověřit (když už ne využít). Myšleno nějaké nové paradigma. Naposledy kvantovka a relativita před více než sto lety.

Nicméně to jsem nemyslel. Jde o to, že třeba víme, jaký je horní limit energie, kterou lze uvolnit z hmoty. Anihilací dáme jen mc2 a ani o Joule víc, a žádný účinnější způsob není. Přičemž anihilaci máme podchycenou teoreticky a jsme schopni vyrobit antihmotu v jednotkovém množství, abychom tuhle hypotézu dokázali nějakým způsobem ověřit, i když ji neumíme prakticky použít kvůli technologickým omezením.

Nicméně když bychom chtěli pomocí anihilačního pohonu někam vyslat loď s konstantním zrychlením 1g, tak potřebuje čtyřnásobně víc paliva, než je hmotnost celé lodi včetně určitého množství paliva - tedy závěr je, že s konstatním zrychlením 1g je podle našich fyzikálních znalostí nemožné létat vesmírem tím způsobem, že by si loď vezla veškeré potřebné palivo s sebou. To že se technologicky nedokážeme k nějakému demonstrátoru ani přiblížit je druhá, úplně jiná otázka.

Takže když dojde na to, jak by šlo nechat zrychlovat asteroid se zrychlením 5 - 7 g, aniž by docházelo k nějakým výtryskům hmoty, tak to podle našich znalostí nejde, ani se k tomu nejde přiblížit. Není to technologické omezení, je to fyzikální omezení.
27.7.2019 14:09 - sirien
Jerson: posuzovat možnosti civilizace co má tisíciletí technologického náskoku podle toho, co víme my dneska, mi nepřijde rozumné. Pro někoho na začátku dvacátého století by bylo kvůli "fyzikálnímu omezení" prostě nemožné provádět jadernou fúzi. Naomi v knížce když se Eros pohne vypočítá potřebnou energii pro podobný manévr (resp. spočítá energetickou ztrátu danou entropií, která Eros ohřeje o 2 stupně) a tváří v tvář výsledku a tomu co tento znamená s Amosem upadnou do existenčního šoku co je na nějakou dobu vyřadí z provozu. Holden a Alex to ustojí jen díky vojenskému drilu.

Kde a jak protomolekula získává energii ve svém pozdějším stádiu není nikde ani naznačené. Podle všeho co víme si jí dost možná prostě kvantově teleportuje ze Slunce. Rozhodně by to odpovídalo jejím ostatním demonstrovaným schopnostem. Ale abych citoval Millera - jakoby ses pokoušel vysvětlit mikrovlnku šimpanzovi.
27.7.2019 14:09 - York
Jerson píše:
Jenže zrovna ve fyzice je to přesně naopak a už mnoho let nebylo vymyšleno nic nového, co by šlo alespoň ověřit (když už ne využít).


To je skoro jako kdybys řekl, že jazykověda zjistila, že existujou jazyky, a od té doby už nic podstatnýho nepřinesla...


Jerson píše:
Nicméně když bychom chtěli pomocí anihilačního pohonu někam vyslat loď s konstantním zrychlením 1g, tak potřebuje čtyřnásobně víc paliva, než je hmotnost celé lodi včetně určitého množství paliva - tedy závěr je, že s konstatním zrychlením 1g je podle našich fyzikálních znalostí nemožné létat vesmírem tím způsobem, že by si loď vezla veškeré potřebné palivo s sebou. To že se technologicky nedokážeme k nějakému demonstrátoru ani přiblížit je druhá, úplně jiná otázka.

Takže když dojde na to, jak by šlo nechat zrychlovat asteroid se zrychlením 5 - 7 g, aniž by docházelo k nějakým výtryskům hmoty, tak to podle našich znalostí nejde, ani se k tomu nejde přiblížit. Není to technologické omezení, je to fyzikální omezení.


Jersone, když už argmentuješ fyzikou, zkus si aspoň po sobě přečíst, co jsi napsal. Z hlediska potřebné energie je například drobet rozdíl, jestli letíš ze Země na měsíc, nebo k vedlejší galaxii (pokud teda chceš po celou dobu letu udržet konstantní zrychlení 1g).
27.7.2019 14:45 - LokiB
Jerson píše:
Jde o to, že třeba víme, jaký je horní limit energie, kterou lze uvolnit z hmoty. Anihilací dáme jen mc2 a ani o Joule víc, a žádný účinnější způsob není.


Víme? Opravdu to víš?
Jako jo, učíme se to, ano, souhlasí to s naším paradigmatem, podle kterého běžně žijeme. Ale to opravdu nic neznamená. Resp. neznamená to, že to tak JE.

A co se novinek týče.Kupříkladu o energii vakua se "dohadujeme", o možnostech přeskočení mezi různými úrovněmi energie vakua spekulujeme.
Není to zas tak dávno, co jsme si mysleli, že "pozorovatelný vesmír" je vše. Ale rovnice nefungují. Temná hmota. Temná energie.
Pojmy jako "temná energie" jsou dnes popularizovány ... ale víme o nich skutečně málo. Šla by nějak využít? Atd.

Pro potřeby scifi stále ještě zůstává dost oblastí, které jdou využít pro "technickou magii".
27.7.2019 14:50 - sirien
Temná hmota a energie nejsou koncepty ale jazykové "placeholdery". Jen tak pro pořádek.
27.7.2019 14:53 - LokiB
sirien: jen bys měl dodat "v tvých kruzích" :) a nerelativizuj. v jiných kruzích jsou to i koncepty, rozpracované a promýšlené. čímž neříkám, že potvrzené, nebo správně popsané.
27.7.2019 16:02 - sirien
27.7.2019 16:07 - LokiB
Promiň, to celé číst nebudu, protože podle prvních dvou stran v tom není nic nového. Mohl bys nějak shrnout, čím ten článek podle tebe podporuje tvoji tezi?
27.7.2019 16:23 - sirien
Anyway, zpátky k tématu.

Konečně sem dokoukal Dobrá znamená a musím říct, že to je dost zklamání :/

Zaprvé mi přijde, že to moc nefunguje jako příběh. Tak nějak se tam děje série událostí, které na sebe nějak náhodně navazují. Víc než převyprávění příběhu mi to přišlo jako výběr příběhových momentek. Zadruhé mi přijde, že různé jednotlivé momenty, které tam sou zachycené, ve skutečnosti nejsou podané moc zajímavě. A často to ani nejsou nejzajímavější možné momenty z knihy (byť ty scény co tam jsou oproti knize navíc jsou většinou vcelku dobré).

S tím dál souvisí to, že mi dost míst přišlo natočených zmatečně. Jakože v pár chvílích sem i já, kterej sem čet knížku ani nevim kolikrát, zaváhal co se vlastně děje a v určitých momentech vůbec nechápu jak si autoři představovali, že nečtenář pochopí, co se ksakru snažej sdělit (typicky např. uvěznění Hastura v telefonním záznamníku).

Dál mi dost vadila část obsazení. Celá andělsko-démonská skvadra dobrý, ale zbytek... Shadwell, Jezabel a dejme tomu i Anathema dobrý, ale jinak - Newt byl divnej, Youngovi nijaký a celá čtveřice dětí mi přišla naprosto nezajímavá a herecky bez výrazu (což je o to bolestivější když to člověk srovná např. se Stranger things).

Některé části mi přišly vysloveně zprzněné - třeba setkání Jich s Jezdci pro mě bylo totální utrpení sledovat. Zaprvý to je natočený divně. Zadruhý dialog Smrti a Adama je totálně zmatlanej a dabing Smrti mi přijde že je intonací a stylem úplně mimo tu scénu. Zatřetí Pepřenčin feminismus byl fun v kontextu doby - dneska vyznívá jinak a jeho ještě větší podtržení mi přijde protivný. A začtvrté celá ta pasáž s otcem a Adamovym monologem byla křečovitá a násilně roubovaná a bylo cítit že tam vůbec nepatří.

Jinak ohledně dabingu - míra s níž mi vadil boží voice-over se zvětšovala s každým dalším dílem a postupně mi přišlo že to už neni ani tak berlička k tomu dostat do seriálu snadno knižní obsah jako spíš cheap-shot jak se ani nesnažit. Fakt, že herečka co to namlouvala má podle mě pro danou roli dokonale nevhodnej hlas je věc další (kdyby to mluvil Gaiman... chápu, že co se dal dohromady s Amandou tak šňupe feminismus ve velkym a tady by přišel o ten ó hrozně originální vtípek udělat z Boha ženu, ale když už po tom toužil tak moh najít nějakou co má aspoň zajímavej hlas).


Celkově to je za mě ve skutečnosti dost špatný a bohužel nudný. Když to srovnám třeba s adaptací Hvězdného prachu, tak to je až k pláči.
27.7.2019 16:33 - sirien
Loki: tak kdybys ty první dvě strany co soudíš třeba čet (což budeš určitě tvrdit, že jsi udělal, ale pak nechápu, jak se Ti podařilo tohle přehlídnout...), tak by ses hned na té první (v druhém odstavci, dokonce s tučným zvýrazněním) dočetl, že:
Píše:
It's known as dark matter, which is itself a placeholder – like the x or y used in algebra class – for something unknown and heretofore unseen. One day, it will enjoy a new name, but today we're stuck with the temporary label and its connotations of shadowy uncertainty.

...obdobné tvrzení / vysvětlení najdeš u Sagana, Krausse, Greena, Hawkinga, deGrasse Tysona - UTFG.
28.7.2019 00:51 - Jerson
Na Dobrá znamení jsem se zrovna dodíval a sdílím Sirienův názor. V prvé řadě je tam Vypravěč opravdu na sílu a působí to jak film se Stierlitzem, v druhé řadě děj prakticky neexistuje, a ve třetí řadě herci ... No, Azirafal v pohodě, Crowley taky ujde, i když v některých scénách je to přehrávané (třeba u zalévání květin). Lovci čarodějnic ujdou, i když Seržant měl kouřit (tak, aby si toho nikdo nevšiml), Anatéma taky v pohodě. Zbytek je dost horší. Z dětí mě hraním zaujala jen Pepřenka, která má bohužel špatnou barvu (jo, už zase barevná symbolika. Ty zrzavé vlasy neměla jen tak a černošky zrzavé nebývají.) Adam je o ničem. Ten příběh má být z jedné třetiny o něm, ale vůbec není. Navíc je pořád jakoby přednasraný. Vůbec nic neseděl.

Z andělů ušel Gabriel, zbytek stojí za houby, a z démonů - to jako fakt, žáby na hlavě? A ženská v roli Belzebuba byla vysloveně patetická, i ta druhá. Tedy ne že by na straně andělů byly nějak lepší, herečky stály za houby, masky na ksichtech ... škoda mluvit.

No a čtyři jezdci, hlavně Smrť ... to byla fakt ubohost. Navíc si na začátku režisér udělá háček s rybami na dálnici, a pak tu scénu s druhou partou motorkářů a kamionem s rybami úplně vypustí? A scéna "protože vám hoří auto" úplně zabitá, scéna s počítačovým ďáblem to fakt nevytrhla.

Jo a pan Young má být solidní muž s dýmkou, rozvážný, a ne slabošské pako.

Dal jsem tomu tři hvězdy z pěti, protože mám rád předlohu a tak jsem se v ději neztrácel (i když na začátku zopakovali scénu "Tamten šel k zemi", a opět jsem nepochopil, o co mělo jít.) Ale jinak ... fakt slabé, jako filmy ze Zeměplochy. Možná je Prachettův humor nepřeveditelný na plátno a Gaiman sám to nezachrání, nebo nevím.
28.7.2019 23:20 - LokiB
Jsem viděl z Good Omens jen první díl. Hodně z toho je cítit, jak je to britské (a tím nemyslím jen prostředí Londýna), v dobrém i ve zlém. A taky to, že je to adaptace knihy. Kterou jsem nečetl. První díl byl pocitově dost zrychlený. Jakože aby tam dali klíčové scény, ale přitom s nimi neztráceli moc času.

Jako nenudí to, protože to dost odsejpá, ale moc to nezaujalo.
Nevím, nějak mě nezeměplošské Pratchettovy knihy nebraly, a tohle v televizním zpracování mě moc nenadchlo.
Možná by to jako divadlo bylo lepší :)
28.7.2019 23:37 - Colombo
IMHO měl jsem flashbacky z (průměrné epizody, tedy celkem podprůměr kvalita) Dr Who, a ne (jen) kvůli Crowley. Dokoukal sem to spíše ze setrvačnosti. Ženu to přestalo bavit mnohem dříve.

Jak jsou na tom Američtí Bohové? Ukázky na Prime vypadají zajímavě, má to cenu koukat?
29.7.2019 02:33 - York
První epizoda byla dost slabá, u druhý jsem se ale celkem bavil. Pratchett asi fakt na plátno převoditelnej není, ale zjevně se jím dá inspirovat a natočit něco v podobnym duchu.

"Sorry, I have the right number!"
29.7.2019 08:00 - sirien
Colombo: American gods sou velmi dobrý. Tak sympaticky balancují na hraně mezi věrností předloze a novým materiálem co ukazuje děj co se do knížky moc nedostal. Jen ještě nejsou kompletní, zatím jsou tak v půlce.

Loki: Dobrá znamení nejsou úplně Pratchett. Ta knížka je stylově zvláštní a hrozně dobrá, protože to je spojení super příběhu a postav s hromadou vtipů které jsou jak in-fiction tak v popisech věcí a poznámkách vypravěče. Bohužel seriál to spojení nedokázal zachovat a ani si z těch prvků nezvládl vybrat. Z příběhu tam tak zbyly jen fragmenty, postavy jsou divný mix vtipů s občasnou charakterizací (vyjma A a C pro které asi jako pro jediné zbylo dost času) a humor co je v knížce působí popravdě hodně křečovitě (a to často i ten který není dodán tím otravnym Božím voice-over).

Přirovnal sem to k Zeměplošským filmům kvůli tomu dojmu křečovité snahy přenést knížku na plátno 1:1 bez ohledu na to jestli to funguje nebo ne, od scén po autorské poznámky pod čarou. IMO to je špatný způsob zfilmovávání který i v tom nejlepším případě končí slabě. A tohle nebyl zdaleka nejlepší případ.
29.7.2019 10:14 - LokiB
jj, vím, že to není čistej Pratchett, že to psal s Gaimanem.
U toho seriálu je jako tvůrce psanej přímo Gaiman a i jako scénárista. Tak je možný, že se mu ten scénář nepovedl, nebo ho režisér "špatně uchopil".

Zeměplošské filmy ... dětem se celkem líbily, ale to asi není to měřítko :)
2.8.2019 17:46 - sirien
Carnival Row (Amazon) "Prologue"

a) Bloom hraje klaďáka. Hrozná škoda. Od Mušketýrů tvrdim, že Bloom by měl hrát výhradně záporáky.

b) přemejšlim, jak na to asi kouká tvůrčí tým Končiny - mě by asi vcelku žralo vidět jak nápad kterej sem failnul někdo jinej vzal a udělal správně. Ale možná se naopak zkusej svézt na vlně... ta Startovačová kampaň teď ale musí vypadat fakt blbě načasovaná.

c) Amazon se koukám rozhod předstihnout Netflix ve fan favourite.
2.8.2019 17:58 - sirien
ADD: když nad tim tak přemejšlim tak mnohem víc než Končinu mi to připomíná spíš hodně temně pojaté pokračování Příběhů Impéria po cca 100 letech.

To město působí trochu Mievillovsky možná. Nebo možná Gaimanovsky, kdyby se Gaiman rozhodnul Stardust napsat ne pohádkově, ale jako depresivní dark fantasy. Ale zjevně to je původní tvorba (wow, sem pomalu zapomněl, že filmaři něco podobnýho uměj...) a celý to bylo natáčený v ČR, zjevně z velký části v Praze.
2.8.2019 18:09 - Šaman
Na mě az moc depresivní, ale jinak ano, prostředím to jsou skoro Příběhy impéria. Možná nějaká dark až horror kampaň. Ani ne po 100 letech. Jen to vypadá, že lidé dokázali nějak vpadnout do Faerie a došlo k válce.
2.8.2019 18:15 - sirien
Tak "Tír na nÓg" je termín pro Faerii, ale přeneseně také mnohdy pro Irsko samotné. Jinak na mě ten konflikt tam působil vcelku prvoválečně, tak proto sem zmínil ten posun.
21.8.2019 22:27 - Colombo
The Boys s Karlem Urbanem na Amazon Prime Video
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boys_(2019_TV_series)
21.8.2019 23:08 - sirien
Existují. A? Viděls?


Btw. sem zkouknul ty Stranger things a Quentin měl pravdu - sice to objektivně asi šlo trochu dolu a už to neni tak hororový, ale v klidu odpuštěno :D
22.8.2019 00:35 - Colombo
Existují. A viděl. A dělá se druhá série.
22.8.2019 02:34 - sirien
A? Je to dobrý, špatný, vtipný, nudný, lehký, vážný... nějaké jiné / další dojmy?
22.8.2019 04:01 - Colombo
Ah, promiň, kdyby to byla blbost, tak bych to tu nedával.

Je to vtipné, místy krvavé a zároveň to působí jako vážná sociální kritika. The Boys se odehrávají ve světě, kde superhrdinové existují. Jenže celý jejich image je komplikovaný marketingový tah, korporace, která je sponzoruje, vydělává obrovské peníze na merchandisingu, obraných kontraktech atp. a oni hrdinové jsou často bezhodlední s velkým, ale křehkým egem, navíc jsou zvyklí a závislí na svém statusu superhrdinů a tak jsou manipulování a kontrolování korporací pod pohrůžkou toho, že je vyhodí.

The Boys je pak skupina "normálních" lidí, kteří se snaží z různých důvodů tohle celé odhalit.
22.8.2019 13:39 - Xeth
Za mne je to docela fajn pokus o něco neotřelého. Trochu to bohužel trpí tím, jako by se autoři snad báli do toho pořádně šlápnout a natočit to řádně nahrubo (aby nebyli ostří a nekorektní příliš). Aspoň takový z toho mám dojem. V celé sérii jen několik málo drsných momentů (jeden je v upoutávkách), několik "dospělých" a několik vtipných, a mezi nimi se The Boys spíš nevýrazně loudají ke konci.
Těšil jsem se na to, od chvíle, kdy vyšla první upoutávka a výsledek na mne působí víceméně rozpačitě. Nejsem úplně zklamaný, ale taky jsem nedostal to, co jsem čekal. Jsem zvědavý, jestli se v druhé sérii autoři odváží trochu přidat. Momentálně si pročítám komiksovou předlohu a pánové mají co dohánět.
22.8.2019 13:51 - Vaarsuvis
sirien: The Boys jako seriál je vážný, sociálně kritický s řádnou dávkou černého humoru (ať už od hláškující Urbana či cynických/svinských "supáků"). Komiksová předloha, ač také s vážnými a kritickými místy, byla mnohem spíše potrhlá a měla ještě více černého humoru a kontroverzních "šokujících scén", kde superhrdinové a Butcher byli ještě horší zrůdy, seriál se v tomto ohledu drží víc při zemi, aby byl pro běžné diváky víc snesitelný (pro porovnání: vedlejší "křesťanský" superhrdina je v seriálu pokrytecký bigot vystupující proti homosexuálům, ačkoliv sám je gay; kdežto v komixu je na férovku pedofil, a komix dokonce vyobrazí dítě těsně po "proceduře").

Za mě je seriál fajn, jak jsem zmínil, je víc vážnější a některé postavy, které předtím byly spíš humornými elementy (např. Francouz), mají větší hloubku a osobnost. Také je víc "aktualizovaný" pro dnešní Marvel/DC éru a současné celosvětové dění.
22.8.2019 14:05 - sirien
Díky.

(Kontroverzní komiksy sou v seriálech standardně downgradeovaný. Smutné, ale co se dá dělat...)
15.9.2019 21:03 - LokiB
16.9.2019 06:52 - Jerson
The Man In The High Castle - včera jsem dokoukal první řadu seriálu. Amerika v roce 1965 rozdělená mezi nacistické Německo a Japonsko, a nenápadnou příměsí sci-fi. Nebo tam žádná ústřední parta kladných hrdinů, právě naopak (nechci spoilovat), společnost nacistů je zobrazená naprosto excelentně, Japonce tak moc neznám, ale jsou stejné uvěřitelní.
Za celých deset hodinových dílů jsem měl jen jednu námitku - nevěřím, že by se Američané nechali tak snadno odzbrojit.
Dívá se na to i moje žena a kdyby hluboko v noci neusínala, asi bychom to museli shlédnout celé v jednom zátahu. Pět z pěti hvězd a půjdu na druhou sérii.
16.9.2019 09:00 - Vojtěch
Tohle neprobírala ani původní kniha. Prostě hodila člověka do situace, kterou objevoval skrz to, co prohlašovali protagonisté příběhu. Byly tam sice nějaké osobní zážitky, ale dalo by se říct že je to výsledek co by kdyby trochu pohledem takových těch fantastických projektů, jako byla částečná přeměna Středozemního moře na polder atd., které mezi válkami kolovaly v divočejší futuristické literatuře. (projekt Atlantropa).
16.9.2019 10:22 - Naoki
Dokoukan the Boys po dvou dnech. Sel jsem bez ocekavani, dokud jsem necetl dvaticku tak jsem ani nevedel ze existuje komiks, ale serial se hodne libil.
Jedna vec kteoru se jim podarilo fakt dobre zachytit je jak spousta postav kterou my divaci vnimame jako zle/zaporne, si svou vlastni zapornost vubec neuvedomuje a naopak si mysli, ze jsou obeti nebo byli v nepravu (a tohle je IMO mnohem lepe udelane nez v takovem proflaklem GoT do pate serie). Rikam si ze duvod proc by se mi tento bod mohl tolik libit je ze u superhrdinskeho dila je strasne snadny spadnout do klasickeho dobro-vs-zlo, i nechtene, ale to ze se jim podarilo tomu tady vyhnout jim umoznil vypravet zcela odlisny pribeh.
16.9.2019 22:21 - Colombo
There is no evil character, just people with flaws. (pardón, nějak se mi nedařilo to napsat česky).

Třeba ti Supers. Egoističtí, egomaniakální, ale všichni do jednoho mají slabé ego tím, jak se snaží udržet svůj status superhrdinů (krom Homelandera, ale ten má jiné vady).

Oni "Boys" nejsou o moc lepší. A celý konflikt je o tom jak dvě skupiny charakterně postižených postav mají rozdílné motivace.

Podle mého dost dobrý příkald toho jak stavět charaktery aby ony i celý jejich konflikt byly zajímavé.
17.9.2019 07:23 - Naoki
Tak ono nejenom Supers a Boys, ale i na mnoho z ostatnich postav je videt jejich flaws
18.9.2019 13:37 - crowen
The Man In The High Castle je paradny serial, videl som vsetky tri serie, a neviem sa dockat stvrtej, ktora startuje za necele 2 mesiace
21.9.2019 20:54 - sirien
Mimochodem sem asi před tejdnem dokoukal Carnival row.

Jako... neni to špatný a stojí to za zkouknutí, ale ve skutečnosti pro mě nakonec docela zklamání.

Stylizace je suprová, vykreslení světa taky, efekty a kostýmy a kulisy atd. je všechno provedené výborně. Bohužel, dějová linka mi přišla že až tak moc nefunguje. Pomalejší tempo až tak moc nevadilo (seriál nabízí dost jiných věcí co do atmosféry, world buildingu etc.), ale bohužel celý příběh se spíš jakoby odehrával postavám, než aby ho postavy nějak táhly/tlačily/živily - což je dost nanic jak pro detektivku (což to fakticky je) tak pro adventure story (za kterou se to vydává propagačně a snaží se to tak tvářit i fakticky).

Naprostý zklamání byli antagonisti. Jeden sice dostával prostor na scéně, ale spíš jakože byl vidět, než že by mu byl skutečně daný prostor abysme se s ním pořádně seznámili (což je škoda, protože jeho úhel pohledu byl docela zajímavej) a druhej antagonista je dost trapná a špatná variace na Little fingera (kecy o chaosu&shits, fakticky úplně tuctovej a nudnej mocichtivej psychopat). Obecně dost dalších zajímavejch postv dostalo (zejména vzhledem k poměru délka/obsah) dost málo prostoru popř. to schytaly hned, co začly bejt zajímavý.

Totální zklamání pak byl samotnej závěr, kde se příslib šedého vykreslení složité společenské situace zvrhnul do totálně černobílý a černobílý alegorie historie a současnosti a to včetně toho že se i do té doby vcelku nejasné postavy docela ostře rozsekly na ty "hodné a dobré" a "zlé a špatné". Což totálně sucks - místo toho aby to nabídlo různé pohledy (což se dost dílů před tím tvářilo, že to tak bude), tak se z toho stala další zjednodušující story o tom jak sou nějaké postoje prostě správné a nějaké prostě špatné a tečka.


Každopádně přesto bych to asi doporučil - to zpracování toho světa a jeho mytologie a všeho za těch 8 dílů stojí a ten hlavní příběh samotný sice klopýtá, ale zas úplně špatnej taky neni.
22.9.2019 18:55 - Lethrendis
Také jsem dokoukal Carnival a mám z toho podobný pocit jako Sirien, možná ještě horší. Evidentně to byla dražší seriálová produkce, hezky stylizované, dobré nápady, docela mě pobavil ten jejich Mučedník.

Bohužel je to strašně utahané, je to v podstatě viktoriánská detektivka, která by šla stejně tak odehrát na polovině času. Kdo stojí za vraždami jsem odhadoval už jak bylo zřejmé propojení mezi obětmi, tuším ve čtvrtém nebo pátém dílu? Motivace hlavně záporáků velmi slabé, konec mě vyloženě zklamal a určitě nenadchl pro druhou sérii, která už se prý natáčí.
22.9.2019 20:15 - sirien
Mučedník byl hodně vtipnej. A kupodivu mi přišlo, že to i stylizačně funguje a plní účel (narvat tam křesťanství bez křesťanství bez zbytečnýho vysvětlování okolo - plus ty detaily jako oběšenec místo kříže byly dost fun :D )

Jinak já sem na tom dojmově nejspíš ve skutečnosti podobně jako Ty, jen mám prostě trochu slabost pro hezky vykreslenej steampunk a moderně pojatou faerii, takže to combo u mě vytvořilo bonusovou dobrou vůli.
8.10.2019 06:49 - Ugy
Druhý trailer na 4. serii expanse
https://www.youtube.com/watch?v=RR91DGTgWbY
8.10.2019 08:33 - Jerson
Dodíval jsem se na The man in the high Castle, až po třetí sérii. Musím říct, že ukázka toho, jak by vypadal svět ovládaný nacisty, dovedení jejich myšlenek do konečné podoby, a hlavně to jak v takovém režimu fungovaly intriky a zrady, a jak ničil lidi, to je ukázané skvěle. I japonská společnost, která by neprošla poválečnou proměnou, to je ukázané velmi dobře.
26.10.2019 09:05 - Bimba
Nedávno jsem narazil na nový polo-animovaný seriál: Son of Zorn. Po první sérii bohužel ukončen (FOX nezklamal).
Z počátku jsem se toho bál, ale nakonec to nebylo vůbec špatný. Viděli jste to někdo?
EDNA
31.10.2019 17:44 - pilchowski
31.10.2019 18:19 - LokiB
jako dobrý. škoda že Geralt šermuje tak divadelně, ale tak co už.
31.10.2019 22:55 - sirien
Hm. Jako - upřímně... nějak to ve mě nezanechává žádnej zvlášť "kulervoucí" dojem jakože bych to prostě musel vidět nebo že to prostě bude totálně awesome. Nechápejte mě špatně, jako nevypadá to nijak zle, to vůbec - očividně dobrej rozpočet, výprava, kulisy, všechno ok (efektů sem tam moc neviděl, ale snad...) ale - problém je, že v tom nevidim nic moc dalšího. Takový jako "ok, máte všechny třpytky okolo co ten příběh vyzdvihujou, ale nějak nevidim příslib toho příběhu".

Popravdě z toho ani nevidim jestli to má bejt ztvárnění knížek, něco na motivy, něco novýho atp.

(Geralt ok a šermu sem tam moc neviděl, ale hrozně mě deptá ten hnusně nudnej amulet a fakt, že má jen jeden meč. Já jako vim, že to sou hrozný triviální detaily, ale maj efekt nakřivo visícího obrazu - ničemu to nevadí, ale prostě to je (zbytečně) špatně.)
31.10.2019 23:21 - Šaman
No, kulatý amulet má v knížce a jeden meč taky (ty dva mě naopak dost vadily na hrách). Stříbrňáka má pečlivě zabaleného v semišové kůži na Klepně a rozbaluje ho jen při práci.

Ale z těch trailerů - nemá to ten feeling Zaklínače, ani z povídek, ani z her. A šourková zbroj evidentně není jen pro kompars na pozadí. A nemá to ani feeling středověku, jako hry. Je to nějaké temné fantasy ve stylu GoT.
31.10.2019 23:52 - sirien
Jo, máš pravdu. V obojim. Sem se nechal zjevně zblbnout hernim vizuálem s těma mečema.

U toho amuletu mi nejde ani tak o věrnost předloze, jako prostě o to, že tak jak je se mi nelíbí a přijde mi to spíš jako tuctová cetka než jako zaklínačskej amulet.
1.11.2019 05:56 - Xeth
Já Zaklínače nemusím mít "kulervoucího." Pro mne je důležité, že se bude dostatečně držet předlohy (má amulet, má dva meče atd.) a bude mít rozumný a rozumně zahraný příběh. V boji by měl být Geralt uvěřitelně nadřazený a budu rozhodně radši za přirozený boj než za nějaké přidané počítačové umělotiny (akrobacie apod.). Vše ostatní jsou právě ta pozlátka, která jsou závisla na rozpočtu a vizualizaci autorů. A pro mne spíš nedůležitá pozlátka.

Z upoutávek se toho ale příliš nedozvím a tak soudit seriál teď je promne příliš brzy. Jsem na seriál zdravě natěšený - s chutí se na něj podívám (minimálně na prtí epizody, než se pořádně ukáže).

P.S.: Naopak si myslím že dnešní snaha udělat kdejaký film či seriál "kulervoucí" a nechat diváky v úžasu, ohromovat je a přkvapovat, vede k tomu, že dost takových počinů ztroskotá, protože ve výsledku nepůsobí tak, jak si autoři představují nebo to odtrhnou od milované předlohy angažované fanouškovské základny. Jsem proto raději, když si takové pokusy autoři nechávají spíš pro původní kousky.
1.11.2019 08:11 - Vaarsuvis
Xeth +1

I já jsem přestal cca od dob Hobita s přehnanými nároky na "správnost" filmového/seriálového zpracování a přistupuji k tomu jako k autorskému zpracování. Nechám se překvapit jiným náhledem na věc :)
1.11.2019 10:27 - LokiB
Xeth: tak to mohl dostačovat původní polský seriál
1.11.2019 10:29 - Lethrendis
Loki: Ten byl tak šíleně nízkorozpočtový, že se na to nedalo koukat.
1.11.2019 10:33 - LokiB
Lethrendis: ale Xethovi požadavky splňovat mohl.
1.11.2019 13:14 - sirien
Xeth: já tím kulervoucí asi myslel něco trochu jinýho. Může bejt trailer co ani neukáže žádnou akci a efekty, ale příslíbí vyprávění a atmosféru že to prostě chci vidět. Tady ten trailer zkouknu a moje reakce spíš je "jen existuje to a asi to nebude fail, možná když se budu o svátcích nudit nebo na to náhodně narazim se můžu zkusit podívat".
1.11.2019 17:55 - Xeth
LokiB: A taky se mi líbil, byť ten rozpočet byl silně znát (na druhou stranu mu to dalo určité syrové kouzlo). Škoda jen, že film byl sestříhaný seriál.

Sirien: Chápu. Nicméně takových moc není. Tady lákají spíš na vizuál, protože to chtějí prodat. Každopádně na příběh lákají též, scénami v upoutávkách, které jsou z fanouškům dobře známých událostí.
1.11.2019 18:16 - sirien
Xeth: Já se asi klidně přiznám, že právě ty "fanouškům dobře známé události" mě už začínaj spíš odrazovat než co jinýho. Mě už všechny ty adaptace strašně unavily a znudily - jakože už před skoro deseti lety si pamatuju že se kritizovalo množství neoriginální a pouze adaptační tvorby.

Chápu, že svýho času (zejména okolo Pána prstenů atp.) přišly nový technologie a ty se pak rozšířily a bylo hrozně cool vidět ty věci z knížek a komiksů najednou fakt realizovaný na plátně / v televizi se všim všudy. Ale tady už mi přijde, že to je na úkor zajímavýho obsahu a nový tvorby. Je smutný, že to pak končí tim, že nejlepší nový příběhy maj video/PC hry (ať už KOTOR pro SW nebo ten Zaklínač).
1.11.2019 18:32 - Šaman
Mě osobně přijde divné, že ukazují "fanouškům známé události" (takže míří na fanoušky, co znají knihy?) a zároveň silně neodpovídají jak herci (šlachovitý Geralt je teď kulturista, bledá Yenn má indické předky a jejího typického kontrastu černá-bílá jsem si v trailerech nevšiml) tak atmosféra (ale je fakt, že každý vnímá Zaklínače jinak, někdo spíš podle povídek, jiný podle Ságy).
Prostě mi není jasné, na koho míří. Fanoušci hry (a těch je na světě nejvíc) nedostanou toho Zaklínače, kterého znají z her. Čtenáři (tj. vesměs střední Evropa) zase dostanou nějakou dark fantasy, ale ne pseudostředověký svět. Což se ve hrách povedlo bravurně (konečně barevná gotika a relativně reálné zbroje).
1.11.2019 19:21 - Xeth
Sirien: Já ten tvůj pohled chápu. Současný trend (z části bohužel, z části bohudík) se snaží vytěžit maximum z popularity GoT. Proto sází na populární předlohy, kde mají půlku práce hotovou (zajímavý příběh) a hromadu fanoušků na palubě. Musí to tedy "jen" nezvorat a tak získat fanoušky nové, fanoušky seriálu. Je to poměrně dost snazší, než vymýšlet něco svého, co by se trefilo do receptu předlohy a tedy riskovalo o něco víc, že budou fanoušci skákat přes palubu.

Šaman: Oni na ně právě tolik nemíří (tedy ne výhradně na ně). To by byly ty upoutávky udělané jinak. Autoři jen naznačují, takže se v tom fanoušci šťourají a rozebírají každý záběr. Upoutávka je ale cílená spíš na nepolíbené, potenciální nové fanoušky.
Jinak bych si být tebou tolik žíly netrhal tím kulturistou, tak hrozné to nebude a soudit podle jednoho záběru z "blbého" úhlu mi přijde trochu úzkoprsé. Navíc pochybuji, že bude geralt v seriálu běhat neustále do půl těla nahý a pózovat jako barbar Conan. Mimochodem v té nové upoutávce je záběr na Geralta v lázni a tam to tak hrůzně nevypadá. ;)
1.11.2019 19:30 - Šaman
Nesoudím, zatím je mi to šumák. Smířil jsem se raději s tím, že Zaklínače v kvalitě PP prostě nedostaneme a uvidím, jestli mě to nakonec překvapí.
Ale z her (už od jedničky, která nebyla zdaleka tak profláklá) cítím něco jako fanouškovskou lásku k předloze. A na to fanoušci slyší - cosplay Zaklínače je teď skoro vlastní žánr (cosplay kvalita vizáže, přitom kostým, ve kterém se dá strávit víkendové stanování v dešti) a kompletně vychází z her. Tihle všichni při pohledu na šourkové zbroje dostávají žaludeční vředy…

A mířit na nové diváky… no, nevím. Poté, co byla trojka hra označená za best RPG ever (přinejhorším jedna z best 3) se fanouškovská základna raketově rozrostla. Spousta hráčů mimo střední Evropu předtím Zaklínače nečetlo, takže vizuál má spojený s hrou, i kdyby nakonec knížky četli. V takové situaci mířit na nové fanoušky… opravdu mi to podle trailerů připadá, že chtějí něco temného dobrodružného místo GoT a že toto zadání je prioritnější, než že to musí být Zaklínač…
1.11.2019 19:45 - Aegnor
Šaman: a mně teda Zaklínač přišel už v sáze dost temnej.

Šaman píše:
herci (šlachovitý Geralt je teď kulturista

Stále jsem toho názoru, že Geralta měl hrát Samuel L. Jackson.
1.11.2019 19:46 - sirien
GOT to nemá smysl přisuzovat - GOT samotnej byl skok do už rozjetý vlny adaptací (např. Legend of the Seeker je o 3 roky starší... a to seriály už byly až v druhý vlně za filmama) - GOT měl samozřejmě nejdražší produkci a největší promo a byl to nejmasovější úspěch, takže ten trend možná trochu udržel a přiživil, ale větší zásluhy bych mu nedával.
1.11.2019 20:13 - Šaman
Aegnor píše:
a mně teda Zaklínač přišel už v sáze dost temnej.

Jj, Sága už trochu opustila styl povídek, které byly imho lepší (což je samozřejmě věc názoru). Ale tady mám na mysli ani ne tak, že je temný příběh, jako celý vizuál.
1.11.2019 20:34 - sirien
Šaman píše:
které byly imho lepší (což je samozřejmě věc názoru)

Věc názoru to je a sem rád, že máš ten správnej názor.
1.11.2019 20:47 - Xeth
Sirien: Jako Legend of the Seeker byla Xenovina/Herkulovina, to je jiná kapitola (a jiná vlna). To je přesně způsob, jak se to nemá dělat, pokud to nechce autor vyložene zvorat.
GoT nakopl novou vlnu, podobně jako Jacksonův LotR kdysi stříknul živou vodu do žil filmové fantasy. Začaly vznikat nové kousky a studia byla ochotná do nich investovat. Podobně je to nyní se "seriózními" fantasy seriály. Věřím tomu, že bez GoT by tento Zaklínač nyní nevznikal.
1.11.2019 22:06 - sirien
Xeth: Tahle logika že kvůli něčemu úspěšnýmu mohla vzniknout jiná úspěšná věc je dost ošemetná, protože následnost neznamená kauzalitu.

Kdyby nevznikl GOT, tak klidně mohlo vzniknout něco jinýho. Nebo by to nevzniklo (popř. floplo), ale přesto mohly vzniknout i ty další věci - a pak bys tvrdil, že to byla právě [první z těhle jinejch věcí, třeba Expanse...] která "stříkla živou vodu etc."

Je pravda, že občas úspěch jedné věci rozjede trend, jako třeba LOTR atp. Je pravda, že fail jedné věci může zabít žánr na další dloyhé roky, jako třeba Ostrov hrdlořezů. Stejně tak je ale pravda, že občas některé věci vznikají (a to i v rámci zdánlivého trendu) nezávise - někdy si nějakej tvůrce všimne volnýho prostoru (Orville...) nebo přijde s něčim úplně novym (Firefly...) Jindy třeba pokročej technologie (jak co do možností tak co např. do padající ceny efektů a produkce) a umožněj aby začaly vznikat dřív nemyslitelný věci (seriály s filmovejma efektama). Nebo nastane obchodní trend a změněj se tvůrčí podmínky (třeba když Netflix s Amazonem začnou hrát první ligu a stahovat kvalitní tvůrce až z Hollywoodu pod heslem "my se o prachy moc nebojíme, takže vám do toho nebudeme moc kecat")

Takže bez GOT by tenhle zaklínač asi fakt nevznikal. Ale možná že by vznikal jinej sám od sebe nebo v návaznosti na něco, co by existovalo místo GOT. Nebo možná, že by bez GOT Zaklínač už dávno existoval, protože kdyby se HBO nedohodla s Martinem, tak by možná někdo šáhnul po Sapkowi a udal by HBO Sapka. (To by nám ušetřilo celou katastrofu s názvem Série 6+, protože ze Sapka by vytáhli materiál tak na 4-5 sezon max... zato by možná nemuseli rušit všechny ty spin-offy a prequely, protože by fanoušci nebyli tak znechucený).

Ono při pohledu zpátky se občas význam věcí dost zkresluje. Můj oblíbenej Tim Minchin to vcelku vystih ohledně manželství, ale jak sám řekl - ona to neni ani tak píseň o lásce, jako spíš o statistice věcí.
1.11.2019 22:23 - Šaman
Jinak GoT a Vikings tomu sice trochu zvedlo produkční úroveň, ale žánrově je to stále Krev&Kozy večerníček pro dospělé. A takových už bylo… třeba Spartakus.
1.11.2019 22:25 - Log 1=0
sirien píše:
To by nám ušetřilo celou katastrofu s názvem Série 6+, protože ze Sapka by vytáhli materiál tak na 4-5 sezon max...

Ale ta poslední by byla podle Paní jezera, takže by stejně byli všichni nasraní. :)
1.11.2019 22:37 - sirien
Log 1=0 píše:
Ale ta poslední by byla podle Paní jezera, takže by stejně byli všichni nasraní. :)

...true.

Nebo by to udělali jinak a fanoušci by byli projednou rádi za to, že se někdo předlohy nedržel :D
1.11.2019 22:56 - Šaman
Nebo by se vrátili k epizodnímu formátu - povídky, střípky z lore a vlastní scénáře. Udělali by perfektní jednu řadu, v případě úspěchu druhou (která se už bude víc točit okolo Ciri a Osudu) a pak by se vidělo, jestli se pouštět do Ságy, která je výrazně hůře uchopitelná.
Ono Sága už vlastně není ani tak příběh o zaklínači, jako o Osudu, který si pohrává s jedním zaklínčem, čarodějkou a Překvapením. Na klasickou zaklínačskou práci tam nějak nezbývá čas. Většinu velkých rozhodnutí už nedělá Geralt jako zaklínač (lovec), ale jako otec (v terminologii Střepů snů - už má jinou roli, než na začátku).
3.11.2019 17:37 - Xeth
Sirien: GoT běžel kolik, deset let? Nic moc podobného pokud vím za tu dobu nevzniklo. Jasně, bez GoT by na zaklínače taky nejspíš někdy došlo, ale nejspíš ne teď a nejspíš by měl jiný rozpočet než má teď (pokud by nevznikal v podobné vlně).

Pokud jde o potenciálního Zaklínače namísto GoT, tak tomu moc nevěřím. GoT začínal s minimálním rozpočtem na fantastickou stránku. To by "rozumně vypadající" Zaklínač splnit nemohl. Tam je magie a potvor víc než dost.
3.11.2019 18:06 - sirien
Xeth píše:
Nic moc podobného pokud vím za tu dobu nevzniklo.

...dost možná, protože to bylo vytlačeno právě GOTem - existující trhy obvykle unesou jen omezenej počet gigantů.

Jinak teda vznikla třeba Expanse. Po všech stránkách kvalitnější než GOT, jen Sci-fi (Scyfi... Syfy... nebo jak se teď ksakru píšou) neni HBO, takže nemá tak velkou základní sledovanost a takový prachy na marketing a promo. (Plus tam je míň zbytečnýho násilí a super-soft porna.) Amazon to možná změní. Za moment bude 4. série, 5. je už předem potvrzená.

Xeth píše:
bez GoT by na zaklínače taky nejspíš někdy došlo, ale nejspíš ne teď a nejspíš by měl jiný rozpočet než má teď

Přesně. Jen to "ne teď" mohlo taky znamenat "už před pěti lety" a "jiný" mohlo znamenat "ještě větší".

Chápeš, dohadovat se o tom co-by-kdyby bejvá o dost míň zřejmý, než se to zpětně při pohledu na tu jednu variantu která nastala jeví. Když si oslněnej reálnou existencí GOT, tak se těžko hádá, co by bylo, kdyby tu GOT nebyl. (EDIT: co by tu pořád bylo by byl diváckej potenciál, fanouškovské poptávky, rozpočty na projekty, které by si vyžadovaly nějakou alokaci a tvůrci hledající něco na tvoření /EDIT).

Xeth píše:
GoT začínal s minimálním rozpočtem na fantastickou stránku.

A Expanse začínala s ohromnym rozpočtem na SF efekty. Co jako?

GOT měla nějakej rozpočet. Ve skutečnosti už na začátku dost velkej (byť v porovnání s pokračovánim relativně malej, ale...) D&D (čti Dumb&Dumber, samozřejmě) se ho rozhodli využít mnohem víc na výpravu než na fantasy elementy. To má dva hlavní důvody:
a) D&D ve skutečnosti fantasy prvky GOT nikdy neměli moc rádi
b) Protože 1. série kopíruje 1. knihu, kde ve skutečnosti žádný fantasy elementy nejsou, zato tam je hromada hradů a armád a lokací atp.

Rád bych znovu zdůraznil bod b) - rozpočet byl velkej, ale šel na věci, které skutečně byly v předloze v první knížce. Tj. výprava, nikoliv fantasy.

U Zaklínače s obdobnym rozpočtem by dávalo smysl to alokovat odlišně, protože poměr epickejch hradů a scenérií vůči fantasy elementům je v Zaklínači dost jinej, než v SoIF (kde ve skutečnosti žádný fantasy elementy nejsou ani v pátý knížce, tak mezi náma - kromě toho, že si tam poletujou draci, tam byl jeden barák plnej iluzí a sem tam nějaký zombie, to fakt nejsou rozpočtový trháky).
3.11.2019 18:17 - ShadoWWW
GoT určitě vrátil popularitu umírání hráčských postav. Dokonce bych řekl, že bez popularity GoT by OSR nebyla tak populární a nikdy by nepronikla do mainstreamu.
3.11.2019 18:29 - sirien
WTF? Jako sorry, ale tohle odvozuješ z čeho přesně?

- Kde bereš, že je OSR nějak zvlášť populární?
- Kde bereš, že je umírání PC nějak populární? (SRSLY, tohle by mě EXTRA zajímalo, nic podobýho sem ani náznakem nezaregistroval...)
- Jakej je vztah mezi GOT a výše zmíněným, kromě zcela optického "náhodou se to děje ve zdánlivě podobném čase"?

Jako tohle mi fakt přijde že už překračuje hranici výkřiků namátkový dojmologie.

Když Mercer - u kterýho o vlivu na to jak lidi hrajou DnD tak nějak víme a je to v nějaký míře potvrzený - odkrouhnul postavu, tak to bylo docela big deal a dělal k tomu samostatný video a vůbec. Což o nějaký popularitě věci moc nemluví. Old-style "OSR" (mám tendenci dostat u toho termínu pokaždý záchvat kašle) dobrodružství nevypadaj, že by sklízely nějakou větší popularitu stranou pár nadšenců co je pamatují z dob dřívějších - naopak Dung Mad Mage dostal co sem si všim docela vlažný přijetí, naopak moderní DiA je přijatá výborně, stejně jako žánrovej Strahd (co naopak spíš předběh dobu) atp. To sou jen tak namátkový příklady faktografie, která mi přijde bejt spíš v rozporu s tim, co tu teď tvrdíš.
3.11.2019 18:38 - Log 1=0
ShadoWWW:
Nemyslím si.
Srovnávat sérii s bambilionem postav s RPG moc nejde.
Když se za GOT ohlédneš, tak tam bylo od začátku pár postav s plot imunity, které došly buďto do velkého finále, nebo dokonce až na konec (Jon, Tyrion, Denerys). Jenom jsi na začátku nemohl poznat, kdo z těch postav to je, takže tě ta úmrtí překvapovala.
Pokud by to byla hra, víš od začátku, o koho jde. Leda bys měl takové to RPG kde hraješ za X postav, dokud ti nechcípnou. Což oldschool občas používá, ale rozhodně ne vždy.
3.11.2019 18:40 - Aegnor
sirien píše:
(kde ve skutečnosti žádný fantasy elementy nejsou ani v pátý knížce, tak mezi náma - kromě toho, že si tam poletujou draci, tam byl jeden barák plnej iluzí a sem tam nějaký zombie, to fakt nejsou rozpočtový trháky).

Three-eyed Raven a Faceless Men. Neřeším teď rozpočtovou náročnost, ale jsou to fantasy elementy. :-)
3.11.2019 18:56 - Xeth
Sirien: Expanse je fajn, ale je to jiný žánr. Do sci-fi jdou úplně jiné (ve smyslu větší) peníze než do fantasy. Osobně nesouhlasím s tím, že je Expanse po VŠECH stránkách lepší než GoT,a le to je věcí názoru a není to předmětem téhle debaty.

Ano, dohadovat se o to, co kdyby je často ošemetné, ale tady to má myslím docela slušné základy. Kdyby někdo chtěl investovat velké peníze do Zaklínače, tak to udělal. Teď někdo chce a tak je tam dává. A GoT tomu významně pomáhala vyšlapat cestičku. (Btw. nejsem oslněný existencí GoT, ale nejsem tím seriálem tak otrávený jako ty ;) ).

Rozpočet je právě to, co docela slušně diktuje, co se bude točit a co ne. Pokud se fantasy nevěřilo, že vydělá peníze, nikdo do toho nechtěl nic moc peněz dávat a vznikaly spíš seriály typu Xena, Legend of the Seeker, Conan nebo třeba The Shannara Chronicles.
A proto se sáhlo po kvalitní předloze, která vypadá spíš jako historické drama než to, co by si (nepolíbení) lidé spojovali s fantasy. Váha tady byla na jiných stránkách než na fantasy prvcích. A nejen, že se to ujalo, ale on se z toho stal hit a proto taky přišly daleko větší peníze.

Ano, GoT měla slušný rozpočet od začátku, ale všimni si, že jsem nepsal, že ho měla nízký. Psal jsem, že tam byly minimální peníze na fantasy stránku. A podle mého názoru právě díky tomu zaujala lidi, kteří fantasy seriál přešli bez povšimnutí. A mnozí z nich nyní bude klidně sledovat nějaký fantasy seriál, zvláště pokud se kolem bude házet slovíčky "jako GoT" apod. Minimálně do doby, než tento žánr někdo něčím pohřbí. :)
Teď je tu díky GoT hlad po dalších podobných (podobně kvalitních ideálně a kvalitnějších) dílech.
3.11.2019 19:52 - sirien
Xeth píše:
Do sci-fi jdou úplně jiné (ve smyslu větší) peníze než do fantasy

Tohle je ten moment, kdy Ti ukážu na všechny ty drahý fantasy filmy (LOTR (3x), Stardust, Potter (8x), Narnia, Hobbit (3x), Faunův labyrint, Neverending story, Conan (2x)... co třeba i Mumie nebo Van Hellsing? Šly by přihodit i fskutečnosti fantasy, ale mytologie jako Excalibur, Souboj Titánů, Jáson... spousta "klasik" sou fantasy, jen profláklý, Dracula, Frankenstein... ta hranice čistýho fantasy se dost smazává - na druhou stranu ono těch čistech sci-fi taky moc neni, poslední skutečný sci-fi v kinech bylo snad Arrival - dobře, teď je ta Ad Astra, kterou sem ještě neviděl...) a pak ukážu na všechny ty scífkový seriály, co by fakt potřebovaly větší rozpočty a který mnohdy jely dost make-do stylem, byť z toho zvládaly mnohdy vyjít dost se ctí (StarGate, Killjoys, Dark Matter, Farscape, Babylon 5...) a na to, že se v tom v zásadě nijak nelišej od fantasy seriálů (Xena, Hercules, Sindibad, Legend of the Seeker...)

...a buď uznáš, žes to minul, nebo se zasekneme na kolotoči toho, co všechno začneš prohlašovat za nějakou výjimku.

GOT dostal vysokej rozpočet prostě protože HBO chtělo Áčkovej seriál, nic víc v tom neni. A rozhodně to nebyl první Áčkovej seriál okolo - nejstarší co já pamatuju byl Řím (taky HBO, i když tenkrát tušim že v koprodukci s BBC). Kdyby místo GOT šáhli po čemkoliv jinym (včetně Zaklínače), tak do toho pošlou ty samý prachy (jen ty prachy pudou na jiný věci, podle toho, co by to bylo zač).

Xeth píše:
Psal jsem, že tam byly minimální peníze na fantasy stránku.

...a já Ti píšu, že takhle to nefunguje. Ty peníze šly tam, kde to ten seriál potřeboval. GOT potřeboval víc výpravu než efekty, tak to šlo víc do výpravy než do efektů.

Xeth píše:
A podle mého názoru právě díky tomu zaujala lidi, kteří fantasy seriál přešli bez povšimnutí.

A podle mě se v tom prostě pleteš. Masový publikum zajímalo to, že:
- to bylo brutálně marketovaný a bylo cool na to koukat
- to bylo trendy, protože na to koukali všichni
- to bylo prodaný jako (všimni si "to bylo prodaný jako", ne "to bylo") vztahový drama

Podobnej mix můžeš najít u Vikingů, Tudorovců, True Blood... a všech ostatních A level trendy seriálů zpátky až k tomu Římu. (Všimni si taky, že vždycky byl okolo jen jeden takovej seriál naráz - publikum nemá kapacitu takhle masově konzumovat víc věcí souběžně.) A bez problémů by šel vytvořit i u Zaklínače (románků i politiky tam je hromada, v seriálu by šly případně protížit trochu víc kdyby bylo potřeba).


Zajímavý je, že vždycy se o tom POSLEDNIM takovymhle seriálu mluví v superlativech a na všechny ty ostatní předtim se zapomene jakoby nebyly. Teď řikáš jak kvůli GOT někdo leje prachy do fantasy - vážně? Neni to třeba kvůli True Blood? Víš co - upíři všude okolo, nějakej ten vlkodlak, hlavní hrdinka s vílí krví, všichni souložej všechny, upíři se posmrtně měněj na Bloody Mary koktejl co si postavy vyndavaj z vlasů... a přesto to sledoval úplně kdekdo včetně běžného "já fantasy nemusim" diváka.


Takže ne, já nejsem ani tak znuděnej GOT samotnym, já sem znuděnej tim jak všichni zaslepeně propadaj tomuhle efektu odvařenosti z tý poslední věci v dlouhý řadě. Kdyby nebyl GOT, byl by jinej seriál o kterym bys mluvil úplně stejně - stejně jako byly úplně stejně drahý a "odvážný" seriály před GOT.
3.11.2019 21:25 - Jezus
sirien píše:
teď je ta Ad Astra, kterou sem ještě neviděl...

A ani na ni nechoď ;-)
3.11.2019 22:22 - Xeth
Sirien: Ouha, asi jsem ve špatném vlákně, měl jsem za to, že se bavíme o seriálech. ;) On seriál a film jsou poměrně dost odlišná média, ale to jistě víš.

Ale dobře, chceš skákat k filmům. Většina z tebou jmenovaných vzešla z vlny po Pánovi prstenů. A většina z nich, byť to třeba byly velmi dobré a kvalitní filmy neměly kdoví jaký kasovní úspěch. A některé doslova pohořely.
Pokud vezmeme dřívější produkci (např. ty Conany, Beast mastera, Red Sonju, Deathstalkera, Sorceress apod.). Tak se většinou jednalo o poměrně skromné kousky které ocenili fantazáci, ale nebyly pro široké publikum.
Historické a mytologické filmy jako Excalibur nebo Souboj titánů byly navíc vnímány zvláštní kategorie, nikoliv jako klasické fantasy.
A Harry Potter navíc jel na vlně knižního šílenství dětských pohádek. Důležité je slovo POHÁDKA. Neverending story totéž.
Celkově vzniklé fantasy filmy byly spíš okrajové a zlomek filmové produkce.

Oproti tomu se do sci-fi poměrně dlouhodobě tlačí hromady peněz, ať už jde o seriály nebo filmy. Jasně, zdaleka ne každý z nich je kdo ví jaký úspěch, ale těch produkčně utracených sci-fi peněz je daleko víc než v případě fantasy.
Ano, sci-fi seriály mají velmi kolísavou kvalitu a jsou často konstrukčně podobné oněm Xenám a Herkulům, ale jsou daleko šířeji akceptované a v daleko širší míře točené.

Ano, HBO sáhlo po GoT a vrazilo do toho prachy, ale právě proto, že to mělo dost slibně připravenou půdu právě historickými seriály jako byl třeba Římem nebo Spartacus. K historickému dramatu se zanedbatelnými kousky fantasy od nich byl jen krůček (a byly tam taky syrovost, násilí a nahota). Pokud by něco připravilo podobně půdu pro Zaklínače, tak by po něm klidně sáhnout mohli. Ale nic takového tu nebylo a proto po něm podle mne ani sáhnout nemohli (ve smyslu "byl by to velký risk a mohlo se jim to zatraceně nevyplatit"). Dnes už je situace jiná. Najednou tu ožívá Zaklínač nebo seriálový příběh ze Středozemě, chystá se další spin-off GoT. Vše s velkými rozpočty. A předpokládám, že tím to rozhodně nebude končit.

Píše:
...a já Ti píšu, že takhle to nefunguje. Ty peníze šly tam, kde to ten seriál potřeboval. GOT potřeboval víc výpravu než efekty, tak to šlo víc do výpravy než do efektů.

... a já ti píšu že ano. Prostě opravdu málokdo ti bude rvát hromady peněz do toho, co lidi podle očekávání spíš odežene než přiláká. Jasně, sem tam to někdo udělá, zvláště pokud má za sebou silnou předlohu, ale je to velký risk, který se prostě běžně neděje.

Lidi na to koukali protože bylo cool na to koukat? Bylo to trendy, protože na to koukali všichni? Ano, později se nabalovali další a další sledující, ale ze začátku to muselo někoho oslovit a muselo se to líbit. Tím "cool" a "trendy" se to teprve stalo, i když to dost přepískáváš (průměrná sledovanost na epizodu u osmé série byla např. v USA 12 milionů diváků, což není z jejich nějakých 320 milionů tak moc). Jasně celosvětově se to nasbírá, ale tam jsou i jiné celkové počty. Skoro i to připomíná politiky, kteří chtějí ohromit diváka debat/rozhovorů miliardami, které ušetří nebo někdo jiný prošustruje. :)

Jinak si nemyslím, že by to bylo kdo ví jak přehnaně marketované. To posílilo později (ani tam mi to ale nepřišlo kdo ví jak přemrštěné, ale pravda, tolik jsem to nesledoval), ale hlavní sílu měl podle mého názoru především hype živený samotnou komutou fanoušků.

Souhlasím, produkce několika PODOBNÝCH seriálů naráz by lidi zahltilo/odradilo. Ono koukat stále na jedno a to samé jen s jinými herci a kulisami leckoho přesytí. Netvrdím, že by nešlo něco podobného jako v těchto zmiňovaných áčkových seriálech udělat u Zaklínače (s trochou štěstí se toho nyní dočkáme). Tvrdím, že pro to, aby ho byli lidé ochotni ve velkém skousnout (tedy i ti, kteří fantasy neholdují a hůř), musel by mít připravenou nějakou půdu. Že by to jinak prostě byl velký risk pouštět se do toho a proto to nikdo nedělal. A tu půdu mu teď přichystala GoT.
Víš co, je hromada kvalitních fantasy, které by se daly zfilmovat nebo nasekat do seriálů, ale právě proto, že fantasy bylo donedávna poměrně dost okrajovým žánrem, tak se do toho nikdo moc nepouštěl. Je to podobné jako s komixovými filmy (a nejen jimi) a jejich Rkovým zařazením. Studia se prostě bála takové filmy točit a často je kvůli těmto obavám stáhla na PG-13 (a dost často tím film zkazila). Dnes se začíná ukazovat, že nepřístupnost filmu nemusí být problém, právě naopak.

No, True blood měla své kvality, ale řekl bych že pokud jde o upíry, tak bys na popularitu měl koukat spíš k Upířím deníkům a Stmívání. Brr. :D
Já nezapomínám na ostatní seriály, ale nemyslím si, že by byly tak výrazné v tom vlivu na prosazení fantasy typu Zaklínač. Nicméně určitě taky přispěly, rozhodně si nemyslím, že za všechno může jen GoT. Na druhou stranu mi trochu přijde, že ti GoT tak leží v žaludku, že mu prostě ten výrazný vliv přiznat nechceš. ;)

Souhlasím, kdyby nebyla GoT, a byl by místo ní jiný seriál, který by dokázal to co ona, tak bych o něm mluvil úplně stejně.
3.11.2019 23:40 - Šaman
Hele, ale Zaklínač by nemusel být o nic moc magičtější, než GoT. V povídkách je magie sporadicky, jen když se tam vyskytuje nějaká čarodějka. Je tam pár potvor, ale jestli striga, nekkeři, nebo zmrzlej nemrtvej z GoT, to je celkem jedno. A kdyby se to pojalo v GoT stylu - politika severních království před a během Nilfgaardské invaze, tak to sice nebude ten knižní Zaklínač, ale bez problémů by to fungovalo.
Královna Calanté, na začátku vypadá mocná a chladná, a na konci první série skočí z hradeb při dobytí Cintry. Padají království, padají mocní a mezitím v tom hořicím bordelu Geralt hledá ztracenou Ciri. Oproti sáze větší fokus na válku a jednotlivé krále a ono by to tak pět sérií klidně dalo. Od GoT by se to prakticky nelišilo.

P.S. Jinak teda říkat ze Spartakus je historický seriál… maximálně tak historizující, ale za mě spíš fantasy. Záleží na definici. Jestli je rozhodující vzdálenost od historie, nebo počet magických a mytologických prvků.
4.11.2019 00:30 - sirien
Xeth píše:
Oproti tomu se do sci-fi poměrně dlouhodobě tlačí hromady peněz, ať už jde o seriály nebo filmy.

Můžu Tě poprosit abys mi jmenoval nějaký ty SF seriály co maj podle Tebe "hromady peněz"? Protože mě kromě Expanse žádnej nenapadá. A to sem jich viděl docela nemálo - prakticky všechny ostatní měly rozpočty srovnatelný s jinym namátkou vybranym seriálem (kriminálkama, dobrodružnejma...)

Xeth píše:
půdu právě historickými seriály jako

True Blood.
Sorry, mě se od toho pořád nějak nedaří odtrhnout, když se bavíme o tom, jak moc bylo masový publikum ochotný koukat se na fantasy, tak ten (vysokorozpočtovej, masově propagovanej) seriál plnej upírů, víl, upírů a vlkodlaků (a upírů) nějak strhává pozornost.

Xeth píše:
Pokud by něco připravilo podobně půdu pro Zaklínače, tak by po něm klidně sáhnout mohli.

Pořád nechápu, v čem je Zaklínač tak jinej:
- Nahota: checked
- Možnost mít zbytečně moc nahoty: checked.
- Sex: checked.
- Možnost mít zbytečně moc soft porna: checked.
- Násilí: checked.
- Možnost mít zbytečný násilí pro lacinej efekt: checked.
- Vztahy: checked.
- Politika: checked.
- Dramatická story-line: checked.
- Žánrový zasazení (recept: "sex+kontroverze+kulisy"): checked.
- Bonusový žánrový zasazení (+horor, +social commentary): checked.
- Velkej stávající fandom, co zadara pomůže s propagací: checked.

Zaklínač má absolutně všechno potřebný, co měl i GOT. Kdybys nebyl oslněnej tim, že na tom místě prostě historicky skončil GOT a ne Zaklínač, tak bys mezi nima v tomhle neviděl rozdíl. Kdyby tenkrát HBO šáhlo po Zaklínači a až teď se začal připravovat GOT, tak bys tu nadšeně řikal, jak GOT tehdy nebyl možnej a že to teď de jen protože tomu Zaklínač připravil cestu.


Xeth píše:
ale ze začátku to muselo někoho oslovit a muselo se to líbit.

pls.

Bavíme se o HBO. Pamatuju si jak byla každý zastávka MHD v Praze vytapetovaná plakátama "Sem [vlož Římskou osobnost] a sem [vlož sexuální úchylku]". True Blood měl myslim reklamu v kinech před filmama.

Když HBO chce, aby se lidi na něco dívali, tak se na to prostě dívat budou. (Resp. to platilo ještě před pár lety - teď co jim vyrostla konkurence v Netflixu a Amazonu tuhle sílu možná ztratili, ale kdysi jí skutečně měli - v podstatě nemohli udělat flop, protože cokoliv vyrobili lidem prostě vnutili.)


Xeth píše:
tak bys na popularitu měl koukat spíš k Upířím deníkům a Stmívání. Brr.

Vampire diaries:
a) rozhodně nejsou Brr, naopak :D
b) nejsou Áčkovej seriál, fakt ne

True Blood naopak byla těžký produkční (a nákladový) Áčko (na svojí dobu - a byla by i na dnešek).
4.11.2019 04:10 - Colombo
Že kvalitní fantasy filmy dříve nejely? A Willow je co?
4.11.2019 08:52 - Aegnor
Xeth:
V čem se tak moc liší GoT a sága Zaklínače, že jedno je vhodné pro "nefantasy publikum" a to druhé "potřebuje připravit půdu"?
4.11.2019 10:36 - LokiB
Zaklínač je na rozdíl od GoT hlavně love story na pozadí fantasy-násilí-politika-dějiny ;)

GoT je takovej "dokument" o historicko-politickém dění, rozvinutém pomocí detailnějšího popisu postav, emocí, krutostí a individuálních bojů na úkor celkového pohledu na stavy frontů, než třeba původní Velká vlastenecká válka ;)
4.11.2019 17:45 - Xeth
Sirien: Nerozumíme si. Netvrdím, že do nějakého jednoho kusu seriálu bylo nasypáno neskutečných peněz. Říkám, že do sci-fi seriálů jako skupiny. Prostě vznikaly daleko více sci-fi kousky než fantasy kousky. A to dost nepoměrně víc.

True Blood je poměrně dost jiným druhem fantasy než cokoliv, kde lítají kouzla a tuny fantastických potvor. Upíři a vlkodlaci (a konec konců nemrtví typu zombie) jsou totiž víc profláknutí coby hororové bestie a tak i přijatelnější. Ale stále to je na hony vzdálené drakům, strigám apod.
Tobě to možná jako takový rozdíl nepřijde, ale pro hromadu lidí to donedávna rudý vykřičník označující "blbost." A to i pro takové lidi, kteří by třeba právě ty upíry apod. skousli.

Zaklínač má spoustu věcí, které lze najít i v GoT, spoustu věcí, na které se lidé rádi podívají, to beze sporu. Ale taky věci, které to řadily do škatulky "pozor, tohle lidi nezvládnou." Prostě silnější fantasy prvky byly donedávna problém. Dnes jsou k nim lidé už přístupnější.

To, že něco mělo někde reklamu na zastávce nebo před vybranými filmy v kině bereš jako nadupaný marketing? OK, pak jo. :)

Píše:
Když HBO chce, aby se lidi na něco dívali, tak se na to prostě dívat budou.
Mno, ne. :) Rozhodně ne tak masově, jak se to podařilo např. právě GoT. Jedna věc je na něco upozornit a druhá to prodat, když už to běží. Tedy ne reklamou, ale tím dílem samotným.

Ano, Vampire diaries nejsou Ačko, ale jsou nebo byly velmi populární (kam se hrabe True blood). A i takový seriál kupodivu může udělat dobrou reklamu a přivést lidi Ačkovým dílům.

Šaman: Oseat by se to jistě dalo, otázkou je, jak moc by to prosšlo u fanoušků a jak moc by to oslovilo ostatní publikum. Ta váha předlohy je prostě jinde než u GoT. A upravovat fungující dobrou (a oblíbenou) předlohu by bylo jen podtrháváním rizika.
Jasně, Spartacus je historická fikce, ale od fantasy v pravém slova smyslu to má daleko.

Colombo: Ne, že se nedělaly, ale netáhly. Snesitelné byly ty, které se daly považovat za pohádku jako třeba právě Willow nebo Legend. Určitě bych ale netvrdil, že byly kdo ví jak úspěšné, nebo že by nějak zvlášť pohnuly vnímáním fantasy.
4.11.2019 17:55 - Xeth
Aegnor píše:
V čem se tak moc liší GoT a sága Zaklínače, že jedno je vhodné pro "nefantasy publikum" a to druhé "potřebuje připravit půdu"?

Zaklínač má více výrazných fantasy prvků.
4.11.2019 18:56 - sirien
Xeth píše:
True Blood je poměrně dost jiným druhem fantasy než cokoliv, kde lítají kouzla a tuny fantastických potvor.

Tys True Blood moc nesledoval, co? :)

Každopádně celá tahle Tvoje argumentace o tom, jak je fantasy divácky riziková, je totálně mimo. Je to přesně ten typ "všichni přece vědí" pravdy kterou každej omýlá, dokud nepřijde někdo kdo tomu nevěří a prostě to navzdory téhle pravdě neudělá. A lidi jako Ty pak řikaj "no jo, ale to byla výjimka, protože [vlož náhodné X]" nebo "no jo, ale to bylo to první a bez toho by to nešlo".

Před LOTR všichni věděli, že nejde natočit fantasy velkofilm, po LOTR ty samý všichni věděli, že LOTR byl výjimka, potom co se natočil HP tak ty samý všichni věděli, že to je taky výjimka, a navíc mu prošlapal cestu LOTR...

Před GOT všichni věděli, že nejde natáčet Áčkovej fantasy seriál (A True Blood předtim byla výjimka, protože X), pak HBO udělala GOT, a ty samý všichni věděj, že GOT je výjimka (bla bla historický bla bla...) a že Zaklínač je taky výjimka (protože hry a sapek a co já vim...) a navíc mu to prošlapal GOT...


Co she thočí jhe kholotoč, jak říká Ighor, a tahle pravda o tom, jak se něco nedá natáčet, se točí neustále kolem dokola.

Pro běžnýho diváka je už vcelku jedno jestli se mu chystáš prodat seriál kterej má v pomyslnym znaku trojici draků, od začátku se v něm řešej (i) zombie a jedna z postav rodí démonický stíny (zatimco jiná se proměňuje do jinejch podob za pomoci uřezanejch obličejů) nebo jestli se mu chystáš prodat seriál, ve kterym hlavní hrdina sem tam zabije strigu zatimco se dílem osudu plete pod nohy intrikujícím šlechticům a čarodějkám (který trávěj víc času rokovánim a pletichařenim, než faktickym čarovánim - seslala třeba Yennefer v pentalogii vůbec nějaký kouzlo? Jiný než zrcadlovej video-call do Nilfgaardu?) Že je mezi drakama a strigama nějakej rozdíl je jen nějaký tvoje stéblo kterym si ospravedlňuješ, proč GOT (kterej reálně vznikl, takže ho nemůžeš popřít) šel zatimco Zaklínač (kterej nevznik, takže můžeš tvrdit, že to ani nešlo) ne - ale v praxi v tom žádnej rozdíl neni.

Xeth píše:
Ta váha předlohy je prostě jinde než u GoT.

Dneska možná - před seriálem spíš dost na stejno. Ne-li víc ve prospěch Zaklínače. (Ok, SoIF měla asi víc prodanejch knížek, na druhou stranu Zaklínač měl brutálně úspěšný a vyhlášený PC RPGčko...)



EDIT: jinak kam se na VD hrabe TB - spíš naopak. TB měla jen při premiéře asi dvou až trojnásobný sledovanosti (přičemž HBO má tendenci věci hodně opakovat, což se do toho už nepočítá) a byla to jedna z nejúspěšnějších show HBO vůbec co šla v překladu ofiko v X zemích okolo s patřičnym marketingem (btw. vytapetovat zastávky po celym městě abys lidi utáh na seriál fakt neni malá reklama...) VD maj podobně jako jiný nemainstreamový seriály fantastiky svůj hard fandom, ale jinak po nich po odvysílání už skoro neštěk pes.
4.11.2019 19:05 - LokiB
sirien: ale teda na začátku GoT moc o těch fantasy prvcích nebylo ... to přicházelo postupně (teda v knížce, seriál jsem neviděl). V v první sérii, co bylo takového více "fantasy"?
Jestli to má nebo nemá nějaký dopad na sledovanost, nevím. Jako třeba vím, že z nějakého důvodu třeba moje máma sama od sebe na seriál, který bude mít v popisu "fantasy" spíše koukat nebude, zatímco když tam bude "pseudohistorické drama", tak spíš jo. Ale zas to není nějak reprezentativní, jen taková poznámka.
4.11.2019 19:31 - sirien
Loki: tak hned ze začátku tam sou nějaký ty Jiní (resp. v seriálu zombie) a že tam budou draci se vědělo (a propagovalo) od začátku. Kdy přesně tam Red Bitch krouhne Renlyho démonem si nepamatuju, to je možná až v s02 (?? fakt nevim...), ale nějaký witchcrafty tam dělá tušim že už v s01.

Ale to bys v tom zaklínači mohl mít podobně - neni nutný tam hned rvát hromady strig a kdo ví čeho (jakože v pentalogii toho beztak moc neni), zvlášť, pokud bys posílil ty ostatní (politický, válečný...) linky co v knížkách běžej spíš na pozadí.
4.11.2019 19:34 - Šaman
LokiB píše:
"pseudohistorické drama"

Lol. B&B, nebo česky K&K (krev a kozy) seriály nemaji s historií společného nic (to on ani ten Spartakus), jen si prostě tvůrci dobře zjistili, po čem je poptávka. Že na to mámy nekoukají je myslím docela očekávané, nejspíš nejsou hlavní cílovkou. :)
A čím, že to GoT zaujala tolik diváků? No přece:
Sex, poprava, incest, shození dítěte z okna, další incest… a to jsme teprve v prvním dílu. :)

A v Zaklínači je, když na to přijde, čistých fantasy prvků taky docela málo. Je to vidět na tom polském seriálu - co efekt, to ROFL. Ale mezitím jedou opravdu pseudohistorické drama. Tou dobou se ještě holky moc nesvlékaly a hadry a kulisy jsou evidentně popůjčované z filmů původně historických.
4.11.2019 19:35 - Log 1=0
LokiB píše:
ale teda na začátku GoT moc o těch fantasy prvcích nebylo ...

První scéna: Tři chlápci přijdou do zmasakrované vesnice, kde dvěma z nich celkem evidentně nelidská bytost useká hlavy a třetí chlápek uteče. Kdo ustál tohle, tak by se popasoval i se zaklínačem.
Já se přiznám, že jsem to neustál.
4.11.2019 19:57 - sirien
Log 1=0 píše:
První scéna

Tohle je ve skutečnosti docela vtipný.

V knížce to funguje výborně. Teoreticky to neni první scéna, ale "prolog". Tři týpci jedou za zdí a na cestě je přepadnou Jiní. Nic víc. (Jiní jsou zjevně vykreslený... minimálně hardcore weirdo, ale spíš otevřeně nelidsky, ale jinak žádná vesnice, žádný přehnaný podivnosti, jen strohý střetnutí s něčim divnym)

Následuje celá první knížka, kde se jinak nestane nic fantaskního - ok, odehrává se to ve smyšlenym světě kterej je místy trochu over-the-top (stametrový ledový zdi atp.) a má sem tam nějakou referenci (dračí lebky...), ale jinak to dlouho běží spíš jako historický drama. ALE - jako čtenář fantasy (což nejspíš seš, když si po tom šáhnul - nebo to tak aspoň bylo kdysi když to Martin psal...) už seš předem zaháčkovanej tim prologem, takže víš že tam v pozadí sou nějaký "věci" a že na ně časem dojde.

V seriálu, kterej je mířenej na dost jinej typ publika, mi ale přijde, že tahle scéna ve skutečnosti vůbec nefungovala a měli jí buď úplně vynechat, nebo jí nechat někam doprostřed dílu (ani na začátek, ani na konec) - např. to mohli udělat jako vzpomínku kterou přeřikává ten popravenej Nedovi předtim, než mu usekne hlavu. Tim by se to tam dostalo, ale pro běžnýho diváka co si šel pro nefantasy drama by se to "ztratilo v šumu".
4.11.2019 20:29 - Xeth
Sirien: Sledoval jsem to někam tuším do 3. série. Po první mne to přestávalo bavit až jsem nakonec odpadl úplně. Pak jsem jen sem tam viděl kus nějakého dílu. :)

Nemyslím si, že je má argumentace mimo. A podkladem je to, že toho dávno nikdo netočí mraky, na rozdíl od všemožných jiných žánrů. A kdyby nebyl takový problém natočit něco jako GoT (a lépe), pak bychom tu měli podobných kousků taky dost. Ale nemáme. Lidé na fantasy prostě neslyšeli a producenti za filmy a seriály většinou raději investovali do něčeho jiného.

Ano, pro běžného diváka je jedno, co mu naservíruješ, ale jen do chvíle než to je něco, co ho neláká nebo dokonce odpuzuje. Jakmile mu je to fuk a lépe, skousne všechno. Viz konec konců konzumace dnešní televize.

Rzdíl mezi strigami a draky pro tebe moc třeba není, ale pro někoho, kdo fantasy nepotkal nebo jen zdaleka, je drak často stravitelnější. S draky se totiž pravděpodobně tak či onak setkal (např. právě pohádky).

Když jsem mluvil o váze předlohy, myslel jsem tím gró příběhu, ne fandom.

Mno,
TB - premiéra v USA 1,4 milionu diváků.
VD - premiéra v USA 4,9 milionu diváků.

Jinak netvrdil jsem, že VD byla kdo ví jaká kvalita (to sis mohl všimnout). Mluvil jsem čistě o popularitě. A jak dlouho vydrží? Bylo by určitě zajímavé udělat podobný průzkum na kde co. :)

Nicméně myslím si, že se klidně můžeme shodnout na tom, že se neshodneme. Já s tebou očividně nehnu a ty se mnou taky ne, naše argumenty míjejí cíl. :)


LokiB: +1 Tvá máma není zdaleka jediná, kdo to takto má.
4.11.2019 20:45 - Aegnor
Xeth píše:
Zaklínač má více výrazných fantasy prvků.

Dokážeš to napsat konkrétně? Co má pentalogie tak výrazně fantasy, že by to divák True Blood nesnesl?

Hlavní hrdina je mutant? Well, jak velkej je to rozdíl oproti upírovi?
Okolo hlavního hrdiny se pohybují čarodějky? Well, jakej je to rozdíl oproti pumodlakům, vlkodlakům a bůhví čemu všemu dalšímo, co True Blood obsahovalo?
Trpaslíci? Naaah, stará známá věc, rozhodně ne žádné "hardcore fantasy".
Kdy se tam objevilo první opravdu monstrum? Někdy ve třetí knize?

sirien píše:
ale jinak žádná vesnice, žádný přehnaný podivnosti, jen strohý střetnutí s něčim divnym

Tuším, že ten průzkumník, co to celé přežil, tam původně viděl hromadu mrtvejch divokejch, ale když dorazili všichni tři, tak už tam žádná mrtvola nebyla.
4.11.2019 21:06 - Šaman
Aegnor píše:
Kdy se tam objevilo první opravdu monstrum? Někdy ve třetí knize?

Hned v první povídce, která byla natolik úspěšná, že pak napsal povídek dvě knihy. Ona profláklá striga - princezna.

Ale o monstra myslím nejde. Je to trochu zajímavější protivník do akční scény, jinak nic. Zajímavé bylo, už v té první povídce, že Geralt měl na výběr aspoň ze tří možností. Odklít princeznu, zabít strigu a vzít peníze od měšťanů, nebo ji nechat žít a vzít peníze od zrádce. Imho pletichy na prvním místě i v této pilotní a velmi přímočaré povídce. Následovaly povídky buď jako temné známé pohádky (jak švec Kozojed málem zabil draka, Sněhurka Renfri a sedm trpasličích hrdložezů, zlá kráska a zvíře Nivellen, Malá mořská víla, Ledová královna Yenn, džin a tři přání) a zhruba stejně tolik povídek kde jsem si pohádkového podkladu nevšiml - hlavně záležitosti okolo Ciri, nějaké epizody z Geraltova života, vyhánění čerta zaklínačem…

Když o tom tak přemýšlím, tak velká magie je spíš fluff na pozadí. Geraltova znamení nejsou o nic moc víc fantasy, než některé nižší superhrdinské schopnosti (odhození, zapálení, krátkodobá ochrana, krátkodobé zmámení) a elixíry vlastně vůbec magicky nevypadají (nějaká alchymie, pro ostatní jedovatá).

Většina monster na posekání jsou zaměnitelná, ta důležitá mají pohádkový, nebo mytologicky základ. Takže ne zas tak moc fantasy.

---
Dodatek: nějak jsem během psaní zapomněl dokončit myšlenku :)
Zaklínač je hodně o morálních dilematech. A o tom, že i neutrální zaklínač si musí vybrat, jinak bude stát proti všem. To není žádné fantasy, to je velmi aktuální myšlenka. Obecně je Zaklínač v rámci fantasy velmi moderní. Elfové jsou jen přefluffovaní indiáni/beduíni, prostě původní obyvatelé vytlačené civilizací. Mají právo bránit svoji zemi? Jakými prostředky je to ještě akceptovatelné? Má civilizace právo bránit své osadníky v pohraničí? Jakými prostředky je to ještě akceptovatelné? Kde je hranice mezi sebeobranou a genocidou? Imho spousta materiálu pro velmi vážné nemagické zápletky.
4.11.2019 21:06 - sirien
Xeth píše:
že toho dávno nikdo netočí mraky

co sem si všímal tak se toho točí zhruba tak stejně, jako scífek. Na každýho Sindibáda máš nějakej ten Star trek, na každej Babylon 5 máš nějakýho Merlina, na každýho Legend of the Seekera máš nějakej Farscape, na každej Stargate máš nějakýho toho Hercula, na každou Xenu máš nějakej Dark Matter, na každý Killjoys máš nějakýho Shannaru, na každý Penny Dreadful je nějaká Battlestar, na každej Orville je nějakej Galavant, na každej Game of Thrones je nějakej Expanse, na každou Firefly...

Tvoje představa, že SF produkce je nějak výrazně víc než fantasy produkce, se mi zdá bejt trochu neopodstatněná. Obojího se točí míň jak vztahovejch dramat a detektivek. Což má důvody jak v poptávce, tak ale např. i v produkci (od nákladů výpravy a efektů až po generičnost a jednoduchost tvorby scénáře)

Xeth píše:
Mno,

hezkej cherry-pick.

Teď se podívej na čísla pro druhou a další sérii. Nebo pro další díly první série.
4.11.2019 21:07 - Xeth
Aegnor: Tobě to může připadat poměrně podobné, ale pro lidi mimo fantasy je to často výraznější rozdíl. Prostě vlkodlaka a upíra máš jako součást popkultury dost dlouho, ale kouzelníci, elfové/trpaslíci, magie, hlavní hrdina zmutovaný, aby lovil netvory atd. zkrátka nebývá (resp. nebývalo, dnes je to už lepší) tak dobře stravitelné. Překvapuje mne, že to není pochopitelné.
4.11.2019 21:09 - LokiB
Šaman píše:
Lol. B&B, nebo česky K&K (krev a kozy) seriály nemaji s historií společného nic (to on ani ten Spartakus), jen si prostě tvůrci dobře zjistili, po čem je poptávka. Že na to mámy nekoukají je myslím docela očekávané, nejspíš nejsou hlavní cílovkou. :)


Tvoje pocity, co má nebo nemá společného který seriál s historií, jsou zajímavé :)
Taky jsem psal "pseudohistorie", ta část "pseudo" je důležitá :) ... pochopitelně, kdyby se "děj GoT" odehrával v kulisách "starého Říma", tak by se to cílovce, o které jsem dával poznámku, líbilo ještě víc. Což neříká nic o tom, o kolik by to bylo horší, méně úspěšné atd.

Nakolik byl GoT o kozách a krvi, nevím, nekoukal jsem. První tři knížky moc koz neměly, krev tam byla, ale furt to ještě nebyly (v mých vzpomínkách) nevysychající potoky. Ale v seriálu už asi jo.

Mně to až do příchodu rudé čarodějnice, démona a draků moc fantasy v knížce nepřišlo. Jako jo, bylo to fantaskní, ale ne nějak přehnaně, spíš tak jako v pozadí.

Aegnor píše:
Co má pentalogie tak výrazně fantasy, že by to divák True Blood nesnesl?


No tak třeba, že se odehrává ve "vymyšleném světě" ... to je třeba pro některé lidi celkem významný prvek "odlišnosti". Dokud se podivnosti odehrávají třeba ... v Chicagu, tak je to tak nějak "blíž" :)
4.11.2019 21:12 - sirien
Xeth: výraznej rozdíl to je v tvý hlavě - pro Lokiho mámu (TM) to sou ty samý pitomosti, pro diváka co zvlád True Blood to je ten samej standard.
4.11.2019 21:14 - Aegnor
Šaman: (*píp*), napíšu "co v sáze je natolik odlišného" a jako odpověď dostanu "povídka". Já se jdu zahrabat, očividně mně tu nikdo nečte (a asi je to tak i lepší).

EDIT: Self-cenzura.
4.11.2019 21:17 - LokiB
LM (TM) by teda True Blood nezvládla, checked :)
4.11.2019 21:17 - sirien
Aegnor: blbej den? :)

Loki: tak ono podstata diskuse tu je jak moc Zaklínač neni odlišnej od GOT, takže to Aegnorovo přirovnání k True Blood - ano, Zaklánač se odehrává ve vymyšlenym světě, ale ten je úplně stejně vymyšlenej, co ten Westeros, takže žádnej rozdíl.


EDIT: a jinak GOT seriál je o hodně soft-pornografičtější a (explicitně) násilnější, než knížky - autoři brutálně hřešili na to, že to Martin do knížek dal, ale naprosto rezignovali na Martinovu snahu držet to v příběhový rovině a začali to tam rvát čistě na efekt (už od začátku a lopatou...)
4.11.2019 21:23 - Šaman
Aegnor píše:

Ten příspěvek na který reaguju opravdu v prvním odstavci zmiňoval pentalogii. Ok. Otázka padla až na konci, takže zájmeno TAM jsem vztáhl na zaklinače obecně, nikoliv na Ságu. Slovo sága v onom příspěvku nepadlo. Ale nic, já s tebou souhlasím.

Nicméně Sága stojí na povídkách (minimálně tři povídky o Ciri do ní dějově patří) a úspěch Zaklínače na nich stojí taky. Sága vycházela až když už Sapek měl své čtenáře. A upřímně, bez povídek bych Ságu asi nedočetl. Pokud tedy chce někdo točit seriál zaklínače, povídky těžko může ignorovat.
4.11.2019 21:32 - sirien
Šaman píše:
povídky těžko může ignorovat

Snadno. Já sem čet rovnou pentalogii bez toho, abych předtim čet jedinou povídku a nijak mi to nechybělo. Jen sem to teda dočet setrvačností (čtyřku) a čistou silou vůle (pětku) a skončil sem s tim, že nechápu, co je na tom tak legendary, protože... chápeš.

Až pozdějc sem se dostal k povídkám, který sou řádově lepší a nějak sem Zaklínače pak docenil.

(Tohle je mimochodem zajímavá vzdálená podobnost - Martinovy povídky hodnotim kvalitativně taky řádově vejš, než celej slavnej SoIF s jeho rostoucim počtem stránek a klesající kvalitou - k Paní jezera se to teda ještě nepropadlo, ale od momentu Targaryen ex Machina se už docela blížíme k Věži vlašťovky.)
4.11.2019 21:32 - LokiB
sirien píše:
tak ono podstata diskuse tu je jak moc Zaklínač neni odlišnej od GOT, takže to Aegnorovo přirovnání k True Blood - ano, Zaklánač se odehrává ve vymyšlenym světě, ale ten je úplně stejně vymyšlenej, co ten Westeros, takže žádnej rozdíl.


To je otázka dost pocitová a každej to bude mít jinak, že jo :)
Jako v Zaklínačovi se nějak "kouzlí" každou chvíli, nebo skoro pořád, fantasy monstra jsou tam skoro pořád, fantasy rasy jsou tam skoro pořád a tak dál.
Ale to je pak zas debata, jestli je maloun stejně tak moc zelenina jako mrkev, nebo víc, či míň ;) Což je funny, rozseknout se to ale nedá.
Já mám v hlavě knížky zaklínače z nějakejch důvodů víc ve škatulce fnatasy, než když jsem četl GoT ... ale třeba kdybych tehdy v roce 1992 četl GoT místo Zaklínače, tak bych to měl přesně naopak a horlivě bych tu obhajoval, jak je GoT pravé fantasy a Zaklínač je spíš pohádka :)
4.11.2019 21:34 - Xeth
Sirien: Že fantasy seriálů je zhruba stejně jako sci-fi seriálů? To jako vážně? :D Promiň, ale to je hloupost. Sice množství fantasy v televizi poslední dobou stoupá, ale zdaleka se nepřibližuje náskoku sci-fi.

sirien píše:
hezkej cherry-pick.

Viď? Ale byl jsi to ty, kdo povídal cosi o premiéře:

sirien píše:
EDIT: jinak kam se na VD hrabe TB - spíš naopak. TB měla jen při premiéře asi dvou až trojnásobný sledovanosti


Jinak ano, TB posilovala a nabírala diváky, zatímco VD postupně oslabovali. Celkově měli ale přibližně o třetinu diváků víc, než TB (v USA), což není na takovou vývařovnu vůbec špatné.

Nicméně nechal bych toho, nikam to nevede a dostáváme se mimo trať.
4.11.2019 21:35 - sirien
LokiB píše:
Jako v Zaklínačovi se nějak "kouzlí" každou chvíli, nebo skoro pořád, fantasy monstra jsou tam skoro pořád, fantasy rasy jsou tam skoro pořád a tak dál.

Ehm... četli sme tu samou pentalogii? Uznávám, že sem jí čet jako už hodně dávno, ale jako co pamatuju, tak se tam kouzlí dost sporadicky a monstra se tam sotva mihnou.
4.11.2019 21:41 - Šaman
Imho jsou lidi už dost ovlivnění hrama. V knížkách má Geralt stříbrný meč uložený jako pracovní nástroj v jemné kůži a mnohdy ho ani nevytáhne. Ve hrách má jednu hotkey na ocelový a druhou na stříbrný meč a rozhoduje se podle toho, co na něj právě vyskočilo ze křoví.
V knížkách se kouzlí minimálně, ve hrách o řád více. O elixírech to platí taky.
A ta znamení jsou vlastně ty samé efekty, jaké ve StarWars umožňovala Síla. Spíš slabší. Imho nic, co by lidi nepřekousli, zvlášť, když se nepoužívají moc často.
4.11.2019 21:43 - LokiB
sirien píše:
Až pozdějc sem se dostal k povídkám, který sou řádově lepší a nějak sem Zaklínače pak docenil.


Offtopic:
No jo, chápu. Pro mě a lidi kolem, kteří rok předtím začali hrát DrD, byly hned první povídky o Zaklínačovi strašně uhrančivé, něco co chceš prostě hrát ve svých hrát, aspoň nějak. Staré hrobky, monstra, postava nadupaná cool schopnostma, a někomu imponoval třeba Marigold, tím že skoro nebojoval a přesto byl platný atd.
Akčně dost jiný level než knižní LOTR.
Nebo třeba takové Poklady Stolinů ...

No a tohle si pak člověk nese v sobě, to máš stejný, že se hokejistům v Naganu líbil Michal David ... jako to taky není esence kvality (když vezmeš celou produkci, nota bene ve srovnání se zahraničím), ale imprint už prostě mají.

Povídky zaklínače byly cool, ale byly roztříštěné ... a pak to pentalogie nakopla úplně jiným směrem, temnějším, syrovějším ... to zas tehdy konvenovalo hodně lidem. Reminiscence na lidské války a krutosti, viz války na Balkáně a jinde, to tehdy dost rezonovalo. Já bych to přirovnal k zažehnuté jiskře ... ta pak doutná a jedeš další a další knihy, protože to v tobě prostě je.
Někdo to tak měl třeba s Dunou, nebo s Nadací atd.
Kolik lidí dneska přijde k Asimově Nadaci, vezmou celou tu ohromnou sérii a řeknou WOW?
Pro mě to třeba bylo zase definující pro část žánru sci-fi (kdyby na něj z fantasy přišla řeč). Ale naprosto chápu, že dneska to člověk, kterej kouká na scifi posledních 15 let skoro furt, nějak tak jako odloží, že to je hrozně rozvleklý, že se tam řešej věci postupama, který se zdají stupidní atd. A raději budou číst další flák od Kotlety.
A já chápu, že to má zas třeba pro ně to, co pro mě měla Nadace.

Takže, abych tenhle svůj offtopic ukončil - Sága Zaklínače je imho struhující a mocná, jako příběh, jako způsob vyprávění, jako přístup k jazyku a formě ... ale od doby vzniku už se podobných kousků urodilo hodně a tím se to dost znivelizovalo. Čehož neželím, konstatuju to jako fakt :)
4.11.2019 21:49 - sirien
Xeth: těch seriálů je stejně - sci-fi může vypadat obsáhlejší, pokud tam počítáš Heroes atp., ale v tom případě musíš do Fantasy zařadit i Once upon a time nebo Grimm a dostaneš se znovu zpátky na to že to je nastejno.

Premiérou sem přirozeně myslel sledovaný počet diváků při prvním vysílání dílu / série, ne počet lidí co viděli pilot. Jako vždycky, když se porovnává sledovanost. TB se vyjma první série točilo kolem +-stabilních 5 mega (5+ na začátcích sezon, 4.5 ke koncům) VD po začátku velmi rychle spadly na 3M a končily někde kolem 1M. S tim, že TB měla následně o hodně víc opakování a mnohem víc pozornosti při zahraničním vysílání.
4.11.2019 21:56 - sirien
Loki: hele ale mě ten styl tý pentalogie nevadil, naopak. Jen prostě v půlce se to zlomilo a šlo to kvalitou totálně k čertu.

Šaman: nj, ale ty hry si tohle žádaj. To máš jak KOTOR, tam taky za jednu scénu propálíš víc Force než všichni Jediové a Sithové v celý původní trilogii. A prequelech. Dohromady, samozřejmě. (A stejně má KOTOR naprosto awesome příběh...) V tý comp hře používání těhle různejch powers ve velkym prostě patří k "žánru" a formě.
4.11.2019 21:57 - LokiB
sirien píše:
Ehm... četli sme tu samou pentalogii? Uznávám, že sem jí čet jako už hodně dávno, ale jako co pamatuju, tak se tam kouzlí dost sporadicky a monstra se tam sotva mihnou.


Tak hned v první kapitole první knihy je magický souboj :), vystupují tam čarodějové, trpaslíci, druid. A i pak se kouzlí co kapitolu :)
4.11.2019 21:58 - sirien
...si to snad přečtu někdy znovu. Jak to končí tak mizerně tak sem to pak už nikdy podruhý nečet.
4.11.2019 22:37 - Xeth
sirien píše:
Xeth: těch seriálů je stejně - sci-fi může vypadat obsáhlejší, pokud tam počítáš Heroes atp., ale v tom případě musíš do Fantasy zařadit i Once upon a time nebo Grimm a dostaneš se znovu zpátky na to že to je nastejno.

Vážně není. Zdaleka ne. Teď střelím od boku, ale myslím si, že to má opodstatnění - když se budeš trochu snažit, na každý fantasy seriál přilepíš dva sci-fi.
4.11.2019 23:08 - sirien
Xeth píše:
Teď střelím od boku

naslepo a za záda.

Já sem zkusil kolik různejch seriálů co sou čistě SF nebo F si vybavim a ano, SF možná lehce převažovaly, ale jako třeba 5:4, rozhodně ne 2:1. Ostatně i co koukám tady do záhlaví, tak to je cca obdobný. Na CSFD mám rychlym pohledem asi 7:10 hodnocenejch (nicméně osobně sem vždycky inklinoval o něco víc k SF než k F, zejména u seriálů). Jako fakt by mě zajímalo, odkud tu jistotu bereš - máš nějakej přehled nebo výčet? (Protože mě se žádnej dohledat nedaří - jakejkoliv seznam je zamořenej plevelem jinejch žánrů co můžou jako F nebo SF připadat možná tak Spáčilce z titulu "neni to z reality").
4.11.2019 23:28 - Šaman
A to low-fantasy a pseudostředověk má k sobě tak blízko, že si často konkuruje. Viz třeba GoT a Vikings. Myslím, že cílová skupina diváků se u těch dvou seriálů dost překrývala. A že třeba u těch vikingů by stačilo málo a už by to fantasy bylo. Koneckonců vychází to za ság, nikoliv z historie, takže trocha věštění, kleteb a "historické" magie by to sneslo. Nebylo by to o nic víc mimo reál, než spousta bojujících holek ve fancy kostýmu.
5.11.2019 01:33 - sirien
Samozřejmě, že se překrejvala. Žánrově to sou identický seriály - "B&B in scenery". Důležitý je to B&B, scenery je zaměnitelná, jen to musí bejt něco cool-ish.

Jinak mě vždycky přišlo, že ta vazba mezi fantasy a pseudo-historií je daná hlavně produkčníma nákladama - což je i důvod, proč se tvoří o něco víc relativně úspěšnějších sci-fi, než fantasy (resp. SF seriály maj v průměru o dost víc sezon a spin-offů...)

Tim, že se SF odehrávaj převážně v interiérech a z velký části v těch samejch (ta jedna loď / stanice / základna...) je snazší a levnější vytvářet pestřejší paletu světů. Fantáska tim že přirozeně táhnou do exteriérů a výprav a paláců atp. tak v momentě kdy bys chtěl dělat něco, co neni pseudo-historie, tak tě to začne nákladama a náročností produkce táhnout někam, kam s "normálnim" seriálem úplně nechceš, protože začnou exponenciálně růst náklady na kostýmy, kulisy, výpravu a CGI.

Tj. je levnější udělat (1) (Herkula nebo Merlina), u kterejch chodíš venku a sem tam máš nějakou kulisu, než (2) (StarGate, Star trek, Farscape, Babylon 5, Dark Matter, Killjoys, DS9, ...atd.), který už maj nějaký produkční nároky na sety a efekty atp., ale s obdobnym budgetem máš otevřenou paletu možností, a ty sou zase levnější než (3) (Carnival row, Altered carbon...), který vytvářej plnohodnotně vlastní "fantaskní" světy, odehrávaj se na spoustě míst uvnitř i venku, ale každej ten venkovní záběr musíš připravit, vyrobit kulisy, masky, prohnat to přes CGI...

Tohle podle mě ovlivňuje ten poměr SF a F mnohem víc, než nějaký úvahy o tom jestli je přijatelnější FTL cestování nebo strigy. Fantasy se prostě nacházej v cenovejch kategoriích 1 a 3, zatimco scífka v kategoriích 2 a 3.

Do trojky se nikomu moc nechce a vzniká tam toho stejně (Expanse a GOT, Carnival row a Altered Carbon...) Jednička je ale zase pro tvůrce omezující, protože se tam nemůžou moc rozmáchnout, takže vymyslet tam něco zajímavýho je náročnější. Dvojka nabízí dostatek tvůrčí volnosti, ale zároveň je cenově přijatelná pro studia, proto tam toho vzniká nejvíc. Jenže tim, že dvojka je ok pro béčkový SF, ale fantáska tam moc nedáš, tak prostě těch SF je o něco víc.
5.11.2019 06:35 - Xeth
sirien píše:
naslepo a za záda.

To víš, z mý země je Limonádový Joe. ;D

Moje přesvědčení pramení hlavně z toho, že jsem vždy narážel hlavně na sci-fi seriály, spíš než na fantasy. Považovat místní seznam seriálů za nějaký směrodatný výčet sci-fi je roztomile sebejisté, ale úplně liché. A tvé ořezávání schi-fi seriálů na čistě sci-fi je slabý pokus o limitování "konkurence." Podobné ořezání můžeš použít i u fantasy seriálů a jejich počty zatraceně prořídnou (a nadvláda sci-fi ještě víc naroste).
5.11.2019 07:52 - Log 1=0
Xeth píše:
Považovat místní seznam seriálů za nějaký směrodatný výčet sci-fi je roztomile sebejisté, ale úplně liché.

Pořád je to o několik řádů směrodatnější, než "já mám dojem..." "já se vždycky setkával...", pod kterým si nelze nic představit. Já mám dojem, že jsem se vždycky setkával s urážejícím kvantem adaptací Bretoňského cyklu, ale jsem natolik příčetný, abych svůj zkreslený dojem vydával za skutečnost, kterou se dá argumentovat.
5.11.2019 08:25 - Xyel
Xeth píše:
Považovat místní seznam seriálů za nějaký směrodatný výčet sci-fi je roztomile sebejisté, ale úplně liché.

Tak nám to natři a připiš dalších 50+ seriálů, abychom viděli, jak moc lichý ten seznam je. Hodně lidí to tu ocení.
5.11.2019 08:29 - Jerson
Ptal jsem se manželky, jak vidí seriál GoT a její odpověď byla "Je to fantasy, ne...?"
Asi mě ani nenapadlo, že by to někdo od začátku jako fantasy nebral.
(Ale to už jdu pozdě.)
5.11.2019 12:07 - obbivan
Tak já taky přispěji se svou troškou.
Na www.edna.cz jsem našel 126 seriálů pod štítkem FANTASY a nejméně 200 pod štítkem SCI-FI ( 200 je maximum tamějšího vyhledávání )
5.11.2019 12:56 - Corny
Bych byl docela opatrný, co jaký internetový databáze označují za sci-fi... vzhledem k tomu, že pod tagem "Sci-fi" se tradičně objevují například tituly jako je Star Wars, tak bych tomu úplně nevěřil.
5.11.2019 13:03 - Šaman
Schválně jsem si zkusil vyhledávat na csfd. První dva scifi seriály jsou Futurama a Červený trpaslík.
Pak jsem teda zkusil fantasy a tam jsou zase Gumídci a Šmoulové. Řekl bych, že tyhle databáze nebudou to pravé ořechové. :D
5.11.2019 13:21 - sirien
Xeth píše:
A tvé ořezávání schi-fi seriálů na čistě sci-fi je slabý pokus o limitování "konkurence."

Opakovaně poukazuju na to že s fantasy děláš úplně totéž (né, to je pohádka / mytologie / v reálným světě / atd to je úplně něco jinýho...)

Tzn ne, u fantasy to udělat nejde, protože tam si to už udělal. Naopak pokud to neudělaš u SF taky, tak do fantasy musíš začít počítat i to cos osekal - Once upon a time, Grimm... Najednou toho bude dost na stejno, protože do fantasy pak patří i urbanfantasy (proč ne když do sf počítáš komiksy...) a tam sou věci jako Buffy, Angel (upíři, démoni, čarodějky...), Charmed (...), VD a Originals (upíři, čarodějky, vlkodlaci...) ... Hodně štěstí s hledáním většího počtu SF potom.

obbivan píše:
a nejméně 200 pod štítkem SCI-FI

A díval ses co tam je a neni zahrnutý?
5.11.2019 13:32 - Log 1=0
sirien píše:
A díval ses co tam je a neni zahrnutý?

Já jo.
Superhrdinské věci pod sci-fi. Krom tohoto kntroverzního nesmyslu jsou aktuální hity celkem OK, ale starší a méně známé věci jsou dost od oka. Science fantasy je pak totální bordel.
5.11.2019 14:52 - LokiB
Mimochodem, co si myslíte o seriálu Mandalorian https://www.youtube.com/watch?v=XmI7WKrAtqs?

Je to spíš fantasy nebo scifi? ;) (just kidding)
5.11.2019 15:13 - obbivan
SIRIEN
Ano koukal. A neříkám, že řadění je přesné. Jen informativní.
Všeobecný problém je samotná definice co je a co není FANTASY A SCI-FI.
5.11.2019 15:30 - Jezus
Problém s definicí tu samozřejmě je.

Ovšem z hlediska právě probíhající diskuse je spíš důležité, jak ty kategorie rozdělují producenti a hlavně konzumenti. Jestli prostě někomu, kdo "nekouká na pohádky" prodáš SW, protože je to sci-fi (ha,ha,ha), pak je to pro účely té diskuse opravdu sci-fi, ne?
5.11.2019 18:31 - Šaman
LokiB píše:
Je to spíš fantasy nebo scifi? ;) (just kidding)

To víš že je to scifi pro pořádny chlapy, protože na fantasy koukají jenom nerdi a na pohádky děti. A moje máma na ně taky nekouká, takže by se to neuchytilo. Když děláš blesky z rukou, je to čárymáry pro děti. Když je děláš z klacku, je to cool technologie budoucnosti. Nikdo není zvědavý na barbara, který proti veškeré logice rozseká několikanásobou přesilu a jejich hlavy napíchá na kůly. A vůbec, ve fantasy jsou podivné pitoreskni rasy jako trpaslíci a elfové, to by přece nezaujalo nikoho komu už skončila puberta.
Oh, wait… :D
5.11.2019 18:44 - Xeth
Log + Xyel: Jasně, mohu plácnout podobnou hloupost jako třeba https://editorial.rottentomatoes.com/guide/best-sci-fi-tv-shows/. Tam s pár dalších seriálů navíc najde. Ale vypovídací hodnota je mizivá.

sirien píše:
Opakovaně poukazuju na to že s fantasy děláš úplně totéž (né, to je pohádka / mytologie / v reálným světě / atd to je úplně něco jinýho...)

Tzn ne, u fantasy to udělat nejde, protože tam si to už udělal.

Mícháš různé věci dohromady. Já netvrdím, že třeba fantasy pohádky nejsou fantasy. Já tvrdím, že lidé je vnímají spíš jako pohádky, než jako fantasy, a tak je snád akceptují. To je poměrně dost velký rozdíl. U ostatních žánrů je to stejné.
Jediný kdo tu v porovnávání počtů něco chce limitovat jsi ty, a to u soupeře (sci-fi). ;)

Jinak některé příběhy mohou být klidně obojí. S mixováním ruzných i nesourodých žánrů se experimentuje už dávno.
5.11.2019 20:49 - LokiB
Šaman: někdy tvé příspěvky úplně nechápu a tady jsem se v té vykřiknuté ironii asi zcela ztratil :)
5.11.2019 21:44 - Šaman
Asi nejsem moc dobrý v sarkasmu… :)
Ale ten trailer na SW má všechny aspekty, o kterých se tu tvrdilo, že by je lidi neskousli protože jsou moc fantasy. A TOHLE je kompilace nejvíc fantasy klišé, jaké jsem za dlouho viděl.
5.11.2019 22:10 - Lethrendis
Vzpomněl jsem si, jak ve Stranger Things vysvětlují Lucasově ségře, že je taky nerdka. Ale nenechte se rušit a pokračujte v téhle podivné debatě :)
5.11.2019 22:33 - Šaman
Ono není moc v čem. Ten trailer na SW dobře ukazuje, jak jsou hranice neostré. Samotné označení díla za historické/fantasy/scifi ještě nic neříká o tom jak moc je to "ujeté" pro mainstreamového diváka.
5.11.2019 23:46 - sirien
Leth: to je ale super scéna náhodou. Stejně jako následné "takže věříš úplně všemu, ale ne tomu, že tam byl tvůj bratr" (popř navazující "cože? / El má superschopnosti, zkus držet tempo." Krásná sérka vtipů v tomhle díle...)
11.11.2019 17:29 - Dukolm
His Dark Materials - po prvním díle jsem mile překvapen.
11.11.2019 23:57 - Nachtrose
Dukolm píše:
His Dark Materials - po prvním díle jsem mile překvapen.


Druhej už trochu odbíhá alespoň od "původního" filmu. Ale přiznávám, že knížky jsem nečetl a tak nevím, jak moc "artistic liberties" si autoři seriálu vzali.
12.11.2019 05:39 - Dukolm
Původní film se mi líbil do doby než jsem si přečetl knížky a zjistil co vynechaly nebo změnily. U prvního dílu na mě některé scény dost nostalgicky vyvolaly vzpomínky na to když jsme četl knížku.
A rozhodně to nebude pohádka jako byl film ale půjde to temnější cestou knížek.
12.11.2019 06:27 - Ugy
Jo včera jsem taky zkouknul druhej díl a líbí se mi, že zvolili temnější cestu. Za mě taky velký pozitivum, že jak jsem normálně na 90% alergickej na dětský herce tak se jim to podařilo obsadit tak, že mě to ani nevadí.
12.11.2019 17:20 - Nachtrose
Kdyby to někoho zajímalo, tak první díl Mandaloriana je už taky venku.
18.11.2019 09:37 - pilchowski
30.11.2019 19:30 - malkav
Předpokládejme chvíli, že novináři nejsou pitomci ... třeba to bude opravdu dobrá podívaná:
První dojmy ze seriálu Zaklínač nešetří nadšením
30.11.2019 20:02 - Xeth
Vzhledem k tomu, že to bylo ukázáno "vybraným novinářům," úplně bych neplesal z toho, že se jim to líbilo. Ale věřím, že se povedl. A těším se.
30.11.2019 20:30 - sirien
malkav píše:
Předpokládejme chvíli, že novináři nejsou pitomci

U-hm. Tak já s dovolenim asi víru v access media zkoušet nebudu a počkám si na nějakej audience score nebo fanbase reakce...
30.11.2019 20:43 - malkav
sitien: ne ne ne a ne ... prosím bez politických odkazů, málem jsem nevydržel sedět si na rukou ...
1.12.2019 06:24 - LokiB
malkav: já si ty ruce radši na chvíli odmontoval a přidělal jsem si je zpátky až před chvílí, kdy jsem na obsah toho odkazu už zapomněl ... protože jinak ... eh
1.12.2019 08:08 - sirien
Omlouvám se, moje chyba, radši sem to dal pryč.
16.12.2019 08:47 - crowen
Expasne Season 4 parada, som v polovici, a zatial 100%. Avasarala je uplne bombova

Man in the High Castle Season 4 - stale velmi dobre, az na uplne zaverecnu wtf scenu

Cez vianoce ma caka Carnival Row, War of the Worlds (oba tohtorocne serialy), Zaklinac (aj ked z posledneho traileru nie som nadceny, kostimarovy by mali nasrat na ruky a uz nikdy k vode nepustit za to, co spravil (nie len) s Nilfgaardom).

Je este nieco nove, co by mi nemalo cez vianoce ujst?
16.12.2019 11:32 - BasilisK (zapomenuty
Co třeba See (fantasy/postapo, 2019), What we do in the shadows (7 dílů, vampire britcom)
16.12.2019 11:49 - sirien
Heslo si můžeš obnovit. V nastavení máš zadaný email ...@seznam.cz
19.12.2019 01:53 - sirien
Dokoukal sem Killjoys.

V podstatě to končí cca tak, jak to začíná (resp. tak, jak to běží od s02 dál) - příběh je relativně řemeslně zvládnutej standard (co do kvality), stojí to na postavách a jejich vztazích v podstatě až do konce. Celkově not bad, not great. Sem rád, že to má hezkej uzavřenej konec, ale upřímně - mít možnost si vybrat, tak bych byl radši aby pokračovala a do nějakého uzavřeného konce doběhla spíš Dark Matter.
21.12.2019 12:10 - Crowen
Witcher, pozrete prve dva diely. Xena bola lepsia....
21.12.2019 15:13 - ShadoWWW
Jdu na Witchera... držte mi palce.
21.12.2019 16:33 - crowen
Moc sa netes
21.12.2019 22:48 - sirien
Ok, zkouknul sem první díl Zaklínače.

Jen pár rychlejch SPOILER-FREE dojmů (asi zkouknu ještě pár dalších dneska...):

- Renfri je hrozně cute. Doteď sem netušil, že nějaká Emma Appleton existuje, ale asi se mrknu v čem dalšim je k nalezení...
- Geralt je vizuálně ok, ale jeho hereckej projev mi místy skřípe a vyznívá - nějak "křivě". Možná si to ještě sedne, nevim.
- Ciri... zatim žádnej dojem v žádnym směru popravdě.

Na první díl bych čekal, že to bude mít víc drive. Dost mi vadí, že mě jako diváka hodili doprostřed tří dějů naráz bez jakýhokoliv vysvětlení toho kdo je kdo, co je co, kde je co, proč je co... mám podezření, že bych se bez znalosti knih orientoval poněkud obtížně (pokud někdo předlohu neznáte, dejte vědět jak moc zmatečný to pro vás ne/bylo). (Popravdě i tak mám místy trochu zmatek - může mi někdo připomenout, proč že to vlastně Nilfgaard válčí s Cintrou? Klidně spoilerově, sem to čet, jen si to teď už nevybavuju...) Plus Renfri je sice cute, ale přijde mi, že morální storka o menšim zlu etc. která je víc o dialozích a expozici než o akci a charakterizaci nebyla zrovna dobrá volba pro první díl.

Podobně zmatečná (a dost otravná) mi přijde kamera. Je tam hrozně zbytečnejch close-upů na něčí xicht, vůbec si nemůžu užít scénu jako celek. Místy mi to dost vadí, protože vidim třeba jen jednu postavu v dialogu atp. Plus to děsivě ubírá world buildingu - až teď vlastně doceňuju genialitu toho AGoT intra s průletem nad mapou světa a nějaký ty široký záběry na krajinu - divákovi to dá mnohem jasnější představu o tom světě a místech kde se odehrává děj. Tady pomalu netušim, v jakym sme podnebnym pásmu a ročnim období.

Soundtrack mi něco hrozně připomíná, zejména úvodní motiv. Westworld? Altered Carbon?

S tím, že chybí úvod do světa (vizuální, narativní, jakýkoliv...) mě trochu ruší to (byť obecně slabý) multikulti co tam je. Mám středověce vypadající svět a černýho rytíře mezi bělochama - ok, obecně proč ne, ale možná trochu kontextu? Já chápu, že Američani nechápou, že historie je starší než 200 let a věci dřív byly jinak, takže jim to všude možně klidně odpustim, ale zrovna tohle je Evropskej materiál :/ Podobně středověkej svět a teenage holka co kritizuje genderovou nerovnost toho že holky nemůžou bejt zaklínačky - trochu úsměvnej moment.


Ohledně bojový choreografie, která je zrovna u Zaklínače asi docela důležitá. A který sem se dost děsil když sem zjistil že jí má dělat člověk co dělal ty sračka scény v AGoT.

Bitva byla mišmaš chaoticky stříhanejch momentek kde se záběry omezovaly na to jak někdo někoho zabije. Což... v podstatě proč ne, choreografie to moc neni, ale pocitově to fakt hezky vykresluje bitvu.

Šerm - na můj vkus hrozně divadelní a "baletní", ALE vlastně nečekaně dobrej. Dokonce i ty meče v reverzu bych jim tady tentokrát odpustil (což je co říct, protože mě jinak obvykle nehorázně štvou - tady to ale dali do prostoru a pohybu ve kterym se to dá vzít).

Škoda, že herci nebyli tak dobrý aby to šlo udělat celistvějc a ne jako sérii střihů, na druhou stranu oceňuju, že i s těma střihama je ta bojová scéna přehledná a čitelná a je vidět kdo co vlastně dělá a ty jednotlivé techniky jsou skutečně ukázané, jen je vždycky střih mezi nima (tzn. herci každou zjevně dělali na x-krát protože neměli dril na to udělat čistou sérii... ale tak zase nechci bejt rozežranej, co bych za to ještě pár let zpátky u fantasy seriálu dal.) Oceňuju přidání mnoha drobných detailů - to jak Geralt uprostřed boje bez nějakého velkého haló odrazí další šíp (všim sem si toho až na druhý zkouknutí), to jak tam ze zakrvácenejch mečů odlítávaj kapky krve když do něčeho narazej atp.



Jako... neni to dokonalý, zejména jako první díl co by měl fakt natáhnout, ale neni to tragédie.

Chápu, že se to někomu může nelíbit, ale odkud pochází Crowenovo zjevně ohromné zklamání netušim a docela by mě to zajímalo?
21.12.2019 23:11 - pilchowski
Ja knizky cet taky a taky mi trvalo asi tri dily nez jsem si dal dokupy ty casovy osy.

Strasnej pruser pro muj divackej zazitek je cernej kudrnatej elf, ovsem pro me kvuli tomu, ze vypada jak by utek ceskymu Mikulasovi... proste si nemuzu pomoct, ale furt cekam, kdy odnekud vyskoci Blekota s Hastrmanem.
21.12.2019 23:29 - crowen
Vizualne je to niekde na urovni Xeny krizenej so sialenym Luisom Vuittonom. Elfovia s plastovymi usami velkymi ako plachty, trpaslici v bani uboha parodia, Triss je skareda ze skoda hovorit, cernochov kvoli politickej korektnosti nelogicky plna prdel (dokocna cernoch, co vyzera ako rapper z ghetta, je elf, aj Eithne, pani Brokilonu), temerski vojaci vyzeraju ako z Opicieho krala. Dej skace v case hore dole, kto necital knihy a poviedky, nema sancu sa v tom vyznat.

O parodii na Marigolda, spevaka z Slovensko ma talent, skoda hovorit. Calanthe, vyhlasena krasavica, je strasne skareda (a v boji tupo ide dopredu, bez helmy), Eist, hladko oholeny a napomadovany, vyzera ako balkansky barovy spevak z 90tych rokov, hoci podla knihy je nieco medzi skotom a vikingom. Po troch dieloch som mal chut povedat, ze povodny polsky serial bol lepsi...

Po piatom diely ma ten serial aspon jedno pozitivum - Yennefer ma pekne kozy.

Elfov strasne sprasili, su to take nevyrazne ksichty s umelymi usami, ked to porovnam s kastingom a dizajnom z pana prstenov, tak toto je na urovni skolskeho divadla na prvom stupni.

Exteriery aj interiery su fajn, ale ludia, co mali na starosti kostymy, by mali ist radsej kanaly kopat.
21.12.2019 23:53 - crowen
Siesty diel - v ramci politickej korektnosti po ciernych rytieroch, ciernych elfoch mame aj cierneho trpaslika. Teda parodiu na trpaslika...
21.12.2019 23:56 - Corny
Já zatím po prvním díle velmi spokojen, spolu s Mandalorianem jsem byl zatím příjemně překvapený. Asi bych ocenil míň stříhů v bojích, ale holt na západě se tak točí docela běžně (v tomhle by se popravdě mohli inspirovat od Jackieho Chana zcela vážně). Různorodí herci mi byli úplně ukradení, je to fantasy a nijak mě černý rytíři ani měšťanka asijských rysů nerušili (podobně jako mi to bylo docela volný v Merlinovi, a to je navíc semi-historický, tady mi to vedle lidí s kočičíma očima, čarodějama a mnohonohýma příšerama přišlo jako to nejmenší, nad čím bych se pozastavoval)
22.12.2019 00:12 - sirien
Celá E02 - jakože WTF? Random Geraltovská povídka, proč ne, a do toho dvě utahaný linky kde v jedný Ciri nedělá nic (ale nedělá to ve spoustě scén) a půlka dílu je věnovaná Yennefeřinu dětství? To to nemohli rozhodit do víc epizod a proložit něčim akčnějšim?

pilchowski: černej elf mě ve skutečnosti vůbec neruší. Rozhodně ne v porovnání s tim, že celá ta Cirina linka ve který se objevuje je už dva díly dost o ničem a nudnější s každou scénou.

crowen: si dlouho neviděl Xenu :) Vizuálně k tomu mám nějaký výhrady, ale zas TAK hrozný to (zatim, e02...) neni. Uznávám, že elfové sou takový dost meh, ale ono popravdě - u Zaklínače mě to AŽ tak neruší.

Corny: Jackie Chen je mistr bojovejch umění a Keanu Reeves možná neni mistr, ale má toho mraky nadrilovanýho a vydřenýho v tělocvičně - jakože vymláceně o podlahu s trenérem, ne jako baletně s choreografem. To sou lidi, který sou schopný vzít dlouhou bojovou sekvenci a prostě jí předvést a pak můžeš mít dlouhej plynulej záběr v bojový scéně.

Bohužel, většina herců takovouhle průpravu nemá a střihy sou cesta ven. Osobně myslim že můžeš bejt rád, že ty herce donutili aspoň aby to nějak drželi a hejbali se s tim dost dobře aby šlo dělat čistý záběry mezi střihama.
22.12.2019 02:20 - LokiB
sirien píše:
Popravdě i tak mám místy trochu zmatek - může mi někdo připomenout, proč že to vlastně Nilfgaard válčí s Cintrou


No Nilfgard si dělal na Cintru nárok, jako na svoji provincii.
A v knížce byl pak původní útok přímo spojený i se snahou Císaře dostat Ciri, když se to nepodařilo únosem na lodi. Takže Cahir pro ni šel, našel ji a zachránil a vynesl ji při boji z hořícího města (a Ciri se pak zdávalo o rytíři s křídlatou helmou), jenže přitom nakonec omdlel a Ciri mu utekla.
22.12.2019 04:54 - sirien
Loki: Aha, dík. Tři věty kontextu aspoň pro připomenutí by v tom seriálu fakt neuškodily.


________

E03

Vcelku ucházející. Storka se Strigou by byla o dost lepší pro e01 IMO. Až na dva detaily.

Zaprvé - neplodnost jako důsledek kosmetické magie je urážlivý zprimitivnění a dost to křiví Yennefeřin charakter a pozdější motivace.

Zadruhé - crowen má pravdu a to co sem psal dřív je ještě horší. Odpustil bych, že Triss neni bílá (v pohodě), odpustil bych, že neni zrzka (to už bolí víc, ale budiž). Ale to, že je její atraktivita na bodě mrazu a její charisma ve všedním šedém průměru je fakt špatný (zvlášť po tý Renfri v s01 která naopak přetékala obojím to je fakt zlý) a fakt mi dělá problém se na ní dívat a vnímat jí jako tu Triss.


E04

Jako... jako nebejt to Zaklínač, tak by moje chuť pouštět si další byla asi dost malá. Ne, že bych to nedokoukal, když už sem v půlce, ale jako že by mě to nějak extra bralo říct nemůžu.

Feministické průpovídky mezi Yenn a královnou působěj hrozně nepatřičně a mimo. Což vůbec nepřekvapuje, vzhledem k tomu, že tam nemaj co dělat, ale tak holt vzniká to v dnešní době, no - aspoň že to zůstává jen u pár hlášek.


E05

Hej - ve skutečnosti docela dost dobrej díl.


E06

Dost nuda. Ta povídkovost moc nefunguje - když se Geralt a Yenn v minulý epizodě poprvé potkali a tady je vidim společně podruhý, tak fakt nežeru, že už spolu maj nějakej zaběhlej vztah. Stranou toho, že ta vztahová linka neni vůbec zábavná a že Geralt a Yenn nemaj moc chemii (což teda je možná záměr, co se mě týče, tak jí neměli ani v předloze...)



Mé aktuální dojmy jsou asi v duchu ve skutečnosti sem se bál, že to bude horší. Neni to špatný, ale nějak tomu něco hrozně chybí. Nic na co bych teď takhle pozdě dokázal přímo ukázat, ale myslim, že až to trochu přežvejkám, tak na to přijdu.
22.12.2019 06:12 - York
Vzhledem k tomu, že zaklínače jsem četl tak dávno, že si to už skoro nepamatuju, a hry jsem nehrál, tak jsem do toho šel celkem bez jakejchkoliv očekávání.

A... me likes.

Vlastně jen ti černoši všude, kam se podívám, mi to trochu kazej*.

* Jako kdyby byli třeba všichni elfové černí (a nikdo jinej), tak by mi to asi přišlo celkem vtipný, ale takhle je to divný.


Ad boj - až překvapivě dobrý. Jerson testem by to sice asi neprošlo, ale who cares. Ten, kdo to točí, umí výborně pracovat s tím, co má k dispozici.

Jo a ještě jedna věc - fakt mě prudí klišé, že každá potvora musí aspon 15 vteřin ječet s otevřenou tlamou (ale to není zdaleka jen v tohomhle seriálu).


A taky bych měl jít někdy spát, ehm...
22.12.2019 13:47 - crowen
Dopozerane. Dal by som tomu tak 6-7 z 10, hlavne za velmi zly kasting a kostymy. Bitka o Sodden bola celkom dobre spravena, a vlastne v celej serii je choreografia bojov celkom OK. Magia je relativne malo pouzivana, naprilad od Geralta som ocakaval vyuzitie znameni castejsie. Aj magia carodejov je skor taka, neviem, ako to vyjadrit po slovensky, v anglictine je na to slov subtle. Jenma? Nepatrna? Ziadne brutalne svetelne efekty, skor gesta, slova, a potom vysledok, toto je vyrazne plus.
22.12.2019 15:19 - LokiB
York píše:
Vlastně jen ti černoši všude, kam se podívám, mi to trochu kazej


Blazing Saddles na vás :)
22.12.2019 17:26 - ShadoWWW
Za mě mají velký mínus, že tam nehraje žádná slovanská herečka.
22.12.2019 19:16 - Xyel
No... tak jsem zkouknul novou Expanse, a teda... slabý.

Minor spoilers

Sleduje to 4 příběhové linie, kde u 2 mi seriál nedokázal vysvětlit proč by mě měly zajímat, a ta třetí vyústila v to nejnezajímavější možné vyřešení, a to ještě fakt sloppy stylem.
22.12.2019 21:26 - LokiB
No mně první díl seriálu Zaklínač teda moc nesedl ... proč?
Je to hrozně utahaný, natahují každou scénu, všichni se hýbou pomalu, mluví pomalu, dlouhé pomlky, chvíle o ničem.
Ne že by muselo jít o nepřetržitou akci, ale může to mít celé spád, který tady tedy chyběl.

Geralta hraje divně. Je hrozně topornej a tím nemyslím při boji, ale obecně projevem. Působí tak nějak tupěji, než bych u Geralta čekal.
Calanthe dobrá, takhle nějak jsem si ji představoval.
Ciri ... hrozně stará, přišlo mi, že v té době jí mělo být tak o deset let méně, než ukazují ve filmu, divné.
Myšilov ok.

Jinak je to výpravou lacinější, než jsem čekal. Taková scéna před bitvou je vysloveně chudá, dobývání hradu také.
Přišlo mi, že asi vteřinová scéna, jak Nilfgarďan se sekerou běží k hradu, tam byla asi 3x ... přišlo mi, že úplně stejná :)

Jako je to výpravnější než polský seriál, ten ale působil tak nějak živejc. Jak psal sirien, tady jsem měl i ze scény v lese u potoka skoro klaustrofobní pocit, jak malý prostor ve skutečnosti zabírali.

Tak uvidím, co další díly.

ShadoWWW píše:
Za mě mají velký mínus, že tam nehraje žádná slovanská herečka.


Tohle kritérium musím přiznat že ale ani v nejmenším nechápu. Pro mě je takový požadavek zcela WTF??
Jednak proč by tam měla hrát? Druhak jestli by ji kdo vůbec poznal, že to je slovanka? podle jména v titulcích?
22.12.2019 21:43 - sirien
Jo, ty stesky po slovanskejch herečkách mě taky míjej - to je jako s těma černochama, identity politics kvóty. Který mě osobně teda až tak moc nerušej - z většiny; jak sem psal, u toho rytíře to bylo absencí nějakého kontextu už trochu trochu přes čáru.


A jinak... na Geraltův projev sem si tak nějak sednul. (Tupost bych mu nevyčítal - ono si přiznejme, že Geralt neni zrovna nejostřejší nůž v šuplíku, takříkajíc...)

Jestli Ti první díl přišel roztahanej, tak druhej nejspíš dost protrpíš (nebo proklikáš) - to je ale asi nejhorší, další maj už zas lepší (nebo aspoň snesitelnej) spád. A jinak zrovna tohle moc nechápu - je to Netflix, nemaj žádnej předepsanej čas, klidně mohli seseknout 10 minut z každýho dílu kdyby chtěli, takže ta délka a tempo sou zjevně záměrné autorské volby. A osobně mi moc neseděj - s tim obsahem co ty díly maj bych tomu dal klidně 40 minutovej formát popravdě :/ (Nebo by tam šlo něco přidat, ty povídky sou zfilmované místy dost úsporně mi přišlo - minimálně ty co sem čet a vybavil sem si je).

Nilfgaarďani sou vůbec... divný zbroje, laciná CGI multiplikace, černý obvykle ve tmě na černym pozadí - tohle se zrovna myslim dost nepovedlo.
22.12.2019 21:53 - LokiB
sirien píše:
Nilfgaarďani sou vůbec... divný zbroje


Ty zbroje, jejich ladění i styl myslím převzali z PC hry, tak to bylo podobné.
Zbroj cintránců byla takový divný pelmel ... Calanthé s přilbou jak z doby renesance.

Ale dík za uklidnění, zkusím tedy vydržet do třetího dílu, ten první byl fakt ucouranej až moc. Může to být i tím, že vím, co se asi stane. I když to jsem věděl při putování Družiny v LOTR taky, a takhle utahaný to nebylo. Inu film vs seriál :)
Souboje jsou holt filmový, no. To jsem čekal, tak mi to tak nevadilo, resp. trochu jo, ale ne moc. Teda, že Geralt zcela ignoruje zranění od Renfi, to mi přišlo jako dost laciný. Protože nebylo nijak ukázaný, že by byl naspeedovanej (jako při boji s příšerou v močálu), takže rozřízlý stehno, skoro ufiknutý prsty a nůž v břiše by asi takhle na lehkou váhu brát neměl :)
22.12.2019 22:04 - Šaman
LokiB píše:
Ty zbroje, jejich ladění i styl myslím převzali z PC hry, tak to bylo podobné.

Eh?
23.12.2019 00:17 - sirien
LokiB píše:
Teda, že Geralt zcela ignoruje zranění od Renfi, to mi přišlo jako dost laciný

Hej a to se mi zase naopak líbilo. Ten seriál z toho rozhodně nedělá "ránu jen tak pro efekt" (ta rána je ukázaná a je vidět, že jí Geralt vnímá a v pozdějších dílech je referované že mu po tom zbyla jizva) a naopak to ukazuje, že Geralt je někdo kdo je a) tak vydrilovanej a b) tak zvyklej, že prostě dokáže zranění ustát a do určitý míry ignorovat. Vzhledem k tomu, že to je zaklínačskej mutant (zvýšenej práh bolesti, zocelená vůle, bojovej trénink...) kterej je navíc už rozjetej (tj. adrenalin atd.) sem naprosto ochotnej věřit, že bodnutí do svalu a říznutí do dlaně odignoruje. A popravdě v kontextu nějakého adrenalinu atp. mi to ve skutečnosti nepřijde ani nerealistický, ale to si kdyžtak můžeme vzít do jiný diskuse.
23.12.2019 01:57 - crowen
Mne hlavne vo tom suboji Geralt vs Renfri chybalo vyuzitie Renfri sukne, tak som sa tesil, ako so suknou v ruke bude robit paradicky, kryt vyhlad a zakerne utocit spoza suknovej clony, a oni sa na to jednoducho vyprdli :-(
23.12.2019 02:47 - sirien
crowen: huh. To by asi byla dost složitá choreografie. Bojim se že v tomhle si musíš vybrat - cute herečku nebo schopnou šermířku... (EDIT: jestli teď tohle někdy najdou některý moje šermířský kamarádky, tak si asi procvičim parýrování... /EDIT)


Nicméně, dokoukáno. V principu se shoduju s crowenem, asi - 60-70%, cca... na csfd sem tomu dal 4* za to, že to mohlo dopadnout o dost hůř a vlastně to neni špatný. Tj. relativně se mi to líbilo, nadšenej nejsem.

Jinak e05 sice pospojovala většinu linek, ale byla vypravěčsky hrozně zmatená (skákala do stran, v čase...) a e06... jako fakt hezká bitva mágů, ale jinak ta emotivnost působila děsně křečovitě, protože když mi seriál svym stylem vyprávění nedá možnost se s těma postavama sblížit, tak mě fakt netrápí, když umíraj nebo se jim dějou ubližky.


Obecně mi přijde, že si pod sebou autoři uřízli větev tim že to zkoušeli vyprávět jako namátkový povídky. Tim, že na začátku začli všechny tři příběhový linky v prostředku bez jakýhokoliv vysvětlení a pak ve všech třech namátkou skákali sem a tam to působí jako hroznej neucelenej bordel. Míhaj se tam postavy, se kterejma člověk nemá možnost se nějak seznámit - Yennefeřina minulost je odvyprávěná ve zdánlivym detailu, ale pak se tam jen tak ad hoc skipne 30 let a její osobnost se celá posune a odůvodní se to jedinou větou. V jedný povídce se Yenn a Geralt potkaj, v dalšim díle se spolu už bavěj (a chovaj se k sobě) jakoby spolu měli už pár let románek (což samozřejmě v předloze maj, ale seriál nám to nějak totálně zapomněl ukázat, takže je fakticky sledujeme na druhym rande jak se bavěj o svym pokračujícim vztahu - makes perfect sense).

Casting je ze slabšího - Geralt ve skutečnosti asi dobrý, Yenn nejspíš taky (až na to, že to mezi nima nejiskří tak moc, jak by autoři rádi), trubadůr - podle vkusu, mě se asi spíš líbil, ale... Triss je katastrofa, Ciri je nudná šeď.

Předlohy se to v principu drží (byť sem si všim že kdekdo mrmlá, že to je dost ořezané popřípadě vyprávěné se slušnou volností, ale pro mě jako čtenáři, ale ne úplně fanouškovi to přijde ok; uznávám, že můžu kdeco přehlížet z nepozornosti nebo špatné paměti), ale všim sem si, že to místy nenápadně skáče pryč. Třeba co pamatuju ta Nilfgaardská čarodějka nepatřila k Akademii - a naopak se později přidala k Sesterstvu; to dost mění tu postavu (resp. vytváří to úplně novou) a trochu se třesu co to udělá s tou příběhovou linkou. Na ten posun zdůvodnění ohledně sterilizace sem si už stěžoval vejš. Podobnejch detailů tam bylo asi povícero a pokud si jich nějací větší sapkofanoušci všimli a dopálilo je to, tak je asi vcelku chápu.


Obecně... moje ochota zkusit s02 je asi větší než u Carnival row (kterej měl mnohem lepší průběh, ale dost mě znechutil závěr), ale jako že bych se na to nějak nemoh dočkat říct nemůžu. Asi sem ochotnej to doporučit ke zkouknutí, ale pokud to neuvidíte, tak vlastně o moc nepřijdete.


Víc asi nemá smysl psát, detaily sem už z většiny zmínil dřív.
23.12.2019 13:46 - Xeth
Mně se Witcher docela líbí. Není to pro mne kdo ví jaký hit, ale jsem spokojený. Jediné, co mi zatím tak nějak vadí (ve smyslu je škoda, že to neudělali lépe) je takové to klasické nesmrtící útočení potvor na Geralta. Ať je to kikimora na začátku, kde ho drží pod vodou a bodá po něm bez nějakého zjevného efektu nebo třeba pak jeho otloukání strigou o stěny, pohazování okolo a tlučení Geralta pro efekt, zatímco při svém vstupu na scénu zaútočí bez jakéhokoliv držení se zpátky.

Různá tempa vyprávění mi vyhovují, naopak jsem rád, že se nejede podle nějaké šablony, kdy v každém dílě by mělo být X boje (tak a tak dlouho), Y humoru a Z příběhu.

Zatím jsem ještě neviděl celou sérii, ale pokud bude podobně pokračovat, tak budu celkově spokojený.
23.12.2019 16:21 - malkav
23.12.2019 16:35 - pilchowski
něco jsem tu psal, ale nechám to radši bejt... nicméně mezinárodní tisk mi může bejt u prdele, za mně to má (byť těsně) ty 4*, jistě velkou měrou i z čtenářský nostalgie (už to číst nejspíš nikdy nebudu), ale jak už tady psali mnozí jiní, není to takovej průser, jak se čekalo
23.12.2019 20:30 - sirien
23.12.2019 21:00 - malkav
sirien: díky za vytažení toho staršího příspěvku, je na tom vidět, jak se můžou lišit reakce na Zaklínače ... podle mě se do hodnocení může promítat znalost knížek/her
23.12.2019 21:47 - sirien
malkav: typickej problém dnešní doby. Lidi mají dojmem že se musí vyjádřit ke všemu a kritici se nechávají strhnout aby byli "relevantní". Skoncíš pak s tím že Spáčilka píše recenze na MCU. To by možná ještě šlo kdyby se názory Spáčilek držely stranou pro publikum se stejným vkusem (resp. možná spíš žánrovým zájmem) a nemotalo se to dohromady s názory cílového publika a žánrově odpovídajících kritiků (Fuka...), jenže z takových mnoha Spáčilek pak někdo dělá agregovaná hodnocení (popř články o "reakcích zahraničních webů), která pak nedávají vůbec smysl a skoncíš s tím, že recenze na další sérii Doctor Who píší z většiny lidi co Doktora ani nic podobnýho nikdy nesledovali a ani je to žánrově nezajímá a hodnotí to podle svých kritérií, který sou ale fanouškům úplně ukradený (Star Wars totéž, Stát trek totéž... V podstatě cokoliv co je zrovna vidět, ať to je cokoliv, protože to letí tak k tomu musí něco napsat). Někdy to má velmi zábavné obraty, které tu absurditu ukazují dvojnásob plus ukazují že většina kritiků píše názory totálně náhodně a jen se snaží jít s davem (viz např srovnání Orville s01 a s02 na RT, to je hodně LOL když Orville znáš a můžeš to porovnat v kontextu skutečného rozdílu těch sérií). Výhoda je, že se tím poslední roky už začali všichni tak diskreditovat, že má jejich názoru už v podstatě nikomu nezáleží (viz ten Orville - po s01 bez ohledu na kritiky Seth vysmátej a Fox dal s02 s navýšenym rozpočtem, protože v kontrastu s hodnocením "kritiků" to bylo obecně přijaté jako velkej úspěch).
24.12.2019 12:32 - Xeth
Tak mám dokoukáno a za mne to je slušných 7/10. Ještě mne tam zamrzely ty dryády. Nějak jsem neměl úplně představu tak moc lidských amazonek.

Pokud jde o zmiňované černochy, tak mi jejich přítomnost nijak zvlášť nevadila. Pokud to není v předloze definováno, tak se neomezuji na demografii ras podle reálného světa. Proč by nemohli být někteří lidé tmavší nebo černí? Proč by jich měla být nějaká menšina? Proč by to měl někdo v tom světě řešit (pokud to nestojí za jasné popsání)?
V případě světa Zaklínače je jasné, že má slovanské kořeny. Nicméně se to tam hemží všemi možnými fantastickými rasami, tak nevidím důvod proč by měl být černoch problém. Není to slovanská Evropa. Samozřejmě, pokud se v předloze o černoších nějak píše a tady to nesedí, tak je to špatně, ale já si to nevybavuji (ale je to už drahně let, co jsem ho četl).


P.S.: Jinak pro jistotu dodávám, že nepatřím mezi lidi, kteří nutně musejí všude nacpat všechny rasy, pohlaví a kdesi cosi. Jen mi to nevadí, pokud to tam je a s ničím se to vyloženě nebije.
24.12.2019 14:01 - sirien
Xeth: tak to dílo není jen o tom co je psáno, ale i o nějakém kulturním kontextu z něhož vychází - což je plus mínus nějaký středověk v Evropském zasazení. Osobně mě tam černoši taky nerušili, ale ten styl "dáme je tam jakoby nic protože to je úplně normální" trochu jo.

Což ale když nad tím tak přemýšlím není ani tak o těch černoších jako spíš o tom že jak sem psal mi tam hrozně chybí nějakej širší kontext a představení toho světa jako celku a na těch "random černoších" to je prostě hrozně vidět - ono obdobně random tam sou elfové a dryády (konvergence je zmíněná dvakrát letmo v druhý půlce série, pořádně tam není ani vysvětlené kdo sou/byli zaklínači, proč a jak vznikli a proč už jich zbývá jen hrstka a vlastně to nikomu už moc nevadí...), ale elfové a dryády nemlátěj kontrastně do očí mezi rytíři středověkého královského dvora.
24.12.2019 14:49 - York
Xeth píše:
Pokud to není v předloze definováno, tak se neomezuji na demografii ras podle reálného světa. Proč by nemohli být někteří lidé tmavší nebo černí? Proč by jich měla být nějaká menšina? Proč by to měl někdo v tom světě řešit (pokud to nestojí za jasné popsání)?


Jako jasně, nemusí to mít kulturní konotace, který bys čekal, ale biologii tak jednoduše neokecáš. Když v baráku žije žije černej chlap s čenou ženskou a jedno z jejich dětí je bílý, tak to prostě něco znamená. To, že jsou rasy spojený s nějakou geografickou oblastí, taky není náhoda. Jejich promíšení je podmíněný významnou mobilitou obyvatelstva, pro kterou musí bejt nějakej zásadní důvod a ten historicky prakticky vždyky vedl ke značnýmu pnutí ve společnosti (a vlastně to tak je i dnodnes a ti filmaři to ostatně dělaj právě proto, že to ještě ani daleka zdaleka není ustálenej stav, a lidi stále mají potřebu řešit).

Je to prostě velká červená vlajka která cíleně upozorňuje na něco, co očividně s obsahem seriálu nemá vůbec nic společnýho. A nepříliš překvapivě to působí jako jakákoliv jiná velká červená vlajka tohohle druhu.

edit: Zerikánky byly super, btw.
24.12.2019 15:01 - Jerson
Rasismus, nebo obecněji xenofobie vždycky byla zásadním formujícím prvkem lidské společnosti. To že někdo vypadá odlišně a strach či nenávist k odlišným lidem, či dokonce odlišným tvorům funguje nějakých pět tisíc let. To že se v USA posledních 50 let snaží o opak je sice chvályhodné, ale spíše to jen zdůrazňuje rozdíl mezi reálným a fantasy světem.
24.12.2019 15:06 - LokiB
York píše:
Když v baráku žije žije černej chlap s čenou ženskou a jedno z jejich dětí je bílý, tak to prostě něco znamená


Si neřekl, co přesně to znamená :)
Teda podle mě to říká pouze to, že v některé linii předků jednoho z rodičů byl aspoň jeden běloch. Což, není zas tak moc, ve společnosti, kde se budou lidé černí i bílý mísit třeba i po stovky let.

Ono v Zaklínačovi toho není řečeno mnoho. Jako rozhodně měl ten svět i svůj "Orient". Taková Zerikánie. Bylo toho víc? Mapa nic moc, náznaky spíše jemné, popravdě je otázka, jestli údaje z povídek a románu jsou vždy sladěné (nejsou). Atd.

Já to beru tak, že když Zaklínače točili Poláci, tak tam žádní černoši nebyli a bylo to ok. Když ho točej američani, tak tam jsou celkem běžní, a je to taky ok. Kdyby Zaklínače točili číňani, tak ... :)

Extrémem jsou pak protesty různých rasových extremistů, když někde postavu černocha z předlohy nebude hrát černoch nebo indián atd. Nebo že homosexuála nehraje homosexuál atd. Však to nejsou dokumenty :)
My to tu většinově vnímáme pořád ještě dost jinak, než za oceánem, ale nic bych z toho nedělal.

Jerson píše:
To že někdo vypadá odlišně a strach či nenávist k odlišným lidem, či dokonce odlišným tvorům funguje nějakých pět tisíc let.


nevím, jestli je Amerika nejlepší příklad. Zajeď si do Kanady, nebo do Londýna ... tam černochy africké, karibské, pakistánce, indy, asiaty nikdo neřeší. Akorát to tak necpou do filmů.
24.12.2019 15:09 - Log 1=0
Popravdě, já nevím, jak přechod na jiný svět obývaný podivnými bytostmi, z nichž s některé si chtějí s lidmi povídat, jiné je sežrat, další oboje a některé ani jedno, ovlivní vnímání rasy, jejich rozložení společenské a geografické. Ale jsem si dost jistý, že ostatní to neví taky, takže respektuji právo tvůrců udělat si to, jak chtějí. I když jsou jejich důvody evidentně meta. Howgh.
24.12.2019 15:09 - sirien
No ono ne tak navíc teď napadá, že u Zaklínače to má ještě ten rozměr, že xenofobie, rasismus, pogromy a genocidy jsou živým tématem toho světa. Tvářit se, že barva kůže u lidí nehraje roli, protože se řeší elfové, je idealismus dost v rozporu se syrovostí předlohy - tak jak to je napsaný by v tom světě nikdo neměl problém segregovat černochy stejně jak elfy. Tvářit se že to je jinak bez dalšího vysvětlení je tak trochu zpronevěra předloze.
24.12.2019 15:13 - sirien
Loki: ono to je IMO spíš tak že protože v těch místech rasy nikdo neřeší tak je nikam moc nervou (i když, popravdě, taková BBC se už nějakou dobu taky dost "veze") - ta potřeba to řešit a pořád někam cpát je spíš ukázka nevyspělosti v daném směru.
24.12.2019 15:29 - York
Jako morální stránku věci hodnotit nechci, celkem chápu, proč to dělaj. Nic to ale nemění na tom, že to je jeden z nejvíc rušivejch prvků a kdyby si ho dokázali odpustit*, hodně by to tomu seriálu prospělo.

* Což nutně neznamená vyhnout se černochům úplně, ale aspoň nedávat tam černýho kudrnatýho elfa, černou vrchní "dryádu" mezi samejma bílejma a takový věci. Kdyby byly třeba všechny dryády černošky, neměl bych proti tomu vůbec nic. Černoch mezi mágy byl taky v pohodě. Někde to prostě smysl dává a někde ne.
24.12.2019 21:10 - LokiB
sirien píše:
Tvářit se, že barva kůže u lidí nehraje roli, protože se řeší elfové, je idealismus dost v rozporu se syrovostí předlohy - tak jak to je napsaný by v tom světě nikdo neměl problém segregovat černochy stejně jak elfy. Tvářit se že to je jinak bez dalšího vysvětlení je tak trochu zpronevěra předloze


To hodně záleží na tom, jak dlouho případně integrace lidí všech barev kůže probíhá. Jestli je to věc již vícero stovek let, tak se nad tím opravdu nikdo nemusí pozastavit a ten rozdíl mezi "nelidé" a "lidé odlišné barvy" bude větší, než kdyby černoši a běloši začali žít po boku před pár desítkami let.
Tak jako my tu dnes vnímáme lidi zrzavé, blond, tmavovlasé, jako něco, co už nerozlišujeme ... ale před dvěma tisíci let to mohlo být taky jiné, když byl mezi lidmi ryšavec :)
Ale ano, máš pravdu v tom, že v předloze nic takového není, takže v tomto to věrné nezůstává.
24.12.2019 21:31 - Xeth
sirien píše:
Xeth: tak to dílo není jen o tom co je psáno, ale i o nějakém kulturním kontextu z něhož vychází - což je plus mínus nějaký středověk v Evropském zasazení.

Jasně, ale podku se o rasách nějak detailněji autor nerozepisuje. Pak ten kontext může velmi dobře fungovat i s jinou abrvou kůže. Konec konců ten rasismus je zde veden spíš proti nelidským rasám, což ty lidské může naopak spojovat.
To je konec konců jedna z hlavních krás knih, že si člověk může domýšlet vše, co autor do detailů nepopsal.

York: Ono pnutí závisí na prostředí (a společnosti), na historii a na době mezi událostmi, které vedly jeho vzniku, a současností. Ne všude musejí nutně být tak radikální historické vztahy jako bylo otroctví v USA, někde něco podobného ani nemuselo proběhnout, nebo od daného bodu zlomu uběhly více než stovky let. Vezmi si jaký je rozdíl ve vnímání černochů při zrušení otroctví tehdy a nyní (tuplem při porovnání severu a jihu USA) - a to je to jen něco málo přes 150 let (připomínám, že už jsme měli i černošského přezidenta). Jaké to asi bude za 300 nebo za 500 let?

sirien píše:
No ono ne tak navíc teď napadá, že u Zaklínače to má ještě ten rozměr, že xenofobie, rasismus, pogromy a genocidy jsou živým tématem toho světa. Tvářit se, že barva kůže u lidí nehraje roli, protože se řeší elfové, je idealismus dost v rozporu se syrovostí předlohy - tak jak to je napsaný by v tom světě nikdo neměl problém segregovat černochy stejně jak elfy.

Právě, že to tam docela silně je a je to pokud vím vesměs ve smyslu lidé vs nelidé. To je právě to, pokud má společnost nějaké silnější téma, na ta slabší často snadno zapomíná. I když pominu to, co jsem psal výše k Yorkově příspěvku, nevidím problém tom, že by se lidé sjednotili v nesnášenlivosti vůči nelidem. Nicméně to je odbíhání od předlohy a domýšlení si věcí ve stylu "co kdyby." Tam nemá absolutní pravdu nikdo.
Pro mne jako čtenáře, resp. diváka, je důležité to, co je dané a z čeho mohu vycházet. Každý ať si pak domýšlí tu svou pravdu podle svého cítění.


K tomu by mne osobně obecně zajímalo, čistě mimo debatu o korektnosti, proč je takový problém černý elf? To elfové nemohou být černí (vynechme drowy, prosím)?

EDIT: LokiB +1
24.12.2019 21:44 - York
Xeth píše:
proč je takový problém černý elf?


Problém to není, jen to vysílá úplně jinej signál, než jak elfy pojal Sapek.
24.12.2019 21:56 - LokiB
York píše:
Problém to není, jen to vysílá úplně jinej signál, než jak elfy pojal Sapek.


Abychom se nepohybovali ve vágnosti - jaký signál podle tebe vysílí původní Sapkowského elf a jaký signál vysílá černý elf? Popravdě totiž v rovině konkrétních pojmů tomu, co píšeš, nerozumím :)
24.12.2019 22:05 - York
LokiB píše:
jaký signál vysílá černý elf?


Jakej signál asi tak může vysílat černej kudrnatej ušák, kterýho tam naprosto zjevně šoupli kvůli tlaku ze strany "bojovníků za rovnoprávnost"? Já jsem jsem se třeba docela trpce zasmál.
24.12.2019 22:08 - LokiB
Nevím, proto se ptám. A ty neodpovídáš :)
Fakt nevím, jaký signál vysílal původní elf a jaký černý elf.
24.12.2019 22:17 - York
Líp to asi říct neumím. Sapkovy elfy nebudu spoilerovat, ale rozhodně to není "jsou mezi nima černoši, protože jinak by se na autora snesl šílenej hatestorm na všech těhletech internetech".

edit: A ještě jednou připomínám Zerikánky. To je role pro černý holky jak vyšitá a žádný nezamýšlený signály to nevysílá.
24.12.2019 22:22 - sirien
Ono spíš jiný signál vysílá černoch když tam zapadne (mezi mágy za mě naprosto legit, jsou vykreslení jako z principu exotická skupina kterou napříč kontinentem spojuje magie a výchova Akademie a s tou jejich teleportací úplně odpadá otázka lokality) a když je vidět, že tam dali černocha jen aby tam byl vidět (rytíř na královském dvoře kde sou jinak jen běloši, bez jakéhokoliv in-fiction kontextu). Američan to možná nevidí, ale jako Evropan prostě vidíš že v tom na středověku založeném zasazení to nesedí. Jak píše York, u Sapka to není úplně nutně špatně, ale vidíš to a je to úsměvný. Srovnej třeba 13th warrior nebo Robin Hood - potřebovali černocha, dali ho tam s in-fiction vysvětlením jak a proč se tam dostal, naprosto legit, žádnej problém. Tady tenhle kontext prostě chybí a tak je až moc cítit že to tam je kvůli aktivismu autorů - a lidé nemají rádi když se na ně něco takhle tlačí.
24.12.2019 22:29 - Log 1=0
Hele, Yorku, pokud tě to přidávání černochů tak irituje, tak na to máš právo. Ale bylo by fér to tak i napsat a neschovávat se za nějaké "vysílání signálů" a podobnou objektivizaci vlastních pocitů. A sorry, ne, to co "neumíš líp vysvětlit" taky moc nepobírám a to (ne)vysvětlování na mne skutečně takto působí.
24.12.2019 22:38 - York
Zjevně ani Sirien ti to nedokáže vysvětlit, takže si začínám říkat, jestli je chyba u mě...
24.12.2019 22:50 - Corny
Já to vidím hodně podobně jako Log v tom, že samozřejmě každý má právo na to, aby ho to rušilo (stejně asi jako mě třeba může rušit, že Triss v seriálu není Triss, kterou jsem si zamiloval z her), pokud mu to prostě nezapadá do jeho vnímání daného média, ale je to čistě subjektivní. Mě osobně například realistická biologie nebo nějaký kulturní kontext připadají jako hrozně nepodstatný a naopak vnímám hodně pozitivě pestrost hereckého obsazení (protože za sebe vnímám pestrost vždycky jako dobrou věc, není-li to úplně mimo, a i tak za sebe prostě beru herce jako herce, tj. někoho kdo z principu nehraje to, co je v reálném životě a nepřipadá mi fér devalvovat jejich herecké výkony na to, jakého jsou pohlaví nebo etnika - tj. třeba i v dokumentech by mi bylo jedno, že nějakou historickou bílou postavu hraje třeba černoch, nebo ženská hraje chlapa, pokud to zahrají dobře a poutavě).
24.12.2019 23:05 - LokiB
sirien píše:
Tady tenhle kontext prostě chybí a tak je až moc cítit že to tam je kvůli aktivismu autorů


Ok, jestli je tohle to, co chtěl říc York, ale neuměl nebo nechtěl se vyžvejknout, tak chápu. neznám pozadí vzniku toho seriálu, tak mě možná usvědčíte ze zbytečné naivity, ale je fakt jisté, že to je tím aktivismem?
nemůže to být tak, že v kultuře tvůrců už je to tak, že se kouknou, jaké herce mají kde v agenturách, a když není v popisu předlohy jasně napsané "malý běloch", tak tam dají koho jim zrovna přijde, bez toho, aby to měl být právě černoch kvůli aktivismu?

Já chápu, že jsou lidi na aktivismus alergičtí, ale nevidí ho pak třeba i tam kde ani není? Jo, nabízí se to jako možnost, že i tady to aktivismus je, vyrovnanost atd ... je to ale tak určitě? nebo už je to dáno místní podrážděností, kde lidem stačí náznak, že je to z bruselu, že je to aktivistické nebo od Sorose a pochodně už si zapalují sami? :)
24.12.2019 23:12 - York
LokiB píše:
Já chápu, že jsou lidi na aktivismus alergičtí, ale nevidí ho pak třeba i tam kde ani není?


Ono to je jedno, výslednej efekt je stejnej.
24.12.2019 23:25 - Xeth
Sirien: A je opravdu potřeba vysvětlovat každého černocha, který se tam kde objeví? I když ten kontext není pro příběh vůbec podstatný? Ptám se proto, že píšeš, že lidé nemají rádi, když jim někdo něco tlačí, ale není to naopak přehnaná citlivost na tyto věci, když člověk chce vysvětlení téměř jakéhokoliv (a jakkoliv minimálního) zastoupení jiné rasy apod.? Není to podobně extrémní přístup, jako něco někomu tlačit, jen na opačnou stranu? Viz to co psal LokiB.

Píšeš o tom, že si toho Evropan všimne. Nemyslíš Evropan jako Čech? Protože u nás se zatím moc našich černochů ještě nevyskytuje, ale třeba takový Francouz, Švýcar apod. by to vnímání mohli mít přece jenom trochu jinde. Chci tím říct, že bude nejspíš dost záležet na prostředí diváka, na které je zvyklý, jak bude vůči podobným věcem citlivý.

Jinak pokud jde o ty filmy, tak ano, tam je určité příběhové vysvětlení žádoucí, podobně jako by bylo např. v případě hry Kingdom Come. Tady (ve Witcherovi) mi to ale nijak potřebné nepřipadá.
24.12.2019 23:31 - York
Xeth píše:
Píšeš o tom, že si toho Evropan všimne.


Ale prosimtě. Amíci nebo Francouzi samozřejmě moc dobře věděj, proč tam ty černochy cpou.
24.12.2019 23:33 - Log 1=0
York píše:
Zjevně ani Sirien ti to nedokáže vysvětlit, takže si začínám říkat, jestli je chyba u mě...

1) Když jsem psal svůj komentář, Sirienův nebyl napsaný.
2) V těch tvých popravdě tohle pořád nějak nevidím, ale OK, komunikační chyba.
York píše:
Ono to je jedno, výslednej efekt je stejnej.

V zásadě jde o to, že tvůrci neměli řádně připravený koncept prostředí/jeho znalosti, nebo to nedokázali předat divákovi, což je určitě tvůrčí fail.
Na druhou stranu tohleLokiB píše:
nebo už je to dáno místní podrážděností, kde lidem stačí náznak, že je to z bruselu, že je to aktivistické nebo od Sorose a pochodně už si zapalují sami? :)

má taky něco do sebe. Koneckonců, někdy je to fakt jedno a lidi se stejně můžou zbláznit.
24.12.2019 23:33 - pilchowski
Cernej elf neni problem. Problem je maska toho konkretniho borce kerej vypada jak z Troskovy pohadky. Kdyby mel dredy nebo dlouhy volny haro jak Suchoparek...
24.12.2019 23:41 - LokiB
York píše:
Ono to je jedno, výslednej efekt je stejnej.


Asi jak pro koho. Kdybych z toho cítil tak jasný aktivismus, jako ty, tak bych byl mrzutější. Kdyby tam cpali, že černoši nakonec všechny zachrání, tak bych mručel.
Takhle to spíš beru tak, že s omezeným rozpočtem brali holt celkem laciné herce ;)
Na černochovi rytířovi u dvora mi spíš vadilo, že hrál mdle a nezajímavě, že i do takovýho štěku se dá herecky položit, zatímco on to hlavně odchodil a odkejval.
A jak už tu někdo psal předtím, napomádovaný král Eist mi teda sakra vadil víc, protože "takhle jsem si ho vůbec nepředstavoval" (ale i to může být moje chyba :))

A obecně mi přišel projev herců takový televizně-inscenační. Nikdo pořádně nehraje, je to spíš odříkávání rolí a chození z místa na místo.

EDIT:
Takhle vypadá Eist dle fandomu ... a na druhé záložce je ze seriálu. To je imho nedobře.
"Je popsán jako svalnatý válečník s tmavým obličejem a orlím nosem." Meh
24.12.2019 23:41 - malkav
York: A nebo to víme mi tady, proč to tam oni cpou a jim to vážně ani nepřijde :) Zajímalo by mě, jestli i kritici (myšleno fanoušci Sapkowského díla, jsou-li takoví) z USA, Francie nebo Anglie kritizují "barevnost" castingu, nebo jestli je to záležitost jen Čechů a případně Poláků. Zase na druhou stranu nutno přiznat, že po připomínkách k absenci černochů v Kingdome Come nebo Dunkerku je taková (pře)citlivost i celkem pochopitelná. Nehledě na nějaké vlastní představy vytvořené při čtení knížek (v kulturním prostředí středověké Evropy je skutečně černoch dost jako pěst na oko).
24.12.2019 23:54 - Log 1=0
malkav píše:
Kingdome Come

Myslíš to, jak si jeden historik dovolil napsat, že černoch ve středověké Evropě není takový nesmysl, jak si někteří myslí (a jako příklad média, kde nejsou použil KC, protože bylo zrovna nové), nabušení bojovníci proti korektnosti spustili hate, čímž trigli protistranu, takže v megaflamu společně zaplnili internet sračkami na jednu i druhou stranu?
malkav píše:
Dunkerku

Myslíš to, jak si jeden kritikdovolil napsat, že někomu by mohla vadit nepřítomnost černochů ale u tohoto díla dává smysl
, nabušení bojovníci proti korektnosti spustili hate, čímž trigli protistranu, takže v megaflamu společně zaplnili internet sračkami na jednu i druhou stranu?
malkav píše:
je taková (pře)citlivost i celkem pochopitelná

Jsi si jist?
25.12.2019 00:22 - malkav
Log 1=0: Asi ti trochu uniká pointa z mé straně ;)
1) ano - mnoho lidí vnímalo ten megaflame z obou stran
2) ano - opět mnoho lidí vnímalo ten megaflame z obou stran
3) ano - jsem si jist, že člověk z našeho prostředí je po dříve uvedených příkladech potom přecitlivělý
Ještě jsem mohl zmínit novou agentku Bond 007 :)
25.12.2019 00:32 - Log 1=0
Ale ne, neuniká. Jen legitimizovat přecitlivělost tím, že ve flamu, který tyhle cornflakes rozpoutali, psala protistrana sračky, je asi tak smysluplné, jako odůvodňovat nedůvěru vůči např. florbalistům tím, že mi jednou dali do tlamy, když jsem je šel zmlátit. Nelze se hájit konfliktem, který jsem sám vyvolal, to nedává smysl.
25.12.2019 00:49 - sirien
LokiB píše:
ale je fakt jisté, že to je tím aktivismem?

Řekněme, že hlavní šéfka seriálu je dost "outspoken" v tomhle směru a ve skutečnosti sem se bál (a nejen já), že to bude mnohem horší. Ostatně to obsazení Ciri zahrála do PR autu s tím že to "etnické a minoritní" obsazení myslela jako "polskou/slovanskou herečku", ale osobně mám za to (a opět nejen já) že reálně "testovala vody" jestli by jí prošla černá Ciri (což obratem naštěstí zjistila, že asi fakt ne, tak se toho moudře vzdala a spokojila se s černou Triss - což bych jí odpustil, kdyby ta herečka nebyla v tý roli tak děsivě mimo).

Xeth píše:
A je opravdu potřeba vysvětlovat každého černocha, který se tam kde objeví?

Mám za to že sem už výslovně napsal pravý opak, tedy že ne, jen ty u kterých to je z kontextu potřeba.

Znovu zopakuju: černej mág, černý bojovnice atd naprosto ok. Černej rytíř má jinak úplně bílým dvoře ano. (A tato logika platí bez ohledu na konkrétní barvu - bílý rytíř má jinak černošském dvoře je bez dalšího kontextu úplně stejná pěst na oko).

Pokud ten rozdíl stále nevidíš, tak Ti ho rád vysvětlím blíž, ale až později z počítače.

A příběh není to jediné. Třeba to není potřeba pro příběh, ale já bych ocenil možnost lepší imerze do toho světa a tohle chybí v expozici a world buildingu jako celku.
25.12.2019 00:53 - malkav
Log 1=0: A nebo jsi ten flame sám nevyvolal (ani se toho neúčastnil) a vidíš jen následný bordel, který se strhl z obou stran, aniž bys věděl kdo to rozpoutal. Neříkám nic jiného, než že se nedivím tomu, že pokud se někomu povedlo rozpoutat emoce kolem nějakého problému, tak jsou na to potom lidi kolem přecitlivělí. Jinak si zkus přečíst mé první dvě věty v příspěvku 2136, protože si skutečně nejsem jistý, jestli jsi mě pochopil.
25.12.2019 01:28 - Xeth
sirien píše:
...je vidět, že tam dali černocha jen aby tam byl vidět...

Reagoval jsem na toto. Já tedy alespoň v jeho roli nevidím nic, co by něco podobného říkalo.

sirien píše:
Pokud ten rozdíl stále nevidíš, tak Ti ho rád vysvětlím blíž, ale až později z počítače.

Prima, díky.

sirien píše:
...já bych ocenil možnost lepší imerze do toho světa a tohle chybí v expozici a world buildingu jako celku.

Souhlas, bylo by to lepší. Na druhou stranu by tím zabili asi dost stopáže, které moc nemají, pakliže by to neměli sfouknout jen několika větami v úvodu. Nicméně nemyslím si, že by současná podoba byla vyloženě špatná, přístup autorů mi přijde dostačující. Vlastně mi to i tak nějak vyhovuje. Ilustruje mi to hezky pojetí příběhu, který nemá být ani tak nějakým globálním politickým dramatem, jako spíš lokálním příběhem několika hlavních postav. Ale by to byl fajn bonus.
25.12.2019 01:43 - sirien
Xeth píše:
Na druhou stranu by tím zabili asi dost stopáže, které moc nemají,

Podle mě jí maj naopak až moc a je to jedna z mých na předloze nezávislých výtek - místy to je fakt rozvleklý a kdyby jim někdo škrt 10 minut a donutil je to trochu ucelit tak by to spíš prospělo. Dát tam další - třeba tenhle - obsah by byla validní alternativa.
25.12.2019 01:47 - Corny
Já tam asi tu účelovost černýho rytíře nevidím. Nijak jsem se nad ním nepozastavil. Ale popravdě i kdyby, já asi osobně nějak nemám problém s tím, když se cíleně do média zavádí větší diverzita postav a herců, zejména v situacích, kdy nevidím žádný podstatný důvody pro to to neudělat..
25.12.2019 11:04 - Xeth
Sirien: Jenže to je tvá výtka, zatímco oni tam dali tolik materiálu, kolik chtěli. Přidávat další/jiný by tedy nutně znamenalo plánovaný obsah omezit nebo roztáhnout stopáž. Takových může být (a je) dalších sto a jedna a mnoho z nich podobně validních jako tato tvá (minimálně pro daného namítajícího). Je třeba se o tomto bavit ve vztahu k tomu, co v seriálu je (co tam chtěli autoři dát) a v jakém epizodním rozsahu.
25.12.2019 11:12 - Šaman
Corny píše:
nemám problém s tím, když se cíleně do média zavádí větší diverzita postav a herců, zejména v situacích, kdy nevidím žádný podstatný důvody pro to to neudělat..

No - do díla, kde se věší elfové, protože jsou jiní; nadává mutantům, protože jsou jiní; uráží se Riv, protože má jiný přízvuk a celkově je celé dílo fantasy obrazem moderního rasismu, terorismu, globalismu a já nevím jakého dalšího ismu… a navíc to má středověké ladění střední a severní Evropy (alespon co se severních království týče), tak v takovém díle přejít bez poznámky náhodný rasový mix herců je trošku sluníčkový alibismus :)
25.12.2019 11:22 - LokiB
Šaman píše:
uráží se Riv, protože má jiný přízvuk


no, uráží se Riv, protože je původem ODJINUD.
ono, kdo chce psa bít, hůl si najde, takže kdož používá spojení jako "sluníčkový alibismus", tak ho uvidí tam kde chce :)

Dám ti ale paralelu ... na začátku se v Evropě mlátili germáni, keltové, slovani atd.
Jak dlouho podle tebe trvalo, než tyhle "rasy" splynuly natolik, že už soused nerubal souseda za to, že má blond vlasy, nebo že je prťavej a má placatej xicht?
A vo tom to je ... představit si Zaklínačův svět tak, že tam prostě barvu kůže neřešej, jde zcela v pohodě.
Ale pochopitelně a dokonce snáze si jde i představit Zaklínačův svět tak, že je tam barva kůže velký problém. Předloha o tomto mlčí, ale dost dobře možná předpokládá, že tam žádné mísení barevně odlišných není.
Vtip je v tom, že udělat seriál, který takovou možnost ignoruje a jede podle vzoru "všechny barvy světa vedle sebe už po tisíciletí", je zcela ok.
A je jen otázka, jestli je třeba dělat v rámci worldbuildingu zmínky a scény, kde to bude zřejmé, nebo to nechat bez toho, protože většina cílového publika to nejspíš moc řešit nebude.
Pochopitelně je také dost dobře možné, že to zároveň udělali jako záměrné *fuck off* na ty, pro které to issue je. Za mě také ok :)
25.12.2019 11:40 - Šaman
To spojení používám trochu v nadsázce, sám se za sluníčkového naivu docela považuju.
Ale - svět zaklínače je dost o těch temných stránkách lidského chování. Docela přirozených, ale temných, stinných a nechutných. A v tomhle kontextu napsat "nemám problém s tím, když se cíleně do média zavádí větší diverzita postav a herců, zejména v situacích, kdy nevidím žádný podstatný důvody pro to to neudělat.." mi prostě přijde ignorování předlohy.
A že polský autor explicitně nenapsal, že v severních královstvích (inspirované docela jednoznačně místními pohádkami a středověkem) se nevyskytuji černoši, indiáni, japonci a roboti ještě neznamená, že bude vhodné je tam dávat. Resp. dávat bez nějaké hlubší myšlenky. (Jako unikát proč ne. Další fantasy klišé - ženy bojovnice - tam třeba autor má. Zerrikánky, dryády. Ale není najednou zerrikánka prostě v řadě na hradbách vedle běžných rytířů. Kdekoliv se objeví, je jasné, že je exotická. Stejně tak dryády mají jak jednoznačné vysvětlení proč jsou to ženy a jednoznačnou roli. Takže kdyby Nilfgaard měl jednotku černých "jižanů", nebo proti němu naopak na severní straně bojovalo pár takových, protože jejich země zkolonizoval, neřeknu ani půl slova. Ale dělat, že bezdůvodná rasová diverzita je něco úplně běžného, to je prostě špatně. Tohle platí až v Americe ve dvacátém století - a i tam to není harmonické soužití.)

Třeba scifi snese výrazně víc - zvlášť, když je to nějaká space opera. Ale černý viking, rytíř kulatého stolu, nebo samuraj - to prostě není náhoda, ale nějaká (anti)rasistická lobby. Imho snížení kvality díla kvůli politické korektnosti.
25.12.2019 11:41 - Log 1=0
malkav píše:
A nebo jsi ten flame sám nevyvolal (ani se toho neúčastnil) a vidíš jen následný bordel, který se strhl z obou stran,

Pak bys neměl dělat rychlé soudy.malkav píše:
Jinak si zkus přečíst mé první dvě věty v příspěvku 2136, protože si skutečně nejsem jistý, jestli jsi mě pochopil.

Ty jsem přečetl a souhlasím s nimi. Je známo, že největší problém s migranty mají v oblastech, kde žádní nejsou.
25.12.2019 12:18 - Xeth
Šaman píše:
Zerrikánky, dryády. Ale není najednou zerrikánka prostě v řadě na hradbách vedle běžných rytířů.
To znovu narážíš na to, že něco v předloze je popsané a něco ne. Pokud ta je popis chování, historie či vztahů, je třeba to respektovat, jinak to je špatně. Pokud to tam ale popsané není, je to na čtenáři, jak si to představí. A seriál by to měl reflektovat. Pokud tam bude něco, co se bude bít s předlohou, bude to špatně, jinak je to ale volné pole.

A to samozřejmě často bývá předmětem kritiky rozdílů literárních předloh a filmových/seriálových zpracování. I když donedávna to ještě nebylo tolik o rasách jako spíš o podbě představitelů či kulis příběhu.
25.12.2019 12:27 - Corny
Šaman píše:
sluníčkový alibismus

Ja to tak nevnímám. Pro mě jsou to herci, hrají role, a není pro mě důležité, jak vypadají, ale jak hrají. Jejich vzhled pro mě není podstatný. Stejně tak příběhově to nevnímám jako důležitý element. Ten rasismus je v tom příběhu pro mě o něčem jiném (navíc si fakt myslím, že když žiju ve světě, kde jsou úplně jiné rasy, čarodějové, mutanti a příšery, tak jiná barva pleti už je uplně nepodstatná, úplně nevěřím tomu, že tam budou všichni z principu nenávidět úplně každýho, když jsou tam mnohem jednodušší oběti).
Ultimátně ale nemám problém s tím, pokud herec hraje něco, co není.
25.12.2019 13:33 - York
Corny píše:
Jejich vzhled pro mě není podstatný.


Takže Geralt by mohl vypadat třeba takhle?

25.12.2019 13:47 - malkav
York: Pravda Geralta si neumím představit jiného, než byl popsaný v knížkách. Ale třeba Samuel L Jackson mi postavu Nicka Furyho nijak nerujnuje, i když v komixové předloze je opět nějak popsaný.

A možná díky bohu za Jacksona ;)
25.12.2019 14:01 - sirien
Corny píše:
není pro mě důležité, jak vypadají, ale jak hrají. Jejich vzhled pro mě není podstatný

Robert de Niro by měl určitě boží Geraltovskej projev.

LokiB píše:
ono, kdo chce psa bít, hůl si najde

A kdo chce relativizovat, odmávne cokoliv jako detail. Zejména když je ochotný škatulkovat protistranu jen podle použitého slovního spojení že.

Log 1=0 píše:
Je známo, že největší problém s migranty mají v oblastech, kde žádní nejsou.

Také všichni vědí, že funguje habituace a vaření žáby v přivykání na nežádoucí jevy. To jen tak abys nemyslel že podobné hlášky nejde smečovat na obě strany.

Xeth: já souhlasím se Šamanem v tomhle. Dílo není jen jeho formalisticky doslovné znění a stejně jako je nebezpečné interpretovat moc daleko za to co je skutečně psané je nebezpečné i úplně křečovitě zavírat oči před čímkoliv co není výslovně uvedené. Sapek vycházel z nějaké mytologie a ta se prostě váže k nějakému místu a období, ke kterému ta diverzita bez dalšího prostě nepatří. Všímají si, že Šaman - stejně jako já - neříká, že ji tam nemůžeš dát, ale že je chyba část ji tam bez dalšího kontextu nebo vysvětlení.
25.12.2019 14:49 - Corny
York píše:
Takže Geralt by mohl vypadat třeba takhle?

Pokud by to dobře a věrohodně zahrál, tak klidně.

sirien píše:
Robert de Niro

A proč ne, zas by to toho zavedl něco svého :) já nepotřebuju vidět pořád to samé jak na kopíráku :) stejně jako když jdu do divadla na Hamleta, tak mě zajímá, jak to herci uchopí a nepotřebuju, aby to bylo totéž, jako stokrát předtím.
25.12.2019 15:14 - sirien
Corny: nic ve zlym, ale pokud by Ti nevadil de Niro v seriózní adaptaci, tak s Tebou zjevně nevedu diskusi protože sme vkusem někde úplně na jiné planetě.
25.12.2019 16:28 - Corny
ExTo je na tom taky to krásné, ty na svůj vkus (na kterém není nic špatného a úplně uznávám, proč ti tam ti herci nesedí), já mám svůj, a umění je vždy z velké části o vkusu a ten je vždycky subjektivní. Každý hodnotíme dle jiných kritérií a máme jiné meze tolerance. Samozřejmě, že mám kupříkladu jasno v tom, jak by mě měla vypadat Triss, ale to neznamená, že nedám šanci třeba Jennifer Lawrence, aby ukázala, že to umí zahrát a třeba i do toho přinesla něco svého
25.12.2019 17:11 - sirien
Svůj vkus mít klidně můžeme, ale nakonec to co rozhoduje je většinový vkus cílového publika. A pokud děláš něco co je z podstaty cílené na fanoušky už existující věci (tj. Zaklínače, nikoliv náhodnou novou fantasy) a to přímo i nepřímo (spoléháš na hype co to vytvoří a jejich doručení okolí a související snowball), tak to platí dvojnásob a ignorovat jejich vnímání věci - včetně toho co není třeba přímo v základním díle - je hraní s ohněm. Tzn pokud jako tvůrce zkusíš prodat odlišnou vizi, tak si hraješ s ohněm. A pokud lidi navíc cítí, že jim v té vizi něco tlačíš, zejména když jde o politické téma v apolitické únikové zábavě, tak si s tím ohněm hraješ u benzinovýho jezírka, jak se v poslední době kdekdo poučil.

Tím neříkám, že na to Zaklínač nějak moc trpí, naopak jak sem psal z toho vychází docela dobře, ale místy to trošku "prosvítá" a pokud se o tom chceš bavit víc než na úrovni vyjádření svého osobního názoru, tak to nemůžeš dost dobře jen tak ignorovat.
25.12.2019 17:18 - LokiB
sirien píše:
A kdo chce relativizovat, odmávne cokoliv jako detail. Zejména když je ochotný škatulkovat protistranu jen podle použitého slovního spojení že.


Aaaale, to je zase podpásovka :P když už tedy mluvíš o škatulkování.
Protože já neodmávnu cokoli jako detail. Kdyby kupříkladu Geralt hlásal, že je dobře podporovat transgender osoby pro záchranu světa, tak mi to do daného seriálu přijde nepatřičné. Ale černý rytíř mi sám o sobě nepatřičný nepřijde. Už jsem si na tyto výklady v případě adaptací celkem zvyknul ... viz třeba ten citovaný Nick Fury ... že mi to přijde opravdu jako detail, jestli je rytíř na dvoře černoch nebo třeba asiat.
25.12.2019 17:58 - sirien
Loki: A to jsme u toho že nejde aplikovat jednu šablonu na všechny postavy stejně. Nick Fury je postava z prostředí současných USA. Cintra je na středověké Evropě založené království které je ukázala jako celé bílé až na jednoho rytíře. Myslím, že ten rozdíl je zřejmý. Problém je, že ten rytíř je tam jediná černá postava a není k tomu žádné vysvětlení. Kdyby tam bylo vysvětlení nebo kdyby tam okolo bylo černých postav víc (nějaký sluha, dvorní dáma, obchodník ve městě...), tak by to bylo zase o něčem jiném.

EDIT: ...A trochu mi přijde že se tu točíme v kruhu, takže jestli k tomu nemáš nic víc než další "ale to nevadí", tak to s dovolením už nechám bejt, protože to trochu postrádá smysl.
25.12.2019 19:08 - Nachtrose
LokiB píše:
Dám ti ale paralelu ... na začátku se v Evropě mlátili germáni, keltové, slovani atd.
Jak dlouho podle tebe trvalo, než tyhle "rasy" splynuly natolik, že už soused nerubal souseda za to, že má blond vlasy, nebo že je prťavej a má placatej xicht?


Ještě tak 80 let naspátek se to v evropě celkem řešilo...

LokiB píše:
nemůže to být tak, že v kultuře tvůrců už je to tak, že se kouknou, jaké herce mají kde v agenturách, a když není v popisu předlohy jasně napsané "malý běloch", tak tam dají koho jim zrovna přijde, bez toho, aby to měl být právě černoch kvůli aktivismu?


Myslíš jako například Triss nebo Yen?

Wiki about Yen píše:
The lady of Vengerberg was famous for her beauty, even though she was nearly a century old. Yennefer had locks of curly, raven black hair fragrant with lilac and gooseberry perfume, falling in a cascade of curls on her shapely shoulders. Her face was very pale, triangular in shape with a slightly receded chin. Her eyes were cold and sparkling with a remarkable violet penetrating gaze, in anger blazing with livid, blue-gray fire. Those very eyes also concealed wisdom and imperiousness. Yennefer's nose was slightly long, mouth was pale with thin and slightly crooked, soft, sweet with lipstick, proud lips. On her long and slender neck hung a black marigold with a star made of obsidian sparkling with a multitude of tiny diamonds embedded in it.


Případně tady jsou k porovnání rozdíly v postavách mezi knihou, hrou a seriálem. ( a i když si hra taky ve velkém bere jisté "liberties", málokdy až tak do očí bijící ).
25.12.2019 19:40 - Log 1=0
Nachtrose píše:
Případně tady jsou k porovnání rozdíly v postavách mezi knihou, hrou a seriálem. ( a i když si hra taky ve velkém bere jisté "liberties", málokdy až tak do očí bijící ).

Hele, já tam nic až tak extrémního nevidím. Jo, jsou tam rozdíly. Ale jsou to rozdíly u adaptací naprosto normální, a kdyby se předtím nerozjitřily vášně, tak y se v tom nikdo nevrtal. Já si postavy ze Zaklínače představuju tak, jak je coslplayovali bývalý spolužák s přítelkyní a lidi, co se s nimi někde fotili, protože jsem toho měl jednu dobu plno na FB a i ty věrné ilustrace mi teď úplně nesedí. A děje se pro to něco? Ne.
25.12.2019 19:42 - Xeth
sirien píše:
Xeth: já souhlasím se Šamanem v tomhle. Dílo není jen jeho formalisticky doslovné znění a stejně jako je nebezpečné interpretovat moc daleko za to co je skutečně psané je nebezpečné i úplně křečovitě zavírat oči před čímkoliv co není výslovně uvedené. Sapek vycházel z nějaké mytologie a ta se prostě váže k nějakému místu a období, ke kterému ta diverzita bez dalšího prostě nepatří. Všímají si, že Šaman - stejně jako já - neříká, že ji tam nemůžeš dát, ale že je chyba část ji tam bez dalšího kontextu nebo vysvětlení.

Psané dílo není žádná učebnice, ale na druhou stranu dává moře prostoru pro individuální interpretaci. A tím spíš, že se tam autor v případě zaklínače vcelku výrazně věnuje všem možným -ismům, včetně rasismu, ale lidé jsou tam vedeni pouze jako lidé, dává nejen prostor, ale tak trochu i navádí k interpretaci splečného lidství proti cizákům. Byť to nejspíš nemusel být jeho záměr.
Nemyslím si, že využívání této volnosti pro vlastní interpretaci je něco křečovitého (naopak je to docela protimluv), naopak ono prosazování nějakých limitů by jako takové vnímané snadno být mohlo.
Ať už Sapkowski vycházel z čehokoliv, jeho dílo není o fantasy prvky obohacená historie Evropy. Kdyby to tak bylo, byla by situace jiná. Ale není. Je to svět, který má svou vlastní hostorii, své vlastní splečenství a své vlastní prostředí. Promítat do toho Evropu je určitě možné, ale je to validní pouze jako individuální pohled konkrétního čtenáře. Prosazovat to jako správné vidění je podle mne špatně.

sirien píše:
Svůj vkus mít klidně můžeme, ale nakonec to co rozhoduje je většinový vkus cílového publika. A pokud děláš něco co je z podstaty cílené na fanoušky už existující věci (tj. Zaklínače, nikoliv náhodnou novou fantasy) a to přímo i nepřímo (spoléháš na hype co to vytvoří a jejich doručení okolí a související snowball), tak to platí dvojnásob a ignorovat jejich vnímání věci - včetně toho co není třeba přímo v základním díle - je hraní s ohněm. Tzn pokud jako tvůrce zkusíš prodat odlišnou vizi, tak si hraješ s ohněm.

Většinový vkus už je trochu o něčem jiném než o věrnosti předloze. Protože právě ten vkus brousí do vod interpretace. A pokud jde o Witchera, jsem si jistý, že to není seriál dělaný výhradně pro české a polské publikum, ani pro slovanské, ani pro evropské. Zjevně není dělaný ani výhradně pro fanoušky předlohy. Troufám si říct, že pro většinu CÍLOVÉHO publika tato natočená interpretace takovým problémem nebude.

sirien píše:
Nick Fury je postava z prostředí současných USA. Cintra je na středověké Evropě založené království které je ukázala jako celé bílé až na jednoho rytíře. Myslím, že ten rozdíl je zřejmý.

Řekl bych, že změna poměrně oblíbené postavy (a jedné z významných ne-li hlavních postav MU) z bělocha na černocha, je ekvivalentem něčeho jako by byla např. černá Ciri. S příběhově poměrně nepodstatnou postavou na královském dvoře se to myslím nedá moc srovnávat.

sirien píše:
Kdyby tam bylo vysvětlení nebo kdyby tam okolo bylo černých postav víc (nějaký sluha, dvorní dáma, obchodník ve městě...), tak by to bylo zase o něčem jiném.

Toto mi přijde jako velmi zvláštní argument.
25.12.2019 21:04 - Nachtrose
Log 1=0 píše:
Já si postavy ze Zaklínače představuju tak, jak je coslplayovali bývalý spolužák s přítelkyní a lidi, co se s nimi někde fotili,


Oprav mě, jestli se pletu, ale z mých omezených znalostí o cosplayi mi vychází, že cílem cosplayera je co nejverneji ztvárnit danou "předlohu". U vizuálních předloh je to více svazující, kdežto u předloh čistě knižních určitá volnost je. Ale i přesto pokud je postava popsaná jako bledá černovláska, nebudeš ji cosplayovat jako zrzavou černošku.
25.12.2019 21:09 - sirien
Xeth píše:
Toto mi přijde jako velmi zvláštní argument.

Pokud by celý ten prostor vykreslili víc diverzní, tak by ta postava sama zapadla. (Mohli bysme vést diskusi o tom jak věrné to je vykreslení Cintry jako takové, ale to by už byla hodně jiná diskuse.)

Pokud by té postavě dali backstory která její odlišnost vysvětluje, tak by byla vysvětlená.

Takhle nemáš ani jedno a sou lidi kteří prostě nechtějí hrát hru "budeme se tvářit že super-moderní multikulti je default pro cokoliv" a ta postava pro ně vyčnívá.

Xeth píše:
ne-li hlavních postav MU) z bělocha na černocha, je ekvivalentem něčeho jako by byla např. černá Ciri

Ani omylem. A) v moderní Americe je to jedno (Fury nemá background v gangsta ani kuklux, takže to je relativně zaměnitelné) a B) zdrojové médium (Marvel komix) postavy zcela běžné mění mnohem víc (pohlavím, ne/pozemskou rasou...)

Ciri na druhou stranu je popsaná a zažitá docela jasné plus její rodokmen hraje roli v příběhu.

Xeth píše:
Zjevně není dělaný ani výhradně pro fanoušky předlohy.

No stylem vyprávění a vším co tam není nijak vysvětlené zjevně ani pro neznalé předlohy, takže pro koho vlastně?

Xeth píše:
autor v případě zaklínače vcelku výrazně věnuje všem možným -ismům

Obvykle tak že v praxi demonstruje jak se kvůli tomu kdekdo navzájem zabíjí. Že tam vynechal barvy kůže je spíš o autorově vlastním původu a době vzniku popř o tom že se k tomu mezi pogromem na elfy, rasismem k trpaslíkům a xenofobií k mutantům nestihl dostat. Že jedna věc zrovna chybí není bianco šek na to udělat jí úplně jinak než všechno ostatní.
25.12.2019 21:11 - Log 1=0
Nachtrose píše:
cílem cosplayera je co nejverneji ztvárnit danou "předlohu".

To sice jo, ale postavy si kosplejeři vybírají spíš podle sympatií, než podle podoby, a amatérské kostymérství není všemocné.
25.12.2019 21:44 - Colombo
Nick Fury byl černoch před tím, než ho S. L. Jackson hrál.

https://www.cinemablend.com/new/How-Nick-Fury-Ended-Up-Looking-Like-Being-Played-By-Samuel-L-Jackson-71136.html


To jen abychom se bavili o faktech a ne jen o pocitech.
25.12.2019 22:06 - Corny
Nachtrose píše:
Oprav mě, jestli se pletu, ale z mých omezených znalostí o cosplayi mi vychází, že cílem cosplayera je co nejverneji ztvárnit danou "předlohu".

Jako Ano i Ne ...cosplay je docela široký. Ostatně, kdybychom měli být hodně rejpaví, tak anime se hodně cosplayuje a postavy z Anime jsou převážně asiati, zatímco cosplayer může být kdokoliv, třeba černoch. Někdo zase cosplayuje postavy s odlišným pohlavím, než v předloze, někdo cosplayuje ve stylu nějakého Fanfiction, někdo k tomu dá nějaký svůj twist...a pak jsou tu další ...
25.12.2019 22:07 - LokiB
O Zaklínačovi se píše i na Sputniku :)
25.12.2019 22:49 - Xeth
sirien píše:
Pokud by celý ten prostor vykreslili víc diverzní, tak by ta postava sama zapadla.

Právě že se v Cintře a následně v uprchlickém táboře objeví několik postav tmavší pleti a několik jich je viditelně černochů - např. jedna tanečnice na bále, vedle tančící Ciri, v táboře ve frontě na jídlo jsou hned dva černoši apod. Jak velké tedy je dostatečné vykreslení té diversity?
(přiměl jsi mne se na to znovu podívat, byť jen proklikat)

sirien píše:
A) v moderní Americe je to jedno (Fury nemá background v gangsta ani kuklux, takže to je relativně zaměnitelné) a B) zdrojové médium (Marvel komix) postavy zcela běžné mění mnohem víc (pohlavím, ne/pozemskou rasou...)

Jenže po několik dekád bílá postava je najednou vyobrazena v komixu i ve filmu jako černá. To jak má hluboké zázemí je v tu chvíli irelevantní, jelikož je zavedená jiným způsobem.
Nejsem kdo ví jaký expert na MU, ale to "zcela běžně mění mnohem víc" je myslím docela odvážné. Zase tak často se něco podobného (bez vysvětlení) neděje. Navíc v tomto prostředí je myslím celkem jedno to, zda se odhalí nějaký podivný původ postavy, dědictví schopností nebo nehoda/událost, která ke změně vede. Což je ostatně málo relevantní, vzhledem k tomu, že v tomto případě byl prostě najsednou černoch.

sirien píše:
No stylem vyprávění a vším co tam není nijak vysvětlené zjevně ani pro neznalé předlohy, takže pro koho vlastně?

To je dobrá otázka. Mně to přijde jako dělané právě pro neznalé předlohy, stejně jako pro ty znalé, zkrátka se snahou oslovit jak fanoušky her, tak knih, tak i diváky, kteří Zaklínače neznají. Na to, jak podobné pokusy často dopadají, z toho vyšel Witcher docela dost dobře.

Colombo píše:
Nick Fury byl černoch před tím, než ho S. L. Jackson hrál.

Jistě, nejde o film, ale o jeho změnu rasy.
(Nicméně tuším, že byl od počátku zpodobněn tak, aby vypadal jako S.L.Jackson.)
25.12.2019 23:13 - sirien
Xeth píše:
...jedna tanečnice na bále, vedle tančící Ciri...

Čestné přiznávám, že sem to měl celý puštěný zatímco sem dělal něco dalšího a je možný, že sem je přehlíd (zejména s tím že to mě samotného ve skutečnosti až tak moc narušilo - rozhodně ne v porovnání s Triss, která mi vadila snad v každý scéně... - Nebo se mi to vymazalo z hlavy když se to tu začlo řešit) a z reakcí ostatních mě nenapadlo, že sem je moh jen minout.

Xeth píše:
jelikož je zavedená jiným způsobem

Znovu: Marvel má tradici zásadních změn stylizace svých postav (v příběhu, v alter-versech...), takže jakákoliv "zavedenost" Marvel postav je značně slabší, než jinde.


Hele, mě to ve skutečnosti osobně moc nebere. Extra mě to nerušilo a co do kritiky sou v tom seriálu (a i specificky v jeho castingu) mnohem větší terče. Mě jen trochu irituje ten přístup "co vám jako sakra vadí" co tu z té obhajoby věci dost cítim, tak sem chtěl jen ukázat, co že to třeba mimo jiné lidem v tomhle směru může vadit a proč. Určitě nechci nikoho o ničem přesvědčit, jen sem ti chtěl ukázat. Jestli to přesto nevidíš není vidět nechceš, tak to asi nemá smysl pitvat, protože mě tahle diskuse vlastně až tak zajímavá nepřijde.
25.12.2019 23:16 - Xyel
Celkově se mi seriál fakt líbí a hodně věcí dělá fakt dobře. Černoši mě tam nijak netankují - co me tradičně štve je, když jsou černoši vkládáni exkluzivně do pozic vědců/hackerů/doktorů/mágů (co jsem si toho jednou všiml, začalo mě to štvát, zejména jak je to brutálně časté), ale to tady nedělají, takže ok :)

Co mi vadí je jak nevýrazná + nezajímavá + do scén nevhodně vypadající Triss - průměrné NPCčko je v seriálu výraznější než ona, takže fakt působí jako diversity hire. A pak druhá věc, jak děsně teenagersky vypadá Yennefer - ve scénách s Geraltem vypadá jako jeho náctiletá dcera... což mě teda fakt nebere.
25.12.2019 23:43 - Xeth
sirien píše:
Znovu: Marvel má tradici zásadních změn stylizace svých postav (v příběhu, v alter-versech...), takže jakákoliv "zavedenost" Marvel postav je značně slabší, než jinde.

Právě to, že se něco změní v příběhu nebo je to nějaké alterego z paralelního vesmíru atd., to je v komixu celkem v pohodě, protože to tak nějak dává smysl. Změna jen tak, že si někdo prostě řekne ode dneška bude tahle postava černá namísto bílé, nebo ženská namísto chlapa, to se moc často podle mne nestává. A pokud ano (viz Fury, o kterém jediném s jistotou vím), je to risk. Zvláště pokud jde o USA a změnu rasy.

sirien píše:
Mě jen trochu irituje ten přístup "co vám jako sakra vadí" co tu z té obhajoby věci dost cítim, tak sem chtěl jen ukázat, co že to třeba mimo jiné lidem v tomhle směru může vadit a proč.

V pohodě, já tomu rozumím. Alespoň za mne tam není "co vám sakra vadí," ale "nenuťte mi váš výklad, když je stejně oprávněný, jako můj." Já nemám problém s tím, že to někdo vidí jinak a rád si vyměním argumenty, ale nemám rád stavění jednoho názoru na piedestal, jako jediného správného. Zvlášť, když je podložený stejně nebo podobně jako jiný (nemusí být ani můj - vlastě bych se v podobném duchu nejspíš postavil i proti vlastnímu táboru), byť třeba v jiném gardu.
Takže tak. :)
26.12.2019 00:10 - Nachtrose
Corny: jako... jo. Kazdy dle svych moznosti, rozpoctu a ligy. Ale casting, kterym tahle debata zacala takovato omezeni nemel, leda si je umele vyrobil.
A co se anime tyce, nepovazoval bych to za uplne validni argument. Je pravda, ze valna vetsina postav jsou japonci, ale kolik z nich skutecne jako japonec vypada? Valna vetsina postav v anime je spise evropskeho ( kaukaskeho? ) vzezreni. Od rysu tvare, pres velikost a barvu oci, barvu vlasu az po barvu pokozky. To pak spis vypada hodne divne, kdyz udelaji live action verzi a obsadi ji japoncema.
26.12.2019 00:29 - Corny
Nachtrose: Já se nesnažím Cosplay připodobňovat ke Castingu, jen upozorňuji, že v Cosplayi zdaleka ne vždy jde o to být co nejpodobnější, ale velké procento lidí si danou postavou vezme a ztvární ji podle svého a obecně omezením nejsou ani vzhled, etnikum či pohlaví.
26.12.2019 01:20 - Šaman
Ohledně toho, že černoši v Zaklínači nejsou - domnívám se (takže jen osobní názor), že právě rasismus je jedna z věcí, které Sapek popisuje, ale jen jako paraleru. Lidé vs. nelidé. Výsledek je politicky mnohem stravitelnější, než kdyby to bylo bílí křesťané vs. indiáni/černoši/blízkovýchodní muslimští radikálové…

Trochu méně principiálně, ale stejně výrazně esteticky by mi černí/asijští herci vadili třeba v pohádkách bratří Grimmů, nebo ve zfilmované Kytici. Imho tam prostě nepatří. Přestože nebylo explicitně napsáno, že že všechny postavy vychází ze středoevropského prostředí.
Stejně jako běloch nemá co dělat třeba ve ztvárněných "starých Nigérských pověstech". Tam očekávám, že budou všichni černí a pokud tam bude běloch, bude jasné, že není místní a nejspíš na tom bude založený příběh.

To jen na vysvětlení. Že to má někdo jinak - ok. Buď má jiný vkus, nebo je ještě otázka, jak moc je fanda předlohy, nebo jak moc to bere jako televizní zábavu. Ja Zaklínače četl ještě než vyšla Sága a docela je to pro mě kultovní věc. Stejně by mi vadilo, kdyby byli černí někteří trpaslíci* v Hobitovi, nebo rohanští jezdci…

* A vzhledem k tomu, že trpaslíci jsou v mytologické předloze "temní álfové", by se to trochu i nabízelo.
26.12.2019 06:29 - Jerson
Přijde mi, že nechuť k černochům (btw. proč neobsazují i asiaty?) v pseudostředověké fantasy je u řady lidí způsoben posvědomým pocitem "Tohle je zajímavější verze naší historie a bylo by hezké, když by se to mohlo stát." A stejně jako si při čtení Tolkiena namapují Středozem na Evropu, udělají to podobně i s jinými fantasy díly evropských autorů která by se do pseudoevropského prostoru vešla.

Asi poprvé jsem se s tím setkal u Diabla II, ve kterém byl černošský paladin. Ráda lidí protitomu vznášela různé námitky, které měly jednu věc společnou - nemáme žádný mentální model, žádný historický vzor pro černocha v plátové zbroji, ani jeden. A proto taková postava v onom settingu trčela jak šíp z oka.

To co Sapkowski popsal nebo nepopsal ve svých knihách je další věc. U nás (a v Polsku stejně jako v dalších evropských zemích také) funguje něco na způsob inherentního rasismu (v ne-negativním významu toho slova) - prostě lidé pro slově "člověk" očekávají někoho, s kým se běžně setkávají na ulici, tedy bělocha. V 90. letech to bylo ještě silnější. Prostě vnlha knížkách (fantasy i jiných) není ani slovo o barvě kůže, protože autora ani nenapadlo, že by si někdo mohl představit ne o jiného než bělocha. A protože když by chtěl o barvě kůže dotyčné postavy, nebo postav na pozadí něco napsat, tak by to výslovně uvedl. Takže stejně jako nikdo nenapíše do scénáře k husitům "všichni lidé v husitském táboře jsou běloši", tak to není napsané v knižním Zaklínači. Navíc barva kůže hlavních postav tam zmíněná je, a osobně si pamatuju jen dryády, nikoho jiného.
Btw to samé platí i pro barvu vlasů - "standardní" postavy na pozadí nejsou zrzavé, protože takoví lidé ještě pořád vyčnívají, a mnoho autorů pdaczje a tím, že pokud by někdo zrzavý byl (i když to bude vedlejší postava), tak ho tak popíšou.

No, a někomu tyhle posuny nevadí, a klidně by přijal i královnu Artuši jako černošku (i když by mě zajímalo zda by prošel i asiat), a jiným lidem takové zpracování prostě vadí, protože to úplně boří dojem, že "by se to mohlo stát".
26.12.2019 09:05 - LokiB
Šaman píše:
rochu méně principiálně, ale stejně výrazně esteticky by mi černí/asijští herci vadili třeba v pohádkách bratří Grimmů, nebo ve zfilmované Kytici. Imho tam prostě nepatří.


To je pochopitelně validní názor, na který máš právo. Smutnou zprávou pro tebe pak je, že se nezdá, že by se v dohledné budoucnosti měla v tomto ohledu pro tebe situace zlepšovat, spíše naopak. Ale zbudou asi novodobé ruské pohádky, kde o černocha a homosexuála nezavadíš :)

U nás se do klasických českých pohádek černoši pravděpodobně ještě nějakou dobu nedotanou, takže černý Honza na draka jen tak nepůjde. Ale postupně se budou etablovat pravděpodobně vietnamští herci ;)

Asi by bylo dobré neopomínat i komerční stránku věci ... v okamžiku, kdy budeš mít třeba polovinu populace bílou a polovinu černou, tak tím, že do díla nedáš žádné černé běžné postavy, tak se budeš připravovat o celkem významnou část diváctva. Aspoň do té doby, dokud to nepřestane být zajímavé téma (jestli kdy vůbec).
Ono s přístupem "vy jste tu tehdy nebyli, tehdy tu byli jen bílí, tak co by tam dělala černá postava" prostě budou při takovém mixu společnosti autoři narážet.

Jestli jednoho dne bude i Robinson Crusoe černoch a Pátek bude běloch ... ;)
26.12.2019 09:52 - Jerson
LokiB píše:

Ono s přístupem "vy jste tu tehdy nebyli, tehdy tu byli jen bílí, tak co by tam dělala černá postava" prostě budou při takovém mixu společnosti autoři narážet.

Takže vlastně rasismus, jen obráceně?
26.12.2019 10:42 - LokiB
Jerson: nevím přesně kam míříš. Já to nehodnotím, jen konstatuju. A co se slov týče ... je tohle rasismus, nevím, jestli Šamanův přístup je rasistický, přišlo ti to tak? Bych se nerad dostal do tohoto kolečka hodnocení, protože to je pak zbytečně vypjaté vzhledem ke konotacím takového označení.

Když budeš mít půlku populace veganů, budeš dávat do filmů jen samé požírače masa? A když nebudeš, je to "veganský rasismus"? Onálepkovat to můžeš jak chceš, ale podle mě tak otázka nestojí. Říkej tomu třeba pragmatismus :)
26.12.2019 11:24 - Jerson
Loki, ano - myslím, že když má někdo pro natáčení seriálu potřebu dávat do něj černochy (proč ne asiaty? Na světě je jich víc než černochů) jen proto že jsou zastoupeni v populaci a možná, možná by se někteří nechtěli dívat, když neuvidí v seriálu černocha, tak je to pro mě pořád rasismus.

Stejně tak byla polovina populace v roce 1943 ženy a jdou i dnes, ale opravdu nečekám, že někdo bude točit filmy o amerických tankistkách a bojových pilotkách, když žádné nebyly.

Když bitů mít polovinu populace veganů a budu točit nového Pána prstenů, pořád neudělám vegany z Rohirů ani z hobitů, protože je tak Tolkien nepopsal.

A když už někdo dává černochy do tak rasistického světa jako je setting Zaklínače, mohl by to udělat konzistentně a ne je nacházet celkem náhodně, občas i v rozporu s autorským popisem a záměrem.
26.12.2019 11:40 - Šaman
Čistě pro odlehčení.
Jerson píše:
Stejně tak byla polovina populace v roce 1943 ženy a jdou i dnes, ale opravdu nečekám, že někdo bude točit filmy o amerických tankistkách a bojových pilotkách, když žádné nebyly.

Japonci jsou schopní všeho :D
Girls und Panzer
26.12.2019 11:41 - LokiB
Jerson píše:
Když bitů mít polovinu populace veganů a budu točit nového Pána prstenů, pořád neudělám vegany z Rohirů ani z hobitů, protože je tak Tolkien nepopsal.


A to je taky jeden z důvodů, proč to nikdy točit nebudeš :)
Protože takhle svět filmu/seriálů příliš nefunguje. Autorů, kteří by se chtěli zubynehty držet předlohy/skutečnosti, protože "tak to přeci napsal"/"tak to přeci bylo", což by uspokojilo skalní fandy a skalní zastánce zobrazení reality, bude vždy minorita.

Tím neříkám, že nemáš na svoje požadavky právo. Tím říkám, že budeš stále znovu a znovu zklamávaný, protože svět se jimi bude řídit jen ve velmi malém množství případů.

Do Hobita/Pána prstenů nedali vegany, ale dali tam podivné obry na protézách, ovládané pomocí řetězů v očních ďůlcích. Dali tam Denethora, který se projevoval ... jinak, než bych já čekal, atd.

Přijde mi, že jsi fanda spíše do dokumentaristiky, resp. děl věrných svým předlohám (těm, které máš rád). sirien se do mě opakovaně naváží za to, že všechno relativizuju ... já ten pocit nemám, to co píšu je, že dnešní svět autorů, majitelů stanic, filmových studií funguje jinak (a teď myslím fundamentálně jinak, na úrovni základního uvažování lidí, kteří to řídí), než co tady se dá číst ve smyslu "mně by se líbilo, kdyby ..." a "mně nedává smysl, když ...".

Co se autorského záměru týče ... ten si spíše domýšlíme, že? Resp "je přeci jasné, že tím chtěl autor říc toto ...". No dobře, s tím se nechci přít, to je pro mě dojmologie.
26.12.2019 11:50 - Šaman
Loki, souhlasím s tím, že se to děje. I když se mi to nelíbí.
LokiB píše:
Co se autorského záměru týče ... ten si spíše domýšlíme, že? Resp "je přeci jasné, že tím chtěl autor říc toto ...". No dobře, s tím se nechci přít, to je pro mě dojmologie.

Ale tohle je věc i vědecké práce s literárními prameny. Pokud někdo popíše postavu bez určení některých atributů (napiše třeba že byl neobvykle vysoký, ale nenapíše barvu kůže a vlasů), pak se předpokládá, že v těch nepopsaných atributech nevybočoval z průměru. Takže pokud to bude popsaný husita, pak to nebude ani Španěl, natož černoch, či asiat. Barva vlasů přichází v úvahu různá, ale nejspíš nebude mít extravagantní účes a nejspíš nebude ani výrazný zrzek.

Čímž se ale dostáváme do diskuze typické pro historický šerm "dokaž, že to tak nemohlo být". Těžko se dokáže, že to tak být nemůže. Ale pokud víme, co je pro danou dobu obvyklé, pak se předpokládá, že čím výraznější odchylka, tím spíše by byla někde popsaná.
26.12.2019 12:06 - malkav
Šaman: Taky jen pro odlehčení ... jak vypadá film z husitského prostředí, když už to tu je zmíněno - ty postavy v pozadí :)
26.12.2019 12:06 - sirien
LokiB píše:
kdy budeš mít třeba polovinu populace bílou a polovinu černou, tak tím, že do díla nedáš žádné černé běžné postavy, tak se budeš připravovat o celkem významnou část diváctva

Tohle je totální bullshit a dokazuje to např. úspěšnost západních filmů v Číně. Oproti opakované mantře (a možná i touze) aktivistů, diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže.
26.12.2019 12:08 - LokiB
Šaman píše:
Takže pokud to bude popsaný husita, pak to nebude ani Španěl, natož černoch, či asiat. Barva vlasů přichází v úvahu různá, ale nejspíš nebude mít extravagantní účes a nejspíš nebude ani výrazný zrzek.


Ale ano, dle tehdejšího zastoupení společnosti to tak jistě nebylo.
Ovšem, aby to bylo historicky věrné, měly by postavy mluvit jazykem, kterému by zde málokdo rozuměl. To, že husita mluví "dnešní češtinou" a ne "dobovou", to vám nevadí? Ale vietnamský kněz by vadil. Že jsou herci v průměru asi tak o 20 - 30 centimetrů vyšší, než tehdejší lidé, to vadí, nebo nevadí?

Každý má nějaké vlastní hranice, co mu ještě nevadí, co mu už vadí. Podle mě jsou to opravdu hranice relativní a nenexistuje absolutní tlustá čára, která by stanovila "potud to je ok, dál už je to nesmysl".

Šaman píše:
Ale pokud víme, co je pro danou dobu obvyklé, pak se předpokládá, že čím výraznější odchylka, tím spíše by byla někde popsaná.


Viz ten zrzek ... kolik % potenciálních diváků má jakékoli povědomí o tom, jaké bylo zastoupení zrzků, blonďáků v 15. století u nás? Jaké se skutečně nosily účesy? Viděl jsi Vávrovu Husitskou trilogii? Tam bylo panečku extravagantních účesů celkem dost ... a kupodivu se tehdejší film snažil být co možná dobově "věrný". Atd.
26.12.2019 12:09 - LokiB
sirien píše:
dokazuje to např. úspěšnost západních filmů v Číně. Oproti opakované mantře aktivistů, diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže.


Tohle není žádný argument, to je jen výkřik bez jakékoli platnosti, sorry
Máš nějaké srovnání, jak by byly úspěšné Hvězdné války v Číně, kdyby tam bylo 95% herců číňanů? Až ho budeš mít, pak se k tomuto argumentu vrátíme.
26.12.2019 12:14 - Šaman
Loki: Však to taky s historickým povědomím diváků dělá pěknou neplechu. Kromě lidí, kteří dělají opravdu historickou rekonstrukci (dejme tomu LH, ale o významu téhle zkratky tu flejmovat nechci:), tak se třeba po seriálu Vikingové roztrhl pytel s šermíři co mají účes "na Ragnara". A lidi tomu věří, protože ten seriál byl natočený uvěřitelně.

No nic, už si tu jen tak povídáme a to bych dal raději někde u piva*. Myslím, že hlavní rozdíly nejsou ve věcnych názorech, ale jen v tom co komu ještě přijde stravitelné v populární kultuře.

* Neplánuje se třeba někdy na zimu Kostka sraz?
26.12.2019 12:17 - Log 1=0
Nachtrose píše:
Valna vetsina postav v anime je spise evropskeho ( kaukaskeho? ) vzezreni.

Jsi si jistý? Japonci mají relativně světlou pleť, plus k tomu vem obecný zvyk prakticky všude na světě (možná krom subsaharské Afriky) zobrazovat minimálně některé postavy světlejší (rolník na poli, aristokrat v domě), oči jsou stylizace naprosto evidentní. Pak ti zbude barva vlasů (často naprosto nepřirozená) a malý nos (ten by se mi teď hodil do krámu, ale je to taky zjevná stylizace).
Btw, vím, že existují decentnější a realističtější anime, než ten stereotyp, co popisuju, a popravdě mi v něm připadají postavy "azijštější" ale zas tolik se v tom nevyznám.
Jerson píše:
btw. proč neobsazují i asiaty?

Mnohem méně, mnohem méně křiklavě (takže se už těžko rozlišuje aktivismus od prostého ignorování detailů v předloze), ale obsazují.
Jerson píše:
prostě lidé pro slově "člověk" očekávají někoho, s kým se běžně setkávají na ulici, tedy bělocha.

Touto logikou by měl Američan skutečně očekávat směsku (zrovna u Zaklínače tedy ne, ale obecně), nicméně prskání vůči černochům ve filmech je i u věcí, kde jejich přítomnosti nic nebrání. (Jo, já vím, že jsi mířil jinam, ale nezdá se mi to už jako obecný předpoklad.)
26.12.2019 12:20 - malkav
LokiB píše:
Ovšem, aby to bylo historicky věrné, měly by postavy mluvit jazykem, kterému by zde málokdo rozuměl. To, že husita mluví "dnešní češtinou" a ne "dobovou", to vám nevadí? Ale vietnamský kněz by vadil. Že jsou herci v průměru asi tak o 20 - 30 centimetrů vyšší, než tehdejší lidé, to vadí, nebo nevadí?

To už hraničí s demagogií ;) Mě by třeba ve filmu z husitského období vietnamský kněz připadal naprosto dementně. Jde o ztvárnění nějakého konkrétního místa a času, takže to vážně považuji za absurditu.

sirien: Asijské prostředí bych moc jako etalon úspěšnosti pro "západní svět" nevytahoval. Mentalita lidí (co jsem četl nebo slyšel, ale samozřejmě hlouběji nestudoval, takže pokud je někdo sinolog, možná mě teď opraví) je tam dost odlišná. Je jen urban-legend, že si dokonce někteří asiaté nechávají dělat plastiku očí, aby vypadali evropsky?
26.12.2019 12:25 - sirien
LokiB #2183 píše:
sirien se do mě opakovaně naváží za to, že všechno relativizuju ... já ten pocit nemám


LokiB #2187 píše:
To, že husita mluví "dnešní češtinou" a ne "dobovou", to vám nevadí? Ale vietnamský kněz by vadil. Že jsou herci v průměru asi tak o 20 - 30 centimetrů vyšší, než tehdejší lidé, to vadí, nebo nevadí?

Každý má nějaké vlastní hranice, co mu ještě nevadí, co mu už vadí. Podle mě jsou to opravdu hranice relativní


Možná tím chceš říct, že relativizuješ jen relativně?

A možná bys tím moh přestat trollovat, protože srovnání očividně odlišného jakoby to bylo totéž (dobová čeština a rasa herců) je už fakt příliš obvious snaha jen všechno zmást.
26.12.2019 12:38 - Xeth
Šaman píše:
Japonci jsou schopní všeho :D

Ano, to jsou.
Vědel jsem, že to někde použiju. :D
26.12.2019 12:53 - Strom
sirien píše:
diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže


IMHO nejde o to aby se někdo ztotožňoval, ale v americké produkci jde o to ukázat, že segregace skončila a barevný člověk může být student / profesor / lékař / právník / podnikatel / hrdina / whatever stejně dobře jako bílý.
26.12.2019 12:54 - Šaman
Xeth: OMG! První půlku znám, je to taková moje guilty pleasure. Ale Zatoichi vs. Predator mě opravdu překvapil… nebo jsem na něj aspoň úspěšně zapoměl. :D
26.12.2019 13:08 - Jerson
Loki nenapsal jsi nic na ty tankistky - myslíš, že by se to divákům líbilo, případně rozděleně podle pohlaví?
V Pánovi prstenů zlobři na protézách nebyli, a ani nevím jak to má souviset s obráceným rasismem. Není tam žádný asiat a žádný černoch, protože v evropských mýtech, ze kterých Tolkien vycházel, nikdo takový nebyl.

Autorský záměr bývá celkem zřejmý, navíc zrovna v případě Zaklínače se dá autora zeptat přímo, ne? Je tam třeba celém jasně ukázaný vztah k "transgender" lidem, konkrétně Neratin Ceka - mohl (nebo mohla? Už si nepamatuju jak to s ním bylo) mohl fungovat s ostatními ve skupině, ale prakticky každý na něj měl poznámky. A myslím, že člověk který ho zabije prohlásí něco jako "hermafrodite zasranej".
Je celkem jedno, kolika transgender lidem mezi diváky se ten k z éry režisér bude pokoušet zalíbit, ale pokud by takové postavy dal do filmu či seriálu častěji, změnilo by se tím vyznění světa.

Nevidím žádnou paralelu v argumentování ne-historickým jazykem - ten se nedá použít, pokud má být film srozumitelný moderním divákům, zejména když se používá dabing, a výška postav je daná výškou dostupných a použitelných herců. V obou případech se a tím dá pracovat - postavy můžou mluvit učeně nebo vidlácky i moderním jazykem (když vynechají některé hodně moderní obraty), a pokud jde o znázornění vyšší nebo nižší postavy než je běžné, lze to ukázat taky, i kd, z průměrná výška je o 20 čísel víc.
26.12.2019 13:09 - sirien
Strom píše:
IMHO nejde o to aby se někdo ztotožňoval

Zjevně čteš málo "liberálně levicových" médií. Dobře pro tvou příčetnost.
26.12.2019 13:15 - sirien
Jerson píše:
zrovna v případě Zaklínače se dá autora zeptat přímo, ne?

:/ Jak kterýho. Sapka sem před lety potkal a... Jak to říct decentně. Tak vychlastanej mozek mimo nízkoprahová centra moc nepotkáš.
26.12.2019 13:28 - malkav
Jerson: Jestli jsem Lokiho pochopil dobře (#2187), tak poukazuje na to, že lidem nevadí změna jazyka a výšky postav oproti počátku 15. století ve střední Evropě, ale kněz v podání asiata by jim ve filmu z tohoto období vadil. A to považuji skutečně za dost hloupé srovnání. Tedy tvou reakci (#2196) úplně nechápu.
26.12.2019 13:29 - Šaman
Mimochodem, kompletní překlopení předlohy do jiného realmu mi přijde v pohodě. Kdyby byl Nilfgaard rozpínající se čínská říše a severní království nějaké drobné asijské národy, mohlo by to být super. Ale černoch na zasněženém severoevropském hradu mi přijde prostě jako pěst na oko.
Ilustrační video :)
26.12.2019 13:52 - Log 1=0
sirien píše:
Tak vychlastanej mozek mimo nízkoprahová centra moc nepotkáš.

Vážně? To je blbé, má talent.
Popravdě jsem slyšel věci, že mění názory klidně o 180° podle toho, kolik má zrovna vypito a podobně, ale že je to až tak zlé...
26.12.2019 14:03 - Jerson
malkav píše:
Jestli jsem Lokiho pochopil dobře (#2187), tak poukazuje na to, že lidem nevadí změna jazyka a výšky postav oproti počátku 15. století ve střední Evropě, ale kněz v podání asiata by jim ve filmu z tohoto období vadil. A to považuji skutečně za dost hloupé srovnání. Tedy tvou reakci (#2196) úplně nechápu.

Však mě to srovnání taky nesedí - současný jazyk je nutnost, s výškou herců se toho moc neudělá a ničemu to nevadí, ale "středověký" asijský kněz je prostě divný. Stejně jako je divný černý rytíř.

Zrovna tak mi budou vadit evropané (ale i černoši) ve filmech ve stylu Sedm samurajů.

To že Američané mají často úplně debilní představy o středověku a cpou je i do odvozených fantasy jsem si už zvykl, ale to neznamená, že se s tím hodlám smířit.
26.12.2019 14:09 - York
Jerson píše:
btw. proč neobsazují i asiaty?


Protože se neozývají dostatečně hlasitě.
26.12.2019 16:28 - LokiB
Jerson píše:
Loki nenapsal jsi nic na ty tankistky - myslíš, že by se to divákům líbilo, případně rozděleně podle pohlaví?


Hele, když si někdo usmyslí, že natočí film jakoby z WW2, kde bude celá divize tankistek, tak moje hlavní výtka nebude, že to není reálné. Pakliže to bude dobře udělanej film, tak proč ně. kritérium "odpovídá to realitě" u mě není tak výrazné, jak u tebe.

Píše:
Není tam žádný asiat a žádný černoch, protože v evropských mýtech, ze kterých Tolkien vycházel, nikdo takový nebyl.


proč by to mělo být důležité?
Resp. jinak ... vezmi knížku, kterou zná dejme tomu jen naprosto zanedbatelná hrstka lidí. A pak podle toho natoč film, který bude sám o sobě skvělý, akorát že tam uděláš oproti knížce nějaké naprosto zásadní změny. Z ženské hrdinky udělej chlapa, z oddaného pomocníka zrádce.
Film bude mít úspěch. Jak potom bude relevantní kritika té zanedbatelné hrstky, že byla předloha strašně ve filmu zprasena? A to prosím by byly o dost větší změny než to, jestli je postava černá nebo zelená.

A je pak kritériem to, jestli je předloha široce známá? A tedy kolik hardcore fanoušků bude případnou změnou naštváno?

sirien píše:
A možná bys tím moh přestat trollovat, protože srovnání očividně odlišného jakoby to bylo totéž (dobová čeština a rasa herců) je už fakt příliš obvious snaha jen všechno zmást.


Můžeš zkusit moje příspěvky přeskakovat, jestli tě to irituje :)
Je to trochu těžké, když se tu slévá kritika z různých směrů - Yorka irituje aktivismus, Jersona zas nevěrnost předloze. A argumenty proti těm kritikám jsou různé. Jestli někdo bazíruje na historické věrnosti, jako Jerson, tak se ptám, proč mu nevadí jiný způsob mluvy. Což pochopitelně je irelevantní vůči kritice aktivismu.

Ale tak ty si jdeš tou lehčí cestou, argumenty moc nemáš, jen shazuješ tu druhé :)

Jerson píše:
dobový jazyk - ten se nedá použít, pokud má být film srozumitelný moderním divákům


A pakliže například k tomu, aby nemalou část moderních diváků dané dílo zaujalo, a vůbec na něj koukali, tak jim pomůže, když tam uvidí herce nějaké barvy pleti, tak to už není ok?

sirien tu psal o tom, že jsou Star Wars přijímané v číně a že tedy ztotožnění se s postavami není podle barvy pleti vůbec platné.
Podle mě je to od něj buď záměrně nebo omylem argument, který nefunguje ... protože číňani rádi koukaj na filmy, kde jsou čínani, já to považuju za fakt, a to, že koukají "i na jiné", to nevyvrací.

Stejně tak v americe bylo poměrně široké zastoupení černošských seriálů a filmů. Na které koukali sice i běloši, ale převážně byly cíleny na černošské publikum. Seriály s Willem Smithem jsou toho podle mě důkazem, třeba Fresh Prince, kdo třeba viděl někdy (běžel od roku 1990).
Podle mě tam rozhodně barva herců roli hrála. Ale tak jestli někdo myslí že ne, ok.

Píše:
To že Američané mají často úplně debilní představy o středověku a cpou je i do odvozených fantasy jsem si už zvykl, ale to neznamená, že se s tím hodlám smířit.


Což je asi tak jediné, co s tím můžeš dělat :) Zůstaneš nesmířen, oni to budou dál točit po svém.
26.12.2019 16:30 - sirien
Log 1=0 píše:
To je blbé, má talent.

Už ne.

Ono se ve fandomu říká, že se to začalo podepisovat už na závěru pentalogie (nebyl by v tom v Polsku sám - Ziemanski na to taky dojel a závěr Acháji je oproti předchozím dvěma knížkám fakt strašnej shit) a že už tehdy (cca když začal bejt fakt slavnější a mít cash z překladů atp.) začal přebírat až moc často, ale to ještě v zásadě fungoval. Co sem ho potkal nějaký roky zpátky já na FFku, tak už vypadal že netuší co mele ani za střízliva - což popravdě si nejsem jistej jestli tam vůbec aspoň chvíli byl. Někdy na sraze Ti můžu kdyžtak říct i co za "srandy" zvládnul vyrobit jen během asi dvou nebo tří dnů, ale psát se mi to nechce.

Ale jo no, škoda.
26.12.2019 16:45 - sirien
LokiB píše:
protože číňani rádi koukaj na filmy, kde jsou čínani, já to považuju za fakt

V číně bez problémů fungují filmy bez většího zastoupení číňanů. Obecně. I když aktivisti v Americe řešili že v nějakém filmu o Číně situaci zachraňuje běloch (white savior heresy!), tak v číně to bylo zjevně všem ukradený.

Obdobně mě nijak neruší sledovat číňany v jejich produkci - mnohem víc mě zajímá jestli jsou ty postavy dobře napsaný, zrežírovaný a zahraný a jestli se můžu ztotožnit s jejich osobností, hodnotami, chováním atp.

Celá otázka "zastoupení" je jen aktivistickej nonsens co podle všeho nijak nepotkává diváckou spotřebitelskou realitu. Co si o tom myslíš je vcelku jedno - fakt je ze studia tohle řeší pro skupiny co hlasitě řvou, ne pro skupiny kterým reálně prodávají.


Jerson píše:
s výškou herců se toho moc neudělá

Ale ano pokud chceš a pokud to je významné pro příběh/adaptaci. Např. v Expense se v castingu reálně snaží aspoň v nějaké míře řešit aby typ postavy herce odpovídal skupině do níž patří postava, protože předloha ty rozdíly reálně řeší - samozřejmě to nejde tak věrně jako v knížce (ale ona i knížka místy využívá dramatickou volnost - např se neřeší že lodě pozemšťanů by měly líp zvládat zrychlení a ostřejší manévry, protože pozemšťani oproti belterům sou odolnější k přetížení).

EDIT: na druhou stranu jak říkal Martin: v seriálu vidíte vedlejší postavy podle toho jakej komparz byl k dispozici tam, kde se zrovna natáčelo...
26.12.2019 16:50 - sirien
LokiB píše:
protože číňani rádi koukaj na filmy, kde jsou čínani, já to považuju za fakt

V číně bez problémů fungují filmy bez většího zastoupení číňanů. Obecně. I když aktivisti v Americe řešili že v nějakém filmu o Číně situaci zachraňuje běloch (white savior heresy!), tak v číně to bylo zjevně všem ukradený.

Obdobně mě nijak neruší sledovat číňany v jejich produkci - mnohem víc mě zajímá jestli jsou ty postavy dobře napsaný, zrežírovaný a zahraný a jestli se můžu ztotožnit s jejich osobností, hodnotami, chováním atp.

Celá otázka "zastoupení" je jen aktivistickej nonsens co podle všeho nijak nepotkává diváckou spotřebitelskou realitu. Co si o tom myslíš je vcelku jedno - fakt je ze studia tohle řeší pro skupiny co hlasitě řvou, ne pro skupiny kterým reálně prodávají.


Jerson píše:
s výškou herců se toho moc neudělá

Ale ano pokud chceš a pokud to je významné pro příběh/adaptaci. Např. v Expense se v castingu reálně snaží aspoň v nějaké míře řešit aby typ postavy herce odpovídal skupině do níž patří postava, protože předloha ty rozdíly reálně řeší - samozřejmě to nejde tak věrně jako v knížce (ale ona i knížka místy využívá dramatickou volnost - např se neřeší že lodě pozemšťanů by měly líp zvládat zrychlení a ostřejší manévry, protože pozemšťani oproti belterům sou odolnější k přetížení).

EDIT: ale zas jak říkal Martin: na pozadí v seriálu vidíš lidí co byli k dispozici jako komparz v místě, kde se zrovna natáčelo.
26.12.2019 18:48 - Nachtrose
Log 1=0 píše:
Jsi si jistý?


Mě to tak rozhodně přijde. A když už tady byli zmíněny GuP, použiju je jako příklad:



Na obrázku jsou ( co si pamatuju ) minimálne zástupkyně týmu japonska, anglie a ruska ( pravděpodobne ještě USA a německa ). Identifikuj je, prosím, podle rozdílných rysů tváří.
26.12.2019 19:03 - Log 1=0
Nachtrose píše:
Identifikuj je, prosím, podle rozdílných rysů tváří.

To nemohu, protože na téhle úrovni stylizace se takové rozdíly stírají. Což bylo to, co jsem se snažil vyjádřit už v předešlém komentáři.
26.12.2019 19:31 - Corny
Jerson píše:
(proč ne asiaty? Na světě je jich víc než černochů)

York píše:
Protože se neozývají dostatečně hlasitě.

No pánové, ozýváte se sice hezky, ale zrovna v tom Witcherovi asiati jsou...

Nachtrose píše:
Na obrázku jsou ( co si pamatuju ) minimálne zástupkyně týmu japonska, anglie a ruska ( pravděpodobne ještě USA a německa )

Mě by třeba zajímalo, které z těch rysů na tom obrázku jsou dle tebe ty typické pro "evropské" vzezření těch postav :D
26.12.2019 20:16 - Nachtrose
Corny píše:
Mě by třeba zajímalo, které z těch rysů na tom obrázku jsou dle tebe ty typické pro "evropské" vzezření těch postav :D


Jak už jsem psal dříve: barva pleti, barva ( a tvar očí ), barva vlasů...
Uznávám, že při tomto typu stylizace se další detaily poněkud smývají, ale pokud by měl někdo bez kontextu identifikovat obrázek, jsem si celkem jist, že je výrazně větší šance ho identifikovat jako foto z evropské/americké střední, než z japonské.
26.12.2019 20:56 - Corny
Pravda, protože oči přes půl obličeje, téměř neexistující nos nebo růžový vlasy jsou poměrně rozšířené mezi evropskou či americkou mládeží :)
26.12.2019 22:58 - Colombo
Ten film kde podle západní kritiky "číňany zachraňuje běloch" je The Great Wall s Mattem Damonem: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Wall_(film)

Natočený číňan primárně pro čínské publikum a čínský režisér tam dal bělocha aby se s tím lidi na západě "ztotožnili" a film pronikl i na západní trhy. Onen čínský režisér komentoval nařčení, že je to "white saviour" a "whitewashing" dost nevrle a ti kritici, ti kritici co ten film viděli řekli že žádné whitewashing nebo white saviour complex tam nebyl.
27.12.2019 10:24 - kin
Věděli jste že tady tak oblíben seriál Expanse byl původně psán jako rpg setting/kampaň? :)
https://www.polygon.com/2018/8/7/17660410/the-expanse-tabletop-rpg-kickstarter-green-ronin
A k pár dalším "rpg go mainstream" příkladům: Firefly byl podle Jessovo kampaně v Traveleru, Malazká kniha padlých byla GURPs kampaň a knihy Raimonda Feista jsou psané podle jeho kampaní z vejšky :)
1.1.2020 12:55 - sirien
Jak sem zmiňoval, že si u Witchera radši počkám na audience/fan reakce než na kritiky, tak sem nebyl mimo zjevně.
1.1.2020 13:45 - Jerson
A co že ta různá procenta znamenají?
1.1.2020 14:16 - sirien
V podstatě to je procento těch, co hodnotili 60+%, přičemž se sleduje "critic score", "top critic score" (na ten si musíš přepnout - "more info" / "top critics" - jak se definuje "top" intelektuální snob od normálního snoba netušim, ale obvykle sou hodnocením ještě víc mimo - třeba u witchera dávaj snobové 60%, top snobové ale jen 35%) a "audience score".

Tzn. 60% critic score v praxi znamená, že 3 z 5 "kritiků" tomu dali 60+% (tj. 3, 4 nebo 5 hvězdiček z 5).

Rotten tomatoes sice sleduje Audience score, ale "jen tak bokem" - obecně hodnocení která vidíš sou hodnocení "kritiků" (všech).
1.1.2020 14:59 - York
Čtvrtá série The Expanse je fajn. Trochu sem si řikal, jestli to tou brutální změnou zoomu nepodělaj, ale dopadlo to dobře.
1.1.2020 16:19 - Jerson
Siriene, já myslel, jak je to ve vztahu k tvému hodnocení - jako že Witcher podle tebe není moc dobrý, podle novinářů ano, ale normální publikum ho taky nevzalo moc dobře?
2.1.2020 07:55 - efram
LokiB píše:
Ovšem, aby to bylo historicky věrné, měly by postavy mluvit jazykem, kterému by zde málokdo rozuměl.


nezlob se, ale tohle srovnání je dost mimo. Je markantni rozdil mezi tím, že budou ve filmu mluvit archaickým jazykem, kterému dnes nikdo (většina populace) nerozumí a tím, že ve filmu vystupují "rasy", které se v ději prostě vyskytovat nemohly.

Nachtrose píše:
je výrazně větší šance ho identifikovat jako foto z evropské/americké střední, než z japonské.


To si myslím, že se teda fakt šeredně pleteš.

Jerson píše:
ale pokud by takové postavy dal do filmu či seriálu častěji, změnilo by se tím vyznění světa.


V současné době je tahle propaganda na takové úrovni, že spíš bude mít za následek opak.
2.1.2020 11:16 - LokiB
efram píše:
nezlob se, ale tohle srovnání je dost mimo


Nezlobím se :) jsi teprve asi pátý, který píše to samé. A přijde mi, že je to tím, že jste nepochopili, co jsem tím chtěl říc (a to zas bude moje chyba, že jsem to nenapsal srozumitelně).

efram píše:
V současné době je tahle propaganda na takové úrovni, že spíš bude mít za následek opak.


To vycházíš z nějakých statistik, nebo jen dojmologie?

Co jsem já četl, tak seriál je celkem úspěch. Co se sledovanosti týče a i co se reakcí diváků týče.
2.1.2020 11:35 - efram
LokiB píše:
To vycházíš z nějakých statistik, nebo jen dojmologie?


Necílil jsem na konkrétní seriál/film, myslel jsem to obecně. A ano nemám na to žádnou statistiku nebo výzkum. V tomto ohledu se držím zde zavedeného konceptu.

Přijde mi jen, že tím jak cpou balance všude, že to v důsledku je kontraproduktivní.
2.1.2020 11:54 - LokiB
efram píše:
Přijde mi jen, že tím jak cpou balance všude, že to v důsledku je kontraproduktivní.


Hmm, chápu. Hele, já nevím, nemám absolutně žádné měřítko k dispozici, podle kterého bych tohle dokázal posoudit.
Můj dojem je, že stejně jako je malá skupina hlasitých aktivistů, na kterou se tu často nadává, tak je i obdobně malá skupina těch, kterým ti aktivisté nějak leží v žaludku.
Asi jako je třeba celkem malá skupina silných nacionalistů, tak je obdobně malá skupina lidí, kterým silní nacionalisté vadí. (tím neříkám, že oba postoje jsou obdobné, aby to tak někdo nevykládal, ale že početně nejsou odlišné v mnoha řádech).

A stejně tak těch, kteří někam budou za každou cenu cpát balanc, je minorita, tak je minorita těch, kterým vadí, když je někam za každou cenu cpaná balanc.
Takže bych to s tou kontraproduktivností neviděl tak žhavě. Ale uznávám, že moje dojmologie nemusí být lepší než tvoje dojmologie.
2.1.2020 12:07 - LokiB
https://www.kinobox.cz/clanek/17724-ovladnou-marvel-transgenderni-superhrdinove

Trochu bulvární nadpis, ono spíš jde o to, že by se jich tam pár dostalo, než že by bylo o ovládnutí, a ještě je to spíš LGBT než transgender. Ale je vidět, že balanceři jsou stále ještě u vesla. A dokud nepřijde taková krize, aby by jim to celé shodila na hlavu, tak se asi jen tak ze sedel vyhodit nenechají, obávám se.
2.1.2020 12:29 - Corny
LokiB píše:
Ale uznávám, že moje dojmologie nemusí být lepší než tvoje dojmologie.

Já se ti pod ten tvůj "dojem" milerád podepíšu :D
A popravdě klidně i pod to "srovnání" s jazykem, protože třeba mě osobně to klidně i připadá docela obdobně absurdní nějak víc to, zejména ve fantasy, hrotit.
2.1.2020 13:03 - efram
LokiB píše:
Hmm, chápu. Hele, já nevím, nemám absolutně žádné měřítko k dispozici, podle kterého bych tohle dokázal posoudit.


Jo mám to stejně, jde skutečně jen o pocit, že to všude cpou. Popravdě, mě ve většině případu rasově balancované zastoupení rolí prostě nevadí. Vadí mi tam, kde ze své podstaty je nesmyslem. Myslím tím historicky nebo proti kánonu autora díla.
2.1.2020 13:03 - crowen
Cez Vianoce pozrete okrem Witchera dva dalsie serialy - War of the Worlds (ten od Canal+) a V Wars.

WotW celkom fajn, az na par slabsich momentov (preco vobec nic nerobila protivzdusna obrana a letectvo ked na zem dopadali mimozemske artefakty, a preco nikto neurobil raid na najblizsie lekarne, supermarkety a policajne stanice s cielom dobre sa zasobit). Snad bude aj druha seria, strasne vela veci ostalo nevysvetlenych, ako keby to bolo len take pociatocne world building exercise, na com sa bude dalej stavat.

V Wars - upirovina, pacilo sa mi to. Aj ako vysvetlili existenciu upirov, aj ako zobrazili, ako sa ludia vyrovnavaju s ich existenciou. Bolo tam par slabsich chviliek, ale celkovo fajn serial - oddychovka.
2.1.2020 13:25 - Log 1=0
efram píše:
proti kánonu autora díla

S tímhle postojem mám obecně hrozný problém.
Každá adaptace ti udělá změny oproti předloze. Vždycky. Někdy jsou větší, někdy menší. Někdy jsou ke škodě, někdy ku prospěchu. Vždycky jsou.
Jsou díla, u kterých hraje rasa, pohlaví, gender, sexuální orientace atd. roli. Třeba i zásadní. Někdy ne. Dovedu si představit hromadu míst, kde to vadí. Jinde to je úplně jedno, a není důvod to nezměnit.
Fakt nechápu lidi, co u každého případu brečí jak želvy, že to je strašná svatokrádež (tím nemyslím tebe, kdyby to tak vyznělo).
2.1.2020 13:30 - efram
jo ja to logu vnimam stejne, jsou situace kdy je to cajk, ale nekdy je to proste krec.... aby bylo vse vyvazene a korektni
2.1.2020 22:21 - Lethrendis
Přinesu taky trošku dříví do Řáholce a podělím se o své dojmy ze Zaklínače. Právě jsme to se ženou sjeli, docela se nám to líbilo. Ale druhé Hry o trůny, jak se vyjádřila, to nejsou :)

Co se týče obsazení postav, nelíbila se mi hlavně Triss, ale třeba bude mít své pověstné vlasy ve druhé sérii znova narostlé a lepší. Geralt byl naopak výborný, až mě Cavill překvapil. Yennefer jsem si přestavoval jinak, ale akceptoval jsem to. Ciri mi přišla nesympatická, ale to jsem taky akceptoval. Že jsou do rolí obsazováni černoši mi žíly netrhá, byť je to zjevný vliv politizace umění. Nicméně ve fantasy světě se nad tím dá pokrčit rameny, horší by to bylo v něčem, kde jde o nějakou historickou věrnost, což ale není tento případ.

Potěšilo mě, že jsem v tom některé povídky poznal, na poměry adaptací se snažili. Co mi chybělo byl humor, mnohé vynikající hlášky a dialogy z předlohy bohužel nezazněly. Celkově bych to hodnotil jako nadprůměrný seriál, těším se na další série.
4.1.2020 16:10 - LokiB
sirien píše:
Tohle je totální bullshit a dokazuje to např. úspěšnost západních filmů v Číně. Oproti opakované mantře (a možná i touze) aktivistů, diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže.


Aniž bych chtěl znovu-startovat nějakej boj ... siriene, tys od tohoto dost utekl. Opravdu jde říc, že obecně jsou západní filmy úspěšné v Číně?
A je to opravdu touha aktivistů, aby tomu tak bylo jen v případě, že jsou tam postavy čínské?
Třeba zrovna, vedle diskutované Star Wars nejsou v Číně dlouhodobě úspěšné, prostě to tam nemá tradici a lidi to moc nebere. Nechci se odvažovat úvah, jestli je to i třeba kvůli nastavení lidí, kde "boj rebelů proti imperiální vládě" není něco, čemu by číňani fandili. :)

Můj pocit je, že podobně, jako mají výkřiky a touhy aktivisté, tak je mají i antiaktivisté, a že by pro ně bylo velmi těžké připustit, že na úspěch filmů v číně má vliv i (zdůrazňuju "i", ne snad hlavně) přítomnost postav, se kterými se tamní diváctvo ztotožňuje.
Nebo kde jsou nějaké relevantní podklady pro to, že je to bullshit? Snažil jsem se je hledat, ale nenašel.

EDIT: ok, to be fair, v přehledu finančně nejúpěšnějších filmů v číně jsou západní, které nemají čínské postavy
jen tedy čisté vyvrácení toho, že tam nějaký vliv je, jsem nenašel. ani čím daná je dominance "domácích" čínských filmů
4.1.2020 17:01 - sirien
LokiB píše:
Snažil jsem se je hledat, ale nenašel.

A dát do Google třeba "hollywood sales in China" si zkoušel?
4.1.2020 17:03 - LokiB
zkoušel. ale potvrzení toho, že to nehraje žádnou roli, jsem tam nenašel
4.1.2020 17:04 - Log 1=0
LokiB píše:
antiaktivisté

Technická, nic jako antiaktivisté neexistuje. Jsou aktivisté různých postojů, třeba i opačných. Můžu být aktivistou zasazujícím se za pokácení stoleté lípy nebo aktivistou zasazujícím se proti tomu kácení, ale pořád budu aktivistou.

Pokud se aktivisté, usilující o menší zastoupení rasových a sexuálních menšin brání označení za aktivisty, tak buď lžou, nebo se mýlí.
4.1.2020 17:15 - sirien
Log: Technicky je anti-aktivista někdo komu je téma samotné volné (resp. mu je volný jeho "přirozený" vývoj), ale vadí mu jeho ovlivnění aktivisty. Např někdo komu je přítomnost menšin sama o sobě jedno, ale vadí mu jejich přítomnost vzniká na základě tlaku aktivistů. Popř někdo komu vadí nějaká specifická forma aktivismu obecně bez ohledu na téma (např. faktický ideový terorismus praktikovaný v minulosti Greenpeace nebo dnes PETA). Tvrdit že aktivisté jsou všichni je buď omyl nebo účelová snaha stáhnout všechny účastníky diskuse na stejnou úroveň.

Loki: pozdějc :)
4.1.2020 17:25 - Log 1=0
Tak můžu být aktivistou i v nějaké kontraideologii (třeba antikomunističtí aktivisté jsou docela hlasití). Antiaktivista by s aktivistou buťto zneutralizoval nebo anihiloval za uvolnění velkého množství energie, ne s ním začal flejmovat.
4.1.2020 17:43 - Jerson
Když člověk stojí proti nějakému jevu (který můžou i nemusí podporovat jiní lidé) , je aktivista. Antikomunisté jdou aktivisté, protože jsou proti komunismu.
Když člověk stojí proti lidem, kteří stojí proti nějakému jevu (nebo se zasszuji pro nějaký opoziční jev), je to anti-aktivista.
4.1.2020 17:54 - Log 1=0
A proč by někdo měl být proti lidem?
Ještě možná proti nějakým aktivitám, to bych bral. A zase bych použil slovo aktivista.
Ale proti lidem? WTF?
4.1.2020 17:55 - York
Log 1=0 píše:
Antiaktivista by s aktivistou buťto zneutralizoval nebo anihiloval za uvolnění velkého množství energie, ne s ním začal flejmovat.


Zdá se, že se lidské jednání neřídí fyzikálními zákony ;-)
4.1.2020 19:18 - Jerson
Log 1=0 píše:
A proč by někdo měl být proti lidem?

To je právě věc, která ti uniká. Anti-aktivistům nevadí jevy či názory, ale lidé, kteří ty jevy a názory tlačí do ostatních. A právě proto to nejsou aktivisté, ale anti-aktivisté.
4.1.2020 19:28 - sirien
Log: Zejména (ale nejen) v neformální komunikaci platí, že libovolné slovo které lze zkonstruovat a jehož zamýšlené sdělení je pochopitelné protistraně* je validní**. Tj. celé tohle kolečko je jen spousta zbytečné snahy o zrušení nálepky, kterou někdo použil (a která je pochopitelná) jen protože se Ti tato nelíbí. Všim sem si, že je dneska hrozně moderní se vyhraňovat proti specifickým souslovím nebo jejich uživatelům, nicméně z obsahově diskusního hlediska to není korektní. Prostě někteří lidé používají termín anti-aktivista, Ty víš velmi dobře koho tím myslí (resp. to víš stejně dobře jako oni "ví" koho myslíš a nemyslíš Ty slovem "aktivista), tudíž to slovo prostě funguje a je dost bezpředmětné proti němu něco namítat (stranou "mě se nelíbí, prosím nepoužívej ho" na což může protistrana přistoupit - a nebo říct "bad luck, deal with it").

* stejně jako jiné obdobné termíny, jejichž vymezení je také občas diskutabilní nebo zmatečné.
** nenastanou-li výrazné další okolnosti, jako třeba silné emotivní konotace atp.


LokiB píše:
zkoušel. ale potvrzení toho, že to nehraje žádnou roli, jsem tam nenašel

A co čekáš, že najdeš? Pokud čekáš že někde bude gigantickej titulek "rozsáhlá peer reviewed studie jednoznačně dokazuje: čínské publikum se neztotožňuje s postavami na základě čínské etnicity herců", tak jako good luck s hledánim.

Když se místo toho podíváš na fakta, tak jako první zjistíš, že Čínský trh je už teď pomalu na úrovni US trhu a že mezinárodní výnosy filmů přesahují "domestic" (s trendem který dlouhodobě směřuje k dalšímu posílení tohoto). S tím je poměrně zjevné, kam jde obchodní důraz. (A to i s ohledem na to, že ve skutečnosti samotné výnosy nejsou 100% směrodatné, protože studia mají větší podíl na "domestic" výnosech oproti světovému trhu a v Číně to je snad ještě o něco míň než je světovej průměr.)

S tímhle ohledem pak studia dlouhodobě dávají důraz na filmy s mezinárodním cílením a zejména s ohledem na Čínu (to je mimochodem trend kterej je známej a veřejně diskutovanej už minimálně... tak tři roky na to narážim minimálně a kamarád to zmiňoval na přednášce na související téma ještě dřív). Přičemž to co studia dělají pro úspěch filmů mezinárodně a v Číně je zejména: volba témat (film o krizi třicátníků v Detroitu v Číně asi moc neosloví...), vyhnutí se politicky citlivým věcem a sem tam nějaký ten globálnější feeling (zachraňuje se svět a ne jen USA, občas se mrkneš na nějakou tu zahraniční lokaci jako je Hong Kong, Shanghai, Dilí atp. místo toho abys jen skákal po USA a sem tam do Mexika pro trochu exotiky, nějakou informaci občas dodá přítel z tajné služby nějaké vhodné země místo toho aby to byl agent z jiný americký TLA...)

Trend cílení zahraničních trhů tu je už dost dlouho, cílení Číny specificky tu je taky pár let - a přitom žádnej boom čínskejch herců ve vedoucích rolích nevidíš, ale trend spokojeně pokračuje jakoby nic i bez toho.
4.1.2020 20:17 - Log 1=0
Sirien: že je slovo zavádějící, je pro mne dostatečný důvod, abych se proti němu ozvat. Protože zavádí.

Jerson: To máš pravdu. Úplně mi to uniká. Vysvětlíš mi to?
4.1.2020 21:23 - Jerson
Odklonim se od filmů a seriálů, aby to bylo evidentní.
Jsou třeba veganští aktivisté, kteří aktivně agitují a přesvědčují lidi, aby najedli živočišné produkty. Nevím zda jsou aktivisté, kteří někoho po přesvědčují, aby nejedl zeleninu a jedl maso, ale to je jedno. Pokud by byli, tak by to byli také aktivisté.
A pak je hromada lidí, kteří neagitují ani pro jedno - ale když čtou agitaci veganských aktivistů, tak jim jejich existence vyloženě vadí, a dohadují se s těmito vegan aktivisty. A takoví jsou anti-aktivisté. Kdyby žádní vegan aktivisté neexistovali, budou tito lidé pasivní, nebudou ani anti-aktivisté, a už vůbec ne aktivisté.
Už to chápeš?

A dál bych se chtěl věnovat raději seriálu Expanse.
6.1.2020 16:42 - sirien
Takže. Expanse. Proč ne.

s04.

SPOLIER-FREE:

Hodně podobná s01 - rozjíždí se několik zdánlivě nesouvisejících linek co se až postupně začnou nějak sbližovat. Za mě asi ok, všechny ty linky byly relativně zajímavý, i když každá něčim jinym:

Nosná linka Holdena&spol na Ilusu (nemám rád Beltery, ale srsly, "Nová Země" je nejen zoufale nenápaditý, ale s těma dalšíma víc jak 1000 planetama taky fakt retardovaný pojmenování, takže Ilus) funguje v podstatě jako hlavní příběh série a za mě je fakt dobrá - byť některé pasáže mi přišly trošku nedotažený (např. nějakej trošku větší úvod do toho jak tam vedle sebe ne/fungovali Belteři a Pozemšťani před příletem Roci by nebylo od věci, podobně Miller a Red Eye sou... na to jak málo tam toho o nich je to je servírované moc napřímo než aby to působilo tajemně, takže to působí trochu chudě. Ztracená příležitost pohrát si pocestě s nějakejma abstraktnějšíma scénama a záběrama.

Pozemská linka je v podstatě celá jen charakterizace Avasaraly. A vcelku dobrá. Bobbyina linka je naopak celá o charakterizaci Marsu. A přišla mi popravdě trošičku chudá a vůbec by mi nevadilo, kdyby tam z té Marťanské společnosti a jejích změn ukázali nějak víc, byť třeba míň intenzivně.

Belterská linka je očividně jen příprava zápletky do další série - což je super, působí to přirozenějc když to je vtisknuté už tady.


Každopádně oproti původní s01 mi přišlo že tady trochu chybí tempo a větší sázky. Problémy na Ilusu v podstatě zůstávaly izolované na Ilusu, na Zemi zas o nic moc velkýho nešlo, na Marsu to bylo o komorních příbězích a Belterská linka někam vygradovala až na úplném konci. S absencí něčeho tajemného na pozadí (jako byla protomolekula a Maova korporace v s01 a s02) tomu prostě něco nějak chybělo.

Za mě pořád solidní a neni tam nic moc iritujícího (ehm... viz níže spoilery), ale prostě tomu chybí to něco navíc, co sem tam v předchozích sériích cítil.

Za mě... takovejch 70-75%.



MINOR SPOILERS - Postavy

Posádka Rocinante mě už začíná poněkud nudit a místy až iritovat.

Holden je otravnej idealista s nevyléčenym protivnym spasitelskym syndromem a v s04 navíc i dost pokrytec, když tam vůči některým aplikuje idealistická měřítka naprosto bez kompromisů a má k tomu kecy o civilizaci a tak - ale u jiných si sám hraje na soudce a porotu a věnuje jim kompletní milost dle vlastního úsudku, jen protože o to škemrá jeho milenka. Boo-hoo.

Když je řeč o jeho milence - Naomi mi po těch všech různejch kotrmelcích z s02 a s03 přijde trochu vyždímaná a o ničem. (...to be continued...)

Amos je jedinej zajímavej a naštěstí dostává i nějakej prostor.

Alex má potenciál, ale je zadupávanej do pozadí příběhu a vlastně se kolem něj nic neděje (trošku nefér i vzhledem k tomu jak se jeho herec zasloužil o přežití seriálu... no nic).

...objevení se Naomina syna a to zrovna uprostřed nového aktuálního dění pro mě bylo fakt hnusný WTF a laciný drama, který mi fakt zkazilo dojem - zejména protože tam už živě cítim ty blížící se emotivně dojemný scény, který budu mít chuť otráveně proklikávat.

Plus smrt mojí oblíbené postavy mému dojmu z konce série taky moc nepomohla :/
6.1.2020 16:59 - LokiB
Log 1=0 píše:
To máš pravdu. Úplně mi to uniká. Vysvětlíš mi to?


Co je na tom nejasného?
Anti-komunisté jsou proti komunistmu, anti-imperialisté proti imperialismu ... ergo kladívko anti-aktivisté jsou proti aktivismu. Lidé, kterým vadí princip "aktivismu" jako takový.

nepřu se, že když si budeš hledat definici ve slovníku, tak tam najdeš, že aktivista je každý, kdo dělá jakoukoli aktivitu ve veřejném prostoru. budiž. Obecně mám za to, že se to tak dnes nepoužívá, proto jsem i anti-aktivismus použil adekvátně.

Z toho důvodu mám i za to, že to slovo ani jeho použití není zavádějící, protože kdo chtěl, ten ho pochopil :)
6.1.2020 17:18 - Gurney
LokiB píše:
Anti-komunisté jsou proti komunistmu, anti-imperialisté proti imperialismu ... ergo kladívko anti-aktivisté jsou proti aktivismu. Lidé, kterým vadí princip "aktivismu" jako takový.

Takže tím vlastně myslíš "tradicionalista" :)
6.1.2020 17:27 - sirien
Gurney: no, ve skutečnosti jako ne, ale popravdě mi celá tahle diskusní linie už začíná připadat že patří do Rozličnýho na RPG Fóru než sem.
8.1.2020 08:31 - Jerson
Expanse s04 shlédnuta

Menší spoilery
Některé věci jsem nechápal na začátku, jiné i v průběhu série. Třeba to že Mars zastavil terraformaci a rozebírá vojenské lodě mi přišlo jako dost unáhlený krok, než jsem pochopil, že průzkumem světů přístupných díky Sféře se )nejspíš) zjistily tisíce planet,na kterých už lidé můžou přežít. Sice mi i pak moc nedává smysl rozebírání tolika vojenských lodí, ale možná je náročné je udržovat.

Na druhou stranu se mi líbilo, jak vystihli, že veškerá hrdost a jednota Marťanů je jen slabá vrstva na povrchu společnosti, a když se změní podmínky, jsou Marťané úplně stejní jako jakýkoliv jiní lidé.

Na Nové Zemi (pitomý název, ale zase pochopitelný - první takto osídlená planeta. I když u Belterů bych čekal jiný název) jsem zase nepobral, proč vůbec chtěli ničit tu základnu - to byla jen pro výpravu pozemšťanů, nikoliv pro jejich potřeby? A na základně se vůbec nevěnují těžení, ani to nevypadalo, že by tam měli nějaké zařízení pro těžbu.

Millera jsem nechápal skoro celou dobu a musím se znovu podívat na třetí i čtvrtou sérii, abych pochopil, kdy mohl jednat sám za sebe a kdy ho jen z nějakého důvodu využívala Protomolekula, nebo její tvůrci, nebo proč ho vlastně chtěli dostat zrovna na tu planetu. To jsem vůbec nepobral, snad až na to, že když se zjevil bez klobouku, tak už měl nějakou vlastní vůli (takže předtím ji asi neměl).

Avasarala mi přišla jako bezskrupolózní politik, což mi moc nesedělo k jejímu chování ve 3. sérii, ale když jsem si zase pustil S01E01, tak mi došlo, že je vlastně pořád stejná a její chování je pochopitelné.

Co mi přijde divné je chování dětí - zejména ten kluk, který přišel o rodiče působí spíše jako nějaká loutka. Ale zase je to dítě Belterů někde na cizí planetě a bez rodičů, kdo ví, jak by se takové dítě mělo chovat. Nicméně Amos vedle něj vypadá lidsky, za to palec nahoru.

Holden na mě působí jako o něco menší idealista než v předchozí sérii (strašně tomu nepomáhá, že kamarád a šéf mojí manželky vypadá přesně jako on), pořád působí vedle ostatních poněkud ploše, ale už jsem si zvykl. Nicméně smrt hromady lidí okolo sebe v úkrytu bere taky celkem klidně.

Šéf pozemské ochranky mi neseděl od prvního pohledu, vzpomínal jsem, kde se objevil - a viděl jsem ho prakticky ve stejné roli jako šerifa - lovce lidí v The Man In The High Castle. Tam hraje prakicky stejného magora, jen je zabit po dvou dílech, tady dostal větší prostor a ještě to přežil (fakt se s ním Holden tahal přes takové úzké rampy, i když bylo oba zranění?) Ale asi ještě dostane prostor v další sérii.

U Naomi si pořád nemůžu zvyknout na to, že je jí dost na to, aby měla dospělého syna. Působí na mě tak na 30 let (teď jsem kouknul, a mám dobrý odhad, herečce je momentálně 31 let).

Belterskou linku jsem taky úplně nepochopil, myslel jsem, že ten Marco měl být napřed zajat, pak propuštěn, pak zemřel na lodi při výsadku Pozemšťanů, když loď vybuchla? A nebo tam nebyl? Každopádně na mě působí jako ideální kandidát na nějakou nepříjemnou smrt, tak doufám, že v další sérii z něj neudělají nějakého dobráka, který by měl přežít.

A taky mě štvalo, jak dopadl ten popálený maník (teď nevím jak se jmenuje). I když zase jeho konec byl stylový a doufám, že jeho poslední čin přijde jako zásadní traverza do Marcova plánu v to nejméně vhodnou chvíli, a ne že jen vyšumí.

Celkově mi tahle série přišla o něco slabší než předchozí tři, ale pořád o stupeň hodně dobrá.
8.1.2020 12:50 - sirien
Jerson: em... ne? Teraformaci neukončili? Viz i to, že (minor spoiler) se ten kluk na konci dostane do teraformačního vzdělávacího programu? To co se tam rozporuje je, že zjevně nemalá část marťanů přestala v teraformaci věřit a ztratili onen zápal. Což vcelku chápu, protože celá mentalita toho národa stála na vizi vytvoření druhé Země a druhého obyvatelného domova pro lidskou rasu - když máš najednou takovejch na dosah stovky... tak to je jako brutální rána těm nejhlubším základům celé filozofie, pocitu smyslu a účelu a celému systému (politickému, ekonomickému...) toho národa a naprosté zpochybnění jeho historie.

To co tam rozebíraj sou z většiny vojenský základny popř. lodě. Což, popravdě, sem úplně nepochopil já proč dělaj, protože ta sitauce v soustavě má k vyřešení fakt daleko.

Jinak to že tam je přes tisíc lidmi obývatelných světů bylo řečené na konci s03 když Holden dostal od Millera tu vizi v centru Brány.

Jerson píše:
I když u Belterů bych čekal jiný název

Ano. Belteři jí říkají Ilus. Což, viz výše, je IMO mnohem lepší méno.

Jerson píše:
to byla jen pro výpravu pozemšťanů, nikoliv pro jejich potřeby?

Ano. Byl to přistávací pad určenej pro raketoplán té pozemské lodi.

Jerson píše:
nebo proč ho vlastně chtěli dostat zrovna na tu planetu

nechtěli.

Protomolekula měla za úkol:
- doletět do Sluneční soustavy (checked)
- hacknout místní primitivní život a rozrůst se (...checked, sort of...)
- vystavět bránu (checked)
- a reportovat se své mateřské civilizaci (FAILED, error 404, civilization not found)

Reakcí protomolekuly bylo pokračovat v bodě 4 - tedy vytvořila pátrací systém, ale protože pro takový účel nebyla vytvořená, tak improvizovala - poruce měla kompletního detektiva, jehož myšlení použila jako template vyhledávacího programu. Účel: najít tvůrce, kterým by se mohla reportovat.

Program - Miller - pomocí Holdena otevřel brány (zrušil karanténu), ale tvůrci stále nikde. Tudíž se rozhodl že se potřebuje vydat na druhou stranu. Kde (kterou planetou) začne mu bylo vcelku ukradený - Ilus byl stejně dobrej jako jakejkoliv jinej svět a Holden měl důvod tam letět, tak se prostě svezl s nim zrovna na Ilus.

Teprve na Ilusu objevil, že tam je něco dalšího, podařilo se mu hacknout zpátky protomolekulu atd. (Do té doby ho protomolekula resetovala - resp. smazala a znovuvytvořila - pokaždé, když se začal vymykat jejímu původnímu naprogramování - tj. i předtím nějakou svobodnou vůli měl, ale kdykoliv s ní překročil určitou hranici tak ho protomolekula resetla; několikrát se stane že někde Holdenovi nějak pomůže, zdánlivě málo, ve skutečnosti hodně, a při jejich dalším rozhovoru si to najednou nepamatuje - to je tuším ve třetí knížce, tj. s03 seriálu)

Jerson píše:
smrt hromady lidí okolo sebe v úkrytu bere taky celkem klidně

Hej - ten týpek přežil zničení vlastní lodi (se svojí milenkou na palubě, přičemž za to mohl on sám), následně bitvu a zničení bitevní lodi co ho zachránila (X lidí který mu zastřelili před očima), pak přežil totální masakr na Erosu kde se mu lidi rozpouštěli před očima (a kde sám chytil smrtelnou dávku radiace), prošel zdevastovanej Ganimeid, pak si dal férovku s protomolekulárnim monstrem, pak navštívil tu Maovu základnu...

...a to všechno zvládnul duševně rozdejchat a nezešílet. Jak ho jako postavu nemám rád, tak myslim, že zrovna to že už má určitej stoickej nadhled nad okolo umírajícíma lidma se mu dá přiznat že dává smysl.

Jerson píše:
Působí na mě tak na 30 let

Welcome in the future. Prodlouženej život etc.

Ve skutečnosti je tohle trochu... tady Tě prostě scénáristi žádaj o přehlédnutí věci, protože pokud se nepletu tak mezi Abbadon's Gate (3. kniha, = děj s03) a Cibola Burn (4. kniha, = děj s04) je asi 10 nebo 20 let prodleva.

V seriálu to stáhli dohromady a zachovali nějaké postavy okolo, protože tuším že Avasarala už má být v dalších knížkách v důchodu a má věci komentovat jen z kolečkovýho křesla, ale srsly, já radši přehlídnu Naomi než abych měl Expanse bez Avasaraly v mocenský pozici, protože Avasarala je prostě cool a hustá :D

Jerson píše:
pak zemřel na lodi při výsadku Pozemšťanů, když loď vybuchla?

tam vůbec nebyl - celý to video od něj byla past a odvedení pozornosti, protože věděl že ho tam někdo zahlídne a vrhne se za nim (aspoň tak sem to celou dobu chápal já).


Jerson píše:
Celkově mi tahle série přišla o něco slabší než předchozí tři, ale pořád o stupeň hodně dobrá.

Cibula's burn která je předlohou s04 je taky vyhlášená jako nejslabší knížka série. Dokonce do s04 přidali Bobbyinu linku, která v Cibula's burn neni a která je z nějaký novely.

(Jinak teda mě to trochu děsí, protože třetí knížka - Abbadon's gate - mi přišla dost slabá a otravná, takže jestli je Cibula's burn ještě horší... ale zase to může bejt mym vkusem, mě v Abbadon's gate hrozně lezla krkem hlavní linka a ta Maova dcera která tam má ohromnýho prostoru a mě přišla děsně o ničem; ale asi sem nebyl sám, protože v seriálu jí totálně sesekali a s03 naplnili ještě kusem děje z Caliban's war (2. knížka) a dali mnohem větší důraz na Belterskou linku kolem Behemonta a celýho dění kolem Prstence.)
8.1.2020 13:03 - sirien
ADD: co tam v s04 fakt vadilo mě a co si ksakru mohli odpustit bylo to super-trapný medicínský drama - jak na Ilusu tak na Rocinante. Za to by nějakej scénárista zasloužil přes tlamu.


Ilus: tejden zkoumáme, proč je Holden imunní vůči parazitovi co likviduje úplně všechny okolo. A TEJDEN SE NIKOHO NENAPADNE ZEPTAT NA HOLDENOVU ANAMNÉZU!? Jakože kurva WTF? "Hej, Holdene, nebereš náhodou nějaký léky nebo tak něco?" by byla asi tak první otázka, co by mě napadla a to moje lékařský vzdělání končí u poskytování první pomoci. Plus jakože mu tam několikrát odebere a skenuje krev a vůbec si nevšimne toho, že jí má plnou a) rakoviny a b) proti-rakovinnejch léků, kterejma musí bejt zdopovanej až do konce života? Kdybych na to nekoukal v posteli, tak bych mlátil hlavou o stůl. Jako diváka mě tohle rozuzlení fakt nasralo, protože sem automaticky předpokládal, že tohle checkli a vyloučili "mimo záběr" a že to bude mít nějaké mnohem zajímavější řešení.

Rocinante: Takže.
1) Bojová fregata uzpůsobená na high-g manévry nemá automatické sledování základních životních funkcí posádky a nevšimne si, že někdo na palubě ztratil vědomí a krvácí? Vážně? Jako neni to nemožný, ale přijde mi to trochu... nepravděpodobný. U pozemský fregaty, ok, ale u Marťanský s jejich důrazem na high-tech a co největší kvalitu na úkor kvantity? Čekal bych, že naopak bude prošpikovaná senzorama který veliteli během akce ihned oznáměj, že někde ztrácí aktivní posádku. A který tudíž automaticky varujou Alexe, že jeho návštěvnice umírá ve svý kajutě. (A ne, fakt nemusej bejt dotykový - tep, krvácení a vědomí ta loď zvládne poznat čistě pohybovejma senzorama a IR kamerama).

2) co to bylo za bullshit s tim manuálnim zastavovánim vnitřního krvácení na tý ošetřovně? Rocinante má mít plně automatizovanej med-bay co zvládne provádět autonomní operace bojovejch zranění (nejen těch, teda) včetně průstřelů, řeznejch ran, amputací atd. X-krát tam ukázali, že jediný co Rocinante potřebuje aby někoho udržela naživu nebo vyléčila je, aby ho někdo posadil do toho křesla v med-bay a že si med-bay už všechno ostatní udělá sama (v knížce je dokonce i funny moment kdy med-bay oznámí, že Holden a Miller sou po svém ozáření na odpis a že je takticky nevhodné aby plýtvali místem na ošetřovně a tuším že Alex musí provést override a říct Rocinante že je má oba udržet naživu a zachránit i přestože to odporuje její bojově nastavené cost/benefit analýze obsazeného místa v med-bay a vyplýtvaných léků...)

To bylo jako fakt hodně laciný a trapný drama.
8.1.2020 13:52 - Jerson
sirien píše:
Teraformaci neukončili? Viz i to, že (minor spoiler) se ten kluk na konci dostane do teraformačního vzdělávacího programu?

To jsem právě nepochopil, protože předtím říkají, že odstavují terraformační věže. Takže jsem nabyl dojmu, že ten kluk se připravuje na budoucí terraformaci jiných planet přístupných díky Sféře.

sirien píše:
Jinak to že tam je přes tisíc lidmi obývatelných světů bylo řečené na konci s03 když Holden dostal od Millera tu vizi v centru Brány.

To jsem slyšel, ale v té chvíli na těch světech ještě nebyly ani žádné sondy, tak mi není jasné, jak snadno je lidé dokážou obývat. Obývat se přeci dá i planeta typu Pandora z Avatara, kde lidem stačí plynové masky, ale stejně by nějakou tu terrafromaci snesla.

Díky za to vysvětlení k Millerovi, hádám, že z knížek je to pochopitelné lépe než jen ze seriálu. Takhle to už dává smysl. Ale co byla ta rudá sféra a proč Milerovi bránili ... stvořitelé těch konstrukcí, aby jim celou planetu vypnul, v tom ještě moc jasno nemám. I když pokud to byla snaha o zachování stavu, tak asi jo.

Ještě mě napadá, stavby, které ne planetě vydrží funkční miliardu let se vymykají mému chápání - leda by byla geologicky úplně mrtvá a chráněná před velkými meteority, ale pak nevím, jak moc by geologicky mrtvá planeta byla vhodná pro život nechráněných lidí. Ale jako ... může být. Může být civilizace starší než než naše planeta, čas na to byl.

sirien píše:
...a to všechno zvládnul duševně rozdejchat a nezešílet. Jak ho jako postavu nemám rád, tak myslim, že zrovna to že už má určitej stoickej nadhled nad okolo umírajícíma lidma se mu dá přiznat že dává smysl.

Ale jo, já neříkám, že by měl nějak vyšilovat. Spíše se divím na opačnou stranu, že je pořád takový idealista, a zdráhá se zastřelit nebo jen nechat zemřít člověka, který ho chtěl zabít - jako že dost riskuje, aby ho dostal před spravedlnost. Ale může být, skuteční lidé dělali i divnější věci.

sirien píše:
Welcome in the future. Prodlouženej život etc.

Ve skutečnosti je tohle trochu... tady Tě prostě scénáristi žádaj o přehlédnutí věci, protože pokud se nepletu tak mezi Abbadon's Gate (3. kniha, = děj s03) a Cibola Burn (4. kniha, = děj s04) je asi 10 nebo 20 let prodleva.

To jsem právě nepostřehl, zda to někde zmiňovali. Delší život by dával smysl. A prodleva 10 let mezi vytvořením sféry a přistáním na první planetě a následky by dávala větší smysl než těch 8 měsíců nebo kolik to bylo ve filmu, ale zase je to moc na to, aby ostatní věci zůstaly jen tak nezměněné. Tak či onak pokud je Naomi třeba 40, už tomu rozumím.

sirien píše:
Ilus: tejden zkoumáme, proč je Holden imunní vůči parazitovi co likviduje úplně všechny okolo. A TEJDEN SE NIKOHO NENAPADNE ZEPTAT NA HOLDENOVU ANAMNÉZU!? Jakože kurva WTF

Počkej, týden? já myslel, že v seriálu to byl asi jeden den, a že jednotlivé díly šly po prakticky po hodinách, přičemž doktorka během té doby stále víc přicházela o zrak a už taky nějaký čas nespala, takže jí to mohlo nenapadnout.

I když mi to taky přijde divné, že by si jejich analyzátory těch léků nevšimly.

sirien píše:
Bojová fregata uzpůsobená na high-g manévry nemá automatické sledování základních životních funkcí posádky a nevšimne si, že někdo na palubě ztratil vědomí a krvácí? Vážně? Jako neni to nemožný, ale přijde mi to trochu... nepravděpodobný. U pozemský fregaty, ok, ale u Marťanský s jejich důrazem na high-tech a co největší kvalitu na úkor kvantity? Čekal bych, že naopak bude prošpikovaná senzorama který veliteli během akce ihned oznáměj, že někde ztrácí aktivní posádku.

Zvlášť když to mají i dnešní auta, co? :-)
Nicméně je to prvek, díky kterému mi opravdu přijde, jako když je Expanse založená na příběhu odehrávaném v RPG, jak psal Kin, a některá přehlédnutí nebo záměrné ignorování reality světa GMmem v něm zůstaly.
Tedy on to psal takto
kin píše:
Věděli jste že tady tak oblíben seriál Expanse byl původně psán jako rpg setting/kampaň? :)
https://www.polygon.com/2018/8/7/17660410/the-expanse-tabletop-rpg-kickstarter-green-ronin

nicméně mě to jako RPG přijde. A musím říct, že bych si ho rád zahrál, celkem jedno v jaké roli.

sirien píše:
co to bylo za bullshit s tim manuálnim zastavovánim vnitřního krvácení na tý ošetřovně?

Tady jsem měl dojem, že si ta doktorka (byla to doktorka, ne?) zranění otevřela, takže to úplně automaticky nešlo. A holt uvažování scénáristů za začátku 21. o realitě 23. století. Podle mě jim chybí biologická 3D tiskárna, která v reálném 23. století bude běžnou věcí a která by řešila prakticky všechno, ale to by asi nemohla vzniknout většina dramatických situací (nebo by musela být pořád rozbitá).
8.1.2020 14:17 - sirien
Jerson píše:
říkají, že odstavují terraformační věže

Zastaralé teraformační věže, ne? (Asi bych se musel podívat znovu - a čet sem jen první 3 knížky, takže předlohu s04 - ani knižní ani novelu s Bobbie - neznám, ale z nějakýho důvodu si to pamatuju takhle, takže to tam asi bylo řečeno?)

Jerson píše:
Ale co byla ta rudá sféra

Očividně nějakej artefakt čehokoliv co stálo za zkázou tvůrců protomolekuly. Ze seriálu sem toho taky moc nepochopil a viz výše, tohle je už za mojí hranicí znalosti předlohy.

Pokud se tu ukážou crowen nebo Captain tak Ti asi zvládnou říct víc, ty to narozdíl ode mě už oba četli.

Jerson píše:
proč Milerovi bránili ... stvořitelé těch konstrukcí, aby jim celou planetu vypnul

Ty konstrukce byly v podstatě protomekulární (resp. stejnej typ technologie od stejnejch tvůrců), takže dává smysl že chtěly zabránit interakci s onou sférou (protože viz výše - tam kde byla byla "izolovaná" a kontakt s ní měl pro cokoliv protomolekulárního zjevně ničivé účinky, takže prostý protokol sebeobrany; ostatně Miller sám to tam řiká.

Jerson píše:
že je pořád takový idealista

Ve skutečnosti může dávat dost smysl - lidé co prochází extrémními situacemi se mnohdy upnou na něco co vnímají jako jádro své identity a drží se toho, aby jim to pomohlo se "orientovat" v okolním šílenství. U vojáků to je často patriotismus, u Holdena jeho civilizační idealismus.

Jerson píše:
Počkej, týden? já myslel, že v seriálu to byl asi jeden den

whatever, tohle je informace kterou každej idiot získá během prvních deseti minut. (A jinak myslim že tam byli asi 5 dní nebo tak něco - den trvalo, než ztratili zrak, pak tam Amos nějakou dobu ztrácel nervy, to taky nebylo úplně hodinu od hodiny ale spíš tak dva tři dny... mezitim na orbitě blbli desítky hodin se snahou o záchranu tý lodě...)

Jerson píše:
Tady jsem měl dojem, že si ta doktorka (byla to doktorka, ne?) zranění otevřela

Noa? Myslíš, že to ten AI systém co řídí med-bay zajímá? Má umírající pacientku, provede diagnózu, najde krvácení, zalátá krvácení, tečka. Jestli je krvácení z čerstvýho průstřelu nebo ze starý oživený rány mu je dost jedno.

Jerson píše:
Podle mě jim chybí biologická 3D tiskárna

funkční klonování celých orgánů (/končetin) v rychlém a efektivním módu je na začátku s01 zbrusu nová "inners" technologie (řeší se to v s01e01 hned na začátku když tam tomu týpkovy ten urvanej led rozdrtí ruku, Holden mu nabízí že by mohl z pojištění vytřískat "ten novej regenerační gel", ale týpek mu odpovídá že nechce, že chce správnou belterskou kyber-ruku aby byl správnej frajer).

A všimni si, že na Rocinante jí mají (...když sou tak zazobaný že si můžou dovolit kupovat si vlastní railguny, tak se neni co divit...) - Amosovi když tam ustřelej ty prsty tak pak má nový (...který "de otestovat").
8.1.2020 14:36 - Jerson
sirien píše:
Zastaralé teraformační věže, ne?

Až se podívám podruhé, řeknu ti.

sirien píše:
whatever, tohle je informace kterou každej idiot získá během prvních deseti minut. (A jinak myslim že tam byli asi 5 dní nebo tak něco - den trvalo, než ztratili zrak, pak tam Amos nějakou dobu ztrácel nervy, to taky nebylo úplně hodinu od hodiny ale spíš tak dva tři dny... mezitim na orbitě blbli desítky hodin se snahou o záchranu tý lodě...)

No, to asi získá, ale fakt mám dojem, že si tam celou dobu hráli o hodiny a že od spuštění prvního mechanismu na planetě do jejich vypnutí uběhnou tři dne celkem. A že Amos ztratí nervy během cca půl dne, kdy nevidí.

sirien píše:
Myslíš, že to ten AI systém co řídí med-bay zajímá? Má umírající pacientku, provede diagnózu, najde krvácení, zalátá krvácení, tečka. Jestli je krvácení z čerstvýho průstřelu nebo ze starý oživený rány mu je dost jedno.

Však ona z toho medbaye vstala, nebo ho vypnula, ne? Já to bral tak, že když je doktorka, tak zná možnosti takových automatizovaných medbayů, a taky ví, jak těžké to mají v nulové gravitaci. Vlastně myslím, že ty medbaye tam mají právě proto, jinak by jim lidé v nulové gravitaci umírali i na celkem banální krvácivá poranění, či by se jim nehojila.

sirien píše:
funkční klonování celých orgánů (/končetin) v rychlém a efektivním módu je na začátku s01 zbrusu nová "inners" technologie (řeší se to v s01e01 hned na začátku když tam tomu týpkovy ten urvanej led rozdrtí ruku, Holden mu nabízí že by mohl z pojištění vytřískat "ten novej regenerační gel", ale týpek mu odpovídá že nechce, že chce správnou belterskou kyber-ruku aby byl správnej frajer).

O tomhle vím, ale já myslel skutečnou 3D tiskárnu, která by vytvářela konstrukce z biologického materiálu podle zadání a rychleji než regenerace (byť urychlená gelem). Ale to by asi taky znamenalo, že se dají vytisknout i jiné končetiny a orgány než ty normální, a celé to prostředí by to dost komplikovalo.

Nicméně díky za vyjasnění většiny věcí.
12.1.2020 10:15 - LokiB
pro fanoušky zaklínače :)

Omlouvám se, že linkuju zrovna Sputnik, mi to vyskočilo v RSS feedu na fantasy.
Scénáristka Zaklínače vysvětlila, proč elfy hrají ve filmu černoši

Na redditu je dlouhá diskuse, kde to snad vysvětlovala původně, ale tu jsem tedy celou neprocházel
12.1.2020 11:33 - Jerson
Píše:
Hissrichová dodala, že Sapkowski ve svých knihách úmyslně nepopisoval barvu kůže hrdinů a omezoval se pouze na přídavná jména jako „bledá“ či „ošlehaná“.

Jo, to stává často, když autor implicitně předpokládá, že všichni jsou běloši, a že jeho čtenáři budou mít stejné mentální nastavení.

Kdyby místo takových vysvětlení raději nepsali nic.
12.1.2020 11:47 - Xeth
Jerson píše:
Jo, to stává často, když autor implicitně předpokládá, že všichni jsou běloši, a že jeho čtenáři budou mít stejné mentální nastavení.

To běžně ano, ale v případě, že se v jeho díle docela silně řeší rasismus, je nějaká zmínka o těchto odlišnistech v rámci rasy očekávatelná. Pokud tomu tak neni, dává to jasně prostor pro různá pojetí. Včetně toho, že se budou řešit pouze rasové celky (elfové, lidé, trpaslíci atd.) a ne drobné odchylky v jejich rámci. Čili za mne je to poměrně rozumný argument, ale chápu, že autor mohl mít k nepopsání těchto detailů různé důvody.
12.1.2020 11:51 - LokiB
Jerson píše:
Kdyby místo takových vysvětlení raději nepsali nic.


Tak prostě někdo má názor už udělaný a žádné vysvětlení ho v podstatě nezmění, pro takové to není.
Některé lidi to zajímalo, tak se ptali, proto jim odpověděli. Jestli máš pocit, že by bylo lepší říc na takovou otázku jen "next question" ... ok :)
12.1.2020 12:44 - Šaman
Upřímně - na některé otázky je opravdu lepší neodpovídat. Ono se dá nějakou vykonstruovanou teorií vysvětlit všechno. Že je Země placatá i že Jar Jar je nejvyšší sith lord.

A že černoši v Zaklínači (resp. v americkych filmech posledních let) jsou politická objednávka / nutné zlo je poměrně známé. Aby v tom světě žili černoši po boku bělochů by znamenalo buď velkou migraci (což asi nebylo - kolik Zerrikánců bojovalo za královnu Calanté?), nebo jiná pravidla pro barvu kůže. Jestliže seveřan se mohl narodit černý - proč ne modrý? Kdyby tam najednou stál v řadě modrý chlápek, taky by se na to mohla najít teorie. Ale spoustě lidí by to prostě přišlo nepatřičné.
12.1.2020 12:47 - Jerson
Mě vadí, že se tihle lidé snaží zpětně do knížky nacpat věci, které v ní nikdo neviděl a které do ní Sapkowski nenapsal. A ještě se snaží vzbudit dojem, že jejich pojetí posvětil, i když při bližším pohledu to zřejmě neudělal (Jinak by to určitě zmínila přímo).

A hlavně už předtím existoval jeden seriál a série počítačových her, které ten svět nějak ukázaly, existují tisíce artworků, a všechno ten svět ukazuje stejně - totiž že všichni lidé, elfové i trpaslíci jsou klasický model Tolkien, tedy běloši.

Takže se vůbec nedivím, že lidé kladou otázky, proč to v tomto seriálu udělali jinak. Férová odpověď by byla "protože jsme chtěli naplnit multikulturní požadavky současné doby". Ale pokud se někdo snaží vzbudit dojem, že Sapwovski vlastně ve svém světě černé rytíře a elfy přímo zamýšlel a napsal je tak, opravdu mi přijde, že se ze mě dotyčná snaží dělat debila.

Xeth píše:
To běžně ano, ale v případě, že se v jeho díle docela silně řeší rasismus, je nějaká zmínka o těchto odlišnistech v rámci rasy očekávatelná. Pokud tomu tak neni, dává to jasně prostor pro různá pojetí. Včetně toho, že se budou řešit pouze rasové celky (elfové, lidé, trpaslíci atd.) a ne drobné odchylky v jejich rámci.

Myslzs, že když Sapkowski popsal poměrně detailně postavy se svém světě tak, že si je statisíce čtenářů představovali dost podobně, a ani jednou nezmínil vůbec žádný prvek barvy kůže, který by mohl ukazovat na jinou barvu kůže (opravdu někdo někdy použil popis "větrem ošlehaná tvář" pro popis černocha?), tak to ten prostor dává? Já bych naopak řekl, že je to přesně naopak, že knížky žádný prostor pro jiné pojetí nedávají, nicméně tvůrci seriálu se klidně mohli rozhodnout celý ten svět pojmout jinak, a místo pseudostředověké fantasy Evropy vzít současné USA napasované do pseudostředověké fantasy, protože tam ten prostor je. Byl by to poněkud jiný svět, jinak pojatý, ale budiž, může taky fungovat.
12.1.2020 13:06 - Log 1=0
Jerson píše:
Mě vadí, že se tihle lidé snaží zpětně do knížky nacpat věci, které v ní nikdo neviděl a které do ní Sapkowski nenapsal. A ještě se snaží vzbudit dojem, že jejich pojetí posvětil, i když při bližším pohledu to zřejmě neudělal (Jinak by to určitě zmínila přímo).

Co jsem slyšel, že je takto "posvěcené" tak když budeš se Sapkowskim vysedávat dost dlouho, tak dostaneš jaké takés posvěcené čehokoli, a nic víc, ať už byl původní záměr jakýkoli.

Jerson píše:
A hlavně už předtím existoval jeden seriál a série počítačových her, které ten svět nějak ukázaly, existují tisíce artworků, a všechno ten svět ukazuje stejně - totiž že všichni lidé, elfové i trpaslíci jsou klasický model Tolkien, tedy běloši.

Toto má ale nulovou váhu. Adaptují původní předlohu, nedělají remake předešlé adaptace. Pokud někomu vadí, že dílo uchopuje věci jinak, než nějaká předešlá adaptace, tak je to fakt na studenou sprchu.
Jerson píše:
opravdu někdo někdy použil popis "větrem ošlehaná tvář" pro popis černocha?

Tohle konkrétně vadí čemu?
12.1.2020 13:12 - LokiB
Jerson píše:
Mě vadí, že se tihle lidé snaží zpětně do knížky nacpat věci, které v ní nikdo neviděl a které do ní Sapkowski nenapsal.


Počkej, ale oni to necpou do knížky, to je zásadní omyl. Seriál, film, hry ... to není knížka.

A u hry ti nevadilo, že tam autoři "cpali" svůj pohled na ten svět, i když pro to třeba žádná opora nebyla? A že třeba měnili to, jak vypadá Marigold ve všech dílech hry? :)

To je tak, když změna, která člověku vyhovuje, je "dobré doplnění světa", a ta, která nevyhovuje je "zpětně nacpané věci, které tam nebyly" :)

Ale ve skutečnosti jsem sem ten odkaz dával pro ty, které případně dané odpovědi zajímají a nemám potřebu dalšího kola debaty na téma "Férová odpověď by byla "protože jsme chtěli naplnit multikulturní požadavky současné doby". Klidně si s tímhle viděním žij, mně to nevadí.
12.1.2020 13:14 - malkav
Asi se dá připustit, že pokud není prostředí nějak popsáno, pak může autor adaptace použít prostředí pro něj přirozené. Ano, v případě Zaklínače máme jasně tendenci připodobňovat prostředí ke středověké Evropě (i já si to tak představuji a vždy představovat budu). Ale říkat jak je to blbě nehodlám, notabene když mě v záběrech, které jsem viděl, ti černoši nijak neruší.
12.1.2020 13:35 - sirien
Píše:
Sapkowski ve svých knihách úmyslně nepopisoval barvu kůže hrdinů

And I call bullshit!

Úmyslně. Polskej autor z kraje devadesátek. Tohle zakecávání očividně anachroickejma kravinama mi vždycky přijde, že uráží inteligenci fanoušků. (A btw. tomu navíc trošku nevěřím, ale to už bych musel hledat.)


Přitom to vysvětlení s konjunkcí sfér plus s překonáním rasismu díky druhismu je kompletně in-fiction a relativně dává smysl (...dá se přijmout; Shadowrun má explicitně to samé - v obou případech by šlo diskutovat o tom jak moc to je realistické a u Sapka možná i o tom jak moc to odpovídá stylizaci předlohy i protože např. lidé v zaklínači často nenávistně obrací proti předešlým spojencům po generacích soužití hned, co je "přestanou potřebovat", viz celá story elfů, takže od konjunkce se ten rasismus měl dost času zase vrátit... Ale budiž, to už je rejpání.)

Co mi leze krkem je, že otevřeně neřekne "hej, chtěli sme to tak, tady je smysluplný in fiction vysvětlení" a vymlouvá se na Sapka z časoprostoru v němž tohle téma prakticky neexistovalo plus že to okecává zpětně místo toho, aby to zmínili přímo v seriálu v rámci world buildingu.

Já chápu, že se snaží šetřit expozicí co to de (to je na jednu stranu šlechtí, na stranu druhou jak sem už psal mi přijde že to přehání a ten seriál by potřeboval trochu víc než tam je), ale tohle sou dvě tři věty v dialogu k tématu, který pro část diváků hraje roli (kvůli předloze, ne protože by byli rasisti).


Šaman a tak zase uznej, co je fér uznat. Lidé v tom světě nejsou nativní, přišli při konjunkci sfér. To je migrace že velké stěhování národů je proti tomu sousedská návštěva a nejspíš z podstaty tvrdě chaotická a v tom světě se odehrála dávno, ale stále ne žádné "Tolkienovské Věky" daleko (tj. populace stále nemusela míšením zcela splynout).


Loki: btw koukám to znovu s Cemi a i trochu poctivec než předtím a u e02 sem si jiného černocha v Cintře pořád nevšim.


Xeth: Jerson má pravdu. I kdyby Sapek fakt barvy kůže nepopisoval (což je IMO otevřená vulgární lež, sem si skoro jistej že minimálně u Yenn, Triss a Ciri popsané sou - což ale implikuje Calanthe, Dunyho...) tak existuje hromada artu, který Sapek potvrdil jako odpovídající jeho popisům a představám. Hádej, kolik černochů tenhle odkývaný art obsahuje.
12.1.2020 13:39 - LokiB
sirien píše:
tak existuje hromada artu, který Sapek potvrdil jako odpovídající jeho popisům a představám


No, to se dostaneš do stavu, kde některé Sapkowskeho potvrzení přijmeš, jakože jsou ok, a jiné odmítneš, že je to od něj kalkul a navíc už je mimo :)

sirien píše:
koukám to znovu s Cemi a i trochu poctivec než předtím a u e02 sem si jiného černocha v Cintře pořád nevšim.


věřím, já se na to znova koukat nebudu :)
12.1.2020 13:51 - sirien
Loki: to má snadný klíč. Co řekl v '90s beru spíš vážně, co řekl v '10s beru spíš jako blábol a co řekl v 00's záleží na tom jestli spíš ze začátku nebo ke konci a jak moc příčetné a konzistentně to zní (00s bylo co vím to období kdy se "přehoup přes hranu").

Jinak že tam ty černoši sou si tvrdil Ty :)
12.1.2020 15:48 - York
Jerson píše:
Férová odpověď by byla "protože jsme chtěli naplnit multikulturní požadavky současné doby".


Asi tak.
12.1.2020 20:35 - Xeth
Jerson píše:
Myslzs, že když Sapkowski popsal poměrně detailně postavy se svém světě tak, že si je statisíce čtenářů představovali dost podobně, a ani jednou nezmínil vůbec žádný prvek barvy kůže, který by mohl ukazovat na jinou barvu kůže, tak to ten prostor dává?

Pro ten prostor je podle mne irelevantní, kolik čtenářů má podobnou představu. Ten prostor tam klidně může být (a je) a množství čtenářů, kteří mají nějakou představu je jen odraz jednoho možného pojetí. To že, v době vzniku předlohy byla situace ohledně obsazování černochů apod. (a tedy dost možná i přístup autora) do díla takového autora diametrálně jiná, než je dnes, je jasné a to nerozporuji. Důležité pro tento prostor je to, co je v díle uvedeno, nikoliv vnější vlivy, které možná mohly existovat.

Samozřejmě, že pokud je popis postavy výrazně odlišný od jejího ztvárnění, pak jde o nepřesnost. Ale u blíže neurčených postav (zvláště těch vedlejších) se detailnějšího popisu čtenář často nedočká a jejich vzezření je tedy předmětem interpretace.

sirien píše:
Jerson má pravdu. I kdyby Sapek fakt barvy kůže nepopisoval (což je IMO otevřená vulgární lež, sem si skoro jistej že minimálně u Yenn, Triss a Ciri popsané sou - což ale implikuje Calanthe, Dunyho...) tak existuje hromada artu, který Sapek potvrdil jako odpovídající jeho popisům a představám. Hádej, kolik černochů tenhle odkývaný art obsahuje.

Viz to, co jsem psal výše k Jersonovi - u definovaných podob je to jasné, u těch nedefinovaných je to věcí individuálního pohledu.

Jinak, v odkazovaném článku ve sputniku se píše: "Kromě jiného o tom debatovali i se spisovatelem Andrzejem Sapkowským, který napsal knižní příběh o Zaklínači. Autoři došli k závěru, že ve světě, ve kterém existuje speciesismus (druhová nadřazenost, pozn. red.), nebude barvě kůže věnována pozornost." Tolik k tomu potvrzování artu. :)
12.1.2020 21:49 - Šaman
Jasně, barvě kůže není věnována pozornost. Zasranej mutant protože má divný oči. Zkurvenej Riv, protože má cizí přízvuk. Holku upálit, protože vařila bylinky a je to teda čarodějnice a těm se nesmí věřit. Marigolda taky zlynčovat, protože jeho pěstěná tvářička vypadá skoro jako elfí…

Ale že je někdo celej černej, to je v pohodě. Na to se tu nehraje, to je kámoš jako my…
Let the sunshine in. :D
12.1.2020 21:58 - Log 1=0
To skoro vypadá, jako bys očekával, jako by rasisté uvažovali racionálně a logicky.
12.1.2020 22:05 - sirien
Xeth: upřímně, já mám s touhle Tebou teď prezentovanou mentalitou "je tam skulina kam se můžeme vecpat, takže to je legit" trochu problém. To dílo má nějaké celkové vyznění a to že tam někde není něco explicitně řečeno neznamená, že si tam můžeš jen tak dávat věci co jsou v kontrastu k tomu, co tam jinde řečené je, a tvářit se při tom, žes vlastně nic nezměnil.

Dělat to můžeš, ale reálně tim něco měníš - to nemusí být samo o sobě špatně, ale měl by ses k tomu přihlásit a obhájit si to před publikem narovinu.

Xeth píše:
Tolik k tomu potvrzování artu.

Stranou důvěryhodnosti Sputniku jako takového (ehm ehm haha - ne), Když se na tu větu podíváš pořádně, tak zjistíš, že o ne/souhlasu Sapka s věcí neříká vůbec nic a ani neříká, co přesně a jak s ním oni anonymní "autoři" vlastně řešili.

Pokud za ním přišli, zeptali se "hej Andrzeji, je v pohodě mít v Cintře černýho rytíře a černý dryády?" a Andrzej jim řek: "jasný, lidi řešej elfy, ne černochy", tak je ta věta pravdivá. A přesně tohle se snaží zdát implikovat, ale neimplikuje to.

Pokud za ním přišli a řekli: "hele a mimochodem, řešil si tam někde vlastně rasismus k černochům?" a on řekl "Ne, explicitně sem psal jen o elfech" a pak si někde sedli bez něj a sami o sobě se rozhodli, že bude v pohodě narvat tam černochy a se Sapkem už tento závěr nijak dál nekonzultovali, tak je ta věta také pravdivá, přitom ta formulace zní že se přesně takhle snaží neznít (ale ani to explicitně nevyloučit).


Každopádně něčí (1) hersay o tom, že někde (2) zaznělo, že někdo (3) řekl, že to s Andrzejem probírali a že ten (4) s tím nemá problém je fakt žůžo důvěryhodná informace. I pokud by nikde nedošlo k záměrnému zkreslení (...aktivismus obhajující autoři... Reddit... Sputnik... jako důvěryhodnější řetězec by bylo těžší vymyslet - popravdě si nejsem jistej, jestli na počátku nebylo Andrzejovo vyjádření že je v pohodě mít tam psy a koně, že svět zaklínače obsahuje všechny běžné rasy (...hospodářských zvířat).) - anyway, i kdyby všichni zkoušeli komunikovat tak dobře jak jen to jde, tak obecně uznávaný koeficient předání informace je 0.9 na krok. Tady máš 4 kroky, to je 0.65 původní informace při spoustě velmi optimistických předpokladů. Jestli mě chceš timhle přesvědčit, že Sapek něco odkejval, tak jako not really...
12.1.2020 22:07 - sirien
Log 1=0 píše:
To skoro vypadá, jako bys očekával, jako by rasisté uvažovali racionálně a logicky.

Lidi co uvažujou neracionálně a nelogicky v takovémhle prostředí obvykle nejdou cestou iracionální tolerance, Logu. Nerad Ti ničim iluze o světě, ale...
12.1.2020 22:12 - Aegnor
Xeth píše:
"Kromě jiného o tom debatovali i se spisovatelem Andrzejem Sapkowským, který napsal knižní příběh o Zaklínači. Autoři došli k závěru, že ve světě, ve kterém existuje speciesismus (druhová nadřazenost, pozn. red.), nebude barvě kůže věnována pozornost."

A je ti jasný, že citovaný výrok může klidně popisovat i tuhle situaci:
"Autoři přišli za Sapkem a během večera se dostali k otázce barvě kůže. Na tu otázku jim Sapek poblil boty a prohlásil, že v jeho zaklínači žádnej zasranej černoch není. Autoři se po vlastní diskuzi rozhodli tenhle výrok ignorovat a obsadit černochy."
?
12.1.2020 22:24 - sirien
Aegnor: ...chtěl sem to tak původně napsat taky, ale pak sem se rozhodl pro mnohem mírnější příklad. Sledujíc Tvůj vzor se stydím za svou zbabělost a zalejzám pod stůl :D

EDIT: nicméně sem rád, že nejsem jediný okolo s perverzní zálibou ve formální sémantické analýze :D
12.1.2020 22:26 - Log 1=0
sirien píše:
Lidi co uvažujou neracionálně a nelogicky v takovémhle prostředí obvykle nejdou cestou iracionální tolerance, Logu. Nerad Ti ničim iluze o světě, ale...

Ale keď je to kámo, tak to je neco jinýho.

Hele, já neříkám, že by to nedávalo větší smysl, to samozřejmě dává. Ale pokud by byly při konjunkci sfér "vhodné podmínky" (a podmínky při konjunkci sfér si může každý dát jak chce) tak by to myslím mohlo fungovat, alespoň nějakou dobu.
12.1.2020 22:32 - LokiB
Šaman píše:
Ale že je někdo celej černej, to je v pohodě. Na to se tu nehraje, to je kámoš jako my…
Let the sunshine in. :D


Kdyby sis tu diskusi na redditu přečetl, tak tomuhle se tam zrovna věnovali. Že druhismus nijak nevynucuje mezilidský rasismus.
Že když přijde rasa lidi, nehomogenní, někam do prostředí, kde musí soupeřit s trpaslíky, elfy a další havětí, tak nemá čas na to se starat, jakou barvu kůže má který člověk, protože jsou v tom všichni stejně.
ale místo toho, aby sis to přečetl a zamyslel se, radši poxtý opakuješ stejně žvást :D
funny, jak snadno se někdy někdo nechá sluničkama úplně převálcovat :P
12.1.2020 22:47 - Lethrendis
Btw druhismus se nemusí s lidským rasismem vůbec vylučovat, lidská společnost takhle nefunguje. Sirien tam někde nahoře citoval příklad Shadowrunu, ale nepřesně. Ve skutečnosti je to v 6E napsané nějak takhle (volně parafrázuju): "Každý teď má teď mnohem větší možnosti, koho nenávidět. Staré nenávisti nezmizely, jen byly zastíněny těmi novými..."

Ale stejně nechápu, že Vás to tu tak vzrušuje. V západní produkci je teď prostě silný tlak na obsazování nejrůznějších menšin, mnozí tvůrci a producenti to sami přiznávají. Prostě je to tlak a politika doby. Stejně jako se třeba za Goebbelse zobrazovali ve filmu Židi. Takže debatovat o tom, jestli je to zrovna u Witchera snesitelné, je ryze zástupné téma.
12.1.2020 22:49 - Šaman
Ja mám sluníčka rád, ale Zaklínač sluníčkový není ani trochu. V době děje Zaklínače navíc ten druhismus teprve znovu sílil. Trpaslíci i elfové žili ve městech dlouhá staletí, než přišli elfové z hor k poslednímu boji a zažehli nový plamen nenávisti. V knihách je to výslovně zmiňované.
Zato už od první povídky se hejtí národnosti (ty jejich moderní, ne ty z před konjunkcí), bojují lidé s lidmi a to dost nevybíravě. A hejtí se odlišnosti (třeba zaklínače by přece měli mít lidé rádi - pomáhají jim a neuvědomuji si žádnou agresi zaklínačů proti lidem. Přesto došlo k vypálení Kaer Morhen a pamfletu proti zaklínačům.)

Asi to nemá cenu řešit - prostě jejich vysvětlení beru jako velmi nedostatečné a černochy beru jako politickou objednávku. Čím míň se to bude rozmazávat, tím lépe pro ně.

Dodatek: Když tak přemýšlím, co mě na tom zvedá, tak asi to, že se nám snaží vysvětlit, že černoši do Zaklínače patří. S tím nesouhlasím. Že jsou v tomto americkém seriálu jsem schopný akceptovat. Ale tvrzení, že je to správně, už ne.
12.1.2020 23:03 - LokiB
Šaman píše:
Dodatek: Když tak přemýšlím, co mě na tom zvedá, tak asi to, že se nám snaží vysvětlit, že černoši do Zaklínače patří.


Snaží se vysvětlit, že na tom, jestli jsou v Zaklínači černoši ve skutečnosti nezáleží. že to ten seriál nedělá ani lepší, ani horší, ani věrnější, ani nevěrnější ... prostě, že tady nemusí na tý barvě záležet, aby se z toho dělalo nějaký issue.

Nepřišlo mi, že by tvrdili, že by to bez nich nešlo a že tam patřej. Ani v těch jejich "obhajobách". Viděl jsem to v rovině "může to tak bejt a nevadí to".
Což je právě dost odlišný od toho, co si do toho projektuješ třeba ty.
12.1.2020 23:33 - crowen
Inac oni tych cernochov pchaju uplne vsade. Bol som vcera s deckami na Frozen 2 (rozpravka z prostredia inspirovaneho Norskom 19. storocia a Andersenovou rozpravkou Snehova kralovna), a v Arendeli (mestecku) bola plna prdel cernochov. To si z prveho dielu nevybavujem, ze by ich tam tolko bolo (alebo vobec nejaki). No a tak laicky by som povedal, ze v Norsku zaciatku 19. storocia bol pocet cernochov limitne bliziaci sa nule.
12.1.2020 23:38 - sirien
Lethrendis píše:
Sirien tam někde nahoře citoval příklad Shadowrunu, ale nepřesně.

Ano, ale ona ikonická věta, která v tomhle směru určuje výchozí ladění Shadowrunu, je slavný citát ukázkového příslušníka Humanis z druhé edice: "Otázka černých a bílých už není na pořadu dne. Teď to jsme my nebo oni - lidé a metalidé. Na čí straně jsi, bratře?"

Samozřejmě stejně jako u X-men komiksů, i u '80s Shadowrunu fungovaly metarasy jako alegorie reálných rasových problémů atp. a ta věc má nějakou hloubku a některé materiály řešily přetrvávající rozdíly a nenávisti z doby před Probuzením (zejména v Japonsku to jelo ve velkym co si vybavuju, ale i některé části UCAS atd.), ale to default ladění kterým se ta hra a setting prezentovaly "navenek" bylo vždycky tohle.

A důvod proč to kdekdo řeší je je ten, že ne každý je fatalista s dojmem "se holt nedá nic dělat, musíme si dát všechno líbit". A skutečnost je, že hlasitý odpor proti některým věcem reálně občas přinese nějaké změny nebo alespoň umírnění. (Např. u Zaklínače nemáme černou... pardon, etnickou... Ciri. Což, narozdíl od Triss, jednoho rytíře a nějakejch elfů a dryád, bych i já rozdejchával špatně.)


Btw. ona je snadno představitelná i zcela opačná konstelace - že druhismus ve skutečnosti ustoupí rasismu, protože menší odlišnosti lidské estetice vadí často víc než velké odlišnosti, takže by to taky mohlo být tak, že zatímco elf je prostě elf a co mi je po elfech, tak támhleten člověk je černej.

Anyway, nechce se mi to dál pitvat, myslim že to co sem napsal výše v #2263 můj pohled na věc shrnuje dost výstižně a nepotřebuje dál moc rozvádět.
13.1.2020 00:18 - Colombo
Jop, nebo jak v náboženství. Heretik horší neznaboha.
13.1.2020 10:53 - Jerson
Jak vidím, někteří tu napsali přesně to, co bych napsal já. Třeba to jak v knížkách lidé jednají s jinými lidmi, kteří se od nich liší mnohem méně než barvou kůže, třeba přízvukem, nebo původem z jiného státu, vzhledem.

A výklad situace "mluvili jsme o tom se Sapkowským" by podle mě taky mohl znít, jako že mu sdělili, že v seriálu budou hrát černoši, co si o tom myslí, on jim řekl, že s tím nepočítal, a jejich odpověď zněla, že mu zaplatili, smlouvu podepsal, a je tam i poznámka, že jejich dílu nebude veřejně kritizovat, takže jsme domluveni?

Z onoho vysvětlení je podle mě důležitá tahle část z rámečku:
Píše:
Vzhledem k tomu, že je tu rok 2020 a současný svět, který je velký a plný rozmanitosti, rozhodli jsme se, že u postav seriálu nebude brán ohled na barvu kůže.


Tedy působí to, jako kdyby svět v roce 1995 byl menší a méně rozmanitý, ale budiž. Reálný důvod tedy je spíše ten, že američtí a někteří západoevropští diváci mají každodenní zkušenost se světem, ve kterém jsou promíchané rasy, a tvůrci seriálu jim chtěli seriál přizpůsobit. Protože tak jako nám přijde divné, že by v pseudostředověké fantasy měli být černoši, tak (mladým) Američanům nejspíše přijde divné, že by nějaká kultura mohla být rasově homogenní, protože se s tím prostě nesetkali.

Nemám problém s tím, když někdo dává do filmu nebo seriálu i herce jiné barvy z takového důvodu. Nebo že je za tím současný tlak na multikulturalismus, a do fantasy se dá nacpat snáz než do historických seriálů. Problém mám - a zjevně nejen já - s tím, že neřeší rozdílu v barvě kůže pak způsobuje některé paradoxy, které mi z toho ční. A chápu, že někteří diváci s tím nemají problém. Nicméně tihle lidé by mohli zkusit pochopit, že s tím jiné lidé s jinými standardy problémy mít můžou, a jaké jsou příčiny těch problémů.

LokiB píše:
Snaží se vysvětlit, že na tom, jestli jsou v Zaklínači černoši ve skutečnosti nezáleží. že to ten seriál nedělá ani lepší, ani horší, ani věrnější, ani nevěrnější ... prostě, že tady nemusí na tý barvě záležet, aby se z toho dělalo nějaký issue.

To je otázka, která mi moc jasná nepřijde.
Když dám jiný příklad - je v pohodě natočit film o sovětských holkách v tanku a zasadit ho do nějaké pseudoreality roku 1943. Všechno v pohodě. Pokud by se v tom samém filmu objevily i holky v americkém, britském, německém a japonském tanku, tak to někomu bude připadat v pohodě - vždyť když jsou holky v jednom tanku, proč by nemohly být i v jiném, ne? Ale přitom jiným lidem (nevím zda tobě) takový film nebude evokovat představu roku 1943, jak ho znáš, ale nějakého jiného světa, ve kterém se udála řada věcí jinak. Ve filmu nemusí být zmíněné, ale díky znalostem souvislostí je to pro takto znalého diváka evidentní.

A přitom by ti samí lidé neměl žádný problém se seriálem Girls und Panzer - dokud by jim někdo netvrdil, že jde o zobrazení světa, který znají (v tomto případě skutečného světa roku 1943, ale klidně by to mohl být i nějaký profláklý fantasy svět.)

Tedy podle mě platí, že Zaklínač s černochy je více vzdálený předloze než Zaklínač bez černochů. Není to kvůli tomu nutně špatný seriál.
13.1.2020 11:12 - York
Jerson píše:
Nicméně tihle lidé by mohli zkusit pochopit, že s tím jiné lidé s jinými standardy problémy mít můžou, a jaké jsou příčiny těch problémů.


Na výběr mají buď poslouchat Američany, kteří by prudili fakt hodně, kdyby tam černoši nebyli, nebo Evropany, kteří, když tam černoši budou, budou prudit jen trochu. Takže je celkem jasný, proč se rozhodli zrovna takhle.

A fakt je, že já jim ani tak nemám za zlý, že to dělaj, ale že to by mohli dělat o dost líp.
13.1.2020 12:02 - Jerson
Touto poznámkou jsem nemířil na autory seriálu, ale na lidi jako Loki nebo Log 1=0, z jejichž vyjádření mám pocit, jako by říkali, že nikdo nemá právo si na černochy v Zaklínačovi stěžovat, protože tam dávají perfektní smysl a že by když bys si člověk přečetl knížky, tak by si kteroukoliv postavu bez popsané barvy kůže mohl představit jako černocha a nic by to nezměnilo.
13.1.2020 12:05 - LokiB
Jerson píše:

Tedy podle mě platí, že Zaklínač s černochy je více vzdálený předloze než Zaklínač bez černochů. Není to kvůli tomu nutně špatný seriál.


To jo, to je určitě pravda, že předloze více vzdálený. S takovým tvrzením nemám žádný problém. Jen mi to nepřijde jako nějak důležité. a myslím, že to tak má většina diváků. Stejně tak neřeším, jestli ve filmu Warcraft budou černoši ... ani nevím, zda byli nebo nebyli v herní předloze, případně v knihách podle hry / ke hře psaných.

To jsou, a i v té diskusi byly zmíněny, věci, které to předloze (v mých očích) vzdalují víc, a které mi třeba vadí na seriálu více. Konkrétní vyznění některých postav, událostí.
Nevím, jaké je rozložení mezi diváky v přístupu:
- černoši mi v seriálu vadí, protože mi vadí černoši obecně
- černoši mi v seriálu vadí, protože v předloze nejsou a kazí mi to věrnost předloze
- černoši mi v seriálu vadí, protože mám za to, že jsou tam kvůli aktivismu, což mě štve
...
na první skupinu kašlu, její názor je mi jedno
druhou skupinu chápu, sám to tak nemám, ale rozumím, že jsou otrávení, když jim to kazí zážitek.
třetí skupinu taky chápu, protože aktivismus se rozlézá jako mor a násilně se cpe všude. tady jsem si za sebe řekl, že to zde jako projev aktivismu vlastně nevnímám, takže mě to neprudí.
13.1.2020 12:07 - LokiB
Jerson píše:
jako by říkali, že nikdo nemá právo si na černochy v Zaklínačovi stěžovat, protože tam dávají perfektní smysl a že by když bys si člověk přečetl knížky, tak by si kteroukoliv postavu bez popsané barvy kůže mohl představit jako černocha a nic by to nezměnilo.


ach jo, to zase zkresluješ, takový nešvar diskusí :(
... nikde jsem nepsal, že tam černoši "perfektně dávají smysl". můj postoj je, že mi tam nevadí, i když vidím, že asi v původní předloze je tam Sapkowsky nedával. A že rozpory typu Šaman "hele, kam zmizel rasismus, he?" si dokážu vysvětlit tak, aby to nevadilo.
13.1.2020 12:19 - Log 1=0
Jerson píše:
nikdo nemá právo si na černochy v Zaklínačovi stěžovat, protože tam dávají perfektní smysl a že by když bys si člověk přečetl knížky, tak by si kteroukoliv postavu bez popsané barvy kůže mohl představit jako černocha a nic by to nezměnilo.

Měl jsem za to, že jsem explicitně napsal opak.
Ale takhle:
V předloze Zaklínače zcela jistě žádní černoši nebyli.
Jejich přidání oslabuje některé významné motivy díla.
Proměňuje to dané prostředí, a tato verze je méně pravděpodobná, než původní.
Ale rozhodně není výsledek vůbec nesmyslný a ony zásadní motivy jsou nadále nejen přítomné, ale i silné (pokud je tedy tvůrci ještě cíleně nepotlačili něčím dalším).
A celkově mi to přijde jako změna v normách adaptací.
Jakési podivné výmluvy jsou trapné, ale na výše řečeném nic nemění.

A lidi, co nadávají na aktivisty, místo aby se dejme tomu angažovali v opačném názorovém proudu (opozice je důležitá věc), jsou akorát otravní a nepřínosní (v této oblasti).
13.1.2020 12:21 - Jerson
LokiB píše:
ach jo, to zase zkresluješ, takový nešvar diskusí :(

Psal jsem, že to na mě tak působí, jako byste říkali - ne že to skutečně říkáte. To co jsi napsal v #2285 je pro mě srozumitelné a nemám výhrady. Patřím do skupiny, která to vnímá jako logickou nekonzistenci, i do té, které vadí ten nucený multikulturalismus.

crowen píše:
Inac oni tych cernochov pchaju uplne vsade. Bol som vcera s deckami na Frozen 2 (rozpravka z prostredia inspirovaneho Norskom 19. storocia a Andersenovou rozpravkou Snehova kralovna), a v Arendeli (mestecku) bola plna prdel cernochov. To si z prveho dielu nevybavujem, ze by ich tam tolko bolo (alebo vobec nejaki). No a tak laicky by som povedal, ze v Norsku zaciatku 19. storocia bol pocet cernochov limitne bliziaci sa nule.

Přiznávám, že tohle mě vyloženě sralo, bez pardonu. V prvním díle žádní černoši nebyli, a ve druhém je polovina vojáků ze stráží černých? Proč?
Tedy vím proč, a raději to psát nebudu.

Logu, (už) nejsme ve sporu, jen se zastavím u tohoto:

Log 1=0 píše:
A lidi, co nadávají na aktivisty, místo aby se dejme tomu angažovali v opačném názorovém proudu (opozice je důležitá věc), jsou akorát otravní a nepřínosní (v této oblasti).


Jak by sis to angažování v opačném názorovém proudu představoval? Protože já v posledních letech nebyl velmi silného dojmu, že pokud člověk zastává názor opačný k multi... ne, opačný k tlačení černochů (specificky černochů) do úplně jakýchkoliv her, filmů či seriálů, tak je rovnou označen za rasistu, případně neonácka, a je mu podsouváno, že nemá černochy rád.
Takže by mě opravdu zajímalo, jak se člověk jako já podle tebe může angažovat, nejlépe třeba když dojde na fantasy seriály.
13.1.2020 12:37 - Log 1=0
Jerson píše:
V prvním díle žádní černoši nebyli, a ve druhém je polovina vojáků ze stráží černých? Proč?

Třeba dostali nějaké území při koloniálním dělení Afriky.
Hm, tahle interpretace vůbec nezní jako špatný trolling.

Jerson píše:
Takže by mě opravdu zajímalo, jak se člověk jako já podle tebe může angažovat, nejlépe třeba když dojde na fantasy seriály.

Každý, kdo se v čemkoli angažuje, musí počítat s tím, že na druhé straně barikády jsou hovada, která mu budou nadávat. Kdybych měl korunu za každého bolševika a každou socku, a to se ve skutečnosti v ničem doopravdy neangažuju.
A jak vidno, nadávat na aktivisty a doufat, že zmizí, ti ty nadávky vynese stejně.
13.1.2020 13:05 - Šaman
LokiB píše:
- černoši mi v seriálu vadí, protože v předloze nejsou a kazí mi to věrnost předloze
- černoši mi v seriálu vadí, protože mám za to, že jsou tam kvůli aktivismu, což mě štve

Obojí. V tomto případě se to sčítá. Ale vlastně obojí bych přešel asi mlčky jen s malým skřípěním zubů. Mě vadí, jak se teď snaží kličkovat, jak to dává smysl. To mi asi působí na emoce nejvíc.

Log 1=0 píše:
A lidi, co nadávají na aktivisty, místo aby se dejme tomu angažovali v opačném názorovém proudu (opozice je důležitá věc), jsou akorát otravní a nepřínosní (v této oblasti).

Eh? To mi přijde analogické tvrzení k tomu, že lidé, kteří nadávají na politiku místo aby se sami politicky angažovali jsou otravni a nepřínosní.

I když rozdíl je v tom že seriál je komerčni záležitost, takže jeho případný bojkot je pro odpůrce zcela legit (Netlix nedostane moje peníze).

A kromě toho nevím, čemu říkáš "nadávají na aktivisty, místo aby se dejme tomu angažovali". Tady jsme na specializovaném serveru a probíhá diskuze o seriálu Zaklínač. Vyjádření nespokojenosti tady neznamená, že někdo na něco nadává. Lidem na ulici to nevnucuju :)

Navíc tahle diskuze vždycky utichne a pak sem někdo hodí příspěvek "tak nám to autoři konečně vysvětlili". Načež se to strhne nanovo, protože jejich vysvětlení je slabší, než že ten Jar Jar je sithlord. Když naplno napíšou - byla to politická nutnost, se stim smiř - tak se s tím smířím.
13.1.2020 13:12 - York
Log 1=0 píše:
A jak vidno, nadávat na aktivisty a doufat, že zmizí, ti ty nadávky vynese stejně.


Aktivisti ať aktivizujou, proti nim vůbec nic nemám. Naopak, bez nich bychom zdaleka nebyli tam, kde jsme.

Apelovat bych chtěl spíš na všechny ostatní, aby to pak nedováděli do absurdna, už proto, že to je obyčejně kontraproduktivní. A netýká se to zdaleka jen černochů.
13.1.2020 13:19 - Log 1=0
Šaman píše:
Eh? To mi přijde analogické tvrzení k tomu, že lidé, kteří nadávají na politiku místo aby se sami politicky angažovali jsou otravni a nepřínosní.

To není analogické, to je totéž. Aktivismus je politická činnost.
Šaman píše:
I když rozdíl je v tom že seriál je komerčni záležitost, takže jeho případný bojkot je pro odpůrce zcela legit (Netlix nedostane moje peníze).

Pokud bojkot znamená, že ty se na to nebudeš dívat, je tvoje věc, kterou může způsobit milion věcí. Pokud myslíš skutečný organizovaný bojkot, tak to už je aktivismus jak vyšitý.
Šaman píše:
A kromě toho nevím, čemu říkáš "nadávají na aktivisty, místo aby se dejme tomu angažovali".

Tomuhle:
LokiB píše:
aktivismus se rozlézá jako mor a násilně se cpe všude
13.1.2020 13:42 - LokiB
Šaman píše:
Navíc tahle diskuze vždycky utichne a pak sem někdo hodí příspěvek "tak nám to autoři konečně vysvětlili". Načež se to strhne nanovo, protože jejich vysvětlení je slabší, než že ten Jar Jar je sithlord. Když naplno napíšou - byla to politická nutnost, se stim smiř - tak se s tím smířím.


Jenže to tu nikdo nepsal ... nebylo "tak to konečně vysvětlili". i na této tvé formulaci je vidět, jak v netové diskusi dochází rychle ke zkomolení, kterým se člověk snaží odůvodnit své rozhořčení, i když musí tak trochu lhát :)

byla to celkem zajímavá diskuse na redditu, která se točila kolem celého seriálu, a diskutovalo se tam více témat. nepřišlo mi, že by se to neslo v duchu "tak je to konečně celé vysvětlené, skaplněte".

ty sis vybral jednu část, kterou jsi pak ještě trochu pokroutil, aby ses nad ní mohl rozčilovat :)

členka realizačního týmu tam (podle mě, jak to čtu já) říká "hele přemýšleli jsme nad tím, diskutovali jsme to i s autorem, a ve výsledku jsme neviděli důvod, proč by tam nemohli být, že se to zdůvodnit dá a nic to nerozbíjí".

Jak si s tímhle vyjádřením kdo poradí, je už na každém člověku. Jestli řekne "hm, dává smysl" nebo "bullshit, lžou mi do očí" nebo "whatever, už mě to unavuje o tom číst". Ani jedna z těch reakcí není "správná", ale vypovídá o člověku a jeho přístupu, kterou si vybere (znovu, ne že je lepší nebo horší, ale o tom, jak se k téhle věci obecně staví).

Jerson píše:
Psal jsem, že to na mě tak působí, jako byste říkali - ne že to skutečně říkáte


Budu si tuhle formulaci pamatovat :)
Dá se to použít jako "říkám, že píšete, jako byste byli rasisti, ne, že jste rasisti" ;)

Jerson píše:
které vadí ten nucený multikulturalismus.

+
Šaman píše:
Když naplno napíšou - byla to politická nutnost, se stim smiř - tak se s tím smířím.


Hele a vy fakt dokážete rozlišit, jestli je to "nucený multikulti" nebo "záměrný multikulti" nebo "vypočítavý multikulti"?
Jakože rozeznáte, že to tam dali, protože se báli hejtu, nebo proto, že jim to přišlo jako strašně cool květinková idea, nebo jako chladný kalkul, aby se na seriál podle nich koukalo i víc černochů?

Já to podle toho, co vidím, rozlišit většinou nedokážu, jsou to spíš výjimky, kdy mám pocit, že to poznám, ale jestli vy jo, tak ok.
13.1.2020 13:52 - sirien
LokiB píše:
Nevím, jaké je rozložení mezi diváky v přístupu:

já bych řek, že většina je v bodech 2 nebo 3, ale proponenti věci se snaží tvrdit, že to je nutně 1, což všechny zastánce 2 a 3 štve/uráží/odrazuje o to víc, což krásně podporuje už tak zbytečnou polarizaci. Což některé z nás dál štve o to víc.

Log 1=0 píše:
Ale rozhodně není výsledek vůbec nesmyslný

Pokud se rozhodneš napsat podobně specifickej a vyjasňující post, tak bys měl bejt VELMI opatrnej na každý použitý slovo.

Kdybys napsal "rozhodně není výsledek úplně nesmyslný", bylo by to ok.
Kdybys napsal "rozhodně není výsledek nijak moc nesmyslný", tak asi taky.

"Rozhodně není výsledek vůbec nesmyslný" je ale tvrzení, u kterého moje první reakce je rozcupovat ho na hadry, protože efektivně v téhle formulaci tvrdíš nulovou možnou nesmyslnost, což sorry.

Budu předpokládat, že to od Tebe byla jen neobratná formulace a dál to nechám bejt.

Na druhou stranu tohle:

Log 1=0 píše:
A lidi, co nadávají na aktivisty, místo aby se dejme tomu angažovali v opačném názorovém proudu (opozice je důležitá věc), jsou akorát otravní a nepřínosní (v této oblasti).

je bullshit a čistej wishful thinking od Tebe.

Zaprvé ty lidi dávají aktivistům nějaké zrcadlo toho, jak aktivisté vypadají a působí očima minimálně části ne-aktivistů. To je samo o sobě velmi hodnotné (teda, bylo by, kdyby aktivisté byli racionální a zajímal je víc reálnej konečnej dopad než řvavé promo a vlastní virtue signaling).

Zadruhé to samo o sobě vytváří protiklad proti formě který, když je dost velký, způsobuje zmírnění extrémů, což je samo o sobě přínosné.

Nicméně tady to je brutálně OT, detaily můžeš jít řešit třeba na RPG F - pokud se tam stále ještě pohybuje Invictus, tak Ti to na požádání určitě rád vysvětlí. (Doporučuju adresovat Invicta jmenovitě, jinak Tě buď umlátí tamnější affirmation bubble nebo to naopak strhne WTF flame když okolo projde zároveň Vallun a Eleshar nebo nějaká jiná podobně fun napárovaná dvojice.)


(Což, mimochodem, je tak nějak obecná narážka - fakt už mám dost pochybnost o tom, jak moc tu ještě skutečně kdo řešíte Zaklínače jako seriál fantastiky a jak moc to tu už měníte(me) na sérii za seriály se schovávajících politickejch rantů - což tu neni moc žádoucí; vim, že to tu poslední roky prosakuje, ale žádoucí to neni. Na RPG F na to maj nicméně celou velkou sekci s celou velkou podsekcí, kde jste určitě všichni vítáni (stranou toho že tam už beztak máte všichni účty a podobný věci tam řešíte, takže neni důvod řešit je navíc i tady))
13.1.2020 13:52 - Lethrendis
LokiB píše:
Hele a vy fakt dokážete rozlišit, jestli je to "nucený multikulti" nebo "záměrný multikulti" nebo "vypočítavý multikulti"?
Jakože rozeznáte, že to tam dali, protože se báli hejtu, nebo proto, že jim to přišlo jako strašně cool květinková idea, nebo jako chladný kalkul, aby se na seriál podle nich koukalo i víc černochů?


Když se to udělá chytře, tak to poznat není. Ovšem častokrát je to tak prvoplánová propaganda, že to bije do očí. V případě Zaklínače je to viditelné dost.

V Hollywoodu v posledních letech vládne chumel propojených aktivistů s hereckými asociacemi, novináři, kritiky, agenty, politiky a podobnými lehkoživky, kteří vyvíjejí soustavný tlak na studia a nutí je ke sponzoringu a přejímání jejich agendy pod hrozbou žalob a dehonestace.
13.1.2020 13:54 - Šaman
LokiB píše:
Hele a vy fakt dokážete rozlišit, jestli je to "nucený multikulti" nebo "záměrný multikulti" nebo "vypočítavý multikulti"?

No, vzhledem k hejtu ohledně absence menšin, který se snesl na Kingdom Come, předpokládám to první. Mohu se plést. Taky je to možnost kterou bych nejlépe pochopil a kdyby se tak nerozmazávala, ani bych ji neřešil víc, než málo.

Ty druhé dvě možnosti by v mých očích srážely autory seriálu hlouběji.
13.1.2020 13:59 - York
LokiB píše:
Hele a vy fakt dokážete rozlišit, jestli je to "nucený multikulti" nebo "záměrný multikulti" nebo "vypočítavý multikulti"?


A není to jedno? Ve všech případech to jsou vynucený vnější vlivy a seriál by byl lepší, kdyby se od nich autoři mohli a chtěli oprostit.
13.1.2020 14:01 - Aegnor
sirien píše:
Aegnor: ...chtěl sem to tak původně napsat taky, ale pak sem se rozhodl pro mnohem mírnější příklad. Sledujíc Tvůj vzor se stydím za svou zbabělost a zalejzám pod stůl :D

To víš, mně ta pivní degustace nějak dodala odvahy. :-)

sirien píše:
(Což, mimochodem, je tak nějak obecná narážka - fakt už mám dost pochybnost o tom, jak moc tu ještě skutečně kdo řešíte Zaklínače jako seriál fantastiky a jak moc to tu už měníte(me) na sérii za seriály se schovávajících politickejch rantů - což tu neni moc žádoucí; vim, že to tu poslední roky prosakuje, ale žádoucí to neni.

+1.
13.1.2020 14:06 - LokiB
Takže jste v podstatě byli dotlačeni do situace, že černoch ve filmu/seriálu, pakliže to není podle nějaké staré předlohy, kde byl přímo uvedený černoch, vám rovnou aktivuje alarm proti multikulti. To je pech.

Jsem kdysi viděl film "Much Ado About Nothing", což je film Kennetha Branagha, podle Shakespeara, kam nacpal do jedné z hlavních rolí Denzela Washingtona. Přišlo mi to tehdy vtipné.
Natočit to dneska, co byste tomu asi říkali.

Ale je na tom celém dobře vidět, jak se pak asi cítí někteří černoši a indiáni, když jejich postavy hrají namaskovaní běloši. Je to jasný výraz rasismu :)

York píše:
A není to jedno? Ve všech případech to jsou vynucený vnější vlivy a seriál by byl lepší, kdyby se od nich autoři mohli a chtěli oprostit.


ne, druhý případ je jejich vlastní přesvědčení, nic vnucené zvenku. Prostě jim to přijde jako dobrý nápad.
13.1.2020 14:14 - Log 1=0
sirien píše:
Pokud se rozhodneš napsat podobně specifickej a vyjasňující post, tak bys měl bejt VELMI opatrnej na každý použitý slovo.

"...o nic nesmyslnější, než podobná díla bývají..."
sirien píše:
Zaprvé ty lidi dávají aktivistům nějaké zrcadlo toho, jak aktivisté vypadají a působí očima minimálně části ne-aktivistů.

Jerson snad promine, že si ho vezmu do huby, ale tématu věnuje možná víc času než já, je mi těžko přijmout, že není tohle zrcadlo dost zkreslené.
sirien píše:
Zadruhé to samo o sobě vytváří protiklad proti formě který, když je dost velký, způsobuje zmírnění extrémů, což je samo o sobě přínosné.

Tohle už si moc nemyslím. Kdyby Loki nenapsal tu svoji "velmi asertivní" poznámku, tak já nereaguju.

Šaman píše:
No, vzhledem k hejtu ohledně absence menšin, který se snesl na Kingdom Come,

Ten ale vznikl kvůli vytrigrování protistranou, která začala flame u úplně neviné poznámky.
13.1.2020 14:14 - Jerson
LokiB píše:
Budu si tuhle formulaci pamatovat :)
Dá se to použít jako "říkám, že píšete, jako byste byli rasisti, ne, že jste rasisti" ;)

Neboj se, mě také lidí říkají a píšou, jak moje vyjádření občas působí, i když ví, že to myslím jinak. Prostě klasické neporozumění na netu :-)

LokiB píše:
Hele a vy fakt dokážete rozlišit, jestli je to "nucený multikulti" nebo "záměrný multikulti" nebo "vypočítavý multikulti"?

To ne, ale mám úplně jiný pocit, když je to normální multikulti, jako třeba v seriálu Expanse, a kdy je to tlačený multikulti.

Můžeš podívat na to Frozen
písnička ukazující město z 1. dílu
písnička ukazující město z 2. dílu

Vybral jsem jen kousky ukazující lidi venku. A teď - počítej černochy. Místní černochy, podotýkám, které poznáš tak, že jsou oblečení stejně jako ostatní. Jen podotýkám, že ve filmu mezi prvním a druhým dílem uběhly tři roky, v realitě šest let.

Nevím, o kolik víc černochů přilákal druhý díl než první. A ani nedokážu rozpoznat, zda se báli hejtu, nebo jim to přišlo jako dobrý nápad, ale zjevně někdo musel říct "hej, máme tam málo černochů, tedy přesně nulu, a žádného černocha v hlavní roli. Takže odteď každý čtvrtá postava bude tmavá, a udělejte je i z těch vedlejších, které se nějak projevují kladně - co kapitán stráží?


Jen podotýkám, že dějově se ten kapitán a pár dalších tmavých členů stráže vyskytli nějakých 25 let před dějem prvního dílu.

Pokud ten tlak necítíš, tak já tedy jo, a tak silný, až mi odpor k černým lidem na severu pseudoevropy někdy v psedudosedmnácteém století leze nosem. Tedy původně jsem si myslel, že se to odehrává někde jakoby v Norsku nebo tak. Ale zjevně ne.
13.1.2020 14:20 - Šaman
LokiB píše:
Ale je na tom celém dobře vidět, jak se pak asi cítí někteří černoši a indiáni, když jejich postavy hrají namaskovaní běloši. Je to jasný výraz rasismu :)

No, tohle je trochu rozdíl. Jestliže indiána hraje běloch namaskovaný za indiána, pak nemění tu postavu. Je otázka, z jakého důvodu použili bílého herce. Třeba Vinnetou je evropská pohádka zasazená do pseudo indiánských kulis, navíc natočená také v Evropě kde indiány nemáme, tam mi to přijde v pohodě.

---
A co se týče toho odporu k barevnému obsazení rolí - když neznám předlohu a postavy nejdou proti logice, pak s tím vůbec nemám problém. Černý Fury, indiánský šéf Odpadlíka, veškeré scifi mimo Zemi (třeba Vetřelci) - absolutně v pohodě.

Ale Zaklínač je pro mnoho středoevropských fantazáků (včetně mě) kultovní dílo a na jeho ztvárnění jsme holt citlivější. Navíc, i když fantasy, tak to stále připomíná evropský středověk, řeší se tam severní království… kde mi černoši prostě přijdou nepatřiční.

Stejně bych to měl s černým kapitánem stráží na Winterfellu. Ovšem v GoT dali černochy na jih a to beru jako něco tak přirozeného, že bych se naopak divil, kdyby tam nebyli. :)
13.1.2020 14:30 - York
LokiB píše:
Takže jste v podstatě byli dotlačeni do situace, že černoch ve filmu/seriálu, pakliže to není podle nějaké staré předlohy, kde byl přímo uvedený černoch, vám rovnou aktivuje alarm proti multikulti.


Právě že ne. Kdyby byly třeba všechny dryády černý, nebo třeba všichni elfové, tak to vůbec nebude působit rušivě. Bude pořád jasný, že autor si to tak asi nepředstavoval, ale bude to působit konzistentně a uvěřitelně. Uznávám ale, že to nejspíš dost souvisí s tím, že to pak nebude představovat multi-kulti společnost.

Prostě se to pořád vrací k tomu samýmu: Požadavek, aby autoři obsazovali herce nediskriminačně, pokud to není vyloženě proti duchu díla, je naprosto fér a nic proti němu nemám*. To ale neznamená, že se to nedá dělat citlivě vůči originálu. Kupec nebo vyslanec z cizích krajů v severské zemi například dává perfektní smysl, celá rasa nebo kultura taky.

* Zamýšlel jsem se nad tím, jak bych to asi vnímal, kdyby ten seriál natočili třeba v Japonsku nebo v Jižní Africe. Prostě by byli všichni herci Japonci nebo černoši, a co jako. Nevím, jestli by mě na to pak bavilo koukat, ale určitě bych neměl problém s tím, že to tak je.
13.1.2020 14:31 - sirien
Na RPG Fóru máte fakt hezkou sekci.

dokonce dvě, můžete si vybrat.

...účty si tam zakládat nemusíte, protože je tam už všichni máte.
13.1.2020 14:34 - Šaman
Účet tam nemám (myslím), ale stejně už lituju, že jsem do téhle diskuze vlez.
Jen jsem si teď všiml, že Zaklínač ještě není v záhlaví. Takže jsme vlastně offtopic :)
13.1.2020 15:36 - LokiB
Jerson píše:
Můžeš podívat na to Frozen


Ok. A kdyby to takhle bylo už v prvním díle Frozen, byl by to problém? nebo je spíš problém, že tě bije do očí, že mezi prvním a druhým dílem někdo evidentně dostal "dobrý nápad"?

EDIT: a koukám, že sirienovi došla trpělivost. tak ok, odjebat sa odťalto :) za sebe tedy diskusi o tomto tématu ukončuji ;)
13.1.2020 19:49 - Xeth
Ouha, tady se to rozjelo. Tak zatím jen k tomu, co se týká mých příspěvků:

Šaman píše:
Jasně, barvě kůže není věnována pozornost. Zasranej mutant protože má divný oči. Zkurvenej Riv, protože má cizí přízvuk. Holku upálit, protože vařila bylinky a je to teda čarodějnice a těm se nesmí věřit. Marigolda taky zlynčovat, protože jeho pěstěná tvářička vypadá skoro jako elfí…

Ale že je někdo celej černej, to je v pohodě. Na to se tu nehraje, to je kámoš jako my…


A je problém, že je dotyčný mutant, nebo že má divné oči? Je problém přízvuk, nebo vztahy s cizinci (Rivy) v té oblasti (např. kvůli válce, genocidě apod.)? Jsou problém bylinky nebo to, že by dotyčná mohla být čarodějnice a někoho uřknout? A u Marigolda konec konců sám mluvíš o elfskosti.

sirien píše:
Xeth: upřímně, já mám s touhle Tebou teď prezentovanou mentalitou "je tam skulina kam se můžeme vecpat, takže to je legit" trochu problém. To dílo má nějaké celkové vyznění a to že tam někde není něco explicitně řečeno neznamená, že si tam můžeš jen tak dávat věci co jsou v kontrastu k tomu, co tam jinde řečené je, a tvářit se při tom, žes vlastně nic nezměnil.

Dělat to můžeš, ale reálně tim něco měníš - to nemusí být samo o sobě špatně, ale měl by ses k tomu přihlásit a obhájit si to před publikem narovinu.

Posouváš význam toho, co jsem psal a dost výrazně. To ty píšeš o vecpávání se do skulin, ne já. Já píši o volnosti interpretace. Tam, kde ty vidíš démonizované lidi se snahou vtěsnat svou představu navzdory všemu a všem, já vidím volnost a nesvázanost fantazie tvůrců. Jistě, jsou lidé, kteří musejí mít nějakého černocha (ne-bělocha) či kdejakou sexuální orientaci všude, ale vidět to za každým případem umístění dané menšiny v nějakém příběhu hraničí s paranoiou. A ta urputnost si často nezadá právě s urputností těchto SJW.

To vyznění je právě předmětem interpretace. V okamžiku, kdy není něco jasně popsáno, je názor, že by tam něco nemělo být, stejně validní jako názor, že by tam něco být mohlo. V takovém případě je nesmysl vyžadovat jediné vidění těchto věcí jako správné. Tím spíš, pokud je to založené na nějakém očekávání vlivu prostředí autora. Lidé celkem snadno a během krátké doby o takových věcech ztrácejí povědomí, pokud ho kdy vůbec měli (s výjimkou těch, kteří se historii a literatuře věnují).

Ale jak jsem psal, pokud v díle něco popsaného je a následně to je jinde ignorováno, pak jde o jasnou nevěrnost předloze. Tam je nějaká obhajoba pak na místě.

sirien+Aegnor píše:
...Sputnik...

Jasně, ta věta to přímo neříká (a pokud jde o Sputnik, tak ten neznám, ale mám představu jeho kvalitě dřívějších komentářů nejen odtud). Byl to ode mne takový dloubanec, netušil jsem, že na to bude někdo až tak zarputile reagovat. :)
Jistě, nemuseli s ním to s ním probírat a Sputnik si může vymýšlet. A ostatně i kdyby s ním o tom mluvili, tak ten rozhovor mohl obsahově vypadat taky všelijak (i ze strany Sapkovského, který mohl kývnout na něco, na co by před tím nekývl, ať už kvůli penězům nebo třeba psychickému stavu).
Nicméně autoři seriálu se nechali dříve slyšet, že se snažili být předloze (v těch částech, které si z ní převzali) co nejvíce věrní, nebo nějak v tom smyslu. Z toho a ze současné posedlosti okolo zmiňovaných témat rasy apod., usuzuji, že zrovna tyto věci se Sapkowskim probírali, zvláště, pokud tam sami chtěli černochy umístit. Tím spíš, když se strhla nemalá nevole při vyhlašování castingů, kdy mnozí začali panikařit, že tuším Ciri bude černoška.
13.1.2020 20:18 - sirien
13.1.2020 20:32 - Xeth
sirien: Začít s čím? Nerozumím.
13.1.2020 20:36 - York
Xeth: To bylo moderátorské upozornění, že už se v téhle diskusi vymykáme tomu, k čemu je Kostka určena.


edit: RPG fórum je v tomhle ohledu méně striktní, v sekci "rozličný pokec", kterou Sirien odkázal, je tam možný v mezích slušnosti diskutovat o čemkoliv. Takže pokud chceš v debatě pokračovat, můžeš se přesunout tam.
13.1.2020 20:42 - Xeth
York: Ah tak, teď jsem si dočetl ten zbytek diskuze. Je zajímavé, když se toho moderátor účastní a pak to zařízne. Ale aspoň tu bude pořádek. Beru na vědomí a končím. :)
13.1.2020 21:51 - sirien
York: Pro pořádek věcí to bylo sice dost otrávené, ale čistě uživatelské upozornění. Že shodou okolností víš, že tu někdo má nějakou systémovou roli, nemění nic na tom, že admin vstupy jsou extrémně řídké a vždy jasně a zcela jednoznačně odlišené - pokud ne, tak to nejsou admin vstupy.

Xeth: někdy se člověk sekne s ostatníma. A lepší tu chybu přiznat, než to nechat zvrhávat dál.

...myslim, že dál to už fakt nemá smysl pitvat.
13.1.2020 22:31 - Xeth
sirien píše:
A lepší tu chybu přiznat, než to nechat zvrhávat dál.

A to tě ctí. Málokdo to svede. Salut.
18.1.2020 12:59 - sirien
2. Sezona Zaklínače bez původního bojového choreografa

EDIT: ...jako bych nic moc nenapsal :D Sem se trochu seknul v tom, co vlastně dělal původně na tom GoT (nevim proč nevim kde, ale dlouho sem měl za to že tam dělal jiný věci než zjevně dělal... Aegnor níže mě nicméně vyvedl z omylu)


Anyway, co sem chtěl hlavně říct je, že jeho práce na Zaklínači je podlě mě dost shitová a je dost pravděpodobný, že to bez něj bude lepší.

Plus že je fakt smutný, když se špatné choreografie v seriálech staly standardem, takže vlastně už (dokud nejsou úplně katastrofální) ani nejsou součástí hodnocení kvality toho seriálu jako takovýho :/

(Protože už choreografie toho úvodního intro souboje v Zaklínači bolela, ale třeba u s03 sem při sledování vysloveně trpěl.)
18.1.2020 13:06 - Aegnor
Pokud koukám správně, tak v GoT byl "stunt supervisor" jenom ve třech dílech (6x02, 6x10, 8x01). Nevím, jestli je úplně fér na něj házet komplet celý GoT.
18.1.2020 17:54 - malkav
Nejspíš budu jedním s malého procenta lidí, kteří GoT neviděli. Viděl jsem jen pár útržků na Youtube, abych věděl, o čem to všichni kolem mluví. Tak se zeptám - je v GoT aspoň nějaká opravdu solidní šermířská scéna?

sirien: Opět jsem viděl jen kousky a taky žádný výkvět choreografie, takže souhlasím.
18.1.2020 18:05 - LokiB
sirien píše:
(Protože už choreografie toho úvodního intro souboje v Zaklínači bolela, ale třeba u s03 sem při sledování vysloveně trpěl.


Bolela. Teda byla očekávatelná a v nic lepšího jsem ani nedoufal.
Popravdě, souboje ve filmech či seriálech už nijak neočekávám, že by byly skvělé.
18.1.2020 18:37 - Šaman
malkav píše:
Tak se zeptám - je v GoT aspoň nějaká opravdu solidní šermířská scéna?

Jasně - se světelnými meči je každá scéna o parsek lepší ;)
https://www.youtube.com/watch?v=4CTJEZXtr94
18.1.2020 19:09 - sirien
malkav píše:
je v GoT aspoň nějaká opravdu solidní šermířská scéna?

Jo, asi tři. Byť každá má svoje kritiky, ale osobně mi přijde že část to už hateuje ze setrvačnosti a část spíš rejpe protože neberou nijak v potaz žánr a styl a čekaj od toho spíš nesmysly.

Jinak ty tři (ne, to nebyl hlod, to byl skutečně přesnej výčet za všech osm sérií) sou:

Hora vs. Zmije. Vcelku cool fight mezi pancéřovanou rytířskou gorilou a... kung-fu-ish týpkem co vsadí na pohyblivost a chytrou volbu zbraně. Je nutné vzít v úvahu kontext:
a) Viper má už předem dojem, že je lepší a vyhraje
b) Viper má stranou výhry a přímé pomsty zabitím v souboji druhotnou agendu a to získat si na svou stranu publikum a z Hory vytřískat veřejný přiznání Lanisterům do xichtu
...obojí ovlivňuje jeho chování a přístup.
Některé momenty tam sou pro efekt a kdyby sis to zpomalil a šel záběr po záběru tak se dá bazírovat na kdečem, ale celkově to je myslim dost dobrej souboj - dynamickej, zábavnej, s vlastnim mini-příběhem a vývojem a druhotnou story na pozadí.
Matt Easton review

Brienne vs. Hound.
Dvě plechovky natvrdo proti sobě. Dost gritty&dirty, takovej uvěřitelnej tvrdej styl a realisticky tam přejdou ze šermu takřka do wrestlingu. Kontext je dost přímočarej: Hound má Aryi jako rukojmí, Brienne jí chce "osvobodit", Arya o to moc nestojí, Brienne a Hound si rozbijou tlamu. Btw. Brienne je skutečně "velká a silná" ženská, v knížkách i seriálu, která už od mala přeprala většinu kluků a tak a má rytířskej výcvik.
Pár zbytečnejch otoček a jinejch kravin, na druhou stranu hezká ukázka toho že "skutečnej" boj neni elegantní technická studie, ale prostě mlácení ostrejma kusama kovu.
Matt Easton review

Tower of Joy.
Menší bitvička. Dění neni moc důležitý - Ned a spol. chtěj projít skrz, týpci maj za úkol je nepustit. Ten frajer co tam bojuje dvěma mečma je vyhlášenej jako nejlepší šermíř 7 království v několika generacích.
Opět - dá se jít záběr po záběru a rejpat do toho (jako to udělal Skallagrim...), ale ve skutečnosti se mi líbí že a) to je celý v pohybu a b) tam sou vidět poměrně realisticky ukázaný skutečný dual-wielding techniky. Resp. teda maj místy dramatickou nadsázku a někdy sou použitý trochu na hraně nebo divně etcp. ale ty pohyby samotný sou skutečný a je vidět že ten kdo to dělal tušil, jak se to má dělat.
Matt Easton review

(pozn.: yup, v tom předchzim postu před editem sem na tohle nadával, ale splet sem si to s jinym soubojem kterej je fakt katastrofální...)

...a teď sem si vlastně vzpomněl ještě na čtvrtej a to:

Bronn vs. Ser Vardis
Plechovka s rytířskym výcvikem proti pragmatickýmu žodnéřovi s kill-instinktem. Kontext tu je ten že stejně jako Hound a Viper prostě jedou Boží soud, tj. souboj na smrt. V knize ten souboj trvá hrozně dlouho (snad hodinu), protože Bronn se rozhod Vardise prostě doslova utahat. Dobré vědět že Vardis Bronna z kraje podceňuje (je to vyhlášenej rytíř, proti němu se postavil vcelku "votrhanej" námezdní hrdlořez, co nemá ani pořádnou zbroj) a Bronn, ve skutečnosti velmi dobře trénovanej šermíř s hromadou bojový praxe, si toho je vědomej a hodlá toho využít. Plus ta ženská co tam pak Vardise ještě stresuje je jeho (poněkud vypatlaná) lenní lady.
Opět tu je pár momentů kde když pudeš záběr po záběru (zejm. zpomaleně a s pravítkem) tak můžeš rejpat do toho že "v týhle vzdálenosti by nemoh..." atp., ale všeobecně hezkej souboj s "taktikou" a místy i pár hezkejma technikama.



...to je... jeden dobrej souboj na každou druhou sérii :) A do toho hromada naprosto příšernejch až katastrofálních a to i u postav, které mají být fakt top level. (Jamie je např. vyhlášenej jako nejspíš nejlepší, rozhodně nejtalentovanější, šermíř generace - jeho herec se za 8 sérií nenaučil ten meč ani držet, natož při tom trochu stát atp.).
18.1.2020 20:19 - malkav
Šaman: fakt že jo :D

sirien: No je pravda, že pokud není dobrý materiál (šermíři), tak o to lepší musí být choreograf (a častější střih, jak je často vidět). Máš pravdu, že se na tyto scény dá bez problému dívat bez WTF pocitu.
18.1.2020 20:29 - Aegnor
sirien píše:
a) Viper má už předem dojem, že je lepší a vyhraje

+ (aspoň knižně) pracuje s takovou "nefér" výhodou jedů (čímž je zase proslavné celé Dorne).
18.1.2020 20:52 - sirien
Malkav: občas se dá dobře pracovat i s bojově netrénovanejma hercema, ale musí mít nějakou jinou pohybově-koordinační průpravu (typicky např. tanec) a k tomu trochu talentu a ochoty.

Např. Summer Glau co vim na žádný bojový umění nikdy nešáhla, ale má taneční průpravu a tušim že minimálně základy v baletu a choreografové si pochvalovali, že když jí je pořádně připravili, tak si dokázala dost detailně zapamatovat a provést i velmi dlouhý pohybový-bojový sekvence (což samozřejmě minimalizovalo nutnost střihů - a jak říkají režiséři John Wicka, střih by měla být volba, ne nutnost...) Což pak má docela styl:
- bar fight
- final fight se skoro 20 vteřin nepřerušenym záběrem (Firefly / Serenity spoilers, obviously...)

Ale v tom GoT mi přišlo fakt tristní, že ten seriál točili dlouhý roky a např. u s03 bylo už dost jasný, že ještě pár let pojedou... a některý herci co tam hráli bojovníky se za celou dobu fakt doslova nenamáhali naučit ten meč držet - bylo tam děsivě cítit, ve kterejch story linkách byli herci co měli už předtim aspoň nějakou průpravu nebo talent (a se kterejma šlo něco tvořit a u kterých i ty slabší scény šly aspoň trochu koukat) a ve kterejch byli herci co neměli šajnu která kurva bije. Hodně trapně pak působí výsledky toho když se nětkeré tyto linky sešli (a např. když tam pak Bronn narazí na ty háďata... to je fakt co záběr, to zoufalost).


Btw. z GoT pokud si vůbec neviděl doporučuju zkouknout ještě tohle a tohle. Jsou to sympatické ukázky toho co se stane, když v poctivě středověký kartičkovce někdo cheatuje a zahraje draka z fantasy balíčku.
18.1.2020 22:11 - LokiB
sirien: hele, ten Miranda bar fight ... to ti přijde zajímavý? ten střih a tma, já už to nedávám očima, jak stárnu, tak je to fyzicky nepříjemný, koukat na takový scény. ale i jinak je to ... na mě dost divadelní, že mám pocit, že jsem podobnou trochu béčkovou věc viděl už mockrát. neuráží mě to, není to čínská parodie na hospodskou rvačku, má to styl, jak píšeš, ale že je to dobrý, to bych neřekl.
19.1.2020 00:29 - sirien
Loki: good action is storytelling. Ta bitka v baru nemá být "bojová scéna" pro efekt nebo nějaké dramatické finále (jako je ta finálka) - je to procedurální scéna kdy de spousta věcí k čertu a roste gradace. Proto tam je víc střihů a pozornost neni centrovaná na River demolující podnik, ale průběžně to přeskakuje na Mala, kterej tam měl rozjednanej business s kontaktama (obojí de k čertu), na to jak Mal a Jane zareagujou (Jane prostě někoho sejme cestou k River, Mal to graduje tim že si de rovnou pro zbraň...) atp. - plus to celé běží v návaznosti na předchozí příběh a má to přímý překryv s navazujícím. V tomhle směru to funguje výborně a to co tam Summer fyzicky odehrála je prostě i tak o řád (omlouvám se, tři řády minimálně) jinde, než tohle (ježiš to je ještě horší shit než sem si pamatoval a to sem si to pamatoval jako hroznej shit... čtyři střihy do vteřiny standard, jedinej záběr nemá víc jak dvě vteřiny v celku, co pohyb to debilita... že sem ti to radši neodkázal bez dívání :/ )

Jako samozřejmě to neni Bourne Identity ani John Wick ani nic podobnýho - ale to je to co píšu vejš k tý kritice dobrejch scén v GoT - nemá smysl čekat něco mimo žánr, Firefly má fakt daleko k čistýmu akčňáku, kde by boj byl centrem každé bojové scény (spíš naopak, ve skutečnosti si tam nevybavuju jedinej boj kterej by nebyl narativní - možná až na to výše odkázané finále Serenity u River, kde to byla taková candy-tečka k té postavě na závěr).


EDIT: jinak kvalita té scény jako taková nebyl moje pointa. Moje pointa byla, co zvládne dobrej choreograf dostat z pohybově trénovaný a trochu nadaný herečky, i když tato nikdy nedělala bojový umění a chybí jí tak onen "pohybově typovej základ" - i pokud řekneš, že ta scéna jako taková za moc nestojí (nesouhlasim, ale budiž), tak prostě to co tam Summer odehrála neni vůbec špatný - rozhodně ne na někoho bez bojový průpravy. Střihy tam zjevně nejsou nutnost, ale volba (nemusí se Ti líbit, jak to je sestřihaný, ale je vidět, že to režisér mohl klidně udělat jinak kdyby chtěl) atd. Again - srovnej s GoT - pohybově slabý herci se špatnym choreografem a výsledek je totálně tristní a střihů tam je tolik, že se divim, že jim vůbec zbyl nějakej film a je bolestivě zjevný, že je každej z nich nutnost aby to nevypadalo ještě hůř (což už si na jednu stranu pořádně neumim ani představit, na stranu druhou mám chuť říct, že na kvalitu herců a choreografie by to těch střihů potřebovalo ještě o polovinu víc - pak by ale nejspíš část publika už dostala epileptickej záchvat...)
19.1.2020 00:49 - York
Z těch příkladů, co odkazujete, mi nevadí žádnej. River v Serenity byla super, o tom žádná, a Bourne Identity je taky bojově dost nadupanej film. Ani ten mi teda nepřijde realistickej, ale realističnost od něj neočekávám, takže v pohodě.

Co se týče toho boje se sand snakes - jo, herci jsou dřeva, s tím se nic moc dělat nedá. Ty rychlý střihy to ale pro mě zachraňujou dostatečně na to, aby mi to nepřišlo rušivý. Mnohem víc mi vadí, když herec převádí, jak je pohybově zdatnej, ale přitom to jsou v boji úplně nesmyslný pohyby*. A taky jsem dost alergickej na povinnejch několik vteřin v boji s každou obludou, kdy musí na hrdinu otevírat tlamu a prskat/řičet/whatever.

* Třeba ten kick-up po sražení na zem je super, protože to je efektní trik, kterej fakt nedá každej, a současně je to účinnej manévr v boji. Naproti tomu různý očividně zbytečný otočky, kryty za zády a podobně, by si filmaři klidně mohli odpustit.


edit: Jinak herec zaklínače mě fakt hodně příjemně překvapil tím, jak má v boji ladný a stylový pohyby. Plus choreografové ve většině bojů zvládli minimalizovat parádičky a držet se přesnejch, úspornejch ran - to vypadá fakt dobře.
19.1.2020 01:02 - Aegnor
sirien píše:
omlouvám se, tři řády minimálně) jinde, než tohle (ježiš to je ještě horší shit než sem si pamatoval a to sem si to pamatoval jako hroznej shit... čtyři střihy do vteřiny standard, jedinej záběr nemá víc jak dvě vteřiny v celku, co pohyb to debilita... že sem ti to radši neodkázal bez dívání :/ )

Hej, dokáže mi někdo vysvětlit, jak ten boj jako sakra probíhá? Já to z té scény nechápu.
19.1.2020 01:04 - Log 1=0
sirien píše:
tohle

Tohle je tak blbé, že i já poznám, jak je to blbé, a to o filmovém, neřknu li skutečném boji vím celkem kulové.
Pravda, cíleně jsem se díval, kdybych se víc soustředil na děj, neřknu li někomu z postav fandil, tak by to možná prošlo.
19.1.2020 01:17 - York
Log 1=0 píše:
kdybych se víc soustředil na děj, neřknu li někomu z postav fandil, tak by to možná prošlo.


Tak nějak. Když koukám na seriál tohohle druhu, tak (naštěstí) nemám potřebu pitvat, jak dobře jsou udělaný bojový scény. Prostě to na mě jako celek buď působí dobře nebo ne. A všechny ty uvedený scény jsou pro mě v tomhle ohledu v pohodě.
19.1.2020 01:21 - Log 1=0
York píše:
Když koukám na seriál tohohle druhu, tak (naštěstí) nemám potřebu pitvat, jak dobře jsou udělaný bojový scény.

Souhlas, ale zas beru, že někdo to pitvat nemusí, koukne a vidí, že to je blbě.
19.1.2020 01:31 - York
Log 1=0 píše:
Souhlas, ale zas beru, že někdo to pitvat nemusí, koukne a vidí, že to je blbě.


Úplně mi stačí, že jsem si takhle zkazil požitek z čtení spousty knih - svýho času jsem se celkem vážně pokoušel něco napsat, takže jsem to zkoumal docela dost do hloubky. Seriály ale určitě nikdy točit nebudu, takže u těch to naštěstí dělat nemusím ;-)
19.1.2020 01:45 - LokiB
ty to bereš dost schematicky, jako "jaký účel to má plnit a o co tam mechaniky v rámci storytellingu jde".

mluvil jsem o tom, jak ta scéna na mě jako diváka filmařsky působí. a i jaké problémy s tím mám. tmavá scéna, rychlé střihy, divadelní herečka, (bojově) dobrá mi nepřijde (jo chápu, že je neškolená, nevyčítám jí to, kdyby to byl první podobný seriál, nebo druhý, nebo desátý, tak bych neřekl ani muk ... po sté už mi to zábavné tak nepřijde a ta umělotina tam čouhá, i proto si tak pomáhají střihem a tmou. můj problém, vím).

Ono by mě moc nebavilo koukat po sté ani na bojujícího Bourna. Ovšem tomu filmu všechna čest.
John Wick není můj šálek čaje, nějak se v tom nedokážu zbavit pocitu, že vidím Nea, který je dost odrbaný životem, nikoho nemá rád, odboural emoce a působí jak v Matrix: Reloaded (jo, ten film existuje, nedělejte že ne :P). Choreografie precizní, i tomu všechna čest, ovšem tedy již ne uvěřitelná :)

Dobře, rozumím, že ti to přijde jako zbytečný mrmlání od někoho, kdo vyrostl v době, kdy vrcholem filmových bitek v našich kinech bylo https://www.youtube.com/watch?v=Ne4InFNevVQ nebo https://www.youtube.com/watch?v=IpuRwl3A7zE či https://youtu.be/lLCIBSZwH2Q?t=4986

:D

Pro mě je to stejný mrmlání, jako u scénářů ... to, s čím se setkávám, mě většinou u scénářů a ani u choreografie bojových scén neuspokojuje.
Kdybych třeba sledoval ten seriál, cos posílal, tak by mi ta scéna přišla familiárnější a leccos bych jí odpustil.
I když tmu a střihy asi ne, to prostě nedávám :)

Že je GoT horší, no ano, to je smutný fakt.
19.1.2020 02:32 - sirien
Loki: ne, já to beru jakože na ty věci koukám z nějakejch (různejch) důvodů a čekám podle toho nějakou kvalitu zpracování různejch věcí.

Na Bourna nebo Wicka si du užít akční jízdu, takže ta laťka pro kvalitu akčních scén je vysoko a ty akční scény samotné mají focus a podle toho by mělo vypadat jejich zpracování. U příběhovějších věcí je níž a sem tam tolerantnější, protože ty scény tam nejsou samy o sobě nosné, ale něčemu slouží - to neznamená, že je na zemi a že sem ochotnej překousávat cokoliv. Zvlášť u GoT kde mají herci ztvárňovat rytíře mám prostě fakt problém, když herec co ztvárňuje nejlepšího šermíře kontinentu (nebo minimálně jednoho z pěti nejlepších) nezvládne ani držet meč aby mě z toho nebolelo voko. Nebo když tři ségry co maj bejt obstojný bojovnice ztvárněj herečky s pohybovym rozsahem a projevem (teda, obecně rozsahem a projevem...) křehoučkejch hvězdiček venezuelský telenovely.

Podobně u Zaklínače mi fakt vadí, když tam je striga co všechny pratkicky insta-killuje na první dobrou, ale v boji se Zaklínačem s nim najednou neumí udělat nic jinýho než ho pohazovat a odkopávat okolo. To je fakt monster fight v seriálu o monster slayerovi za všechny prachy, sorry.


LokiB píše:
Kdybych třeba sledoval ten seriál, cos posílal, tak by mi ta scéna přišla familiárnější a leccos bych jí odpustil.

...jakože... si... neviděl Firefly? A je to pro Tebe "ten seriál"? srsly?

To je jako ale... zásadní nedostatek.
19.1.2020 02:37 - Aegnor
sirien píše:
To je jako ale... zásadní nedostatek.

Zásadnější než chybějící Babylon 5?
19.1.2020 02:42 - sirien
Tak už jen vzhledem k tomu že Firefly je 14 dílů kde každý funguje vcelku i sám o sobě a film na závěr, což se dá dát v pohodě za tejden (nebo natvrdo za víkend), zatimco B5 sou minimálně 4 sezony a tak... dva tři filmy? a celé to je provázané a je to potřeba vidět poměrně v návaznosti, aby sis to užil, tak je neznalost B5 o něco pochopitelnější. (O tom, že dost věcí v B5 doceníš až napodruhé ani nemluvě.)

I když nedostatek je to samozřejmě taky - jestli nevíš, kdo je Mr. Bester, tak máš značnou díru ve sbírce ikonických záporáků. Za Mr. Mordena druhou, byť o něco menší.

EDIT: každopádně o co nejdřívější dohnání si samozřejmě říká oboje. Stejně jako případně Farscape - neznat Scorpia s celým jeho antagonist/protagonist arcem...
19.1.2020 11:09 - LokiB
No jo, tyhle seriály jako Firefly, Battlestar Galactica, ... šly v době, kdy jsem měl dost jiných starostí, ale i zábavy. Takže jsem se k nim nedostal. A zpětně, když se tak před 5 lety věci uklidnily, zábavy ubylo, jsem se k nim už nevracel, abych je začínal.
Tak možná časem :)

sirien píše:
Podobně u Zaklínače mi fakt vadí, když tam je striga co všechny pratkicky insta-killuje na první dobrou, ale v boji se Zaklínačem s nim najednou neumí udělat nic jinýho než ho pohazovat a odkopávat okolo. To je fakt monster fight v seriálu o monster slayerovi za všechny prachy, sorry.


No jo, to je častý problém, a velký problém. Že jako monstrum/zloun je über, a vybadá zajímavě, ale aby ho hlavní hrdina dokázal porazit, musí v mojí s ním monstrum zásadně slevit. Bohužel, to se opakuje častěji, než by bylo milo.

Song vtipnej :)
19.1.2020 12:06 - sirien
Ehm... Dávat Firefly na rovinu s BSG... To je skoro provokace.
19.1.2020 12:18 - Quentin
Ten striga fight pro mě zachraňovalo, že měl geralt zbroj. Nemohla ho tak snadno vykuchat jako toho předchozího týpka. Ale jinak je tenhle házecí/plot immunity problém otravnej ve všech filmech.
19.1.2020 12:24 - malkav
Quentin, Sirien: Už jsem viděl u obdobných scén i koment typu: "Jo je to tvrdej týpek, ale ty jeho nezničitelný hadry bych fakt bral."
19.1.2020 12:50 - York
Aegnor píše:
Zásadnější než chybějící Babylon 5?


Babylón 5 je the best.

Firefly a Farscape nejsou úplně vážná scifi (Firefly má silně westernovou stylizaci, která každýmu nemusí sednout a Farscape zas hlavně ze začátku hodně hraničí s komediií/parodií), ale oba ty seriály dokážou hodně příjemně překvapit. Firefly bohužel končí předčasně.

BSG mě vůbec nezaujala, nedokázal jsem dokoukat ani jeden díl. Netuším proč.
19.1.2020 13:05 - Šaman
Co se týče strigy a její schopnosti armor piercing, u nás ji hrajeme podle tohohle obrázku. Tu, kterou jsme potkali, hráči přezdívali Louskáček :)
19.1.2020 13:11 - York
Doširoka otevřená tlama, vyplazenej jazyk. Ach jo ;-)
19.1.2020 13:15 - sirien
Farscape hlavně neni sci-fi, ale "tvrdá" space-opera, takže říct že to neni "vážná sci-fi" je tak trochu... zmatečné?

Firefly je "soft" sci-fi, ale vcelku poctivé (jde o prostředí a ne o technologie, ale ty technologie co tam sou sou vykreslované dost konzistentně a dohromady dávají tak nějak smysl - resp. rozhodně tam nejsou rušivě očividné nekonzistence).


York píše:
BSG mě vůbec nezaujala

Kdys jí sledoval?

BSG je totiž z dnešního pohledu strašně sucks. Kdysi sem jí hodnotil jakože s01 super, s02 dobrý, s03 skřípající zuby až shit a s04 shit. Nicméně ne tak dlouho zpátky sem jí zkusil sledovat s Cemi znovu a jako - ke konci s01 už sem toho měl vcelku dost a Cemi to i tam dala jen silou vůle.

BSG měla dost kouzlo, když vyšla nově. V USA se svezla na sentimentu s původnim seriálem a u diváků plošně měla hrozně moc bodů za:
- Áčkovej rozpočet
- "Realismus"
- Brutálně špinavou a drsnou stylizaci a obsah (zejm. v kontrastu s v té době živým ST: Voyager)
- Dramaticky živé postavy

To byly všechno věci, který prostě v tý době moc nebyly a diváci je hrozně ocenili pro ně samotný.

Jenže dneska ten tehdy áčkovej rozpočet nevyniká (podobný rozpočty má dneska kdeco a mnohé jiné - např. Expanse - se na to usmívaj z ještě vyšších pater), realist-ish stylizace se zažila jako nic úplně nezvyklýho (směrem k hard-SF tu máš o dost víc dotaženou Expanse, směrem k soft-SF pak třeba Dark Matter...), ta špinavost se už ohrála tak moc, že naopak když přišel Orville, tak si hromada diváků nadšeně oddechla že je konečně zpátky i něco optimističtějšího a světlejšího a to co tehdy v kontrastu s jinými strojenými výstupy působilo dramaticky a živě působí dneska spíš přestřeleně a lacině.

Tzn. BSG strašně zestárla - ne nutně vizuálně nebo tematicky, ale stylem a pojetím prostě byla víc fenomén svého momentu v historii, než něčím k čemu by se stálo za to nějak moc vracet.

Plus samozřejmě ta naprosto neuvěřitelně sestupná kvalita kdy se military-SF seriál o flotile uprchlíků změní v autorský Mormon-shit promo.

(I když... některé scény pořád stojej za to (ano, je to link na vesmírné bitvy, ne na soft-porning Capricu 6).
19.1.2020 13:59 - Šaman
sirien:
Takže když znám jen pilotní film a seriál je stále jen na dlouhém todolistu, tak ho mohu s klidným svědomím vyřadit? Film beru dodnes jako fajn.
19.1.2020 14:17 - sirien
Šaman: mluvíš o Battlestar? Popravdě - bohužel za mě docela s klidem.

Teda, možná bych Ti doporučil zkouknout separátně s01e01, to je fakt hezkej díl, kterej velmi dobře funguje i stand-alone (zejména pokud si viděl intro film). Resp. - klidně můžeš projít třeba první... tři čtyři díly; nebo si prostě pustit s01 a v prvnim momentě kdy Tě to přestane bavit / přestane to táhnout pustit další s tim prostě seknout a dál to už nesledovat (ano, má to takhle stabilně lineární sestupnou tendenci).

Rozhodně neni potřeba sledovat ani celou první sérii, natož celej seriál. (A jako ano, samozřejmě, že tam někde dál je pár dílů, který vyčnívaj a sou fakt dobrý a který sem rád, že sem viděl - ale mnohdy nefungujou moc stand-alone a tak dobrý aby stály za to se k nim prokoukávat bohužel nejsou).


Možná ještě... s02e15 Scar je co se pamatuju docela stand-alone sledovatelnej. Ale tohle dál asi už přehodim bokem do svýho blogu o stand-alone dílech seriálů, protože to je fakt těžkej cherry-picking jednotlivostí a určitě ne doporučení seriálu jako celku.
25.1.2020 20:26 - Dukolm
Legion (csfd 79%, imdb 8.3)

Konečně jsem dokoukal poslední třetí sérii. A musím říci že seriál celkově vystoupal do top seriálů už v první sérii a tu příčku si udržel až do konce. Poslední série je úplně top. Už se mi opravdu dlouho nestalo že bych zapnul seriál (jednu sérii) a nezvládl se od něj odtrhnout a dal ho na jeden zátah i když jsem měl v plánu si pustit jen dva díly (Tohle se mi stalo je u Firefly).

Takže pokud někdo máte zájem o netradiční podání mutantů (x-men), tak rozhodně stojí za zhlédnutí. Dokonce si dovolím tvrdit že i člověk co ho x-meni neberou tak si v tom najde svoje. Zajímavých myšlenek a námětů do RPG tam je podle mě hodně (minimálně je tam skvělá inspirace na záporáka).
28.1.2020 03:46 - sirien
Picard - naštěstí sem po různejch předchozích zklamáních už ani nedoufal; i tak mě to ale vlastně hrozně zklamalo.

Popravdě moc nevim, co k tomu odkázanýmu Red Letter Media re:view dodat - po dokoukání sem měl v puse divnou pachuť a přišlo mi, že mi chvíli potrvá najít co mi vlastně tak vadilo, RLM to ale vlastně vystihly všechno velmi dobře.

Nejotrvnější je, že nejenže mi ten díl vadil svym obsahem, ale hlavně mě ve skutečnosti dost nudil a v podstatě každá scéna v něm byla něčim špatná nebo otravná. Jakože bych fakt moh jít scénu po scéně a na každý (...ve který se něco děje, což je asi tak polovina, což je samo o sobě smutný) bych našel něco, co se mi fakt nelíbí. Jakože víc než jen povrchně.

Bejt to random pokus o novej seriál, tak bych to odmáv jako podprůměr. Od věcí co chtěj těžit ze silný značky a navazovat na ní čekám víc, takže za mě je tohle vcelku shit.

A popravdě mě trochu zklamal i Stewart - i když už ne tak moc, už u Logana mi došlo, že to, že je suprovej herec, neznamená, že by měl nějakej velkej vztah nebo pochopení k meteriálu, kterej spolutvoří. U Logana se o tom dalo ještě dohadovat, ale tady je to už vcelku zřejmý (zvlášť s těma kecama okolo o tom jak je důležitý, že má ten seriál "aktuální poselství" nebo jinej podobnej shit...)
14.2.2020 03:52 - sirien
Čistě pro záznam a varování - Picard je shit. Jakože ten nejhorší typ - neni to ani "špatný" (jakože takovym tim "špatnym" způsobem, špatný to je hrozně) nebo "urážlivý" (povrchně, teda, jinak...) ani WTF ani... je to nekonečně nudný a totálně dějově prázdný. Během čtyř dílů se nic nestalo. Na konci třetího se děj konečně dostal kde měl bejt na konci prvního (a i to by bylo hodně "volnym tempem", sledoval sem seriály který by se do tohodle bodu dostaly před 20. minutou - doslova, bez nadsázky) - a celej čtvrtej díl je 45 minut... ničeho. Nula. Null. Vůbec nic. 40 minut plonkový stopáže. Žádnej posun v ničem. Neuvěřitelný. Jakože fakt nechápu.

(Že nevim koho Stewart hraje, ale Picard to fakt neni, že z asi deseti postav je zajímavá jedna vedlejší a to jen protože herečka vaří vodu na 200% div jí hereckej warp core neimploduje, že tam sou totálně retardovaný akční scény a miliarda dalších věcí... u špatnýho seriálu by tohle aspoň byla trochu zábava řešit, ale tady mě i tohle všechno prakticky totálně míjí.)

Při sledování sem od druhýho dílu dál doslova odpočítával minuty kdy to konečně skončí (protože pohnout se to zjevně nechystalo). Je to tak nevýrazný, že sem úplně zapomněl, že to sleduju (připomněl mi to YT když mi náhodně vyhodil review 4. dílu - sem si řikal "wtf, on byl vlastně už třetí...") Popravdě po doslova ani nevim jak dlouhý době mám chuť to zabalit před koncem aspoň první sezony a prostě to dál nesledovat, protože... proč bych kurva vůbec měl?

Ostatně mám tušení, že mi pořád chybí dokoukat čtvrtej díl Lexx (ten sleduju po malejch dávkách ne protože by byl špatnej, ale protože to je moc weird bizar i na mě), rozhodně lepší věc na dlouhej večer.


Anyway - vyhněte se tomu. Ne protože by to bylo tak děsný - ale prostě protože je doslova lepší když nic jinýho tak jít prostě spát.

Nechápu. Fakt ne.


EDIT: jen varování budoucím čtenářům - ta jedna slušná postava která funguje protože její herečka vaří vodu na 200%? Tak cca ve třetim díle jí uvidíte naposledy. Ne, nikdo zajímavější jí tam nenahradí. Ano, je to hrozně zoufalý, včetně Stewarta.
14.2.2020 07:11 - Jerson
Hm, a já na to přitom četl chválu, jak je to super. No nic.

Konečně jsem si udělal čas podívat se na Zaklínače, a nejvíc mě překvapilo ... že je to taková nuda. Povídky jsem sice četl už strašně dávno a nepamatuju si žádnou pokřivenou holku, ale hlavně mám dojem, že se tam vlastně nic neděje. Speciálně druhý díl. Tak ani nevím, zda to budu zkoušet naservírovat manželce.

Jinak místy se vyskytující černoši ve mě vyvolávají prakticky stejný dojem jako ve Frozen 2 - tedy že Zaklínač díky tomu na mě působí jako Frozen 2. :-)
14.2.2020 09:10 - Quentin
14.2.2020 11:38 - crowen
Altered Carbon Season 2 - https://www.youtube.com/watch?v=_MzbLQBeR9Y
14.2.2020 12:40 - sirien
Corny: že se namáháš tak vůbec chodit. RT byly vždycky trochu šikmo, protože tam chodili a hodnotili převážně lidi který vážně zajímal názor kritiků, ale sorry, od doby co u věcí které se divákům nelíbí:
A) individuálně mažou nízký audience hodnocení
B) když to nestačí tak ho plně resetujou
C) když ani to nestačí, tak "nenápadně" zmrazej nějakou jeho hodnotu (tj zobrazuje se nastavená konstanta, nikoliv skutečné hodnocení)
...tak se z RT stal jen blbej vtip. To je asi jakoby imdb u filmů zobrazovalo hodnocení jen v mezích které nastaví producent.

O tom, že i to samotné critic score šlo k čertu a to zejména u seriálů, protože většina tamějších kritiků včetně těch "top" běžně hodnotí celou sérii seriálu na základě prvního dílu nebo dvou (a mnohdy se tím ani netajej) a zbytek ignorují plus se běžně vrhají hodnotit věci úplně mimo "jejich" žánry protože sou zrovna v trendu (tzn lidi co nemají rádi sci fi hodnotí scifi - to je asi jako kdyby fanoušek folku a country šel na vážno hodnotit první operu kterou kdy v životě slyšel) ani nemluvě.

Jinak je dost lol že RT klesly tak hluboko že se jim už otevřeně smějou a za výše uvedené do nich kopou i profi kritici.


Na druhou stranu JE pravda že na csfd to má červený čísla a nějaký nadšený komentáře. Osobně to moc nechápu a přijde mi že to je nejspíš tím co popsali dost dobře v RLM: fandom má bohužel tendenci konzumovat značku, nikoliv obsah. Plácni brand na něco novýho co obsahem úplně míjí původní věc (ST nebo SW na cokoliv vyrobeného Jar Jarem, DrD na DrD 2 nebo DnD na DnD 4, hoď někam původního herce a pojmenuj jeho novou postavu stejně jako byla ta původní a tvař se že to je ta samá - nebo, viz Kirk, se ani nenamáhej hercem a tvářenim a jen jí stejně pojmenuj...) a část fanoušků Ti slepě sežere skoro cokoliv.
14.2.2020 12:48 - Jerson
Když je řeč o seriálech a hodnocení na csfd - Nějaký aktivní jedinec tam dal Krotitele draků
Sice mám pochybnosti, že jde o televizní pořad, ale tohle zařazení nikomu vyčítat nebudu, Gamers tam jsou taky.
14.2.2020 12:50 - Corny
Jako, já to zatím nehodnotím. Ale docela dost lidí, co sleduji na twitteru a nemám pocit, že by si museli nějak vymýšlet, si Picarda docela pochvalovalo (ale já bych se třeba moc nedivil, kdyby se mě osobně nelíbil, protože poslední dobou mě Star Trek a jeho nový styl vyprávění a vizualizace hodně nesedí, zejména co se posledních filmů týče). A vím, že vkus je prostě relativní (třeba mě se první díl Witchera líbil hodně a vůbec jsem se neztotožnil s celou řadou výtek, co tu lidi měli na fóru). Takže dávám jen alternativní názor.
14.2.2020 14:35 - sirien
Jerson: Gamers sou regulerní film - csfd (a ostatně ani imdb) nikdy nemělo problém zařazovat studentské ani rozumně větší fanouškovské práce a je tam i přímo kategorie pro "kraťasy", které mnohdy sou třeba jen na YouTube tejně jako jiné pořady z online platforem. Tj. "televizní" na csfd nikdy nebylo kritérium. Nicméně... když už tam sou...


Corny: tak pokud je někdo alternativně masochista, tak brát mu to nebudu.
14.2.2020 14:39 - pilchowski
Ty zajimavosti u KD sou skvely. Nejakej kamos dela KD slusnou medvedi sluzbu.
17.2.2020 09:43 - Gurney
S tím Picardem - na jednu stranu je to pro mé dětské já, které nevynechalo snad jediný díl TNG tak trochu guilty pleasure. Na druhou stranu se bohužel se sirienovým hodnocením musím ztotožnit, ani s vypnutým mozkem prostě nejde odignorovat, že za první čtyři díly toho seriálu se prostě nestane nic, co by se v klidu nedalo sjet během jedné epizody.

Za celou tu dobu Picard, kromě pár dialogů na téma "ó jak jsem starý, ó jak nedobře jsem činil" (které nevyznívají trapně jen protože Stewart je prostě hvězdný herec) v podstatě sestaví posádku z těch nejméně zajímavých postav ST univerza. Jak už výše padlo, tu jednu za obrovského hereckého úsilí zachraňuje její herečka, zbytek se dá v podstatě kompletně popsat dvěma slovy (trapná vědkyně, nabručený pilot, romulanský ninja (!), vychytralý hologram). Paradoxně snad jedinou zajímavou postavu, která zjevně má "very particular set o skills", a bylo by zajímavé se o ní dozvědět víc, nechá doma. Pak se zcela bez Picardova přispění přidá ještě jedna zavedená postava z ST univerza. A to je v borgské kostce vlastně vše.

Jinak scénář je klasický příklad toho, kdy klaďáci jednají mnohdy dost hloupě, ale naštěstí pro ně záporáci dělají věci ještě hloupěji. Čímž nejvíc trpí Romulani, kteří byli v ST vždycky podávání jako nebezpeční intrikáni, tady ale nezřídka jednají spíš jako Klingoni (duely s meči, wtf?). A i když to není úplně všechno špatně a ten příběh a některé postavy mají potenciál, celé to působí, jako by to režisér omylem natočil podle prvního draftu scénáře, zatímco finální verze (zeditovaná někým, kdo už někdy psal scénář pro podobný typ seriálu a z TNG viděl víc, než pár vybraných epizod) zůstala zavřená někde v šuplíku.
21.2.2020 14:32 - Naoki
Konečně jsem skouknul Expanse. Líbilo hodně moc až na pár divných míst (nejvíce asi trkla třetí série, která imho měla být rozdělená na 2).
Zaregistroval jsem že je to podle knížek a jelikož se k nim asi nedostanu zajimalo by mě jak moc se od nich seriál odlišuje (kor po zkušenostech s SoIaF) a na kolik dalších sérii se můžem ještě těšit
21.2.2020 15:26 - sirien
Naoki: Rozdíl mezi knížkama a seriálem je podobná jako u Stardust (pokud si četl a viděl), s tim rozdílem, že oproti Stardust sou knížky slabší (myšleno kvalitativně řemeslně - nápady dobrý, zpracování... not bad, ale neni to žádnej mistr "řemesla a formátu" jako King / Martin atp.), takže seriál fakticky působí líp (resp. knížky působěj jako taková alfa předloha, zatimco seriál působí jako už zabroušenej finální produkt).

Tim nechci říct, že by knížky neměly svoje kouzlo a nějaký přednosti a že by nějaký věci z knížek co byly změněný neměly svý relativně oprávněný zastánce, nebo že by je i tak nemělo smysl číst, ale prostě celkovej dojem je takovej že autoři knížek nebyli "Áčkově vypsaný", zatimco u seriálu to potkalo nějaký naopak velmi zkušený scénáristy a dramaturgy, co to zvládli dopracovat. V co sem slyšel nebývale konsturktivní (=změnám otevřený) spolupráci s původníma autorama, takže si to zachovalo svojí "duši" i hlavní dějovou osnovu atp.

Stejně jako Stardust to je excelentní ukázka přenosu knížky na plátno "done right" - co funguje je zachovaný, co by nefungovalo je změněný / nahrazený / zahozený / upravený. Změny se přitom lehce nabalujou s časem.

Nejvýznamnější rozdíly (co si vybavuju):
- Hlavní čtveřice hrdinů má v knížkách (minimálně prvních 3) mrtvou dynamiku - daj se dohromady a pak už prostě fungujou. V seriálu přihodili vcelku oživující drama do vztahu Holdena a Naomi. (=ne, v knížkách nedělá ty podrazy s Fredem - Fred se k těm věcem dostane jinak, oklikou a z většiny mimo záběr.) Za mě +.
- Některý postavy vyznívaj s trochu jinou stylizací. Část de na úkor "představoval sem si to trochu jinak", ale třeba Amos je sice *fucking psycho* i v knížkách, ale seriál tu skutečnost vyjadřuje trochu jinak (v knížkách je crazy, v seriálu je víc chladně-odtažitě-psychopatickej), Avasarala je dost tuned-down (v knížkách neřekne jedinou větu aniž by tam nenarvala aspoň dvě "fuck" a to je u ní pořád ještě "mírná mluva"). Podle vkusu nula od nuly. (Za mě Holden spíš o něco otravnější, Amos naopak v seriálu lepší... super-vulgární Avasarala rulez, ale zas ta její herečka je boží)
- Některý postavy sou spojený (např. do tý Fredovy pobočnice se slily minimálně 3 různý postavy z OPA co si vybavuju, možná víc) - seriál neunese tolik postav naráz co knížka plus vyžaduje větší setrvačnost, v předloze sou některý ty postavy doslova jedno-knižní a pak zmizej...) a prostor dávanej jednotlivejm postavám se liší. Některý postavy vstoupěj na scénu o něco dřív (Avasarala se objevuje v předloze až v druhý knížce třeba), jiný se překlenujou do pozdějších dějů, kde se v předloze už moc nevyskytujou (např. ta pravoslavná kněžka). Obecně zase vcelku nula od nuly, možná spíš k dobru - ty mergenutý postavy nebyly nijak epicky výrazný samy za sebe, ta redistribuce prostoru pro různý postavy vcelku odpovídá tomu jak sou zajímavý a zábavný na plátně, postavy se kterejma si se seznámil už nechceš jen tak opustit jako divák...
- 3. a zejména 4. série začínaj hodně výrazně komprimovat timeline. Události co maj v knížkách měsíce / roky rozestupu se začínaj odehrávat v relativně těsný souslednosti. Opět, seriálová logika - přece bys nechtěl mít dění bez Avasaraly, jen protože je po 20 letech v důchodu, že ne? :D Některý hlavní linky v seriálu sou v předloze jen novely (Bobbie na post-portálovym Marsu...) atp.

Největší rozdíl je 3. série, kde v seriálu vyhodili asi 50% knížky přechodovou komorou a sérii vyždímali z toho, co zbylo. Naštěstí. Těch vyhozenejch 50% je fakt úmorně votravnejch (a ta knížka je za mě kvůli tomu výrazně slabší než první dvě)

Obecně bych řek, že věrnost předloze... tak 80-90% s tim, že těch 10-20% kde to běží jinak sou k dobru věci.
21.2.2020 15:31 - sirien
Jo jinak momentálně sou zpracovaný první 4 knížky z 8 napsanejch a 9 plánovanejch (s příští 9. knížkou má bejt série ukončená). (Plus asi 2 novely z 8 nebo tak něco), takže sme cca v půlce / před půlkou.

Jedna další série je potvrzená už předem. Vzhledem k tomu, že se seriálu podle všeho daří a vzhledem k tomu, že Jeff Bezos osobně byl fanoušek knižních předloh ještě před seriálem a je fanoušek seriálu a osobně se zasadil o jeho odkup a záchranu (funny story, vygoogli si, jestli neznáš, i s detailama, herec Amose popisuje super storku jak ho potkal a vychytrale u něj loboval na seriózní vesmírný konferenci) bych řek, že mužeš vesele očekávat minimálně dvě tři další, i kdyby věci nešly moc dobře, jinak nejspíš možná ještě tak 5-6.

(Těžko se mi to odhaduje, protože sem osobně čet jen první tři knížky, tak moc nevim jak moc je ten další děj pak nahuštěnej... crowen nebo captain to četli myslim celý, tak můžou možná říct víc)
26.2.2020 09:46 - crowen
Ja uz si tie knizky az tak nepamatam, aby som vedel zhodnotit mieru zhustenia deja. Len dodam, ze tie knizky su vazne super, a oplatia sa citat, aj ked clovek uz videl serial.

Na inu temu - zajtra bude druha seria Altered Carbon - https://www.youtube.com/watch?v=_MzbLQBeR9Y&t=1s
26.2.2020 21:38 - Demonica
Viděl jste někdo Carnival Row? Podle traileru je to vikrotiánský fantasy svět jako z Příběhů Impéria, tak mě zajímá, jestli stojí za zkouknutí.
11.3.2020 04:08 - sirien
Picard e07 - gradující shit, kdybych u toho neuklízel, tak sem to už prostě z nudy vypnul.


Librarians s01e01 na druhou stranu... sou tak osvěžující. 35. minuta a o každý jedný z 5 hlavních postav vim víc, než o postavách z Picarda po 7 dílech. (Popravdě už i o 2 záporácích vim minimálně stejně, možná víc, a to tam jeden z nich měl doslova jen 5 vět do telefonu). Pocestě proběhly už 3 "akční" (uvozovky, akční, ne nutně bojové) scény co začly, rozuzlily se a posunuly příběh. Příběh. Něco se děje. Za 35 minut víc než za 7 dílů Picarda (to je asi tak 6 hodin, což je asi tak 12x vyšší koncentrace děje - a to přitom nemám dojem, že by to bylo nějak frenetický...) A pocestě i pár dobrejch hlášek.

Jako neřikám (ještě / teď / zatim) že sou Librarians nutně dobrý, popravdě působěj poměrně Béčkově a k tomu maj vcelku neoriginální téma co tu už x-krát bylo. Popravdě to zatim vypadá jako trochu stylovější copypasta Warehouse 13. Ale po zkouknutí dílu Picarda to je euforie!


EDIT: ADD: yup, stylovější Warehouse 13. Cheezy B-style urbanfantásko. Uvidim kam to pude dál. (Ale bohové, po jednom dílu Picarda bych byl ochotnej sledovat i Legend of the Seeker nebo desátou řadu Xeny a líbilo by se mi to, takže těch zbylejch 8 dílů 1. série dám asi dost na pohodu...)
14.3.2020 15:58 - sirien
Dokoukal sem Altered Carbon s02.

Jako... šlo to dolu, bohužel. Pořád sledovatelný, ale nějak to ztratilo - na všech frontách.

Zaprvé to na mě dost přestalo působit cyberpunkově a začlo to působit tak jako dark-hard-SF nebo cybepunk-SF (popravdě atmosférou mi to hodně připomínalo Dark Matter). Bohužel to obnáší to, že odtamtud úplně vymizely nějaký přesahy nebo hlubší témata - je z toho v podstatě SF action story.

Ta story samotná má, pravda, vcelku zajímavej námět, ale bohužel je celá děsivě předvídatelná - žádný překvapení, žádný zlomy, žádný náhlý změny dění. A bohužel, všechny volby, co v ní sou udělaný (všechna rozuzlení, vysvětlení věcí atp.) jsou na téma "to nejpřímočařejší, nejpředvídatelnější a nejnudnější, co šlo vymyslet".

S tím jde ruku v ruce to, že to je hrozně rozvleklý - bezobsažný dialogy, zbytečný scény atp. První čtyři díly sem si řikal že to začíná bejt otravný, pak se to rozjelo a další 3 díly to vypadalo fakt zajímavě a pak poslední díl se zas propad a totálně to zabil.

Některý věci tam byly koncepčně zajímavý - třeba linky kolem obou AI. Bohužel z toho nic nebylo, protože a) jim vlastně nebyl danej žádnej moc prostor a b) ty AI se začly natvrdo projevovat jen jako "digitální lidi", což... je jako dost lame a nuda.

A nakonec - nějak se jim nepovdlo (a uznávám, tohle je pro obrazovku hodně challenge, ale přesto prostě nepovedlo) udržet "pocitovou" identitu hlavní postavy při vystřídání herce. Problém je, že tady nejen že "vystřídali herce", ale je to in-fiction záležitost kdy prostě jen ta postava "vyměnila těla", takže u diváka nemaj žádnou "goodwill" v tomhle směru a ten novej herec - jako travalo mi dlouho si na něj zvyknout a ani pak sem z něj neměl intuitivní pocitovej dojem tý samý postavy co v s01 a musel sem si to "násilně" připomínat že "hej, JE to ten samej týpek". Problém pro mě nebylo to, že ten novej herec je černoch, ale prostě to, že mi přišlo, že jeho projev (mimika, gesta a nonverbální komunikace obecně, intonace a způsob řeči... prostě takový ty věci co bych čekal, že si člověk přenáší z těla do těla (a co sou v seriálu i ukázaný a řečený, že se přenášej z těla do těla)) je úplně někde jinde, než u toho původního. A sice to šlo překousnout, ale bylo to dost otravný, zvlášť potom, co MINOR SPOILER se tam znovu objeví Takeshi ve svym rodnym těle a celej ten kontrast tim řádově zdůrazní.



OBECNĚ - pokud ste nebyli nijak unešený z s01, tak s02 asi nebude zajímavá. Pokud ste byli z s01 nějak nadšený nebo unešený, tak se duševně obrňte, jinak budete z s02 zklamaný a váš dojem tim bude ještě horší.

Celkově to sice šlo dolu, ale mělo to odkud klesat, takže to je pořád sledovatelný.
21.3.2020 16:30 - Xeth
Kvůli spojení dávám i sem:
Píše:
Vyšel animovaný film Altered carbon: Resleeved.
6.4.2020 12:56 - Jerson
Tak koukám, že Stranger Things tu byly lehce probrány a odmávnuty jako skvělý seriál, zejména kvůli zmínění DnD. A když jsem se pustil do přípravy svého Tutorialu k Omeze, tak mi nikdo neřekl, že jsem se podstatě trefil do tohoto seriálu :-)
6.4.2020 13:50 - sirien
zmínění DnD je hezký bonus Stranger Things. V obecnější rovině si tam cenim spíš prezentace geek kultury obecně jako něčeho cool (v kontrastu k např. TBBT, která mi přijde že se spíš vysmívá na její účet).

Co je na tom seriálu skutečně excelentní jsou dětský herci, výborná práce s osmdesátkovou nostalgií a jednoduché, ale přitom dobře zpracované zápletky prodávané skrz perspektivu jednotlivých postav okolo. A samozřejmě výborné a suprově zahrané postavy. A nějaké hezké in-jokes na téma žánrových klišé (s03: "Má nadpřirozený schopnosti. Vážně, zkus trochu držet krok." a podobné hlášky mě tam vždycky docela dostanou...)


s03 se trochu odklonila od hororu k "80s soviet pulpu", ale za mě pořád dobrý a na s04 se vcelku těšim.
6.4.2020 14:01 - Lethrendis
Jestli chcete odkazy na DnD, tak doporučuju iZombie. Ten seriál má velmi proměnlivou kvalitu, ale hned několik dílů se točí kolem DnD.
6.4.2020 14:54 - Jerson
Nešlo mi ani tak o odkazy k DnD, jako o to, že tenhle seriál působí "skutečně". Prostě kluci z běžného světa popisují ošklivý les referencemi na Tolkiena, potvory k nestvůrám z bestiáře a hlavně paranormální schopnosti k X-manům. Srovnání s upírskými seriály, ve kterých asi nikdy nikdo nečetl Drakulu, je dost markantní.

Každopádně se mi to hodně líbí. Přesně tohle bych si v RPG chtěl zahrát.
6.4.2020 15:25 - Winnie
Zrovna dnes jsem narazila na článek o seriálové novince Tales from the Loop, kde byly zmíněny Stranger Things (jako něco na první pohled potenciálně podobného, ale...).
6.4.2020 15:59 - Gurney
V rozhovoru na EnWorldu popisuje CEO vydavatelství Free Publishing, jak Strager Things poposunuly jejich podobně stylizované rpgčko Tales from the Loop, na základě kterého pak Amazon udělal seriál.
7.4.2020 00:21 - Colombo
Pokusil sem se najít zmíňky o některých seriálech (Constantin například) a nemůžu je na odkazovaných stránkách najít.

edit: Fixed, nestandardní Sirienovo stránkování.

Je nějaký dobrý způsob jak se hodit na konkrétní stránku? Místo hloupého klikání...
7.4.2020 00:29 - Colombo
Btw. šlo by to nějak vytáhnout a udělat recenze?
7.4.2020 02:50 - sirien
ad1 - u stránkování používám default (...protože co pamatuju, tak když se kdysi ten default definoval, tak se definoval podle toho, co sem chtěl já), takže jestli tu je někdo "nestandardní", tak já to teda nejsem.

ad2 - ano, klikni na #X libovolného postu, odpočítej si kam chceš skočit (stránka x 20) a přepiš to v URL. (...nebo můžeš napsat skript, celé záhlaví se všemi čísly automaticky překlopit na odkazy podle tohoto receptu a postnout to abych to tam překopíroval - pak Ti bude stačit jen kliknout...)

ad3 - šlo. Kdo bys rád, aby to udělal?



EDIT: koukám, že tu je zas 40 stránek diskuse co nejsou logované v záhlaví... :/
7.4.2020 06:15 - Colombo
Píše:
ad2 - ano, klikni na #X libovolného postu, odpočítej si kam chceš skočit (stránka x 20) a přepiš to v URL. (...nebo můžeš napsat skript, celé záhlaví se všemi čísly automaticky překlopit na odkazy podle tohoto receptu a postnout to abych to tam překopíroval - pak Ti bude stačit jen kliknout...)

Díky. Toho sem si všimnul, ale nechci počítat něco z hlavy se mi fakt nechce. Co takhle tlačítko s "skoč na XXX"?

Píše:
ad3 - šlo. Kdo bys rád, aby to udělal?


Díky siriene! Těším se na to! Tobě se ty recenze vždycky tak jdou!
7.4.2020 09:03 - Jerson
sirien píše:
ad1 - u stránkování používám default (...protože co pamatuju, tak když se kdysi ten default definoval, tak se definoval podle toho, co sem chtěl já), takže jestli tu je někdo "nestandardní", tak já to teda nejsem.

Já to mám taky posunuté, aniž bych si byl vědom, že jsem stránkování měnil. Nicméně když tu jsou přímo čísla příspěvků, není univerzálnější referovat přímo o nich spíše než o číslu stránky?
7.4.2020 13:38 - Aegnor
sirien píše:
EDIT: koukám, že tu je zas 40 stránek diskuse co nejsou logované v záhlaví... :/

No jo, no jo, sorry.

Stranger Things - 81, 96, 119
Altered Carbon - 81, 84, 119
Expanse - 82, #1622 knihy vs seriál, 96, 97, 104-105, 113, 118, 119
Black Sails - 81
Black Mirror - 82
Godless - 82
Mindhunter - 82
Taboo - 82
Vikings - 82
Britannia - 82
Řím - 82
Happy! - 83
Blood Drive - 83
Doctor Who #13 - 83
Rick and Morty - 83
Daredevil - 83 - 84
Origin - 84
Wolfgang - 84
Space Command - 84
Punisher - 84 (trochu bokem)
Love, Death + Robots - 84
GoT (8 série) - 85-93
GoT - 100-102, 116 (#2321 kvalitní souboje)
Orville - 83 (trailer), 91
Good Omens - 83, 93, 97
Witcher - 93-95, 99-117
Polský Witcher - 99, 100
Pickard - 95, 118, 119
American Gods - 98
Carnival Row - 98, 99
The Boys - 98, 99
The Man In The High Castle - 98, 99, 104
Son of Zorn - 99
His Dark Materials - 104
Killjoys - 104
Mandalorian - 104, 105
War of the Worlds - 112
V Wars - 112
Firefly - 117
BSG - 118
Legion - 118
Librarians - 119
Tales from the Loop - 119

Okolo 100 (cca 99-103) se řeší obecně B&B
Drobné zmínky:
Sense8 - 83
Disenchantment - 83
Bojack Horseman - 83
Adventure Time - 83
Gravity Falls - 83
True Detective - 85
7.4.2020 13:53 - Aegnor
Tak jsem konečně dokoukal Supernatural*. A jako přišlo mi fajn, že to nekončí čistým vítězstvím protagonistů. A s odignorováním posledního záběru je to ještě lepší.

Navíc mi teda přijde, že měli hrubou kostru příběhu připravenou od začátku celou. Ten skok ve stylu vyprávění mezi druhou a třetí sérií sice je, ale zpětně mi přijde, že to docela funguje.

(A teda dovedlo mě to k myšlence - jaký styl vyprávění by měla pátá série Firefly, kdyby ji Joss Whedon opravdu mohl natočit?)

*Tím myslím Kripke era, neboli série 1-5. Od šesté série to hodlám brát jenom jako fan created pokračování. Pokud se teda na to někdy budu chtít kouknout.
7.4.2020 14:10 - Jerson
Aegnor píše:
jaký styl vyprávění by měla pátá série Firefly, kdyby ji Joss Whedon opravdu mohl natočit?)

Aha, ono je Firefly Supernatural - a já už myslel, že snad někdo udělal další série Firefly.
7.4.2020 14:13 - sirien
Aegnor: děkuju a gratuluju; diskuse Ti je svěřena za zásluhy a příkladnou péči :D
7.4.2020 14:22 - Aegnor
Oh God Dammit. :D

EDIT: Sakra, to to budu muset roztřídit podle žánru. :D
7.4.2020 15:23 - sirien
leda bys to záhlaví chtěl přeházet, ten seznam cos dodal sem tam už zanes :)
12.4.2020 21:23 - Aegnor
Jerson píše:
Aha, ono je Firefly Supernatural - a já už myslel, že snad někdo udělal další série Firefly.

Očividně jsem se vyjádřil fakt blbě. Zkusím to znova.

Supernatural jako seriál má pět sérií, které tvoří uzavřený a v rámci možností konzistentní příběh. Nemám problém věřit tomu, že už když Kripke (autor) Supernatural začínal psát, tak měl nahrubo rozvrženo všech pět sérií dopředu.
A to Supernatural začíná jako "monster of the week s nějakou mlhavou dlouhodobou zápletkou" a končí jako "blíží se apokalypsa, je potřeba jí zabránit".

Teď přeskočím k Firefly - Whedon měl pro Firefly od začátku plány na 5 sérií. A já přemýšlím, jak moc by se za těch pět sérií změnil styl vyprávění. Jestli by se to stále drželo původního stylu "heist of the week", nebo jestli by pátá série měla sázky úplně někde jinde (zničení aliance, nová rebelie, stuff like that).
17.4.2020 09:01 - Gediman
Jestli chcete pořádné "weird mystery" s velkým W, tak doporučuji Městečko Twin Peaks. Prvky detektivky, komedie, nadpřirozena a Lynchových podivností. Pár let nazpět to dostalo další řadu.
17.4.2020 23:58 - crowen
Co hovorite na Tales from the Loop? Prve dva diely su super, konecne americky serial, co ako keby nenatocili americania. Ziadne akcne kraviny, brutalne atmosfericke
4.5.2020 17:11 - Xeth
Znáte někdo Ares? Viděl jsem na to nějaké upoutávky a nevypadá to úplně zle. Stojí to opravdu za shlédnutí?
15.5.2020 13:26 - sirien
Top 10 Sci-Fi TV Show Themes

Zkoukněte než to stáhnou! (srsly, podle všeho to brzo dostane copyright claim kanonádu...)
15.5.2020 13:43 - Aegnor
Cool, cool. S prvním místem souhlasím (a myslel jsem si to už tak od půlky) a Stargate bych dal vejš, ale to je můj bias. :-)
15.5.2020 14:39 - sirien
To neni Tvůj bias, já bych Stargate dal taky vejš. Ten motiv je naprosto boží a emočně mi naprosto souzní s tím tématem vydávání se do neznáma a prozkoumávání galaxie. A variace toho motivu z Atlantis to dokonale kombinuje s pocitem toho vynořujícího se města, ta úvodní animace kdy do té hudby Atlantis proráží mořskou hladinu je i v té dobové TV CGI produkci epická. Plus obojí dokonale plní úlohu theme music - zazní první nota a ihned víš, co běží. V tomhle to funguje obdobně jako X-files theme (který si nejsem moc jistý že tady zapadá do žánrovýho výběru, osobně mi X-files vždycky přišly víc jako weird-thriller než sci-fi, ale tak whatever).

Podobně Farscape by si IMO zasloužila jít vejš. Ta hudba fakt vystihuje ten weirdo alien style celýho toho seriálu, ale i jeho epic space opera ladění, čimž perfektně předesílá, co budeš sledovat. A taky to funguje jako instantně rozpoznávací záležitost. V tomhle směru by Farscape měla bejt někde u Doctora Who.


Star trek je klasika, osobně mám nejradši TOS a TNG; DS9 i Voyager mi přišly spíš takový už moc derivovaný. Ale popravdě oproti výše uvedeným i ta TOS / TGN mi přijdou takový slabší - spíš že ten theme získal sílu až s tím seriálem, než naopak.


Co mi moc nesedí je to vysoký umístění Expanse - jakože Expanse je fakt krásnej hudební podkres tý úvodní znalky, ale jako theme music to na mě působí spíš dost slabě (oproti výše uvedeným). A Firefly je čistej cheating - to neni theme song, to je spíš hymna :D

BSG themee na mě naopak nikdy prakticky žádnej zvláštní dojem nedělala.
15.5.2020 14:44 - Aegnor
Tak co se týče BSG, tak tam je imho kvalitní Kara Remembers a pak využití All Along the Watchtower. Ale theme si z toho seriálu ani nedokážu vybavit. :-)

A k Firefly ... já myslel, že hymna Firefly je Jayne's song?
19.5.2020 12:37 - sirien
Mr. Plinkett's Star Trek Picard Review

Not the review they wanted, but the review they deserve.
5.6.2020 01:42 - sirien
Po kratší pauze sem dokoukal Knihovníky... a jako 3. a 4. série jsou o něco vyrovnanější a obecně lepší, než 1. a 2., byť seriál jako takový zůstává vcelku stejný.

Silné stránky:
- ústřední postavy (za mě rozhodně zajímavější, než Warehouse 13, kde byly naopak k uzoufání nudný - naopak Warehouse 13 měl možná lepší ty "druhotný" hlavní postavy, tak nevim, asi nastejno?)
- dobrá dynamika postav, konzistence... (tvůrce je tvořil za pomoci RPG mechanik Fate - sám od sebe bych to nepoznal, ale když to vim, tak to zpětně je relativně cítit, zvlášť při srovnání s jinými seriály)
- vlastní originální náměty zpravidla udělaly zajímavé díly
- tradiční žánrové zápletky KDYŽ jim byl daný výrazný twist udělaly zajímavé díly
- odlehčenější pojetí a optimistické ladění, jak co do vztahů postav tak seriálu jako celku (srsly už mě ty wannabe dark věci začínaj trochu nudit - Knihovníci sou v tomhle kontra-trendu sympatický; ne tak výrazně, jako třeba Orville, ale i tak)

Slabé stránky
- záporáci mají zpravidla hrozně málo prostoru a jejich náměty jsou dobré, ale ten potenciál prostě zůstane nevyužitý, ne což hrozně ubírá.
- tradiční žánrové zápletky pokud nemají výrazný twist jsou docela o ničem a jinde byly zpravidla zpracované líp (Warehouse 13 je přebije snad pokaždý)
- chybí nějaké silnější překlenující linky. Postavy se sice postupně vyvíjí, ale jednotlivé díly působí hrozně roztrhaně.

Celkově... tvrdý béčko, ke kterýmu se ale s klidem přiznám, že se mi vcelku líbilo. Jakože kdybych ho neviděl, tak se nic moc nestane (Farscape nebo Babylon to fakt neni...), ale potěšilo. (Plus to byla příjemná terapie z Picarda, i když na 1 sezonu toho non-trek shitu sem potřeboval na uzdravení 4 série Knihovníků...)
11.6.2020 18:52 - sirien
Sem v druhý sérii DRAGON PRINCE.

So. Fucking. Good.

Jakože takhle sem si nic fantasy neužíval od doby, co sem poprvé viděl Avatara.


Inspirace Avatarem je zjevná - a otevřená, místy tam sou různé tributy, od detailů na pozadí po občasný styl vtípků/momentů některých posav. Ale je to dospělejší - míň "dětského" humoru (zato víc... Firefly lite hlášek ve stylu nadhozeného klišé a následného stěru), víc dramatu, hlubší témata sou víc rozváděný, v bojích se zabíjí (jakože... berou to dost mírně a neukazujou tam on-screen kills, ale sem tam proběhne záběr na mrtvá těla a postavy otevřeně mluví o zabíjení atp.) Super postavy. Všechny, včetně záporáků - popravdě tam neni ani nikdo vysloveně evil (jako v Avatarovi Ozai nebo Azula), přesto sou antagonisti na úrovni. Stejně jako v Avatarovi ta dramatická linka postav jde občas mimo klišé-šablony, takže když se má někdo rozhodnout, tak fakt čekám, jak se skutečně rozhodne atp. Plus zajímavej world-building se zajímavou magií a rasama.

Jak to je Netflix tak to neni epizodní, ale je to continuous story. Což mi vůbec nevadí, naopak. Má to 27 epizod, sem v půlce a už teď lituju, že už sem v půlce a že mi zbejvá jen 14 dalších dílů :(
17.6.2020 16:32 - sirien
Ok, dokoukal sem Dragon Prince.

Zcela vážně - pokud se vám líbil Avatar, tak tohle fakt chcete vidět.

Jakože - neni to TAK mega-dobrý jako Avatar, ale Avatar byl naprosto jedinečnej drahokam zrozenej při zázračné konstelaci hvězd a tohle je to tak blízko, jak jen si lze reálně přát - zejména s ohledem na poloviční rozsah a zjevně nižší rozpočet z toho tvůrci zvládli dostat fakt maximum.

Pokud Avatar neznáte... je to fakt hodně dobrý fantásko. Sice cílený pro děti a sem tam musíte přežít trapnější vtípek (kterých je míň, než jinde, ale o to víc praštěj...), ale jinak to má hlubší a zajímavější příběhový linky, než kdejaký seriózně se tvářící drama.


World-building je excelentní, zvlášť v dalších sériích. Popravdě, tohle je asi něco, co je prakticky na úrovni Avatara, pokud ne dokonce o kousíček lepší - na Avatara tomu chybí jen ten rozsah (a tím možnost představit víc míst a zákonitostí a tak). Ten svět asi není tak originální jako AtlA co do samotného nápadu, ale o to víc jemných nuancí tam je na úrovni různých detailů.

Postavy mi přišly v mnohém zajímavější, než u Avatara - a v něčem naopak slabší. Obojí se váže k tomu, že postavy tady jsou... neubránim se tomu, míň archetypální. To na jednu stranu znamená, že jsou vnitřně rozmanitější a mají zajímavá témata a pohnutky, což dodává věcem určitou šedost a skutečnou dilematičnost. Na stranu druhou to znamená, že žádná z postav nemá jednoznačnou silnou linku, která by do toho příběhu přilévala neustále benzin. Na jednu stranu je super mít antagonisty, do kterých se dá vcítit a s nimiž lze soucítit a jejichž pohnutky jsou naprosto pochopitelné, a protagonisty, kteří jsou víc, než jen ztělesnění nějakého genre-trope, což je něco, co v Avatarovi nikdy moc nebylo. Na druhou stranu to znamená, že v seriálu není nic jako byl příběh Zuka (což, again, není vůči Dragon Prince úplně fér, protože Zukův story-arc je snad nejlepší ever, takže...)

Příběh je spíš přímočarej a zvratů tam je jen pár a nejsou ani nějak zásadně velké. Tím, že seriál nemá až tak moc prostoru, tak ani nemá nějak extra moc odboček nebo tka něco. V tomhle se od Avatara taky moc neliší.


EDIT: hah, tak podle všeho bude i 4. série (tzn. nový story arc), jen ještě není jasný kdy a v jakém rozsahu. (Za předpokladu, že Ehazs, kterej stál za Avatarem i Dragon Princem, přežije tu (pseudo?)kauzu, protože samozřejmě bez Ehazse by to těžko bylo na té úrovni na které to je)
17.6.2020 16:53 - Jezus
Díky za tip. Dragon Price mi svítí na Netflixu už dlouho, tak se na něj konečně vrhnu, jen co dokoukám Dobré místo :-)
17.6.2020 17:19 - LokiB
sirien: když mluvíš o Avatrovi, tak tím myslíš animování seriál Avatar the last Airbender, že jo?
protože jsem omylem viděl na Netflixu hraný film The Last Airbender, a to bylo ... nedobré :)
mně se tyhle věci pak pletou.
17.6.2020 17:22 - Log 1=0
O té hrané adaptaci před Sirienem nemluv, ta neexistuje ještě víc, než pokračování Matrixu.
17.6.2020 17:25 - sirien
Loki: o té... věci se ve slušné společnosti nemluví. Shyamalan si za ní vysloužil místo ve speciálním kruhu Pekla, jinak vyhrazeném jen pro pedofily a lidi, co mluví v kině, a víc k tomu už není potřeba dodat.

(Zároveň kdybych měl namysli šmoulí Pocahontas, tak napíšu šmoulí Pocahontas. EDIT: smutné, že to je potřeba dodávat, ale jistý kolega nedávno ukázal, že je, takže...)
17.6.2020 17:30 - LokiB
No jo, ale zas kdybys měl na mysli Avatar the last airbender, tak napíšeš Avatar the last airbender a ne jen Avatar - protože někdo má třeba Avatar jako název audiovizuálního díla spojeným s něčím jiným, co se tak přímo jmenuje, a o to seriálu nikdy neslyšel, tak ho to může splést :P
17.6.2020 17:36 - sirien
Hrozně dlouhý - navíc je dost zbytečný se s tim vypisovat, když okolo beztak neni žádnej jinej Avatar, co by stál za zmíňku, takže každej s trochou rozhledu a vkusu ví, kterýho myslim :p
17.6.2020 17:46 - York
Mně se ten film líbil ;-)
17.6.2020 17:54 - Jezus
LokiB píše:
někdo má třeba Avatar jako název audiovizuálního díla spojeným s něčím jiným, co se tak přímo jmenuje, a o to seriálu nikdy neslyšel, tak ho to může splést :P


Takový lidi tu nemají co dělat :-D
17.6.2020 17:54 - Šaman
Já zase myslel Avatar jako ten vysokej modrej indián co lítá na dracích. Toho kresleného znám jenom z memeček.
17.6.2020 19:47 - Vaarsuvis
sirien píše:
přežije tu (pseudo?)kauzu


Jakou pseudokauzu, smím-li prosím zvědět?

Jinak ten Dragon Prince vypadá zajímavě, určitě na něj po AtlA a AtlK mrknu. :)
17.6.2020 20:37 - sirien
Popravdě... oproti AtlK mi DP přijde takřka nastejno, ne-li možná i o něco málo lepší.

____________

Ehazse nějaké bývalé zaměstnankyně zpětně obvinily ze sexismu. AFAIK nepadlo obvinění z ničeho ilegálního, jen z "obecného šovinismu", s vágními formulacemi jako že "si nevážil kreativních nápadů od žen" atp. (Nutno podotknout, že vzduchem lítalo LGBT+ a věci jako "považoval to za svoje postavy, včetně těch ženských a minoritních...", což ve mě vyvolává dost pochybnost o tom, o jaké nápady šlo a zda společným jmenovatelem předkladatelů bylo skutečně pohlaví) - specifická "storka" je, že "jednou přivedl si do práce děti a odložil je na starost náhodné ženě aniž by se zeptal", přičemž obviňující zjevně není ona dotyčná, takže vlastně čert ví co se fakt dělo. Z druhé strany (Ehazs, jeho studio) to je popřené a celé to je další twitter shit přestřelka o tom kdo co tvrdí.
17.6.2020 21:34 - shari
Jo, Dragon Prince jsem viděla. Dvakrát.
Sice mě hned v úvodu trochu otrávilo "Všechno bylo super úžasný, ale pak přišli LIDI a všechno dodrbali", ale jak se rozjel děj, tak to bylo už jen lepší a lepší.
Úplně nejvíc mě nadchlo vizuální zpracování. Prostředí, design postav, různý detaily... prostě nádhera.
A čtvrtou sérii bych uvítala, fakt by mě zajímalo, co má pan housenka za plány...
17.6.2020 22:00 - sirien
Pan Housenka je... lehce stereotypní. (Pokud TOHLE změněj, a jako že potenciál tam je, tak by to bylo EPIC.) Mě by třeba víc zajímalo, co bude dál s Claudií.
28.6.2020 01:03 - sirien
link
LokiB ve skoro správném tématu píše:
Nadace

Přijde mi, že to směřují jinam, než bych jako dlouholetý fanda této knižní předlohy chtěl. Bohužel.

well...

Zkouknul sem trailer a jako - bojim se. Četl jsem teda přiznávám jen první knížku, ale už v té byly asi... tři? čtyři? generační skoky pokaždý s úplně jinejma postavama. A co sem slyšel tak další díly dou napříč staletími. Což... nedopadne dobře.
28.6.2020 04:12 - Colombo
Ten setting je taky "komornější", spíše než akční pew pew pew je to o rozhovorech s postavami, často o dost filozofických tématech. A ačkoliv tam jsou akční scény a dokonce i bitvy... není to těžištěm těch knih.

Podle ukázek to vypadá právě naopak.
28.6.2020 10:40 - LokiB
Skoky generační tam byly hodně, ale přitom v té knížce to vůbec nevadí, ta návaznost dějová je dobrá. U filmu/seriálu se člověk kvůli vizualizaci asi naváže na konkrétní postavy víc, tam to může být problém.
Když na začátku vystupuje v knize Seldon, zatímco většinu času se později o něm mluví, tak to nijak nevadí, stále je to "pojem Seldon", čtenář si ho může představit stejně, ať už je na scéně, nebo je o něm jen řeč. V televizi tohle moc nefunguje.

Že tam dali místo "studenta" malou tmavou holku je úlitba době, za mě hloupá (ale klidně to mohl být mladý černoch, v tomhle kniha nebyla nijak specifická, i když v době čtení jsem si všude představoval bělochy).
Scény s ozbrojenými lidmi v temném tunelu nebo nebezpečným zvířetem, topení se ve vodě ... ty mi tam nepasují vůbec.
Asi to holt bude cílené, podobně jako Hobit, na lidi, kteří knihu nečetli (typicky franta fuka :P) a rozdíly od předlohy jsou jim jedno, protože svébytnou genialitu díla neznají.
28.6.2020 11:50 - sirien
Zrovna tady mě změny pohlaví a rasy moc netrápí, popravdě (dokud to je celkově s mírou).

Ty zbraně, zvířata, výbuchy... Sou shit. Nadace je pro mě něco jako Star trek - nějakou tu akci to přežije, ale jádro věci je v myšlenkách a rozhovorech. Tohle se nezdá, že by bylo věci věrné - A odkazy k tomu jak "Nadace inspirovala Star Wars" mě otevřeně přímo děsí.
25.7.2020 01:33 - Xeth
Dokoukal jsem Cursed a jsem zklamán. Nečekal jsem od tohoto seriálu příliš a díval jsem se na něj spíš ze zvědavosti, ale i tak tato očekávání dokázal překonat, ve špatném směru. Bohužel.

Přestože na pohled je to celkem ucházející (až na nějaké ty přešlapy jako je stylizace Merlina nebo nejaké ty do očí bijící nelogičnosti (podotýkám, že neřeším rasy)), příběh je prostě hodně špatný. Za nějaké drobné osobní inspirační drobnosti tomu dávám slabších 30%. Jediné vyloženě pozitivní co tam vidím je obsazení sestry Iris, kterou Emily Coates zahrála i navzdory látce skvěle.

Teď se chystám na další novinku, Warrior nun, kde si snad spravím chuť. Čistě náhodně. Vážně. :)
2.8.2020 23:33 - sirien

Sirienův giga průvodce Hlubokým Vesmírem

I'm the masochist viewer - I watch it, so you don't have to

Tak. Pár dnů zpátky jsem ukončil svůj šílený maraton 7 sériemi Deep Space Nine.

Nedělejte to. Pokud si chcete dát SF seriál co má x navazujících sérií, pusťte si Babylon 5 nebo Farscape (obojí velmi doporučuju tak jako tak, btw., super věci). Nebo si děte experimentovat a zkuste třeba Lexx. Nebo si pusťte Futuramu nebo Ricka a Mortyho. Killjoys. Expanse. Popravdě - kurva cokoliv, jen si probohy nepouštějte DS9.

Nicméně - POKUD by to některé z vás lákalo, tak níže pod detailnějším souhrným popisem mého zážitku vám poskytnu přehled dílů, které vidět chcete, které se možná vyplatí přežít a které rozhodně chcete přeskočit. Pokud se tím nebudete řídit, tak si nestěžujte. Pokud ano, tak se těch 7 sérií zredukuje na míň jak polovinu a bude to... slušné. Když oželíte trochu kontinuity a vyzobete si jen ty skutečně dobré díly, tak se to zredukuje tak na třetinu a bude to dobré. The choice is yours.

Takže. Let's dive in.


SHRNUTÍ DS9

O čem to vůbec je

Všichni víte, o čem to je, ale kdyby náhodou - kdesi na vnější hranici dosahu Federace se planeta Bajor vyrve z nadvlády Cardassianského impéria (přičemž obsadí i ohromnou vesmírnou Cardassianskou těžební stanici Federací pojmenovanou Deep Space 9). Federace se tam narve a náhodou objeví, že se nad Bajorem nachází jediná známá stabilní červí díra ve vesmíru vedoucí do gama kvadrantu galaxie - zkratka umožňující instantní přesun na vzdálenost, která by se jinak letěla 80 let (nebo jinej whatever big number, who cares). A v gama kvadrantu Federace narazí na Dominion - svou tamnější "obdobu", která má ale zcela odlišnou ideologii, filozofii atd. (Oproti občas naznačovanému, z ukázaného Dominion není "zlý", je "jiný" - byť ano, to "jiný" zahrnuje že není tak utopisticky fluffy a používá drsnější prostředky a silovou expanzi (a "real-politik"), ale podle všeho jeho členové nejsou nijak zvlášť utlačováni nebo cokoliv - podle ukázaného rozhodně chcete žít pod Dominionem než pod Klingonama nebo Cardassianama (u Romulanů těžko říct...) a ani tím nebudete nějak extra trpět - na území Dominionu zjevně vládne mír, zákon atd., různé rasy si drží svou samosprávu a kulturu...) Z odlehlé zapomenuté soustavy Bajor se tímto stane centrum sektoru a z Deep Space Nine hraniční brána do jiné části galaxie.

DS9 a Babylon 5: perlička z historie tvorby seriálu, kterou se hodí znát (kvůli pár následujícím srovnáním). DS9 je v podstatě ukradené intelektuální vlastnictví. Nechce se mi teď hledat přesné detaily, ale v obecnosti: tvůrce B5 původně chtěl tvořit Star trek, vytvořil koncept, pak se se CBS rozhádal a odešel pryč a jinde vytvořil Babylon 5. CBS vzala jeho koncept co znala a založila na něm DS9. Vzduchem proletěly i nějaké vážně míněné žaloby, věc ale byla následně srovnána potichu mimosoudně. DS9 je nakonec dost jiný seriál (stranou zcela základního konceptu "vesmírná stanice galaktická válka), ale místy v něm zbyly různé "fragmenty", u nichž nevím zda tam jen "zůstaly" nebo jestli to od CBS bylo provokativní plivnutí nazpátek (např. jména velká části hlavních postav z B5 se v DS9 objeví jako jména nějaké hodně vedlejší nebo epizodní postavy, byť občas s jinou transkripcí, popř. jako jména planet atp.)


Co to je zač

PROMRDANEJ potenciál, to to je. A ne, naprosto bez prominutí, zkurveně promrdanej potenciál (a čas mého života - já vim, já vim, můžu si za to sám, curiosity killed the cat etc.) - ne jen, že je nevyužitej, ale je doslova zničenej, zpackanej atd., mohl bych pokračovat dlouho.

Pozitiva
...seriálu jsou jednoznačně postavy a herecké výkony. A jakože hodně, obojí. Seriál má hromadu hlavních a vedlejších stálých postav, mnohem víc, než je u Star treku zvykem - a každá jedna z nich bez výjimky je dobře vymyšlená a zajímavá, jsou mezi nimi i zajímavé funkční "páry" nebo "skupiny" se super chemií a dynamikou (chvíli - viz dále). To platí i pro protivníky, mimochodem. Všechny postavy jsou navíc hrány výbornými nebo dobrými (přinejhorším slušnými, ale za mě ani to moc ne) herci, což je v tomto počtu postav něco, co jsem viděl skutečně málokdy. V TOMHLE směru DS9 snese srovnání i s věcmi jako Firefly (snese - nevyhraje, ale snese).

Tohle je také jediné místo, kde DS9 je lepší, než Babylon 5. Resp.:
- zajímavost postav: DS9 lehce vyhrává (B5 má pár slabších kousků)
- vztahy a dynamika postav: věc vkusu, plichta. (DS9 má lepší chemii různých párů, ale zase má hromadu milostnejch linek co sou z valný většiny hroznej násilně křečovitej shit.)
- osobní linky postav: B5 vyhrává (DS9 je pořádně nemá nebo je nedotáhne nebo zpacká)
- herecké výkony: DS9 vyhrává (DS9 je stabilně vysoko, B5 je horská dráha - a ne, sorry, milovníci Delenn můžou jít kčertu, Mila Furman je příšerná herečka a B5 sice zbožňuju, ale buďme upřímní, z jejích "výkonů" mi místy krvácely oči i uši naráz)

Toto si užijte - je to jediné skutečné pozitivum celého seriálu.


První série je vcelku dobrá. Čtvrtá je výborná. (Bohužel, všechny ostatní jsou o to horší.)


Negativa
...seriálu jsou všechno ostatní. Jmenovitě zejména:

- seriál má několik hlavních příběhových linek. To samo o sobě by bylo dobrý, ale všechny se táhnou jak rozvařená špageta a jejich překlenující dramatické oblouky sou slabý jak tříletý děcko - žádné drama, gradace nebo napětí o nichž by mohla být řeč. Některé příběhové linky jsou stupidní v podstatě od začátku (Ferengi), jiné se po (krátkém) čase děsivě zvrhnou (Prophets mystical shits). Ta nejzajímavější se děsně vleče a i když by měla být hrozně vidět, tak mnohdy na většinu série upadne kamsi do pozadí a někdy není x dílů v řadě ani zmíněna (jasně, vedeme jenom celogalaktickou válku dvou kvadrantů a sme v její přední linii, who gives a shit). O tom víc viz níže.

- seriál je přeplněnej tunama fillerů. Většina je hrozně nezajímavejch. Některé sou tak děsně debilní, že i když se v nich stane něco co by mělo být hodně reflektováno, scénáristi na to radši zapomenou a už se k tomu nikdy nijak nevrátí, jakoby v tichém přiznání, že to byl shit a je lepší to ignorovat.

- pro většinu seriálu (to by bylo složitější, viz přehled dílů níže) platí, že díly trpí hroznou předvídatelností, i zajímavé zápletky, náměty a nápady jsou prozkoumané jen děsně povrchně nebo jednostraně, z nastolených dilemat nebo problémů scénáristé často utečou lacinými deus ex machnina rozřešeními. Mnohdy chybí drama nebo jakýkoliv pocit vtáhnutí do dílu (časem sem začal natvrdo proklikávat - není to zdaleka takový evil shit jako Picard kde sem z 50 minut zvlád zpravidla (!) proklikat 40 (to se u DS9 stalo v jednotkách případů), ale hodně dílů sem sesekal ze 45 minut třeba na 35, občas i na 30 až 25 (předvídatelné dialogy kdy prostě VIM co bude řečeno ještě než to je řečeno, obsahově prázdné záběry nebo celé scény etc.)

- bitvy jsou totální shit. Nezajímavě natočené, bez jakékoliv vnitřní logiky. Ke konci seriálu (když už to de fakt do sraček) tam začnou lítat totální bullshit numera co ani neodpovídají obecnému star trek lore (klingoni mají 1500 lodí! Dominion jich má 20.000!! - doslova tohle; ano, přesto Klingoni sami zvládnou držet linii...), obecně nikde žádná taktika, strategie, prostě se jen někam doletí, zabliká se a někdo prostě jen tak vyhraje.

- TO BE FAIR, ship-to-ship souboje byly OBČAS zajímavé. V menšině případů. Obecně tam byla děsivá nekonzistence - DS9 někdy ohrozí jediná loď (doslova), jindy DS9 zvládne odolávat opakovaným náletům flotily (doslova). Defiant někdy zničí 3 Jem'Hedar lodě v dog-fightu, jindy je pro něj jedna jediná rovnicennej protivník. Efektivně jako divák ztratíte jakejkoliv zájem o to, co se děje, protože závěr všeho je cucanej z prstu a dopadne to tak jak se scénáristovi zachce bez jakéhokoliv vztahu k úvodnímu setupu střetnutí.

(Srovnejte obojí výše uvedené s Babylonem 5, kde sice silové poměry nejsou explicitně řečené a občas nejsou nutně 100% logické, ale jako divák rychle získáte intuitivní chápání toho že jeden Centaurijský křižník asi zniží jeden Narnský atp. - a toto je drženo velmi konzistentně. Zároveň většina bitev tam má nějakou základní taktiku a kontext v jejichž rámci se můžou dít smysluplné zvraty a postavy mohou vydávat rozkazy, které jako divák dramaticky chápete i s jejich následky, riziky, cenou...)

- po úvodním představení a určitém rozehrání dynamiky a chemie mezi postavami scénáristům dojde dech. Většina postav většinu seriálu jen stagnuje a nijak se dál nevyvíjí, totéž platí pro jejich vztahy (vyjma milostných, viz níže). A to i v případě, že by se to vyvýjet mělo (byť z většiny díky "zapomenutým" fillerům - viz výše. (Chudák O'Briann - reprezentant "normálního" týpka ve starfleet, kterému se opakovaně dějí děsivé psychiku a rodinu devastující shity, ale který je až do konce seriálu pořád ten samý normální chlápek - yeah, sure, vůbec by nebyl v půlce seriálu na psychiatrii na Betazoidu u empatů a pod těžkou medikací do konce života.)

- Násilně tlačené milostné linky, často dost absurdní. V seriálu jich je mrtě, smysl dávají dvě (Worf a Jadzia, Sisco a... ta civilní kapitánka), ale i ty jsou často dementní (zejm. Worf/Jadzia postupně začne degradovat do prostého dělání Worfa tupym ňoumíčkem - such lame cheapshot, how fucking honorable). Bohužel, scénáristi se v nich mnohdy nechutně vyžívaj. Ve fandomu se pro tohle zažilo plivnutí "DS90210" - dost sedí.

- je strašně cítit (všude a ve všem), že seriál není ani trošku rozmyšlený předem a že byl psaný za běhu - doslova díly série byly dopisované když už série běžela (tohle je btw. fakt potvrzený scénáristy v rozhovorech). Na nějaké promyšlené předesílání které byste plně docenili až při druhém zkouknutí jako v Babylonu 5 zapomeňte, když už je něco návazné, tak to je často křečovitej retcon.

- DS9 má dost problémy s odlehčeností a humorem. Některé lehké epizody jsou... slušné. S jedinou výjimkou (která je hrozně epicky dobrá) to je to nejlepší, na co se DS9 zmůže. Ten zbytek padá do neskutečných trapností a laciností, často na úkor postav (což, viz výše, fakt bolí).

...chjo, moh pokračovat, ale už teď vidim jak to bude dlouhý a rezistim chuť udělat z toho článek (což neudělám, protože DS9 si to nezaslouží).


Přehled promrdaného potenciálu
...hlavní položky:

Giga meta-kategorie potenciálu: The Frontier. Seriál který dlouhodobě ukazuje vnější hranici Federace, navíc na hranici s hned několika mocnostmi a nezávislými světy (kam navíc strkaj frňák jak Klingoni tak Romulani a Ferengové), bez toho, aby furt skákal z místa na místo, by mohl ukázat TOLIK, mimo jiné třeba:
- Rozdíly mezi Federačními a nefederačními světy, politicky, technologicky, životní úrovní... (ok, trošku místy ukázáno - ale na rozsah seriálu hrozně málo)
- Zahraniční politiku Federace a to, jak její vnitřní ideály střetávají nutnost real-politiky v jednání s okolním vesmírem (částečně ukázáno, ale jen v pár velmi specifických nebo vyhrocených kontextech)
- Dlouhodobý vývoj vztahů (pokud tyto nejsou součástí válečné linie, tak pouze stagnují) a působení Federační diplomacie (diplomacie... v DS9... hahahaha! Nope, none)

Napříč sériemi se objeví nemálo dílů se zajímavým námětem, ať už "klasickým" nebo "originálním" (nebo aspoň "neohraným"). Tyto jsou zpravidla hrozně odfláklé (čest výjimkám, viz níže přehled dílů) a to na hraně nebo často za hranou nezajímavosti.

Osobní linky postav. Efektivně neexistují, viz výše.

Dominion jako funkční "alternativa" Federace. Pozitiva vůči negativům na obou stranách. Nic, prázdno, void - nejdřív se o jeho vnitřním fungování nedozvíme nic moc nad rámec jeho hlavní struktury a pak efektivně zmizí z obzoru (doslova) a zbyde z něj jen alfa-kvadrantovej fragment, co funguje jako válečný protivník a vlastně to pořádně neni ani Dominion jako takovej, jen jeho "vojenská alfa-kvadrant diaspora" (viz níže popis válečné story-line).

...a mnoho, MNOHO dalšího na nižší úrovni, kterou se mi už asi nechce pitvat.



PRŮVODCE SLEDOVÁNÍM DS9

Tak. A pro ty z vás, které nepřešla chuť nebo které tohle jen baví číst:

Ano, seriál má pořád dost zajímavého co nabídnout.

Jenže - musíte VELMI PEČLIVĚ vyzobávat, abyste se neutopili v převládající žumpě. Takže, zde máte slíbeného průvodce Hlubokým Vesmírem Devět:


Přehled příběhových linek

Aby bylo hned na úvod jasno, tohle není Babylon 5. Jednotlivé linky nejsou vpleteny napříč díly, není (až na opomenutelné výjimky)nic takového jako filler, co by obsahoval 5 minut věnovaných posunu některé z těchto linií. Linky jsou rozváděny jen v jim příslušných dílech - a tyto jsou bez výjimky roztroušeny velmi řídce. V následujícím přehledu dílů vždy zvýrazním, který díl je případně součástí které linky.

Výjimkou jsou linky války a proroků, které se často objevují vedle sebe. Uvnitř dílů jsou nicméně ostře oddělené a linku co vás nezajímá (=proroky) lze s ledovým klidem proklikat a nic se nestane (najisto - been there, done that).

Některé díly přísluší některým linkám, ale NEJSOU kritické pro jejich další vývoj. Často to jsou shity a jde je přeskočit, OBČAS mají něco do sebe a chcete je i tak zkouknout.

Dále - linky nejsou vyvážené. Některé jdou napříč seriálem a "formují ho" (ne moc - fillery, fillery, všude sou dementní fillery, ale tak rámcově...), jiné mají třeba jen pouhé tři čtyři epizody napříč dvěma třema sériemi.

Kvůli výše uvedenému by mělo jít naprosto v pohodě sledovat pouze vybranou linku a vše dalšího přeskočit. Z kraje seriálu se budete muset smířit s tím, že sem tam minete nějaký vztahový posun nebo prokreslení postavy, ale to časem ustane (dál se občas stane že někdo najednou bude chodit s někým jiným, ale to stejně budete chtít spíš proklikat).

Takže:

Dominion - střet a válka - tohle by měla být nosná linka seriálu. KDYBY TAM KURVA BYLA. Efektivně celý seriál čekáte, až tohle přijde... a ono to nepřichází (s01), a nepřichází (s02), a nepřichází (s03)... pak se to zdá přicházet (s04), ale nepřijde (s05), ani když se věci blíží do finále (s06) a pak se smíříte s tím, že to prostě nějak dojede (s07). (Babylon 5 zvládnul za 4 série bohatě odvyprávět 2 plnohodnotné a 1 gigantický válečný konflikt - a další 1 k tomu v dodatečném filmu. Zapomeňte.) Pár dílů to posune - velké zvraty a tak. Ostatní díly teatrálně ignorují, že je DS9 na čelní linii existenčního válečného střetu doslova nepamatovaných rozměrů (Dominion vs. CELÝ alfa kvadrant - Federace, Klingoni, Romulani...) Linka má hromadu problémů (převážně viz výše - povrchnost, odfláklost, jednostrannost...) Díly, které se jí věnují, jsou ale zpravidla vcelku dobré - až do samotného finále, které je totální rozbředlej shit (9 dílů z nichž musíte vidět 6, s dějem, co by se vešel do 3, bez dramatu, gradace, napětí...) Obecně to je ale linka, kterou - když si vyzobete její klíčové díly (!!!) - má smysl zkouknout.

(Dis)honorable mention: průzkum Gama kvadrantu - některé díly se zabývají průzkumem gama kvadrantu. Některé jsem zařadil do linky Dominion, protože ukazují něco důležitějšího / zajímavého o Dominionu ještě než věci vybuchnou. Jiné jsou fillery bez zajímavosti a klidně je přeskočte, protože s gama kvadrantem nemají nic společného (kromě nějakého "nejde se snadno vrátit / komunikovat" etc., což by šlo cheatnout i v alfa kvadrantu...) Gama kvadrant je zjevně stejně fádní jak alfa kvadrant. Tyto díly níže nijak nezvýrazňuju, píšu to sem jen pro kompletní přehled. FUN FACT: poté, co seriál začne zapomínat, že o gama kvadrant vlastně vůbec jde, někde v půlce seriálu červí díru zaminujou a od tý doby o gama kvadrantu už neuslyšíte.

Cardassia: Tohle je "podlinka" Dominionu, resp. samostatná linka co později s Dominionem splyne. Viz výše, ale v přehledu dílů jí trochu odlišim, protože má větší vazbu na Bajor a vztahy Cardassie s Bajorem. Obecně... slušná linka, ale pokud nechcete sledovat Dominion linku, tak je zbytečné rozkoukávat tuhle.

Bajor Proroci - aka MYSTICAL SHIT - tohle se tváří z kraje jako dvě linky, ale nejsou. Nicméně popíšu to zvlášť:

Některé díly řeší Bajorskou politiku. Jsou sporadické, tematicky omezené, z většiny věnované tamnější církvi (jejíž vůdcí postava je KRAJNĚ otravná a je to JEDINÁ špatná postava v celém seriálu - ale fakt o to příšernější už zkraje a časem se jen dál zhoršuje - jakože srsly, nevěřil sem, že to de, ale to, co se s ní stane ve finálním devítidílu je učebnicová ukázka scénáristického zvracení.) Lze v klidu ignorovat, nic zajímavého se tam nestane. Vyjma věcí, které se týkají následujícího, s čímž linka průběžně plynule splyne (než se tak stane, tak jí níže odlišuju):

V červí díře žijí "wormhole aliens", kteří existují mimo lineární čas. Tito v minulosti dali Bajoru "orbs", což jsou artefakty zprostředkovávající časově nelineární zážitky určitého typu (proroctví, reflexe a moudrosti, času... whatever) a vystupují jako Bajorští bohové. Jsou to kokoti, Q se směje jejich trapnosti. Sisco (velitel DS9) je jimi vyvolen jako jejich vyslanec (emissary) (to je jakože prorok, ale autoři měli z kraje dost soudnosti aby nevytvořili "proroka proroků"). Potud dobrý (prostě týpek jednající za Federaci s weirdo mocnejma alienama) - dokud Siscovi nehrábne, nezkonvertuje a nezačne je sám vyznávat - odtud dál to de už jen dohajzlu. Linka se tváří, že splyne s linkou Dominionu - to se naštěstí nestane (Dominion linku by to totálně zničilo) - dvousečné naštěstí, protože v důsledku má vlastní nezávislé finále paralelní s Dominionským, aniž by se reálně jakkoliv ovlivnily, což působí fakt trapně divně.

Linka se zdá slibovat nějaký vývoj, ale rychle pochopíte, že všechno je jen random prophet ex machina a reálně nic nedává smysl (viz nepromyšlenost výše). "The Sisco" je používáno jako "The Chosen One" tak debilně, že po chvíli chcete hodit něco do televize jen to zas slyšíte. Linka začala jako zajímavý "alien encounter of different kind" kdy časově lineární lidé interagují s časově nelineární rasou která je má problém pochopit - obratem se ale celá věc zvrhne ve skrytou alegorii abrahamistickejch náboženství s jejich tichým ospravedlněním (nějaký věřící scénáristi se asi nebyli schopný smířit s Roddenberyho vizí a začli tam tiše pašovat svoje mindfucky - včetně démonů a pekla i s ohněm a Biblemi... ve star treku, go and enjoy!) Tuhle linku rozhodně chcete VYNECHAT - v dílech kde parazituje jí můžete 100% proklikat. Pokud si teď řikáte, že přehánim a neni to tak zlý, tak budete brečet a jestli to přiznáte, tak se vám hrozně vysměju.

Ferengi Empire (Republic? Alliance? ...) Ferengům (brutálně kapitalistická rasa hrdá na svou chamtivost, obchodníci Alfa kvadrantu) je obecně věnováno nemálo dílů - některé jsou ale (obvykle humorné) fillery, ty sem nepočítám. Tohle je linka která vypráví příběh Ferenginaru a jeho společenského vývoje. Protože má jen pár dílů, tak časem začne působit víc a víc uspěchaně. Ferengi jsou obecně prostředek pro promo feminismu a alegorie Saudské Arábie. Bohužel, je to fakt strašně špatné promo feminismu udělané způsobem, který musí bolet i příčetné feministy/tky. Alegorie Saudské Arábie je ještě horší, protože je tak povrchní, že je dost mimo a dost blbá. Celá linka (ohledně vývoje celé rasy ST vesmíru...) je navíc hrána pro humor. Který... pokud to neni váš šálek čaje, tak to skipněte. Jestli vám nevadí lacinější a prvoplánovitější vtipy béčkové kvality, ok, lze to sledovat a asi se z většiny pobavíte - ale počítejte s tím, že úplný závěr této série je mega debilní - uspěchaný jak ježek Soník na koksu a s naprosto WTF neuvěřitelnym a debilnim závěrem.

Mirror universe - ano, ten jeden objevený kdysi tím jedním úžasným - James T. Kirkem! Tohle je dobrá příběhová linka, která v rozumně umírněných, přesto výrazných skocích odvypráví další vývoj Mirror Universe (povstání proti Alianci, boj za vesmír ve kterém se dá žít...) a která má příjemný edge alter-postav z běžného seriálu (některé nejsou moc povedené a svým předlohám nesahají po kotníky - jiné jsou naprosto top a je radost vidět je na scéně, tak nebo tak je vidět, že se herci fakt bavili). Černý humor, dramatická linka s gradací, osobní vztahy, dobré scénáře. Má to jen pár dílů, ale tuhle linku CHCETE vidět, možná i pokud nejste nutně ST fanda (dřívější střety s Mirror universe z TOS netřeba znát, vše nutné je řečeno hned z kraje).

Maquis - tohle je hodně zajímavá středně velká příběhová linka vyprávějící osud Federačních kolonistů, kteří byli vyobchodováni do Cardassianského prostoru a vytvořili odbojové hnutí (v podstatě Federační teroristi). Nějaká morální dilemata, real-politik federace a tak. Dobře napsané. Stojí za zkouknutí, je tam pár fakt dobrých dílů.

Section 31 - tajná, konspirační a temná organizace ukrytá v srdci Federace - chránící Federaci tím, že dělá nutnou špínu, kterou Federace odmítá. Velmi zajímavý koncept, bohužel kvůli minimu epizod hodně neprozkoumaný - díly s ní jsou ale zpravidla kvalitní a dobře rozebírají utopický idealismus vs. krutý pragmatismus. Tahle linka má přímou návaznost na linku Dominionu, ALE efektivně stojí hodně sama za sebe. Chcete vidět. Lze sledovat samostatně. Pokud sledujete Dominion, považujte jí za součást Dominion linky.


Přehled sérií a epizod:

Podrobnější hodnocení spolu s kratšími komentáři k jednotlivým sériím i dílům najdete na csfd (ohodnotil a okomentoval jsem to všechno - má případná omluva za brutální spaming notifikací těm z vás, co mě tam případně sledují). Moje komentáře jsou spoiler free, ale pozor - komentářů k dílům i sériím tam je málo a některé občas dílčí spoilery obsahují.

Na úvod si ustanovme následující keywordy:
- TOP: pár dílů které pokud se do DS9 pustíte CHCETE vidět (bez ohledu na linku)
- WATCH: díly, které jsou důležité pro linku, které se týkají
- GOOD: dobré fillery, které pokud DS9 sledujete vidět spíš chcete
- FINE: neurazí, nenadchne, posuďte si sami; v rámci linky lze případně i skipnout
- SKIP: šedý, nudný, nezajímavý díly (obvykle, ale nejen, fillery) co spíš chcete přeskočit, pokud vás na nich něco neláká
- SHIT: najisto přeskočte. Sledujte jen na vlastní riziko a utrpení

(filler - jméno) = filler (")hodnotně(") centrující postavu

Série 1

Obecně slušná série. Sledováno s naivní nadějí budoucího se jeví i dobrá. Reálně extrémně stojí na postavách, s nimiž se postupně seznamujete a sbližujete se s nimi. Kvůli postavám možná stojí za to vidět i nějaké GOOD a FINE díly popř. si troufnout i na nějaký ten SKIP. Popravdě bych asi doporučil zkusit rozkoukat (s vědomím, že si později začnete víc vybírat), abyste získali lepší cit pro to, co vás dál bude a nebude zajímat.

e01 - PILOT, WATCH (Dominion, Mystical shit Bajor)
e02 - FINE (Dominion-Cardassia) bojovníci po dobojované válce
e03 - FINE-ish (filler - Odo) detektivka, obvinění jedné z hlavních postav
e04 - FINE (filler) nemoc způsobující blábolení
e05 - FINE (filler) divnej first contact skrz doma pronásledovaného
e06 - TOP (filler) Q! ale řeší vlastní osobní věci a DS9 jen "náhodou pocestě"
e07 - GOOD (filler - Dax) studie Thrillské dvou-osobnosti hostitele a symbionta
e08 - GOOD (filler) paranoidní detektivka s možná neexistujícím zločincem
e09 - SHIT (filler) alter-reality first contact s dementníma MZákama
e10 - WATCH (Ferengi / FINE (jako-filler) Ferengi společnost
e11 - GOOD-ish (filler - Odo) trickster-renegátský zloděj na DS9
e12 - SKIP (filler / prophets) nekonečná válka na planetě
e13 - GOOD (filler), pokud proklikáte vše kromě Noga/Jakea; jinak SKIP
e14 - SKIP (filler - Kira) křečovitá studie motivů postavy
e15 - GOOD-ish (filler) zprvu WTF "halucinačka", ale má to dobrý zvrat
e16 - FINE (filler) fist contact přes sondu "vtipní" diplomati
e17 - FINE (filler) telepatická posedávačka
e18 - WATCH-ish (Dominion-Cardassia) zločiny okupace, vyšetřovačka
e19 - FINE (mystical shit) náboženský fundamentalismus ve výuce


Série 2

Pád dolů. Záplava nezajímavých fillerů. Postavy pořád táhnou, ale trochu ztrácí předchozí punc novosti a tím zajímavosti.

e01 - FINE (Bajor) Dekonstrukce hrdinského mýtu, hrdina a společnost
e02 03 - FINE (mystical shit - Bajor Bajor, politika a domácí užití armády
e04 - SKIP (filler - Dax) rukojmí, kradení symbionta, rozvleklý
e05 - FINE (Dominion-Cardassia) výchova dětí nepřátel
e06 - SKIP (filler) vozíčkářská důstojnice; trapné stereotypy a klišé
e07 - WATCH (ferengi) utajená úspěšná ferengi-žena
e08 - FINE (filler - Odo) jak se Odo stal šéfem bezpečnosti za Cardassianů
e09 - SKIP (filler - Sisco) nedůvěryhodná romance
e10 - SKIP (Bajor korupce, politikaření a zemědělské vybavení
e11 - FINE (filler - Bashir O'Brian) poblázněná náhoda a štěstí
e12 - SKIP (filler - Odo) Odo a jeho vychovatel - slabá dynamika
e13 - SKIP (filler - Bashir O'Brian) konspirace kolem zbraní hromadného ničení
e14 - GOOD (filler - O'Brian) osobní paranoidní konspiračka
e15 - SKIP (filler - Sisco) společnost bez technologie
e16 - FINE (filler) taková... v závěru milá pátračka
e17 - SKIP (filler - Dax) Dax hodnotí zájemce o splynutí - o ničem, bohužel
e18 - WATCH (Dominion-Cardassia) dizidenti; ferengi humor
e19 - GOOD/TOP (filler - Dax) Klingoni z TOS a jejich poslední mise
e20 21 - WATCH (Maquis) počátek ozbrojeného odporu politice Federace
e22 - GOOD (filler - Garak) Úvod do Garaka a jeho minulosti
e23 - WATCH/FINE (Mirror úvod, rozjezd dění v Mirror universe
e24 - FINE (Bajor volba Kai, vyšetřování kolaborace
e25 - SKIP (Dominion-Cardassia naivně-totalitní "spravedlnost"
e26 - WATCH (Dominion) 1. kontakt s Dominionem

Série 3

Předchozí tvrdý úpadek zvolna pokračuje.

e01 02 - WATCH (Dominion) výprava za Founders a kontakt s nimi
e03 - TOP (filler - Quark) Quark se přižení mezi klingony
e04 - FINE (filler - Dax) hrabání se v minulých hostitelích, pátračka
e05 - SKIP (Bajor Cardassia) spoiler: Kira není Cardassianka
e06 - SKIP (Dominion Jam'Hadarské dítě a Jam'Hadaři
e07 - SKIP (filler) DS9 ovládne starý Cardassianský bezpečnostní software
e08 - SHIT (filler) fázující planeta promrdaná na blbejch romancích
e09 - WATCH (Dominion-Cardassia) Riker coop s Cardasianama
e10 - SKIP (filler) nějaký další retardní DS90210
e11 12 - ??? (filler) špatně udělaná výborná a prorocká reflexe dnešních USA
e13 - FINE (Bajor) etika kyberizace člověka - hrozně nedotažené
e14 - SKIP (filler - Odo, Nog) Nog chce do starfleet Odův romantic shit
e15 - FINE (Mystical shit, Cardassia) proroctví a hraní s červí dírou
e16 - SKIP (filler - Quark) Grand Nagus je aultruista! ha-ha-ha.
e17 - SKIP (filler) O'Briann skáče sem tam v čase dopředu a zpátky
e18 - SKIP (filler - Bashir) DS9 reprezentuje Bashirovu mysl...
e19 - WATCH (Mirror) Sisco je zverbován na misi v Mirror universe
e20 21 - WATCH (Dominion konspiračka co se změní ve válečnou akci
e22 - SHIT (filler) fakt nepovedená alegorie na retro-námořnictví
e23 - WATCH (ferengi) Quarkova mutr vydělává peníze!
e24 - SKIP (bajor nějaké žabomyší rozbroje na Bajoru
e25 - FINE (filler - Dax) Jadzia potkává dřívější hostitele
e26 - FINE (Dominion) Changeling na Defiantu

Série 4

Tohle je vrchol a jediná skutečně dobrá série DS9 (bohužel se slabym dojezdem). Klidně jde zkouknout celá. Resp. ze slušné většiny, obsahuje pár fakt shit dílů co chcete vynechat abyste si nezkazili dojem (a pár slabších, které se ale "dají").

e01 - WATCH (Dominion příchod Worfa. Příchod Klingonů na pomoc.
e02 - SKIP (filler - Jake) Jakeova alter-budoucnost
e03 - WATCH (Dominion Bashir a O'Briann zajati divnými Jem'Hadary
e04 - WATCH (Cardassia Kira a Dukat vyšetřují kdysi ztracenou loď
e05 - GOOD (filler - Dax) Dax a manželka ex-hostitele, Thrillí společnost
e06 - FINE (Dominion) "Ponorková" bitva ala Wrath of Khan
e07 - FINE (filler) DS9 ferengové se propadnou v čase do Oblasti 51
e08 - SKIP (filler) stupidně pojatá klingonská mystika
e09 - GOOD (filler) DOBŘE udělaná zápletka s uvíznutím v simulátoru
e10 11 - WATCH (Dominion) infiltrace changellingů na Zemi/starfleet
e12 - SHIT (filler - Odo) počátek násilného Odo Kira DS90210 shippingu
e13 - GOOD (Dominion) Kira Dukat na malém výletu proti Klingonům
e14 - FINE (filler - Worf) Worfův zneuctěný bratr přijde na DS9
e15 - WATCH (ferengi) střet Ferengů s obchodními zvyky Federace
e16 - SKIP (Mystical shit z minulosti přiletí jiný emissary
e17 - GOOD (filler - Worf) klingoni zažalují worfa za válečný zločin
e18 - SHIT (filler - O'Brian) "zapomenutý" filler; 20 let vězení v 1 hodině
e19 - WATCH (mirror) Sisco opět nuceně zverbován do boje!
e20 - SHIT (filler) Odo DS90210, Jake nějakej psycho-telepatic nonsense
e21 - WATCH (maquis) děj houstne a stává se osobnějším
e22 - FINE (Dominion nucená coop mise s Jem'Hadary
e23 - FINE (Dominion temná stránka Dominionu - ale slabej díl
e24 - FINE (filler) Kira nosí Keikino dítě; na Quarka dupne "auditor"
e25 - FINE (dominion nesmysly s Odem a politické cliffhanger zlomy

Série 5

Jak šla s04 brutálně nahoru, o to hlouběji padá s05. Zachraňuje to pár fakt super dílů, nicméně zbytek je vcelku shit popř. takové hodně "meh?".

e01 - WATCH (Dominion) Infiltrační mise ke Klingonům
e02 - SKIP (Dominion) Nudná storka o obležení ve ztroskotané lodi
e03 - SKIP (filler) romantický shit - omluveno tím že jde o Valentýnský díl
e04 - SHIT (filler-Jake) Pokus o "válečný dokument" očima Jakea na frontě
e05 - FINE (filler - O'Brian) psy-telepatická entita drží Keyko jako rukojmí
e06 - TOP (filler) návrat časem do TOS s prolnutím záběrů
e07 - SHIT (filler) pohodlí vs. ztráta síly, zpackané, Worf za debila
e08 - SKIP (filler - Odo) trip do minulosti, nezajímavej background Oda
e09 - SKIP (filler - ...) double story Odo Quark, Jake Nog, nuda a otrava
e10 - SKIP (mystical shits dominion) SPOILER: Bajor se přidá k Federaci až později
e11 - SKIP (filler) roztahanej pokus(!) o reflexi terorismu/partizánství
e12 - SKIP (filler) SPOILERS: Kira porodí, Odo opět shiftuje
e13 - WATCH (Maquis) boj s teroristy - kde je hranice rozumní síly?
e14 15 - WATCH (Dominion) Prison break zajatců Dominionu - fakt dobrý
e16 - GOOD (filler - Bashir) Background bashira, nějaké etické otázky Federace
e17 - GOOD (filler - Odo) Hezká detektivka. Bohužel to kazí DS90210.
e18 - SKIP (filler - Quark) Prodejci zbraní a Federace - odfláklé, haha -Quark
e19 - SHIT-ish (filler - Kira) nějaká mnou proklikaná family shit story
e20 - WATCH (Ferengi copak peče Grand Nagus s Quarkovou mutti?
e21 - GOOD (filler - ...) Worf a Jadzia na bojové misi se zdeptanými klingony
e22 - SKIP (filler) takový nijaký dilema o prolamování časový smyčky
e23 - WATCH (Maquis) ending s Maquis (byť ještě budou "dojezdy")
e24 - FINE (filler) výlet na kopii DS9 pro náhradní díly. Hodně Gareka.
e25 - GOOD (filler, Nog Jake) funny díl o běžném životě na DS9
e26 - WATCH (Dominion) takový... fine-ish bitevní díl

Série 6

V 5. sérii jsme padli na dno. Teď se začínáme s vervou nořit do bahna. Dobrých dílů je málo - a ani většina těch není přímo dobrých. Našlapujte opatrně. (Jo a ta válka, co vypadala, že se konečně dramaticky rozjede? Nedělejte si naděje - nejdřív se děsně vleče a pak zvesela zapadne do stagnace a pozadí.)

e01 - FINE (Dominion) strategická mise co pak nemá žádnou dohru
e02 - SKIP (Dom- filler) společné ztroskotání nepřátel a hromada tlachů
e03 - SKIP (Dom- filler) 2 story: Worfův syn (otravnej) a Dukatova dcera (nudná)
e04 - SKIP (Dom- filler) kecání co DS9 vydává za válčení
e05 06 - WATCH (Dominion) rozvlklej úvod a nudná, ale důležitá bitva
e07 - SHIT (filler - Worf Jadzia) trapné nucené svatební drama
e08 - SKIP (mir- filler) návštěva z mirror pro Kiru
e09 - WATCH (Dominion mírové rozhovory, eugenika Federace, fun
e10 - GOOD (filler) ferengské "komando" na misi - vskutečnosti docela fun
e11 - SHIT (Mystical shit) Sisco ztroskotá s Dukatem.
e12 - GOOD (filler) fun filler o stálé postavě, které jste si asi ani nevšimli
e13 - SHIT (filler) alter-psycho z USA 60. let, chudáci černoši, mizerné provedení
e14 - GOOD (Dominion zmenšený runabout zachraňuje obsazený Defiant
e15 - SKIP (filler - O'Brian) noir žánr DS9 fakt neumí a je to utrpení
e16 - SHIT (filler - Worf Jadzia) manželská mise, DS90210 nuda)
e17 - SHIT (filler - Kira) cesta v čase a válečné kolaborace
e18 - WATCH (Section 31 zprvu otrava - dokud nepřijdou zvraty
e19 - WATCH (Dominion k jakým špínám Sisca dovede zoufalství?
e20 - SHIT (filler) DS90210 AI hologram shit
e21 - SHIT (mystical shit) Sisco potkává Ďábly. Nebo tak něco.
e22 - FINE (fller) parta kadetů velí kopii Defiantu - a... zbabraný.
e23 - SHIT (filler) ubohej a urážlivej ferrengi humor na trans-sex a ženy
e24 - SHIT (filler - O'Brian) no consequence time shit s jeho dcerou
e25 - SHIT (filler) Jake a Quark piklej proti Odovi skrz DS90210
e26 - SHIT (Dominion Nudná bitva mystical shit DS90210

Série 7

Vítejte v pekle. Třetina série je sračka, třetina je jen hrozně špatná. Dva dobrý a tři jakž takž slušný díly to nezachráněj. Kontinuální devítidílný závěr je totální tragédie a ukázka scénáristického zoufalství.

e01 02 - SHIT (mystical shit Proroci zrodili Sisca. Nebo tak něco.
e03 - SKIP (filler) Ezri hledá své místo na DS9. Hloupě; za hranou Susp. of. disb.
e04 - SKIP (filler) simulátor, baseball proti vulkáncům, klišé, ohranost, nuda
e05 - SHIT (filler) Motiv Růží pro Algernon zahozenej a zkurvenej DS90210
e06 - WATCH (Dominion dobrý Odo Vortové a Nogova hezká side-story
e07 - GOOD (Dominion) Klingoni; dávný hrdina ve svém stáří
e08 - SKIP (Dominion) obležení na frontě. Nápad ok, provedení ne
e09 - SHIT (Mystical shit Dukat si vede kult milejch satanistů
e10 - SHIT (filler) Nog se zotavuje únikem do života v simulátoru
e11 - GOOD (filler - Ezri) Ezrin background, Thrillové, detektivka
e12 - WATCH (mirror Grand Nagus v mirror - a závěr mirror linky
e13 - FINE (filler - Ezri) CSI DS9 a thrillí psychika. Odfláklej záporák
e14 - SHIT (filler - Odo) nezávislý shapeshifter - všichni se chovají jak dementi
e15 - SHIT (filler) simulátorová nuda a pro ST nepatřičně rasově woke Sisco
e16 - WATCH (Section 31 Bashir zverbován na špionážní misi u Romulanů

NÁSLEDUJE - hahaha - FINÁLE (ehm ehm kašli kašli uvozovky úplně všude); Kde není řečeno jinak, jde automaticky o Dominion Mystical shits. U všech Mystical shits platí, že Kai Winn trvá 9 dílů nekonečného souložení s XXX (budete se děsit...) aby se stala satanistkou, takže níže popisuju hlavně Dominion linku.

e17 - SHIT Siscova svatba a Prorocký kryptický demence
e18 - SHIT DS90210 dosáhl nepředstavitelného dna
e19 - SKIP Dominion má mocného spojence. Cardassianský legat se vzbouří.
e20 - FINE-ish dojde k nějaké důležité bitvě; tradičně nudné, ale má vývoj
e21 - SKIP Klingonská politika a Cardassianské povstání
e22 - FINE (no mystical shit) důležitá špionážní mise
e23 - SKIP (no mystical shit) agent Sekce 31 má mysl reprezentovanou DS9
e24 - SHIT (Ferengi Závěr Ferengi linky, který nechcete vidět
e25( "26") - SHIT Federace vyhraje, nikdo neumře, Sisco povolá nějaké anděly nebo porazí démony nebo nevim, to sem už nedal a prostě proklikal


Sepsání tohodle postu mě stálo zlomek toho co mě stálo tohle vidět; doufám, že tím ušetřím nervy, zoufalství, vyrvané vlasy, depresi a šílenství, pokud jste DS9 chtěli zkusit nebo z něj něco vidět.

Do budoucna jsem získal důležité poučení o tom, že musím být o hodně opatrnější než se rozhodnu něco dokoukat jen protože jsem to rozkoukal a protože se ZDÁ, že by to mohlo začít být dobré - příští díl, nebo možná příští sérii... nebo tu další...
2.8.2020 23:46 - sirien
Z výše uvedeného bych v separátním postu rád vypíchl:

S01e06 - Q less. Jediný díl DS9 s Q. Zajíamvý je tím, že Q se o DS9 v podstatě nezajímá - sleduje tam nějakou svou osobní linku a DS9 potká jen namátkou, což dává... zajímavou perspektivu. A je to dobrej díl.

s02e19. Pokud máte rádi TOS, tak tady potkáte pár starých známých klingonů v hezkém díle.

s03e03. Quark (ferengi) se "omylem" přižení do čela klingonského rodu. Pokud máte trochu rádi klingony, tohle je hodně fun díl.

s05e06 - Trable s Tribbly. Pokud aspoň tušíte, co je TOS (nemusíte ani vidět), tak to je fakt dobře udělanej díl. Pokud TOS znáte a máte aspoň trochu rádi, tak to je excelentní.
3.8.2020 00:11 - Log 1=0
To je ta jedna věc, co jsi měl dlouhodobě rozpracovanou a finišuješ ji?
3.8.2020 00:58 - sirien
Ano :)
3.8.2020 11:19 - LokiB
Pamatuju si, že to byl jeden ze seriálů, které jsme v půlce 90. let (tak nějak když to začli vysílat v roce 1994) sledovali s kamarády z vejšky a sem tam si z toho něco brali pro naše RPG hry.
Byla to taková večerní oddychovka k učení, nebo když člověk přišel z knajpy a chtěl na něco před usnutím chvíli tupě koukat :)

Ani si nejsem jistý, jestli jsme věděli, že to mělo víc jak 3 série.

Ale teda, soupis kvalitní.
9.8.2020 01:47 - sirien
Btw. rozkoukal sem ze srandy Star Trek: TOS.

Kdysi dávno sem viděl pár dílů v TV. Hodně dávno. Pak sem samozřejmě viděl spoustu různejch slavnejch momentek a klipů. Čekal sem, že dostanu úsměvně starej seriál s cheezy kulisama a efektama kterým čas moc neprospěl a s většinově lacině dobrodružnejma příběhama.

A jako... dost sem se seknul. Popravdě sem VELMI překvapenej, jak kvalitní věc to je. Samozřejmě, zestárlo to a člověk se musí přenést přes laciné efekty (zejména ručních blasterů) a přes fakt že to tam všechno vypadá a funguje jak ve "futuristický starý ponorce" (počítače dělající divné zvuky, voice-only rozhranní, intercomy na stěnách a jiné srandy), ale popravdě to je až překvapivě snadný a stranou onoho vizuálu věcí (a popř. sem tam drobné user-friendly funkčnosti věcí která byla zpětně dost podceněná) to ve skutečnosti zestárlo dost málo.

Scénáře sou zajímavý a dobrý, má to místy relativně hluboký náměty, dobrý zpracování... zatim jen jeden "špatnej" díl na asi patnáct zkouknutejch (a i ten byl tak na DS9 průměru, takže...) a většina zbytku velmi silná. Jediný, co mi tam dneska při sledování trochu vadí, je roztaženost / pomalejší tempo vyprávění - dneska by to dramaturg s režisérem prostřihali a sesekli každej díl o 5-10 minut, ale to lze vcelku snadno kompenzovat občasnym prokliknutim dlouhýho záběru nebo trošku repetetivního (nerovná se špatného) dialogu (z originální 50 minutovky z toho člověk dostane "standardní" 40-45 minutovku).

Na druhou stranu to má zajímavě... "odlišnou" atmosféru oproti TNG nebo DS9 - vesmír působí skutečně rozsáhle a neprozkoumaně, Enterprise se fakt vydává do míst kam se ještě nikdo nevydal a ne že má celou Federaci a její flotilu na speed-dialu a případně pár hodin warp-9 daleko kdyby potřebovala pomoct.

Je tam (minimálně v s01) poněkud bordel s pořadím dílů (jakože velkej), ale zas tak moc to nevadí - je to (minimálně zatím) fakt hodně epizodní. Popravdě z toho mám trochu dojem věcí jako Krajní meze atp. - prakticky co díl to separátní uzavřený příběh na nějaký zajímavý SF námět nebo motiv.


...guide jako k DS9 k tomu psát fakt nebudu, protože to je zbytečný - co sem zatim (!) viděl, tak to asi můžu prostě a jednoduše v klidu doporučit komukoliv kdo nedostane osypky jen protože to nemá moderní CGI.
9.8.2020 21:46 - Shako
sirien píše:
Sirienův giga průvodce Hlubokým Vesmírem

...
sirien píše:
Btw. rozkoukal sem ze srandy Star Trek: TOS.


Nedalo by se to všechno uvádět ve stejné formátu, ideálně Star Trek: název (plným jménem, klidně jen českým)?
Z toho prvního jsem několik odstavců snažil vyluštit, zda se vážně jedná o ST. Ten druhý jsem pro změnu musel googlit, co je to sakra za serii.
10.8.2020 00:02 - sirien
Zajímavý, já měl za to, že to sou (TOS, TNG, DS9) mezi lidma okolo fantasy/sf naprosto běžný pojmy co se daj bezpečně použít i bez "ST:" na začátku :)
10.8.2020 08:02 - Gediman
V TOSce je nějaký problém s pořadím v dílech? To fakt zkoumáš stardates nebo co? :)

Takhle - v TOSce je jen asi jedna dvoj-epizoda, která dějově odkazuje na nějakou předchozí epku (konkrétně hned tu první). Tehdy ještě nebylo vůbec obvyklé, že by seriály mely příběhové linky zahrnující více epizod. Nebylo to obvyklé vlastně ani v TNG, i když tam už nějaké mini-linky byly.

TOSka je dobrá (možná skoro i nutná) také jako "úvod" do TOS filmů. Khanův hněv je vlastně i jakýmsi pokračováním epizody Space Seed, dokonce zachoval i stejného herce pro hlavního padoucha (Ricardo Montalbán).

Nejlepší je samozřejmě rivalita mezi McCoyem a Spockem. :)
10.8.2020 14:17 - sirien
Gediman: jako nezkoumám, ale když stardate v díle n začíná "1", v díle n+1 začíná "2" a v díle n+2 začíná zase "1", tak si toho všimneš :D - ne, ve skutečnsoti sem prostě obratem zjistil, že pořadí mnou stažených dílů je zcela odlišné od pořadí uvedeného na csfd, kde si to hodnotim a píšu si nějaké poznámky (které je zase zcela odlišné od pořadí uvedeného na wikipedii, které se ale zase liší od pořadí uvedeného v Memory Alpha). Z kraje sem se toho poněkud děsil (protože už sem narazil na seriály které měly podobný problém a BYL to problém pro jejich sledování - jmenovitě třeba B5: the Crusade je v tomhle peklo; u Firefly díky sy-fy (nebo sci-fy nebo jak se teď zas píšou) víme, jaké je správné pořadí, ale Fox to původně vysílala odlišně a vzhledem k vývoji vztahů mezi postavami u Firefly to muselo být na zabití...), ale naštěstí přesně jak píšeš, ten seriál je tak old-style nenávazně epizodní, že na tom fakt nesejde. Jen z rozhovorů s hercema vím, že tam historicky jsou nějaké zajímavé věci v pozadí, tak jsem doufal, že je uvidím ve správném pořadí (hodně kolem Spoka - vznik slavného Vulkánského vypínacího hmatu, pozdravu atp.), ale asi na tom tak moc nesejde.

Jinak musím říct, že se to sleduje fakt velmi dobře a i ty slabé díly... nejsou vlastně špatné. Zejména pokud se člověk zvládne trochu povznést nad dobové zastarání, ale i bez toho to funguje dobře. Ty dobré díly, na druhou stranu, jsou fakt dobré.

I ty rvačky a souboje se dají docela dobře dívat (většinou...), pokud se na ně člověk začne dívat ne jako na moderní akční scény, ale jako na divadelně-šermířskou scéniku. (I když té akce tam je trochu zbytečně moc občas - je cítit, že to CBS tlačila aby to bylo "hodně jakože adventure" - ostatně on jim to tak Roddenbery i původně "prodal", aby to vůbec dostalo zelenou...)

Co mi přijde fakt hodně úsměvný jsou ženský postavy. Jak tam Roddenbery měl nějakou vizi budoucí rovnoprávnosti - a scénáristi si s ní v té době prostě nevěděli rady, ale fakt se aspoň snažili, tak ty výsledky jsou často... z dnešního pohledu humorný :D I když je u těch dílčích scén velmi zajímavé si uvědomit, že to v té době byl ve skutečnosti i tak velmi progresivní a feministicky pozitivní seriál, což je vcelku
zajímavý obrázek oné éry. Na druhou stranu, někteří scénáristé to zpracovat zvládli docela dobře - třeba ten díl s vojenským soudem, kde prokurátorka je žena, navíc Kirkova bejvalka a stále kamarádka (well, ehm...), ale přitom naprosto profesionálně neovlivněná touto skutečností.


Jinak TOS filmy sem viděl už dřív aniž bych moc znal seriál (byť zrovna díl s Khanem si matně vybavuju že sem kdysi náhodně viděl) a dalo se to bez toho sledovat docela dost dobře.
10.8.2020 14:25 - Gediman
Jo, taky jsem nejdřív viděl filmy a seriál až dlouho potom, ale když jsem se pak na to díval chronologicky, bylo to lepší.

Ještě dodám, že existuje HD remasterovaná verze se CGI, z roku 2006. Tu jsem ale neviděl.
10.8.2020 14:31 - sirien
Jo no - co sem slyšel, tak je místy dost hrozná. Ale nevim, myslim, že mám tu originální. U DS9 sem sledoval upscale a popravdě - nic víc asi nepotřebuju, starý efekty mi nevaděj, kdybych to měl mít v mizernym archaickym TV rozlišení, tak mě to ale asi otravovat bude.
10.8.2020 14:44 - Gediman
Tam snad šlo jen o to, aby planety nevypadaly jako hopíky. :D

Ok, co jsem koukal, tak vylepšili i vesmírné lodě.
10.8.2020 15:08 - sirien
Hopíky a staré vesmírné lodě mi nevaděj - naopak, popravdě když už si pouštim TOS, tak i kvůli tomu, že sem chtěl vidět, jak ten seriál tehdy skutečně vypadal. Včetně hopíků a vesmírných lodí :) Že to je archaismus mě neruší - mám představivost (ostatně, z tohodle pohledu je mnohem větší záhul ignorovat ty analogově tlačítkový panely a komunikaci přes tranzistorový rádia :D )
10.8.2020 23:00 - sirien
Jerson: TOS s01e?? The Return of Archons - well, lol kolego, lol... ještě někdy mi zkus vyprávět o tom, jak byli Tví na festival zvoucí civilisté naprosto neškodní a vůbec ne hroziví ;)
15.8.2020 17:12 - Jerson
Zrovna mi YouTube ukaž al reklamu na seriál HBO Lovecraftova země. Slyšel jste někdo o tom?
18.8.2020 09:37 - Winnie
Jerson: Dočítám knižní předlohu, seriál si dám poté.
Co jsem se zběžně dívala (wiki, trailer), tak zásadní rozdíly oproti předloze jsem postřehla dva (v seriálu odmazali jednu z hlavních postav a přehodili pohlaví u druhé). Podle názvů dílů nejde poznat, jestli se budou držet struktury knížky (členěna do dílčích příběhů, kde postavy jsou stejné, ale ústředí roli hraje vždy jiná) a první série vše uzavře (knížka by měla jasně končit), nebo jestli budou děj ředit resp. obohacovat mimoknižními motivy a vydolují z námětu více sérií.
18.8.2020 10:14 - crowen
Videli ste niekto For all mankind? https://en.wikipedia.org/wiki/For_All_Mankind_(TV_series)
19.8.2020 06:45 - Naoki
Dokoukán Dragon Prince.
Pokud by každý woke seriál byl takto dobrej, tak by s tím neměl nikdo problém.
19.8.2020 09:15 - Gurney
Jak se pozná woke seriál? Kromě prskajících konzervativců, což se ale děje tak nějak periodicky snad v každé době.
19.8.2020 09:31 - Naoki
Podle toho že se snaží o co největší inkluzitivitu? I.e. aby tam co nejvíce představitelů rasových a sexuálních menšin byli zobrazené na té dobré straně.
19.8.2020 10:30 - Naoki
Jinak jsem si řekl že konečně doplním mezery ve vzdělání a pustím si Battlestar Galactica, ale první epizoda první série (s názvem 33) začíná nějakým "Previously in Battlestar Galactica". Am I missing something?
19.8.2020 10:33 - Aegnor
Chybí ti "Miniserie", či jak se to jmenovalo - cca dvě hodiny (tuším?) úvodu do situace.
19.8.2020 11:57 - Corny
Je fakt, že bez Miniseries to asi pak úplně smysl nedává :D Nehledě na to, že třeba za mě je to asi nejlepší část celého toho remake (resp. pokud by se mi nelíbila ta, nebude se mi tam líbit nic)
19.8.2020 12:59 - sirien
Gutney: za mě tím, že tam je víc inkluzivity než působí přirozeně a občas na místech kde to nedává smysl. Dragon Prince je jako v pohodě, ale splňuje obě kolonky (dobře, ta druhá jen okrajově - ne, ve středověkém prostředí s dědičnými tituly fakt nebudou v čele království královny-manželky... Ale to se tam jen mihne)

Naoki: TLDR (spoilers): cyloni přiletěli a provedli nukleární genocidu 12 kolonií. Může za to Beltar, protože byl arogantní a k tomu nezvládl nesouložit Ceprica 6 (ta super sexy bloncka o který má teď halušky), takže mohli hacknout všechny počítače.

Galactica přežila protože veterán první války Adama je konzervativní a nikdy na lodi nedovolil sesíťovat počítače. Shromáždil flotilu přeživších civilních lodí, uznal totálně vypatlanou úču prezidentkou (jen kvůli byrokratickýmu bullshitu - a taky protože to je senilní romantik) a teď jsou všichni na útěku a cyloni je pronásledují.

Nicméně stojí to za to zkouknout.

Btw BSG má vyhlášeně sestupnou kvalitu a totálně debilní závěr mimo jakoukoliv logiku, takže až Tě to začne přestávat bavit, tak prostě skonči - už to bude jen horší a ten konec za to nestojí.
19.8.2020 13:03 - Aegnor
sirien píše:
Btw BSG má vyhlášeně sestupnou kvalitu a totálně debilní závěr mimo jakoukoliv logiku, takže až Tě to začne přestávat bavit, tak prostě skonči - už to bude jen horší a ten konec za to nestojí.

Jediný, co by za to možná (možná!) mohlo stát je ten poslední skok. Jinak bohužel musím souhlasit, ten konec mi přišel fakt hrozně mimo.
19.8.2020 13:11 - sirien
Za mě to de do kytek když to přestane být SF a začne to být náboženský shit promo mormonské mytologie (což není nadsázka ale fun fact)
19.8.2020 13:14 - Beltar
Sirien: Ohrazuji se proti nařčení z robotofilie a podobných nectností, které vedli ke skorozničení lidské rasy!
19.8.2020 13:20 - Aegnor
no pak je tam pár drobnejch hezkejch scének, takové ty záblesky původního sci-fi (Adama Maneuver třeba, právě poslední skok, útok na ressurection hub mi přišel docela fajn).
19.8.2020 13:36 - sirien
Beltar: aha, a co přesně že to teda k té genocidě vedlo podle Tebe?

Aegnor: a to že ten hub neměl backup Ti jako dávalo smysl jo?
19.8.2020 13:41 - Aegnor
Jako v tom okamžiku jsem většinu svého logického myšlení směřoval spíš na (asi drobný spoiler) "kdo je sakra starbuck", takže ... mně nenapadlo nad tím přemýšlet.

A takhle zpětně ti to fakt neřeknu, protože si z toho opravdu pamatuju hlavně cool záběry a one-linery.
19.8.2020 13:58 - Corny
Sirien: On se asi brání, že za to On nemůže XD
Beltar X Baltar

Za mě byl vrchol BSG právě v Miniseries. Pak se mi už seriál líbil v podstatě hlavně po stránce estetiky, designu a hodně pěkných vesmírných scén, zejména když byl kolem Pegasus. Samotný děj mě tak od půlky docela přestal zajímat. Ostatně proto mě baví hrát BSG: Deadlock, kde je všechno, co se mi na tom IP líbí, pěkně koncentrováno.
19.8.2020 14:02 - sirien
Na takový byrokratický detaily není v podmínkách polního flotilního soudu čas, Baltar, Beltar, obvinění je jasný!
20.8.2020 07:41 - Naoki
Kuš se spoilery!


Jinak k tomu Dragon Prince:

Královny-manželky mě taky na chvíli zarazily, ale moc nevytrhly (koneckonců i v reálu máme příklad autokratických "dědičných" vlád kde línie se držela i díky adopcím). Co mi ale totálně rozbilo immersion (a stalo se první chvílí, kdy jsem si začal všímat wokeismů) byla hlucho-němá generálka.
Máme tady roli, která je závisla na tom držet si co nejlepší přehled situace na bojišti a rychle rozdávat příkazy, a dáme tam postavu která neslyší a nemluví?? A ne ve stylu "jo, sice jí chybí tyhle lidské smysly, ale zato má magické schopnosti, které jí toto vynahrazují" (Toph wink-wink-nudge-nudge), ale na férovku komunikuje pouze znakovou řečí a všude sebou veze tlumočníka pro nechápavé. Jako, kdyby jí dali pouze jako nějakou badass OP bojovnici (a že se tak ve finále často projevovala) tak nic neřeknu, ale generálství jsem jí nežral.

Na druhé straně vedle těch immersion breaking věcí a vkladů, které osobně moc nemusím (sue me), jsou i pár témat, které se moc často nevyskytují, a za mě je zpracovali dost dobře. Výběrem:
- nesnadný vztah nevlastního otce k synu manželky
- jaký dopad může mít rozvod na nezletilé děti
- hlavní ženská postava, která je badass, ale přitom není Mary Sue (dobře, tenhle je častější, ale bylo dobré si zpravit náladu po SW)
Takže za mě určitě dobrý seriál, doporučuji a těším se na další série.
20.8.2020 08:30 - Log 1=0
Naoki píše:
Máme tady roli, která je závisla na tom držet si co nejlepší přehled situace na bojišti a rychle rozdávat příkazy, a dáme tam postavu která neslyší a nemluví??

Popravdě tady dost nesouhlasím, jasně, hluchoněmý generál to nebude mít jednoduché, ale Jan Žižka z Trocnova a Kalicha dokázal velet vojskům, i když byl na jedno oko slepý a na druhé neviděl. To mi připadá jako mnohem větší limitace, než hluchoněmost, zvlášť jestli má dobrého tlumočníka. To se až tak moc neliší od případu velitele, který mluví jiným jazykem, než jeho vojáci, a takových bylo.

U generála mi přijde důležitější, jestli ovládá strategii a taktiku, ostatně, než se informace dostane na druhý konec bojiště, tak to taky chvilku trvá, a může ji zdržet mnoho věcí. Tím neříkám, že to není nevýhoda jak prase, ale zas mi nepřijde nereálné aby někdo takový byl (viz třeba ten Jan Žižka).
20.8.2020 08:35 - Aegnor
Naoki píše:
dobře, tenhle je častější, ale bylo dobré si zpravit náladu po SW

Jsem chtěl lehounce polemizovat, jak moc je Rey Mary Sue ... a pak jsem si vzpomněl, že ji v Darths and Droids hraje Pete ... :D
20.8.2020 08:50 - sirien
Naoki: s vybranými dobrými tématy souhlasím, ale sorry, generálka byla awesome.

Byla to sestra královny v aristokratické společnosti, takže jak se dostala k velení je zřejmé. A že je němá (není hluchá pokud se nepletu?) mě nijak nerušilo - měla tlumočníky a gesta jsou v boji mnohdy rychlejší komunikace než slova. A fungují i tiše na dálku. Naopak mě potěšilo že tam nebylo žádné násilné spojování jejího hendikepu s jejími schopnostmi nebo povahou - je kdo je a navíc je btw němá. Ty královny a ty gay manželé co tam byli jen pro symetrii mě přes oči praštili víc. Ale jak píšu, obojí šlo docela dobře přežít.
20.8.2020 09:02 - Corny
Sirien: Co jsem koukal, tak by měla být skutečně hluchoněmá: Amaya
20.8.2020 09:37 - Naoki
Hmm, dívat se na její roli jako na výsledek nepotismu místo meritokracie mi už dává větší smysl. A pokud brala roli spíše z administrativního hlediska (je tam zmínka jak vytrénovala armádu Katolis aby byla nejlepší mezi všemi království) tak to asi můžu nechat plavat.
20.8.2020 09:38 - Gurney
Naoki píše:
Královny-manželky mě taky na chvíli zarazily, ale moc nevytrhly (koneckonců i v reálu máme příklad autokratických "dědičných" vlád kde línie se držela i díky adopcím). Co mi ale totálně rozbilo immersion (a stalo se první chvílí, kdy jsem si začal všímat wokeismů) byla hlucho-němá generálka.

Tak jestli je to vše, tak asi krčím rameny. Ale to se mi stává často, že se těším jak si konečně porejdžuju nad woke kulturou a nakonec mi to přijde v klidu a jakože proč ne, a uráží mě obvykle jen anachronistická výstroj a výzbroj :)

Nicméně Dragon prince zní fakt zajímavě, zkouknu.
20.8.2020 09:51 - Quentin
Gurney: Ve třetí sérii se to trochu rozpadne, ale celkově se taky přidávám k doporučením.
20.8.2020 10:49 - Corny
Gurney píše:
Tak jestli je to vše, tak asi krčím rameny. Ale to se mi stává často, že se těším jak si konečně porejdžuju nad woke kulturou a nakonec mi to přijde v klidu a jakože proč ne, a uráží mě obvykle jen anachronistická výstroj a výzbroj :)

Já se třeba poslední dobou u některých seriálů snažím hledat, co zas bude lidem vadit jako hrozný "woke-ismus" a pak mě až překvapuje, co za drobnosti až nesmysly, kterých jsem si třeba ani vůbec nevšiml, někteří diváci nemůžou přenést přes srdce :)

Z Dragon Prince jsem viděl zatím jen kousek, každopádně zatím mě na tom příjemně zaujaly dle mého hodně sympatické a koukatelné hlavní postavy.
20.8.2020 11:02 - sirien
Dragon Prince je hlavně fakt dobrej. Na Avatara tomu chybí jen větší příděl dílů, aby tam některé věci nemusely být tak zkratkovitý (v tomhle mi to trochu připomínalo Korru, ale DP je samozřejmě o dost lepší).
20.8.2020 11:12 - LokiB
Možná jsem koukal na Dragon Prince v nevhodné časy, vyhrazené tradičně pro večerníčky, ale celkově mi to přišlo hrozně dětské. Jakože fakt dětské. Nějak tenhle typ seriálů není pro mě.
20.8.2020 11:20 - Gediman
To já doporučuji My Little Pony: Friendship is Magic. Cílovka jsou samozřejmě děti (holky), ale seriál je zábavný, vtipný a s hromadou popkulturních odkazů (včetně DnD), takže se zalíbil i mnohem staršímu publiku (i mužům). Kromě toho má skvěle napsané hlavní postavy, bytost Q ze Star Treku se vším všudy (John de Lancie!) a epické souboje. Fakt doporučuji.

A má to i vlastní RPGčko. :)
20.8.2020 11:22 - sirien
Dabing sem naštěstí nepotkal, ale rozhodně tomu nemohl prospět.

Původní Avatar byl pro 8 leté děti. Přesto to je super dospělý seriál. Dragon Prince míří výš, místy je explicitně drsnější (zabíjení, dokonce on screen...). A je to super dospělý seriál. Trademark tvůrce.

Pokud máš problém s tím, že to je kreslené... To je Tvoje bariéra. Pokud máš problém s tím že to je dělané (i) pro děti - taky.
20.8.2020 11:23 - sirien
My little pony byl dětmi maskovaný manuál sociálních interakcí a vztahů pro autistické studenty technickejch oborů.
20.8.2020 11:27 - Gediman
Wut :) Jen dodám, že mezi původním MLP z 80. let a tímto MLP:FiM je diametrální rozdíl. Je to asi nejlépe provedený reboot ever.

O to víc se bojím toho, jak dopadne další generace (reboot). Teď vychází nějaký mini-seriál ve stylu FiM, ale epizody jsou kratší a grafická podoba otřesná. Prostě low-cost produkce. Nesleduji.
20.8.2020 11:28 - Corny
Ono je to asi hodně o vkusu. Mě se třeba hodně líbil Adventure Time a taky pochybuju, že bych byl cílová skupina.
A že to je kreslené...no to Akira taky.

Jinak se musím svěřit, že jsem pár dílů MLP viděl a nečekaně to nebylo tak zlé :D (a ano, John de Lancie byl jednou ze záminek)
20.8.2020 11:28 - LokiB
Vůbec mi nevadí, že je to kreslené / animované.
Jde o postavy, stylizaci, děj.
20.8.2020 11:35 - Naoki
sirien píše:
Za mě to de do kytek když to přestane být SF a začne to být náboženský shit promo mormonské mytologie (což není nadsázka ale fun fact)

No i na to jak málo o ní vím, tak teda už po miniserii can't be unseen

Gurney píše:
Tak jestli je to vše, tak asi krčím rameny

Takhle, jestli pro tebe je "woke kultura" seznam věcí co je kulturně špatně, tak to budeš krčet rameny často :) definici co chápu pod "woke" jsem dal (sirien předhodil vlastní), na Dragon Prince sedí (nebyly tam pouze ty 2 elementy, ale i další), ale přes "hanlivý" výraz a fakt že se mi některé elementy osobně nelíbí (neříkám že se nesmí zobrazovat, nebo nesmí existovat, ale prostě já je ve svém entertainment menu nevyhledávám a mít je tam pro mě nemá přidanou hodnotu) nemíním že "wokeness" v zábavném průmyslu je apriori špatně, a Dragon Prince je jeden z příkladů kde to zvládli zpracovat dobře.
Snad ti toto bude stačit jako vysvětlení mé pozice. Každopádně se tím nenech ovlivnit a v klidu si uživej seriál.
20.8.2020 11:35 - Gurney
Gediman píše:
...se zalíbil i mnohem staršímu publiku (i mužům)

Hlavně tomu druhu mužů, které nechceš potkat...

Ale zrovna třeba Avatar nebo Korra jsou ten druh seriálu, které lze zkouknout v dětství a vrátit se k nim o dvacet let později, a najít v nich úplně nové věci. A Adventure Time, totálně, byť je to zabaleno do ještě víc dětské stylizace (která se tedy pozděj ukáže spíš jako psychedelicko-postapokalyptická než skutečně dětská
20.8.2020 11:42 - Gediman
Gurney: :) Statistiku diváků podle sexuální orientace jsem žádnou neviděl, ale nemyslím si, že "hlavně". Podle mě je to přinejmenším vyrovnané. Vtip je totiž v tom, že seriál je napsaný tak, aby se na to mohli dívat děti i s rodiči a ty rodiče se při tom necítili úplně trapně. Není to asi vyloženě rodinný seriál, ale má k němu dost blízko. Plus, další série obsahují víc fan-servisu, kdy autoři šli fandomu prostě vstříc, a to je super.
20.8.2020 12:05 - Gurney
Já jsem ale ani v nejmenším nenarážel na sexuální orientaci...
20.8.2020 12:47 - Gediman
Tak na co?
20.8.2020 13:05 - Naoki
20.8.2020 13:13 - Gediman
Pár takových lidí jsem na conech viděl. AFAIK to berou jako humor, parodii na cosplay. :)
20.8.2020 14:16 - sirien
Oh my naive summer child...
23.8.2020 18:32 - Gurney
Naoki: Ten je ještě docela roztomilej... příběh Luka, syna Nurgleho znáš? :) (odkaz, ale zdá se, že zrovna nejede 1d4chan)
24.8.2020 02:10 - Naoki
Gurney píše:
Naoki: Ten je ještě docela roztomilej... příběh Luka, syna Nurgleho znáš? :) (odkaz, ale zdá se, že zrovna nejede 1d4chan)

Neznám a bojím se dohledat :D
24.8.2020 11:17 - Shako
Slyšel jsem BSG? ok, je to pár dní a pár stránek zpět, ale...


Naoki píše:
Jinak jsem si řekl že konečně doplním mezery ve vzdělání a pustím si Battlestar Galactica, ale první epizoda první série (s názvem 33) začíná nějakým "Previously in Battlestar Galactica". Am I missing something?


Nezačíná (nová) BSG náhodou filmem (v délce 4 epizod, rozdělených na 2 filmy)? Na což seriál plynule navazuje.

sirien píše:
Btw BSG má vyhlášeně sestupnou kvalitu a totálně debilní závěr mimo jakoukoliv logiku, takže až Tě to začne přestávat bavit, tak prostě skonči - už to bude jen horší a ten konec za to nestojí.


Můžu vědět o co opíráš své tvrzení "vyhlášeně sestupnou kvalitu"? Že je to tvůj osobní názor, stejně jako ten konec - za mě ok. Ale kde si vzal to zobecnění?
Zkoušel jsem proklikat hodnocení CSFD (% po sériích, barevně u epizod) i IMDb (hodnocení epizod, hodnocení celých sérií jsem nenašel)... a nenašel jsem nic, o co bych opřel todle tvrzení. Tak to trošku zní jakože si skončil ve 3. sérii, která byla nejslabší (zdá se, že nejen dle mého názoru). Ale pak zase nechápu kritiku konce (4. série).

EDIT: Zamýšlel jsem se nad seriálem, kde bych použil ten termín vyhlášené sestupné kvality. A napadnul mě Lost (Ztraceni). Zběžně koukám na csfd na jednotlivé série a takhle bych si to představoval.
24.8.2020 13:46 - sirien
Shako: o to, že sem to viděl, o to, jak se o tom mluvilo když to vycházelo plus o to, co říkali prakticky všichni, co to viděli zpětně a se kterými jsem se o tom bavil; oboje okruhem mých kamarádů počínaje až po BSG fandom na conech. Plus popravdě i o to co sem zachytil na internetech v diskusích.

Cemi BSG neviděla a chtěla jí nedávno zkouknout - kejvnul sem, že sem ochotnej to s ní koukat někam ke konci s02, ale že pokud bude chtít, tak si zbytek dokouká sama, protože na to nebudu mít náladu. Začátek se jí dost líbil - nakonec nezvládla (asi o 2 díly...) dojet ani s01.

A popravdě můj dojem z BSG zpětně byl... jakože špatnej, fakt to nezestárlo dobře. Přemejšlel sem o tom a dospěl sem k závěru, že to svého času hrozně těžilo z "novosti" a změny stylu - předtím byly všude různé Star treky a tak a SF mělo trend takové té vizuální, ale i "obsahové" čistoty (politika, náboženství...) a nejodvážnější rozpor tomu dával Babylon 5. Pak přišla BSG s totálnim kontra-trendem: všechno bylo špinavý, rozbíjelo se to, všeho byl nedostatek, politika byla bordel a morální korupce, do všeho se rvalo náboženství (...cool, dokud tomu nebyl dán punc skutečnosti...), postavy byly všechny vadný, vztahy nabitý, ponorková nemoc... tehdy to bylo hrozně osvěžující a cool samo o sobě. Jenže pozdější seriály tohle začlenily a zapracovaly - a to tak moc, že dneska už toho sou diváci doslova přejedený a např. The Orville hrozně těží z toho že se vrátil k té čistotě a optimismu. A jak dneska už sou tyhle kdysi revoluční věci běžný a ohraný, tak když se na BSG díváš zpětně, tak to prostě už nemá to kouzlo co kdysi. A bez toho kouzla té špíny na povrchu jsou najednou hrozně vidět všechny ty nedokonalosti a chyby a najednou to prostě celé už nefunguje zdaleka tak jako dřív.


Btw. Hodnocení kvality seriálů podle sérií - natož dílů - má podle mého pozorování dva zásadní problémy. Zaprvé vůbec jít hodnotit konkrétní sérii (...a díl) je něco co udělají jen fanoušci seriálu (popř. pár geek diváků co si hodnotí poctivě všechno), což samo o sobě tvoří bias (všimni si že série a díly bývají často hodnoceny nad samotný seriál). Zadruhé lidé, které to přestane bavit, často odpadnou v průběhu, takže pozdější série (díly) jsou hodnocené jen "přeživšími". To obvykle znamená, že špatná hodnocení vůbec nepřijdou - jen u věcí co mají hrozný hype a faktor "vtažení" (Lost, Game of Thrones...) dojde k tomu, že to dosledujou i lidi, který to už jebe a fakt to ohodnotěj špatně. (csfd BSG s01 - skoro 200 hodnocení, s04 - 125 hodnocení; to je 1/3 lidí co přestala hodnotit - kdyby dali v průměru 2*, spadne to k 60%, kdyby šli až k odpadu, tak pod 50% - a to od lidí, kteří vůbec šli hodnotit sérii; u dílů to je podobně, s01 díly hodnotilo kolem 70 lidí, s04 kolem 40) - Tzn. to že seriál de k čertu nemusí nutně znamenat, že klesá i jeho hodnocení.

Jinak Lost byl Jar Jar shit od samýho začátku, jen některým co to sežrali i s navijákem trvalo příliš dlouho než si to uvědomili. Fucking mystery boxes.
24.8.2020 14:08 - LokiB
ad Lost - nesouhlasim. ten serial byl ok v prvni serii, kdyz resil to, co resil.
ale potreba autoru to vymknout z klubu byla priserna.

dokud to byl serial o socialnich vztazich na pozadi mysteria, ktere ale neni to nejdulezitejsi, netoci se vsechno kolem nej, ale zustava v pozadi a obcas se projevi, tak to byla pohodova oddechovka k zehleni.

ad BSG: asi nemluvte o puvodnim serialu nekdy ze 70. let, ze? :)
koukal jsem na ten uvodni film z reimagination ... a teda, je to hrozne tezkopadny a nezazivny. asi to bude tim, co pise sirien, ze tehdy to bylo novum, lidi z nekterych netypickych postav a prostredi slintali.
zatim jsem to nedokoukal, ze tri hodin jsem nekde v pulce ...
24.8.2020 14:23 - sirien
Přiznám se, že sem Lost odmít sledovat, takže co přesně tam kde řešili nevim. Z toho co o tom všichni řikali mi bylo ale z kraje jasný, že to je všechno jen třpytivá prázdnota a že všechny ty cool věci sou jen pozlátka - že nic nebude nikdy vysvětlený, zodpovězený a popravdě po vzoru Fringe nejspíš ani dotažený (a všechno rozjetý se potichu ztratí pod novejma a novejma pozlátkama házenejma bez rozmyslu lopatou). Což se přesně stalo.

BSG - ne, bavíme se o remakeu kde je Starbuck ženská... aneb:



Jinak teda zrovna ten úvodní film je ještě ok a několik dílů první série taky v pohodě - zrovna 33 mám fakt rád a líbilo se mi i nedávno na nový zkouknutí.
24.8.2020 15:21 - Jerson
Hodnocení jednotlivých dílů seriálu je fakt pro hardcore fandy, kteří mají csfd otevřené paralelně vedle okna s videem.

A jsem moc rád, že jsem Lost vzdal po prvním dílu.
24.8.2020 15:39 - LokiB
hele, jak říkám, vidět první sérii Lost nebolí. ano, nedostaneš žádné "vysvětlení", žádné "uzavření", ale svoji hodnotu to má (ale ne jako seriál fantastiky)
24.8.2020 15:48 - Gurney
Jako experiment, co všechno divák scénáristovi sežere, je to nepochybně velmi hodnotné.
24.8.2020 15:57 - Jezus
Ale tak ona z části první serie funguje i "normálně", jako seriál o tom, jak se přeživší trosečníci perou o přežití (a sami se sebou) a ta mysterie tomu dodává jen příjemné napětí. Samozřejmě nakrkne, když si uvědomíš, že za tím není nějakej rozumnej plán na boudoucí odhalení (což zamrzí o to víc, protože spousta věcí z první řady by se dala nějak smáznout tou tajnou základnou. Sice by to bylo furt laciný, ale alespoň něco).

Já to vzdal až ve druhé řadě, kdy bylo zjevné (i pro mě), že se to bude jen natahovat a dál zamotávat do větších WTF. Nicméně první řada je vážně docela "slušná" (téma přežití na ostrově funguje) a v rámci věci i přiměřeně napínavá. Akorát pak prostě zabolí, že to nikam nevede.
24.8.2020 16:07 - LokiB
však o tom mluvím. druhou sérii a dál už jsem nesledoval. první série mě neurážela, i když jsem z informací z netu věděl, že to dál nemá moc cenu.

a scénáristicky je první série Lost lepší než mnoho i zde opěvovaných seriálů :)
25.8.2020 10:55 - Gediman
Pro mě je Lost nejlepší seriál, jaký jsem viděl. Řekl bych, že problém toho seriálu je, že lidé od něj většinou čekají něco jiného. To mysteriózno je na něm nejlepší. Jasně, některé věci se vyřešily, spousta dalších ale zůstala tajemná - a to je dobře (resp. to mám rád). Líbí se mi hodně vztahy mezi postavami, jejich různé většinou protichůdné motivace, změny stran klaďas/neutrál/padouch a tak. Třeba tohle je pro RPG hráče a gamemastery skvělá inspirace.

Což mi připomíná, že bych si měl dát rewatch. Letos je desetileté výročí konce...


No, ale jestli někdo chce těžší kalibr mystéria, tak tu je ještě Městečko Twin Peaks :)



Píše:
Akorát pak prostě zabolí, že to nikam nevede.

Jak to můžeš vědět, když jsi to nedokoukal?
25.8.2020 11:52 - Jerson
Udělat nevysvětlitelné a nevysvětlené mysteriózno dokáže kdejaký blb.
Ale pokud seriál skončí s tímto souborem otázek, není to žádné mysteriózno, ale jen nápady naházené na hromadu.

O Ztracených skvělé inspiraci pro Gamemastery psal před lety SEB, ale rozhodně bych s ním nesouhlasil. GMmovi by taky mohlo hrozit ukopání hráči :-)
25.8.2020 12:01 - LokiB
Ajvaj, plameny opět šlehají :)
No, průměrné hodnocení od půl milionu diváků na IMDB pro LOST pro někoho nemá vypovídají hodnotu, ale tak aspoň ukazuje, že je nemálo lidí, kterým se takový obsah líbí.

Kdejaký blb dokáže skoro všechno, co mu někdo jiný ukáže. Ale už není moc těch, kteří to dokážou natočit do podoby seriálu, který má hodně fanoušků. Tam už blbové tradičně narazí.

Když se GM s hráči dopředu na podobném konceptu domluví, tak ho snad neukopou :D
25.8.2020 12:01 - Jezus
Jersona podepisuji v plném rozsahu.

Jinak já to sice nedokoukal, ale nějaké zprávy se ke mě dostali. (A taky jsem viděl sem tam díl). A tak vím, že fůra věcí zůstala nevysvětlená, ale i nenaznačená. (Nepotřebuju všechno polopatě, umím si některé věci domyslet, ale to musejí nejdřív dávat smysl).

Způsob, kdy se tvářím záhadně, ale reálně ani sám nevím, jak všechny ty "tajemnosti" vysvětlím je podraz. Na diváky nebo na hráče. Může to projít třeba v nějakém béčkovém hororru, ale umění včas odhalit "co je zatím" (a třeba nechat pár nejasností a záhad k domyšlení a takovému tomu pocitu nejistoty), to je to pravé umění. Jinak jak říká Jerson "nevysvětlitelné a nevysvětlené mysteriózno dokáže kdejaký blb".
25.8.2020 12:04 - Jezus
LokiB: Otázka je, jestli ta hodnocení nejsou z doby, kdy byli všichni natěšení a napjatí, jak to dopadne, a věřili, že dostanou odpovědi. Prostě během seriálu se můžeš krásně bavit, protože je napínavý apod. ale máš i nějaká očekávání. A když se na závěr ukáže, že tě zklamou, dost ti to zpětně zkazí dobrý pocit. Jenže to už většinou dáš najevo maximálně v hodnocení poslední řady, ne seriálu jako celku, které vzniká u většiny lidí průběžně.

Pokud se PJ domluví s hráči, že bude ve hře hromada mysterií a WTF věcí, které on nehodlá nikdy vysvětlit, ok, asi ho neukopou. Já zejména z toho důvodu, že to s ním nebudu hrát* :-)

(*rozhodně ne jako kampaň, nějaký one-shot aka pár dílu seriálu klidně)
25.8.2020 12:06 - LokiB
To je zajímavé ... třeba já při hraní silně preferuju když má GM připravený příběh. Ale zde z mnoha úst zaznívalo, že nijak nevadí, když se vše spoluvytváří za pochodu a jsou do hry jen nahozená témata, která se postupně nějak vyvrbí, ale nevadí (ba co víc, je to zajímavé), že dopředu není jasné jak a proč.
25.8.2020 12:16 - Jerson
Loki - průměrné hodnocení diváků může být různé. Nicméně mám zkušenost, že i hráči RPG, kteří se nechávají příběhem provést, chtějí mít záhady vyřešené.
Už jsem dostal od některých lidí sodu za to, že se ve dvou až pěti misích nevyřešila jedna záhada definitivně, i když jsem dopředu říkal, že celý herní svět je dělaný tak, aby v něm neexistoval jeden jediný pravdivý a vševysvětlující pohled, a celá kampaň je tom, že se záhady rozvíjí, a když když se jedna blíží vyřešení, tak se rozvíjí další.

Přes to všechno si hráči - vybraní, varovaní dopředu a souhlasící s tímto konceptem - stěžovali.

Ani si nezkouším představit, jak by reagovali tihle hráči, když by za jednu napůl vyřešenou záhadu nastoupily čtyři další, když by hráči nebyli opakovaně vyrováni dopředu (jako nebyli varováni diváci) a třeba kdyby šlo o hráče, kteří chtějí mít větší část záhad a vláken uzavřených.

Tedy nevěřím tomu, že by se hráči na takovém záhadologicky rozvětveném konceptu s GMmem domluvili - po třináctiletém hledání takových hráčů jsem na ně narazil jen v podobě "ne úplně vyřešené věci jsme schopni po jistou dobu tolerovat".

K těm "blbům" - mám rád záhadologické filmy, to napětí a tajemno. Nicméně po zkušenostech s holywoodskou produkcí se obávám toho momentu, kdy má dojít k rozuzlení, protože to je v mnoha případech pokus vyvařit záhadu z vody. Někdy je vysvětlení úplně pitomé, někdy je vlastně přízemní, někdy úplně chybí a režisér se to snaží přehodit na diváky, aby hledali nějakou tu hlubokou myšlenku bez jednoznačného rozuzlení ... a někdy, ne moc často, je závěr takový, že divák dostane odpověď, i když dojem ze záhady přetrvává. (K-Pax za všechny)

Pokud někdy narazím na skupinu, která tímto způsobem delší čas hraje, rozhodně se jich zeptám na názory.
25.8.2020 12:20 - Jerson
LokiB píše:
Ale zde z mnoha úst zaznívalo, že nijak nevadí, když se vše spoluvytváří za pochodu a jsou do hry jen nahozená témata, která se postupně nějak vyvrbí, ale nevadí (ba co víc, je to zajímavé), že dopředu není jasné jak a proč.

To se nevylučuje - rozvinout vlákna, která vzniknou teprve během hry tím, jak se na ně hráči soustředí se dá zkombinovat s tím, že se vlákna postupně nebo na konci spletou a výsledek praští hráče do obličeje tak, že budou nadšeni (nikoliv tak, že jen praští hráče do obličeje, jak jsme tu měli minulý týden.)

To je právě rozdíl v umění mezi profíkem a nezkušeným či diletantem. Profík dokáže ta vlákna splést a spojit za pochodu. Diletant je nechá rozpletená schválně, a tváří se, že to tak hráči vlastně chtěli.
25.8.2020 12:21 - Log 1=0
Loki:
Za městem je jeskyně. Něco v ní je (Je to lékořicový drak. Vy za ním zajdete a zmlátíte ho, protože je hrubián.).
Za městem je jeskyně. Něco v ní je (Je to lékořicový drak. Je to hrubián. Nevím, co se stane, kdyř tam zajdete.)
Za městem je jeskyně. Něco v ní je. Já nevím co, co byste tam rádi?
Za městem je jeskyně. Něco v ní je (Já nevím co, ale to vy nevíte).
Cítíš rozdíl?
Plus je ještě velký rozdíl mezi RPG hrou a seriálem.
25.8.2020 12:22 - Jezus
Loki: Jasně, nahazování témat je v pohodě, důležité ale je, aby se to nakonec "nějak vyvrbilo". Zejména ty, co se týkají nějakých mysterií, která se do děje dostanou a nějakou dobu v něm "straší".

Neumím si moc dobře představit hru, v níž hráči nadhazují záhady a mysteria, která nechtějí prozkoumat a odhalit.
25.8.2020 12:43 - LokiB
Log 1=0 píše:
Plus je ještě velký rozdíl mezi RPG hrou a seriálem.


to snad ví každý. ani nevím, proč to zmiňuješ, spojoval jsem to nějak?

Jezus píše:
Neumím si moc dobře představit hru, v níž hráči nadhazují záhady a mysteria, která nechtějí prozkoumat a odhalit.


A dovedeš si představit hry, kde je chtějí prozkoumat a odhalit, ale nepodaří se jim to, nebo to co zjistí, není až tak uspokojivé vysvětlení?

Log 1=0 píše:
Cítíš rozdíl?


Rozdíl cítí asi každý, ale opět ... jaká je souvislost s tím, co se tu diskutuje a co mi tím chceš sdělit?
protože tady se bavíme zejména o situaci "za městem je jeskyně. něco v ní je. já nevím co, vy nevíte co, půjdete tam a zkusíte to zjistit (nebo alternativně: zkusíme to společně zjistit). možná to, co zjistíte někomu z vás bude dávat smysl, ale asi ne všem"
25.8.2020 12:56 - Log 1=0
Tak jsme ve vláknu Seriály fantastiky, a tvůj příspěvek jsem viděl jako paralelu mezi hrou a seriálem. Pokud jsi se nechal prostě unést off-topicem, tak sorry, nerozuměli jsme si.
25.8.2020 13:05 - LokiB
Ale ne, v klidu ... chtěl jsem tím říc, že jsme si jistě všichni vědomi rozdílů mezi seriálem a hraním RPG. Ten komentář se odvíjel od toho, že Jerson zmínil "O Ztracených skvělé inspiraci pro Gamemastery psal před lety SEB, ale rozhodně bych s ním nesouhlasil. GMmovi by taky mohlo hrozit ukopání hráči :-)"
25.8.2020 13:11 - Jezus
LokiB píše:
A dovedeš si představit hry, kde je chtějí prozkoumat a odhalit, ale nepodaří se jim to, nebo to co zjistí, není až tak uspokojivé vysvětlení?


To si představit umím. A představuji si to jako "nepříliš zábavný/uspokojivý výsledek" :-)

Pokud je to závěr sezení či nějakého dílčího dobrodružství, kdy záhada přetrvává (mění se na další navazující) nebo postavy dostanou po té další příležitost zjistit, vo co go, tak v pohodě. Jako závěr kampaně ale sucks.

LokiB píše:
možná to, co zjistíte někomu z vás bude dávat smysl, ale asi ne všem


Od toho je případná poherní debata (klidně jindy). Jestli to někomu nedává smysl, ostatní mu můžou vysvětlit, jak to bylo podle nich (a co třeba jako hráč minul - flow informací a jejich sdílení není nikdy 100%). Případně i PJ může doplnit nějaký detail ("Já to ve hře zmínil, ale hrozně to přebyly jiné věci, vaše postavy jsi jsou ale určitě vědomy toho, že Pan X se o Paní Y zmínil, takže tu vaše domněnku, že se ovlivňovali berte za potvrzenou. A taky byste si měli vzpomenout na agenta Smitha, jak ten do toho zapadá...").
Důležité je, že ty věci existují, dají se po hře rozebrat a případně i trochu doplnit (když se do hry nepodařilo dostat dostatečný popis).
Samozřejmě nemusí se rozetnout úplně všechno (někdo je a prostě zůstane sirotek a jeho rodiče se do něčeho zapletli, ale asi ne nakonec ne moc podstatně?). Jde o to, že věci, které hráče (a postavy) zajímali, se nejpozději v závěru kampaně odhalí a dají smysl.

Jinak ale nechci příliš tohle vlákno plevelit, tak to když tak vezmi jinam...
25.8.2020 13:17 - LokiB
ať už u seriálu/filmu nebo RPG ... je to tak, že někomu stačí ten okamžitý zážitek/prožitek, který může být velmi uspokojivý, i když "na konci" nedostane vysvětlení, dějové oblouky se neuzavřou, příběh vyšumí nebo jeho konec není srozumitelný.
divák / hráč si může věci domyslet podle sebe, nebo se zamýšlet a diskutovat nad možnostmi

a pak jsou diváci / hráči, kteří toto nesnáší, chtějí výsledek daný autory/hrou a bez toho mají zážitek zkažený a jsou naštvaní.

Jsem dalek toho říkat, že ti druzí jsou ti špatní. Ale zkuste připustit, že ti první také existují :)
25.8.2020 13:40 - Jezus
Ok, však já je do pekla neposílám. Snažím se mluvit o tom, že já to vnímám dost odlišně a že takových jako já je dost. Takže obecnou radu ve smyslu "nelam si hlavu s tím, jak záhady vysvětlíš, i bez toho je to kvalitní prožitek" prostě dát nemůžeš, protože hodně lidí na to zareaguje jako já nebo Jerson. Rétorickým skopáním do kuličky :-)

"Pasivnější" hráči nebo prostě družiny, co chtějí momentální silný zážitek z příběhu, si to tak samozřejmě užít mohou ( i když si pořád myslím, že když to bude dávat smysl, užijí si to víc).

LokiB píše:
divák / hráč si může věci domyslet podle sebe, nebo se zamýšlet a diskutovat nad možnostmi


Jako jo. Já taky nepotřebuju všechno polopatě. Dokonce jsem si zvykl si už vyloženě některé věci doplňovat tak, aby to dávalo smysl (prostě si představit scénu nebo věc, která kdyby zazněla, tak tomu smysl dá). Jenže k tomu musíš mít klavitně postavené kulisy a pozadí. Ten "příběh" a smysl tam někde musí být, jen neodhalen a naznačen. A nějaké ty následky, dopady, "přesný konec" mohou zůstat otevřené.

Ale jako styl "je tady bubákovskej kouř" sám si vymysli co znamená, aniž ti dáme nějaká vodítka natož logiku, neberu.
25.8.2020 13:41 - Gediman
Píše:
Udělat nevysvětlitelné a nevysvětlené mysteriózno dokáže kdejaký blb.


Když je ale podané dobře, napínavě a skutečně mysteriózně, pak je to skvělý výsledek.

Tak třeba příklad z teoretické hry. V settingu je řečeno, že existuje nějaká zásadní iluminátská skupina, která je tajemná a ovládá celý svět z pozadí. Nikdo neví, kdo to je a co je jejím cílem. Teď by přišli hráči (nebo i GM) a tu iluminátskou skupinu našli a vyřídili (zatkli, pobili, rozvrátili)... je to žádoucí? Já říkám, že by to zničilo celý setting, třeba do té míry, že by nic dalšího v něm už nedávalo smysl řešit. Já jako GM bych to nikdy neudělal. Jako hráč bych se o to s postavou možná snažil, ale vůbec bych se nedivil, kdybych neuspěl. Naopak by mi to přišlo logické.

Některá tajemství musí zůstat neodhalena.
25.8.2020 13:42 - sirien
LokiB píše:
Ale už není moc těch, kteří to dokážou natočit do podoby seriálu, který má hodně fanoušků.

Takových je hromada. Koho moc není jsou lidi od marketingu, který dokážou libovolnej shit velkolepě prodat.

Hodnocení seriálů typu Lost má jeden hypotetickej a jeden reálnej problém.

- hypoteticky možná jsou lidi co to z kraje suprově ohodnotí, ale pak když je to dopálí už své hodnocení nezmění (ať už protože se na to vyfláknou, nebo protože to nechají jako hodnocení "toho když to ještě bylo dobrý" - to třeba vím že dělá dost lidí u Hry o trůny, celý seriál hodnotí dobře a když se jich zeptáš proč tak řeknou "hej, první 4 série fakt stály za o...") - jestli to tak je ve větší míře a v jak velké naprosto netušim.

- reálně tam dojde k tomu, že hype přitáhne děsně moc lidí kteří normálně seriály nesledují (minimálně ne seriály z daného žánru) - ti jsou pak strašně "laciné" publikum který utáhneš na vařený nudli. Což neni nic proti nim, tyhle lidi to upřímně baví - že tam jsou ohraná klišé, vykradené věci, špatně zpracované pointy je nezajímá, protože to lepší zpracování prostě neznají (a znát nebudou, protože jak daný seriál skončí, tak od věci zase utečou). Tohle mě mimochodem nehorázně jebe třeba u Westworldu, kterej je IMO objektivně lacinej a brutálně prázdně "pretentious", předhazuje náměty a pointy co byly už mnohokrát zpracované mnohem líp (byť třeba ne tak vysokoprodukčně - i když někdy i to), ale sledujou to lidi co se s něčím podobným potkaj poprvé a hrozně to žerou.

Což neřikám, že divácké hodnocení nemá hodnotu - popravdě pro mě osobně to je pomalu poslední hodnocení, co má vůbec nějakou hodnotu (má nenávist ke kvasi-intelektuálním kritikům je obecně známá...), ale říkám, že i tady je potřeba zvážit kontext toho hodnocení. (Např. všimni si že známé SF seriály a filmy co se dostanou mimo SF fanoušky mají zpravidla cca o 20% nižší hodnocení, než by si "zasloužili", protože většina diváků co je potká prostě nemá vztah k žánru - na csfd to je vidět víc než na imdb, na imdb to bývá tak 10%, ale je to konstanta kterou se vyplatí brát v úvahu když se díváš jaké má něco hodnocení. U těhle hype- věcí to je podobný případ.


LokiB píše:
zde z mnoha úst zaznívalo, že nijak nevadí, když se vše spoluvytváří za pochodu a jsou do hry jen nahozená témata, která se postupně nějak vyvrbí, ale nevadí (ba co víc, je to zajímavé), že dopředu není jasné jak a proč.

No jo, jenže to nesmíš ignorovat kontext a předmět k němuž je tvrzení vztaženo.

Např. mezi připravenou a improvizovanou detektivkou je dost rozdíl. Osobně mám za to, že improvizovaná detektivka reálně neni detektivka jako žánr (York mi v tom zarputile oponuje, nicméně nemá pravdu). To neznamená, že improvizovaná detektivka je špatná hra.

Ono je taky rozdíl v tom co máš připravené, co necháváš aby se vyvinulo a co s tím co se vyvíjí uděláš. Říct "je ok nechat to vyvinout" není (nutně, zdaleka) totéž, jako "nechat to vyznít do ničeho" nebo "nijak to dál nemoderovat" nebo "nesnažit se to pak navést do nějakého závěru" atp.


Gediman píše:
Jak to můžeš vědět, když jsi to nedokoukal?

Protože non-ending Lost je příslovečnej a v seriálovejch fandomech se z něj stal running-joke, kterej fanoušci, youtubeři i kritici občas dropnou jako jízlivé nebo ironické srovnání? A kterej měl svého času mrtě vlastních parodií?
25.8.2020 13:42 - Jerson
LokiB píše:
Jsem dalek toho říkat, že ti druzí jsou ti špatní. Ale zkuste připustit, že ti první také existují :)

Jak jsem psal - když jsem takové hráče hledal, bylo jich málo a spíše v kategorii "nevadí mi to" než "chci to tak". Takže až nějaké takové potkám, připustím, že můžou existovat.

U diváků seriálu jich nejspíše bude víc, i když zrovna nevím zda je uspokojil Lost (který na csfd.cz má vysoká hodnocení od lidí, kteří ho hodnotili v průběhu), ale to může být dané i tím, že u složitěji vystavěné záhady jsou všechna možná vysvětlení pitomá a celkový dojem by mohly jen zkazit, takže tihle diváci žádné rozřešení nechtějí. Občas argumentují i tím, že žádná záhada nemůže mít řešení, protože pak by přestala být záhadou, a vadí jim, když se někdo snaží na vysvětlení přijít.

U nich nemám problém připustit existenci. Z mé zkušenosti často odmítají připustit i reálná vysvětlení reálných záhad.
25.8.2020 13:52 - Gediman
Píše:
Protože non-ending Lost je příslovečnej


Lost měl ending výborný. Jestli hledáš non-ending, koukni na Twin Peaks (že by Lynch natočil další řadu a že by tu řadu příběhově ukončil, s tím nikdo moc nepočítá... ale mysteriózno vygenerovalo o to větší).
25.8.2020 13:57 - sirien
Gediman píše:
...Udělat nevysvětlitelné a nevysvětlené mysteriózno dokáže kdejaký blb. ...

Když je ale podané dobře, napínavě a skutečně mysteriózně, pak je to skvělý výsledek.

Jenže takové příběhy obvykle mívají těžiště v něčem jiném, než v záhadě samotné. Bohužel, udělat příběh tak, abys divákovi skutečně prodal to "něco jiného" a záhadu, která je neustále na očích, upozadil natolik, aby ho vlastně nezajímala jako těžiště příběhu, je... VELMI netriviální.

Zajímavé je, že i seriály co to zvládly často nakonec tu záhadu řešily. Typicky třeba u Stranger Things mi bylo (z kraje, dokud to samy nezačly rozvádět) úplně ukradený, co je vlastně Eleven zač a odkud má ty schopnosti co má a co za potvoru je ta potvora atd., protože mi přišlo naprosto cool že to je o těch dětech (a teenagerech a civilních dospělých) v té situaci a to by mi bohatě stačilo a nic víc by tam být nemuselo.

Twin Peaks sem neviděl (...protože nesnášim kvasi-intelektuálně přeceňovanýho art-patlala Lynche, tak sem doteď nějak nenašel odvahu), ale co sem slyšel od fanoušků, tak tam to těžiště taky není v těch záhadách samotných, ale v těch weird interakcích, které jsou jimi způsobené.

Šestý smysl záhadu řešit nepotřebuje, protože "I see dead people" je pop-kulturní trope už někdy od devatenáctého století minimálně, takže ho lidi prostě přijmou, nicméně i kdyby to nebyla ustanovená věc, tak by to tam opět fungovalo i bez toho (...proč vidí mrtvé lidi? Úplně jedno, je to jen výchozí premisa, ten příběh je o tom ve skutečnosti neni)

Některé zombie nebo obecně postapo filmy tohle splňují - odkud a jak se vzaly zombies nebo apokalypsa jim je úplně jedno. Sice to není úplně "záhada", ale ten princip tam je stejnej.


Takže ano, některá tajemství mají zůstat neodhalena. Ale taková musí být velmi dobře rozmyšlena a prezentována tak, aby to skutečně platilo - což Jar Jarovy slavné mystery boxes fakt nejsou.
25.8.2020 13:59 - Jezus
Gediman píše:
Některá tajemství musí zůstat neodhalena.


Nemusí, nicméně mohou ;-) Já v (původním) Deux Ex Ilimináty dost zlikvidoval (co si pamatuju a pokud samozřejmě nechtěli, abych si přesně to myslel :-O) a pocit mi to dalo skoro božský (i když to možná umocnil fakt, že jsem se bohem prakticky stal ;-) ).

Nicméně tvůj point beru. Trik je v tom, že odpověď "stojí za tím tajmená organizace, která chce ovládnout svět (a říká si Ilumináti)", případně "arazili jsme na její lokální odnož a překazili její plány", je samo o sobě dostatečná a uspokojující odpověď. Ty prostě už nemusíš dopátrat, že v jejím čele ve skutečnosti stojí dvě myši, ani jim to překazit, aby to mohly příští večer zkusit znovu, ale odpověď jsi dostal.

To je to samé jako třeba "stojí zatím mimozemšťani, co dělají (genetické) pokusy na lidech". To jako odpověď často (docela) stačí, rozhodně v rámci některých žánrů. Co už vědět nemusíš, je, co se tak asi mohou dozvědět průzkumem lidského zadku (a možná ani nechceš :-) )
25.8.2020 14:06 - Gediman
Píše:
Jenže takové příběhy obvykle mívají těžiště v něčem jiném, než v záhadě samotné.


Přesně tohle je ale Lost. Je o postavách, jejich vztazích, motivacích a vývoji. Dokonce samotné finále na tomhle stojí. Uznávám ale, že pokud člověk Lost neviděl a jen si o tom přečetl, to nemůže moc pochopit. Taky bych to nechápal. Musí si tak nějak s těmi postavami vybudovat vztah, nebo jak to říct. Chce to to immersion do děje, sledovat poctivě každý díl, aby sis to celé na konci vychutnal. Časová investice možná velká, ale vyplatí se. Zážitek je fenomenální. Na konci jsem ronil manly tears.

Lost má mystery boxes, ale o nich ten seriál vůbec není. Kdo si myslí opak, nemůže nikdy pochopit.

Trochu mi tak nějak vadí, že si z Lostu pamatuju pořád dost, takže nevím, jak moc si ten rewatch vychutnám :)
25.8.2020 14:12 - sirien
Gediman píše:
Přesně tohle je ale Lost. Je o postavách, jejich vztazích, motivacích a vývoji.

...které mnoho lidí považuje za shit, co sem si tak všim (zejména v druhé půlce a extra ve finále), takže job well done, Jar Jar standard.

...a navíc to je mizerně prodané, protože kdyby to skutečně bylo o tomhle, tak by na konci nebyla taková hromada diváků naprosto otrávených z toho, že nic nebylo vysvětleno.
25.8.2020 14:18 - Jezus
Jasně, proto jsou tam v prvních sériích všude narvaná ta záhadná čísla a spousta dalších věcí, protože to ve skutečnosti nemá být o tom a tohle nemá natáhnout diváckou pozornost a zvědavost. Jistě.
25.8.2020 14:18 - Gediman
Sirien: Já bych zase mohl říct, že většina lidí to považuje za kvalitní dílo a skvěle podané. Já vždycky rád dodávám, že je to jediné Jar Jarovo dílo, které nestojí za hovno (ok, nedělal na tom jen on, což je možná ten důvod).

Ale hele, když chceš dát na pár negativních recenzí, tak dej. Vadit mi to nebude :) Jen říkám, o co přicházíš. To máš jako s Voidem :D
25.8.2020 14:24 - Gurney
Gediman píše:
To máš jako s Voidem

Nejlepší recenze na Lost vůbec.
25.8.2020 14:24 - Gediman
Jezus: Zrovna čísla mají svůj vliv po celý seriál. A neřekl bych, že nějak natahují diváckou pozornost nebo zvědavost. No ale i kdyby, tak tím lépe, protože člověk mezitím pochopí, o čem to je :)

Jasně, taky jsem si prvních pár sérií myslel, že je to o záhadách. Jenže není.
25.8.2020 14:26 - Gediman
Píše:
Nejlepší recenze na Lost vůbec.


Právě že vůbec ne, vzhledem k tomu, že Void nehrál. :)
25.8.2020 14:36 - Jezus
Gediman píše:
Zrovna čísla mají svůj vliv po celý seriál.


A je alespoň u nich naznačeno, o co jde? Beru všechno, včetně vysvětlení Kabalou, ale je to v tom seriálu? Nebo kterou vztahovou linku díky tomu mám lépe pochopit? :-)
25.8.2020 14:48 - Gediman
Jezus: Vysvětlují mimo jiné důvod, proč jsou hlavními postavami zrovna tyto postavy...

Více zde: ---spoilers---
25.8.2020 16:33 - LokiB
sirien píše:
No jo, jenže to nesmíš ignorovat kontext a předmět k němuž je tvrzení vztaženo.
+
(York mi v tom zarputile oponuje, nicméně nemá pravdu)


Snažil jsem se. A zrovna třeba na Yorkovy preference jsem myslel :)

Chápu, že v diskusích je těžké odhadnout, na co se kdo odkazuje, protože tu hodně lidí říká nějak příbuzné nebo v něčem podobné, ale v něčem zas odlišné věci. a vztažení se k části z toho pak může být matoucí.

Jezus píše:
Jasně, proto jsou tam v prvních sériích všude narvaná ta záhadná čísla a spousta dalších věcí, protože to ve skutečnosti nemá být o tom a tohle nemá natáhnout diváckou pozornost a zvědavost


No a?
Já bych s vyzněním první série, ohledně bunkru a odpočítávání neměl problém, i kdyby se to nijak nevysvětlilo (jakože teda se to v S01) nevysvětlí. Za mě ok.

Když jsem to tehdy sledoval, bavily mě na tom mezilidské vztahy v zajímavém prostředí, ta story, které měla potenciál, vícero zajímavých postav, některé koukatelné.
scénář i režie zajímavé.

Ale jako jo, jestli to někoho sere a nesnáší to, beru, proč ne.
25.8.2020 17:52 - Jezus
:-) Dobrá náhoda, protože zrovna tohle jsem myslel v kontextu celé série a jako oponování Gedimanovi, že celý seriál byl hlavně o postavách a to tajemno tam bylo jen do pozadí.

Ale jo, v první serii těch záhad (co si pamatuju) nebylo tolik (a čím dál větší wtf) a příjemně okořeňovali tu linku s tím, jak se parta lidí snaží přežít na "pustém" ostrově. Však jsem říkal, že první série docela dobrá.

Že se to nakonec nevysvětlí trochu zklamaní, ale ve finále bych jim to odpustil. Prostě seriál o lidech na pustým ostrově s prvky tajemna.

Jenže pak se to prostě nabaluje, pořád se pracuje s napětím "co se v dalších dílech zase odhalí", "jaká další záhada se objeví" a dál se to rozvíjí a nikam to nevede. Tohle už je v podstatě podraz.

Pokud na to od začátku (nebo dál) koukáš jako na příběhy postav v nějakým weird prostředí, co vlastně nemusí nikdy dávat smysl, ok, můžeš si to užít. Ale takhle se ten seriál ve svým průběhu moc netvářil, vzbuzoval prostě jiný očekávání (soudě podle reákcí hafo lidí).

Já tak nějak v průběhu druhé serie pochopil, že se to asi stane (plus mě přestalo bavit sledovat, kdo s kým momentálně spí nebo chce spát), takže jsem to ukončil v dobrým. Ale z toho, co jsem pak sem tam viděl (a hlavně slyšel), jsem za včasné ukončení fakt rád :-)
25.8.2020 20:26 - Vaarsuvis
Zhlédnut Outlaw Star. Hezký odpočinkový seriál o 26 epizodách, s vydařeným world-buildingem a krásnou animací.

Žánr je space western, tedy jako Cowboy Bebop, vzniklo to i ve stejnou dobu.
28.8.2020 00:17 - Pjotr
Ty jo, ten Starbuck obrazek je dobry wtf... vubec jsem netusil ze Faceman hral v BSG
28.8.2020 00:47 - sirien
Starbuck and Starbuck in Starbucks, all named after Starbuck? Klasika :)
30.8.2020 13:52 - Naoki
Tak toto moc netrvalo a už se mi to zahnusilo
BSG S1E9 SPOILERS
jako fakt ten Gaius je tak strašně dementní charakter. Chápu že ho jedou jako kliše chytrého zbabělce, kterému jde v první řadě o vlastní přežití, v druhé o sex a ve třetí o prestiž (me me me), ale že se rozhodne že bude ignorovat výsledky vlastních testů?? A že si to nechá jen tak pro sebe?? Jako WTF je tohle za myšlení?
Prosím řekněte mi že tohle se mu brzo vymstí a dostane za to nějak do huby, protože jinak to zalomím taky poměrně brzy...
30.8.2020 14:44 - LokiB
* SPOILER ALERT *






Hrozně se mu to vymstí ... stane se vládcem všehomíra :D nebo tak něco. Prostě zasloužená odměna.
30.8.2020 19:41 - sirien
Baltar je naprosto zpackaná postava, protože si ji tvůrci nezvládli ohlídat a různí scenáristé/režiséři efektivně vytvořili 3 různé Baltary co se náhodně střídají, takže jeho story lines ani jeho osobní vývoj nedávají vůbec smysl. Už se nepamatuju přesně, ale je tam Baltar vypočítavý politik, Baltar zbabělec snažící se zatlouct co může a spirituální Baltar co prozřel a řeší nějaké náboženské shity a tito tři spolu nemají prakticky nic společného.
30.8.2020 19:49 - Aegnor
Tak jako pro mě je Baltar psychopat. :-)
30.8.2020 20:17 - Šaman
Takže když znám jen pilotní film (a deskovku), tak si nemám kazit chuť? Ten se mi líbil.
1.9.2020 14:11 -
Proč není více filmů z Austrálie na internetu v češtině? Podle vás je řešení mít filmy v archivu a zapomenout? To by nesměla být vaše chamtivost po penězích? Mnoho herců není už mezi námi. Jiné kraviny máte mnoho k dispozici a plno reklam. Televize není schopná lidem vyhovět. Plno zatracených reklam a nesmyslů kolem toho. Proč není možné sledovat australské policejní záchranáře na internetu? Dobrodružství černého Bleska australského seriálu? Co přináší řeka seriál z Austrálie český dabing? Soukromí ...
1.9.2020 14:31 - Šaman
Eee… co?
Tohle nedává smysl ani jako spam. :o
1.9.2020 16:15 - BasilisK (dohlizejic
Psal to klokan. Každý ví, že poslední dobrý Australský seriál bylo H2O, Stačí přidat vodu :-)
1.9.2020 19:20 - sirien
Anonymní SPAM, nejspíš přes překladač, tipuju. Ale když už jste na něj reagovali...
1.9.2020 19:45 - Šaman
A to je problém smazat tři příspěvky místo jednoho? Jako, kdyby v těch reakcích bylo něco užitečného, tak chápu… ale takhle bych to prostě zrušil od toho spamu.
Jen mi ten spam připadá divný - žádný odkaz, ani na viagru, ani na vir, ani na kouzlnické služby. Tak si říkám k čemu je to dobré?
4.9.2020 09:02 - Beltar
Dnes na mě vyskočil tento titulek: "Star Trek: Gayové nestačí, posádka bude genderově nebinární a trans".
Nevíte jestli je ta druhá řada aspoň koukatelná? Viděl jsem první a jediné co mě tam zaujalo a pobavilo byla ta alternativní "Federace".
4.9.2020 15:15 - Dukolm
Legendy Polskie kdo to nezná tak rozhodně stojí za zhlédnutí tahle 5 dílná série. Vyskytuje se tam dost dobrých hlášek.
4.9.2020 15:21 - Šaman
Dukolm: Náhodou, ten Perun se ještě neobjevil? Sledoval jsem to asi před rokem, možná dřív, ale pak se dlouho nic nedělo… Poslední jsem zaregistroval Kotě Jagu.

Aegnor píše:

pozn.: moje stránkování je vzestupné (nové posty - vyšší stránky) a mám 20 postů na stránku. Tj. když napíšu "na páté straně", myslím tím posty 41-60.

Není to třetí strana?
4.9.2020 15:27 - Aegnor
Šaman: je. Fixnuto.
4.9.2020 15:43 - Dukolm
Zatím je poslední díl Jaga.
5.9.2020 22:39 - Jezus
Na videacesky je to i s českými titulky. Je to povedené, taky doporučuju (i když zrovna Jaga je slabší).
5.9.2020 22:57 - Dukolm
Na youtube to má taky český titulky a Jaga mi přišla v pohodě.
7.9.2020 15:04 - Jezus
Aha, ok.

Jaga je v pohodě. Myslel jsem to tak, že je imho "slabší" ve srovnání s ostatními Polskými legendami, nicméně pořád hezký kousek.

škoda, že už netočí dál...
7.9.2020 15:08 - Šaman
Jaga na první zhlédnutí taková trochu pohodovka… ale ta její písnička ji ukazuje v pravém světle. Resp. Spíš peklo a jeho metody. A že je to všechno jeho plán.
30.9.2020 19:10 - ShadoWWW
Animovaný seriál Dungeons & Dragons v 80. letech byl zrušen ještě před natočením posledního dílu. V době digitalizace a internetu se ale fanoušci dostali k jeho scénáři a poslední díl teď vyrobili sami. Posuďte sami.
1.10.2020 20:25 - Jezus
Děkuji! Mé dětství se konečně završilo! Možná ještě zbývá zjistit, jak to dopadlo s gumídky...

Ne, vážně, ani jako malýmu se mi to nijak zvlášť nelíbilo, ale jsem docela rád, že poslední díl to alespoň nějak uzavírá. A vlastně byl docela koukatelný :-) Docela "sranda", že to skipli a prostě nenatočili poslední díl. Za mě klidně mohli vypustit nějaký jiný, ale alespoň jako to dotočit to mohli...
1.10.2020 20:34 - ShadoWWW
To jo, mohli aspoň napsat To be continued..., aby teď mohli začít hláškou O 40 let později...
17.10.2020 11:40 - LokiB
Star Trek: Discovery začal třetí řadu.

Jako problémy to má, ale zas ... ono na koukání k domácí jízdě na rotopedu to není tak hrozný :)
A co se produkční úrovně týče, je to špička.
20.10.2020 11:32 - Vaarsuvis
https://www.youtube.com/watch?v=9UXdQ1zR6IE
Safra, a já se na Hlídku tak těšil :(
20.10.2020 11:57 - sirien
Ta věc je tak odporná v takovým počtu věcí že sem jí tu ani nezmiňoval. Autoři zjevně nemají dostatečné IQ na to Pratchetta vůbec pochopit, natož adaptovat a ta věc je od pohledu urážka.
20.10.2020 12:14 - York
Aha, to je jiná Hlídka :)
20.10.2020 12:18 - Šaman
20.10.2020 12:22 - Log 1=0
29.11.2020 19:31 - Jerson
Viděl jste někdo seriál Lovecraftova země?
29.11.2020 21:53 - crowen
Ja, prvy diel, a celkom to uslo, ak ti nevadi americky in your face cthulhu. Dalej som sa nedostal, nemal som tolko casu, a hlavne, pozrel som si medzicasom cely The Liberator - ww2 4-dielny serial.
10.12.2020 11:00 - Jerson
Lovecraftova země - shédnuto. Přesněji dotlačeno na konec.

Lovecraftova země je sbírka povídek, která se odkazuje na Lovecrafta, a tedy tento seriál se odkazuje na Lovecraftovo dílo jen přeneseně.
Hlavním tématem tedy není horor nebo mýtus Cthulhu, ale rasismus v USA 50. let. Nemůžu posoudit, jak moc to odpovídá skutečnosti, ale v seriálu jsou všichni černoši kladné postavy a všichni běloši záporné postavy, bez výjimky. Na pozadí se odvíjí jedna dějová linka, která příliš nedává smysl, a na popředí je několik příběhů hlavních postav, které sem tam obsahují i horor, i když Lovecraftovy motivy jsou v něm naroubovány uměle a vlastně se vůbec neřeší.

Některé díly jsou vyloženě nudné, jiné pitomé, pár jich je ucházejících, pokud tedy chcete sledovat rasistický seriál o rasismu. Pokud očekáváte Lovecrafta, pusťte si trailer a zůstaňte u něj.

Je možné, že se po shlédnutí budete stydět za svou barvu kůže. Dost možná to byl záměr.
21.12.2020 17:18 - crowen
The Expanse Season 5 - zatial su von prve tri diely, podobne, ako predchadzajuce 4 serie, serial drzi velmi vysoku kvalitu a paradnu atmosferu, dialogy, dizajn atd proste must see
21.12.2020 17:22 - sirien
Tak žádný spoilery, jinak budu vraždit (nemáme teď s Cemi čas to zkouknout a pořád jsem četl jen první tři knížky).
21.12.2020 20:11 - Jerson
A co Stranger Things, jak to s nimi vypadá?
21.12.2020 21:36 - sirien
Poslední info co vim je že v říjnu obnovili natáčení a s trochou štěstí by to mohlo přijít někdy na jaře 2021 - pokud to nezařízne další koronapauza nebo se to nesesype na jiný katastrofě a pokud pude všechno na pohodu. Což v překladu znamená, že to bude spíš příští rok na podzim.
22.12.2020 16:53 - crowen
Sirien - dam len jeden spoiler, dojde na vyriesenie dilemy, ako vyzeraju podprsenky v buducnosti :-)
22.12.2020 17:03 - sirien
crowen: ale ovšem, dobře, to zní zajímavě. Možná si tim Expanse napraví ten kiks s tou podprsenkou z přelomu 20/21 století z tuším že první série.
30.12.2020 21:00 - sirien
z humorů

sirien píše:
Sem slyšel, že příští rok prý bude nová série...




Jerson píše:
Je smutné tohle vidět.


Nachtrose píše:
Jako tohle bolí hodně. Na Yenn jsem si ale z nějakého důvodu poměrně dobře zvyknul a taky není úplně podle knížky.


Vaarsuvius píše:
Je aspoň Yennefer míň tsundere? V povídkách byla dost pro mě otravná, tak snad je v seriálu trošku sympatičtější.


Yenn je... přišla mi ne kriticky, ale přesto citelně jiná než v knížkách, což ale může být tím obdobím které tam je ukázané (nejsem úplně Witcher Lore expert...), plus tam je fakt zbabraná jedna část její backstory (zdánlivě detail, reálně to dost mění vyznění nějakých důležitých věcí - aspoň pro mě), ale celkově myslim docela v pohodě.

Otravnější spíš je ten mega-weird fast-forward jejího vztahu s Geraltem, což ale neni vina herců a možná nutně ani scénáře, ale určitě střihu a režije - chápu, že tam měli jen omezenej čas a nějaý věci nejsou tak zajímavý aby je řešili popř. můžou jít do flashbacku později, ale když se Geralt a Yennefer v díle "n" seznáměj a v díle "n+1" začíná jejich setkání referencema na divokost jejich předchozího vztahu s referencema na nějaké události co tam vůbec nejsou - jako v jeden moment sem kontroloval že sem omylen mepřeskočil díl. Když tam pak ten díl končí... čim končí, tak prostě ten chybějící materiál najednou je cítit a ty věci nemaj tu sílu co by mít měly. Což je ale obecně problém toho že v první sérii trošičku... přehnali své žonglování s prokládáním časových linií (není to kritické, ale jako je to řemeslně ne úplně 100% zahlazené a místy to je holt trochu cítit). Naštěstí otevřeně přiznali že si to uvědomujou a slíbili že to v s02 zlepšej. (Vůbec ta šéfka tý produkce na to jakej má background a jak sem se jí dost děsil se zatim ukazuje bejt ve skutečnosti dost příčetná a v pohodě - ostatně co vim tak tahle Triss tam skončila proti její vůli, ale proč a kdo jí tu herečku vnutil sem nedohledal.)
30.12.2020 22:25 - Necromancer
Tak sledoval jsem kousek diskuze hodně dozadu a narazil jsem na nějaké "upířiny". Chápu dobře že na Twilight vám vadí že je to noc slaďárna? Jinak teda nepopírám že tVD je lepší, sám jsem před koncem třetí série a dost mě to baví.
30.12.2020 22:45 - sirien
Twilight prozačátek nemá s upírama nic společnýho. Když na králíka plácneš visačku "kapr", tak z něj nebude ryba a po hození do vody se pořád utopí.
30.12.2020 23:03 - Log 1=0
Ale můžeš ho prodat o to dráž.
31.12.2020 08:24 - Necromancer
Log: To je cool!
31.1.2021 11:39 - sirien
Discovery of witches - znáte někdo?
31.1.2021 15:17 - Xeth
Po prvním dílu si dávám pauzu a rozhoduji se, jestli se mi to líbí nebo ne. Není to vůbec špatné, ale asi to vyžaduje určitý vkus.

Jinak, když už sem píši, tak za zmínku stojí i 30 stříbrných, které mi tedy vyloženě sedlo.
31.1.2021 16:26 - sirien
Určitý vkus znamená co přesně? Drama, Twilight bullshit romance?
31.1.2021 19:14 - Jarik
Já to sledoval minulý týden.
U nás doma tomu říkáme Slunečná s upíry:)
Ale já moc seriály...natož s upíry... nesleduji.
31.1.2021 20:31 - sirien
...Slunečná?

Jakože můžete zkusit bejt trošku míň kriptický? :D

EDIT: aha, už mi bylo objasněno, co je, v hrubých obrysech, Slunečná... tak nic no, škoda.
31.1.2021 20:56 - Xeth
Slunečnou neznám, předpokládám, že jde o něco jako nekonečný seriál na Nově...
Twilight romancí to tam zavání, ale po prvním díle je ještě brzy na to odhadnout, jak bude vypadat. Zatím to není ani nijak rušivé. Spíš mi tam "vadí" uchopení toho konceptu tří druhů. Pak mi to zatím přijde dost lokální na to, že se tam řeší poměrně dost existenční věci. Divné je zatím i odevzdání čarodějnictví nebo některé scény jako hltání krve po autonehodě. A konečně je tam několik klišé, jako extrasilný představitel druhu, který ale vlastně jeho moc vůbec nechce apod.
Jak jsem psal, celkově to není špatné, ale zatím si nejsem jistý, že je to pro mne. Uvidím, až dokoukám, co mám rozkoukáno, třeba se k tomu vrátím.
1.2.2021 09:42 - Winnie
Seriál jsem neviděla, ale četla jsem knížky. Verdikt: Stmívání pro starší čtenáře. Pochybuji, že zfilmování to nějak vylepší.
16.2.2021 10:08 - RoVan
Hmm koukám tady občas pro inspiraci, na co kouknout, a nevidím tady Final Space.
Je to komedie (Space sci-fi), ale umí být hodně epická a temná. Dvě řady jsou vydané a třetí v postprodukci. Můžu vřele doporučit.
16.2.2021 15:41 - Pjotr
A ja uz se chvili zaradoval, ze Other Space dostal dalsi serii
16.2.2021 16:03 - Gergon
No... ehm... tak jsem tak nějak sebral odvahu a zkouším Hlídku. A teda asi jsem poprvé v životě rád, že je Pratchett po smrti a nemusí se na to koukat. Myslím, že naše české divadlo zvládlo zpracovat Zeměplošskou knihu mnohem (o 1000%) lépe, než britská kinematografie.
16.2.2021 16:17 - RoVan
Jako upřímně u Watch je to porvé, co jsem od něčeho nedokoukal celou řadu,... (což ano je zkresleno vstahem k předloze), ale i když jsem se snažil od toho oprostit, tak mě nepřesvědčil ani scénář, ani postavy ani... no vlastně vůbec nic, možná ten podivný neurčitý setting by se dal zužitkovat, nicméně určitě ne pro zeměplochu.
16.2.2021 16:46 - Dukolm
To už to je venku mě stačil trailer a už jsem to nesledoval, a jen postřehl že to není podle knihy ale jen inspirováno knihou.
16.2.2021 17:12 - sirien
Mě to z traileru jednoznačně přijde jako soutěžní snaha přezvracet "adaptaci" Avatara. Skoro mám chuť proklikat první díl jen abych tomu mohl dát katarzně odpad na csfd s nějakym chutně vulgárnim komentářem.

anyway, wlker vedle psal, že se mu líbí Dračí princ :D
16.2.2021 18:08 - Gergon
tak to já jsem už první díl přežil a sbírám odvahu na druhý =)
16.2.2021 21:10 - Xeth
sirien píše:
Discovery of witches - znáte někdo?

Tak jsem se k tomu vrátil a musím říct, že to není tak hrozné, jak by se mohlo na první pohled zdát a jsem s tím nakonec spokojený. Poslední dva díly první řady mi sice přišly uspěchaně odfláknuté, ale druhá řada to napravuje a opět si drží slušný nadprůměr. Romantika tam sice je, ale nepřekážela mi. Nemám z toho pocit, jako by na ní ten seriál stál.

Co mi vadí:
Koncept tří druhů mi stále nesedí. Tím spíš, že jeden z druhů (démoni) jsou po celou dobu v podstatě nepopsáni a ignorováni. Jsou tam, jsou příběhově neplnohotnou protistranou dvěma ostatním, ale na rozdíl od nich se tam prostě jen vyskytují, nic moc víc.
Příběh je to velice komorní na to, že se jendá o komplet celé druhy těch tří ras. Nějak se mi nechce věřit, že by jich bylo tak málo, že by se při tak vysoké hře objevovali pouze ti, kteří se v seriálu vyskytují.
Magie mi přijde taková chudá a nemastná neslaná, hlavně v případech, kde má být něco extra - "witch wind, witch fire, witch kiss." Výjimkou je třeba čarování tet, které se mi líbilo moc. A magie je tam zoufale málo.
A konečně cliffhangery mezi sériemi. Ty nesnáším. Tady jsou na konci obou sérií.
17.2.2021 21:16 - crowen
Dopozeral som 5. seriu Expanse, a neviem sa toho nabazit. Skoda, ze 6. seria bude posledna.

No co, aspon ze o dva dni zacinaju s vysielanim 2. serie For all mankind. https://youtu.be/zzmrmjlESjQ
17.2.2021 22:29 - sirien
crowen píše:
6. seria bude posledna

? :(

Já sem teda dva díly před koncem a stranou toho důrazu na Naomi která mi už se svejma pocitečkovejma story lines poněkud leze krkem to je pořád super. Někdy budu muset dočíst i ty knížky (po té třetí sem to nějak nedal a nechal sem si seriál předběhnout).
17.2.2021 23:45 - Colombo
Píše:
a stranou toho důrazu na Naomi která mi už se svejma pocitečkovejma story lines poněkud leze krkem

Počkej, to jako že se s tím nepřestali v druhé sérii a táhlo se to celým seriálem?

Princezna mi lezla krkem už v první sérii (a ženě taky, hlavně na konci jak je "přišla všechny zachránit") a je jedním z důvodů, proč sem druhou vůbec nestahoval.
18.2.2021 14:30 - Jerson
Jak se jmenuje ten relativně nový steampunk-vílí seriál? Nemůžu mu přijít na jméno, ani prohlížení seznamů mi žádný zvoneček v hlavě nerozezní.
18.2.2021 14:31 - pilchowski
18.2.2021 14:50 - Corny
Jerson: Ty myslíš tohle?


(btw literally googled "steampunk fairy tv")
18.2.2021 15:42 - Jerson
Corny píše:
(btw literally googled "steampunk fairy tv")

To mě samozřejmě napadne až potom, co svůj dotaz odešlu.

Každopádně díky.
18.2.2021 16:30 - Gergon
18.2.2021 16:30 - Gergon
Aha =) tak pod novým jsem si představoval nový a ne rok starý =)
18.2.2021 18:42 - Corny
Gergon píše:
Winx?

Pff, tak když už, tak už ne? OG Winx

A šak psal "relativně" nový :D
27.3.2021 22:36 - Xeth
Viděl jste někdo DOTA: Dračí krev?
28.3.2021 00:19 - RoVan
Xeth: Včera jsem viděl trailer, určitě se kouknu...
ale jako fanouška Berserka (manga a '97 anime) mě už z traileru do očí neskutečně bije zjevná vykrádačka /minimálně vizuálu/ postavy (stejné charakteristické záběry, gesta i výrazy obličeje...)
28.3.2021 03:02 - Tronar
No, jestli vykradou i vsechno ostatni ... :D
5.4.2021 18:08 - Xeth
Tak jako DOTA není špatná a jako vykrádačka mi to moc nepřijde (kromě podobnosti jedné scény s přilbou, která udeřila do očí i mne), ale Berserka jsem viděl už hodně dávno, tak mi možná nějaké další podobnosti utekly.
Příběhově to nevypadá úplně špatně a vlastně se mi to i docela líbilo, jen mi to přijde jako takové intro k seriálu, než celá řada. A štve mne tam neuzavření na konci. :)
5.4.2021 18:27 - RoVan
Xeth: já Berserka stále čtu (když vyjde), ale máš pravdu, vykrádačka to není, jen ten trailer tak působil :-)
Zkouknul jsem to a jako - neurazí, nenadchne (DOTU jsem nikdy nehrál, takže mi možná nějaké věci unikají). Co se povedlo je určitě animace, dějem a postavami mně to přijde dost'cheezy', třeba se to v další řadě rozjede, potenciál tam určitě je.
22.8.2021 14:21 - sirien
Má pokračující cesta Star trekem mě nedávno provedla skrz celých sedm sérií TNG. Podobně jako TOS to je silně epizodní, takže nemá smysl řešit to jako nějaký velký celek, nicméně, takové highlighty:


Série 1
em... eh. Co říct? Zázrak, že to ten seriál z TOS setrvačnosti vůbec přežil (nejspíš nostalgie + na svou dobu výborné efekty), protože to byla fakt dost... špatný. Neni tam žádnej fakt funkční silnej díl, zato půlka série je fakt špatná nebo silně pod průměrem. Celkově doporučuju přeskočit, vzhledem k epizodnosti o nic nepřijdete - ani díly co jsem hodnotil 4* bych vlastně nedoporučil (a hodnotil jsem je s tím, že tam je nějaký WTF který mě osobně nevadí nebo se zvládnu přimět ho ignorovat atp.) Kdybych si nepamatoval, že TNG může bejt lepší, tak sem tady rovnou i skončil.


Série 2
Actually... v podstatě totéž co s01, s tím rozdílem, že tady už místy trochu prosvítá potenciál, který to může mít - bohužel z valné většiny nerealizovaný (ve skutečnosti bráno po dílech to je dokonce o maličko horší, než s01). Naštěstí jsem z internetů věděl, že s01-02 jsou považované za shit a že se to v s03 zlepší, tak sem šel dál.

Poprvé se objeví Borgové... ale, tak nějak vlastně docela slabě. Koncepčně to neni zdaleka tak cool, jak se nic moc jiného neznající trekkies rádi tváří (minimálně Dr Who a Cybermeni už tam tematicky byli dávno). Je tu slavný díl se soudem o to, zda je Data stroj nebo bytost... který sice má potenciál, ale z jeho vícečetné stupidity spíš bolí hlava než co jinýho.

Nicméně - tady je už pár dílů, které bych snad i doporučit zvládnul:

- e05 má docela zajímavý námět diplomata s telepaticky propojenými "interprety". (bohužel tam je linka s Troy, kde vůbec nefunguje chemie mezi herci).
- e08 kde se Riker účastní "výměňáku" u Klingonů je docela fajn
- e21 je jediný díl který považuju za fakt dobrý a bez výhrad - bitevní trénink posádky spojený s jemnou osobní linkou Data.


Série 3

Prvních deset dílů to až na jednu výjimku vypadá pokračovat v předchozím trendu (a už jsem si začínal rvát vlasy hrůzou), ale pak přijde e10 a změna jak rána baseballkou do xichtu, v podstatě úplně jinej seriál - námětama, kvalitou scénářů, řemeslně... vším - od e10 až do konce série je jen jeden slabej díl - a i ten by v předchozích sériích byl průměr nebo i nadprůměr. Za mě vrchol seriálu.

Výběr mých 5* dílů (detaily případně v komentářích na CSFD):

- e02: osobní linka Data a tvrdá válečná diplomacie Picarda na orbitě se slavným endingem
- e11: ST se poprvé odvážil tapnout do tématu terorismu a jeho dvojstrannosti (byť tu dvojstrannost zatím bere jen opatrně, pokusně a po povrchu) a do ošemetnosti intervencí
- e15: Enterprise se střetne s Enterprise z alternativní časové linie.
- e20: hezká zápletka s inteligentní lodí - a nejspíš původní inspirace pro Moyu z Farscape
- e21: osobní storka vedlejší postavy o závislosti na escapismu. Čeho si velmi cením je "star trekovsky" idealistický přístup Picarda a nakonec i Geordiho, které fakt odráží "lepší společnost" budoucnosti. Plus ta vedlejší postava zůstane a je fajn.
- e22: jeden z mála dobrých cliffhanger endingů, který svého času kdy ještě s04 nebyla jistá musel působit skutečně drsně (plus Borgové konečně působí jako drsná hrozba).


Série 04
Fanoušci mají s04 nejradši - mě přišla oproti s03 o něco slabší. Stále dobrá, ale slabší. Začátek je stejně jako u s03 utrpení, pak se to zvedne - ale narozdíl od s03 to před koncem zase zakopne. Celkově jsou ale druhé dvě třetiny s03 a lepší část s04 právě ta kvalita TNG, o které se mluví.

Výběr mých 5*:
- s01: úctyhodné rozřešení předchozí e22
- e11: 24 hodin pouze z pohledu Data. Výborně udělané plus mám tenhle typ "změn tempa" rád.
- e12: ideály vs real-politika plus ST dotyk tématu veteránské válečné posedlosti (ke kterému se později v jiné variaci vrátil i Orville)
- e21: Tohle je hodně silný díl s důležitým společenským poselstvím o paranoii a "soudech" které jsou ve skutečnosti witch-hunty a o tom jak dobré záminky mohou ukrývat špinavé motivace. Bohužel, řemeslné provedení místy hapruje (4*)

Další zmínění hodné (za mě 4*)
- e07: osobní Worfovka a tvrdá klingon diplomacie. Problém je, že toho je v tom dílu až moc a tak nějak to postrádá silnej focus.
- e13: jeden z mála "all powerful entity" dílů, které jsou udělané dobře. Plus tam je fun facor představování si, jak úplně jinak by to vyřešila posádka TOS, zejména Kirk :)
- e14: velmi dobrý díl o drsném podezření vůči Data - jediné, co tomu chybí na 5*, je zanedbání prvků skutečné detektivky (nějaké byť skryté náznaky, nutnost převyprávět na konci pointu v celku atp.)
- e15: "Roswell" naruby a výborný náhled do Federační procedury pro 1th contact. Bohužel, s tím jak se "emzáci jsou tady! Vláda to tají!" vytrácí z veřejných konspirací a popkultury to ztrácí na síle.
- e17: výborný SF horor... který se na ale konci stane trošku rozvleklý
- e18: díl s "tajemnou" zápletkou a jejím rozhalováním. Hezký, ale předvídatelný a s nějakými řemeslnými chybami. Zajímavé je, že zcela zjevně byl předlohou zápletky pro Ashen Stars scénář Pleasure Bringers
- e19: storka s hezkou vedlejší postavou o jejím super-vývoji (viz i pozdější "ascendující" Rodney ve StarGate Atlantis atp.) - bohužel, není to dotažené do 5* kvality.
- e26: relativně solidní díl (resp. první díl dvoudílu) na závěr série


série 5
V protikladu k s03 a s04 Velmi silný začátek - který po 10 dílech padne a začne to děsivě skákat mezi dobrými a shitovými díly jak hopík co se odráží střídavě od podlahy a od stropu. Náměty slábnou, morální pointy jsou slabé nebo křečovitě jednostranné, objevují se "pocitečkové" díly atp.

Výběr 5*:
- e01: lepší jak předchozí e26, rozšířeno o Romulany, akce, konspirace...
- e02: tenhle díl nemá neprůstřelnou logiku, přiznávám (a dost lidí to zjevně žere), ale jeho obecná pointaa "pocitové vykreslení" věci co do komunikačních problému při prvním kontaktu jsou velmi dobré - plus excelentně zahraný Picard.
- e07+e08: well... možná spíš 4*, ale prostě tam je Spok a je to částečný tribut TOS a tak.
- e14: celá posádka ztratí paměť, ale ne schopnosti (dost možná předloha pro celou zápletku první série Dark Matter?) - není to 100%, chybí tam nějaké hlubší reflexe, které by tam mohly být, ale 5* to dává.
- e25: takový fun SF-duchařský ("fázový posun") díl s Geordim a Ro.

některé zmínění hodné 4*:
- e03: hezký drsně realistický pohled na hranici Federace. Výborně zahraná Ro - škoda, že odmítla roli v DS9, za mě by tam byla značně lepší, jak Kira (nic moc proti Kiře)
- e05: obyčejná nehoda; vesmír je stále nebezpečné místo. Picard a děti mi z kraje hrozily katastrofou, ale nakonec to vyznělo překvapivě dobře
- e18: časová smyčka, docela dobré zpracování
- e23: Picard se střetne s Borgem a oddělí ho od kolektivu. Bohužel, to Picardovo osobní drama tam je přehraný (nebo spíš "přepsaný", jakože over-written)


Série 06
O dost příjemně vyrovnanější než s05, ale ne lepší - vyrovnanost je na průměru, chybí jak shit díly, tak bohužel i jakékoliv top díly, 5* jsem nedal ničemu.

výběr pár 4*:
- e01: Chcete vidět Doctora Who se Star trek obsazením? Kupodivu to docela funguje :) (jo, je to dvoudíl s předchozí e26)
- e05: únosy členů posádky Enterprise MZákama. Podobně jako výše anti-rosewell, i tohle časem nejspíš hodně ztratilo.
- e14: hezký vhled do Romulanů
- e15: dobrej díl s Q o butterfly efektu životních rozhodnutí
- e25: time-freeze epizoda, Romulani...


Série 07
...a TNG došel dech. Poněkud zbytečně a nechápu proč, ale stalo se. Pořád to je citelně lepší jak s01 a s02, ale už to prostě vlastně neni moc dobrý.

5*:
- e04+e05: Romulani, válečná situace, Data jako velitel... e05 je trošku slabší, ale stojí to za vidění.
- e23: spíš 4* díl o střetu s čímsi cizím, který nakonec vytáhne závěrečná pointa a "Picard speech" o tom, proč se rozhod(ova)l jak se rozhod(ova)l.
- e25: popravdě, nevim, jak dobrej ten díl je. Je tam Q a je to divný. ALE - jako uzavření celého seriálu a "rozloučení" to funguje velmi dobře.

některé 4*:
- e11: Worf cestuje paralelními dimenzemi. Chyběla tomu hlubší reflexe (TNG jí oproti TOS obecně moc neumí :( ), ale i tak velmi solidní díl
- e12: epizoda o Rikerových kostlivcích ve skříni a o tom, že ne všichni ve Federaci souzní s jejím idealisticky utopistickým přístupem k okolnímu vesmíru
- e15: Enterprise z pohledu nižších důstojníků. Bohužel to zašlo jen na půl cesty, ale i tak fajn díl
- e24: další tapnutí ST do dvojstrannosti terorismu, tentokrát odvážnější - bohužel řemeslně ne úplně dokonalý.



Zbylé dojmy:

Slavný "otravný Wesley" mi ve skutečnosti nijak moc nevadil, čekal sem, že bude o dost horší a byly kolem něj i dobré díly. Chápu, že v době vysílání tam byla pocitová hrozba exponenciálně rostoucí otravnosti, ale přijde mi to přehnaný. Jeho mega-otravná mutr, na druhou stranu, měla letět airlockem (Polaski - doktorka z s02 - byla fakt tak moc lepší, i s lepší vztahovou dynamikou atp...), o tý fakt nevtipný štěkně od Troy ani nemluvě.

Slavný Q... podle Star trekové tradice, to, co je ikonické, je málokdy to, co je dobré a Q kterého mají všichni rádi je spíš Q, kterého si velmi idealizovaně pamatují (plus trocha herecké chemie mezi Q a Picardem). Díly s Q jsou ve skutečnosti z většiny krutě otravný a Q samotnej je sice výborně zahranej, ale mizerně napsanej (a to popravdě i v těch pár dílech, které s ním byly dobrý - dobře, teď z hlavy vlastně jen v tom jednom díle, co s nim byl dobrej...).

Riker je zajímavější postava, než jsem si pamatoval. Škoda, že byl psaný poněkud nekonzistentně a že mu epizodnost TNG nedávala žádnou možnost vývoje.

Will Wheaton má pravdu, Ferengi sou ubohý záporáci a dost trapná rasa.


Celkově... zatímco TOS bych klidně doporučil zkouknout celou, u TNG bych doporučil spíš jen výběr. Pořád by toho bylo hodně (víc, než jsem výše vypsal), ale toho balastu s nízkou kvalitou tam bohužel je hodně a to i v těch fakt silných sériích.
22.8.2021 17:08 - Corny
Sirien: Já třeba musím říct, že byť jsem TNG neměl sílu celé sledovat (je to trapné, ale jedním z hlavních důvodů byla ta prostá "povrchnost", že nejsem fanoušek Galaxy class :D) a spíš znám jen jednotlivé díly a výřezy, tak i dneska se mi díly s Q a Q samotný líbí a baví mě (tím chci jen oponovat té idealizované paměti, která u mě asi těžko hraje roli, protože jsem TNG začal "sledovat" až nedávno). Ale určitě přiznám, že to je tak z 80% hereckým výkonem (na druhou stranu, nebýt Picard tak dobře zahraný, tak by se TNG jako celem zařadilo někam do pozadí na úroveň ST: Discovery, byť ne zdaleka tak daleko).

Jinak máš určitě pravdu v tom, že Ferengi jsou v TNG docela o ničem, v DS9 jsou udělaní mnohem líp (ostatně ledasco je)
3.9.2021 02:59 - Tronar
The Wheel of Time trailer

od 19. listopadu
3.9.2021 09:02 - sirien
To abych si konečně nějakýho Sandersona i přečet, co?
3.9.2021 13:11 - Tronar
To je ironie, nebo jsi mel na mysli Jordana?
3.9.2021 13:18 - Necromancer
Stejně nejlepší je Hra o Trůny.
3.9.2021 13:29 - LokiB
Tenhle tvůj laciný pokus o vyvolání flamewar snad nikdo nezbaští :D
HoT je shit
3.9.2021 13:50 - Jezus
Rozhodně ne celý, jen má bohužel sestupnou tendenci... Každopádně ani já na to nehodlám Necrovi skočit :-D
3.9.2021 14:17 - Necromancer
Loki:
Však že jo. Já se vsadím,žetvoje srdcovka je Too HoT to handle. XD
3.9.2021 14:26 - sirien
Tronar: sorry, už nějakou dobu, co sem víc četl true fantasy - WoT mám spojené se Sandorsonem, že to je původně od Jordana a Sanderson to pak "převzal" na dokončení od jeho vdovy jsem sice věděl, ale naprosto mi to vypadlo.

Necro: obvious troll is obvious. And forced effort is forced. Much to learn thou hast, youngling.
3.9.2021 15:26 - shari
(ale něco od Sandersona by sis přečíst měl i tak) :D

Z WoT jsem četla kdysi dávno jen asi první tři(?) knihy a už si je skoro nepamatuju... Ale trailer vypadá esteticky velmi pěkně.
3.9.2021 15:53 - sirien
já vim, už nějakou dobu pokukuju po Mistborn (byť jí mám bohužel částečně vyspoilovanou ze Sandersonovejch uni-přednášek o psaní).
3.9.2021 19:16 - Tronar
3.9.2021 19:37 - Corny
Hmm... jak ten Wheel of Time trailer ve mě vzbudil asi nejvíc "Meh" pocit za hodně dlouhou dobu po shlédnutí nějaké upoutávky, tak tohle vypadá docela cool, aniž bych měl nejmenší tušení, o co tam jde.
3.9.2021 22:09 - Corny
Star Trek: Lower Decks - teď jsem dokoukal první sérii a musím za sebe říct, že jde dle mého za nejzábavnější a nejsvěžejší seriál z ST univerza za poslední řadu let (což, uznávám, není zas takové prvenství, vzhledem k tomu, jak je ta laťka trestuhoďně nízko nastavená...poslední tři filmy mi přijdou docela nenápadité, povrchní a esteticky hloupé (ostatně jako všechny ty moderní designové rebooty/pokusy); Picard je moc "meh" na to, aby mi ho jen sám Patrick Stewart zachránil; a u Discovery nedokážu koukat na dvouminutový klip, abych nezačal nekontrolovaně mlátit hlavou do stolu a nevěřícně lamentovat nad tím, jak stupidní je téměř každý moment...).

Je to docela veselé a odlehčené, dělá si to legraci ze spousty aspektů a momentů TNG Star Treku, a přitom je to velmi věrné klasickému canonu způsobem, který bych od takovéhle spíše komendiální kreslené show nečekal (rozhodně mnohem věrnější, než kterákoliv z jiných show poslední doby), jak esteticky a settingově, tak mnohdy i žánrově. Za sebe rozhodně hodnotím velmi kladně.
1.10.2021 14:30 - Dukolm
THE SANDMAN Trailer (2021) - https://www.youtube.com/watch?v=_bCNkOgnFYw
3.10.2021 13:38 - sirien
Babylon 5 reboot?

wo-wo-wow... tohle může bejt tak hrozně epic - nebo tak hrozně špatný...

...ale jede v tom Straczinski, takže... vlastně asi spíš cool?
3.10.2021 14:49 - York
W00t!
26.10.2021 03:11 - York
Mám rozkoukanou Foundation a přišlo mi to takový divně nedotažený. Tak jsem si teď pustil prvních pár kapitol audiobooku a už se nedivim, protože tvůrci seriálu třetinu informací úplně vypustili a další třetinu dost podstatně změnili.
26.10.2021 09:16 - LokiB
Zrovna u Nadace, což je moje srdcovka, obecně změna informací nemusí tolik vadit. Tam je důležitý étos a celý princip fungování od úrovně Impéria po lokální komunity, provázanost, významnost/nevýznamnost jednotlivců. Konkrétních situací, které bych ve filmu "musel mít", aby to "byla Nadace", není moc.
Otázka je, jak se jim změny povedly ... ještě jsem neviděl, tak jsem zvědav.
26.10.2021 09:45 - crowen
Ja som nedokazal dopozerat ani prvy diel Foundation, prislo mi to take meh, a pritom trailery boli super.
26.10.2021 17:30 - York
LokiB píše:
Otázka je, jak se jim změny povedly ...


Není to špatný, koukat se na to dá. Ale není to Nadace :\
30.10.2021 04:49 - York
Hmm tak u sedmýho dílu už mizí veškerá pochybnost. Seriál je s knihou úplně mimoběžnej, napsali si vlastní děj.
6.11.2021 01:18 - York
York píše:
Seriál je s knihou úplně mimoběžnej, napsali si vlastní děj.


A začínám bejt rád, že to udělali. Samozřejmě ne proto, že by předloha byla špatná, byť si teda nejsem jistej, jestli by byl dobrej seriál, kterej by se jí věrně držel. Jsem rád, protože mě ten seriál fakt chytnul a těším se na každej další díl.
13.11.2021 10:37 - Naoki
Sleduje někdo Arcane? A znáte předlohu? Pokud ne, tak by mě zajimalo jak se v těch postavách orientujete, pač tím tempem to asi musí být dost matoucí
13.11.2021 17:49 - LokiB
Naoki: viděl jsem první díl. Předlohu neznám. V postavách se orientuju tak jak mělce. občas nebylo očividné, kde se některá scéna odehrává, takže jsem musel odhadovat.

když vynechám akční složku, tak to byl celkem příjemnej úvod, pár zajímavejch postav, zajímavejch situací (rozmluva v baru barmana se strážkyní pořádku). víc si užívám když svou roli "hrajou" (mluvěj, tvářej se, ...), než když se honěj nebo mlátěj.
14.11.2021 10:51 - Naoki
První díl je pohoda, to od druhého jsem si říkal že těch postav začíná být nějak moc.
16.11.2021 06:16 - Shako
Arcane jsem viděl 5 dílu v řadě (což nevím, kdy se mi stalo naposled u nějakého seriálu). Předlohou znám. Pro fanoušky je tam spousta drobností navíc, které potěší. Zároveň to vlastně se hrou jako takovou nemá vůbec nic společného, proto si myslím, že je to tak dobrý. Vzali si lore ze světa a postavy (a jejich schopnosti), nikoliv gameplay hry - jako to zkoušel třeba Mortal Combat, že?
16.11.2021 11:54 - LokiB
Viděl jsem ty díly, co zatím vyšly (5 jich bylo tuším). Přijdou mi dost krátké a tak se do nich vejde málo obsahu.
Časový skok po 3. díle beru, proč ne. V postavách mám pocit, že se vyznám přiměřeně, ale vysloveně sympatických je mi tam málo. Holt mám rád spíš happy endy.
Taky je tam málo explicitní erotiky :P

Ale graficky je to skvělé, dnešní animace fakt umožňuje filmové kousky, které se mi líbí.
16.11.2021 16:20 - Corny
Castlevania - Za mě hodně povedené kreslené "upíří" "low" fantasy. Pěkná animace, Ok hudba, hodně zajímaví protagonisté i antagonisté, zároveň to není nijak jasně černobílé. Na to, jak upíry normálně nemusím a většinou se jim spíše vyhýbám, tak tenhle seriál jsem prosvištěl spokojeně do týdne.
22.11.2021 20:02 - shari
Mám dotaz pro ty, co viděli víc než jednu sérii The Expanse: kolik dílů zvládáte za sebou, než vám z toho začne být nepříjemno?
22.11.2021 20:10 - Corny
Moc nevím, co si představit pod "nepříjemno". Já když se na to začínal koukat, tak jsem koukal tak na 3-4 díly za sebou, protože konec každé epizody mě hrozně navnadil na další. A v podstatě jsem se musel donutit přestat :D
22.11.2021 20:13 - LokiB
Tak jsem zkouknul další díly Arcane ... a stále víc lituju, že to není nějak pozitivněji a lehčeji laděné. na tyhle temný depkárny nějak není dobrá doba :)
ale vizuál úžasný, dramaturgie přítomna a dobrá, scénář psal někdo s hlavou
22.11.2021 21:03 - Jerson
shari píše:
Mám dotaz pro ty, co viděli víc než jednu sérii The Expanse: kolik dílů zvládáte za sebou, než vám z toho začne být nepříjemno?

Kolik zvládnu, než musím jít spát.
22.11.2021 23:55 - sirien
Shari: taky moc netuším co máš namysli, bez problémů to sleduju řetězově dokud se mi chce.
23.11.2021 00:24 - Naoki
Loki: tak nějak. Jako seriál jsem si fakt užil, včetně té hromady easter eggů, ale ten konec...
23.11.2021 00:46 - sirien
mám to možná v plánu zkouknout, takže jestli sem někdo hodí nějakej spoiler, zejména bez varování, tak budu vraždit.
23.11.2021 01:06 - York
Poslední díl první sezóny "Nadace"* na mě celkem zapůsobil. Dějový linky převzatý z předlohy po změně moc dobře nefungujou (podstatně hůř než v knize), ale ty, který vymysleli čistě autoři seriálu, jsou hodně povedený. Těšim se na další sérii.


* Píšu to v uvozovkách, protože to není Asimovova Nadace.
23.11.2021 07:27 - Naoki
@sirien: Jesus dies
23.11.2021 08:47 - Shako
Arcane: (Takže nic pro Siriena)
Taky jsem to dokoukal. Těch prvních 6 dílů mi přišlo top, ty poslední 3 jsou imho slabší. Konec by byl (mega) dobrý, kdyby okamžitě neoznámili druhou sérii (nebo kdyby druhá série byla o jiných postavách, v jiné městě atp.).
Jsem zvědav kolik to hodnocení půjde dolů s tím, jak to dokouká víc lidí a více nefanoušku předlohy.
23.11.2021 15:16 - Gergon
Se divím, že se tu ještě nerozjela diskuze o Kole času =)
23.11.2021 19:47 - crowen
Expanse mozem pozerat non-stop :-)

Inac Ridley Scott chysta cca 10 dielne hrane serialy Alien aj Blade Runner. Lepsie ako vianoce!
23.11.2021 20:13 - Gergon
No potom, co Scott zprasil vetřelce dvěma posledními filmy, bych tohle považoval spíš za halloween než za vánoce.
23.11.2021 20:55 - LokiB
Z nějakého důvodu Promethea sledovat můžu, i když mě u toho sere, jak jsou všechny postavy dementní. Vizuálně mi to konvenuje.

Ale Covenant, to je fakt strašný utrpení, tam ani není nic dobrýho.
23.11.2021 21:02 - Necromancer
Mimochodem, ví někdo, co je to to Squid Games?
23.11.2021 21:06 - LokiB
Jestli myslíš tu korejskou věc, tak "vím" ... ale neviděl jsem a vidět nehodlám.
23.11.2021 21:48 - Gergon
Viděl jsem a přijde mi to zajímavý, sice dost brutální, ale zajímavá práce s postavama, zvraty, atmosférou, vztahy mezi nima... rozhodně to není nějaký béčkový masakr, který by sázel pouze na brutalitu.
23.11.2021 22:33 - RoVan
Gergon píše:
Se divím, že se tu ještě nerozjela diskuze o Kole času =)

Elementary dear Watson... protože nestojí za řeč :)

Za mě: Tuctovka bez výraznějšího story tellingu, jedna nefungující nebo bezobsažná scéna za druhou, nulová atmosféra nebo charakterizace a celkový dojem je "meh"

Edit: + tuctový americký pseudostředověký-fantasy vizuál jak vystřižený z random Larpu
23.11.2021 23:16 - Jezus
Squid Game - (bez eS) stojí za shlédnutí. Není to "must see" (maximálně proto, že je to nejsledovanější seriál Netflixu), ale je to hezky zpracované, má to zajímavé postavy a umí to i překvapit.

Z tématu šlo vydojit líp, hlavní hrdina je takový divný a hlavně mi úplně na konci přestal dávat smysl, ale pořád hodnotím vysoko.

Po pravdě mi to přišlo spíš tak nějak "řemeslně" napsané, jakoby někdo odvedl kvalitní práci, ale v zásadě bez nějaké umělecké nebo invenční hodnoty (krom samotného základního nápadu).

Na druhé straně je tam pár zajímavých postav i slušných zvratů, takže koukněte na to :-)
24.11.2021 00:00 - sirien
Wheel of time u nás ani není nějak moc profláklá/čtená záležitost, ne? Ale je pravda že v mé bublině je po tom ticho i v en sféře.
24.11.2021 08:33 - Gergon
Tak mě ty knížky taky moc nezaujaly, jsem u čtvrtého dílu a čtu to tak nějak "z povinnosti" doplnit vzdělání v oblasti fantasy literatury. A ani seriál mě nijak neoslnil. Ale že by byl úplně pitomej, nebo že by si zasloužil ignorovat, to mi zase nepřišlo. Do Zaklínače daleko od Hry o trůny dlouho, tak na vyplnění mezery s čekáním lepší než Ordinace :D
24.11.2021 09:47 - strucky
Squid Game jsem zvládl bingnout na dva zátahy. Určitě to za to stojí - překvápka, emoce, gore, akorát ten divný konec - uvidíme, co z toho vykutí druhá řada. Jediný obrovský cringe byli ty VIPs - taková ta divná přepálená asijská představa amerických zbohatlíků.

Určitě by byla škoda se tomu vyhýbat jenom proto, že... já nevím... je to prostě momentálně velký hype. I takoví lidé se najdou - čím větší věc, tím větší odmítavost k ní.

Teď jsem zvědavý na další korejskou netflixí velkou věc, Hellbound (Peklo v CZ, myslím?), akorát zrovna nějak není chuť a čas.

edit: Jo s tím "gore" jsem to trochu přehnal, na gore by byly jiné věci. Tady je to jen dnes už průměrné násilí. :-D
24.11.2021 10:22 - Jezus
strucky: Pak poreferuj :-)
24.11.2021 11:11 - LokiB
Squid Game se vyhýbám. To, že je to hype, by samo o sobě nevadilo. Ale ano, hype na věci, které nemám v oblibě, mě irituje, to připouštím :)
A to upozrňuji, že jsem od 90. let velkým fanouškem Kim Ki-duka, takže samo o sobě mi korejský gore nevadí :D
24.11.2021 11:30 - Jezus
Jen upřesním, že on to zase takový gore není. Respektive já moc gore neznám, ale je tam dost krve - ne ale nějak extra drasticky použité a dost mrtvých. Žádná střeva nebo končetiny tam ale nelétají.
24.11.2021 11:34 - Jerson
Je tam méně krve než v běžném Youtube kanálu zaměřeném na děti.
24.11.2021 12:01 - shari
Squid Game mě zezačátku míjelo, dokud jsem neviděla SPOILER review od jednoho internetového psychiatra (skutečného psychiatra, který dělá osvětu na internetu).
Pokud vás zajímají spekulace o tom, "co budou lidi dělat, když je zaženete do kouta", tak z tohoto hlediska je tenhle seriál dost poutavý a vyplatí se ho sledovat. Fantasy/sci-fi prvky, nebo nějakou extra akci tam nečekejte.
A ani není tolik depresivní, jako první dvě série Expanse.
24.11.2021 13:37 - sirien
Shari: co Ti na Expense přijde tak depresivní?
24.11.2021 13:45 - shari
Ani nevim, co konkrétně, ale každá epizoda ve mně vyvolává silné pocity smutku a beznaděje. A to i přesto, že ten děj mě opravdu zajímá.
24.11.2021 13:53 - Corny
Zajímavé. Na mě tak Expanse třeba vůbec nepůsobilo, spíš naopak. Vlastně všechno tam dopadne dobře, všechny postavy jsou docela transparentní, dost dobře tam vlastně není žádný "zloduch"...ale je fakt, že to není "optimisticky" laděný seriál.
24.11.2021 14:03 - Naoki
No minimálně první série je opravdu hodně melanchonická
24.11.2021 14:42 - York
Gergon píše:
Tak mě ty knížky taky moc nezaujaly, jsem u čtvrtého dílu a čtu to tak nějak "z povinnosti" doplnit vzdělání v oblasti fantasy literatury.


Číst něco z povinnosti je největší zlo. Když už fakt musíš, tak si, prosím, přečti aspoň něco dobrýho ;)
24.11.2021 14:47 - Naoki
Píše:
Squid Game mě zezačátku míjelo, dokud jsem neviděla SPOILER review od jednoho internetového psychiatra (skutečného psychiatra, který dělá osvětu na internetu).

Mno, tak hned první analýzu má z poloviny špatně (resp. špatně interpretoval konec a navíc úplně ignoroval jeden zásadní event hlavního hrdiny) tak nevím jak moc je hodno ho poslouchat...
29.11.2021 03:32 - York
York píše:
Když už fakt musíš, tak si, prosím, přečti aspoň něco dobrýho


Oops, spletl jsem si The Wheel of Time a The Sword of Truth. Respektive pletu si to už pěkně dlouho.

Z The Sword of Truth jsem četl několik knih a přišlo mi to slabý - byly tam zajímavý nápady, například schopnosti confessorů (confessorek?), ale není to podle mě moc dobře napsaný.

Oproti tomu The Wheel of Time neznám a nic jsem z něj nečetl. Koukal jsem teď na první díl seriálu a líbí se mi to po vizuální stránce - pěkný prostředí a suprový efekty kouzel. Příběhově je to na můj vkus trochu moc černobílý, ale to je i Pán Prstenů a Tolkien z toho dokázal vykřesat zajímavej příběh, takže to nebudu hned odsuzovat.
29.11.2021 08:40 - sirien
Wheel of time je považované za jedno z nejlepších fantasy s propracovanou hlubokou mytologií a zajímavou magií.

Sword of truth je shit série s projektovaným bdsm fetišismem a mrtvou politikou od lidsky shitovýho autora (15:39 "nejlepší" perla) (EDIT: jen pro záznam - obě Danova videa osobně považuju za velmi umírněná a zbytečně vstřícná)
29.11.2021 09:04 - Gergon
No vidíš a já Sword of truth přečetl 12 knih a bavily mě, stejně jako seriál podle nich natočený - ano je to takový herkules/xena 90-tý léta styl, ale pořád zábavný.

A kolo času je spíš utrpení číst, a seriál taky žádná peka.
29.11.2021 09:12 - sirien
Jak bych to řekl... Právě jsi vlastní rukou zabil jakékoliv mé mínění o Tvém vkusu. :)
29.11.2021 09:32 - Gergon
V pořádku =) To já vím už dávno že máme vkus dost rozdílný a prakticky opačný.
Jen bych rád upřesnil, že se nebavíme o kvalitě díla, ale o jeho zábavnosti. Protože mnoho filmů nebo knih mě baví a mám je rád, přestože si uvědomuji, že jejich kvalita je nevalná.
1.12.2021 03:01 - York
Tak po čtvrtym dílu seriálu The Wheel of Time musim říct, že jsem pozitivně zaháčkovanej. Vizuály jsou pořád super, obsazení mi celkem sedne a i děj se začíná příjemně prohlubovat. Těším se na další díl.



Gergon píše:
Protože mnoho filmů nebo knih mě baví a mám je rád, přestože si uvědomuji, že jejich kvalita je nevalná.


Jak se ta kvalita měří, btw? :)



Gergon píše:
No vidíš a já Sword of truth přečetl 12 knih a bavily mě, stejně jako seriál podle nich natočený - ano je to takový herkules/xena 90-tý léta styl, ale pořád zábavný.


Mě právě seriál taky celkem bavil - přesně jak řikáš, bylo to něco ve stylu Herkula/Xeny. Pak jsem ale zpětně přečetl prvních pár knih a ty mi moc nechutnaly.
1.12.2021 07:17 - sirien
York píše:
Jak se ta kvalita měří, btw? :)

Posouzenim. Jako mnoho jiných věcí.
1.12.2021 09:13 - Gergon
Já kvalitu posuzuji podle toho co se aspoň relativně dá hodnotit objektivně a ne pouze subjektivně. Například sympatičnost obsazení herců je subjektivní dojem, zábavnost, nebo humor taky. Ale třeba dramaturgická stavba, logické nebo nelogické chování postav, technická kvalita, jak je řešená kamera - pohyb, kompozice, střih, kvalita efektů ...
Například starý seriál Zaklínač se mi moc líbí a luxusně si ho užívám, ale všichni víme, že kvalita zpracování těch monster je prostě krabicová polská televizní produkce =)
1.12.2021 09:55 - LokiB
York píše:
Jak se ta kvalita měří, btw? :)


Ale to se ptáš, jen abys vyvolat diskusi, že ano? :)

Měří se na škále "nekvalitní" - "kvalitní", pomocí směsi exaktních a subjektivních měřítek.
Kdybys chtěl podrobný popis, zkus oslovit Spáčilovou. S jejím hodnocením nemusíš souhlasit, ale mohla by dát lekci v tom, jak se kvalita měří ;)
1.12.2021 10:47 - sirien
Loki... argumentuje za existenci objektivního hodnocení neměřitelné kvality.
Venku řádí Mor...
...na Ukrajině se schyluje k Válce...
...začínám mít neblahé tušení o blízké budoucnosti.
1.12.2021 11:10 - LokiB
Hej, úplně jsi přeskočil, že to samé psal Gergon přede mnou :P

Ale tak můžeme se přít, jestli "blbej střih" nebo "příliš temná scéna" nebo "zmatené vykreslení postavy" je objektivní hodnocení :)
1.12.2021 11:11 - sirien
Jenže Gergona u mě nepředchází Tvá pověst zatvrzelého relativismu :)
1.12.2021 13:44 - Lethrendis
Dokonce i záležitosti řekněme řemeslné stránky díla jsou mnohdy otázky subjektivní. Jediné, k čemu má smysl přihlížet, je ohlas u konzumentů měřitelný počtem hlav. Jakákoliv zhodnocení od jednotlivých klidně i expertů už jsou otázkou důvěry.
1.12.2021 14:04 - Corny
Jenže kvalitu nelze z počtu konzumentů nijak dovozovat.
1.12.2021 14:13 - Lethrendis
O kvalitě jsem nenapsal ani slovo. Ale chceš-li, tak to rozvedu: Počet konzumentů filmu/knihy/hry etc. je jediná skutečně měřitelná kvalita, všechny ostatní kvality jsou diskutabilní.
1.12.2021 14:15 - LokiB
sirien: že jsou ty Vánoce, dám ti zapravadu a nebude se přít :)

Corny: slova "kvalita" tu různí lidé používají v různých významech, a pak se nemohou dohodnout, jak se určuje :)
Počet konzumentů se dá použít jako měřítko "kvality" díla, z pohledu například producentů či investorů. A je do jisté míry objektivní.

Význam "kvality" ve smyslu "filmovém" a ještě více "kulturním" (dávám schválně do uvozovek, protože i to efemérní pojem) se počtem konzumentů určovat nedá. A tam už shoda na objektivitě je (zejména mezi laiky :)) menší.

Nakolik je celkem objektivní hledisko špatné kamery, špatného výběru herců, špatných kulis či rekvizit, špatného osvětlení, špatného střihu a třeba i dramaturgie, tedy těch více méně řemeslných složek ... se už možná lidé neshodnou :)
1.12.2021 15:41 - Jerson
Lethrendis píše:
Počet konzumentů filmu/knihy/hry etc. je jediná skutečně měřitelná kvalita, všechny ostatní kvality jsou diskutabilní.

Tedy v překladu Jediná skutečně měřitelná kvalita je kvantita? :-)
1.12.2021 16:14 - Lethrendis
Vždycky ne, ale v tomhle případě ano.
1.12.2021 16:25 - York
Lethrendis píše:
Počet konzumentů filmu/knihy/hry etc. je jediná skutečně měřitelná kvalita, všechny ostatní kvality jsou diskutabilní.


Obávám se, že tohle obvykle měří spíš kvalitu marketingu, sílu brandu a podobně.
1.12.2021 17:38 - sirien
Lethrendis: tak větší bullshit už si plácnout nemohl. Prozačátek návštěvnost často není daná kvalitou a ani masové hodnocení samotných lidí často neodpovídá návštěvnosti (viz třeba csfd). Dál lidé sami obvykle rozlišují mezi hodnotou a zábavností/odreagováváním. Ale samozřejmě, není to poprvé cos tohle plácnul a není to poprvé co se Ti to někdo snaží vysvětlit, tak klidně zaslepeně pokračuj dál...
1.12.2021 18:13 - Lethrendis
Sirien? Nějak jsem nepochopil, cos tím myslel, nebo jsi spíš Ty nepochopil, co jsem myslel já.

Návštěvnost fakt není daná kvalitou. To sama návštěvnost konkrétních filmů v kině/sledovanost v televizi, je jedinou objektivní kvalitou, kterou lze z různých žebříčků vyčíst. Nikoliv nějaký počet hvězdiček. Co lidé rozlišují, to je jejich věc. Každý jeden hodnotitel může mít různá měřítka a i u těch shodných s jinými může jinak hodnotit jejich naplňování.
1.12.2021 20:41 - sirien
Lethrendis: zaměňuješ slovo "kvalita" za slovo "objektivně měřitelná veličina". A i v tom se pleteš, protože hodnocení imdb nebo i csfd je podpořené takovou masou lidí, že je v pohodě vypovídající* a velmi snadno měřitelné.

*tedy bude velmi dobře korelovat s ochotou vidět film znovu, doporučit ho, zaplatit za něj a se subjektivně vnímanou kvalitou a zábavností a dané hodnocení bude s nějakou rozumnou odchylkou odpovídat názoru většiny populace.
2.12.2021 10:54 - Gergon
Jeden seriál zítra začíná =)
Temné časy
2.12.2021 12:02 - sirien
wow, už? :D Cool :)
2.12.2021 12:46 - Gergon
No počítal jsem se spuštěním zároveň s vydáním JaD což mělo být zítra. Vydání JaD se posunulo, ale přišlo mi fér dodržet své slovo, že seriál půjde 3. ven. Je to hezky v pátek, aby se lidi mohli o víkendu podívat, navíc to pěkně vychází později i na štědrý den a na silvestra, tak budou mít diváci dárek pod stromeček =)
2.12.2021 12:57 - sirien
pěkný :)

Jo no, ten dodatečnej párdenní odklad JaD byl trochu opruz, ale rozhodně kvůli tomu nemělo smysl odsouvat seriál. Třeba to udělá dost dodatečnýho proma abysme hitli 1000 předobjednávek :)
2.12.2021 13:46 - Gergon
Třeba jo =)
11.12.2021 01:04 - Corny
Právě jsem dokoukal Arcane...
za mě skvělý seriál, určitě jeden z nejlepších, co jsem viděl za posledních několik let. Hodně inspirativní a nádherný design a vůbec art-direction, scény, kostýmy, setting. Velmi dobrá hudba. Zajímavé nestagnující a více rozměrné postavy. Super jízda a akce až do konce, která dle mého k závěru jedině gradovala. Těším se na další sérii a jsem docela hodně zvědavý a optimistický, kam to půjde dál. Velké plus určitě je, že téměř vůbec nezáleží na tom, jestli je člověk nějak znalý předlohy a jejího lore (užil jsem si to i jako někdo, kdo LoL sice zná a hrál, ale o lore nevěděl prakticky nic, a téměř jistě bych si to užil stejně, kdybych to nikdy ani nehrál - ostatně pokud vím, tak Arcane technicky vzato není ani canon).
Jediné, na co by se asi divák měl připravit je, že to může být místy docela depresivní a byť si myslím, že tam je pořád dost optimistických a "hype" momentů, tak to není moc seriál na večery, kdy si chcete pustit něco pohodového a odlehčeného. Zdaleka to ale není tak zlé (já jsem občas docela cíťa, úplně pozitivní psychické období teď taky nemám, a i tak jsem nikdy neměl pocit, že by se mě Arcane nějak silněji negativně dotkl), takže žádné velké obavy mít nikdo nemusí.
Rozhodně doporučuju, ať už jen za ten skvělý design.
18.12.2021 00:08 - LokiB
Nová série Zaklínače ... drží to v té "televizní úrovni". Pomalé, nic moc se neděje. Ale jako hodinová oddychovka, proč ne.

Teda, kdyby někdo chtěl čekat, že to má hlavu a patu ... tak nemá. Scénář je mizernej :)
18.12.2021 08:23 - Gergon
Vím, že jsem vždycky na druhé straně barikády, ale už z první série Zaklínače jsem byl dost nadšený a ta druhá je ještě lepší. Mám za sebou teprve tři díly, ale je to paráda! Hlavně Kaer Morhen je super lokace a Cavil je jako Geralt naprosto dokonalej. V první sérii nic moc Ciri je tady o několik levelů výš co se týká sympatičnosti i zajímavosti.
Naprostá spokojenost!!
18.12.2021 10:40 - strucky
Jakože na to, že jsem celou ságu četl dobře ~10x, mi ten už pomalu totální odklon od předlohy (v "omáčce", v hlavní lince ani tak ne) vůbec nevadí. Nikdo už po první řadě asi nečekal 1:1. Baví mě to, líbí se mi to.

Ale jako u Nivellena mi chybělo, jak Geralt sejmul tu myš(?) hodem vidličkou(?) po tmě, díky čemuž Nivellen poznal, kým Geralt skutečně je. Tahle absence mě zamrzela, protože to je děsně cool moment.
18.12.2021 12:02 - Šaman
Myš nesejmul u Nivellena, ale u starosty Blavikenu (ke zděšení jeho manželky). U pana Kance si prohlížel obrazy na stěně - mimo dosvit lampy.
18.12.2021 12:07 - sirien
Za mě dobrý. Ne zrovna skvělý, ale dobrý. Viděl sem dva díly, přijde mi že to ztratilo tu narativní frenetičnost první série (což ostatně přiznali jako chybu a slíbili napravit).

Ciri... Ok, ale žádnej zázrak. Nejspíš slabší režie, v pár momentech byla ta herečka fajn ve skutečnosti, ale je cítit že narozdíl od Cavila a tý co hraje Yen tu postavu neumí prodat sama bez vedení v každý scéně. Je trochu iritující, že nechají tmavovlásku hrát blondýnu - a ani jí neodbarví to černý obočí. Plus Cirina schopnost být perfektně našminkovaná i s výraznou řešenkou uprostřed lesů a divočiny na útěku o vlastní život a to i poté co vyleze z vany je za hranicí marvelovské superpower. O tom rychloschnutí vlasů nemluvě. Obecně je fajn, že má oproti s01 třeba nějaké dialogy a dělá něco jinýho než že běhá pryč, ale to její sžití s Geraltem je taky takový... zrychlený (nebo je Ciri krutopřísně stoická, ale to si z knížek nepamatuju že by být měla).
18.12.2021 12:49 - crowen
Zatial som videl prvy diel, za mna dobre. Bruxa bola urobena brutalne dobre.
18.12.2021 13:27 - strucky
Šaman píše:
Myš nesejmul u Nivellena, ale u starosty Blavikenu (ke zděšení jeho manželky). U pana Kance si prohlížel obrazy na stěně - mimo dosvit lampy.

Aha vidíš, mám to pomotaný - letos jsem vynechal tradiční znovu-čtení. Pravda. Díky za korekci. :-))
18.12.2021 13:59 - LokiB
sirien píše:
Je trochu iritující, že nechají tmavovlásku hrát blondýnu


To je dneska v módě, blondýnky si barvěj obočí na tmavo :)

sirien píše:
Plus Cirina schopnost být perfektně našminkovaná i s výraznou řešenkou uprostřed lesů a divočiny na útěku o vlastní život a to i poté co vyleze z vany je za hranicí marvelovské superpower


A rtěnku má taky skoro pořád.
nejen Ciri. Yenn je na tom úplně stejně ... strašně iritující. Imho mají maskéři kolektivní smlouvu přes své odbory, že to tak musí být, jinak nevím. Nebo si říkají, že diváci jejich cílovky nejsou jersonovsky šťouraví a nebude jim to vadit a spíš ocení "krásu" za všech okolností.

crowen píše:
Bruxa bola urobena brutalne dobre.


Mně to přišlo spíš videoherně otravný (ty transfigurace těla, to je zas dáno odborama CGI techniků) + zabíjení času dlouhými záběry na odlétající příšeru, které jsou o ničem.

Že herci pořád chodí ve virtuálním prostředí si holt musím zvyknout. Kašírované kulisy vesnic a měst.

Dost postav hraje prkenně. Mně to u Geralta vadí, ale chápu, že zas jiné to nadchne.
Marigold mi nesedí, ale co už.

Ale Vesemir je fajn, Ciri je tu od půlky druhýho dílu taky fajn. Triss v pohodě (ale trochu moc ufňukaná, málo průbojná :)).

Chybí tomu scénárista a dramaturg na úrovni Nemocnice na kraji města.
18.12.2021 16:22 - sirien
LokiB píše:
Yenn je na tom úplně stejně ... strašně iritující.

Tam to přežiju, že má dvorní královská čarodějka, navíc magicky mutovaná do krásy, kouzlo instantního dlouhodobého líčení a účesu na ruce jako instantní rutinu dává smysl.
18.12.2021 16:46 - LokiB
hele, mě to sice iritovalo, ale oproti blábolivému zmatenému scénáři i opruzovým bojovým scénám to je minoritní :)
18.12.2021 16:54 - Gergon
Takových problémů s klasickým fantasy seriálem, hledáte chyby místo abyste si to prostě užili.
Můžeš Loki jmenovat nějaký kvalitní klasický fantasy seriál dejme tomu z posledních 10-ti let, který by byl lepší?
Za mě jediný seriál který by kvalitativně aspoň dosahoval Zaklínače byla Hra o trůny a to jen prvních několik sérií, pak to šlo do kytek. Který další?
18.12.2021 17:09 - LokiB
Arcane je scénáristicky lepší.

Nějak nemůžu za to, že scénáře nebývají dobré. Užívat si bitvu s bazilišky v posledním díle jsem prostě nedokázal.

Ale kdybys četl, co jsem psal, tak hned v prvním příspěvku bylo "Ale jako hodinová oddychovka, proč ne."
18.12.2021 17:28 - sirien
Gergon: Já nevim proč bych musel něco nekriticky oslavovat a nemluvit o tom že to má chyby jen protože okolo neni nic výrazně lepšího, sorry, ale to je dost pokřivená logika a těžká znouzectnost.

Ten seriál prostě má problémy s castingem, scénáristicky je spíš slabší, jeho dramaturgie (styl vyprávění v s01, tempo obecně, přechody...) sucks. Výprava v s01 taky špatná (v s02 se to zdá se zlepšili), a world-building je spíš tristní.

Jako ano, přes tohle všechno se mi ten seriál relativně líbí, ale když to porovnám se scífkovejma béčkama (protože fantázek jak píšeš moc neni...), tak prostě třeba proti Dark Matter nebo Killjoys to je fakt slabý - a řekněme si narovinu, nebejt to zpracování oblíbený a cool předlohy (což zahrnuje i to že fanoušci okolo jsou schopní lidem doplňovat a dovysvětlovat v seriálu totálně odfláklej lore, pozadí věcí atp. - a v s01 i vůbec samotnej děj a to kdy se co odehrává...) tak by k tomu lidi zdaleka nebyli tak smířliví jak sou a ten seriál by byl hodnocenej o hodně níž.


Loki: no, brzdil bych, Zaklínač má proti GoT ty bojový choreografie značně lepší. GoT měl za osm sérií všehovšudy dvě nebo tři bojový scény co za něco stály - a pak hromadu shitů u kterejch si musel totálně vypnout a vůbec ten boj radši nevnímat nebo si vyrvat vlasy. A jeho rytíře a top-válečníky světa hrající herci se za deset let produkce nenaučili ani pořádně držet meč aby u toho nevypadali blbě.

Plus jako já chápu že ve stínu 8. série vypadá začátek GoT jako totální masterpiece, ale rád bych řekl že ani ta s01 fakt nebyla bez chyb - právě naopak. A taky tam byly místy už tehdy scánáristicky slabší místa a problémy s tempem a dramaturgií (byť lidi to moc nekritizovali protože to bylo jinak cool a půlka diváků a zejm. divaček to stejně sledovala jako akčně vztahovkovou fantasy telenovelu...) - celkově GoT Zaklínače reálně přebíjí jen ve dvou věcech a to je rozpočet (=výprava, ĆGI) a, ok, značně líp udělanej world-building (paradoxně - GoT dokázal neznalejm divákům prodat mnohem složitější a odlišnější svět mnohem efektivnějšim způsobem...)
18.12.2021 17:31 - LokiB
sirien: v čem přesně bych měl brzdit? jsem GoT nikdy neopěvoval a ani nesledoval :) takže úroveň jejich bojové choreografie neznám.

Boje v Zaklínačovi jsem viděl ... a jsou prostě televizní. jasně že by mohly být daleko horší, však taky nepíšu, že je to odpad.

Nespletl sis mě s Gergonem, který srovnával s GoT?
18.12.2021 19:04 - sirien
...přísahal bych, žes někde psal že GoT... jo, zmotalo se mi to co psal Gergon s tim žes kritizoval Zaklínačské souboje, sorry :D

Boje v Zaklínači jsou samozřejmě televizní, netvrdím že jsou nějak super-epic, jen že v porovnání s GoT v tomhle Zaklínač dost vyhrává, protože GoT byl v tomhle směru fakt příšernej. Obecně mi ty souboje přijdou... ok-ish. Hodně to stojí na tom že se Clavil umí hejbat a stojí o to udělat to nejlíp jak může - často navzdory stafáži okolo (v s01e01 Renfri byla třeba fajn - jakože jasně, ale za mě v pohodě - ale ta její parta poskoků... Clavil potřeboval všechnu pomoc kamery, režiséra a postprodukce, aby ta bitka v Blavikenu vypadala dobře :) ...a naštěstí jí dostal. Ne všude se to povedlo tak dobře, ale narozdíl od GoT člověk aspoň vidí snahu, kterou může ocenit.
18.12.2021 21:25 - LokiB
Gergon píše:
hledáte chyby místo abyste si to prostě užili.


Neřekl bych, že chyby hledám ... některé věci prostě když vidím a nerozumím jim, tak se divím. I když je chyba třeba na mé straně.

Nejsem lékař, možná je ok, že ochromení z rulíku funguje tak, že když dotyčného zrakvíš, tak zůstane stát.

Nebo možná byl vystřižen scény, která pak působí dojmem, že po prasknutí hradní zdi a vyvolání poplachu dokáží vojáci vyjet na koních a ujet cca 3 kilometry (jak vlastně ví kam?) tak rychle, že jiné postavy během té doby nedokáží udělat vůbec nic, ani si nic říc. Prostě mávnutím proutku jsou stráže u nich.

Že když fantasy trpaslíky hrají lidští liliputáni ... tak ten dojem není úplně ono.
(chvilku jsem přemýšlel nad tím, jestli třeba popálené lidi mohou hrát jen popálení herci, ale asi ne, popáleniny se ještě kašírovat z nějakého důvodu smí)

To není hledání chyb, ani se nesnažím postavám napovídat "tohle nedělejte, tohle bych já udělal jinak" :)
Nestěžuju si na úroveň CGI, protože u televizního seriálu nemůžu čekat efekty z LOTRa a taky je nečekám.

Ale že by mohli trochu věrohodnějši zahrát scénu "zaklínači se vyzbrojují při svém napadení", aby to nepůsobilo dojmem, že produkce nabrala jen svalnaté ochotníky, kteří neumějí hrát a nikdo jim neřekl co dělat ... chci tak moc?

A už vůbec nelkám nad tím, že to má vlastní děj, jen volně inspirovaný knihami Zaklínače ... Možná by se mi zfilmovaný Zaklínač líbil víc, ale určitě to není podmínka ... kdyby byl scénář nového děje dobrý, nezlobil bych se.

Ale abych i něco pozitivního vyzdvihl: třeba sirienovi musí být sympatické, že jsou ušatci zobrazeni jako neschopní podřadní degeni a žádní DND "übermanni" :)
18.12.2021 21:52 - strucky
LokiB píše:
A už vůbec nelkám nad tím, že to má vlastní děj, jen volně inspirovaný knihami Zaklínače ... Možná by se mi zfilmovaný Zaklínač líbil víc, ale určitě to není podmínka ... kdyby byl scénář nového děje dobrý, nezlobil bych se.

Rozhodně by nebylo marné zfilmovat aspoň Bouřkovou sezónu. Třeba je to napadne časem... :-)
18.12.2021 22:04 - LokiB
Bouřková sezona mě tehdy naštvala. Těšil jsem se a bylo to mizerný :(
19.12.2021 00:11 - crowen
Hmm, po dalsich dvoch dieloch, teda videl som prve tri, mam z toho taku pachut. Niektore veci su fajn, ale na to, aky ma Zaklinac potencial a rozpocet je to take meh.
19.12.2021 08:50 - Gergon
Neříkám, že by se to mělo nekriticky oslavovat. Ale pokud je to i se svejma chybama nejlepší fantasy seriál minimálně poslední dekády, (ano Arcane je super - ale za prvé je animovaný což výrazně zvyšuje jeho možnosti co se týká mnoha věcí, tak za druhé to pro mě není klasické fantasy), tak to beru tak, že to asi v danou chvíli lépe udělat nešlo.
Jasně - je jednoduché sedět doma v obýváku a při koukání na hotové dílo kritizovat chyby a tvrdit co mohli autoři udělat lépe. Jenže oni často nemohli. Nemluvím ze zkušeností z Dračáku, ale z práce i na jiných projektech a sledování všech možných věcí kolem natáčení i velkých filmů. Prostě někdy to lépe udělat nejde.
A podle mě pokud už mají lidi potřebu kritizovat detaily jako to že je herečka nalíčená když leze z vany, nebo že jí rychle schnou vlasy, tak to už jsou fakt takové prkotiny, že to je pro mě důkazem, že tam o moc větší chyby asi nebudou. Což je ten důvod proč říkám že lidi chyby hledají, když už se babrají v takových blbostech. Já jsem třeba rád za tohle - ano je to takové nerealistické, ale já se radši podívám na hezkou Ciri, než aby lezla z vany a měla rozteklou řasenku, nebo aby měla bez makeupu vybledlý obličej. řešit barvu obočí - další věc že už někdo fakt neví co by kritizoval, tak kritizuje barvu obočí :D
Bojové scény - tak zrovna v prvním díle první série byla jedna z nejhezčích bojových scén televizních seriálů. A práce jakou na tom Cavil odvádí je neuvěřitelná. Stejně jako na celé postavě Geralta co se týká jeho průpravy a vložení se do charakteru.

Ano, také tam vidím nějaké chyby co mě zarazí, ale nic velkého co by mi kazilo dojem, nebo zážitek z luxusního seriálu. Tak pak nemám potřebu se nad nima pozastavovat, jsou to jen smítka co proletí kolem a můžu si užít seriál a označit ho za jeden z nejlepších, co jsem kdy viděl.
19.12.2021 09:24 - shari
Takových problémů s klasickými posty Siriena a Lokiho, hledáš chyby místo abys uznal, že to líp napsat nemohli. :)


Anyway, když už jste tu zmínili Arcane, tak jsem se na to podívala a je to fakt super. Sice místy dost pesimistické, jak psal Corny, ale té beznaděje Expanse to nedosahovalo. Postavy byly výborné. Styl animace a steampunk prostředí se mi opravdu moc líbily.
Vytkla bych tomu jedu (za mě dost podstatnou) věc - bylo tam pár scén, které bylo fyzicky nepříjemné sledovat kvůli přílišnému blikání, změny barev, tvarů a už jsem zmiňovala blikání? Pokud jste na tohle citliví, berte v úvahu, že ve většině dílů alespoň jedna taková scéna bude.
19.12.2021 09:39 - LokiB
Gergon píše:
Nemluvím ze zkušeností z Dračáku, ale z práce i na jiných projektech a sledování všech možných věcí kolem natáčení i velkých filmů. Prostě někdy to lépe udělat nejde.


To by chtělo nějak rozvést ... chápu, že u Dračáku vidíš, že to šlo udělat lépe, ale jinde ne? Proč?
Omezený rozpočet, ok, to je jistě validní argument. Stojí tě kvalitní scénář o tolik víc než nekvalitní?

Gergon píše:
Bojové scény - tak zrovna v prvním díle první série byla jedna z nejhezčích bojových scén televizních seriálů.


Za pomoci kamery, střihů a zvukových efektů upletli z ničeho něco málo. Řada nebožáků, kteří Cavilovi bez odporu nabíhají na vidle (ten se sekerou byl obzvlášť patetickej).
Ale jo, že se to někomu líbí kritizovat nemůžu, na to má každej právo, však i Eva s Vaškem se lidem líbí.

Gergon píše:
ale já se radši podívám na hezkou Ciri, než aby lezla z vany a měla rozteklou řasenku, nebo aby měla bez makeupu vybledlý obličej


Možná by ani nevadilo, kdyby vylezla z vany v suchých šatech, kdyby jí to v nich slušelo.
To má i vlastní pojem, říká se tomu "povrchnost". Ale zase, máš na to právo.
Mohl bys na druhou stranu uznat i jiným, že jim to přijde otravný a neradují se spolu s tebou.

Píše:
Jasně - je jednoduché sedět doma v obýváku a při koukání na hotové dílo kritizovat chyby a tvrdit co mohli autoři udělat lépe. Jenže oni často nemohli.


Hele a platí tohle i pro kritiku Dračí Hlídky? Že je jednodušší sedět v obýváku a kritizovat její autory a hledat chyby. Nešlo by i tam uznat, že to udělat líp nešlo?

Gergon píše:
také tam vidím nějaké chyby co mě zarazí, ale nic velkého co by mi kazilo dojem, nebo zážitek z luxusního seriálu


Holt tě producenti takhle naučili. Když člověka budou 10 let krmit kuřecím separátem, bude pak nadšeně mlaskat nad Herkulesem. Ale to nedělá z Herkulese kvalitní salám. Pochopitelně to pro někoho může být nejlepší salám, jaký kdy jedl, a být z něho nadšený.

Nehodlám ti brát radost z toho, co se ti líbí. Když je pro tebe boj s bazilišky a "Ciri, stay strong" mantra tím, co tě naplňuje radostí, je to ok.
Stejně jako je ok, když mi to přijde meh.

Gergon píše:
že to je pro mě důkazem, že tam o moc větší chyby asi nebudou


A šminky opravdu nejsou největší problém ... zároveň jsou symbolem toho problému. Lidem a tvůrcům stačí to povrhcní pozlátku, že se na to "dobře kouká". Proč se vůbec snažit o víc, když i tohle sežerou nadšeně i s navijákem?

Větší chyby tam pochopitelně jsou ... scénář, dramaturgie a mnozí herci. Jenže dramaturgie je poslední dekády sprostý slovo, scénář není třeba, když se lidi hlavně rádi koukaj. Pak stačí, aby postavy chodili z A do B, z B do C, z C do A ... u toho se občas bojovalo a jinak se říkaly floskule, které budou navozovat atmosféru předlohy.

A možná jsem holt sám, kdo má při výkřiku Yarpena "Tak ogaři, král může počkat, jdeme na dobrodružství, hahaha" pocit wtf :) jiní u toho asi vlhnou a nadšeně se zvednutou rukou zvolají "jooo! trpaslíci jdou s ním! super!".
19.12.2021 09:45 - LokiB
shari píše:
Takových problémů s klasickými posty Siriena a Lokiho, hledáš chyby místo abys uznal, že to líp napsat nemohli. :)


na svou obranu uvedu, že v mnoha případech se tu proti kritice autorů zastávám, s podobným argumentem :)

Viz diskuse nad první sérií, kde jsem hájil černochy, pro někoho nehezkou Triss a mnoho dalších aspektů (jsem už starší člověk, mně se seriálová Triss líbí :))
Takže je dohledatelné, že ne vždy kritizuju jen pro kritiku samu :P

Na zaklínače jsem se těšil, o to víc mě mrzí, že nejsou schopní napsat aspoň takový scénář, jako mají hry (kopírování knihy si nežádám, jak jsem psal), že kloužou po povrchu tématu.

Zajímalo by mě, jak to celé chápe někdo, kdo knihy nezná.
19.12.2021 10:29 - sirien
Gergon: že řeším vzhled Ciri který mě zrovna zaujal fakt neznamená, že tam horší chyby nejsou. Ostatně ve #2697 sem Ti je vyjmenoval.

A sorry, to co píšeš je mimo. Herečku lze pro kameru nalíčit i.bez toho aby vypadala jak čerstvě zmalovaná na ples a jak píše Loki, "líp to udělat nešlo" je v otázkách scénáře, dramaturgie nebo střihu dost pochybný, zvlášť když tam ty rezervy jsou tak velký jak jsou. A popravdě tahle fanovská slepota k chybám kterou často projevuješ mě míjí - proč by mě jako diváka vůbec mělo zaujímat jestli to šlo nebo nešlo udělat líp?
19.12.2021 10:32 - Gergon
Ano kvalitní scénář stojí o hodně víc než nekvalitní, a jindy zasáhne technika, producenti, studio, sponzoři, investoři, počasí ... když máš například jeden den na natočení nějaké scény a polovinu dne leje jako z konve a máš jen půl dne msíto celého abys nějako uscénu antočil, tak děláš kompromisy, zkracuješ, stříháš ... a ano mají s tím problémy i velká studia a velké rozpočty. Třeba trilogie Hobit rozohdně nebyl projekt s malým rozpočtem a přesto tam je vidět místo, kdy je zaskočil obyčejný déšť a nemohli na tom nic změnit, nemohli to už přetočit tu scénu a je to znát... prostě někdy to nejde.
Ale tohle lidi většinou nevidí. Třeba u Dračáku nám borci doma od počítače řeknou, že pro lepší zvuk jsme prostě měli ten mikrofon dát jinam a namířit ho jiným směrem. Nemají ani tušení kolik času jsem to řešili, kolik způsobů jsme zkoušeli a že tam kde nakonec byl byla jediná a nejlepší možnost, protože jim prostě nedojde že kdybysme ten mikrofon posunuli jinam, tak by zase překážel třeba v záběru kamery na PJ atd. atd.... je toho hromada co řeší lidi na place dokonce i v kancelářích a co se projeví na výsledném produktu. viděl jsem požadavky sponzorů u kterých jsem se mlátil do hlavy a odmítli jsme statisíce korun na některé projekty, protože požadavky byly absurdní, ale díky tomu ty projekty zatím nejsou hotové. Někdo jiný by to vzal a vyhověl sponzorům a pak by výsledek stál za houby, ale režisér ani studio by neměli jinou lepší možnost jak to udělat, pokud chtěli mít možnost to natočit a sehnat na to peníze ... ale to nemá cenu pitvat, ani se v tom babrat, každému se líbí něco jiného. jen jsem odpovídal na dotaz a víc rozvádím co mám na mysli tím, že někdy to prostě lépe udělat nejde a to ani u velkých produkcí.
19.12.2021 10:38 - Gergon
Proč by mě mělo zajímat jestli to šlo nebo nešlo udělat líp? To není fandovská slepota, to je prostě radost z toho, že někdo něco vytvořil. Taky mohli vzít scénář a zjistit že nejsou schopný to udělat lépe, tak se na to vysrat a nenatočit nic a my bysme mohli koukat tak na Ordinaci v růžový zahradě a nemít žádné fantasy filmy a seriály, protože by tvůrci neustále čekali, až budou mít dokonalý scénář, dokonalé bojové scény, dokonalé líčení dokonalé všechny aby se zavděčili všem a nikdy by se nic neudělalo.
Takže jsem prostě rád že to někdo vytvořil, udělal to nejlépe jak to šlo a já si té práce vážím a jsem za ní vděčný a jsem rád že to někdo udělal.
A zrovna od tebe bych čekal asi víc pochopení po tom jak prostě nešlo udělat lépe bestiář v JaD, nebo možná šlo, ale v době tvorby jste to neuměli, nebo nevěděli jak. Nebyl čas vylepšit komiks.... Nebo šlo ale vydání by se odsunulo o dalšího půl roku.... prostě víš co to obnáší něco vytvořit a je fajn když lidí ocení tu snahu a výsledek, který je aspoň takový jaký je, než aby nebylo vůbec nic, protože by se čekalo na dokonalé podmínky.
19.12.2021 11:32 - sirien
Tohle nemá smysl, zjevně jsi zakouslej obhajovat svůj zrovna oblíbenej seriál za každou cenu a nepřiznat mry žádnou chybu.

Jen pro záznam bych rád poznamenal, že poslední odstavec cos napsal ohledně postojů k chybám mé tvorby je Tvůj pohled, nikoliv parafráze mých názorů nebo tvrzení, a osobně se s takovým přístupem ke kritice nebo nedokonalosti mojí tvorby rozhodně neztotožňuju.
19.12.2021 11:48 - Corny
shari píše:
Vytkla bych tomu jedu (za mě dost podstatnou) věc - bylo tam pár scén, které bylo fyzicky nepříjemné sledovat kvůli přílišnému blikání, změny barev, tvarů a už jsem zmiňovala blikání? Pokud jste na tohle citliví, berte v úvahu, že ve většině dílů alespoň jedna taková scéna bude.


To je docela zajímavý postřeh. Protože je asi fakt užitečný pro lidi, kteří jsou na to citliví a zároveň já si toho třeba ani nevšiml a vůbec mě to ani nenapadlo, byť to je asi fakt pravda.
19.12.2021 12:09 - LokiB
Gergon píše:
Nemají ani tušení kolik času jsem to řešili, kolik způsobů jsme zkoušeli a že tam kde nakonec byl byla jediná a nejlepší možnost, protože jim prostě nedojde že kdybysme ten mikrofon posunuli jinam, tak by zase překážel třeba v záběru kamery na PJ atd. atd


ještě je taky možnost, že to autoři prostě neuměli a kdyby tam byl někdo, kdo to umí, tak by to dopadlo líp. just saying.

Gergon píše:
udělal to nejlépe jak to šlo a já si té práce vážím a jsem za ní vděčný a jsem rád že to někdo udělal.


ale o tom to přeci je ... oni to neudělali nejlépe jak to šlo. stejně jako série Hobit není nejlepší jak to šlo. stejně jako Matrix 2 a 3 (ano, existují, :P) nejsou nejlepší, jak to šlo.
Autoři se rozhodli, že to to tak natočí, ne že by to nešlo jinak. Tomuhle fatalismu prostě nerozumím.

A třeba k tomu boji v Blavikenu ... jako není to nic světobornýho, ale přešel bych to většinou mlčením a řekl si ok, body za snahu, kdyby kolem toho nebylo takový haló, jak je to úžasný. Úžasný to fakt není, je to do televizního seriálu ok.

Gergon píše:
prostě víš co to obnáší něco vytvořit a je fajn když lidí ocení tu snahu a výsledek, který je aspoň takový jaký je, než aby nebylo vůbec nic


No, tak že jsem si tohodle tvého přístupu nevšiml u recenze Dračí Hlídky, tam ti kritika zjevně přišla na místě a postoj "projevme trochu nadšení že vzniklo něco místo nic" se ti nějak nedařil ... pročpak?
19.12.2021 12:09 - Gergon
Neříkám že nepřiznám chybu. Ano jsou tam věci co mi vadí. Ale prostě nic není dokonalé a nevadí mi to natolik, aby mi to kazilo celkový dojem z jinak pro mě skvělého seriálu.
A samozřejmě že poslední odstavec byl čistě můj názor a nikdy jsem snad netvrdil, že by to byl tvůj postoj nebo tvoje citace nebo něco takového.
19.12.2021 12:17 - Gergon
To že to v dané době autoři kteří to tvoří neuměli je přesně potvrzení toho, že to prostě udělali tak, jak mohli/uměli nejlépe.
Ano Dračí hlídku jsem hodně kritizoval, protože na ní je bohužel vidět že to lidi nedělali nejlépe jak uměli, ale že se na to z velké části vykašlali, protože polovina chyb co tam je, by tam nebyla kdyby to někdo před tiskem vzal do ruky a poctivě si to přečetl. Nicméně je možné že na to neměli čas a možnosti si to jednou celé přečíst. ok. Ale já také netvrdím, že můj dnešní postoj a způsob myšlení je stejný jako byl před rokem, před dvěma .... Názory lidí se mění a můj pohled na tvorbu mnoha věcí je určitě jiný než byl třeba i před půl rokem, takže je možné že kdybych hodnotil Dh dnes, byl bych k některým věcem určitě shovívavější a třeba by mě zase jiné vadily o to víc.
Nejsem zaseklý na místě a netvrdím, že moje názory na nějaké dílo nebo celkový přístup k věcem se nemohou změnit.
Viděl jsme v životě spoustu věcí co mě na poprvé vůbec nezaujaly a nebavily, ale zkusil jsem je znovu po pár letech a přišly mi skvělé. Což teda rozhodně nebude případ DH (pravděpodobně) ale pointa je jasná. Prostě můj dnešní postoj není stejný jako když jsem něco natáčel před rokem. A pokud máte v plánu někoho dnes hodnotit podle toho co kde říkal před lety, pak je to stejné jako když v americe vyhazují lidi z filmů a seriálu, protože před 5 lety napsali na FB nebo Twitter nějaký názor se kterým se dnešní studio neztotožňuje.
19.12.2021 12:20 - shari
Gergon píše:
je možné že kdybych hodnotil Dh dnes, byl bych k některým věcem určitě shovívavější a třeba by mě zase jiné vadily o to víc.

Můžeš udělat "review po roce", nebo tak něco. :)
19.12.2021 12:26 - LokiB
Gergon píše:
A pokud máte v plánu někoho dnes hodnotit podle toho co kde říkal před lety, pak je to stejné jako když v americe vyhazují lidi z filmů a seriálu, protože před 5 lety napsali na FB nebo Twitter nějaký názor se kterým se dnešní studio neztotožňuje.


ženeš to do ještě většího absurdna, než se zdálo na začátku. tohle už je vůbec WTF.

jakože ti nemám připomínat, že ještě před rokem jsi bral kritiku dost odlišně od toho, co prezentuješ tedy nyní, protože přeci "před rokem to byl úplně jiný Gergon a možná to ani Gergon nebyl"? wow

Gergon píše:
Ano Dračí hlídku jsem hodně kritizoval, protože na ní je bohužel vidět že to lidi nedělali nejlépe jak uměli, ale že se na to z velké části vykašlali, protože polovina chyb co tam je, by tam nebyla kdyby to někdo před tiskem vzal do ruky a poctivě si to přečetl.


jakože jsi arbitr toho posouzení, kdy to někdo dělal nejlíp jak uměl a kdy ne? opět wow.

tak holt od teď asi budeš už mít na vše shovívavé kritiky, leda by ses zase do roka dost změnil ... ale asi ani pak se neubráním tomu připomenutí předchozího.
19.12.2021 12:29 - Gergon
To můžu, ale nějak se mi na to nechce ztrácet čas. Některé věci mi ale vysvětlili, takže ty bych určitě nekritizoval, třeba že ten dopis na začátku měl jiný účel než jsem myslel já atd... ale zase toho nebylo tolik abych názor změnil úplně.
Ale přístupy kritiků - všeobecně, nejen tady na Kostce mi připomínají příběh "jak paní učitelka napsala na tabuli 10 příkladů a jeden z nich měl špatný výsledek a všechny děti se smály, že tam paní učitelka udělala chybu a ona jim řekla - to je lekce do života, můžete udělat 9 věcí správně, ale to nikdo neřeší, lidé kolem vám budou mlátit o hlavu tou jednou chybou."
A tak se já snažím se dívat spíš na těch 9 dobrých věcí a přehlížet ty chyby, protože ty děláme všichni.
(DH je bohužel případě kde bylo 8 věcí špatně z 10. proto ta kritika, ale nezapomněl jsem v té negativní recenzi mluvit i o těch 2 věcech co se mi líbily a které mě nadchly. stejně jako v rozboru JaD ze kterého jsem byl nadšený jsem zmínil i věci co mě vadily. ale rozbory a recenze jsou zase něco jiného, než když člověk jen tak vyjádří svůj názor na něco takhle na netu. Tam se snažím to fakt rozebrat a ukázat obě strany mince.)
19.12.2021 12:31 - Gergon
Ale jo, klidně mi to připomeň co jsem říkal před rokem, ale já ti na to odpovím - ok, vloni jsem takový názor měl a stojím za tím co jsem tenkrát řekl, protože jsem to řekl v době kdy jsem znal a věděl takové věci jaké jsem tenkrát věděl a znal. Já se za to nestydím že jsem takový názor tenkrát měl. Jen říkám, že to co říkám dnes nemusí být stejný úhel pohledu jaký byl vloni.
Ale máš pravdu že to nemá smyl dál rozebírat, protože svůj přístup k věcem tady stejně na pár řádcích nevysvětlím a i kdyby ano, tak je to jedno, protože každý má svůj. A zabořil jsem se do toho mnohem víc než jsem chtěl. Navíc když tady někdo něco řekne stručně tak se mu to vrátí protože ho lid začnou chytat za slovo a překrucovat to co řekl proti němu. Což víme všichni. Takže to skutečně nemá smysl dál řešit.
19.12.2021 12:32 - Log 1=0
Gergon píše:
A zrovna od tebe bych čekal asi víc pochopení po tom jak prostě nešlo udělat lépe bestiář v JaD, nebo možná šlo, ale v době tvorby jste to neuměli, nebo nevěděli jak. Nebyl čas vylepšit komiks.... Nebo šlo ale vydání by se odsunulo o dalšího půl roku.... prostě víš co to obnáší něco vytvořit a je fajn když lidí ocení tu snahu a výsledek, který je aspoň takový jaký je, než aby nebylo vůbec nic, protože by se čekalo na dokonalé podmínky.

Ať v tom Sirien není sám, tak já jsem jen rád, že jsi nám ten Brestiář zkritizoval, protože i když vím, že jsme udělali, co se dalo, tak to není dokonalé, a je pro nás důležité vidět, jak publikum některá naše rozhodnutí vnímá. A běžného konzumenta recenze nemá zajímat, jací jsme to nadšení snaživci, ale co jsme mu dodali, a jak mu to bude sloužit. Body za snahu mají asi smysl při přímém feedbacku, kdy nechceš cíl úplně vydeptat, ale uživateli jsou na nic.
19.12.2021 12:46 - LokiB
Gergon píše:
ale rozbory a recenze jsou zase něco jiného, než když člověk jen tak vyjádří svůj názor na něco takhle na netu. Tam se snažím to fakt rozebrat a ukázat obě strany mince.


Však já jsem svůj názor vyjádřil hned na začátku zde: #2685
A když se začalo ozývat "proč kritizuješ a neužíváš si tu nádheru?", tak jsem to dál rozváděl ...
20.12.2021 03:35 - York
Zaklínač je trochu jinej, než než bych chtěl, ale možná to není na škodu. Ještě ze čtení Sapka si matně pamatuju, že tam byl dost zásdní přechod od povídek, který byly o zabíjení nestvůr, řešení lokálních kleteb a podobně, k novelám, který byly spíš o válce a politice.

Kdyby byl seriál čistě ve stylu povídek, asi by měl brzo omrzel - you can watch Geralt kill a monster only so many times before you get bored. V seriálu je ale obojí a díky tomu je to pořád zajímavý. Geralt je pořád a witcher a dělá a witcher's work, zatímco se kolem dějou velký věci. Je v centru dění, ale není jeho hybatelem. I like it.

(Sorry for my french, I'm too tied to translate it to czech ;-))
20.12.2021 08:38 - Ugy
Tak abych přidal svoji trošku do mlýna. Já jsem se do pátýho dílu včetně, dost bavil.
Linka s Yennefer navíc? Proč ne docela to šlo. Politika navíc mi taky neva a bavila mě.

SPOLER
Co mi vadilo bylo pár nekonzistencí v podobě jak se sakra Rince dozvěděl o zaklíačským hradisku a kde je. Marigold přece celou dobu tvrdí, že neví kde je. Ztvárnění Neneke a jejího chámu mi přišlo úplně někde jinde. Jako wtf indickej-ish chrám v seriálu kam zároveň narvali babu yagu?
Na a celá ta linka s babou yagou. Tak nějak chápu, že potřebovali nějakýho záporaka pro druhou serii, ale přišlo mi to strašně naroubovaný a nesedící. Nemluvě o tom že nakonci už se cestuje jak v posledních seriích GoT. Hopky sem, hopky tam, vzdálenost nic. Geralt s Yennefer přijíždí na zaklínačský hradište z Cintry a dokončujou rozhovor co začali tam. To se jako těch pár set mil nebavili spolu a rozhodli se dohádat až těsně před cílem? No jako mohli se tam teleportovat což tady na rozdíl od GoT možný je, ale mohli to teda alespoň ukázat.
20.12.2021 13:57 - RoVan
Tak za mě Witcher jako adaptace velký špatný. Dost možná je to dáno i očekáváním, kdy čekám od seriálu se silnou značkou Áčkovou zábavu a on je to při nejlepší snaze B+.


Seriálu schází silnější stylizace a uvěřitelnější nebo hlubší feeling, je to tak nějak naplácáno na sebe, pracovně tomu říkám 'Americké fantasy*'. Dobré, nebo aspoň slušné kostýmy by člověk napočítal na prstech jedné ruky.
Casting je celkově 'meh' Cavill to táhne co to jde a na pár světlých výjimek mu nikdo s tím břemenem nepomůže.
Jako jo, napravili matoucí narativu z první série a přešli na lineární styl, pro změnu doba cestování a skákání z lokace na lokaci připomíná DnD cestování "a jo, tak jste došli". Změny oproti předloze jsem schopný tolerovat, nejsem skalní fanoušek Sapkowskeho a tady tvůrci přešli z adaptace k inspiraci. Vyznění seriálu je úplně jiné a nemyslím, že posunuté k lepšímu(=zajímavějšímu). (MENŠÍ SPOILER)Pozadí "konce zaklínačů" a věku monster, se vlastně ke konci zcela obrací.(/MENŠÍ SPOILER)

*stejný problém mám např. s Wheel of Time
21.12.2021 14:38 - LokiB
https://www.idnes.cz/kultura/film-televize/zaklinac-2-serial-netflix-druha-rada-recenze.A211220_151445_filmvideo_ts

45% od Spáčilové, včetně dalšého obsahu její recenze, odpovídá realitě ;)
21.12.2021 15:06 - sirien
Loki:
odkázaná iDnes recenze píše:
Autor: Tomáš Šťástka

...ne všechno co dává 45% je od Spáčilky :D

(Jinak teda styď se - že to neni Spáčilka sem poznal hned po prvnim odstavci, Spáčilka píše jinak...)
21.12.2021 15:09 - LokiB
Mě spletl ten její obrázek vpravo u recenze :-o

ale stydím se
21.12.2021 18:14 - LokiB
Ale teda musím říc, že Netflix ždíme Zaklínače, co to jde. Asi 8 pořadů o tom, jak se dělal zaklínač, bestiář zaklínače, postavy zaklínače, elfové zaklínače a teď dokonce vydali hodinové video s pohledem do krbu, fakt hodinová smyčka plamenů Zaklínač: Oheň v krbu a popis zní:

Píše:
Ve velké síni na Kaer Morhen se u nich hřál už nejeden zaklínač. Někomu uklidnily pocuchané nervy, jiným jen zpříjemnily noc. Plameny ohniště jsou vskutku přívětivé.


Jakože služba fanoušům fakt hustá :)
Gergone, jestlipak sis to dal celý?
21.12.2021 23:09 - LokiB
Někdo viděl:
Světlo a Stíny
případně
Prokletá
?

když už tedy jsme tu mluvii o alternativách Záklínače.
21.12.2021 23:52 - crowen
Shadow and Bone je super. Knihy som necital, ale serial bol podla mna vyborny.

Prokleta je hlupost plna nelogickosti, nedopozeral som ani druhy diel. A to som sa velmi na ten serial tesil.
22.12.2021 11:33 - Dukolm
Světlo a Stíny za mě stojí za to.

Prokletá je podle mě absolutně ztráta času.
24.12.2021 00:40 - Šaman
Patří to napůl sem, napůl do realistického šermu a ze třetiny do zajímavostí :)
Právě vyšel zaklínačský klip od šermířské skupiny Adorea a hudební skupiny Anakreon.
Toss a coin to your Witcher (metal cover)
"Killing monsters", vrah nejspíš z outra první hry a bitka v Blavikenu, to vše na hradu Hukvaldy.
24.12.2021 04:20 - LokiB
No, tak má to větší potenciál než ten seriálovej boj. Museli by to dopilovat, trochu doplnit, aby to bylo pro masy ... ale i takhle je mi to bližší a líp se mi na to kouká než na to, co bylo v seriálu v Blavikenu.
Sice představitel Geralta asi není pro dívky tak atraktivní jako Cavill, ale je vidět, že aspoň není tak prkenej jako Cavill a umí herecky šermovat.
24.12.2021 10:47 - Corny
Heh, jak se mi jinak Adorea líbí, tak tady na to mám třeba úplně opačný pohled (z hlediska kvality šermířské scény). A ano, samozřejmě to je natočený tak, jak to je natočený, protože je to video k metalovému songu, takže to prostě má zapadat do rytmu a dynamiky písničky, tj. to nehodnotím jako celek, protože jako celek to je dobrý, ale čistě z hlediska toho boje. A tam na mě teda "kvalita hereckého šermu" moc nezapůsobila. Mrtě střihů a shaky-cam. Díky tomu je to hrozně nepřehledný a chaotický (naštěstí je alespoň dobře rozlišitelný, kdo je kdo). Docela věřím tomu, že ti lidi umí šermovat dobře, ale i kdyby neuměli, tak to z těch záběrů moc poznat nepůjde.

Seriálový boj z prvního dílu samozřejmě z různých důvodů nemusí mít každý v lásce, ale co se mu musí nechat, tak to, že je to v první části jeden souvislý záběr, což je v dnešní době docela fajn kontrast oproti spoustě jiných seriálů a filmů a díky tomu je ten boj přehledný.
25.12.2021 02:42 - York
Doukoukal jsem druhou sérii zaklínače. Knížky si už prakticky vůbec nepamatuju a hry jsem nehrál, takže jsem od toho neměl žádný očekávání - a musim dát za pravdu Gergonovi, je to jednoznačně Ačkovej seriál. Oproti první sérii výrazně zlepšili kostýmy, Nilfgaardský šerednosti jsou pryč. Posunuli se taky dějově k novelám, který jsou podle mě mnohem zajímavější než povídky. Zůstává bohužel místy dost nesmyslnej casting, ale to je holt daň doby.

Každopádně je super, že takovýhle seriály začaly vznikat. Nejdřív Game of Thrones, teď tohle a současně The Wheel of Time. Moje fantazácký srdce plesá ;-)
25.12.2021 04:24 - sirien
Já teď zrovna čtu Poslední přání a jsem někde za půlkou a musím říct, že moje dojmy předlohy proti seriálu jsou... Rozporné. Čte se to dobře - ale že bych z toho byl odvařenej úplně říct nemůžu. Stejně jako u Expanse mám dojem, že seriál ty příběhy vlastně vylepšuje - předloha jakoby byla spíš předběžný hrubý draft, seriál předkládá vybroušenou verzi.

Na druhou stranu mě ale neopouští ani Lokiho dojmy. Dost věcí v seriálu prostě nejsou tak dobré, jak by být mohly (plně v rámci stávajícího rozpočtu a možností) - zejména linie které tam jsou "rozšířené".

Je ale pravda že já láskou a obdivem k Sapkovi nikdy až tak moc netrpěl. (A nikdy jsem se nezbavil dojmu že půlka toho hard fanovství je spíš o kvalitě navazujících her, které jsem teda nehrál, než v kvalitě předlohy.) Tzn asi nejsem úplně oslněný samotným nadšením "vidět Geralta na plátně" a hodnotím to prostě víc kriticky jako seriál než nadšeně jako adaptaci milované předlohy. Deja vu ke Game of Thrones v tomhle, která mě teda v první sérii spíš znudila (ale to naopak z části bylo i právě tím, že jsem předlohu znal).

Jako... Zatím to vydim tak na 3/5. Not bad, ale vlastně se spíš těším až to dokoukáme abysme si konečně mohli pustit tu slavnou Arcane.
25.12.2021 11:17 - LokiB
Casting je to, co mi u Zaklinace nevadi. A tem, kterym nevadi, ze se ze serialu vytratilo zcela vychodoevropanstvi, by to vadit nemuselo taky.

Jestli nekomu nevadi zmateny scenar, postradajici lepsi dramaturgii, tak to pricitam opravdovemu hladu po žánru. Asi by zkousnul i jednohlasy dabing. Velmi casto je tam videt, ze herci "nemaji co hrat". Spousta scen je prazdnych, je pro efekt ... A pritom je slo vyuzit i dramaticky.

Jasne, neprojevi se to u scen jako trenink Ciri na ceste. Tam se proste je tvari zarputile (malý čumáček a jak bojuje) a emoce u divaka se dostavi samy. To je prirozene. Ze je to lacine, divak neresi.

Sceny v zajeti Yenn a Fringilly u elfu v lese ... Ochotnicke divadlo.

Nerikam preci, ze je na tom serialu vsechno spatne. Je fajn, ze se snazej tocit. Ale uplne stejne jako u trilogie Hobit je to vyrazne promarneny potencial. A fakt to neni castingem.

Konec koncu jine recenze pisi to same. Nastesti jsem svuj nazor psal jeste pred nimi, takze nemuzu byt obvinovan, ze se za ne schovavam :)
25.12.2021 11:19 - LokiB
Dukolm píše:
Světlo a Stíny za mě stojí za to.


Zkusil jsem to vcera vecer, ale pak jsem u toho usnul. Jako vypada to zajimave, ale zatim se mi nepodarilo do toho ponorit.
25.12.2021 12:08 - Log 1=0
York píše:
Posunuli se taky dějově k novelám, který jsou podle mě mnohem zajímavější než povídky.

Heretik! Upalte ho!
Sirien:
Já tedy začal Zaklínače víc vnímat až po hrách, ale myslím, že to je spíš náhoda. Povídky povyžuju za skvělou věc, byť ano, existují i lepší fantasy.
Romány už podlě mě žijí ze slávy značky, byť většina z nich pořád jde.

LokiB píše:
ze se ze serialu vytratilo zcela vychodoevropanstvi

Myslím, že tohle je něco, co je v Zaklínači spíše mimochodem, skoro až omylem. Nemyslím si, že Sapkowski psal "slovanskoU" nebo nějakou podobnou fantasy. Psal podle mě svou generickou fantasy, a že položil větší důraz na slovanské či středoevropské prvky (které jsou i v té "západní" fantasy) je spíše důsledek toho, co měl víc zažité, než jeho skutečná autorská vize. Že když se toho chopí zápaďáci, tak to logicky zeslábne až zmizí, je nasnadě.
Jo, a označení "východoevropský" v souvislosti s Polskem bych tedy nepoužíval. A rozhodně ne před Poláky.
25.12.2021 12:30 - LokiB
Zajímavý střet názorů. S povídkami jsme začínali, když vyšel jako první Zaklínač v Ikárii v roce 1993 - to jsme byli v plném rozpuku hraní DrD a takováhle povídka byla voda na náš mlýn.
Další povídky a povídkové knihy byly super (většinou), některé z nich se někomu líbily víc, jinému méně, ale to je prostě věc osobních preferencí.
A pak přišla románová série ... a to byla prostě super-bomba. Po nich po povídkách neštěkl pes. A nebylo to tak, že by tu nic jiného nebylo, ale styl jakým Sapkowski psal, přesně rezenoval s naším vkusem. Díl hrdinství, díl nihilismu, skepse, akce.

Ale chápu, že když k tomu někdo přišel třeba o 10 let později, tak už doba byla jinde, kolem byly jiné produkty a třeba ho to nechytlo.

Takže heretik je spíše Log, který má pocit, že povídky jsou lepší románu. To by mu v roce 1995 fakt neprošlo a byl by zavržen :D

Log 1=0 píše:
Myslím, že tohle je něco, co je v Zaklínači spíše mimochodem, skoro až omylem


On to třeba nepsal záměrně, ale zcela jasně to tam je. A to nejen v nějakých strašidlech, ale hlavně v celém kulturně-politickém založení. Zkušenost s diktaturou, maskující se za něco jiného, rozčarování z poválečného nadšení do reality všedních dnů, kde tu stejně chudý okrádá chudšího ve jménu ideálu.

Ale zase, kdo ve východním bloku neprožil čas druhé poloviny 20. století před rokem 1989, tak tam holt některé konotace na "ducha poválečné doby zde" neuvidí (a bude tvrdit, že si je tam jiní jen sami promítají ;))

To fakt v západní fantasy takhle nebývá. A to nejen v Pánovi Prstenů (kde ten kontrast je asi nejzřetelnější, tam žádné "menší zlo" není, strany jsou jasně nalajnované, každý ví kde stojí a proč)

Log 1=0 píše:
Nemyslím si, že Sapkowski psal "slovanskoU" nebo nějakou podobnou fantasy.


Však nic takového jsme ani netvrdil. Psal jsem, že tam ten slovanský duch, étos, whatever prostě je, ne proč tam je.

Když vezmeš Ilju Muromce a natočíš ho v Kanadě stylem, jakým byl natočem Zaklínač, tak to nejspíš taky už nebude "ten Ila Muromec". Což tobě vadit třeba nemusí, ale jestli měl něko rád byliny s Iljou Muromcem, tak bude prskat.
25.12.2021 12:56 - ShadoWWW
Mám rozkoukanou druhou sérii Zaklínače a jako výrazně lepší než první série.
25.12.2021 13:25 - York
LokiB píše:
A tem, kterym nevadi, ze se ze serialu vytratilo zcela vychodoevropanstvi, by to vadit nemuselo taky.


Mně na tom vadí, že to nedává smysl. Afaik jsou elfové domácí a naopak lidi přišli z jiný sféry. Tj. kdyby lidi byli různobarevní a někdo zmínil, že je to sem při konjunkci "nasypalo" z různejch částí světa, neměl bych s tím problém, obráceně je to ale nesmysl. Další věc jsou role jako "černej kapitán královský gardy" - klidně ať tam je, ale v tom případě mě samozřejmě zajímá, jakej má příběh, odkud je a jak se na takovou pozici dostal. Chápu, že i herci tmavší pleti musej něco jíst. Od autorů ale prostě očekávám, že si s tím daj aspoň minimum práce a přidaj nějaký vysvětlení, kde se tam ty postavy vzaly. Tak, jak to je, z toho prostě strašně křičí "museli jsme splnit kvóty, se s tim smiř".
25.12.2021 14:00 - LokiB
York píše:
Od autorů ale prostě očekávám, že si s tím daj aspoň minimum práce a přidaj nějaký vysvětlení


To právě očkáváš zcela zbytečně. Protože tohle točí ti, kteří mají premisu "v lidské společnosti jsou lidé všech barev, ras, ... a nikdo se nad tím nepozastavuje, nikdo neřeší odkud kdo přišel, jak se na danou pozici dostal".
Takže je zcela proti duchu toho castingu chtít po nich vysvětlení - tím by přistoupili na tvoji hru, že na rase a původu záleží a je třeba to vysvětlovat.

Ve světě autorů seriálového zaklínače se lidé rodí bílý, černí, barevní vedle sebe a nikdo neřeší "proč je soused černý a já ne".

Což je přesně to, co se ti třeba za 300 let může stát v běžné západní společnosti zcela normální. Mixování proběhne a nikdo se nebude ptát po původu. Segregace skončila, smiř se s tím :)
25.12.2021 14:22 - York
Loki: To je ale právě zásadní minela. Seriózná fantasy reflektuje lidskou společnost jako jakákoliv jiná literatura a naopak má výhodu v tom, že se může pouštět do poměrně žhavejch témat, protože alegorie. Což je přesně Sapkův případ. Prohlásit, že společnost v zaklínačovi je mult-kulti a všichni se mají rádi je stejný, jako kdybys to udělal ve filmu o válce Severu proti Jihu.

edit: Navíc současná společnost v USA má za sebou taky nějakej historickej kontext. Dokonce bych řekl, že docela zásadní, vzhledem k tomu, že to rozhodně není tak růžový, jak to maluješ.
25.12.2021 14:25 - sirien
Zaprvé poválečná zkušenost není vlastní jen východní evropě a sama o sobě slovanskou fantasy nedělá.

Za sebe musím říct že ta Sapkowa slovanskost je víc PR nálepka a něco co mu bylo vtisknuto (a národnostní wish některých) než něco co bych v něm cítil. Jo, píše stylem trochu podobné jiným fantasy polákům, s "polskou" fantasy bych problém neměl - ale s českými nebo ruskými autory fantasy nemá společného víc než s americkými a popravě magie v jeho světě je třeba hodně moderně západní fantasy.

Romány... 1, 2 a 3 co pamatuju dobrý. Ve 4 asi už chlastal moc a celé se to rozpadá a v 5 už si asi vychlastal mozek a snaha to jen dočíst byla utrpení. Což je ale spíš jedno, osobně nevěřím že seriál přežije tak dlouho aby se tak daleko dostal.
25.12.2021 15:13 - York
Jinak teda uznávám, že to autoři nemaj jednoduchý. Nabízel by se černošskej Nilfgaard, ale dřelo by tam to seversky znějící jméno, neseděl by Emhyr a hlavně by pak černoši byli agresoři, což asi není politicky průchozí. Ta varianta s namícháním lidí při konkjunkci asi taky není možná, protože by pak multikulti společnost utlačovala bělochy. Nejlepší by samozřejmě bylo jet podle předlohy, ale to taky nemůžou, protože wokešikana. Nuff said.


sirien píše:
osobně nevěřím že seriál přežije tak dlouho aby se tak daleko dostal


Proč by neměl přežít? Má jednoznačně vzestupnou tendenci co se týče vizuálů, a to je imho pro vetšinu diváků zásadní. Sebezvaní kritici, kteří mají potřebu pitvat každou scénu a hledat nekonzistence, jsou sice hlasití, ale jednak je jich drtivá menšina a druhak se na to půjdou podívat právě proto, aby to mohli pitvat a vyžívat se v tom, jak je to špatný, takže z obchodního hlediska je to win-win ;-)
25.12.2021 16:24 - Corny
Pokud vím, tak i Sapkowski se docela bránil tomu, aby se zaklínač nějak pevně svazoval s střední či třeba východní Evropou a sám párkrát zdůrazňoval, že se inspiroval daleko šířeji, než ve východní Evropě.

"I’m very surprised. The Witcher Geralt has a pretty "Slavic" name, there are some "Slavic" vibes in the names of people and places. There’s the leshen and the kikimora - but you also have Andersen's little mermaid and Jeanne-Marie Leprince de Beaumont's Beast. I think there’s a need to repeat this: the Witcher is a classical and canonical fantasy, there’s as much Slavic spirit in it as there’s poison on the tip of a matchstick, to quote Wokulski's words to Starski"

Takže fajn, slovanské kořeny tam jsou. A plno dalších kořenů z jiných koutů světa.
25.12.2021 16:25 - LokiB
York píše:
Prohlásit, že společnost v zaklínačovi je mult-kulti a všichni se mají rádi je stejný, jako kdybys to udělal ve filmu o válce Severu proti Jihu


To už jsme tu probírali ... multi-kulti je právě o tom "kulti", ne o "barvě kůže". To, že ty nezkousneš aby Nilfgard byl kulturně zcela jiný než Severní královstvé i než elfové, a přitom všude byli bílí i černí, je tvůj problém, ne problém toho seriálu.

sirien píše:
ale s českými nebo ruskými autory fantasy nemá společného víc než s americkými a popravě magie v jeho světě je třeba hodně moderně západní fantasy.


Proč do toho motáš české nebo ruské "autory"? O autorskou zpřízněnost tu přeci vůbec nejde. Jde o kulturní kořeny a kulturní odkazy. Znovu opakuju, Sapkowski se imho vůbec nesnažil psát "slovanskou fantasy", ale podobně jako třeba u Lema i u Sapkowského se jeho kořeny v tomto prostoru prostě projevují. Kdyby vyrosli na Tchajwanu nebo ve Francii, tak by Zaklínač prostě byl jiný. A to ne tím, jak postavy mluví, nebo jak se oblékají ... ale "o čem" to vůbec je.
Takže jo, Sapkowski psal svou generickou fantasy, ale psal ji tak, že je slovanská kultura druhé poloviny 20. století v tom zřetelná.
Pro tebe třeba ne, ty jsi weltman.
25.12.2021 17:07 - York
LokiB píše:
To, že ty nezkousneš aby Nilfgard byl kulturně zcela jiný než Severní královstvé i než elfové, a přitom všude byli bílí i černí, je tvůj problém, ne problém toho seriálu.


Nope, je to problém seriálu. Funguje to třeba ve StarTreku, kde má Federace nějakou historii a ta multikulturní a multirasová společnost z ní vyplývá. Zaklínač má ale jinou, vlastní historii a tohle z ní nevyplývá. Naopak se to dost výrazně pere s tématem vyprávění.

Deviza high fantasy je, že v tomhle není tak striktní jako reálná historie, zvlášť když je předloha čistě knižní. Dá se to určitě udělat dobře, stačí chtít.
25.12.2021 17:36 - Log 1=0
York píše:
Prohlásit, že společnost v zaklínačovi je mult-kulti a všichni se mají rádi

Což ale nikdo neříká. Pořád tam je nenávist lidí k ostatním rasám, pořád jsou tam předsudky vůči zaklínačům, pořád jsou tam kulturní konflikty. Prostě ty věci, které byly přímo tematizovány, jsou tématizovány nadále. Ano, metafory odporu k černochům/asiatům pak asi moc nevyzní, ale nemám pocit, že by byla někde v zaklínači zachycena takto přímočaře.

On totiž rasismus je poměrně rozmanitá věc, a v současnosti populární dělení podle barvy kůže není jediné, jteré existuje. Ve skutečnosti bylo dokonce populárnější Naše civilizace vs. barbaři.

York píše:
Ta varianta s namícháním lidí při konkjunkci asi taky není možná, protože by pak multikulti společnost utlačovala bělochy.

? Já tady ani nemůžu nesouhlasit, protože tento výrok mi ani nedává logický smysl.
York píše:
protože wokešikana

Tohohle bys taky mohl nechat. Možná se tvůrci bojí nějaké šikany. Ale vzhledem k tomu, jakou dostávají právě za toto rozhodnutí na internetech čočku právě za tohle rozhodnutí, mi to ani nepřijde pravděpodobné. Možná si spočítali, že diverzifikovaný cast přinese víc peněz, možná samo cítili, že to tak má být, možná si mysleli, že pak bude seriál přistupnější. Ona to totiž, zpolitizovaná nebo ne, je hlavně estetická volba. Tu můžeš kritizovat a strhávat za to hvězdičky, ale pouštět se do podobných spekulací jen přispívá k politizaci, která dává do věci plno bordelu, a to z obou stran.

Víc asi kdyžtak na Fóru.
25.12.2021 18:08 - York
Log 1=0 píše:
Já tady ani nemůžu nesouhlasit, protože tento výrok mi ani nedává logický smysl.


Psal jsem o variantě, že by elfové byli monorasoví (protože se děj odehrává v určitý oblasti, kde jsou elfové původní obyvatelé) a lidi namixovaní (protože je to při konjunkci přitáhlo z různejch konců jejich původního světa). Elfové jsou v zaklínačovi ti utlačovaní, takže bys pak měl pestrobarevnou lidskou kulturu, která utlačuje tu monorasovou (napsal jsem bílou, ale samozřejmě by elfy mohli hrát třeba asiati nebo Indové nebo whoever). Možná by to ve výsledku problém nebyl, těžko říct.

Reálně ale asi pro nás s našim geografickym a historickym kontextem cokoliv jinýho než cast čistě z bělochů + možná trochu snědší Nilfgaarďani + černý Zerikánky bude působit nepřirozeně, stejně jako kdyby to celý natočili v Japonsku a obsadili japonskejma hercema.
25.12.2021 19:01 - Jerson
LokiB píše:
Takže heretik je spíše Log, který má pocit, že povídky jsou lepší románu. To by mu v roce 1995 fakt neprošlo a byl by zavržen :D

Ale prošlo. Debaty, zda jsou povídky lepší než pentalogie, přišly už s druhým dílem. Ostatně zaklínač jako povolání pro DrD byl vytvořen jen na základě povídek.
25.12.2021 19:35 - Corny
Důležitý přece jen, jestli se čtenář/divák baví...
25.12.2021 20:22 - sirien
York: protože dát pentaligii znamená minimálně 5 dalších sérií, ale znaje scenáristy to rozpliznou a ztratí tempo a ten seriál přežije tak další tři, ne pět nebo šest (...sedm) co by potřebovali. Jedinou výjimkou co tohle probila co mě napadá je Exoanse a to jen kvůli aktivnímu a nebývale konstruktivnímu zapojení původních autorů do produkce a scénáře - což Zaklínač fakt nemá (a Sapek jak jsem ho poznal toho IMO není už ani osobně schopnej i kdyby o to někdo stál a on chtěl, protože se prochlastal do nepoužitelnosti).
25.12.2021 21:02 - chrochta
Yorku, elfové NEJSOU původní obyvatelé. Ti jen přišli o nějakých 1000 let dřív, než lidi. Teda, oni asi přišli společně s lidmi, jen lidé na daný kus planety dorazili o těch asi tisíc let později. Původními obyvateli jsou dryády a ještě někdo, starší než elfové jsou zřejmě i trpaslíci (ale jestli jsou původní...). Alespoň to tvrdil Yarpen Zigrin.

Multikulti může být proto skoro kdokoli.
25.12.2021 23:44 - LokiB
Jerson píše:
Debaty, zda jsou povídky lepší než pentalogie, přišly už s druhým dílem. Ostatně zaklínač jako povolání pro DrD byl vytvořen jen na základě povídek.


Dobře, tuhle debatu nemá cenu vést v tomhle vlákně. Můj názor je prostě jiný :)

V čem se ale hlavně míjím s Yorkem, je ten jeho problém s "nejednotnými rasovým složením herců". Já ten problém nemám. A mám za to, že to bude prostě obecný trend dalších nejméně tak 25 let (nebo do nejbližší světové války).
25.12.2021 23:54 - York
Loki: nemám problém s "nejednotným rasovým složením herců", ale s tím, když casting nedává smysl. Kdyby Zerikánky hrály bělošky, vadilo by mi to úplně stejně.
26.12.2021 00:19 - LokiB
Ale on dává smysl :) Ten smysl ale není úplně shodný s původní předlohou.

Mně třeba víc v castingu vadí, že trpaslíky hrají liliputáni. Nepůsobí to trpaslicky, ale divně. Resp. odpovídá to mojí představě o trpaslících v Zaklínači méně, než černý Istredd nebo černá Fringilla.
Stejně tak casting "bílých elfů" mi nesedí. Francessca působí dojmem hippísacké coury a ne mocné čarodějky. A ten její elf ... ten vypadl z Bakalářů, pravděpodobně
26.12.2021 00:34 - sirien
Tohle jsme už řešili. Problém není casting, ale fakt, že tam chybí world building. Kdyby v tom seriálu někdo vysvětlil konjunkci sfér a že lidé se do toho světa propadli odjinud (dost možná z mnoha různých míst původního světa), bylo by po problému. Podobně kdyby ty postavy měly nějakou aspoň naznačenou story za tím proč jsou v prostředí kde nezapadají. Nebo kdyby to udělali komplet a Cintru vykreslili jako celkově multietnickou a ne jen že tam je jeden černej rytíř co je mezi ostatními bílými obyvateli jak pěst na oko. Nic z toho by mi nijak nevadilo, ale v tom seriálu prostě není nic v tomhle duchu - což je vlastně promarněná příležitost, protože jestli nějaký svět nabízí možnost si s tím hrát bez jakéhokoliv porušení původního kánonu, tak to je zrovna svět Zaklínače.
26.12.2021 00:53 - Corny
Na jednu stranu souhlasím s tím, že by to šlo nějak pěkně worldbuildingově zanést do toho seriálu, objasnit to atd. a prostě si dát tu trochu práce, aby to nebylo nijak divné na pohled, a že je to asi i svým způsobem promarněná příležitost...na druhou stranu mám ale ten svůj osobní dojem, když jsem na ten seriál koukal, že mi to je prostě více méně ukradené. Popravdě jsem vůbec nepřemýšlel nad tím, proč tam nějaký herec zapadá nebo nezapadá, ani mě popravdě nenapadlo, že je to nějak divné. Podobně mě to třeba nijak moc nepřišlo zásadní ani v seriálu Merlin, kde to je alespoň trochu quasi-historické a tak by to asi mohlo být o dost víc okaté. Tj. za mě třeba ani nebylo nutné to nějak komentovat, prostě to beru tak, že je to herec, hraje roli, a že ten herec je černej, bílej nebo růžovej už mě asi nezajímá, pokud to nemá být historicky věrné, nevymyká se to zajetým a známým zákonitostem předlohy a pro tu roli není podstatné.

Ale zas je pravda, že když by si s tím tu práci dali, a nějak to doplnili world buildingem, tak mě by to vlastně mohlo být jedno a lidem, co tam tuhle formu "smysluplnosti" chtějí, by tím udělali za dobře. Jediné, čeho bych se bál, je, že pak to spěje k tomu, že pak by to takhle museli domýšlet už prakticky všude a casting by musel v tohle ohledu vždycky dávat smysl, což mě třeba připadá spíš kontraproduktivní (mě ostatně připadá docela průda i to, když je vyžadováno, aby herec vypadal co nejblíž předloze). Ale jako jestli se většina diváků rozhodne, že prostě chce, aby herci byli tímhle způsobem vybíráni a potřebují tuhle úroveň "Imerze" tak mě za mě.
26.12.2021 02:41 - LokiB
Tak věřím, že Yorkovi víc vyhovoval casting v polském Zaklínačovi. Tedy asi až na Geralta, Cavill mu přijde OK.

Mně byli polští herci sympatičtejší a víc mi připomínali knihy. Yenn, Istredd, Marigold i ten Geralt mi přiše lepší polský.
Ale děj byl zmatenější a bohužel scénář se úplně nepovedl :)
26.12.2021 03:13 - sirien
Corny: každou námitku nebo problém můžeš neřešit a odmávnout. Je to shit worldbuilding co vytvoří bezcharakterní svět a pocit že nemá smysl řešit co vidim, protože cokoliv je jen scénáristickej ad-hoc cucprst co nemá význam nebo ho stejně nedokážu odvodit. Asi jako když v SF všechnu fyziku nebo konzistenci technologie odmávneš technoblábolem bez dalšího vysvětlení nebo aspoň konzistence a začneš to používat k čemukoliv zrovna scénáristicky lacině potřebuješ, tak z toho SF nezbyde víc než generická CGI blikátka.
26.12.2021 03:25 - LokiB
Zajímavá otázka je, kolik filmů a seriálů, dělá opravdu dobrý worldbuiding.
Přijde mi, že všechny známnější spoléhají na to, že divák zná předlohu. A z těch méně známých ... jsem wordbuilding viděl málokde. A dobrý? Matrix ... aspoň nějaký.
26.12.2021 03:33 - sirien
Popravdě - jen tady ze záhlaví třeba tak od pohledu většina. A spousta ani žádnou předlohu nemá.
26.12.2021 09:37 - Ugy
S ruznorodostí castu celkem souhlasím se sirienem. Kdyby to víc vysvětlili bylo by to úplně v pohodě.

Co mě trochu dráá oči je pro mě tak zvláštně rozlítaná "architektura" či jak to napsat. Nepříjde mi že to má jakoukoliv vnitřní konzistenci. Něco je středověkej či pseudostředověkej hrad. Pak tam je arethusa a elfi věže který vypadaj jak kdyby je někdo ukradl Lynchovi z jeho vize pro Geidi Prime. Cintra je takovej divnej mišmaš a chrám Neneke si sem udělal očividne výlet z indie po tom co přesvětili svatyni šivy na svatyni melitele.

Jako já netvrdím že všechno musí bejt středověká stavba ze střední evropy, ale třeba pán prstenů měl design těch baráku a míst různorodej, ale zároveň když je člověk dal vedle sebe tak vypadali, že patřej do jednoho světa. A jasně abyste to nemuseli psát tak sám dopředu přiznávám, že i tohle jde vysvětlit konjukcí, protože to stavěli bytosti z různejch světů.
27.12.2021 22:27 - Necromancer
Dotaz: Jak byste pro D&D stavěli Mozkožrouta (ať žije čeaký dabing!) ze Stranger Things? God, DemiGod nebo Demon Lord? Teď nemyslím tu jasnou kreaturu ze třetí série, ale "Stínové monstrum", které viděl ve svých cizích Will. Na jednu stranu ho porazí předpubertální holka trpící epistaxí, na druhou stranu má obrovské mentální schopnosti, je hlavou gigantické úlové mysli, a vládne vlastní dimenzi.
Tak mě napadlo postavit si vlastní kampaň, a navíc, jak už jistě víte, trpím "zlozvykem" vždycky všechno nastatovat.
Děkuji za nápady!
27.12.2021 22:53 - strucky
Na různých DnD grupách na Facebooku je strašně oblíbené "Stat this"... doporučil bych zkusit to tam. Nemusel by se ten mor šířit i tady. :-D
27.12.2021 23:08 - Necromancer
Strucky: Díky. Ale já to nechtěl jen přímo statovat, ale spíš jak to vzít lorově. A taky určit powerlevel. Od zdejší komunity.

I když, mor já rád. Je pak dost pracovního materiálu...
27.12.2021 23:14 - strucky
Sranda je, že se zrovna té potvoře říká Mind Flayer. Takže možná nějak naboostit statblock 5e mind flayera? :-D A o lore už by ses nějak postaral... tvoje hra, tvoje lore. :-)

edit: Možná mu tak kluci říkají schválně, kvůli určité provázanosti ST s DnD. Jinak také Shadow Monster.
28.12.2021 08:43 - Jerson
Necromancer píše:
Jak byste pro D&D stavěli Mozkožrouta (ať žije čeaký dabing!) ze Stranger Things?

Osobně bych řekl, že jakmile vezmeš nějakou potvoru v filmu nebo seriálu, která je sama o sobě úžasná, a nacpeš ji do mechanik DnD, tak ji zabiješ. Nebo zabiješ její coolness, potenciál, zajímavost. A nejspíše ji učiníš mechanicky zabitelnou, přestože třeba ani nemusí být "živá" a zničitelná.
28.12.2021 08:59 - Necromancer
Ok, ok, ok... vzdávám to. Mně šlo primárně o diskuzi na ST téma, XD ale kde se nedaří, nemá smysl tlačit na pilu.
Tak děkuji za vaše postřehy.
28.12.2021 09:41 - Corny
Popravdě ti konkrétně neporadím, a asi si myslím, že tohle padne na úrodnější půdu třeba na RPGForu, ale tak či tak, pokud máš chuť se bavit o něčem ohledně DnD, tak být tebou pamatoval na to, že to poslední, čím by ses měl nechat odradit, je Jersonův pohled na cokoliv společného s DnD :D
28.12.2021 12:07 - LokiB
Jersone, a jak bys chtěl dostat cool potvoru do DND hry bez toho, abys ji nastatoval, pakliže je reálná možnost, že bude "herně interagovat s družinou"? Jsi snad příznivcem "GM staty nepotřebuje, vše si vymyslí a zafixluje, aby to bylo cool"?

Ve skutečnosti si statuješ případné potvory i v Omeze, už jen tím, že si rozmyslíš, co by v případě střetu mohla potvora dělat, jaké důsledky postavám způsobit. Akorát, že si to nebudeš "psát".

Necro: je to pochopitelně plně validní otázka, jak něco nastatovat, když to chceš opravdu do DND hry dostat.
Ta otrava na fórech se statováním spočívá v tom, že ten požadavek lidi dávají často jen pro tu diskusi samotnou.

Takže jestli to opravdu do hry potřebuješ, tak není nic špatného se zeptat. Že Strucky prská, bych si tak nebral :D
28.12.2021 19:35 - Jerson
Loki, myslím si, že některé hororové potvory založené na strachu, které nejdou zabít, v DnD půjdou těžko použít. A díky mnoha schopnostem a kouzlům hráčských postav ani nemůžou vyznít jako ve zdrojové knížce nebo filmu.
28.12.2021 21:22 - LokiB
Ale to neřešíme ... řešíme to, že GM CHCE mít tu potvoru v DND :)
Ty mu říkáš "nemůžeš" nebo "nedává to smysl".
Můžeš, nastatuješ si jí, většinu její role ve hře odehraješ dramaticky a kdyby došlo na boj ... well, je to DND, všichni počítají s tím, že i smrtící Vetřelec bude prostě bojovat podle pravidel DND. Že se to tobě, jakožto nehráči DND nezdá, je irelevantní.

Ale můžeme to rozebírat jinde, ne v diskusi o seriálech. Chtěl jsem Necrovi říc, ať tu diskusi nastartuje jinde, a pak se do toho sám zamotám. Ach jo.
29.12.2021 10:42 - Necromancer
Loki&Corny: Děkuji za podporu. Já pořád zapomínám, že Jerson má na všechno takový názor. :D
29.12.2021 12:07 - Jezus
Fakt je to trochu (dost) OT, ale přidám se :-)

"Když má něco HPčka, můžeme to zabít." Je oblíbený herní styl. A nevím, proč by měl GM říkat hráčům, jak mají hrát (byť u specifických příšer je dobré to naznačovat ), to mají říkat ty staty :-)

Druhá věc je, že v rozporu s mým oblíbeným citátem výše srazit nepřítele na 0 HP by mělo znamenat jeho porážku, nikoli nutně smrt. Upíři se taky rozpliznou v mlhu a když je nedohledáš v rakvi, po čase se zase zvednou...

Jinak osobně bych to pojal jako něco že Stínopádu, nebo dokonce z negativní sféry. Odolnost na normální zbraně (a možná i živly) se nabízí, naopak bych to udělal zranitelné psychickým dmg. Klidně s tím, že bude mít prof na savy, a vysoký odpovídající stat, ale když už tohle prekonáš, mělo by to tu potvoru bolet.
29.12.2021 13:08 - Necromancer
Děkuji příteli. :-)
29.12.2021 13:22 - sirien
Ale Loki má point že to tu je dost OT a klidně si můžete založit separátní téma.
4.1.2022 10:44 - LokiB
9.1.2022 12:39 - sirien
Dokoukal jsem Zaklínače s02.

Stal se z toho tuctovej béčkovej fantasy brak se vší repetetivností americkejch "drama" seriálů - tuctovej předvídatelnej příběh/scénář (od série přes epizody až po scény), laciný předvídatelný vztahový drama, tisíckrát ohraný motivy (Yen bez magie...) - a s každým dalším dílem to bylo už jen horší a horší. Vybíjená zaklínačů z nedefinovaného maxima na konci s cuc-prst baziliškama a velmi convenient obeliskem zarostlým do stromu a s Yen které se deus ex machina vrátila magie přesně ve 2/3 dílu zrovna když (protože) se to "dramaticky" hodilo... už mi přišla na hraně frašky, ale vlastně obsahuje všechno, co je na té sérii špatně. (O generické totálně overpowered posedávající entitě jako zápletce sezony vůbec nemluvě.)

S předlohou to už má samozřejmě společného pramálo.

Paradoxně s01 se mi se všemi jejími nedostatky vlastně líbila víc. Popravdě vlastně vůbec nemám chuť pouštět si s03, protože proč.
9.1.2022 12:49 - Log 1=0
Abys na to mohl psát negativní recenze.
9.1.2022 12:50 - LokiB
Tak jsme se nakonec vlastně shodli.

Posedávání je fakt otravný ... ta entita mohla mít spoustu zajímavejch projevů a vlivů na děj, ale posedávání je scénáristicky laciný a nezábavný.

Boj zaklínačů z baziliškama je utrpení ... jak psali i jinde, z bojově super vycvičených zabijáků udělali bandu blbců, kteří se dílem nechají zabít ve spánku, dílem se nemotorně pletou do cesty a umírají v komorní scéně v jedné místnosti jak v televizní pohádce z 80. let. Taková Princezna zakletá v čase a její závěrečný boj.

Jako aspoň Cahir je trochu zajímavá postava, i když dost jiná než v předloze. Tam se herec aspoň snaží hrát, i když to trochu bije do očí ve srovnání s takovým Istreddem, kterej působí dojmem nezainteresovaného ochotníka.
9.1.2022 14:25 - crowen
Ja po dopozerani zaklinaca neviem, preco to vlastne volaju Zaklinac. Nahodne postavy v nahodnych scenach hovoria nahodne vybrate repliky, zasadne ina postava, ako v knihe, a tak 80% je tam vycucanych z prsta scenaristou a s knihami nema nic spolocne.
9.1.2022 14:31 - York
crowen píše:
Ja po dopozerani zaklinaca neviem, preco to vlastne volaju Zaklinac.


Protože to je známej Franchise.

Jestli je lepší, když se autoři adaptace držej předlohy, je otázka. Asi spíš jo, protože když je něco známý a úspěšný, má to nejspíš dobrej důvod a od autorů seriálu je dost bláhový si myslet, že to zvládnou líp. Ale třeba u Nadace jsem se s tím celkem smířil a jsem za to vlastně docela rád.
9.1.2022 14:56 - Shako
sirien píše:
Dokoukal jsem Zaklínače s02.

Stal se z toho tuctovej béčkovej fantasy brak...

S předlohou to už má samozřejmě společného pramálo.


Zajímavé. Někteří už to hodnotili jako nic moc hned, jak to vyšlo. Ten první díl mi přišel wtf, tak jsem nevěděl, zda koukat dál. Po druhém dílu jsem to málem zabalil. Ve třetím a čtvrtém mi přišlo, že se konečně začíná dít něco zajímavějšího (jupí, nové postavy, nějaký děj i mimo vybíjení monster a dění na hradišti) - byť dle předlohy je to wtf. Po pátém dílu z toho zase mám pocit, že to jde všechno do ... - do toho schématu, co píšeš.
No, uvidíme, zda to dokoukám.
9.1.2022 15:08 - sirien
York: tohle je otázka, která nemůže mít jednu odpověď, protože neexistuje jen jedna forma zpracování.

Máš překlopení, 1:1 k předloze. Watchman (...v podstatě...), Sin City... dost Pratchett filmů. Bohužel, věci často nepřežijí přenos do nového média beze ztrát. Může se to povést, často to pak vytvoří třeba "vizuální doprovod" původního média ("film obrázků ke knize").

Máš věrnou adaptaci, která se drží předlohy co to jde, ale mění ji tam, kde to nové médium vyžaduje. Hvězdný prach. Pán prstenů. Arrival. Expanse.

Na pohled to je skoro totéž co předchozí, ale ve skutečnosti to je něco hodně jiného. Některé věci balancují na hraně - třeba Game of Thrones v prvních sériích IMO trpěla tím, že si z tohodle neuměla moc vybrat a skákala z jednoho do druhého.

...pak máš ale díla, která nejsou adaptací, ale novou věcí "na motivy" nebo "inspirovanou" tím původním. Teď jsem třeba vedle psal o Androidích ovečkách a Blade runnerovi. Pokud bys znal Ovečky a těšil se na ně ve filmu, BR Tě krutě zklame. Ale přitom to je velmi dobrý film - a tu původní inspiraci v něm vidíš - ale je to právě inspirace, nic víc. Ty tady píšeš prakticky stejně o Nadaci (kterou jsem neviděl, jen hádám z toho co jsem četl tady od vás popř. jinde na internetech).


...a teď mi řekni, co z toho teda jako chceš považovat za "držení se předlohy"?


Tady je mimochodem hodně vidět, jak je důležité věc správně prodat a pracovat s očekáváními publika. Taky tu hodně funguje "uncanny valley", kdy máš věci tak blízké originálu, že to je awesome (Hvězdný prach), tak blízké, ale vlastně dost odlišné, že to je awesome (Blade runner)... a pak máš věci co spadnou do té odporné propasti něčeho co není dost odlišné, aby to bylo samo vlastní věcí, ale co je zároveň tak odlišné, aby tě to zklamalo a znechutilo z toho že to není dost stejné.


Za mě Zaklínač začal (s01) jako ne úplně zářivá, ale vlastně nijak špatná věrná adaptace. A pak pak se (s02) začal velmi krutě propadat do onoho uncanny valley kde ho tvůrci zprznili moc na to abych v tom ještě viděl Zaklínače, ale vlastně nevytvořili nic vlastního co by obstálo samo o sobě.
9.1.2022 15:21 - York
sirien píše:
Za mě Zaklínač začal (s01) jako ne úplně zářivá, ale vlastně nijak špatná věrná adaptace. A pak pak se (s02) začal velmi krutě propadat do onoho uncanny valley kde ho tvůrci zprznili moc na to abych v tom ještě viděl Zaklínače, ale vlastně nevytvořili nic vlastního co by obstálo samo o sobě.


Já už si ty knihy prakticky nepamatuju (povídky ještě jakž takže jo), takže věrnost předloze nedokážu posoudit. Záměrně se navíc snažim nebejt moc náročnej divák, zbytečně bych si tim kazil zážitek. A z tohohle pohledu mě to přišlo fajn.

Jde asi hodně o to, co jste vlastně od zaklínače čekali. Ona je to taková zvlášní směs pohádkovejch témat a uvěřitelnýho, fungujícího světa, kde se ty věci z pohádek skutečně dějou a je potřeba je brát vážně. V tomhle ohledu to podle mě funguje dobře.
9.1.2022 15:47 - LokiB
Zaklínače - románové knížky znám velmi dobře, a i tak by mi nijak nevadilo, kdyby seriál NEBYL převyprávěním knížek. Klidně si můžou vymyslet upravený děj, paralelní nebo nesouvisející děj, když:
a) budu mít stále pocit, že se dívám na Zaklínače
b) to bude mít hlavu a patu

I když ano, pokus o přepis knížek by mi vyhovoval asi ještě víc (tak jako byly LOTR filmy přepisem knížek).

Vadilo by mi přeci jen, kdyby Ciri byla happy Nilfgardská královna, místo zoufalé zmatené dívky, v rozpolcenosti ojíždějící svoji Potkaní kámošku. Ale i to bych zkousl, kdyby to bylo dobře napsané a natočené.
Což prostě druhá série není.

York píše:
Jde asi hodně o to, co jste vlastně od zaklínače čekali.


Nečekal jsem skoro a nic a první série se tu i zastával. Ale druhá fakt odfláknutá v mnoha ohledech. Ten příběh a způsob, jakým ho vypravují, není dobrý, to mi vadí.
10.1.2022 08:56 - crowen
He, a to este treba pockat na ciernych a azijskych hobitov v novom LotR co toci Amazon. Len jedna vec ma zaujima, ako vysvetlia, ze v druhom veku boli woke, a potom uz neboli woke hobiti :-)
10.1.2022 09:49 - LokiB
hele, myslíte, že když afroameričan nebo asiat čte Hobita, že si postavy představuje jako bělochy? A skřety jako černochy?
10.1.2022 10:29 - sirien
Proč by si představoval skřety jako černochy? Popsaní tak pokud vím nejsou. "Etnicky" je popsaný Harad. O vzezření lidí z "východu" není napsané nic.

Jak nemám žádné zvláštní výhrady proti multietnickému Zaklínači, tak u LotRa mi to vcelku vadí (by to vadilo... Tomu seriálu kvalitativně nevěřím, mám ho za ždímačku na peníze a neplánuju s ním ztrácet čas), protože ten svět prostě není popsaný tak aby v něm multikulti logika fungovala. Jeho obyvatelé až tak moc necestují, i přilehlá spojenecká království si jsou poměrně oddělena... A některé části jsou popsané záměrně v podobnosti k dobové realitě (Kraj, anglický venkov přelomu 19/20. století...)

Asi bych přežil nějaký konkrétní omezený mix etnik na konkrétním místě (pokud by lidé z východu byli pojatý jako asiati, tak by v obchodním Esgarothu mohlo dávat smysl mít mix bělochů a asiatů...) - to je ale logika která dneska moc nefunguje, multikulti woke si žádá mít všechny na jedné hromadě, logiku a estetiku světa vzal čert.
10.1.2022 10:50 - Corny
Je pravda, že pokud to někde moc nedává smysl, tak to bude asi svět Pána prstenů. Mě jako divákovi to u toho seriálu bude s nejvyšší pravděpodobností úplně ukradené a nebude mi to ten seriál kazit (možná spíš naopak), ale určitě je pravda, že ten svět je prostě napsaný v tomhle smyslu hodně černobíle, rasy jsou hodně stereotypní a spadají do docela pevných forem.
10.1.2022 11:26 - Šaman
LokiB píše:
hele, myslíte, že když afroameričan nebo asiat čte Hobita, že si postavy představuje jako bělochy? A skřety jako černochy?

Nejspíš ne, ale jeho představa bude nějak konzistentní. Proti japonskému Zaklínači bych neřekl ani popel. Jasně, není to moje představa z knížek, ale odlišnou kulturu tam beru jako konzistentní záměr. Rasový a kulturní Magomegamix na mě tak nepůsobí.
(A kdyby to bylo dobře zpracované anime, věřím, že to překoná oba seriály;)
10.1.2022 11:47 - Lethrendis
Minulý týden jsem tu zde hojně proklínanou druhou sérii Zaklínače viděl taky - a po referencích hlavně bráchy jsem byl připravený na katastrofu. Takže mi to nakonec nepřišlo tak zlé, bylo to generické fantasy, neohromilo, ale ani neurazilo.
10.1.2022 14:05 - LokiB
sirien píše:
Asi bych přežil nějaký konkrétní omezený mix etnik na konkrétním místě (pokud by lidé z východu byli pojatý jako asiati, tak by v obchodním Esgarothu mohlo dávat smysl mít mix bělochů a asiatů...)


Jak jsem psal i v předchozích postech - USA, UK, Francie i další postupně stírají rozdíly mezi rasami, tak jak je chápeme. Jejich obyvatelstvo je tak promixované, že pod pojmem "běžný člověk" si už nebudou nadále představovat "bělocha", ale cokoli v mixu svého obbyvatelstva. A toto budou přnášet i do filmů, seriálů atd.
A to i dobových a historických, fantasy světů, které vznikly v dřívější době.
A nebudou to nijak "vysvětlovat", proč žije v Hobitíně černý hobit vedle čínského a bílého.
10.1.2022 17:57 - Šaman
U nás je to taky, jen jsme etnicky mix z celé Evropy. Takže vedle sebe ve škole sedí snědá hnědooká bruneta španělského typu, blonďák s modrýma očima a dredatý týpek co vypadá že utekl z natáčení s Bobem Marleym. A nepřijde nám to divné.

Na druhou stranu v historii a pseudohistorické fantastice má nízká diverzita obyvatel své místo. A naschvál ji potlačovat není dobré.
(Zatímco ve scifi už to problém není. Nebo v kosmopolitních "orientálních" městech, jako třeba to první město v Conanovi.)
10.1.2022 18:45 - LokiB
Tohle už jsme řešili jinde. Já to nechci furm točit dokola, jen vám říkám, že tenhle trend tu je a nezmizí.
Až natočí Hobita číňani, myslíte, že tam nebudou čínský herci hrát hobity? :) vám to přijde wtf, jim to přijde zcela přirozený. Indům zase indové jakožto elfové.
Chápu, že nám vyhovovala Evropo-centrická kultura. Ale to, jak to přijde nám, bude stále méně a méně podstatné ... zejména pak u ČR, protože naše kupní síla je legrační a nikoho nezajímáme.
10.1.2022 18:57 - sirien
Loki: upřímně, u číňany obsazenýho Hobita se budu cítit stejně nepříjemně a budu na to nadávat úplně stejně, jako bych se cítil blbě a nadával bych u černochy obsazeného Klanu létajících dýk nebo bělochy obsazených Akanských legend o Anansim. (Jen mám takové podezření, že nic z toho spíš nepotkám, protože tenhle trend "etnické zaměnitelnosti" je velmi jednosměrný - v opačném směru je křik o cultural appropriation a podobných BS.)
10.1.2022 19:02 - LokiB
A co je tím důvodem, že se tak cítíš? Že to nesplňuje očekávání, nebo je v tom něco hlubšího?
10.1.2022 19:20 - Log 1=0
Mne popravdě černí hobiti taky štvali, protože to narušuje Tolkienův záměr nové britské mytologie. Ale pak jsem viděl flame, kde proti nim hlasitě protestovali lidi, co argumentovali evolucí a vitaminem D. A to mě popravdě nějak zlomilo. Tolkienův záměr je asi hezký, ale i lidi, kteří jsou schopní se nad tou adaptací hodiny hádat, nepobrali ani základní fakta o jeho světě. Tak kdo by řešil záměr? No, on by se měl řešit, ale nakonec se to bude týkat jen pár fanoušků, a většinu publika stejně mine. Tohle bude asi adaptace in name only, ale má se cenu nad tím rozčilovat, když to má zjevně ohromné publikum? A je dost možné, že to bude tak volné, že černí hobiti budou i pro skalního fanouška ten menší problém.
10.1.2022 19:35 - sirien
Loki: vadí mi to esteticky. Filmové zpracování Čínské legendy nebo historie by prostě mělo být obsazené číňany (...africké černochy atd.) A je to něco na čem záleží - ono až bude Masaryka hrát černoch nebo Libuši japonka a Přemysla ind (a Nezamysla indián, protože na etnicitě přece nesejde...), tak mi pak vyprávěj, jak to je autenticky česká legenda nebo česká historie. (Ne, že by mi na české historii nějak sešlo, ale pro ilustraci.) V generické fantasy nebo v nějaké sf budoucnosti mi to je dost jedno.

Log: popravdě, nějak mě míjí proč by něčí blbost nebo blbé argumenty měly ovlivňovat můj pohled na věc. Na seriál se ne/dívám podle toho jak se mě ne/líbí a jak ne/chci trávit svůj volnej čas, ne abych se svým ne/díváním se účastnil nějaké veřejné diskuse o čemkoliv.
10.1.2022 19:36 - LokiB
Ona taky UK společnost vypadala v roce 1935 trochu jinak, než jak vypadá dnes. Takže představa Tolkienovy vize "nové britské mytologie", kde barevní hrají tak akorát roli divokých haradských je už tak nějak ... passé.
V roce 2001 bylo v UK 92% bílých. v roce 2011 jich bylo 87%. Výsledky ze sčítání v loňském roce 2021 ještě nejsou publikované.

A dovolím si nepodloženou úvahu. Kdyby Tolkien psal Hobita dnes, tak by hobití i jinde lidská společnost byla také mixovaná. A ne proto, aby se tím zalíbil wokerům.
10.1.2022 20:06 - Log 1=0
Sirien:
Tak to není myšleno.
Na to, jestli se na seriál podívám (nepodívám, koukám na ně minimálně a k nějaké výjimce mne tak nějak nic nemotivuje) nebo jestli bude dobrý (to nejspíš neposoudím, protože ho asi neuvidím) nemá ta argumentace vliv.

Spíš na to, s jakým zápalem mám chuť sledovat a účastnit se debat na tohle téma. Argumentovat a tak. Jasně, napsal jsem vlastně zbytečný post o tom, že nic nenapíšu, což je tedy narcistické jak hovado, ale tak nějak jsem měl potřebu se podělit o ten pocit rezignace.
10.1.2022 20:33 - sirien
Loki: Londýn a BBC nejsou Anglie ani její věrný obraz. A to jak vypadá moderní Anglie (resp. pár jejích metropolitních měst) mi nepřijde moc významné ve vztahu k neo-mytologii inspirované původními anglickými a severskými mýty. Ale to je asi jedno.
10.1.2022 21:36 - Jerson
Mám dojem, že při popisu elfů vycházel Tolkien kromě jiné i ze symboliky používané v mytologii, a že třeba bytosti z Faerie jsou světlé či bledé. Takže tmavý elf by v jeho mytologii nedával smysl nikdy a nikde.
Nicméně už je to strašně dávno, co jsem to četl, takže hádat se o tom nechci.
10.1.2022 22:28 - Šaman
Temní álfové jsou v severské mytologii trpaslíci. Resp. zemní a podzemní duchové, machři přes kovy, drahokamy apod. - takže mytologický předobraz trpaslíků. Ukuli například Freyin náhrdelník, nebo lano, kterým je spoután Fenrir.

I když se jimi inspiroval i u zlobrů, protože temný álf se na slunci měnil na skálu, ze
které se zrodil.

Světlí álfové jsou lesní a přírodní duchové - později elfové.

Nejspíš to ale nesouviselo s barvou kůže, ale že jedni žili ve tmavých slujích a druzí na slunci. (Stejně tak to nesouviselo s osou dobro-zlo.)
10.1.2022 23:30 - LokiB
Koho dneska zajímají nějaké původní anglické a severské mýty? koho zajímá mytická Faerie a její výklad světlých a tmavých elfů?
Mi přijde, že to furt nechcete vidět :) Kulturní schéma Anglie 30. let je pryč, i když Londýn jistě není Anglie, v tom má sirien nespornou pravdu. Ale ono těch měst, kde jsou vlivy Indů či Pákistánců celkem zásadní, je v Anglii více. Aspoň podle toho, co mi říkají rodilí angličané.

Podívejte se na už 20 let starou "modernu" ... Harry Potter má mezi anglickými kouzelníky nepřehlédnutelné zastoupení jiných než bílých. A ne jen mezi mlaďochy.
I kdyby Tolkien dnes vycházel ze "starých mýtů", tak by si je upravil "pro dnešní společnost". Psal v jiné době, ale nebude neobvyklé přizpůsobovat jeho dílo době dnešní.

Jako může se to někomu nelíbit, to já zas nikomu nenutím, že má být nadšený. Jen konstatuju, jak to podle mě je a bude.
10.1.2022 23:49 - sirien
Loki: řekl bych, že víc lidí, než je vidět. Každopádně rezignace na věc tomu rozhodně nepomůže... a kromě toho, again, co mi je po tom co zajímá ostatní? Komentuju za sebe, ne z pohledu nějakého distributora nebo producenta. (A btw. ten HP ty etnika taky nabral až filmem a retconama - stejně jako LGBT minority, z toho JKR udělala pomalu running joke - kdo viděl Screen junkies roast of HP - "remember, I can turn all of you gay with a single tweet!")
10.1.2022 23:52 - LokiB
Ti neříkám, co zajímá ostatní, ti říkám, jak to bude ať chceš či nechceš :) ber nebo nebere, to už je tvůj boj
11.1.2022 00:14 - sirien
No, zdá se, že máš podezřelou potřebu to "připomínat" komukoliv, kdo kdykoliv nějakou podobnou osobní kritiku vyjádří ;)
11.1.2022 04:09 - Naoki
sirien píše:
Loki: upřímně, u číňany obsazenýho Hobita se budu cítit stejně nepříjemně a budu na to nadávat úplně stejně, jako bych se cítil blbě a nadával bych u černochy obsazeného Klanu létajících dýk nebo bělochy obsazených Akanských legend o Anansim. (Jen mám takové podezření, že nic z toho spíš nepotkám, protože tenhle trend "etnické zaměnitelnosti" je velmi jednosměrný - v opačném směru je křik o cultural appropriation a podobných BS.)

Pan nekouká na filmy z Japonska :D
11.1.2022 04:14 - Colombo
Píše:
Podívejte se na už 20 let starou "modernu" ... Harry Potter má mezi anglickými kouzelníky nepřehlédnutelné zastoupení jiných než bílých. A ne jen mezi mlaďochy.

Což vzhledem k tomu, že Anglie byla koloniální velmoc po nějakých 400 let moc neznamená.

Píše:
I kdyby Tolkien dnes vycházel ze "starých mýtů", tak by si je upravil "pro dnešní společnost". Psal v jiné době, ale nebude neobvyklé přizpůsobovat jeho dílo době dnešní.


Já nemám moc pocit, že ty mýty nějak upravoval pro tehdejší společnost, ty jo?
11.1.2022 10:01 - LokiB
Colombo píše:
Já nemám moc pocit, že ty mýty nějak upravoval pro tehdejší společnost, ty jo?


Já jo, značný. kdyby to psal v 16. století, bylo by to podle mě výrazně jiné. Ne jen jazykem, ale i pojetím, řešenými problémy, charakteristikami postav i významnou částí děje.

Colombo píše:
Což vzhledem k tomu, že Anglie byla koloniální velmoc po nějakých 400 let moc neznamená.


Kolik významných barevných postav jsi zaznamenal třeba v Drákulovi od Brama Stokera?
11.1.2022 13:54 - crowen
Loki, Drakula sa odohrava v Transylvanii, a na severovychode Anglicka v malom pristavnom mestecku. Kde by si tam chcel mat vyznamnych cernochov? V spolocnosti, kde zeny nevolili este dalsich 30 rokov, a farebni boli len sluhovia, a nie nobilita a high society, o ktorej sa v romane pise. A v tom malom mestecku v tej dobe tiez asi vela cernochov, indov ani pakistancov nebolo. V roku 1914, teda vyse 20 rokov po udalostiach v Drakulovi, sa odhaduje, ze v UK zilo 10000 cernochov z populacie 45 milionov. A vacsina zila hlavne v Londyne. Ale aj to bolo mesto, ktore malo 5.5 miliona obyvatelov, takze sanca, ze na ulici stretnes cernocha, bola blizka nule.
11.1.2022 14:09 - LokiB
crowen: četl jsi Colombuv příspěvek? nebo reaguješ bez kontextu?
11.1.2022 14:44 - Jezus
Loki(reakce na starší příspěvky): Ano, trend "přibarvování" je jasný (jak tu neustále opakuješ), bereme na vědomí. To ale neznamená, že by se nám líbil (to jako mě a některým dalším), že bychom s ním souhlasili, nebo že by byl (imo) umělecky správný.

Tolkienova vize má nějaký historický rámec, ano, ale to neznamená, že ho zahodíš, protože moderní doba. Už jen tím tomu dílu ubereš vrstvu. Pán prstenů je klasika i díky tomu, že vznikl v době, kdy někdo klidně investoval obrovské množství času do tvorby imaginárního světa a jeho historie (taky možná proto, že neměl lepší věci na práci :-) ).
Druhá věc je, že jen Eru ví, jestli by to napsal výrazně jinak (a hlavně barevněji) kdyby to tvořil dneska. Vážně čerpal hodně z mýtů, dává smysl, že by chtěl "historické" pojetí, což znamená nepříliš namixované rasy, symbolika "barev" - spíš světla a temnoty etc.

Asijští Hobiti by mi paradoxně (k výše uvedenému) nevadili, pokud by byli všichni Asiaté (nejlépe i z blízkého etnika). Chápu, že zasazení se může posouvat kvůli lokálním poměrům, možnostem a ano, i nějaké kulturní představě.

Asijský nebo třeba indický Hobit by mi tak tolik nevadil (byť samozřejmě nebylo by to úplně ono, bral bych to jako nějakou uměleckou adaptaci - výrazný posun, spíš převyprávění tak trochu záměrně v jiných kulisách). Ale právě pokud by byl relativně homogenní.

Pokud mám možnosti točit tolkienovskou fantasy a schválně zahodím nějakou jeho vizi ne z důvodu, že točím v Asii pro Asiaty, ale protože točím pro zpovykané americké publikum, kde mám minové pole křiklounů, tak prostě udělám horší film/seriál, než bych mohl. Jen protože se přizpůsobuju módě. Nedělám tedy umění, dělám kýč.

Naopak tam, kde to dílo umožňuje (je to moderní nemytologická fantasy, kosmopolitní město, nedávná minulost/současnost/budoucnost/alternativní historie...), tam naprosto souhlasím s tím, že to obsazují různorodě až pestře (včetně nějakých sexuálních menšin apod.). Jednak to odpovídá té společnosti a jednak to umožňuje větší výběr z typově odlišných herců. A větší výběr znamená většinou lepší možnosti - lepší naplnění vize nebo prostě lepší herce = lepší dílo.

Problém nastane, když tohle neděláš, protože chceš (i když jak se zdá, většinou spíš autoři chtějí nebo je jim to jedno, takže to snad takový problém není), ale protože máš pocit, že musíš. A zrovna barevný Tolkien (nebo Zaklínač, kde ty pokusy původně šly dál) mi připadá, jako takový příklad. Buď má autor pocit, že musí, že tím nadělá víc peněz (takže kýč) nebo prostě naprosto nechápe, v čem je problém - což ale zase znamená, že to točí někdo, kdo nerozumí předloze.

Nevím, ale prostě mi připadá, že ve všech těch případech dostanu horší snímek.
11.1.2022 15:13 - Corny
Ty jo, mě by Fakt zajímalo, jakou vrstvu uberu Pánu prstenů, když by mezi těmi hobity v kraji, elfy v lese nebo nedej bože lidmi v Rohanu, aniž by to mělo nějaký dopad na kulturu a estetiku těch ras, byli elfové, hobiti atd. hraní asijskými nebo třeba černými herci :D :D Jako ok, jedna věc je, pokud se vám prostě nelíbí pestrobarevné obsazení nějaké rasy a prostě vám to nesedí do té estetiky, logiky světa atd., na to máte docela právo a nemyslím si, že je nějak špatné, že se vám prostě líbí víc hobiti takoví nebo makoví, protože vám to tak víc dává smysl (mě by se černý trpaslík taky na první pohled nezamlouval, a přitom by to u nich tmavá pleť úplně nesmyslná nebyla). Ale tvrdit, že se tím, že se do toho obsadí herci bez toho, aby se nějak víc řešila jejich barva pleti, nějak zásadně narušuje "Tolkienova vize" a její "vrstvy" je docela komické (popravdě kdyby mi tohle někdo tvrdil jako dobrý argument proto, abych při točení toho filmu neobsazoval herce různé pleti, tak se mu vysměju).
11.1.2022 15:18 - Log 1=0
V čem je rozdíl, když změním obsazení na azijské kvůli azijskému publiku, a když ho změním na multirasové kvůli multirasovému publiku?
11.1.2022 15:51 - sirien
Jste si jistí, že se tu pořád ještě bavíte o seriálech...?
11.1.2022 15:54 - Jezus
Corny: Právě že by to mělo dopad na kulturu a estetiku těch ras. Trpaslíci můžou být klidně černí, ale měli by být všichni. Pokud máš mezi Hobity, kteří žijí usedle v Kraji několik sub-ras, co to znamená? Že cestují a mají přízeň někde blízko pouště (žlutí) nebo tropů (černí)? Nebo že se takhle "májově" rodí? To je divné, ne? Neměli by se po pár generacích smíchat?
Tak to oni asi přeci jen cestují, ale moment, prý ne? Ok, tak to nebudu řešit, ale už jsem byl vyhozen z imerze tím, že jsem to musel řešit, protože mám oči a vím něco málo o genetice.

A komické mi to nepřipadá. Tolkienova vize obsahuje několik "národů" Středozemě, které žijí relativně odděleně (Hobity v Rohanu nikdo nezná, v Hobitíně "velké lidi" vidí výjimečně, elfové jsou pro ně skoro legenda...) a tyhle "národy" mají "národnosti" spíš ve smyslu národů, jak je chápeme my dnes. Máš potomky Dúnadánů, Rohiry, Haradské... několik národností elfů (které se také liší barvou vlasů apod.).

Tolkien prostě ve své vizi pracuje s různými "národy", s nějakou jejich historií i s tím, že nejsou mezi sebou moc promíšené. Je to narážka na staré mýty, staré uspořádání světa známé z historie... a ty to najednou zboříš tím, že ty národy mají asi nějaký lokální multikulturalismus. Že v Rohanu jsou černí i žlutí lidé, ale už žádní elfové.

Mě to zkrátka nepřipadá jako výjev z nějakých mýtických časů (což je vlastně jakoby pradávná minulost), ale jako moderní mišmaš. Což, pokud autor pracuje s připomínkou mýtických dob, časů legend, věků země apod. prostě vrstva je.

Log: Rozdíl je v tom, že v Japonsku chceš asi natočit film s Japonskými herci, v Indii s indickými a většinou tomu přizpůsobíš kulisy, prostředí, vyprávění. Nenaženeš Indy do kulis středoevropského hradu. Takže ten výsledek působí konzistentně, i když je samozřejmě hodně vzdálen "originálu" (původní autorskou vizi to naruší, ale to jsi udělal už tím, že to točíš v Asii, ale jako adaptace to může pořád jít, ostatně elfové mohou mít šikmé oči, proč ne?).

V USA to samozřejmě natočíš s americkými (a britskými) herci. A ano, hodně z amerických herců je černých. Znamená to, že je v pohodě je tam naházet, když mám všechno ostatní "historizující/mytologizující?" Ne. Když už si hraješ s kulisami a kostýmy, barevným obsazením někde, kde by to mělo být evropsky historické nebo pseudohistorické/mýtické, tak to tímhle mišmašem jen vyhodíš z imerze. Najednou je to barevná "moderní fantasy", nic, co má ambici připomínat to, čím byla inspirována předloha.

TL;DR: Když si podmínky vynutí něco udělat jinak, dá se to. Navíc když s tím dál pracuješ, můžeš hodně zachovat, jen "jinak". Když tam nelogicky vrazíš multikulti, i když nemusíš, většinou tím rušíš diváka (mě), který chce vidět nějakou vnitřní logiku a rušíš ho z ponoření. Navíc jsi líný to řešit, takže to na rozdíl od tvůrců, které k tomu nutí vnější podmínky, neřešíš. A že něco neřešíš, je vždycky vidět.
11.1.2022 16:04 - Corny
Jezus: To je ale tvůj problém a tvoje vize, ne Tolkienova :)
11.1.2022 16:08 - Jezus
Na to se ho už asi nezeptáme, že? Nicméně myslím, že to, co jsem napsal výše - ve Středozemi existují nejen elfové a lidé, ale i různé "národnosti" elfů a lidí a Tolkien s tím nějakým trochu mytologickým způsobem pracuje - spíš nahrává tomu mému výkladu ;-)
11.1.2022 16:15 - sirien
Corny: ...a Tvůj výklad Tolkienovy vize je lepší než ten Jezusův protože... vyhovuje Tvému vidění světa (resp. sis tam naprojektoval svoje a ne jeho)?

Mi trochu přijde že tohle už neni o seriálech, ale o prjektování si vlastních hodnot (nebo absence cizích) skrze withful thinking. Se smiř s tim že ne každý je ochotný způsobit si estetickou slepotu aby vyhověl trendujícímu politickému vidění světa (zvlášť cizímu).
11.1.2022 16:26 - Jerson
Corny píše:
Ty jo, mě by Fakt zajímalo, jakou vrstvu uberu Pánu prstenů, když by mezi těmi hobity v kraji, elfy v lese nebo nedej bože lidmi v Rohanu, aniž by to mělo nějaký dopad na kulturu a estetiku těch ras, byli elfové, hobiti atd. hraní asijskými nebo třeba černými herci :D

Když jsem byl před osmnácti lety v menším skotském městě Dumbarton, tak nám jeden místní pracovník vysvětlil, že tu lze narazit na zakulacené zrzky, jh jsou většinou místní, a pak všechny ostatní, kteří jsou "náplava". A že večer v hospodě se stačí rozhlédnout a člověk hned vidí, kdo je místní a kdo sem přijel za prací. Speciálně u mladých holek to bylo velmi zřetelné.

Hobiti, kteří po staletí žijí po svém odděleně od jiných lidí o dalších ras si představuju přesně takhle, jako typickou zapadlou vesnici nebo kraj v koutě Británie, kde je každý s každým nějak příbuzný v okruhu několika vesnic, a pro jakoukoliv "jinakost" není logický prostor. Úplně stejně, jako ještě před osmdesáti lety fungovaly vesnice téměř po celé Evropě, a jak fungovala Evropa před vynálezem byciklu (který umožnil poznat i jiné lidi než v docházkové vzdálenosti od domova).
To je třeba věc, kterou si nejspíše moderní Američané (a nejen oni) neuvědomují, ale která přitom zajišťuje v jednotlivých oblastech celkem homogenní populaci. Kromě jiné i proto, že v minulosti byli odlišní jedinci šikanováni a tuhle společnost většinou sami opustili, nicméně to je asi detail, který u hobitů možná nebude relevantní (a nebo naopak bude dost silný).

Chápu, že etnicky homogenní společnosti dnes hodně lidí iritují, nicméně jsou historickým faktem a jsou pro ně docela silné logické důvody i v některých fantasy světech. Středozem a speciálně Kraj je jedno z takových míst.

Jinak barva kůže může být podobně určující jako výška. Když by někteří hobiti byli tmaví, proč by někteří z nich nemohli mít metr padesát nebo metr osmdesát? Proč by někteří nemohli být bez chlupů - vždyť různá míra ochlupení je v rámci jednoho etnika může dost zásadně lišit také, ne?
11.1.2022 16:27 - York
Divákův/čtenářův background a výklad autorovy vize je důležitej a významně ovlivňuje, co si z díla vezme. Kdyby to tak nebylo, tak se tady o tom vůbec nebavíme.

Jak to viděj třeba asiati je zajímavá otázka. Tipnul bych si ale, že třeba u filmovýho Pána prstenů budou taky spíš preferovat stávající obsazení, než aby se to natočilo znova s asijskými herci - podobně jako já se taky radši podívám na čínskej film s čínskejma hercema a když tam nejsou, přijde mi to fakt divný. Ale třeba se pletu.
11.1.2022 16:38 - Corny
Sirien: Rozdíl je právě v tom, že já se Tolkienovi žádnou moji vizi nebo můj výklad projektovat nesnažím. Estetický pohled mi nevadí, proto třeba docela beru to, jak jsi napsal, že ti to nesedí esteticky. To je totally legit. Je ale rozdíl mezi "Nelíbí se mi to" a "Tolkien by to tak určitě nechtěl".

Každopádně tohle už skutečně přesahuje tohle vlákno a, ostatně i tohle fórum, a já zas porušuji svoje předsevzetí, že se tu o "PC/Woke/Sluníčkových" věcech, zejména pokud nemají nic společného s RPG, bavit nebudu...
11.1.2022 17:01 - LokiB
Jerson: hobiti jsou ze tri rodu. Klidne mohl byt jeden bily, jeden cerny a jeden zluty.
A co se primichani tyce ... Geny funguji trochu jinak.

Sirien: to neni o tom, ze by Cornyho vyklad byl lepsi nez Jezusuv. Prave je stejne dobry, takze je jedno, ktery zvolis :)
11.1.2022 17:09 - Necromancer
Well, mě se tato debeta velice líbí, hezky se to čte (btw, také zastávám názor, že cpát do kraje černé hobity je minimálně čirá hloupost), nicméně je velice funny i skutečnost, že Sirien vás už asi třikrát napomenul, že se téma aktuální diskuze poněkud rozchází s témou roomky...
Příjemnou zábavu! :D
11.1.2022 17:12 - Jezus
Blbé je, že já svůj výklad Tolkiena o něco opírám (argumentuju). Samozřejmě je to můj výklad, ostatně jsem už napsal, že autora se těžko ptát.

Kdežto Cornyho "nevýklad" ("já si nic neprojektuju, ale vím, jak to určitě nemyslel"), je stejně dobrý, i když ho podepře nanejvýše tím, že mu to tak připadá, aniž by se obtěžoval napsat proč (což by zrovna u Pána Prstenů nebylo ani těžké)? Tolik ke kvalitě diskuse (byť u Lokiho jeho věčný relativismus nepřekvapí).

Btw, estetika může být součástí nějakého autorského záměru a nést v sobě význam. Ale to jsem měl asi líp napsat před tím.

Nicméně se s vámi shodnu, že to představuje ten rámec seriálu, takže klidně můžeme pokračovat v tématu pro kontroverzní témata nebo taky vůbec :-)
11.1.2022 17:18 - Aegnor
No, pokud byste chtěli pokračovat jinde, tak místní diskuze o Kontroverzi je o kontroverzi v RPG. Nejvhodnější mi připadá Rozličný pokec na RPG fóru.
11.1.2022 21:51 - Log 1=0
Jezus píše:

Odpovídám tady.
11.1.2022 22:13 - crowen
He he, bojite sa diskusii, ze ludi tak casto posielate na RPGF?
11.1.2022 22:18 - Aegnor
Ne, Kostka je akorát web o RPG a tohle jsou takové témata, která hrozí dost nepříjemně vybouchnout.
Jako jasně, občas se tu docela pohádáme o RPG tématech (Fixlování kostek), ale to je ještě jakž-takž přijatelné.
11.1.2022 22:28 - crowen
Vybuchnut moze hocijaka diskusia :-) Ale chapem, co myslis, je to citliva tema, ale bude sa o nej tym viac diskutovat, cim viac politickej korektnosti sa do RPG a scifi/fantasy serialov bude umelo tlacit, vid napriklad ako Wizardi preskrtali Lore roznych produktov a z tradicnych zloduchov robia nu nu nu my little ponies
11.1.2022 23:15 - LokiB
Možná budu v tomto pohledu osamocený, ale v diskutovaném tématu nevidím nic kontroverzního.
Je to obyčejná debata téma není až tak hořlavé, jak by se mohlo zdát.
Ok, ta debata není pro něktoho asi tak přínosná, když se ohrazuje :) Pro mě je téma "seriál/film nesplňuje složením herců moje představy a není mi to příjemné/milé/přijde mi to hloupé/špatné" běžným tématem. Určitě není cílem pak jít bashovat siriena nebo Jezuse za to, že jim tohle a tohle nevyhovuje.

Jezus píše:
Blbé je, že já svůj výklad Tolkiena o něco opírám (argumentuju). Samozřejmě je to můj výklad, ostatně jsem už napsal, že autora se těžko ptát.


No vidíš a já taky, ty relativisto, argumentuju ... například výše zmíněnou trojrodovostí hobitů, dost odlišných rodů, která pohled na homogenitu jejich společenství rozmetává nakousky ;)
11.1.2022 23:23 - Corny
Já třeba nevidím problém v kontroverznosti nebo výbušnosti tématu, jako spíš v tom, že sem prostě chodím řešit RPG, systémy, herní teorii atd. a ne komu vadí jaký herci v jakém seriálu. I téma o seriálech vnímám z hlediska inspiračního pro potřeby hraní RPG. Což, chápu, je pak moje blbost, že se pouštím do diskuzí, které z tohohle uhýbají stranou a mimo tohle vymezení (a popravdě bych si měl vůbec položit otázku, proč mám potřebu je řešit s bandou cizích lidí, když já jsem se svým názorem na danou věc docela spokojený a nemám potřebu jej před nikým validovat ani jej jiným vnucovat..)
12.1.2022 00:52 - sirien
Loki: bohužel to téma je dneska tak zpolitizované, že i v relevantním kontextu prostě má pachuť :(

Jako já to vnímám tak že věci související s historií nebo mytologií mají kontext který je jejich součástí a chtěl bych aby byl respektovaný. Jak esteticky, tak ale i obsahově - odkazují k nějaké době, kultuře, vidění světa, archetypům, společnosti - jsou v tom prostě roviny navíc, které nemusí být obsahem dneska "aktuální", ale historie a mytologie má u mě hodnotu dana o sobě a její ignorování je jen o málo jestli vůbec horší než její přepisování.

Samozřejmě má to nuance. Když vyšel Thor tak sem o DC/MCU komiksech znal tužku a černý Heimdal byl WTF, ale to sem se seknul - ten kontext tam je jiný, když jsem si ho pak nastudoval tak sem změnil názor a černý Heimdal v Marvelu mi začal připadat ok. Ale pokud by někdo udělal drama o severské mytologii, tak by mi černý Heimdal vadil - stejně jako by mi vadil černý Herkules nebo Perseus v adaptaci řeckého mýtu, nebo bílý Sun c - nebo, když jsme u toho, bílý LuTze z Pratchetta (Lobsang ať je klidně černoch, z jeho příběhu a logiky světa to je jedno - u Lu Tze má ale jasnou referenci na archetyp, který se pojí s čínou/tibetem a ten je prostě součást celé stylizace té postavy).

S tím kontextem jde samozřejmě pracovat. Arab v 13th warrior nebo černoch v Robinu Hoodovi jsou skvělé příklady - jsou tam, ale a) ten příběh vysvětluje proč tam jsou a b) jsou "plnohodnotné" postavy co v tom příběhu mají vlastní linku, nemají feeling "obligatory (fun) nigga" jako mnohde jinde. Což z nich vlastně dělá o to zajímavější a lepší postavy obecně.

To se netýká jen etnik. Bond (filmový) má také svůj mýtus. Černý Bond... fajn. Ale ať jez tradiční britské rodiny a ať to je alkoholik a děvkař atd. Bisexuál... Fajn, když pořád bude macho a nebude to jen za slovíčkaření maskovaný gay. Politicky korektní Bond co není sexista prostě není Bond. Ženská není Bond. Pokud chceš ženskou Bond, vytvoř novou postavu s vlastním, byť podobným mýtem ("Anna" by byla skvělá, bohužel ten film neměl dostatečné ambice. I tak mi vlastně přišla víc Bond než Craig...).


EDIT: Jinak Corny to pro crowena shrnul excelentně. Kostka je o RPG, o hrách, hraní a designu, o zábavě kterou máme společnou. Tohle není a nebude prostor pro společenská, natož politická témata, zejména ne pro ta polarizující. Že na RPG F mají jinou politiku IMO není šťastné, ale to je Markusova věc - nám to vzhledem k blízkosti komunit nabízí snadný prostor pro "odhazování" podobných věcí pryč, Markus se nezdá mít cokoliv proti. Kdyby měl nebo kdyby svojí politiku změnil, tady se nic nezmění - jen to začneme vykopávat třeba na Facebook nebo whatever.
12.1.2022 10:40 - LokiB
sirien: tak já s tím v tomhle vlákně přestanu. jestli myslíš, že je to už moc, tak to po přečtení smaž :)

cítím tak nějak rozdíl v odchýlení se od podstaty mýtu, od změny v Bondovi.

A když někdo vyčítá fantasy seriálu "jsou tam barevní, kde by být neměli", tak s tím nepolemizuju proto, že to beru jako spolčenské téma, ale jako něco, co do budoucna bude nutně adaptace starších fantasy i RPG věcí zasahovat a vytěsňovat to podle mě nemá smysl.

Mi třeba připadá blbost, aby byl Bond bisexuální metrosexuál, protože to "není Bond". Ať je to klidně jinej agent, jen to prostě není "ten Bond". A jestli ho tak natočej, tak to beru jako záměrnou provokazi "hele, co dneska jde".

Kdežto u různobarevných hobitů to mně (a tady chápu, že to má každý jinak, takže chápu i to, že to někoho štve) ten mýtus nijak neboří, ani nekazí. A současně si opravdu myslím, že kdyby Tolkien psal dneska, nebo za 100 let, tak by to taky odpovídalo nějak dané době. Ano, psal "staré mýty", ale psal je pro současné publikum, i když třeba jen pro svoje děti. Dneska nebo za 100 let by měl kupříkladu s daleko větší pravděpodobností barevnou manželku než ve 30. letech :)

Jako když to bude někdo točit jen kvůli woke nátlaku, tak je to hloupý. A nepopírám, že se to děje. Co říkám je, že ne každý takový film/seriál JE nutně výsledkem woke, a ne nutně je to problém, že se to mění.

Přijde mi, že lidi jsou na woke a spol tak alergičtí, že pak cítí problém a štve je to v podmíněné reakci i tam, kde by třeba jinak vlastně nevadilo.

Co má dělat černoch nebo vietnamec, který chce hrát Shakespearovské hry? Má se smířit s tím, že si nikdy Hamleta nezahraje, i když by na něj jinak byl skvělý, protože se holt narodil nebílý? Fakt má smysl, aby divák odmítal černého Hamleta?

Ale dobře, nechme toho pro teď.
12.1.2022 11:02 - sirien
Loki: řečeno natvrdo, o co menší má černoch smůlu s Hamletem, než vychrtlej střízlík s Conanem nebo ošklivá holka s Helenou Trojskou? A jestli mi někdo bude chtít říct že "to je všechno nefér a proto to musíme začít akceptovat všechno", tak - ne.

(Fun věc... V divadle by mi to z nějakého důvodu nejspíš nevadilo. Asi protože divadlo vyžaduje fantazii, zatímco film/seriál předkládá "autentický" vizuál...)

S tím Tolkienem v současnosti bych si nebyl zdaleka tak jistý jako Ty. A ta vazba na dobový anglický venkov a na dobové původní severské mýty je pro mnoho fanoušků prostě legitimní rovinou toho díla.
12.1.2022 11:02 - Jezus
Já jsem na woke "citlivý", takže když se nehlídám, mírně se ušklíbám i tam, kde to nevadí (neruší). A pak jdu a v rpg (ano, diskutuji teď k tématu na kostce :-P) udělám vedlejší postavu (minimálně) bi, protože pak ve scéně vznikne hezká pointa...

Takže chápu, co tím Loki chce říci a ano, jsou lidé, co budou z principu nadávat na každé "přebarvení" postavy. Ale je třeba rozlišovat a neházet všechny do jednoho extrémního pytle. Mě to vážně vadí v těch historizujících věcech, pokud někdo přehodí Hamleta do moderních kulis, ať je třeba holka.

Mimochodem pro divadlo platí (měla by platit/nějak jsem vyrostl v tom, že platí) jiná pravidla. Tam ať klidně Hamleta hraje Vietnamec. Protože v divadle je to víc o imaginaci. V divadle mnohem spíš není herec postava a že Hamleta hraje Vietnamec neznamená, že Hamlet je Vietnamec :-) U filmu ale jo (krčení ramen).

LokiB píše:
No vidíš a já taky, ty relativisto, argumentuju ... například výše zmíněnou trojrodovostí hobitů, dost odlišných rodů, která pohled na homogenitu jejich společenství rozmetává nakousky ;)

Já narážel na Cornyho, jehož názor jsi označil za stejný jako můj, i když nebyl ničím podložen. Pokud jsi to myslel tak, že jsi ho vzal za svůj, takže se počítají tvoje argumenty... ok, ale tak to fakt neznělo.
Btw, Hobiti jsou možná ze tří rodů, ale ne ti v Hobitíně. Stejně jako trpaslíci jsou ze sedmi rodů, ale ne ti v Morii... Navíc, i kdyby byly, tak v malé uzavřené komunitě během pár generací "splynou". Nebo tam funguje segregace, a žení se jen v rámci "barvy", aby si ji udrželi? :-O

Logovi odpovím časem u sousedů, kam se už vážně s tímhle přesouvám.

Howgh! (Teď už doopravdy. Fakt! :-D )
20.1.2022 09:28 - Jerson
Moře klidu - jak by to vypadalo, když by Korejci zfejkovali přistání na Měsíci. Tedy, je to jako sci-fi a horor, ale sci složky je tam velmi málo a jersonskóre nulové.
22.1.2022 03:07 - Naoki
Kdo se obětuje pro dobro komunity a shlédne to?
22.1.2022 03:21 - sirien
Já možná budu ochotnej tomu dát šanci, ale pokud to bude shit, tak trpět celou sérii jak u Picarda nedám a rezignuju rovnou (můj vztah k Avatarovi je bližší než ke Star treku a další shamablb/Picard level abomination bych deset dílů asi duševně nepřežil).
22.1.2022 09:01 - RoVan
Bojím, já si raději počkám na recenze.
Zrovna na Avatara jsme koukali nedávno, musím říct že mě to nezklamalo ani po letech, spíš naopak. Ve srovnání s novou produkcí, přestože je to show pro děti, tak storytellingem, charaktery a jejich developmentem strčí avatar hravě nové milionové show do kapsy.
22.1.2022 12:05 - Corny
Já jsem z těch remaků takový konsternovaný, protože mi z 80% nejméně připadají z principu úplně zbytečný. Prostě to IP už bylo ztvárněno tak nejlíp, jak to asi jde, proč to zkoušet znovu? (Ok, to samozřejmě není pravdu, Avatar určitě Jde udělat líp v prostoru, který Netflix nabízí, ale myslím, že šance, že se to podaří, je tak malinkatá, že se to skoro nevyplatí riskovat) A tohle ani není třeba Shera, kde ten remake dává smysl v tom, že ten původní seriál už je fakt letitý. Nebo když už, tak ten svět je dost zajímavý a nabízí dost prostoru na to, aby se v něm udělal seriál s vlastním příběhem, nemusí se pořád recyklovat to samé... ale jasně, tohle je prostě na 99% čistě o zisku no, ne o tom být originální... *sigh* Jako Cowboy Bebop pro mě asi nebyl takové zklamání jako pro tolik jiných lidí, ale pořád to bylo v řadě věcí docela *meh*...každopádně to ve mě velkou důvěru nevzbuzuje.
23.1.2022 22:12 - Dukolm
A Discovery of Witches / Čas čarodějnic Poslední sezona trochu slabší než předchozí dvě ale i tak to stálo za to. A donutilo mě to se časem podívat na knižní předlohu.

The Watch / Hlídka Vlastně když zapomenete že to má knižní předlohu tak to nemusí být tak špatný ale jinak to utrpení.

Zaklínač 2 serie pro mě velmi velké zklamání. (Znám jen knížky, hry jsem nehrál)
28.1.2022 16:47 - RoVan
Legend of Vox Machina Amazon Prime dneska vypustil do světa první tři díly animované adaptace první série Critical Role. Je tam dost wtf momentů, ale věřím, že většina z nich vznikla u stolu a vlastně docela věrně kopírují hru. Tedy, není to špatné, zvlášť pro hráče DxD her.
Přirozeně jsou hlavní cílovka fanoušci CR, takže se tam objevuje množství easter eggů (nejsem v CR úplně kovaný, ale stejně jsem jich pár chytil). Nemyslím, že budou fanoušci zklamaní, přes nějaké poměrně pochopitelné změny.
28.1.2022 17:49 - Jezus
Já viděl první dva díly ve středu a za mě dobrý. Nějak to nenadchne, ale myslím, že ani nezklame. Je to to, co to má být - dobrodružná oddechovka s trochou humoru (úroveň trapnosti je na každém soudruhovi, ale zrovna tyhle věci jsou docela autentické :-D ).

Určitě je sympatické to, že je to "skutečná družina" - takže některé pointy jsou slabší, ale zase je snaha, aby to byly fakt momenty z hraní (byť samozřejmě vyžehlené a vypointované kvůli formátu).

Já si sledování užil, ale nemyslím si, že to mimo fanouškovskou komunitu nějak extra nadchne. Byť se uvidí - třetí díl jsem neviděl a ty další mají být svým způsobem legendární - jestli se to povedlo ztvárnit, má to nějaký potenciál.
28.1.2022 19:27 - sirien
Tak sem konečně viděl Arcane.

A... WOW. Po ohlasech sem čekal že to bude dobrý, ale i tak to bylo překvapivě dobrý.

Koncept kdy první tři díly tvoří vlastně prolog dalších šesti je excelentní a skutečně těm postavám a všemu kontextu dalšího dění dává ohromnou hloubku.

Postavy bez výjimky jsou přinejhorším dobré, obvykle lepší. Potěšilo mě, že se to vyhýbá klasickým cheap-shotům - postavám které jsou představené jako dobré takovým tím klasickým stylem "no ale jen počkejte na ten twist..." je dovoleno takovými i zůstat. Společnost postavená na ideálech má jedince kteří klopýtají, ale jako celek zvládají ony ideály ctít a následovat je. Antagonisté dávají smysl a mají motivace - pokud ne i prostředky - s nimiž se lze ztotožnit nebo je alespoň chápat a respektovat. Všichni jednají konzistentně své povaze i situaci.

Některé vztahy byly maličko... Ani ne uspěchané, jako spíš zrychlené. Vzhledem k formátu krátké série to jsem naprosto ochotný odpustit, zejména protože jejich vývoj byl i tak stále plynulý a postupoval od jedné smysluplné výměny k další.

Děj dává smysl. Je tak akorát ne/překvapivý. Zápletka není žádná mega originalita, ale je poskládaná tak že působí svěže a má výborné zpracování.

Tón a stylizace jsou... Dospělé/vyspělé. A drsné. Ale obsahem, ne lacinou formou (což je dneska překvapení skoro samo o sobě).

World building je výborný - byť omezený na město spíše než celý svět, snad jen... Ten svět sám o sobě není špatný, ale ani nijak super originální (LOL jsem nehrál a prakticky ho neznám). Což je asi výrazný důvod proč bych to naznačil za must-see, ale i tak to u mě má 5 z 5 (9 z 10).

Ten závěr je ve své otevřenosti vlastně docela uzavřený (což je další skoro nevýdaná řemeslná dokonalost z mnoha) - ale i tak upřímně doufám, že bude další série.
28.1.2022 19:58 - LokiB
Jsem rád, že jsem se nezklamal v tom, že by se ti to mohlo líbit. I to že v bodech, které píšeš.

Měl jsem negativní vztah k hlavnímu antagonistovi té "dlouhá části", ale postupně jsem ho víc a víc "chápal" (ne měl rád, ale chápal).
28.1.2022 20:05 - sirien
Loki: taky tak. Myslím že přesně tak to autoři zamýšleli - a velmi se jim to povedlo.

Osobně si mě fakt získal na úplném konci, když... Tam vysvětluje proč se rozhodne tak jak se rozhodne (abych se zcela vyhnul možným spoilerům). To byl hodně moment v duchu character-driven story místo až moc typického story-driven-character (a tomu co se tam pak stane dál to dodá o to... "silnější" vyznění - napsal bych konkrétní emoci, but again, nechci ani naznačovat...)

EDIT: btw oproti Dragon prince to není moc woke, ale balancuje to na hraně... Ale opět, je to tak hrozné "správně" udělané, že si toho člověk ani nevšimne, když se nedívá - a i pak to vlastně vůbec neruší ani nevadí. Tolik k tomu že se tyhle věci nedají dělat správně. Škoda, že to umí zjevně jen málokdo.
29.1.2022 01:53 - Naoki
Taky malá radost z dalšího fanouška série ^^ ale jinak jo, ta uspěchanost je její největší slabinou. Ta a plus fakt že velká část vztahové dynamiky je tam implicitně naznačená nebo exportovaná do doprovodného materiálu.

A asi budu zlý, ale ten "správně balancovaný woke" je tam kvůli tomu aby to mohli vydat i v Číně :P
29.1.2022 12:52 - sirien
V pořádku, body pro Čínu, kvůli tomu to působí progresivně, ale ne woke.

I když trochu pochybuju že to je jenom tím. Vnímám výrazný rozdíl mezi něčím progresivním a něčím woke a je to především otázka (samo)účelnosti, prvoplánového záměru a formy (zejména, ale nejen, na úkor smysluplnosti nebo kvality jiných částí díla). V Dragon prince to woke bylo zpracované dobře, ale bylo to tam - přehnaná prezentace a "reprezentace" pro samu sebe, bez zapracování do děje, scén, výměn... V Arcane jsem ten dojem neměl - přišlo mi že to co tam je tam je protože to má záměr a dopad v ději, scénách atp. Kdyby to "nebylo pro Čínu" tak by tam asi bylo pár věcí hodně explicitnějších (jisté nejmenované postavy by možná měly sex nebo aspoň nějaké líbačky navíc a šlo by to do dialogů...), ale s tím problém vůbec nemám.


MINOR CHAR SPOILERS

Popravdě - celou dobu přemýšlím jestli měl být Viktor gay/bisexuál nebo si to jen projektuju - ze zobrazené nonverbal komunikace mi to tak místy přišlo. A... Vlastně si říkám že by ten příběh mohl být i zajímavější kdyby byl a kdyby spolu něco měli, byť nevážného - bylo by to možná přirozené drama navíc k tomu... Co tam následuje jak vztahově, tak dějově. Což je tak nějak ten rozdíl - pokud by to tam bylo, tak by to nebylo jen tak - bylo by to prostě zajímavější. Nebo aspoň pro mě - objektivně by to prostě bylo přirozeně zapracované do širšího narativu.

Totéž platí pro ten druhý gay vztah, co byl tak nehezky zrychlený, který tam ale objektivně naznačený je velmi jasně. Dost scén s ním vyznívá silnějc - a stanou toho zrychlení to není nijak na sílu a ty postavy do toho vztahu vlastně vcelku zapadají.
29.1.2022 13:22 - LokiB
SPOILERS:

přišlo mi, že Viktor prezentován až jako asexuál. Byl tak moc upnutej ke svým cílům, že sex vůbec neřešil. A citový vztah měl k šílené holce, a i když už vyrostla, byla na poměry animáku hot, tak i když mu seděla na klíně, tak vlastně nic.
29.1.2022 13:41 - sirien
Jo, to byla interpretace pro kterou jsem se nakonec "rozhodl" taky. Nicméně výše uvedené to moc nemění
29.1.2022 14:48 - LokiB
Byl místy prezentován trochu jako "slizoun" ... ale to by byl snad až moc velky stereotyp, kdyby to mělo evokovat homo/bi sexualitu. Jsem tam případné náznaky takové možnosti ani nějak nezaregistroval.


SPOIL:
Tím "druhým vztahem" myslíš Vi a Caitlyn?
29.1.2022 15:00 - sirien
Slizoun... Spíš awkward.


Ano, přesně ty myslím.
29.1.2022 15:15 - Naoki
SPOILER

in his defense... on mohl klidně být hetero/bi/homo, jen prostě má trochu urgentnější věci na řešení a nemá čas se věnovat neřestem života (ne jak někdo -.-)
8.2.2022 15:57 - sirien
8.2.2022 16:36 - Corny
You mean "Way-Better-Star-Trek-Then-Actual-Star-Trek" season 3?
8.2.2022 16:57 - sirien
Přesně ten :)
8.2.2022 17:11 - Jerson
Počítá se Snowpiercer jako sci-fi? Nebo fantasy?
8.2.2022 17:15 - Aegnor
Není to náhodou post-apo?
8.2.2022 20:26 - LokiB
Aegnor: když ono tam vlastně z toho "postapo" mi přijde moc vidět není.

Jakože: je Sexmise "postapo"? :)
8.2.2022 23:04 - Corny
Tak samozřejmě že to je postapo, jen postapo se klidně může křížit jak se sci-fi (což je i Snowpiercer), tak s fantasy (tady mě konkrétně napadá aktuálně jen Adventure time :D) a spoustou dalších žánrů.
9.2.2022 02:38 - Naoki
6.2.2022 asi není 6. února, ale 2. června, co? ...
9.2.2022 03:14 - LokiB
Tak píšou v popisku toho videa "The Orville: New Horizons will now arrive on June 2"
9.2.2022 03:33 - Naoki
to mi uniklo
škoda no
12.2.2022 11:05 - Necromancer
Moment, ten zaklínač, o kterém se tu teď bavíte (nebo jste se bavili) je druhá řada toho z roku 2019?
12.2.2022 12:27 - crowen
Videi ste uz nove vizualy z LotR serialu?
12.2.2022 13:52 - sirien
crowen: trochu ot rant, ale... who cares?

Fakt myslíš, že LotR seriál od lidí, jejichž jediná vizitka je shitovej new-trek (na kterém rovnou předvedli svůj "cit" pro předlohu...), se scénáristama kriminálek a sociálních dramat, z nichž jedinej, co má zkušenost s fantasy jí má z GoT (dobře, toh týpka se Stranger things a Fringe bych možná vzal na milost...), a s režiséřama s tvorbou v modrejch nebo v červenejch, ale s podílem na Doktor Woke, mají u seriálu, co se veřejně místo vztahem k předloze chvástá svou diverzitou, šanci vytvořit něco, u čeho Ti nebude instantně na zvracení?
12.2.2022 13:54 - Corny
Mě třeba po prvních obrázkách instantně na zvracení není :3
12.2.2022 14:05 - sirien
Corny: mě ale třeba u knížky zajímá obsah víc, než obálka :P
Já neříkám, že to musí být shit. Řikám jen, že s radostí nechám pokusně zvracet ostatní a až se to stane, tak si to utrpení rád ušetřim.
12.2.2022 14:07 - sirien
Corny: jinak teda při poslouchání téhle voiceover parodie filmového intra, které autoři zjevně myslí vážně jako svou vizitku a promo, sem měl chuť se dobře smát, takže asi tolik k Tvým "prvním obrázkům" ;)
12.2.2022 14:32 - Corny
Sirien: A co tě vede k pocitu, že mě zajímá víc obálka? Já komentuju jen ty obrázky. Na obsah si ještě počkáme a já se docela bráním si dělat nějaké závěry předtím, než mám šanci to vidět.

Každopádně zrovna ten voiceover je docela ... no nevím, jaký tam byl směr. Nemůžu se moc rozhodnout mezi tím, jesli mi to zní spíš jako když čte nějaká babička pohádku nebo nějaká laškovní ženština.
12.2.2022 14:43 - sirien
znělo to jakoby sis na základě obrázků dělal naděje na výsledek, jestli ne tak sem si jednou kousnul do prázdna, to se holt stane :)

Ten voiceover fakt netušim - přijde mi příšernej na všech úrovních a co tím kdo chtěl říct nebo jak na mě jako na diváka chtěl zapůsobit nemám šajnu, jen vim že ať už byl zamýšlený dojem jakýkoliv, tak se rozhodně nepovedl.
12.2.2022 14:57 - Corny
Tak jako já Jsem asi spíš raději optimista a pak mě to třeba zklame. Zrovna u LotRa jsem spíš skeptik, protože moc nevěřím smyslu toho projektu. Minimálně kostýmově by to asi mohlo být dobrý, ale zcela na rovinu bych byl raději, kdyby dělali něco nového.
13.2.2022 09:59 - Jerson
Mám za sebou šestou sérii Expanse a doufám, že někdy budou pokračovat, protože je to pro mě nejlepší sci-fi seriál. A taky skvělý herní setting.
13.2.2022 21:08 - crowen
Ono to povodne vzniklo ako mmorpg setting, ale nik to nenaprogramoval, tak z toho spravili knihy. Potom serial :-) A snad aj na pcrpg raz dojde
13.2.2022 21:28 - Jerson
Je to poznat, alespoň v tom smyslu, že celý setting dává docela smysl. Nicméně knížky si budu muset přečíst.
13.2.2022 21:46 - Corny
Ze zvědavosti, kolik MMORPG settingů znáš, co dávají "docela smysl"?
14.2.2022 00:49 - Jerson
Moc nechápu, proč se ptáš na MMORPG settingy, když zrovna Expanze jako MMORPG nevznikla, ale místo toho prošla dvěma jinými vývojovými / adaptačními stadii.

Ale třeba EVE online by pravděpodobně dal vzniknout podobně fungujícímu vesmírnému settingu.
14.2.2022 00:55 - Aegnor
Jerson:
crowen píše:
Ono to povodne vzniklo ako mmorpg setting, ale nik to nenaprogramoval, tak z toho spravili knihy.
14.2.2022 01:17 - Colombo
Youtube comments: píše:

Amazon: "We're making a LOTR prequel!"
LOTR Fans: "Oh badass, I can't wait to see the Silmarillion on screen!!"
Amazon: "What's a Silmarillion?"


"Evil cannot create anything new, they can only corrupt and ruin what good forces have invented or made"
- J. R. R. Tolkien
14.2.2022 13:27 - sirien
Colombo: teaser. Vidím v tom kdeco, jen ne Tolkiena... Celý Silmarillion příběhů, ale skoncíš s generic fantasy na který naplácáš pár slovíček a vizuálů. Co dodat
14.2.2022 14:31 - LokiB
Hele, to je předpojatý ... je to teaser, takže nic víc než útržky čekat nemůžeš. Jestli to je nebo není Tolkien - kdo tam Tolkiena vidět chce, ten ho uvidí v každém záběru. Kdo nechce, tak nikde.
Dos tmožná to bude trapnej průser, vzhledem k autorům a jejich přístupu by to nepřekvapilo. Ale nebudu to soudit na základě teaseru.
elfové v brnění, bitvy, trpaslík, nepřízně počasí.
Silmaril jsem tam neviděl. Ani Temného pána, ani draky.
Ale že bych na základě toho řekl "to není Tolkien" ...
14.2.2022 15:44 - Corny
Mě třeba teaser ničím neurazil. Naopak některé momentky se mi docela líbily, byť jsem docela skeptik co se Galadriel týče. Raději bych sice taky něco ze Silmarilionu, ale to je teď už asi trochu pasé. Ale uvidím, na základě teaseru to tak jako tak odsuzovat nebudu, ani se na to hypovat.
Jestli to bude nebude Tolkien...no, není jen jeden "správný" způsob, jak ta díla čerpat, někdo to tam třeba neuvidí, jiní ano. Ostatně on to klidně může být fajn a koukatelný seriál bez toho, aby se to drželo předlohy, mě osobně na tom třeba asi ve finále ani tolik nesejde. Ale uvidím.
14.2.2022 16:38 - Necromancer
Kde jsou ty časy, kdy bylo podle fanoušků Jacksonovo vyobrazení Galadriel příliš akční...

"Ty mě chceš zabít nabroušeným kusem oceli? Jak roztomilé."
14.2.2022 18:39 - sirien
...nebo kdy byla Arwen v roli Glorfindela vnímána jako takový úlet že se dělaly vtipy o Xeně.
15.2.2022 02:23 - Log 1=0
Tak zas některým vadilo i to, že vynechali Toma Bombadila.
15.2.2022 12:03 - sirien
Log: mezi "něco vynechat", "něco přidat" a "něco změnit".jsou mnohé značné rozdíly (kromě toho pasáž Bombadila a její ne/význam jsou velmi diskutované i mezi fanoušky samotnými...)
15.2.2022 12:30 - Log 1=0
Nepochopil jsi mě.
Pasáž s Tomem je hrozně pěkná, určitě nastavuje nějakým způsobem náladu v průběhu knihy a určitě nemám Tolkienovi za zlé, že ji do své série románů zařadil. Ale jee to flavor, čistý flavor, hobiti při ní dostanou lepší výzbroj, a i to se projeví minimálně. Jinak to má na děj filmu nulový vliv, minimální expozici, a to ještě pro pochopení děje zcela zbytečných věcí. Každému by mělo být jasné, že když se bude adaptovat do média, které má méně prostoru, než románová série, musí být jasné, že tohle je první, co půjde pryč. Že nezanedbatelnou část lidí tohle netrklo, je prostě jen názorná ukázka toho, že některé by evidentně neuspokojilo nic, co by knihy nekopírovalo s doslovností nepřijatelnou nejen pro méně zainteresovaného diváka, ale i mnoho fanoušků předlohy. A v tomto kontextu mi stížnosti na jiné vcelku irelevantní kraviny připadají, no, irelevantní.
15.2.2022 12:50 - Corny
Mě třeba zas pasáž s Tomem přišla hezká a docela "flavorfull", ale hrozně mě do té knihy nesedla. Resp. bych to teď přirovnal sidequestům ve skyrimu nebo Falloutu 3 a 4. Takže to že nebyla ve filmech svým způsobem docela oceňuji, podle mě by tam vůbec nezapadala.
Mě teda mimochodem i připadá, že ať už to natočí jakkoliv, tak velká část lidí bude nadávat na to, že se dost nedrželi předlohy a druhá velká část, že se jí drželi moc. Což je dneska docela trend.
15.2.2022 13:19 - sirien
Log: no, a to je právě do diskuse. Colville má fakt dobré video kde vysvětluje, že to právě vůbec není čistý flavor. Ale jak píšu, o tomhle se fandom hádá since ever. Čímž chci říct, že to rozhodně není tak přímočaré, jak myslíš.

Na druhou stranu, fakt je, že to je silnej stylizační výkyv, kterej Ti projde v knížce, když to napíšeš dobře, ale do filmu by se vkládal fakt blbě, protože film jako médium tyhle vnitřní změny stylu moc "neumí". Vzhledem k tomu co všechno musel Jackson udržet pohromadě aby Společenstvo fungovalo (a vzhledem k tomu pod jak šílenym tlakem byl, protože to byl totálně must-success projekt kde hrálo totální all-in vabank jak studio, tak on jako tvůrce) naprosto chápu, proč to vypustil - a dokonce se domnívám, že to bylo i kreativně správné rozhodnutí a ten film bez toho funguje líp a je to jedna z učebnicových ukázek jak "správně" zacházet se změnami mezi předlohou a "věrnou" adaptací, aby to pořád byla adaptace, ale přitom to fungovalo i v novém médiu (dokonalost v tomto směru je samozřejmě Stardust... ale to je už dost OT poznámka).

Na druhou stranu Arwen, u které se stylizace změnila z elfí princezny na badass válečnici (rangerku...) skřípe na všech frontách. Chápu potřebu dát jí ve filmu větší a proaktivnější roli, ale šlo to udělat elegantnějc jinými záměnami - to sem už rozebíral jinde, ale dokážu si v klidu představit vypuštění Glorfindela, to že s Frodem k Brodu pojede Aragorn a Arwen bude ta kdo tam Přízraky smete povodní (namísto Elronda s Gandalfem) - což by mnohem líp zapadlo k její obecné stylizaci (jak v knihách - witch je pro Elrondovu dceru a elfí princeznu přecejen menší stretch než warrior plus by to vlastně dobře ladilo k její vazbě k Lúthien, jejíž sorcery bylo tak badass že ten save proti ní failnul i Melkor osobně - plus by to korespondovalo i k té Galadriel, kterou má taky v rodové linii...)

Nicméně vzhledem k tomu že ta Arwen byla jedinej podobnej přehmat a v dalších dílech to umírnili, tak to jsem ochotný jen s lehkým úšklebkem v klidu odpustit - i protože ze zbytku těch filmů ten respekt k předloze přímo sálá.
15.2.2022 15:48 - Log 1=0
Vím, že teď budu působit jako líný degenerát, ale nějaké TLDW někdo?
Jinak já už pár rozborů, čím je ta epizoda hodnotná, viděl, a souhlasím s nimi - jen je to čistá epizoda, tedy postradatelné.

Arwen jako drsná válečnice: Cože? Jaká drsná válečnice? Co v těch scénách udělá drsně válečnického? Jede na koni? Křičí a máchá mečem? To je fakt dost nízký standart, až se divím, kolik znám z reálu drsných válečníků. RPG terminologií - ona nemá ani jeden Hod na útok. Jeden až dva, max tři na dovednost. Kdyby chtěl mít Jackson ve filmu drsnou válečníci, měl by ji tam*. Já fakt nechci zklouznout k obviňování protistrany ze sexismu a podobných dnes až moc populárním sračkám, ale připadá ti Glorfindel ze Společenstva (ne ze Silmarilionu, ani ničeho podobného) jako drsný válečník?

*I to je mimochodem subtilní a zároveň trochu odklon od předlohy. Ale rozdíl oproti Arwen je i tak podle mě naprosto markantní.
15.2.2022 15:59 - sirien
Log 1=0 píše:
nějaké TLDW někdo?

velmi TLDW: Kraj je idealizovaný prostor úplného bezpečí, Středozem je tvrdým fantasy světem smrtelných hrozeb a přítomného Zla - Starý les je přechodem mezi nimi, pohádkovým prostorem nebezpečí, které ale není smrtelné, rizik, ale i nabídnuté pomoci. Je tak prvkem gradace a plynulého přechodu z úvodu (romantizovaného kraje) do příběhu (málem mrtvý Frodo). Plus nějaká alegorie dětství - dospívání - dospělosti, s pointem o tom, jak se to pak váže k návratu na konci ságy.

Ad Arwen: je úplně jedno jak to zanalyzuješ záběr po záběru, jde o to jaký dojem to vyvolává (a zejména jaký dojem to vyvolá při prvním zkouknutí). A ano, pokud se někdo sám postaví Nazgulum a ještě je drze vyzve tváří v tvář, tak to je badass, i když před nimi zrovna ujíždí a má nějakou tu povodeň v rukávu.
15.2.2022 16:27 - Log 1=0
Aniž bych chtěl podceňovat pana profesora, tohle už mi smrdí nadinterpretací, ale samozřejmě těžko mohu jasně soudit z výcucu.

Rozporoval jsem spíše to "válečnice" než "drsná". Jo, drsnější než v knížce je. Taky má celkově víc prostoru. V rámci celkového obrazu to je za mě fakt prkotina. Potřebovali, aby někdo dojel pro Froda (ne Aragorn nemohl - neměli koně), neměl to být někdo jednorázový, vlastně přicházeli v úvahu jen Elrond a Arwen, za mě je to takhle lepší volba, i když to je asi i otázka vkusu.
15.2.2022 16:29 - Corny
Já se třeba asi přidám do týmu "Vůbec jsem z Arwen a jejího vystoupení v prvním, a ostatně ani dalších dílech, a to ani na první zkouknutí, nenabyl dojmu, že je jakýmkoliv způsobem badass". Můj dojem byl jen "Zdrhá na koni, nic moc neudělá, pak vyprovokuje Nazguly do řeky a trapně je smete nějakým zákeřným kouzlem". Tj. jestli jde o "první dojmy" tak já z toho žádný dojmy o ní jako drsném válečníku zdaleka neměl.
15.2.2022 17:13 - LokiB
sirien píše:
u které se stylizace změnila z elfí princezny na badass válečnici (rangerku...) skřípe na všech frontách


Tak ona ale není ani v tom filmu badass válečnice ... vždyť tam nikde nebojuje. Jede na koni, tasí meč ... ale kde je boj?
Ostatně tohle není samo o sobě proti kánonu JRRT - i běžní "jemní" elfové jsou z pohledu lidí badass válečníci.
To, že si do ní projektujeme, že KDYBY CHTĚLA, URČITĚ BY BADDASS VÁLEČNÍCI BYLA, však koukněte, má meč a jezdí ... to je trochu problém diváků, ne?

je to zajímavý efekt, že působí dojmem badass válečnice, aniž absolvuje jediný boj :)

EDIT: sorry, kokmám, že už reagovali jiní. Já to měl rozepsané po tvém postu, pak jsem odběhl a až pak dopsal.
15.2.2022 20:17 - Necromancer
Když už ten Hus hoří, přiložíme polénko... :-D
sirien píše:
badass válečnici (rangerku...)

Oni už to řekli jiní, ale zmiňoval jsi efekt pro většinu, tak ti ji tedy seženeme.

1) Co přesně na ní je "badesa válečnické nebo rangerské"? Pokusím se shrnou, co všechno vlastně za celou tu dobu udělala.
-"Ale ale, překvapený hraničář?" - Ano, ona elfka dokázala překvapit člověka, který už několik dní nespal, pravděpodobně měl levl nebo dva únavy za to cestování a právě byl plně zaměřen na hledání byliny pro svého umírajícího přítele.
-Jezdila na cool koni - tak já jako vím, že moje spolužačky jsou badass, ale že jsou to válečnice? (i když... :-P)
-Vytasila meč - no jestli to ty nedokážeš, tak bych to nesvaloval na to, že nejsi drsný válečník...*
-Vlákala Nazgůly do řeky - tedy, oni se vydali směrem, kde se asi po deseti metrech nacházela věc, která by jim přinesla absolutní moc. Nevím co by kdo musel říct mě, abych udělal to samé...
-Spustila povodeň - Tohleto už mi ale zavání spíš multiclassingem do wizarda, než válečníkováním.
-Všechno ostatní - zahrnovalo věci jako líbání, zpívání, prorokování, umírání... zkrátka bych to moc neklasifikoval.

Osobně mi tohle připomíná spíš Lúthien (ještě bych řekl Galadriel, ale po tom Amazon traileru fakt ne), než Eowyn.

*(BTW čímž opravdu na nic nenarážím, omlouvám se, jestli se tě to nějak dotklo)

2) Koho bys tam prosímtě chtěl dát místo ní?!
Určitě tam můžeš dát Glorfindela, který jinak nemá žádnou významnou roli a není jak ho propojit s ostatními členy Společenstva, ale opravdu to má nějaký smysl?
Jaké další postavy byly k dispozici? V tom animáku z roku 1978 tam byl Legolas, ale to by snad bylo ještě více cringe, než ženská. Potom Elrond - opravdu si myslíš, že by do toho seděl? Pak už nemůžu najít žádné jiné elfy, kteří by byli použitelní. Jestli mi nějací unikli, oprav mne prosím. Tudíž z dostupných šikmouchých zbývá jenom... ano správně, Arwen.
15.2.2022 20:52 - Šaman
Tak když už offtopicujem: Imho Elrond by do toho seděl. Je to i držitel jednoho ze Tří, takže by nedocházelo tolik k diskuzím, jestli tohle (povodeň nebo něco analogického) dokáže každý naexpený elf.

Ale Arwen mě tam neuráží. Ježdění na koni a nějaké skilly na pohyb v divočině a hledání ztracených hraničářů beru jako elfí rodové aspekty. Mluv se zvířaty (koně poháněla do sprintu hlasem, možná nějakým zaříkáváním) taky. Tasení lehkého meče beru spíš jako provokaci, vůbec neměla v plánu bojovat. A WTF zůstává jen ta povodeň - ukazuje ji jako velmi mocnou postavu, což nejspíš nebyla.
15.2.2022 20:58 - Aegnor
Tak, teoreticky by tam šlo zapojit jednoho z Elrondových synů, kdyby pak v návratu krále zachovali tu skupinu dúnadanů před stezkami mrtvých.
21.2.2022 13:40 - sirien
Tak jsme si pustili Legend of Vox Machina... a velmi mile mě to překvapilo, hned v několika směrech; Říkali jsme si že dáme tak dva tři díly a nakonec sme benchnuli šest v řadě. Jinak zaprvé mě těší že to je dost necenzurovaný (jak do vulgarit tak do nahoty a sexu), zadruhé to je fakt legit vtipný plus tam je zachovaná hromada RPG injokes a zdá se mi že sem tam chyt i nějaké velmi jemné reference v grafice na Avatara a Dragon prince... a zatřetí ty postavy sou fakt fajn a ten příběh je dobrej.

Jen teda... kdokoliv kdo dělal ty cz titulky by si zasloužil jednu vrazit. Gnome fakt neni trpaslík, murder hobo fakt neni vražednej bezdomovec...


Taky sme dojeli Expanse. Jako... dobrý, ale nemůžu si pomoct, jako závěr to působilo poněkud uspěchaně a to CGI v těch scénách s lidma ve vesmíru šlo dost dolu - přijde mi že se tam na té poslední sérii očividně škrtalo jak co do rozsahu tak co do produkce a rozpočtu.
21.2.2022 14:28 - York
sirien píše:
murder hobo fakt neni vražednej bezdomovec


:D
21.2.2022 16:08 - crowen
Ano, skoda toho Expanse, bolo na webe kopu rozhovorov, ze im zoskrtali rozpocet, a museli natocit len 6 a nie standardnych 10 dielov. Ale snad to nebola posledna seria :-)

A s tymi titulkami mas pravdu, uroven prekladov je v CZ/SK taka biedna, ze sa to prekladmi neda ani nazvat. Od knih cez titulky, uplne dno. Cest vynimkam, ktorych je zial velmi malo.
21.2.2022 16:36 - sirien
crowen píše:
Ale snad to nebola posledna seria

Někde sem četl že byla, protože další děj už je tak odskočenej v čase / kontextu, že s těmahle postavama už efektivně nejde moc vyprávět (nejen posádka Roci, ale i Avasarala, Drummer atd.) - takže leda že by udělali spin-off.

...ale nevim, nemůžu posoudit; pořád jsem se nepročetl za třetí díl knížek.


Ohledně titulek: víš, co mě fakt jebe? Že amatérský, fanouškovský titulky z Edna, SerialZone nebo Titulky.com mají výrazně lepší kvalitu než to na co narážim v "profi" sféře (amazon... popravdě i kina...) - jakože srsly, osobně sem něco málo titulek dělal a jako ok, je tam nějakej specifickej skill, ale fakt to neni nijak hrozně těžký. O tom že bys třeba titulky zkonzultoval s někym kdo rozumí tématu, když už titulkuješ něco o čem sám víš tužku, nemluvě.
21.2.2022 20:29 - Colombo
Proto sleduju jen s Anglickými titulky.
21.2.2022 22:05 - crowen
Sirien - to je vsetko otazka ceny. Fanuskovske su lepsie, lebo to robi niekto, koho to bavi. Profi su zle, lebo su zle platene. Tam ide casom cena za slovo dole, a s prichodom cloud sw este neuctuju, alebo uctuju vyrazne menej za opakujuce sa slova. Potom sa manzelke, co sa zivi prekladmi, stane, ze jej poslu text na proofreading, a povodny "prekladatel" len robil copy&paste medzi zdrojom a google translate a tak to odovzdal.
21.2.2022 22:32 - Jerson
Při druhém sledování Expanse jsem si začal hledat různé zmíněné planetky, a kromě jiného jsem zjistil, že je to ta Ceres, takže překlad měl být ne "na Ceresu", ale "na Cereře".
Nevím zda je to amatérský nebo "profi" překlad.
21.2.2022 23:03 - sirien
Jerson: em... na tohle tu sou jiný, ale moje intuice by byla že se Ceres neskloňuje, tj. "na Ceres". (Jinak ano - ta Ceres, stejně jako ta Demether.)

EDIT: aha, tak nic, Cereře je zjevně správně, jen já sem zase anti-češtinskej revol- heretik.
21.2.2022 23:22 - Corny
Tak ono se očividně skloňovat nemusí. Což teda mi připadá o dost lepší, to "Cereře" nebo "Cererou" mi připadá jako dobrý humus.
21.2.2022 23:45 - Jerson
To už by sis mohl stěžovat, že je humus skloňovat Zeus, bez Dia.

Ale tak či onak to v českých titulcích k Expanzi je špatně, protože překladatel se do slovníku nepodíval a Ceres byl(a) pro něj mužského rodu.
21.2.2022 23:49 - Aegnor
(a tak všichni víme, že je to Deus, bez Zea.)
21.2.2022 23:56 - Corny
Jako mohl bych, kdybych měl sklony přistupovat podobně k dvěma úplně nesrovnatelným věcem, ale budiž...
22.2.2022 00:02 - Šaman
Víte co opravdu nemá rád Zeus? Diakritiku.
22.2.2022 07:14 - Efferwyck
sirien píše:
Ohledně titulek: víš, co mě fakt jebe? Že amatérský, fanouškovský titulky z Edna, SerialZone nebo Titulky.com mají výrazně lepší kvalitu než to na co narážim v "profi" sféře (amazon... popravdě i kina...)

Profi titulky nekdy fakt prekvapi, protoze se mi nechtelo hledat kde na disku se mi vali vsecky dily TBBT /big bang/ tak sem si to pustil pres HBO go coz mi nepride jako firma co musi setrit a v hned prvnim dilu maji prelozeno battlestar galactica jako bojovna galaxie po trose hledani na disku tak amatersky titulky buhvi odkud to samozrjemne prekladaji spravne, tj. vubec.
22.2.2022 09:09 - Jerson
Corny píše:
Jako mohl bych, kdybych měl sklony přistupovat podobně k dvěma úplně nesrovnatelným věcem, ale budiž...

Jen abych to pochopil.

Zeus, bez Dia - skloňování v pohodě
Ceres, bez Cerery - skloňování humus

A tyhle dvě věci jsou úplně odlišné, že nemá smysl je srovnávat?
22.2.2022 09:12 - sirien
Ano, chápeš to správně, ty dva případy spolu nemají ani lingvisticky ani esteticky vůbec nic společného.
22.2.2022 09:18 - Pan Bača
A to z jakého důvodu? Trpasličí planeta Ceres je pojmenována podle římské bohyně, takže skloňování jejího jména je stejné, jako u bohyně.

EDIT: možnost to jméno neskloňovat ani nemá smysl komentovat. Když to dotáhnu do absurdna... Přiletěl jsem z Ceres, přistál na Mars a následně vyrazil k Země.
To jako vážně?
22.2.2022 09:37 - Jerson
sirien píše:
Ano, chápeš to správně, ty dva případy spolu nemají ani lingvisticky ani esteticky vůbec nic společného.

Možná nemají, ale nijak mě to neblíží porozumění, proč je jedno v pohodě a druhé "prasárna", když obojí jsou věci zavedené a používané už přes sto let.

Nebo jde o logiku "nikdy předtím jsem to neslyšel -> nejsem na to zvyklý -> je to prasárna"?

Jinak tedy nevím, jak by dopadl Mars - bez Marsu ve srovnání s Mars - bez Marta.
22.2.2022 10:07 - sirien
Pan Bača: Jazyk není systematický, takže to absurdno o ničem nevypovídá.

Přiletěl jsem z Ceres (Cery?), přistál na Marsu a vyrazím k Zemi. A nemám problém letět kolem Deima a Phoba.
22.2.2022 10:09 - sirien
Jerson píše:
Jinak tedy nevím, jak by dopadl Mars - bez Marsu ve srovnání s Mars - bez Marta.

Asi jako Martova pole ;)
22.2.2022 10:15 - Pan Bača
sirien: tohle je na mě moc velký jazykový kolotoč
22.2.2022 11:02 - Corny
Pan Bača: Tak ta možnost to neskloňovat je tam úplně legitimně umožněna...
viz https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=ceres&Hledej=Hledej
Naopak například u Marsu tamhle možnost není. A jak říká Sirien, o systematičnost nejde, na tu jazyk kašle, zejména ten český. Takže "přiletěl jsem z Ceres a přistál na Marsu" je úplně v pohodě.

Jerson: A ano, jak již bylo řečeno, chápeš to správně, nijak to spolu nesouvisí. Že tě to nepřivádí blíž porozumění...snažit se něco vysvětlovat, dokud tomu neporozumíš, už jsem docela dávno vzdal jako nedosažitelný Sisyfovský milník ;)
22.2.2022 11:29 - RoVan
K LoVM (pro celé sérii):
Určitě jeden z nejzábavnějších animaků a fantasy poslední doby. Myslím, že přenesení formátu z hry na obrazovku zvládli skvěle - Jsou tam změny které ale nejsou proti logice a vyznění příběhu a nemění charakter postav, což po posledních adaptacích knih oceňuji. Snad s takovou zvládnou i S2, doufám, že to Amazon nezařízne a zafinancuje pokračování.

Oproti Jezusově předpokladu, že to nejspíš nemá moc potenciál pro diváky mimo CR a RPG komunitu, má nastávající žena byla nadšená.
Teď kvůli tomu začala sledovat i CR. Možná by seriál mohl ještě trochu nakopnout popularitu a povědomí o D&D potažmo TTRPG (?).

Moc nechápu proč WOTC do seriálu neinvestovali. CR je silná značka a i když to je reklama i tak, mohlo tam běhat jejich logo a WOTC se mohli plácat po zádech, jak podporují komunitu... tvůrci by nemuseli vypouštět trademark jména = další reklama.
Jestli chtějí konkurovat vlastním D&D seriálem/filmem, tak teda mají laďku dost vysoko.

Edit: překlepy
22.2.2022 12:14 - Pan Bača
Corny píše:
Tak ta možnost to neskloňovat je tam úplně legitimně umožněna...

Máš pravdu, i když se mi to osobně nelíbí.

Corny píše:
Takže "přiletěl jsem z Ceres a přistál na Marsu" je úplně v pohodě.

Tady se neshodneme. Nenazval bych to tak, jak ty předtím, ale v pohodě to u mě není.

A trošku mimo: v knihách to bylo překládáno jak? už si to bohužel nepamatuju
22.2.2022 12:36 - Jerson
RoVan píše:
K LoVM (pro celé sérii):

Asi mi to uteklo - jaký je plný název toho seriálu?
22.2.2022 12:42 - Corny
Pan Bača: Ono to, co je a co není z jazykového pohledu v pořádku, úplně nezáleží na tom, co se nám dvěma osobně líbí nebo nelíbí :D Nelíbit se ti to může, ale je to v pořádku dle pravidel jazyka.

Jerson: Legend of the Vox Machina
22.2.2022 12:52 - sirien
Včera sem viděl zbytek Legend of Vax Machina (u titulkového překladu "legenda o Vax Machině" mi taky lehce skřípou zuby...) a musim říct, že mě to fakt potěšilo. A je to přesně ten formát CR kterej mi vyhovuje (zkoušel sem včera zkouknout hranou předlohu některých scén a... nedal sem ani jednu, ten stream je bolestivý utrpení, než ta parta odehraje jeden útok dračim dechem s jednim nijak zvláštnim popisem, tak já mám v DnDčku odehraný celý bojový kolo s minimálně třema shrnujícíma mezi-popisama. A to naprosto bez nadsázky - naprosto nechápu, jak to někdo může sledovat.) Kdyby takhle předělali celou svojí herní kariéru, tak to klidně rád zkouknu.

Sledovatelnost pro ne-RPGčkaře je myslim od pohledu dost vysoká - je to prostě kvalitní fantasy seriál. Jakože neni to Arcane, ale vlastně to má svym způsobem podobnou kvalitu, jen v úplně jinym (odlehčenějšim, akčnějšim) žánru. Jakože jasně, je tam hromada různejch injokes a dost věcí tam má nějakou úroveň navíc když víte, jak věci běhaj na pozadí nebo co za kouzlo konkrétně zrovna kdo castnul, ale tak jak to je udělané tohle jsou fakt třešničky na dortu.

(i když teda kvalitní třešničky... když tam mezi postavama in-char proběhne čistej metagame taktickej table-talk, tak sem docela lehnul - je to zapracované tak, že to nevystupuje a laik si nevšimne, ale... stejně tak když tam barbar předvede klasickej barbaří trope "fuck saves&damage, 200HP baby" a provede naprosto WTF sebevražednou akci, na jejímž konci ze sebe smete prach jakoby nic - to je teda trochu wtf momentka, ale pro laika vyzní spíš jako čistej přehnanej situační vtip)


RoVan: Od doby změny vedení a odchodu Mika mi přijde že Wizardí community-savyness jde docela k čertu a z fanouškovsky orientované firmy která je v živém kontaktu se zákazníky a tvoří něco uvnitř komunity se mění v typickej korporát co si mele svoje a čeká že zákazníci budou následovat protože prostě proto.

Osobně bych i věřil že Wizardi před x lety by to vzali pod sebe s nadšením. Pro dnešní Wizardy to není jejich vlastní projekt, takže proč by se starali nebo do toho něco dávali.
22.2.2022 16:50 - Jerson
Díky. Jen nemůžu najít první díl.
22.2.2022 17:22 - sirien
22.2.2022 22:34 - Colombo
Sirien> *VOX* machine, hlas (ze) stroje. Vax je jeden z charakterů.
15.3.2022 17:36 - Necromancer
Překvapuje mě, že tu ještě nikdo nezmínil Castlevanii. Za mě celkem cool seriál, takový Drákula na steroidech. Jenom je tam trošičku víc krve...
15.3.2022 17:49 - Corny
Necromancer píše:
Překvapuje mě, že tu ještě nikdo nezmínil Castlevanii.

http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/44736.i2623.html#i2623
16.3.2022 07:44 - Necromancer
Corny píše:

Já jen že není v záhlaví zmíněný. Fakt totiž v úmyslu procházet všech 140 stránek téhle diskuze bez jasného vodítka.
Tak třeba se mi povede zažehnout diskuzi...


the Castlevania

Využil jsem toho, že jsem konečně po více než dvou letech onemocněl tím čínským parchantem, a rozhodl jsem se nakouknout na seriál, co mi kámoš předhazoval vždy, když jsem zmínil upíry. Tak jsem se tedy dostal do tajemné Castlevanie.

První sezónu jsem shlédl instantně a naprosto mě uchvátila. Ve čtyřech dvacetiminutových dílech ná sběžně představili svět, hrdiny i padouchy a nebyl ani jediný "lenivý" díl. Bohužel by se také dalo řict, že neby ani jediný bez masakru. Na to jak byla krátká, měla velmi příjemný konec, u kterého vzplála moje touha (já vím, to zní jako kdybych se bavol o tVD), hrát buď upíra, nebo lovce nestvůr, jen abych dostal tenhle feeling.

Druhé sezóně trvalo trochu déle, než se rozjela, ale byla přeci dvakrát tak dlouhá. Dostali jsme nové jedinečné stvůry. Nejen to, díky tomu, že byla série významně delší, mohly se postavy zabývat i něčím jiným, než zabíjením, tudíž mááme i čas na hromadu loru i nějakou tu upíří politiku. To znamená, že krom klasického trhání hlav a rvaní vnitřností se objevují i intriky. Děj úžasný, grády to má, muzika exceluje tam kde má, no prostě skvělé. Finále vyvrcholilo naprosto úžasně, fungovala také poslední, už nebojová epizoda.

Overall, velice dobrý séroš, při jehož sledování jsem měl chuť hrát za lvl 20 postavy, a bojovat s upírem, proti kterému bude Strád vypadat jako neschopný amatér. - OdDMujete mi to někdo?
16.3.2022 11:13 - Aegnor
Necro: No jo, no jo, však se stačí ozvat ... :-)
16.3.2022 11:29 - sirien
...chce hrát upíry... V DnD. Well - komu není rady... :D
16.3.2022 12:26 - Necromancer
Píše:
...chce hrát upíry... V DnD. Well - komu není rady... :D

- Řekl jistý starý, zhrzený muž, frustrovaný tím, že se sám už dávno vzdal vlastních snů.

:D
16.3.2022 13:26 - Aegnor
Tak, na Necrovu výslovnou žádost byl seznam zpracován po stranu 147 včetně. :D
16.3.2022 13:41 - Necromancer
Aegnor píše:
Tak, na Necrovu výslovnou žádost byl seznam zpracován po stranu 147 včetně. :D

16.3.2022 14:30 - Corny
On jen Sirien ví, že je rozdíl mezi tím o něčem snít a něco si tvrdohlavě nalhávat :D
16.3.2022 15:13 - Necromancer
Well, vy si pletete tyhle věci s těmi upíry, které myslím . A to je ten problém.
16.3.2022 16:07 - sirien
Necromancer: tohle štěněcí nadšení z DnD založené nad tím, že to je jediná kostička, kterou máš a znáš, je úsměvné, ale vlastně nehodné odpovědi. Až nabereš zkušenosti v jiných hrách a až si rozšíříš obzory a zjistíš že Strahd nejenže není jediný upír okolo, ale ani jejich předloha (a že Edward kterého zjevně stále ještě považuješ za upíra fakt není jeho alternativa, natož jediná nebo protikladná), tak dej vědět - možná se i najde někdo kdo by Ti pak nad rámec těch dětinskejch d20 bojovek ukázal V5, NBA a/nebo další seriózní upířiny.

Do té doby mě omluv, musím si najít nové náhradní sny namísto všech těch starých, které jsem si už splnil ;)
17.3.2022 18:01 - crowen
Aegnor píše:
Tak, na Necrovu výslovnou žádost byl seznam zpracován po stranu 147 včetně. :D
Nechcem ti kazit radost, ale vies, to pre dost vela ludi bola celkom zbytocna robota? Pocet prispevkov na stranku sa da menit v nastaveniach, takze stranky, ktore uvadzas, vobec nesedia. Lepsie by bolo davat tam namiesto stranok linky za prispevky, aby to fungovalo uplne vsetkym a bolo naozaj uzitocne.
17.3.2022 19:33 - Aegnor
Crowene, sorry, ale nebudu linkovat stovky příspěvků. A začal to Sirien, na mě to akorát padlo.
17.3.2022 22:38 - crowen
????‍♂️
17.3.2022 22:38 - crowen
crowen píše:
divne znaky
som sem vlozil emotikon, ale kostka dako nezvlada...
17.3.2022 23:01 - Aegnor
A teda myslím si, že počet lidí co vůbec zabloudí do toho nastavení, natož aby si ho změnili, není až tak vysoký, jak naznačuješ.
17.3.2022 23:38 - Šaman
Však to píšou i v záhlaví, jak je to počítané a že to jde změnit. Imho v pohodě.
17.3.2022 23:42 - sirien
crowen: to nezvládá správně - pokud si emoticon neumíš poskládat, tak si žádnej emoticon nezasloužíš ;P
18.3.2022 01:07 - LokiB
Aegnor: dlouho jedu stránkování po 100 příspěvcích. používá tu někdo po 20?
jen se ptám
18.3.2022 01:20 - Naoki
jo, protože jsem línej to změnit
18.3.2022 07:56 - Corny
Jo, protože je mi to jedno :D
18.3.2022 07:57 - Necromancer
LokiB: Já. Myslím, nikdy jsem to nepočítal, ale vypadá to tak. To je defaultní nastevení, že?
18.3.2022 09:54 - Log 1=0
Jako ono je určitě cool, že si každý může nastavit počet příspěvků jaký chce, ale já v tom moc nevidím smysl. 20 je docela dobrý počet.
18.3.2022 10:06 - Dukolm
No v nějaké úterý nebo středu se to sjednotí všem na stejné číslo. To že to jde nastavit je sice super ale přidělává to více práce a problémů než užitku.
Další diskuze na toto téma bych přesunul do Kostky jsou vrženy…
18.3.2022 10:07 - LokiB
Ok, vidim, ze vam to vyhovuje. Jsem zvykly na webu pracovat jinak a listovat po 20, kdyz to potrebuju, me zdrzuje.
Konec OT
19.3.2022 15:27 - sirien
Is there any hope for Amazon's Lord of the Rings show? | Hello Future Me

TLDW: may be... but actually - no.

Cením si toho že zrovna Tim natvrdo řekl že mít problém s... "rasovou diverzitou"... seriálu není nutně rasismus a že tam je legitimní obsahová rovina kritiky. (Co už neřekl je, že ze všech zpronevěr předloze je tato nejviditelnější a proto IMO mnohdy slouží jako první hromosvod obecného odporu ke všem zjevným zpronevěrám k nimž seriál směřuje obecně...) Taky si cením toho jak tam vypíchnul že i když mizerná adaptace nezničí prožitek z předlohy, tak to přesto předloze může škodit a lidi z toho můžou být legitimně unhappy z objektivních důvodů.

Timovy poznámky o tom proč by to vlastně nemuselo být špatné / mohlo být i dobré jsou tak trochu obvious wishful thinking ze zoufalství. (Ano, Blade runner je excelentní i když je jiný než DADoES - kdo věří tomu že to je reprezentativní srovnání? Ano, Tolkien shrnul ohromné věky historie jedním odstavcem - kdo věří tomu že tu bude jejich rozvedení věrné stylu, stylizaci a atmosféře předlohy? Atd. ...)


Nejlepší joke co sem ani nevěděl je, že Amazon na ten seriál vlastně nemá vůbec žádná práva, takže explicitně nesmí zadaptovat nic o čem podsouvá, že ten seriál bude a o čem se v komunitě mluví (nemá práva na Silmarillion, Nedokončené... atd. - pracují jen s nějakými referencemi z Dodatků z Návratu krále.)


No... byl jsem v podsatě rozhodnutý to nesledovat předtím, leda by byly nějaké mega nečekaně dobré ohlasy od lidí co mají nějakou váhu - myslím že jsem se v tom jedině utvrdil.
19.3.2022 17:29 - Log 1=0
sirien píše:
Co už neřekl je, že ze všech zpronevěr předloze je tato nejviditelnější a proto IMO mnohdy slouží jako první hromosvod obecného odporu ke všem zjevným zpronevěrám k nimž seriál směřuje obecně.

Což ale podle mě absolutně nemění pointu toho sdělení. Protože takový přístup je prostě hrozně povrchní. A pokud někdo zakládá svůj postoj na krajně povrchních argumentech, může na něj být reagováno jako na povrchního - protože takto se on sám prezentoval. Pokud je dotyčný schopen vidět hlubší problémy v adaptaci, může se na ně zaměřit, a pak nebude házen do jednoho pytle s tajtrlíky, kteří řeší věrnost lore, které sami pořádně neznají.

u toho dalšího je podle mě pointa v tom, že "velmi volná adaptace, možná spíše inspirace" může sice legitimně štvát oddané fanoušky, ale pořád může být kvalitní dílo. Zmínky Blade Runnera se nemaí vnímat jako "hej, tohle může být dobré jako Blade Runner" ale jako "kvalita není odvislá od věrnosti předloze".
19.3.2022 18:19 - York
Když někdo zasadí příběh "někam do třetího věku", kterej Tolkien podrobně nepopsal, tak o věrnosti předloze nemůže bejt řeč - to není adaptace, ale v zásadě fan fiction.

Můžeme se samozřejmě bavit o tom, nakolik to dává smysl v kontextu settingu (elfové jsou i ve třetím věku staří tisíce let, takže nedává smysl, aby vypadali jako dorostenci) a v kontextu toho, co už bylo zavedeno (v Pánovi prstenů například elfové nejsou černoši, takže by bylo divný, kdyby najednou zčernali).
19.3.2022 19:01 - Necromancer
York píše:
(elfové jsou i ve třetím věku staří tisíce let, takže nedává smysl, aby vypadali jako dorostenci)

To mě dovádí k myšlence, byly vůbec někde v knize elfí děti?
19.3.2022 23:10 - LokiB
Vsadil bych se, že spokojení budou nakonec všichni :)

Amazon, protože na to lidi budou koukat
Diváci, kteří nejsou "hard fanoušci JRRT", protože jim to dá další sledovatelný seriál, který má hype a budou mít pocit, že jsou "in".
Někteří "hard fanoušci JRRT", kterým se to bude líbit, budou nadšení
Ostatní "hard fanoušci JRRT", kterým se to líbit nebude a budou moc říkat "my to říkali, je to ještě horší než jsme se obávali, úplněj odpad"
woke aktivisti, budou nadšení z woke díla
anti-woke aktivisti, budou mít o čem psát a vůči čemu se vymezovat.

prostě win-win-win-win-win-win situace :)

A to nemyslím jako ironii ... u většiny jiných seriálů či filmů k tomuto scénáři nedochází, tohle je v mnohém specifické díky věhlasu předlohy (podobně jako Zaklínač, tam je to ostatně ve výsledku podobné).
19.3.2022 23:21 - LokiB
sirien: taky tam Tim naplno řekl, že jestli má někdo pocit a problém, že černí trpaslíci a elfové jsou "politickým gestem", tak má spíš problém s vlastní obsesí ohledně "politických gest", než se samotnou adaptací.

takže významově uznává, že je oprávněné, když to někomu vadí, protože to není věrná adaptace, ale ti, kteří volají "bacha woke woke", mají vlastní problémy, s adaptací nesouvisející ...
20.3.2022 07:41 - Aeris
LokiB píše:
takže významově uznává, že je oprávněné, když to někomu vadí, protože to není věrná adaptace, ale ti, kteří volají "bacha woke woke", mají vlastní problémy, s adaptací nesouvisející ...


Jo? I v případě, že tvůrci sami přiznali, že ta reprezentace je tam právě kvůli politicko-sociologické agendě? I smell hypocrisy in this one.
20.3.2022 09:46 - Corny
To o čem Loki mluví se týká toho, jestli ti vadi nebo nevadí, že to je politická agenda, ne toho, zda to taková agenda skutečně je.

Jinak je docela rozdíl mezi tím, když tvůrci řeknou "Jo, udělali jsme tohle a tohle v tom seriálu, protože je do dobrý virtue signaling a pak nám to udělá dobrý PR" a "Jo, udělali jsme tam tohle a tohle, protože sami věříme, že to je důležitý".
20.3.2022 09:58 - Naoki
Píše:

Jinak je docela rozdíl mezi tím, když tvůrci řeknou "Jo, udělali jsme tohle a tohle v tom seriálu, protože je do dobrý virtue signaling a pak nám to udělá dobrý PR" a "Jo, udělali jsme tam tohle a tohle, protože sami věříme, že to je důležitý".

Nikdo příčetný v životě neřekne tu první variantu
20.3.2022 11:25 - Corny
Tak samozřejmě že neřekne (i když popravdě si myslím, že i dnes jsou lidi, kteří by klidně přiznali, že něco dělají prostě proto, že to je dobrý business). Jen mi připadá, že ať už řeknou cokoliv, tak tady zas nikdo moc neakceptuje, že by to mohla být ta druhá varianta.
20.3.2022 11:51 - sirien
Log: většina lidí není schopná detailně analyzovat a přesně pojmenovat co /proč jim vadí (ať už protože to nedokážou nebo protože by je to stálo čas/úsilí za které jim to nestojí). Dost lidí vnímá že multikulti obsazení nějak skřípe proti mytologii toho díla (v předloze i vyznění), ale nemají slovník na to vyjádřit Ti to přesně. Ignorovat je kvůli tomu nebo je odmávnout jako "povrchní" mi nepřijde moc intelektuálně korektní.

U toho dalšího je pointa v tom že když se podíváš na tvůrce a jejich tvorbu (a kontext tvorby seriálu), tak šance že by vytvořili něco kvalitního je někde na úrovni zázraku.


York: věrnost předloze není jen o konkrétní dějové lince. Zejména u Tolkiena.


Loki: Tvoje představa že je někdo nadšený z něčeho co se mu nelíbí protože na to může nadávat je buď trolling nebo trochu blbost... mírně řečeno.

Jinak to že má někdo problém s adaptací a s tím že to je woke není vzájemně výlučné - a jako fanoušek Critical drinkera bys měl vědět že odpor k woke má také možné legitimní důvody a nemusí se nijak pojit s rasismem atp.
20.3.2022 11:58 - Log 1=0
A teď řešíme, jestli si (ne)pustit seriál, a jestli (ne)bude dobrý, nebo jestli se (ne)máme morálně pohoršovat nad jeho tvůrci?

Protože pro to první mi může být jedno, proč přesně do něj něco dali, a zajímá mě akorát, jestli to tam zapadá. A popravdě jsem myslel, že právě tohle se řeší. Ale pokud tedy radšio budete řešit to druhé, tak se nenechte rušit.

EDIT: Sirien:
Já po nikom nechci, aby prováděl uměňovědné rozbory díla. Ale zmínit více věcí, které se mi nelíbí, nad rámec té jedné nejočividnější, u které je největší šance, že mne bude lid obecný poplácávat po zádech, mi nepřijde jako až tak náročný intelektuální výkon.
20.3.2022 14:17 - sirien
Log: jsme se asi minuli. Máš nějaké dílo. Obraz. Tvůrce v něm něco udělal blbě. Špatné odstíny modré. Mnoho lidí se na to podívá a vnímá, že je něco špatně - ale nedokáže (hned/snadno/...) přesně pojmenovat o co jde (odstíny modré) natož to analyzovat (příliš azurové napříč celou modrou paletou) - místo toho prostě ukáží na nejkřiklavější projev (divná barva vodní plochy). Pokud by tam tento nebyl, ukázali by na další takový (barva oblohy za mraky), který ale teď ignorují, protože prostě nejkřiklavější je ta voda.

Nejde o znalce umění natož odborníky na barvy. Přesto vidí že je na obraze něco špatně - že ukazují na jeden konkrétní jasně viditelný projev (divnou barvu vody) místo toho aby detailně zanalyzovali zdroj problému (moc azurové složky), jeho projev (pusunuté odstíny modré) a všechny jednotlivé důsledky (popis toho jak přesně je každá jedna věc na obraze v níž je modrá barva špatně - nebo dokonce jak jsou kvůli tomu díky kontrastu pak špatně i ostatní barvy) je špatný důvod shazovat jejich názor nebo se tvářit že problém není problém protože ho kritik nepopsal formalisticky bezchybně - "ta voda je divně a blbě" je stále pravda, i když přitom neřekneš nic o azurové a ani explicitně o barvě obecně. A ignorovat problém barev a snažit se to zamaskovat tím že kritiky označíš za aquafoby a hysterické neplavce fakt není ok.

(Samozřejmě se najde pár prázdnejch snobů co bude oslavovat "inovativní použití azurové", buď ze strachu že jinak vypadnou z klubu lepší umělecké společnosti nebo protože to řekl kritik X a toho žádný "správný intelektuál" nerozporuje nebo protože autor je jejich kamarád nebo má správný politický názor nebo protože sou barvoslepí nebo nemají vkus... Ale to na té špatně namíchané modré a hnusném obrazu nic reálně nezmění.)


Jinak já se bavím o tom jak dobrá věc to bude (zejména jako věc z Tolkienovy Středozemě, za kterou se to primárně vydává a prodává, tak i samo o sobě) a jestli to (tudíž) stojí za sledování.
20.3.2022 14:38 - Necromancer
Tak já to třeba sledovat budu, už jenom proto, aabych vědě co se z toho vlastně vyklube. Ať už budou moje osobní recenze jakékoliv, chci vědět, jak to bude vypadat. Už teď vám můžu říct, že mi vadí jinak barevní elfové, protže takovou barvu to moře prostě nemá, nicméně to nemění noc na tom, že ten příbeh může být dobrý. Mě vadí účelové ovlivňování vzhledu kvůli rasové politice. Podobně, Pokud bude příběh smyšlený, nemění to nic na faktu, že může být dobrý, jenom to nevíme. Nicméně ano, dává smysl, že jsou zde určité výhrady ke Galadriel ve zbroji, nebo krátkovlasém Elrondovi, protože nic z Mistrova díla nenaznačuje, že by to tak být mělo. Ale znovu tyto "chyby" jsou způsobeny politickým vlivem, takže tragicky vlastě ani nejsou nutné.
20.3.2022 14:50 - sirien
Galadriel ve zbroji není politický vliv, ale prostá tvůrčí neschopnost vykreslit silnou (ženskou) postavu bez toho, aby někoho fyzicky mlátila po hlavě.

(Krátkovlasýho Elronda bych odpustil - během pár set let Tě jeden účes snadno znudí, o trendech a módě nemluvě...)
20.3.2022 15:38 - Log 1=0
Hm.
Tady se asi dostáváme k tomu, nakolik je fér po někom chtít, aby se uměl vyjadřovat o věci, ke které se vyjadřuje.

Protože na jednu stranu oceňuji to varování před intelektuálním elitářstvím (vím, že k němu mám sklony), ale na druhou stranu: Když někdo není s to formulovat více, než snadno misinterpretovatelný výkřik, tak si s tím těžko někdo něco počne. Nás třeba už na základce vedli k tomu, abychom dokázali o knížce říct/napsat víc, než "Bylo to o tomhle a ne/líbilo se mi to."

A co si budeme povídat, to, že někdo nebude psát výkřiky, neznamená, že je umlčen. Rozhodně ne v době databází, lajků, a vlastně i toho, že z těch shlédnutí má někdo peníze, takže tím, že něco nevidím, vysílám možná silnější signál, než řvaním na netu.
20.3.2022 15:44 - York
Log 1=0 píše:
Nás třeba už na základce vedli k tomu, abychom dokázali o knížce říct/napsat víc, než "Bylo to o tomhle a ne/líbilo se mi to."


To se celkem hodí, když chceš sám něco psát. Pokud se ale chceš jen bavit u sledování, nevidim k tomu důvod.
20.3.2022 16:42 - sirien
Log 1=0 píše:
Tady se asi dostáváme k tomu, nakolik je fér po někom chtít, aby se uměl vyjadřovat o věci, ke které se vyjadřuje.

Tak vzhledem k tomu, že jde o zamýšlené spotřebitele/zákazníky, tak je odpověď vcelku zjevná a ani nemusim začínat pitvat věci jako komunikace neschopné oborové experty atp.

...a s chutí Tě upozorním na skutečnost, že Tě nevidím adekvátně dupat po lidech, kteří projevují obdobně povrchné/špatně formulované pochvalné výkřiky.

EDIT: a mimochodem nemáš pravdu, i z takového "výkřiku" se dá pochopit hodně, když chceš - tzn. např. když předpokládáš že autor není rasistický hovado, ale člověk kterému se něco legitimně nelíbí. A když se třeba snažíš pochopit proč, místo toho abys ho jen smetl (...ideálně lacině pomocí čistě formalistické (od formy, v kontrastu k obsahu, nikoliv od formalismu jakožto rigorozitě) intelektuálně-rétorické převahy)
20.3.2022 17:41 - LokiB
sirien píše:
bys měl vědět že odpor k woke má také možné legitimní důvody a nemusí se nijak pojit s rasismem


Já bych měl vědět? Ale to byla teze z toho videa a ne moje, takže nemáš rozepři se mnou, ale s autorem videa, napiš to tedy jemu.

sirien píše:
Tvoje představa že je někdo nadšený z něčeho co se mu nelíbí protože na to může nadávat je buď trolling nebo trochu blbost


Zjevně neznáš lidi, kteří razí tezi: Čím hůře, tím lépe ... a není jich málo.
20.3.2022 18:11 - Log 1=0
Ne, není. Cílovou skupinou jsou z drtivé většiny mlčící masa. Ti se mohou rozhodnout a rozhodnou. Pokud někdo zveřejní svůj názor, tak může mít mnoho různých motivací, ale všechny jsou mimoběžné s tím, co si on sám koupí či nekoupí.

Nevidíš? To mne upřímně mrzí, protože jsem měl za to, že i když do RPGF sekce Rozličný pokec nepřispíváš, tak vybraná vlákna čteš, a moje poměrně dlouhodobé dupání po Eerieho adoraci Úsvitu spravedlnosti. I když pravda, on občas měl i argumenty, i když nedávaly smysl.

Z výkřiku samozřejmě lze pochopit hodně, o předpokladech které o něm máš. Předpokládáš, že autor není rasistické hovado, předpokládáš, že vidí více problémů, které nezmiňuje... A ony to nejspíš jsou dobré předpoklady, ale abys je udělal, tak musíš mít někde ve svém úhlu pohledu všechny tyto "nevyřčené" argumenty. A "ve svém úhlu" nemyslím, že s tím souhlasíš, ale že už jsi nad nimi přemýšlel. Aby ti někdo předal svou myšenku, která je pro tebe nová, musí ji říct.
20.3.2022 18:28 - sirien
Log 1=0 píše:
Aby ti někdo předal svou myšenku, která je pro tebe nová, musí ji říct.

Rozhodně nemusí; při střetu s něčím co nechápeš můžeš na myšlenku přijít sám, když se věc aktivně pochopit pokusíš.


Jinak teda to s tou mlčící masou je dobrý hybrid true scottsmana s kruhovou argumentací... máš diváckou populaci - prohlásíš, že cílovka je jen ta mlčící, takže když se někdo vysloví, tak se automaticky z cílovky vyřadí... takže cílovka se vlastně nemůže vyslovit, protože v ten moment přestane být cílovka. Dobře Ty.

Tohle fakt neberu. Část cílovky (a pouze její část) se vždy vyjádří. Část čtenářů napíše pod článek, část hodnotících na CSFD/IMDb napíše i slovní komentář, část těch co dis/likeují trailer napíše do diskuse. Tihle lidé jsou součástí publika stejně, jako mlčící část - a vyjadřují názor, který v publiku existuje (jak moc reprezentativně je už různé, ale je to názor z publika). Cílovka není nikdy mlčící, cílovka je prostě cílovka - mlčící je její většina, ale to neznamená, že ta část co se vyjádří ten zbytek (nebo jeho část) neodráží.

(A btw. příkladů toho, kdy podobně ignorovaný a přehlížený hate - teda, pardon, kritika - skončil následným totálním flopem dané věci, tj. situace kdy ona vyjadřující se menšina byla ignorována s tím že nereprezentuje onu "mlčící cílovku", aby následně mlčící cílovka spotřebním chováním odsoudila danou věc do krachu, je v poslední době fakt nemálo. Tj. Tvojí tezi sestřeluje i prostá realita okolo.)


Ta poznámka byla míněna v kontextu tohodle vlákna, ne obecně... nicméně FYI ano, Zbytečným pokecem se sice občas mihnu, ale jeho systematickým čtením čas neztrácím.
20.3.2022 19:54 - Log 1=0
Proto tam mám "předal". Že tě to může podnítit k tomu, zkusit přijít na to sám, přičemž někdy přijdeš na něco nového, a občas i na to, co byla původní myšlenka za výrokem, je druhá věc.

Nepochopil jsi mě.
Píše:
Cílovou skupinou jsou z drtivé většiny mlčící masa.

Nijak nevylučuji z publika ty, kteří píší nějaké oslavné nebo útočné vyjádření. Pouze upozorňuji, že jsou malou a specifickou podskupinou, a brát jejich pohled jako pohled "publika" je silně zavádějící. Ostatně, pokud má skoro všechno hate, a něco propadne, tak by bylo velmi divné, kdyby většina, ba všechny propadáky neměly hate.

Což se ale, aby to nebylo špatně pochopeno, nevylučuje s tím, snažit se sledovat nálady mezi lidmi. Jen to je třeba dělat trochu chytřeji, než čtením náhodných výkřiků. A myslím, že zrovna ty nejsi žádný zastánce tvorby mainstreamové kultury dle tabulek úspěšnosti. Ale tím vlastně už dost odbočujeme, protože ty svoje první výroky jsem nemyslel v kontextu analýzy trhu s kulturou, ale z pohledu nějaké veřejné debaty o kultuře i konkrétních dílech.
20.3.2022 20:07 - sirien
Log: ne, skutečně "nemá všechno hate", protože z kontextu se tu zjevně bavíme o situaci kdy má něco nějak nezvyklý "hate". A to zejména, pokud tento přichází od stávajících fanoušků daného díla (ať už to je předloha, nebo rozjetá série, nějaká kanonická sada filmů a seriálů aj.) Relace mezi podobnou kritikou a následným flopem se v posledních letech nezdá být moc náhodná.
20.3.2022 20:27 - Log 1=0
Pak jsi ten kontext chápal zjevně úžeji než já. Pokud se bavíme o něčem, co už má vybudovaný fandom, tak kritika, která je verbalizovaná, odráží celkovou náladu určitě lépe. Na druhou stranu, v takové situaci není většinou problém najít vyjádření, která jsou verbalizována podstatně lépe, než jak to dokáže náhodný konzument.
20.3.2022 20:41 - Corny
20.3.2022 20:58 - sirien
Corny: ...and rightly so - první dvě série byly shit a že je TNG přežila je samo o sobě zázrak; a ukázka toho že ten článek je spíš senzační bulvár než odraz reálného ohlasu dobových trekkies.
20.3.2022 22:43 - LokiB
tak zrovna u nové adaptace JRRT je ten hejt divný právě v tom, že to nikdo ještě neviděl. že je to hejt na základě minutového teaseru/traileru.
jakože určitě to může být shit, ale tvrdit to už teď prostě smrdí
20.3.2022 22:47 - Corny
LokiB píše:
je ten hejt divný

Co je na tom divného? Dneska je úplně běžné a oblíbené kritizovat seriály, filmy a herce dlouho předtím, než to má šanci kdokoliv vidět :)
20.3.2022 23:07 - sirien
Loki: traileru - a fotek, a toho co ukazují o (ne)věrnosti předloze (nebál bych se říct až o jejím nepochopení), a vyjádření tvůrců, a jejich (ne)zkušenosti, a skutečnosti že nemají ani koupená práva na obsah který se minimálně tváří, že chtějí "adaptovat"... a že vlastně není prezentovaná ani vize a působí to jako lacinej cash-grab...
20.3.2022 23:23 - Corny
sirien píše:
lacinej cash-grab...

LOTR: The Rings of Power Show Budget: Will Cost More Than $1 Billion
I když Bezos má možná trochu jiný rámec pro to, co je laciné :D
21.3.2022 01:38 - LokiB
sirien: ono z psaného projevu to ne vždy dobře vyzní, tak třeba tě jen špatně chápu ... mám pocit, že poměrně intenzivněš bojuješ ... ale vlastně nevím za co. Za právo hejtovat ten novej seriál dřív než bude k vidění? Za potvrzení názoru, že obavy jsou oprávněné? nebo jen vyjadřuješ frustraci nad tím, co vzniká a ťukáš si na čelo nad opatrnou radostí až nadšením jiných fandů?

Nechci tě přesvědčovat, že to bude úžasné. Ani, že si nesmíš myslet o tom projektu cokoli špatného. Ale ta intenzita boje, kterou z toho cítím, mi nějak ničemu neodpovídá. No ale třeba se u toho jen dobře bavíš, že se dá a může takhle diskutovat, kdo ví.
21.3.2022 07:31 - Aeris
Jakože, už jenom tím, že autoři a jejich zastánci se netají, že jim je šumák, co by si o jejich adaptaci Tolkien myslel, nebo mohl myslet a že schválně dělají věci a změny, o kterých vědí (historicky doložené ze záznamu, nebo sekundárně od pozůstalé rodiny), že by je za to Tolkien odsoudil, tak tím pro mně tenhle seriál stratil jakýkoliv smysl jako skutečná adaptace "od fanoušků, pro fanoušky", jak se to snaží prodat. To, že Amazon a novodobá woke Hollywood scéna má dokazatelné negativní přístupy obecně, jsem v tomhle případe jěště ani nemusel započítat, abych věděl, že tomuhle se neoplatí dát ani halíř.

Pokud tohle není pro někoho dostatečně odůvodněná kritika, tak sorry, ale to pak asi nemá, nebo nikdy neměl žádné umělecké dílo, ke kterému by cítil skutečnou lásku. A v tom případě je jeho názor celkové pro mě mrtvý a odepsaný a de facto hoditelný do stejného pytle, jako Ti co tyhle hereze zvané moderné adaptace vytvářejí.
21.3.2022 09:41 - LokiB
Jako ukázka kritiky vyrůstající ze zvláštních důvodů to není špatné ... jen ty hereze bych tam nedával, to už působí moc okatě parodicky. Ale "dokazatelně negativní přístupy" chválím.
21.3.2022 10:39 - crowen
Co hovorite na The Nevers? https://www.csfd.cz/film/754042-viktorianky/prehled/ (Inac za tie preklady by mali ludi strielat....)
21.3.2022 11:30 - shari
crowen píše:
Co hovorite na The Nevers?

Někde jsem na to viděla video, které mě zaujalo (už nevím kde), takže to mám v seznamu "až na to bude čas". Nápad se mi zdá dobrý.

crowen píše:
(Inac za tie preklady by mali ludi strielat....)

Jako zní to divně, ale nějak mě nenapadá, jak to přeložit líp. :/
21.3.2022 12:02 - sirien
crowen: prvoplánovitej sociální aktivismus z toho teče a je zjevný že z viktoriánské doby to bude mít maximálně kulisy a kostýmy plus naivní představu dobového šovinismu, tak sem si dřív řekl, že rovnou passnu, leda by přišly nějaké důvěryhodné pozitivní ohlasy - ty žádné nepřišly a na csfd to je někde na 64 (kontrast k imdb 74 v tomhle případě mojí skepsi spíš posiluje), plus komentáře tam se nesou ve velmi jednotném duchu s velmi špatnými klíčovými slovy (zejména často se opakující "nuda" a její synonyma), takže...

...ale jestli sem se splet a myslíš že to za pokus stojí tak dej vědět. Wheddon byl dřív fajn, ale já sem z naivní důvěry v tvůrce a jejich kvalitativní konzistenci nějak vystřízlivěl.
21.3.2022 12:34 - crowen
Za mna to je celkom fajn oddychovka, neurazi, je to skor take optimisticke. Carnival Row bol vyrazne temnejsi.

Sahri - este tie viktorianky by som ako tak prezil, ale urcite by sa dalo vymysliet nieco lepsie, mozno ti Dotknuti, alebo nieco v tom duchu. Ale prekladat Mrs. True ako pani Pravdova, to je brutal..., alebo ako v anotacii pani Trueova... to je tazky zlocin a basa na dozivotie za toto
21.3.2022 12:38 - Dukolm
crowen píše:
Co hovorite na The Nevers?


No nic převratného spíš hrůza je tam pár pěkných scén a myšlenek. Ale přišlo mi že se tam ve scénáři hodně škrtalo aby se vešli do 6 dílů. Když jsem pak někde našel že Wheddon odešel z realizačního týmu a bylo k tomu hodně spekulací proč. Tak jsem nabyl dojmu, že to někdo převzal a prostě nebyly na stejné vlně. (Ale tohle jsou jen moje domněnky založený na chvilce hledání po zhlédnutí, na nějaký větší průzkum jak se věci odehrály přesně v čase, ... nebyla energie)
21.3.2022 12:40 - shari
crowen píše:
Sahri - este tie viktorianky by som ako tak prezil, ale urcite by sa dalo vymysliet nieco lepsie, mozno ti Dotknuti, alebo nieco v tom duchu. Ale prekladat Mrs. True ako pani Pravdova, to je brutal..., alebo ako v anotacii pani Trueova... to je tazky zlocin a basa na dozivotie za toto

Ah, takže pokud na to budu koukat, tak jedině v originále. Děkuji za tip. :D
21.3.2022 13:13 - Necromancer
Asi to sem úplně nepatří, ale tohle je celkem zajímavý rozbor na Star Wars Rebels.

Btw, proč tady nejsou zmíněné alespoň Clone Wars, když už ne Rebels (to je regulérní pohádka pro děti, takže to chápu)? Ty mi přijdou jako celkem funkčníi pro starší publikum.
21.3.2022 13:47 - Corny
Jsou tam Clone Wars z 2003. Jinak on je problém s tím, že je to pohádka nebo pro děti? (Což teda podle mě Rebels nutně není ani jedno).
21.3.2022 14:02 - Ugy
No s tím pro děti bych se k tomu trochu vymezil. Oboje začalo zamířený na mladší publikum, ale celkem obstojně to s ním rostlo. Jako jasně je to spíš pro mladší publikum a furt je to disney odlehčený zpracovaní, ale obzvláště pozdější serie Clone Wars i Rebels řešej věci které bych nutně nenazýval pohádkou pro děti. Hlavně pak teda úplně poslední dva arcy clone wars jsou už dost dospělý a konec druhý serie rebels je taky sympaticky temnej.
21.3.2022 14:09 - Corny
Ostatně ono ani nemusí jít o to, že to je temný. Třeba takový Adventure Time je asi určitě na první pohled spíš pohádka pro děti, ale je to docela více vrstvé a má co dát i staršímu publiku; případně, což je asi důležité pro Kostku, to má potenciál inspirovat i starší hráče TTRPG (pro ty je například Clone Wars nebo Rebels dobrý zdroj canon informací o světě, pokud hrají třeba RPG ze světa SW). Totéž platí pro podobné seriály, jako Steven Universe, Centaur World, Infinity Train, The Owl House,...
18.4.2022 01:47 - York
Zkouknul jsem The Nevers a líbilo se mi to. Určitě stojí za to dokoukat to až do šestýho dílu. Těšim se na pokračování.
18.4.2022 01:51 - Dukolm
Beforeigners/Zpřítomnělí csfd

Tohle pěkně překvapilo a rozhodně to stojí za podívání. Ale těžko se to popisuje bez spoilerů.
29.5.2022 07:32 - Jerson
Líbí se mi, jak hned první díl nové řady Stranger Things ukazuje vnímání DnD v 80. letech. A jeho hráče jako extravagantní nerdy, kteří berou drogy, jsou součástí kultu a zabíjí lidi.

Ale teď vážně - jediné co mi tam moc nesedí je ten projev v jídelně, ale zase v USA to mohlo být normální.

Jinak rozjezd je zatím dost dobrý.
30.5.2022 16:47 - crowen
Nechapem, ako mi doteraz mohlol unikat Westworld. Zatial pozreta skoro cela prva seria, ale rychlo sa zaradil do mojich top serialov popri Expanse, Arcane, Humans, Battlestar Galactica, Godless, Firefly, Man in the High Castle a Counterpart.
30.5.2022 17:34 - sirien
Protože to je "pretentious" plytka kde autoři házej naprosto povrchní myšlenky (už dřív mnohem líp prozkoumaný v jinejch dílech) a tvářej se, že jsou děsivě hluboký, aby se průměrnej US divák mohl tvářit chytře, že to chápe. Celý to je navíc roztahaný jak sviň (...aby jakože western žánr, vskutečnosti aby to vypadalo správně artovější než to je). O tom že druhá série de dolu jak hozenej šutr nemluvě (na třetí sem už ani neměl manu).

S těma ostatníma co jmenuješ (a co znám) se to nedá srovnat - ani s tou BSG, která taky nehraje stejnou ligu s Expanse, Arcane nebo Humans (rozhodně ne když vezmu v potaz celek a ne jen cherry-picked top pasáže).
30.5.2022 18:16 - crowen
Ja na zabavu a oddych nepotrebujem ziadne hlboke myslienky. Ide mi o to, ci sa pri tom dobre bavim, ci sa tesim na dalsi diel, ci nenadavam na blbosti v scenari, chyby, nelogickosti, casting, kostymy, triky. Zatial jediny moment, co som si uvedomil, ze nepasuje do konceptu, je ked sa Maeve v tusim 8. dieli objavila na vysluchu v satach, a nie naha, hlavne, ked bolo v predchadzajucich dieloch explicitne prikazane, ze androidi chodia na diagnostiku nahi, a bolo to dosledne dodrzovane cely cas.
13.6.2022 10:55 - crowen
Nove fotky k LoTR serialu. Si robia prdel... https://geektyrant.com/news/beautiful-new-photo-from-the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-and-galadriel-will-be-different

Prakticke brnenie na self-dekapitaciu, inovacie v doprave a dizajne kolies, cierny hobbit-punker-incel co ma 100% bielych followerov. Neobmedzeny budget, neobmedzena tupota.
13.6.2022 11:03 - Corny
Lol... tell me you don't know how armour works without telling me you don't know how armour works.

EDIT: aaaanyway...
Chrániče krku, a to i poměrně excesivní, jsou ve fantasy úplně normální a běžné. Stěžovat si na ně v LotRovi, který je docela high fantasy a na realističnost si nikdy nehrál (ostatně viz trilogie), je řekl bych poměrně podivný boj...ale v zásadě proč ne, každý máme určitou vnitřní představu o tom, jak který IP vypadá a pokud někomu do jeho představy nějaké komponenty nezapadají, tak to je asi jeho vkus.

Každopádně i historicky mají takovéto prvky poměrně rozsáhlý precedent, a to hlavně u jízdních zbrojí ale i u pěchoty, viz například (que montage music):
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/23198
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/35775?deptids=4&amp;what=Armor&amp;high=on&amp;ft=*&amp;offset=0&amp;rpp=40&amp;pos=8
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/35855
https://c8.alamy.com/comp/2GKDR05/vintage-medieval-art-with-knights-and-jousting-parade-painting-illustration-2GKDR05.jpg
https://i.pinimg.com/564x/38/d1/4f/38d14ffa7bab9523601a6947dbfa6f37.jpg
https://c8.alamy.com/comp/DD1WTC/german-woman-and-a-man-wearing-armor-of-the-early-1500s-hand-colored-DD1WTC.jpg
https://i.pinimg.com/originals/b5/ca/0c/b5ca0c192147917c4568a06f938449c0.jpg
https://i.pinimg.com/736x/23/c9/9a/23c99a401edfd5b1b67e37d926a22761--men-portrait-male-portraits.jpg
https://fristartmuseum.org/wp-content/uploads/KNIGHTS_SuitOfArmorAndHorse-sm.jpg

Další věc je, že nárameníky prostě nefungují tak, že když zvednu ruku (kterou teda k smysluplnému používání prakticky jakékoliv zbraně opravdu nemusím zvedat úplně nahoru napnutou, ale normálně ohnutou v loktě) tak mi useknou hlavu.

A nakonec, i kdyby tak teda fungovaly a hrozilo by mi, že si něco přecijen udělám, když zvednu paži, tak přes ty poměrně štědré oplátované nákrčníky, jako mají ti týpci na obrázku, bych to asi moc necítil.
13.6.2022 12:09 - Jezus
Corny: +1

Celkově jsem na těch fotkách nenarazil na nic, co by mě na první pohled uráželo.

Samozřejmě kdo chce seriál bít, nepřesnost si vždycky najde, ale že by zrovna Peter Jackson byl vzorem realismu...

Prostě nic, co by fantasy jeden neodpustil.

Zbroje jsou za mě laicky v pohodě, ta "dutá" kola jsou trochu na hraně, ale předpokládám, že jsou ze dvou půlkruhů, což s přivřenýma očima... navíc je to detail.
Hlavní hrdina - nebo co to je - za mě v pohodě, včetně praktického účesu (krátké vlasy jsou prostě praktická záležitost, číro a jiný "punk" jsou pak indiánská/divošská tradice, protože prostě vypadáš víc hrozivě, koukni na asijské historické vojenské účesy...)

Snad jediné, co zaujme je ten černý hobití "šaman"/stařešina, ale upřímně... v tom záběru vypadá patřičně. Čekal bych, že mě to bude rušit víc... Uvidíme samozřejmě, až budou dialogy a tak, ale zatím "v klidu".

Celkově se mi prezentovaný vizuál na těch fotkách líbí (místy je to trochu do pohádkova, ale to je imho u půlčíků záměr). Zatím nejlepší, co jsem viděl - trailer mě spíš zklamal.

EDIT: A třeba ta trpaslice vyloženě potěšila.
13.6.2022 12:23 - Corny
Podle mě je to kolo prostě kruh, jen je divně napojený na osu. Co je ale spíš zbytečný než nefunkční design. Na druhou stranu historicky to taky není kdovíjak divné oproti věcem, které jsme tu měli
https://www.dkfindout.com/us/science/amazing-inventions/wheel/
https://inteng-storage.s3.amazonaws.com/img/iea/y5wWmrJoGX/car-wheel-cheese-cheese-drying-mongolia-step-eating-wooden-635794-1.jpg
https://www.rollins.edu/rma/exhibitions/2021/images/greek-samos-wheeled-cart
13.6.2022 12:41 - Šaman
Popravdě, připomíná mi to film Ve jménu krále, který se snažil být taky trochu jako Lotr, ale byl tak trochu jako z Wishe. Nicméně tam bylo pár dobrých herců a jedna herečka, kvůli kterým to mám v kateorii guilty pleasure.
Tohle by mohlo být podobné… kdyby se to jmenovalo Dungeons and Dragons.
13.6.2022 13:23 - York
Meh...
13.6.2022 15:01 - crowen
Corny - vdaka, ze si dohladal obrazky, ktore podporuju moj nazor. Vsimni si, ako vsetky kolesa, ktore si nasiel, maju urobene luce tak, aby rovnomerne podporovali cely obvod kolesa. Na obrazku z LotR je ten tlak nerovnomerne rozlozeny, take koleso by sa rozpadlo velmi rychlo.

To iste so zbrojou - vsimni si, ze na tvojich obrazkoch je ten plech na pleciach smerom od hlavy, nie kolmo hore, presne kvoli tomu, aby si sam sebe neublizil, ked zdvihnes ruku, respektive, aby zdvih tvojej ruky neobmedzil stret s pasom, co ma kryt krk, a helmou, alebo samotnym krkom.
13.6.2022 15:02 - Aegnor
It's a fucking fantasy show.
13.6.2022 15:03 - LokiB
A něco k realističnosti elfích mečů z filmové trilogie LOTR nemáte?
Tohle je nuda, nereálná kola a brnění ... to už je oprděné téma, které zajímá jen pár bláznů.
13.6.2022 15:16 - Jezus
Mně osobně se nejvíc líbí, jak skřeti v těžké zbroji a přilbách padají po zásadu kamenem, který ručně vrhne desetiletý kluk či po úderu hráběmi... ale to je pravda až ve třetím Hobitovi a toho nikdo nemůže brát vážně :-)
13.6.2022 15:19 - crowen
LokiB - detaily zabijaju celok. A je to neucta k Tolkienovi, co sa vyhral aj s najmensimi detailami.

Aegnor - to, ze je to fantasy, neznamena, ze ocakavam realitu, a je to cele zle, ale ocakavam uveritelnost - je to, co autor prezentuje, aspon ako tak uveritelne? Mohlo by to fungovat?
13.6.2022 15:26 - Corny
Crowen: Tak to by jsi si možná měl pořádně prohlédnout buď ty obrázky těch elfích zbrojí, ty obrázky mnou postovaných zbrojí, nebo teda poupravit svůj očividný bias proti tomuhle seriálu díky kterému vidíš podstatný rozdíl mezi jedním a druhým. Ale holt kdo chce psa bít...

A teda Lol, jestli vážně jedeš na linii "Nerealisticky upevněná kola zneuctívají Tolkienovo dílo" XD

Pro mě je tohle plodné asi jen vůči ostatním, které třeba zajímá ten historický kontext a že tyhle opakovaně různými lidmi vyčítané "nerealistické" prvky zbrojí zdaleka tak nerealistické nejsou.

Loki: Ty jo, já bych řekl, že elfí zbraně jsou ještě docela rozumné. Obecně bych řekl, že se zrovna co se zbraní týče LotR držel docela na uzdě. Ale to je asi není úplně téma na "seriály fantastiky" (Ostatně vůbec vést diskuzi o realističnosti v tématu s tímhle názvem je svým způsobem absurdita :D)
13.6.2022 15:26 - LokiB
crowen píše:
A je to neucta k Tolkienovi, co sa vyhral aj s najmensimi detailami


Co přesně psal Tolkien za detaily k podobě kol hobitích vozů nebo k podobě elfích zbrojí?

Jakože ten seriál bude třeba blbej, možná bude i superblbej. Ale většině fandů JRRT je fakt tvar kol uzadku a vůbec ho nebudou řešit.
13.6.2022 15:28 - Aegnor
crowen: Uvěřitelné to je. Prostě jsou ty kola z nějakýho extrémně pevnýho dřeva, easy, done.

Zbroje jsou naprosto v pohodě, žádné "kolmo nahoru" tam není (doporučuju si tu fotku prohlédnout pořádně a bez přednasranosti :-) ).
13.6.2022 15:28 - Corny
Loki: Tobě utekla ta část Silmarilionu, kterou Tolkien věnoval autentické středozemské metalurgii, kovařině a výrobě kol? :D

Aegnor: To be fair, na tom obrázku u těch elfů ten konečný úhel mezi nárameníkem a chráničem krku je cca 90°...Úplně stejně, jako na drtivé většině těch historických provedení, které často mají ten úhel ještě větší, takže to jde ještě víc do krku :D But, Once again, takhle zbroje prostě nefungují :D A i kdyby byli úplně leví a zvedli bleskově ruku přímo nahoru jako kdyby se chtěli přihlásit o poslední kousek lembasu, tak by se fakt museli megamoc snažit, aby jim to přes ten plátový límec cokoliv udělalo :)
13.6.2022 17:11 - LokiB
K té zbroji ... tahle část zbroje se při zvednutí ruky skoro nehýbe, resp. se s ní nijak nepraští do hlavy. Pro rameno je tam vykrojený kus, v kterém se hýbe ruka, kryt ramene a krku zůstane bez pohybu. Co co tedy jde?

Corny: Tak už je to dlouho, co jsem Silmarillion prvně četl, no.
14.6.2022 00:59 - Jezus
crowen píše:
A je to neucta k Tolkienovi, co sa vyhral aj s najmensimi detailami.


Hluboká poklona Tolkienově dílu
14.6.2022 03:16 - Šaman
Jezus: Však taky Hobbit v oficiální verzi je děsná slátanina. Těží jen z toho, že se drží vizuálu Lotra.

Naštěstí je hned několik sestříhaných verzí, které se drží jen příběhu z knihy a tím pádem se to dalo sestříhat do jediného filmu, tedy komprese cca 66%. A protože samotná Bitva pěti armád je totální CGI jízda na saních, tak to některé verze vyřešily přesně podle knihy - Bilbo jako hlavní vypravěč je omráčený hned na začátku, pak pár snových scén jak klaďáci dostávají na prdel a jak (bez kontextu) umírají tři trpaslíci, pak se probere a "eagles are coming". Thats all folks, v prodloužené verzi ještě následuje epický pohřeb. Celá bitva na pět minut :)

Btw. mám výhrady i k některým scénám z Lotra, obzvláště z Návratu krále. Ale poměr WAU scén proti WTF je velmi dobrý. U Hobita to bylo naopak. Jestli to bude mit tuhle sestupnou tendenci, tak se holt nedá nic dělat. Matrix je taky jen jeden.
14.6.2022 10:19 - Jezus
Souhlas, bylo to spíš takové rýpnutí.

Balisty naštěstí ani v oficiální verzi nejsou, někdo měl dost rozumu, že je vystřihl a nechal je až na prodlouženou verzi...

A souhlas, že Hobit je i tak dost mizérie (navíc zhoršující se), což určitě nechceme a chceme jít spíš zpět k Lotrovi - což všichni víme, že se konat nebude.

Chtěl jsem tím říct, že nikdy to není 100% (ani ten Lotr) a rozhodovat se to bude na jiných věcech, než na kolech vozíků - a vždycky rozhodovalo.

Já si velké naděje nedělám - podle mě shoří na scénáři, příliš rychlém střihu a snaze o super cool akční scény - ale třeba ten vizuál, co tu byl prezentovaný vypadal dobře. Některé záběry měli i celkem atmosféru.
14.6.2022 10:24 - Corny
Mě třeba vůbec nebude vadit, když bude klidně mnohem víc směrem Hobbita, trhlé balisty and all (popravdě mi mnohem víc vadí, když se v sestříhané verzi z čista jasna objeví hromada kamzíků, kteří tam do té doby vůbec nebyli, protože jsou až v rozšířené verzi, než že se v rozšířené verzi objeví správně trhlé balisty, které navíc na fantasy poměry jsou úplně v pohodě legit, úplně si představuju, jak by někdo remcal nad doomdiverama ve Warhammeru :D). Spíš naopak, jen ať se to pěkně utrhne ze řetězu. Když se budu chtít podívat na Pána prstenů, který se drží při zemi, tak se podívám na původní trilogii.
14.6.2022 10:57 - Jezus
Ale Hobit je stejné univerzum... Jop, čekal bych posun k víc vtípkům a celkově lehčí tón vyprávění (což tam je), ale ne změnu někam k punku, který se naprosto tluče se stylem předlohy a Středozemně jako takové...

Od Warhammeru trhlé stroje čekám (a taky trollslayery bojující na hromadě mrtvých krysáků, které před tím zabili...) od věcí z prostředí Středozemně prostě ne a kazí mi imerzi.

Ale s těmi kamzíky souhlasím. To WTF "kde se tam najednou vzali" v kině si pamatuju :-)
4.7.2022 11:55 - pilchowski
STRANGER THINGS, SEASON 04

MASSIVE SPOILER ALERT

Může mi někdo, kdo to už viděl, vysvětlit, kde se v sovětským vězení někde na Čukotce vzal ten fakin meč jak z Barbara Conana?
4.7.2022 14:26 - Mrakomrak
Asi tam kde se vzala elektrická energie v Upside down.
10.7.2022 20:54 - Jerson
pilchowski píše:
Může mi někdo, kdo to už viděl, vysvětlit, kde se v sovětským vězení někde na Čukotce vzal ten fakin meč jak z Barbara Conana?

Když ve vězení v posledním boji nastoupili proti Demigorgonovi, dostali různé chladné zbraně. Někdo z nich asi dostal i Conanův meč.
10.7.2022 21:21 - strucky
pilchowski píše:
Může mi někdo, kdo to už viděl, vysvětlit, kde se v sovětským vězení někde na Čukotce vzal ten fakin meč jak z Barbara Conana?

Já předpokládám, že i to bude vysvětleno v S05. Teorie se opírají o věci jako Elevenino možné cestování v čase a tak... Celkově má S05 vyplnit spoustu děr a nevysvětlených míst v zápletce.
12.7.2022 09:25 - Jezus
Stejně jako mohl člověk marně doufat, že ta dva díly trvající expozice ohledně té školní tyranky (nebudu se pokoušet o tvar "šikanátorka") bude i k něčemu víc, než jen jako odůvodnění, proč El dramaticky odvést pryč...
Na druhé straně alespoň člověk vidí, na čem si policie v USA vybudovala tak skvělou pověst :-)

S Conanovým mečákem souhlasím s Jersonem - zbraň tam zůstala po předchozích mrtvých, protože muklové byli vybavení různými zbraněmi včetně těch kýčovitých - předpokládám, že se tím do jisté míry bavili strážní, takže dodali i nějakou "exotiku", kterou udělal jako melouch něčí známý na bucharu a brusce patřící socialistickému lidu...

Elektřina v Upside down je samozřejmě rule of cool. Ale tak můžeme si představovat, že třeba díky propojení obou světů tam elektřina "prosakuje". Ostatně zrovna elektřinu bytosti v Upside down ovlivňují i v "základní materiální sféře", tak proč ne nějak naopak...?
12.7.2022 14:08 - Mrakomrak
Jezus píše:
Elektřina v Upside down je samozřejmě rule of cool. Ale tak můžeme si představovat, že třeba díky propojení obou světů tam elektřina "prosakuje". Ostatně zrovna elektřinu bytosti v Upside down ovlivňují i v "základní materiální sféře", tak proč ne nějak naopak...?

Nebo tam měli nataženou prodlužku...
15.7.2022 00:22 - sirien
Orville s03

jsem pozadu a viděl sem teprve druhej díl, ale... fucking awesome. Hodinovej formát a vyšší rozpočet - jestli někdo touží po dobrejch Star trek filmech, stačí si to pustit.
15.7.2022 09:55 - Jezus
Tak to je skvělá zpráva. První dvě série stály za to (byť ta druhá mě ke konci tak moc nenadchla, ale pořád dobrý :-) ).
18.7.2022 07:14 - pilchowski
Jerson píše:
Když ve vězení v posledním boji nastoupili proti Demigorgonovi, dostali různé chladné zbraně. Někdo z nich asi dostal i Conanův meč.


Pravda! Na to jsem úplně zapomněl, že je to Conanův měč samozřejmě beru jako hommage Conanovi, jen jsem úplně zapomněl na ty zbraně do arény...
18.7.2022 12:10 - crowen
Super znodnotenie noveho traileru na Rings of Power https://youtu.be/2TQB-7ddAJk
18.7.2022 12:47 - Corny
Jako pobavil jsem se, to se mu musí nechat :D
18.7.2022 13:45 - LokiB
Pro mě je podstatné, jestli to bude dobré či blbé samo o sobě. Až druhořadé je pak to, jestli to je věrně podle něčeho od JRRT.
Takže většina z toho zhodnocení traileru jsou jen bullshity, které nestojí za řeč.

Po zklamání z druhého a třetího dílu Hobita, který licenci měl a snažil se být autenticky JRRT, s ničím z traileru problém nemám ... ani s Galadriel na ledové stěně.
Problém by mohl být, kdyby si autoři mysleli, že jim aktivistický přístup sám o sobě zajistí nějaké plusové body a šetření ze strany mainsreamu ... to by si zadělali na průser.

Rád bych však viděl v traileru i trochu "z příběhu", ne jen na efetk dělané vizuály nepodstatných scén a osudové voiceovery či dialogy.
18.7.2022 14:05 - sirien
The Rings of Power Is a PR Disaster

Já myslim, že se z toho stává velmi zábavná shitshow :)

Loki: problém je, že jistý "tvůrčí přístup" už odpálil několik jiných show a "IPs" (jak zaběhlých, tak nově startovaných) - a jak se zmiňuje ve výše odkázaném, tohle má prostě úplně všechny red-flagy, které provázely ty předchozí - a proto už dost lidí vidí předem, že to bude jen další kolečko už známého, protože fool me once, fool me twice... zajímalo by mě, co by navazovalo na "fool me twelfth times..." Když si vezmu Tvůj jinak kritickej postoj k mnohé současné tvorbě, tak Tvoje zaslepenost k tomuhle opakujícímu se trendu už musí bejt snad záměrná (nebo se možná vyjadřuješ aniž bys vlastně vůbec tušil, co všechno se kolem toho seriálu děje - vč. rozhovorů atp.).

Jinak stranou toho že odmítáš vidět vcelku očividné, Tvůj přístup "je mi jedno jestli seriál podle díla X bude věrný předloze" (ať už adaptačně, nebo "jen" stylizačně) je sice hezký, ale většina fanoušků libovolného X (což je, tak nějak, hlavní cílovka a propagační ozvučná stěna libovolného díla podle X) ho naprosto nesdílí. A musim říct, že to je trochu absurdní náhled, protože i kdyby nic jiného, tak už jen fakt že to je vulgární lživej bait na fanoušky X kterým implicitně slibuješ X, abys jim ho pak nedodal (a využíváš jejich nadšení k propagaci něčeho jiného, než reálně dodáváš), je zralý na zaslouženej hate samo o sobě.
18.7.2022 15:31 - LokiB
sirien: v pohodě, však píšu opakovaně, že to třeba bude průser ... ale proč bych to řešil teď dopředu? zjevně tvůrce tohle nepřesvědčí a moje potřeba se vůči tomu vymezovat je prostě nízká.
Chápu toho maníka, tomu to přináší shlédnutí a peníze, ok pro něj.

Tvoje teze, co sdílí či nesdílí "většina fanoušků" je sice hezká, ale ne moc zajímavá bez dodatečné informace, jestli je "většina fanoušků" zajímavá cílová skupina pro daného tvůrce. Jestli ztratí 50 milionů fanoušků JRRT a místo toho sežene 100 milionů nových fanoušků své show, kterým JRRT nic neříká nebo je ukradenej (a kdo ví, jestli by je něco přesně podle JRRT zajímalo), tak je prostě názor fanoušků ne až tak relevantní, že ano.

A kecáš, že jsem zaslepen k tomuhle opakujícímu se trendu ... popravdě už bych řekl, že vysloveně lžeš, kdybych si spíš nemyslel, že mi to omylem podsouváš.
Já ten trend vidím, stejně jako vnímám ten popkultiní woke shock kolem toho, ale prostě mě nebolí tolik jako jiné fanoušky ... Pána Prstenů jsem viděl a byl jsem happy. Hobita jsem viděl a happy jsem moc nebyl (až teda na první tak asi hodinu prvního dílu).
Viděl jsem Zaklínače a nadšený jsem z toho nebyl, i když z jiných důvodů než hejtování černých elfů a woke asociací. Imho měl shitový scénář.

Apropó ...
I kdyby veškerá fantasy / scifi scéna šla woke směrem do kelu, tak mě to prostě nebere tolik, abych se cítil intelektuálně nadřazen u posměšného youtube shitu kterej si z tohoto seriálu dělá prdel. Je to bouře ve sklenici vody.
Jako bojujte, fakt vám i fandím ... ale neohrnuj nos jenom proto, že s vámi na barikády nejdu, ani se nepřicvaknu řetězem k odkazu JRRT.

Shodou okolností i proto, že se na stranu odporu stavějí i lidé s argumenty, které mi připadají pitomé ... viz ta inkluze. Jo, svět kolem JRRT nebyl plný černochů, romů a on černochy ani číňany ani indiány do svých děl nepropsal, teda kromě možných negativních konotací.

Dnešní svět je jiný a já nemám problém si JRRT díla změnit ve své imaginaci na to, že jsou notně blíže dnešnímu složení populace v USA či UK či Francii, konec konců i u nás.

Takže pro mě je v podstatě každý, kdo používá argument "JRRT ve svém díle černochy neměl, takže je nechci ani ve filmu/seriálu" někým, s kým nemá smysl v diskusi ztrácet čas, ať si žije ve svém zmrzlém vysněném autistickém světě.

Tím nemyslím tebe, aby zas nedošlo k mýlce a neměl jsi pocit, že tím mířím na tvou osobu :)

Nepodsouvej mi tedy to, že něco nevidím, nechci vidět, pochop, že to tak není.
A zkus neignorovat tu věcnou část debaty na ekonomické téma ... nakolik je věrnost skalních fanoušků důležitá pro ekonomický úspěch díla. Což je myslím ta zcela kardinální a zajímavá otázka, o které by se tu dalo opravdu diskutovat.
18.7.2022 15:48 - sirien
Loki: proč bys to řešil dopředu... neřešil, když nejsi fanoušek. Ale podstata fanouškovství je emotional investment a tím daný aktivní zájem a absence plného odstupu a nadhledu. Když to nemáš, tak nejsi moc fanoušek, jen někdo, komu se to líbí - což prostě není totéž. Říkat fanouškům "ale tak neřešte to dopředu, ne" nebo "kdyť to je jen seriál" a "kdyť knížku ani LotR filmy to nezničí..." atp. je asi jako řikat profi šachistovy že nemá bejt smutnej ze stupidního blunderu při turnajovce, "protože kdyť to je jen hra, to neber tak vážně". Můžeš mít na určité úrovni minimálně pravdu, ale kontextová nepatřičnost podobných hlášek a zasloužená chuť protistrany vyjádřit nějaké to GTFO je myslím zřejmá.

Jinak Tvoje teoretizování o tom jak na fanoušcích možná vlastně nezáleží... je další ukázka toho jak mluvíš o něčem, co nesleduješ, nebo to minimálně v diskusi aktivně ignoruješ. Tytéž řeči kolovaly (WTF stylem i ze strany samotných studií a tvůrců vč. herců atp.) u těch dřívě zdemolovaných seriálů (...a filmů...) - a víš co? Ukázalo se, že na nich záleží, protože nejen jejich množství a vlastní zájem, ale i "šum" na sociálních sítích, recenze, hodnocení a neochota věc promovat (a naopak ochota jí hateovat a odrazovat od ní - což možná nemá vliv na Tebe, ale na lidi obecně ano) má dopad na úrovni ratingů co padnou na dno, propadu sledovanosti, tím pádem finančních ztrát a i kompletního rušení těch show (ať už ihned nebo po nějaké další "vzdorné" sezoně "aby to nevypadalo"). A v některých případech to má i přímý dopad na kariéru nebo (v horším případě, protože net-hate) i na osobní život různých tvůrců, zejména herců.

A o tom proč je pro dost lidí významné, že JRRT v díle černý elfy neměl a proč to má oporu nejen v jeho době, ale i v samotné podstatě té tvroby, jsme se už bavili a pokud to vytahuješ znovu jakoby se to už neřešilo tak si další kolečko na to téma odpustim.
18.7.2022 15:52 - York
Loki: Natočíme seriál podle J. R. R. Tolkiena, což je jeden z nejznáměnších autorů, lidi ho mají rádi a těšej na cokoliv ze světa Středozemě ... ale uděláme to pro úplně jinou cílovou skupinu.

Sounds reasonable...
18.7.2022 18:37 - Corny
Mě asi nejvíc vadí ta presumpce, že Všem Opravdovým fanouškům se z těch trailerů zákonitě muselo navalovat a zákonitě musí být ze seriálu zcela zhnuseni a zákonitě musí zapalovat pochodně a ostřit vidle a zákonitě jim musí vadit jak je "woke". A když ne, tak se to odmávne, že nejsou opravdoví fanoušci, nebo nemají vkus, nebo jsou primitivové, nebo jsou zanedbatelná menšina, nebo jsou woke, nebo whatever...
18.7.2022 18:44 - York
Corny: V tom případě možná pomůže ji nedělat.
18.7.2022 19:20 - Corny
Thank you, Captain Obvious.
18.7.2022 20:39 - Jerson
Na jednu stranu bych přistoupil na Lokiho postoj "o nic nejde, je to jen seriál", ale zase když takový postoj zaujmou všichni, tak si korporátní manažeři řeknou "nějaký prachy to vydělalo, tak kterou značku koupíme a předěláme po svém příště?" Což zvýší šanci, že i jiné adaptace mých oblíbených děl budou mít s originálem společné jen jméno. A když se tento trend začne prosazovat po celou generaci, zůstanou fanouškům původních knižních předloh právě jen ty původní knižní předlohy, protože věrnou filmovou adaptaci už nikdo nebude chtít natočit. Když si vezmu, že první velcí fanoušci Pána prstenů, kteří chtěli filmové zpracování, museli čekat desítky let, a fanoušci Hobita se nedočkali nikdy... tak ty ostré kritické názory chápu.
18.7.2022 21:06 - sirien
Corny: ne, jen to jsou fanoušci - zrádcovští heretici.
18.7.2022 21:33 - Jezus
Corny: A kdo ten předpoklad dělá, prosím tě?

LokiB tu rozvíjí tezi, nač se vzrušovat, kde implicitně vyjadřuje přesvědčení, že není důvod, když ho on nemá.

Tak mu tu sirien svým svérázným způsobem vysvětluje, proč to naopak množství fanoušků hněte. Mně se taky nelíbí, když mají věci s předlohou společný jen název (což teda, pravda, Prsteny moci nemají ani ten :-) ) a to nemusím být dané předlohy ani nějak velký fanda. Rozumím, že adaptace přináší změny (jak kvůli mediu, tak s nějakým tvůrčím vyzněním některých věcí), ale do háje, když už právě někdo koupí ta práva, chci, aby tomu dal duši a předvedl to nejlepší, co umí, aby ukázal to dílo (byť ve vlastní interpretaci) lidem, co ho neznají.

Ne, že koupí jméno a bude se snažit napakovat na vykrádače, co udělá jen cool věci, co se domněle líbí masám. Protože tím nejen zabije umění původního díla (a často jeho smysl), ale hlavně zabrání dalším lidem, aby se o tu adaptaci pokusili (minimálně v době blízké).

Netvrdím, že takový přístup musí mít všichni, ale myslím, že by pro vnějšího pozorovatele mohl být docela pochopitelný.

Přidej k tomu fakt, že když něco miluješ, tak za to obvykle bojuješ, a máš tu hned spoustu lidí ochotných zvednout prapor.
18.7.2022 21:51 - Corny
Ty jo, Jezusi, jestli jsi jen chtěl sám vyjádřit, proč tobě se to třeba taky nelíbí, nebo proč ti něco nesedí na tom co říká Loki, tak jsi klidně mohl, jen mi trochu chybí proč máš potřebu to kamuflovat za reakci na mě a nereaguješ rovnou na něj :D
18.7.2022 23:25 - Jezus
Protože jsi zjevně nepochopil Yorkovu poznámku stran toho, že tu presumpci, kterou tu vehementně odmítáš, děláš akorát ty sám.
19.7.2022 06:56 - Corny
Pánové, dobrá práce s touhle světobornou úvahou, za jedna. Ale možná by stálo za to zvážit, že celý vesmír se netočí jen kolem vás dvou a třeba, čistě hypoteticky, je taky řeč o nějakém jiném okruhu lidí. Takže pokud cítíte, že to sami neděláte (byť možná by bylo na místě zmínit nějakou tu potrefenou husu), tak cool, dobrá práce, move along.
19.7.2022 09:48 - Jezus
Víš, já nemám rád, když někdo vyrukuje s těžkým odsudkem nějakého více méně hypotetického okruhu lidí. Mluv prosím konkrétně, kdo tu presumpci dělá? Proti komu vlastně brojíš?

Pak ti budu líp rozumět a vyhnu se absurdnímu nařčení z potrefené husy, když se ti jen snažím vysvětlit, že věci nejsou zdaleka tak zlé, jak dle tvého příspěvku vypadalo, že se domníváš.
19.7.2022 10:07 - Aegnor
Podle mě Corny nemluví o nikom konkrétním z této diskuze (a nejspíš ani o nikom konkrétním z kostkové komunity).
19.7.2022 11:31 - ShadoWWW
No ono to má historický přesah i do RPGček. Tolkien Enterprises zažalovalo TSR za použití hobita a jiných názvů právě proto, že nechtěli, aby Tolkienovo dílo získalo jiné vyzněnění. (Což by zcela jistě dostalo, když se z DnD stal celosvětový fenomén, co je svým vlastním symbolem fantasy.)

Dokonce i později, když TSR získalo práva na Tolkiena a mohlo používat Tolkienovy názvy, tak se nedohodli jen proto, že TSR chtělo vydat desítky románů ze Středozemě a Christopher Tolkien měl strach, že by Tolkienovo dílo získalo úplně nové, jiné vyznění.

And here we go again... a teď to už jaksi nevadí...?
19.7.2022 11:57 - Corny
Potomkům Tolkiena to asi docela věřím...ale obecně bych si nedělal žádné iluze, že tyhle držitelé autorských práv mají skutečně zájem na "udržení autorského vyznění" apod. a nejde jim jen o vlastní provizi a když jim zaplatíš dost, tak najednou vychladnou. Jen samozřejmě neřeknou úplně narovinu, že je jen štve, že by z toho mohli mít peníze a nemají je, nebo jich nemají dost, nebo je nemají všechny :D
19.7.2022 16:54 - Log 1=0
Mno.
Já nejsem fanoušek Tolkiena v tom smyslu, jak tento pojem zadefinoval Sirien.
Ano, mám rád jeho knížky, přesněji, mám rád Hobita a Pána prstenů, nemám rád Silmarillion, protože jsem se jím nedokázal prolouskat. Na druhou stranu, možná jsem to zkoušel moc brzo, a měl bych to zkusit znova. Ale rozhodně k němu nemám nějak silnou emoční vazbu.

Jsem fanoušek něčeho jiného, co bych mohl říct, že jsem fanoušek? *Pohled na dvě police Zeměploch* Jo, myslím, že jo. Viděl jsem spoustu těch televizních filmů, a strašně se mi líbily. Ale zpětně musím uznat, že nemít tam ty fanouškovské asociace, tak se bavím o dost méně, a nejspíš to nedokázalo nezuasvěcenému divákovi prodat, v čem je Zeměplocha úžasná.

Ale to se teď těžko aplikuje, protože kolem toho nebyly takové kontroverze. Ale byly kolem The Watch. Kde jsem se podíval na trailery, a usoudil, že tohle prostě není Zeměplocha. A vůbec se na ten seriál nepodíval. Na druhou stranu, si pamatuji i ty kontroverze, a teď napíšu něco, co je subjektivní dojem z mé bubliny, přišlo mi, že mnohem víc než změny, které mi vadily, tou kritikou rezonovaly podružnější věci, které ale umožnily se dobře svézt na vlně SJW-huntingu. A jako jasně, každý může vnímat věci různě, ale nechalo to ve mě docela silnou pachuť. Jsou to vážně nespokojení fanoušci, nebo jen SJW hunteři, kteří se za fanoušky vydávají?

U Prstenů moci jsem to sledoval ještě méně, protože mě to prostě netaknkovalo, ale i tak jsem pár podobných vetřelců zaregistroval. Jakkoli tady chápu podstatně víc, proč některé věci vadí, než u Zeměplochy.

Ale pravda, že ani tak jsem se fanouškovsky nenasral. Jen jsem se rozhodl na seriály nedívat, což je pro mě takový seriálový deflaut (a Prsteny moci by mě musely něčím přesvědčit, u Watch to je ztráta, normálně by stačilo říct Zeměplocha).

Dobře, je něco, u čeho jsem se fanouškovsky nasral? Asi Batman v Superman. Tam mě to, jak tvůrci zacházeli z postavami, dost nasralo. Jenže jsem taky viděl dost jiných verzí, které se od tehdejší nebo aktuální předlohy výrazně lišily. A tam mě to nesralo, resp, určitě nesralo tak moc, jako u BvS. Takže to dost možná souviselo i s tím, že změnami nevznikly prostě odlišné postavy, ale taky hrozně nesympatičtí kokoti, a když uděláte s oblíbených postav kokoty, tak to asi bolí o něco víc. Ale to samozřejmě z traileru nepoznáte.
19.7.2022 21:30 - sirien
Log: Ono to s tím SJW a anti-SJW neni tak jednoduchý - ono to totiž zdaleka není tak binární, jak by se zdálo.

Máš věci, které byly zruinované docela jednoznačně SJW vlnou. Doctor Who budiž doočíbijícím příkladem. Takových je víc - ne nutně super hodně, ale prostě dost na to, aby vznikl trend/vzor. Máš věci, které byly zruinované čistým starým dobrým diletantstvím..

Jenže. Ty SJW-ruined věci mají nějaké své SJW-tropes (a naopak, kombo SJW-tropes v podstatě definuje SJW-stuff). (SJW trope "Silná Ženská Hrdinka", například.) Tyhle tropes ale a) nejsou úplně nutně výhradně SJW a/nebo b) se mohly rozšířit a přenést jinam (i do těch čistě diletant-ruined věcí) tím, že část SJW produkce byla v jednu chvíli (zdánlivě) trendy a šlo to klasickou Hollowood trend copy-pastou. Takže pak máš shit tropes, které jsou původně SJW, v dílech, která jsou jimi kurvena, ale jejich přítomnost v nich není SJW záměr, jen prostá stupidita a neoriginalita.

A teď - když máš nějakou ruined věc částečně obsahující SJW tropes, které je zhoršují, ale bez zřejmého SJW záměru - jak moc to je SJW ruined, a jak moc to je idiocy-ruined? (Jak moc to je vůbec SJW-stuff?) Na jednu stranu žádný záměr, žádný zločin. Na stranu druhou bez SJW by nebyl ani onen trope. A z úplně jiného úhlu - když pak máš anti-SJW hate reakci na takovouhle věc, dá se arugmentovat, že to může legitimně cílit ten trope - a s trochou štěstí ho udělat businessově/kreativně tak toxickym, aby ho tvůrci prostě přestali používat, což ale druhotně reálně zasáhne true-SJW věci, protože je to připraví o jejich signature trope. Což je kritické, protože z toho co vidím drtivá většina diváků ani kritiků není alergická na SJ ideas, ale na prvoplánovitý SJW bullshit craps - viz např. Arcane, kterej škrtá prakticky všechny progressive-checkboxy, ale lidi ho (zaslouženě) milujou - a i otevření tvrdí kritici SJW-tvorby jako Critical drinker jim dávaj super recenze a osobní doporučení. (Jiný příklad podobného třeba Dragon Prince - jen pro názornost že to není jen ojedinělý výstřelek.)

A to se vůbec nepouštim do toho, že máš hromadu lidí, kteří jsou prostě jen znechucení ze shit-produkce nebo kažení jejich fave IPs. A kteří o tom moc nepřemýšlí a SJW jim jsou jedno, ale kteří vidí že někdo poměrně uchopitelně pojmenoval to co jim vadí a zabalil to do "SJW shit" boxu, na který je snadné se odkázat. (A takových bude většina, protože většina je vždy spíš neangažovaná.)


Nechci o tom vyvolávat žádnou diskusi a ani se jí případně účastnit a už teď začínám litovat, že to vůbec píšu, ale chci jen ukázat, že ten problém je složitější, než se zdá, a že souvisí mnohem víc s kvalitou tvorby a tím jak moc je obsah prvoplánovitá snaha narvat na diváka něco na křeč a jak moc je nějaká myšlenka skutečně zpracovaná v rámci nějakého kvalitního díla.

No... a to mě vrací k Rings of power, u kterých se podívám na trailer, na PR styl, na vyjádření tvůrců... a jen počítám všechny ty už dávno známé red-flagy. Nemusim řešit SJW - prostě jen vidim řítící se obsah žumpy.
19.7.2022 23:07 - Log 1=0
Nevím, jak a jak moc vlastně reagovat. Ono, nic osobního, ale napsart dlouhý rant plný myšlenek, které jsou podnětné, ale zároveň napadnutelné, tedy které vybízí k diskusi, a na závěr dát, že nechceš rozpoutat diskusi, nebo se jí účastnit, to je něco, co mě hrozně irituje.

Jenom takhle, jsou lidi, co se o věc vlastně nezajímají, a vlastně ani moc neumí pojmenovat problémy v médiu, protože jsou víceméně čistě pasivní konzumenti, tou skupinpou, jejíž názor je formující, v tom smyslu, jak jsi popisoval Lokimu? A pokud ano, je to dobře, nebo je to prostě jen další toxický prvek fandomu, kvůli kterému nemůžou mít fanoušci hezké věci?

Protože mě třeba názor někoho, kdo v diskusi o prvcích středozemě argumentuje evolucí (příklad blbého argumentu, který se objevuje, vím, že tady to nikdo nepsal), absolutně nezajímá, a pokud je tento postoj důležitý pro podobu dalších děl ze středozemě, tak to není o nic přínosnější, než pohled nějakého social justice warriora.
19.7.2022 23:39 - sirien
Osobně mám hodně problém a moc neuznávám naprosté nadužívání slova "toxický" (což je dost OT téma) a celý koncept "toxického fandomu" mi přijde totálně účelově vycucaný z prstu.

Že někdo argumentuje zjevnou naprostou kravinou... je spíš hodné ignorace než co jinýho.
20.7.2022 09:59 - LokiB
sirien píše:
e asi jako řikat profi šachistovy že nemá bejt smutnej ze stupidního blunderu při turnajovce, "protože kdyť to je jen hra, to neber tak vážně".


Fun fact ... tento víkend jsem na Mistrovství ČR 4 členných družstev v šachu v posledním kole turnaje ve vyhrané pozici udělal blunder, kvůli kterému jsem vyhranou partii jen remizoval a tím pádem družstvo, které kapitánuju, nevyhrálo zápas posledního kola, takže jsme skončili o 20 míst níže, než kdybych to býval vyhrál :) Mrzelo mě to v tu chvíli moc a moc, teď už to skoro přebolelo ...

No, když definuješ, že bez toho, abych se rozčiloval nad zpackaným seriálem, nemůžu být fanoušek, pak asi fanoušek nejsem. Ale LOTR je jaksi integrální součástí mého života více jak 30 let, stále to dílo zařazuji mezi 3 nejdůležitější, které mě nejvíce ovlivnily, těším se na díle z daného světa atd.
Jestli tedy se nějak definuješ jako skutečný fanoušek oproti mně, protože tě naštvou černí elfové v seriálu (ber to jen jako příklad ;)) a gay Galadriel, tak holt jsi větší fanoušek.
Mně nezbude než to dílo mít jen moc a moc rád a rád se k němu vracet.

York píše:
Natočíme seriál podle J. R. R. Tolkiena, což je jeden z nejznáměnších autorů, lidi ho mají rádi a těšej na cokoliv ze světa Středozemě ... ale uděláme to pro úplně jinou cílovou skupinu.

Sounds reasonable...


Miluju ty, kdož druhým v jejich projektech říkají, co je a co není reasonable :)
Smiř se s tím, že jsou to jejich mergle, a jestli je vyhodí do kanálu, protože si udělají opravdu špatnou analýzu diváctva, tak je to jejich problém a na tvém názoru na to prostě nesejde. Pochopitelně, že to reasonable být může - když by to udělali dobře.

Kdyby Rowlingová chtěla udělat porno seriál Harry Potter vs Batgirl, mohlo by to "fanoušky HP" dost naštvat, resp. by to nebylo určené pro ně, ale stále by to mohl být finančně úspěšný projekt, kdyby se udělal dobře. Bylo by to reasonable?

Jerson píše:
Což zvýší šanci, že i jiné adaptace mých oblíbených děl budou mít s originálem společné jen jméno.


No, v tom to asi bude ... podle mě tam ta souvislost je velmi malá. Spíše je to o tom, zda přijde někdo dostatečně umanutý, jako třeba Jackson, kdo takový projekt zrealizuje "po svém". Obecně oblíbená díla budou jistě mít tendenci být ždímaná, když budou mít potenciál.

BTW: Když řvou a dělají nátlak SJW na něco, co se jim nelíbí, tak máte pupínky (nemyslím Jersone přímo tebe, ale je i tu takových dost), ale přitom zde se chováte stejně - byli byste rádi, kdyby křik fanoušků odradil autory od jejich záměru a "něco změnil".

A stále tu ignorujete tu ekonomickou stránku věci, o které jsem mluvil - jestliže seriál ztratí X fanoušků JRRT, ale získá 5x X lidí, které JRRT moc nezajímá, tak autoři určitě budou spokojení. O tom, jestli se jim to povede, spekulovat nemůžu, nemám schopnost to poznat z trailerů, ani nemám analýzu požadavků potenciálního publika. Takže je klidně možné, že se autoři šeredně spálí a půjdou domů zaslouženě plačky.

Onehdá mi "fanoušci fantasy" tvrdili, že jediné správné fantasy je typu Eddings, protože fantasy má být o kladném hrdinovi, který přes překážky porazí zlo. Pro ně nejsem dost "fanoušek fantasy", protože mi to přijde zbytečně úzké a svázané.
Z toho se zdá, že asi koncept "opravdového fanouškovství" prostě nemám v krvi. A můj pocit, že jsem něčeho fanoušek je jen iluzorní. Fakt je, že jsem ani v mládí nechodil na fotbale do kotle, nedělal pyro-show a nechodil se mlátit s fanoušky rivalského klubu.
Tak jen možná nejsem švihlý ultras fanoušek? To by platilo asi i pro JRRT dílo.

Jezus píše:
ale do háje, když už právě někdo koupí ta práva, chci, aby tomu dal duši a předvedl to nejlepší, co umí, aby ukázal to dílo (byť ve vlastní interpretaci) lidem, co ho neznají.


To přeci chtít můžeš, ti tu možnost nikterak neberu. Jen bych byl rád, kdybys pak nebyl zaslepený, když holt nebude po tvém a on to dílo ukáže lidem, kteří ho neznají, jinak, než bys ho ukazoval ty. Přesvědčení "já vím, jak by to správně mělo být", mě obecně dost irituje (a nepodsouvám ti, že se ho dopouštíš).

Jezus píše:
Přidej k tomu fakt, že když něco miluješ, tak za to obvykle bojuješ, a máš tu hned spoustu lidí ochotných zvednout prapor.


Ano, v řadách SJW vidíme takové v podstatě všude. Zjevně je tedy jejich boj z vašeho pohledu spravedlivý. Ou kej.
Jen mi tedy přijde, že zde "fanoušci JRRT" nebojují "za něco", ale "proti něčemu" ... a to je ten zcela zásadní rozdíl, který nechcete vidět.

Kdyby někdo točil "true JRRT odkaz", dělal to s malým budgetem, pral se s tím ... tak budu všema dvaceti pro, aby se mu pomáhalo, aby byl podporován, šilo se doleva doprava, aby to pomohlo projekt vydupat ze země ... aby se "bojovalo za to, co milujeme".

Hejtování seriálu, které podle mě není "správný odkaz JRRT", není "bojem za to, co miluju" ... A pro mě je to rozlišení důležité a vadí mi, že ho mnozí nejsou schopni. Třeba právě mnozí SJW. A právě proti tomuto přístupu se tu ozývám (hmmm, asi proto, že narušuje něco, co na světě miluju, a jsem tedy stejný jako kritici seriálu ... doprčic, ach jo, chytil jsem se ;( ... sirien měl celou dobu pravdu )
20.7.2022 10:07 - Jezus
Ono taky je dobré si uvědomit, že je člověk na internetu = nejvíc uslyšíš extrémisty z obou stran a pak taky blbce (ano ty skupiny se dost překrývají a ano, uvědomuji si ironii toho, že sám jsem relativně aktivní v diskusích :-) ), zejména ve větších diskusních vodách (sem nechodíš zlepšovat svět/filmy a u sousedů to zkouší jen pár lidí :-) ).

Co tím chci říct: Nejvíc uvidíš příspěvky od lidí, co buď tlačí nebo hejtují nějaké částečně politické hnutí a SJW jsou teď prostě u produkce hodně znát, tudíž se o tom diskutuje.

Až ve druhé vlně zazní nějaké inteligentnější hlasy, které ti budou vysvětlovat potřebu etnicky čistších středozemských rodů jinak než evoluční biologií, ale ty stejně zašlapou ti první nálepkou rasismu.

Nebo se ti objeví lidi, co to budou obhajovat a poukáží na to, že když se to dobře udělá, tak to může být nakonec i plus, ale ty zase ukřičí ta anti-skupina.

K tomu si přidej, že pro každého je hledisko "historické věrohodnosti" jinde a máš ideální podmínky se pohádat.

Přitom většině fanoušků je to relativně volnější, prostě je to tak nesere a spíš budou dělat "meh" nad barvou vlasů Legolase. Budou se předvádět, jak najdou odchylky, čímž dokážou, že jsou fakt hustí fanoušci, protože Tolkienovo dílo opravdu znají, ne jen, že ho četli a líbilo se jim.
Nicméně ti si tím nejspíš nenechají zážitek až tak zkazit. Ten jim zkazí leda to, že by se postavy chovaly výrazně jinak, než by měly (dle charakteru) a teprve potom se ozvou s ostrou kritikou. Jinak zůstanou u svých blogů a budou spíš jen ukazovat, že vědí, kteří elfové mají být blond a kteří ne.

TL;DR: Prostě ti tu většinu fanoušků na netu překryje flame mezi SJW a anti-SJW, prakticky u libovolné věci.

...

Jinak nechci někoho škatulkovat, ale pokud se mi něco líbí jsem možná fanoušek, protože tomu fandím, ale nejsem fans, případně Fanoušek.
"Skuteční fanoušci" (ekvivalent fotbalových ultras :-) ) nečetli Tolkiena jenom jednou, určitě četli Silmarilion (byť by je třeba nebavil) a hodně se o věc, které fandí, zajímají.

Samozřejmě na ty se necílí. Cílí se na lidi, co poprvé viděli Pána prstenů na plátně a to jim stačilo, bavilo je to, a chtějí víc.
20.7.2022 10:35 - Jezus
LokiB píše:
To přeci chtít můžeš, ti tu možnost nikterak neberu. Jen bych byl rád, kdybys pak nebyl zaslepený, když holt nebude po tvém a on to dílo ukáže lidem, kteří ho neznají, jinak, než bys ho ukazoval ty. Přesvědčení "já vím, jak by to správně mělo být", mě obecně dost irituje (a nepodsouvám ti, že se ho dopouštíš).


Díky, že mi to nepodsouváš :-)

Ono jde právě o to, že jsem i rád, když mi někdo ukáže dílo v jiném světle. Ale čím víc hlubší dílo, tím víc chci, aby to světlo osvítilo věci, co tam vždycky byly, jen je potrhlo a zesílilo - a já si je užil, protože jsem je před tím neviděl. To je cool.

Co není cool je, když někdo vezme dílo a změní ho. Ne že ho interpretuje po svém (jinak než bych chtěl), ale udělá si tam vlastní věci, které třeba to dílo mění - ne reinterpretují, mění.

Někdy je to cool. Můžeš udělat paralelní vesmír Batmana, kde je Joker klaďas, protože si jen zajímavě hraješ s těmi figurami a moderním mýtem. Ale udělej to s Pánem prstenů (jinak než že cíleně řekneš, že to převracíš v rámci vlastního umění jako Poslední pán prstenů) a nasereš mě.

Tudíš - klidně ať má režisér svoji vizi, ale ať ji postaví na věcech, co v tom díle jsou (zejména jedná-li se o nějaké hlubší dílo) a nepřeorává je.

A jako... vím, že ta hranice je subjektivní a že i když se mi to nebude líbit, tak studiu je to putna. Že na mém názoru vlastně moc nezáleží...

Well, pořád mám právo se rozčilovat a pořád mám právo říkat komukoli, kdo poslouchá, že to zase zprznili originál, protože jsou to diletanti, co jen vykrádají značku. Nedělám si iluze, že tím změním svět, ale snad si můžu postěžovat kamarádům a známým, ne? :-)

sirien píše:
Ano, v řadách SJW vidíme takové v podstatě všude. Zjevně je tedy jejich boj z vašeho pohledu spravedlivý. Ou kej.
Jen mi tedy přijde, že zde "fanoušci JRRT" nebojují "za něco", ale "proti něčemu" ... a to je ten zcela zásadní rozdíl, který nechcete vidět.


Ale já chápu, že si oni myslí, že je jejich boj spravedlivý. Stejně jako si to myslí ti fanoušci Tolkiena, nebo třeba fašisti. Všichni si myslí, že bojují za spravedlivou věc. Otázka je prostě, nakolik mají pravdu. No a já si myslím, že ji mají ti fa...noušci Tolkiena o něco větší než ti SJW.

Jinak SWJ taky s oblibou bojuje proti něčemu. Domnělému rasismu (nemít v historickém filmu /nemluvím teď o Pánu prstenů/ černochy je přece rasismus!), patriarchátu, toxické maskulinitě...

Ono je to i pochopitelné. Spíš napadáš věci, co vidíš (nebo si myslíš, že je vidíš), než že bys vyzíval, aby se objevovali určité věci. Jako fanoušek Pána prstenů budeš spíš bojovat proti černým elfům, než lobovat, aby... já nevím... bylo v seriálu víc elfštiny?

LokiB píše:
Kdyby Rowlingová chtěla udělat porno seriál Harry Potter vs Batgirl, mohlo by to "fanoušky HP" dost naštvat, resp. by to nebylo určené pro ně, ale stále by to mohl být finančně úspěšný projekt, kdyby se udělal dobře. Bylo by to reasonable?


Pořád můžu říct, že je to (podle mě) špatný nápad, ne? A pak se ukáže, jestli jsem měl pravdu nebo ne. Když to neřeknu, a budu to říkat potom, řekneš, že po válce je každý generál...

Jinak mě by to teda jako fanouška taky dost naštvalo. Nevím, koho by museli k Batgirl dát, abych se na to vydržel dívat... možná tak Hermionu :-D
20.7.2022 10:48 - Log 1=0
Píše:
Jinak mě by to teda jako fanouška taky dost naštvalo. Nevím, koho by museli k Batgirl dát, abych se na to vydržel dívat... možná tak Hermionu :-D

Podle toho, kterou Batgirl myslíš.
20.7.2022 10:52 - Aegnor
Log 1=0 píše:
Podle toho, kterou Batgirl myslíš.

Ono jich bylo víc? Já měl pocit, že to byla vždycky Barbs.

Ale přiznávám, že s Batgirl toho mám přečtenýho málo. Jenom Year One a první dva díly Birds of Prey (z toho Znovuzrození hrdinů DC cyklu).
20.7.2022 10:56 - Jezus


Ale jako přiznávám, že jsem to myslel hlavně jako vtip. Jsem daleko větší fanoušek Hermi- Harryho Pottera než Batgirl. Tu znám vlastně jen z kreslené Harley Quinn (což je btw další cool příklad, kde silný ženský charakter - a vlastně i nějaké ty SJW věci - fungují dobře).
21.7.2022 07:46 - Jerson
LokiB píše:
podle mě tam ta souvislost je velmi malá. Spíše je to o tom, zda přijde někdo dostatečně umanutý, jako třeba Jackson, kdo takový projekt zrealizuje "po svém". Obecně oblíbená díla budou jistě mít tendenci být ždímaná, když budou mít potenciál.

Těžko to dokážu, že ta tendence je naopak velmi silná, jen se projevuje v řádu generací, takže není snadno viditelná.
A Jackson Pána prstenů natočil "po svém" - naopak měl k sobě hromadu znalců Tolkiena a sral se s detaily, které na plátně ani nebyly vidět. A věci které změnil změnil po důkladné úvaze a dohadování s těmi poradci.


Píše:
BTW: Když řvou a dělají nátlak SJW na něco, co se jim nelíbí, tak máte pupínky (nemyslím Jersone přímo tebe, ale je i tu takových dost), ale přitom zde se chováte stejně - byli byste rádi, kdyby křik fanoušků odradil autory od jejich záměru a "něco změnil".

Vidim zásadní rozdíl v tom,, že SJV aktivisté chtějí v novém pojetí "změnit minulost". Ve Středozemi se to hůř ukazuje, v mém oblíbeném žánru je to celkem evidentní - jak řeknou "černý voják Wehrmachtu" a vytáhnou tu jedinou fotku mezi milionem dalších pro obhajobu toho, že by na pláži Normandie měl někdo takový být, tak je jejich postoj jednoznačně špatný.
21.7.2022 08:41 - Corny
Jerson píše:
A Jackson Pána prstenů natočil "po svém" - naopak měl k sobě hromadu znalců Tolkiena a sral se s detaily, které na plátně ani nebyly vidět. A věci které změnil změnil po důkladné úvaze a dohadování s těmi poradci.

A přitom v něm pořád udělal plno věcí úplně jinak než jsou v knize a po svém. A teda fakt srovnávat změny v historických a fantasy filmech je docela hodně přitažené za vlasy.

Anyway, debata na téma držení se/nedržení se autorských záměrů, předlohy atd. ve filmech a seriálech, případně o tom jak SJW do válečných děl vnucují černošské SSáky může být i docela zajímavá, ale řekl bych, že docela dost překračuje (či překrucuje) záběr tohohle tématu a záběr kostky, protože už se fakt moc netočí ani kolem RPG, ani kolem inspiračního potenciálů fantasy filmografie, ale určitě se pro tato témata najde nějaké pěkné ubytování u sousedů.
21.7.2022 11:38 - Jerson
Pokud sem nepatří debata držení se autorské předlohy ve fantasy seriálech, je můj další vstup už bezpředmětný.
21.7.2022 12:06 - LokiB
Jerson píše:
A Jackson Pána prstenů natočil "po svém" - naopak měl k sobě hromadu znalců Tolkiena a sral se s detaily, které na plátně ani nebyly vidět.


To si špatně vykládáš, co se myslí tím "po svém" ... neznamená to, že si všechno vymyslel sám. Ale vybral si sám i poradce a rozhodoval se, v čem jim bude naslouchat. Kdyby si vybral jiné znalce, tak by výsledek byl jiný. Není to tak, že by "znalec díla" byl unifikovaný člobrda, a každý znalec dá stejný verdikt na každou otázku, kterou mu k dílu dáš. Tedy platí, že si LOTR udělal "podle sebe", i když přitom naslouchal někomu, koho si vybral a s kým souhlasil.

Jerson píše:
Vidim zásadní rozdíl v tom,, že SJV aktivisté chtějí v novém pojetí "změnit minulost"


Když to tak vnímáš, dobrá. Teze, že LOTR je "daná minulost" (kterou, jestli ti správně rozumím, nyní zlí lidé ošklivě mění) je za za mě přitažená za vlasy. Ty aspekty daného světa ,ok terých tu byla řeč (třeba barva pleti hobitů), pro ten svět významné (podle mě) nejsou.
21.7.2022 12:59 - Jerson
Loki, jak jsem říkal, platnost názorů aktivistů SJV se mi lépe posuzuje na poli více ukotveném v minulosti.

Zrovna u hobitů je celkem jasné, že Tolkien vycházel z prostředí jihoanglické Ve sníh,, ve které je každý s někam nějak příbuzný s všichni jsou v zásadě stejní, nikdo nevyčnívá. A nebo je hrdinou příběhu.

Takže problém s barvou hobitů je hlavně v tom, pokud ji má každý honit že stejné jinou.
Nicméně trailery jsem nastudoval, nijak zásadně mi to žíly netrhá, a diskuse na podobné téma je tu nežádoucí.
Tak doufám, že tvá případná odpověď nebude obsahovat žádné shrnutí mých postojů, se kterým bych musel nesouhlasit. :-)
21.7.2022 13:06 - LokiB
Když já Akdxvanoy neznám :( Nejsem tak silný fanoušek JRRT.
23.7.2022 15:15 - Naoki
Dragon Prince season 4 v listopadu
29.7.2022 10:56 - RoVan
Viděl někdo Star Trek: New Strange Worlds? Co na něj říkáte?
Po prvních pár dílech mám z něj dobrý pocit, je to vážně cítit jako ST - jak příběhy a témata, tak dialogy.
29.7.2022 11:15 - ShadoWWW
Jo, nejlepší Star Trek za dlouhou dobu. (Ale je to Strange New Worlds, to vychází z citace ikonického proslovu na začátku Original Series i The Next Generation.) Picard byl nemastný neslaný, ale koukat se na něj dalo. Zatímco Discovery byl největší shit od začátku a každá další sérka jen horší a horší, tak jsem po druhé skončil (to už se fakt nedalo), ale z diskuzí vím, že ostatní sérky jsou ještě horší.
29.7.2022 11:26 - Corny
Popravdě za mě je nejlepší Star Trek za dlouhou dobu Lower Decks, ale Strange New Worlds vypadají zatím hodně dobře a ohlasy jsou pozitivní. I když to teda není má nejoblíbenější ST estetika.
29.7.2022 11:52 - sirien
Nejlepší Star trek minimálně od doby TNG je bezkonkurenčně Orville.
30.7.2022 18:53 - Winnie
RoVan píše:
Viděl někdo Star Trek: New Strange Worlds? Co na něj říkáte?


Není to vůbec špatné (aktuálně visím dva díly před koncem první série). Osobně mám poněkud problém se ztvárněním Spocka a Chapelové (nebýt takto pojmenovaní, jsou - zejména Chapelová - fajne). Ale jinak se jim daří udržet náladu TOS a přitom tomu navléct moderní kabátek. Sakra výrazně lepší, než Picard (podle mě průpal na entou) nebo (starší) Enterprise.
31.7.2022 14:29 - Corny
sirien píše:
Nejlepší Star trek minimálně od doby TNG je bezkonkurenčně Orville.

Na Orville mi vadí jen to, jak moc je to designově monotematický. Každá frakce má v podstatě jeden model lodí, občas v lehce upravené podobě. Což je docela nuda nuda šeď šeď a pro mě jako SF fandu docela pruda. Hodně to připomíná poslední scénu z ST:Picard S1 nebo SW:E9. A přitom tam určitě je prostor pro to mít trochu větší pestrost a ostatně třeba města, vesmírné stanice a jiné kulisy tam tu různorodost mají. V tomhle mají Star Treky (teda...ne ty úplně nové, ale dejme tomu do Voyager) navrch, že je to mnohem různorodější (aniž bych se chtěl pouštět do toho, že mi ani nepřipadá moc smysluplné mít celou flotilu poskládanou jen z cca 2-3 typů lodí).
1.8.2022 23:12 - sirien
Corny: ono to má asi tři důvody. Zaprvé to ve skutečnosti esteticky navazuje na klasický Star trek, kdy každá rasa měla svůj design (Federace talíře na trupu s warp motory, klingoni variace Bird of prey, Romulani ty svoje křižníky, Borgové krychle...). Který, což je druhý důvod, byl snadno rozlišitelný pro náhodného nebo občasného diváka (Seth jasně řekl, že jeho záměr bylo udělat show která nemá continuous story a kterou můžeš koukat i po náhodných dílech). To je btw. dál posíleno i color codingem, kdy každá frakce má svojí barvu blasterů (Union modrou, Mocklin žlutou, Krill zelenou, Keylon červenou...) A zatřetí to tipuju snížilo náklady, které pokud se nepletu byly u s01 vcelku významné.

Jakože... asi by to šlo udělat mnohem pestřejší, ale asi mě to nějak neruší. I když je pravda že když Union cruiser parkuje vedle Orville a je to na pohled jen scaled-up verze, tak to působí trochu chudě. Ale přijde mi to fakt jako detail.
2.8.2022 00:15 - Corny
Sirien: To jo, ale i TOS měla dost víc než jen jeden nebo dva designy a TNG jich měla mnohem víc a přitom se pořád až na výjimky převážně drží téhož klasického konceptu (Tj. na první pohled vidíš, že je to loď federace, pořád je ten talíř, trup, warp motory, deflector atd. totéž třeba u Klingonů, byť zrovna ty mimozemské rasy jsou tam už o dost víc omezené v tomhle) a přitom je tam hodně modelů, které od sebe člověk odliší a je třeba schopen pojmenovat. Takže ty první dva body mi připadají spíš slabší.

Ale chápu, že každý máme trochu jiné vkusy. Pro mě jsou ty lodě hodně atraktivní součást podobných seriálů, takže u mě je to docela mínus (samozřejmě to nepřebije jinak kvalitní seriál, ale stejně mě to mrzí)
2.8.2022 10:08 - Lahvac
Divím se že tu ještě nikdo nezmínil Genndy Tartakovsky's Primal. Nedávno začala vycházet druhá řada. Slučuje prehistorické zasazení s tím Conanovským a obecně stejně jako Korgoth of Barbaria bere hodně z díla Roberta E. Howarda.
2.8.2022 21:21 - Kadir beneath Mo Moteh
Corny: Zrovna v TOSce byl pro Federaci jen jeden design lodi - třída Constitution - použitý pro všechny lodě flotily. Potom jeden raketoplán a loď Botany Bay v jedné epizodě s Khanem. Větší variabilitu přinesl až remaster.
Stejně jako v Orville hrály roli především peníze.
6.8.2022 21:23 - Jerson
Dávám si znova Stranger Things od první série a na začátku třetí série je zajímavý moment, kdy 28. června 1984 - tedy fakticky čtyři měsíce před událostmi z druhé série (která začíná až 28. října 1984) provádí Sověti na nějaké tajné základně někde na Sibiři pokus provrtat se do světa Upside Down. Vzhledem k tomu, že Ell otevřela trhlinu mezi světy jen o půl roku dříve, 6. listopadu 1983, tak to znamená, že na tom zařízení museli pracovat paralelně - i kdyby začali na konci roku 1983, tedy se začátkem první série, měli by na to jen sedm měsíců. Strašně málo.

A na konci 2. série probíhá zimní ples, a v záběru se svět převrátí do Upside Down, kdy je i na této straně tělocvična vyzdobená ozdobnými řetězy.
Stejně tak když odešel otec od Bayersových, což mohlo být minimálně dva roky před první sérií (ale spíše dříve), tak v ten den oba bráchové Bayersovi postavili ten lesní úkryt - který se objevuje v Upside Down v první sérii. Takže pokud by obraz Hawkinsu v Upside Down měl vzniknout až ve chvíli, kdy Eleven odpálila Jedničku do tohoto světa, nebo přesněji když by ten svět stvořil Jednička až poté, co se v něm objevil, tak by v něm ani BAyersova skrýš, ani některé další prvky ze skutečného Hawkinsu neměly být.

Hlavně mě silně matou ti Rusové, protože jen co (v Rusku) začnou narušovat zeď mezi světy, už se z praskliny začnou plazit ta chapadla. Všechno to ukazuje spíše na to, že tenhle svět existuje paralelně s celým reálným světem, i když je otázka, nakolik se do něj promítají změny reality.
6.8.2022 22:46 - Shako
Jerson píše:
Všechno to ukazuje spíše na to, že tenhle svět existuje paralelně s celým reálným světem, i když je otázka, nakolik se do něj promítají změny reality.


Měl jsem za to, že Upside Down je prostě odrazem našeho světa - jen jeho potemnělá verze (jako třeba bazén bez vody:)). Změny v reálném světě se tedy okamžitě zrcadlí. Je někde náznak toho, že je to jinak?

V čem je problém, aby obě velmoci dělali paralelně výzkum Upside Down? Pokud je to něco jako nový vesmírný závod.... což tak vypadá podle zdrojů, které do toho cpe US vláda v první sérii.

Zrovna koukám na druhou sérii, tak třeba jsem něco minul nebo ještě nedokoukal...
6.8.2022 23:47 - Jerson
Už jsi viděl čtvrtou sérii? Abych ti to kdyžtak nespoiloval.
11.8.2022 11:21 - Shako
Jerson píše:
Už jsi viděl čtvrtou sérii? Abych ti to kdyžtak nespoiloval.


Dokoukal jsem se do třetí série, tak se spoilery ze čtvrté ještě chvíli vydrž. :)
12.8.2022 22:54 - LokiB
Sleduje někdo Sandmana na Netflixu? Zkusil jsem to, no přijde mi to dost kašírovaný. Chápu, Morpheus není člověk, ten způsob jeho předvedení mě ale moc nebral.
Každopádně CGI je už dost daleko.
13.8.2022 11:42 - Dukolm
LokiB: Dal jsem všechny díly za 3 dny. A na hvězdný prach to převedením do filmu nemá ale i tak mi to přišlo hodně dobrý, a jsem velice spokojen. (Chtěl jsme napsat nad očekávání ale očekávání jsem měl opravdu malé).

Ještě upřesním že komiksy jsem četl všechny.
16.8.2022 09:03 - Shako
Jerson píše:
Dávám si znova Stranger Things

Tak jsem to doukal i čtvrtou sérii (takže jsem to vzal celé najednou ani ne za měsíc).

Libí se mi, že se nebojí zabít občas nějakou postavu - ikdyž myslím, že bych jich mělo být víc - hlavně protože vyšetřují/bojují vlastně pořád dost náhodně a nekoordinovaně, zbytečně se informace tají a neříkají své plány. Všechno ustupuje dramatu, aby se scény dali zajímavě propojovat/ovlivňovat (což se jim pěkně daří) a zvyšovat napětí. Ale pořád je to nějakých 20 lidí v městě, která má třeba několik desítek tisíc obyvatel, tak by prostě mohli fungovat víc jako organizovaný odboj a ne se neustále dělit na skupiny, které si vzájemně neřeknout, co dělají a jen díky dramatickém timingu vyhrajou/přežijou. Byť závěrečný boj ve čtvrté sérii je výrazně taktičtější než na konci první série, tak je to pořád slabé (v obou případech jsou to tři nekoordinované družiny). V libovolném prg tohodle žánru (Cthulhu, WoD mortal/hunter) by to skončilo TPK některé ze skupin (a vzhledem k dramatickém načasování by následně umřeli i ta další skupiny při daném levelu obtížnosti).

Upsidedown mi nepřipadá, že je nějak propracovaný koncept. Spíš tak v každé sérii přidávají další věci, kteé se snad moc nebijou a nechávají si některé věci otevřené (osmička, jednička). Ale vznikají tam díry (rychle vybudovaná ruská základna, Henryho budovaný svět, který nenavádí vs kompletní obraz města, zimní ples vs absence zbraní v krabici od bot). Smířil jsem se s tím, že jsou tam díry, protože drama potlačí ostatní aspekty - simulaci i game (proč byl v první sérii problém upálit jednu příšeru, ale ve čtvrté jich tam upálí rovnou tucet?). Vynahrazuje to velmi dobré vizuální ztvárnění, což v rpg nikdy neuděláš...

Ještě hodně zaujal ten svět, jak už v 80. letech dokáže být tak hodně technologický a nerdovský, což tam ukazují ve spoustě detailech. Nikdy jsem se nad tím nezamýšlel, že to mají u US takhle posunuté oproti světu za železnou oponou.
16.8.2022 09:26 - ShadoWWW
V USA ale i ta 80. léta, která z dnešního pohledu působí velmi svobodně a volně, jsou už jen slabým odvarem 50. let. To mě vždycky přišlo jako největší rozpor. Zatímco v USA se dodnes považují 50. léta za nejsvobodnější a "zlatou éru USA", tak za Železnou oponou:
- ČSR: je to ta nejhorší doba plná politických procesů, udavačství, vyvlastňování podniků i zemědělců, těžké žaláře pro "nepohodlné", uranové doly, strach mluvit veřejně jako za heydrichiády.
- Sovětský svaz: stalinismus, antisemitismus, gulagy.
16.8.2022 10:24 - LokiB
ShadoWWW: tak ono taky záleželo na tom, pro koho a kde. Takový Mccarthismus taky nebyl žádný med pro celkem dost lidí a segregace barevných lidí zejména na jihu měla do svobody celkem dost daleko. Zpodobněno i ve filmech a seriálech, pravda, ne moc fantaskních.
16.8.2022 10:24 - Log 1=0
ShadoWWWe, fakt bys měl přestat číst weby amerických pravičáků. Přebíráš z nich strašné hovadiny.
16.8.2022 11:47 - ShadoWWW
Tak i dnes někdo říká, jak za socialismu bylo skvěle nebo že za Babiše bylo líp. Takže ještě jednou: nejlepší éra pro střední třídu.
16.8.2022 12:08 - Corny
Mohli bychom se dohadovat, proč je to bullshit (případně, pro některé, proč není), ale tohle na to skutečně není ten správný prostor. Na RPGF určitě nějaké pěkné místo na podobné debaty je.
16.8.2022 12:14 - crowen
Loki - ake hovadiny? Si dohladaj zdroje, ako boli cernosi segregovani - extra miesta v buse, zakaz chodit ci byvat kade tade, nemoznost dostat sa na biele skoly atd.
16.8.2022 13:17 - Jerson
Shako píše:
Tak jsem to doukal i čtvrtou sérii

Mrtvých postav by mohlo být víc, ale osobně jsem rád, že jich víc není. I když mi občas svým chováním lezou na nervy, tak když by zemřel někdo z hlavní skupiny, asi by mě to mrzelo.

Naopak jejich nekoordinovaný boj a tajení informací mi přijde naprosto realistické, včetně toho, že občas pomáhají způsobem, který je ve výsledku úplně zbytečný, což ale v dané chvíli daní lidé nemůžou vědět.

Jinak Hawking může mít tak pět tisíc lidí, možná osm, ale víc ne. USA mají cca 15 policajtů na 10 000 lidí, v Hawkingu je jich kolik, čtyři, pět? Je tam jedna střední škola se třemi stovkami dětí, tedy žádné velké počty obyvatel. To říkám spíše pro představu, že mi ten nepříliš organizovaný odboj přijde celkem uvěřitelný.

Jinak v první sérii je nejmladším 13 let, ve čtvrté jim je 17, to už se taktika může dost zásadně lišit. A když vím, jak nekoordinovaně fungují některé skupiny, které si hrajou na sehrané týmy, tak mi tohle přijde úplně v pohodě. Naopak si občas říkám, že jsou koordinovaní až moc. Ale to připisuju jejich super duper vysílačkám, které fungují úplně neuvěřitelně :-)

Cthulhu ani WoD bych nesrovnával, přeci jen oni bojují proti hrozbě staré rok (v dalších sériích pár let), byť posílené entitou neznámého původu a stáří. To není jako upíři aktivně bojující tisíce let nebo Cthuhlu starý stovky miliónů let. Protože ve čtvrté sérii se ukáže, že vlastně stojí jen proti Jedničce, byť získal mnohem větší moc. Spolu s El mi to přijde jako celkem vyrovnaný souboj.

O Upside down psali už po druhé sérii, že to mají vymyšlené a promyšlené, a ve čtvrté sérii mi přišlo naznačované, že tahle rovina existence je sice starší, ale samotné Upside down vzniklo až když se tam propadl Jednička a asi si vytvořil kopii Hawkingu. Ale uvidíme, zda se to v páté sérii vyjasní.

U ruské základny mi nevadilo, že byla vybudovaná rychle, ale spíše že byla vybudovaná tak strašně hluboko a přitom vlastně daleko od Hawkingu ... no, raději do toho nebudu zabředávat. Tady mi logika celé věci přišla nejslabší, a pořád nevím, jak mohl být ve vysílání ruského kódu být slyšet houpací koník uprostřed obchoďáku. To by Rusové museli vysílat z nějakého obchodu nahoře, a nic takového tam nebylo ukázané.

Pokud jde o sílu Demogorgona, tak v první sérii mi přišel větší a silnější, a taky na něj jdou s trochou benzínu, zatímco ve čtvrté sérii mají plamenomet, tedy o dva stupně účinnější zbraň.

A pokud jde o svět, tak kromě hackování školního počítače na dálku mi právě až tak technologický nepřijde. Tedy, kromě jejich vysílaček, které fungují ve stíněných budovách a hlavně kilometr pod zemí. Ale pořád lepší než instantní telepatie z MCU, u které stačí zvednout ruku k uchu a předstírat mluvení do neviditelného mikrofonu.
22.8.2022 14:14 - crowen
Co hovorite na prvy diel House of the Dragon?
22.8.2022 14:54 - LokiB
crowen píše:
Loki - ake hovadiny?


To asi reaguješ na Loga a ne na mě, já nic o hovadinách nepsal. A obecně jsi asi vůbec nepochopil, o čem to bylo, protože Log se vymezoval vůči ShadoWWWovi a ne mně :D

House of the Dragon už je venku? Jsem to nějak misnul.
22.8.2022 15:03 - Corny
LokiB píše:
House of the Dragon už je venku? Jsem to nějak misnul.

První epizoda včera. Na záběrech z youtube jsem viděl nějaké draky a nějaké domy, takže moje očekávání už teď splnila na 200% minimálně.
22.8.2022 16:00 - LokiB
Jakože víc draků a víc domů? No jo, tak to je 200% očekávání splněno minimálně. A kdyby tam těch domů bylo třeba pět ... wow ;)
23.8.2022 08:34 - Ugy
Tak za mě první díl Dračího Domku dobrý. Prvních pár záběrů/minut mi přišlo, že hlavně těžej z nostalgickejch záběrů z Králova přístaviště a z podobných hudebných témat pak se to vydalo trochu víc vlastní cestou. Mám pocit, že se trošku rozhodli ukázat, že nejsou citlivky a udělaj hodně krvavej seriál a trochu to podle mě přestřelili. Nejsem příznivcem nekonečnýho fade to black při sebemenším náznaku nahoty či krve, ale tady ty krváky mám pocit byli jen pro krváky aby ukázali hele nebojíme se toho.

No, ale byť to vypadá že si stěžuju tak celkově jsem spokojen. Postavy i herci celkem sympatický a uvidíme kam se to vyvine.
23.8.2022 09:57 - LokiB
Ugy: tos mě odradil. blood and gore fest byl důvod, proč jsem přestal číst po dvou dílech původní knížky a seriál nesledoval vůbec.
23.8.2022 12:49 - crowen
Vobec to nebolo blood and gore fest, jedna scena, kde vybehla na zlocincov mestska hliadka, a aj to nie nejako brutalne. Inac mne az na par postav velmi vadi kasting. Sami nesympaticki herci, take divne ksichty. Drowovia su v GoT dost na smiech :-) ale inac da sa, uvidime, ako sa serial vyvinie
24.8.2022 20:44 - LokiB
Crowen: vsude ctu, ze to je gore and blood fest. Tak nevim. Nasili pro nasili.
24.8.2022 21:18 - crowen
Tak prave v tom prvom diely sice nejake nasilie bolo, ale malo svoj ucel v pribehu.
2.9.2022 16:53 - crowen
POZOR SPOILERY, NECITAT


Videl som prvy diel Rings of Power. Miestami OK, ale ak na toto dali miliardu dolarov, tak to je dost bieda. Mizerny kasting (odhliadnuc od povinnej woke jazdy), plno nelogickych veci, skaredi herci, co vyslovenie nesedia do svojich roli.

Nad brneniami som sa rozculoval uz davnejsie, ale tie kovove kruhy okolo krku, kvoli ktorym by clovek ani hlavu nepredklonil, tak to je uz len take usmevne (a ta zapadka ako na dverach od chlieva, tak to mi regulerne zabehla kava).

Ninjadriel, ktora vyskoci inemu elfovi na mec, odrazi sa, a len tak mimochodom zabije snezneho trola, ktory prave rozmetal a zahlusil polku jej komanda zlozeneho s elitnych bojovnikov, to by nenatocili ani v lietajucich bolywoodskych filmoch.

Elfsky kral dizajnovany ako rimsky cisar, ale s trpaslicimi runami na skrizenych pasoch, co mu drzia opasok. Plachetnica, co plava obrovskou rychlostou s plachtou rovnobezne so smerom plavby volne plieskajucou, mece ako s world of warcraft doskovky (cim dlhsi mec, tym viac adidas), ladolezectvo na naveternej strane hory v povievajuchich plastoch, co urcite zlepsuju stabilitu na ladovej stene bez istenia, elfovia nesu fakle v takom vetre, ze ledva idu dopredu, namiesto nejakych magickych artefaktov...

Neviem, ci sa mam smiat nad trapnou americkou produkciou, co za miliardu dolarov natocila c-ckovy TV serial ako z TV Nova, alebo plakat nad totalne zbabranym dielom.

PS je tu nejaka moznost skryvat spoiler texty?
2.9.2022 16:56 - crowen
Tu je k tomu recenzia na CC.cz, povedal by som, ze su este velmi milosrdni https://cc.cz/videli-jsme-prvni-dily-prstenu-moci-nejocekavanejsiho-serialu-roku-hobita-predci-ale-co-pana-prstenu/
3.9.2022 14:51 - sirien
Critical drinker's pre-review chat

...zajímavý je to z kraje, možná tak 10-15 minut - jak tam začne pak tlachat a interagovat s publikem tak už tam nic zásadního neni.

Anyway, podle všeho to hned z kraje rozporuje Tolkienův dějovej kánon, postavy nemají s Tolkienovými jmenovci nic společnýho (a z Galadriel je další wannabe Xena), koncepty Středozemě jsou až parodované (do Zemí neumírajících vedou portály a Istari padaj z nebe v meteorech... what?), mýtický věk je vykreslenej až tuctově...

...a věc za půl miliardy s výpravou, efektama a marketingem jak sviň má 65% csfd, 62% imdb a 32% na RT (v až tradičním kontrastu k 82% shill paid score). Well - lol.

Anyway.

Když sem tak smutněl nad tímhle očekávaným výsledkem, tak mě napadla jedna děsivá věc - vůbec si nedokážu vybavit cokoliv z fantasy nebo sci-fi (a nejsem si jistej jak obecně) vzniklého 00's a pozdějc, co by bylo originální - žádná adaptace, žádnej sequel, žádnej remake nebo reboot. A to ani u filmů. Koukám do seznamu v záhalví... a jako jo, nacházim jich tam pár, ale vzhledem k tomu kolik věcí tam je to je zoufale málo.
3.9.2022 15:05 - York
sirien píše:
vůbec si nedokážu vybavit cokoliv z fantasy nebo sci-fi (a nejsem si jistej jak obecně) vzniklého 00's a pozdějc, co by bylo originální


That's business. Když jsi před 20 lety přišel za publisherem s konceptem PC hry, zeptal se tě, jakej brand chceš pro tu 3d střílečku koupit. Dělat cokoliv originálního je z pohledu investora strašně riskantní. Není šance, že se to někdy změní.
3.9.2022 15:21 - ShadoWWW
Na ROP (nebo spíš RIP :-)) je nejsmutnější, že TOHLE bude pro novou generaci Tolkien. Tak jako pro tu předchozí byl Tolkienem filmový LOTR a ne Tolkienovy knížky.
3.9.2022 15:32 - Corny
ShadoWWW píše:
TOHLE bude pro novou generaci Tolkien. Tak jako pro tu předchozí byl Tolkienem filmový LOTR a ne Tolkienovy knížky.


To srovnáváš řekl bych dvě hodně nesrovnatelné věci.
3.9.2022 15:43 - ShadoWWW
Corny: Kéž by.
3.9.2022 15:46 - sirien
ShadoWWW má vždycky příliš nadšené představy o tom jaký má/bude mít co úspěch a vliv :) Tahle věc zjevně nikoho moc nezajímá a velmi brzy padne v zapomnění.

York: Já tu dynamiku chápu, ale zároveň nemyslim, že by ten předpoklad byl reálný - ten vliv známosti stávajícího brandu se IMO přeceňuje, je tam počáteční boost, ale zároveň riziko a případů, kdy to nevyšlo, je podobně jako těch, kdy to vyšlo. Tzn. IMO je šance že to je jen trend co zase pomine.

Co tam vidím hůř je fakt, že adaptace jsou často i věci, u kterých nejde o brand - předloha není známá, neexistuje žádný větší fandom atp. Typicky třeba Arrival. Tvůrci prostě nedokáží přijít s ničím vlastním, tak radši zpracují něco co vytvořil někdo jiný.
3.9.2022 16:04 - Log 1=0
Sirien:
Nebo něco četli/viděli, zaujalo je to, inspirovalo, a rozhodli se to zpracovat. Nebo jim to někdo nabídl jako námět, a je to oslovilo. Myslíš, že třeba del Toro točil Hellboye, protože neměl vlastní nápady na filmy?

Ostatně to, že Shakespeare vytvořil zápletku jen jedné své hry, je celkem známá věc.
3.9.2022 16:54 - Jerson
Siriene, já si zase nedovedu představit, že někdo natočí fabtasy/sci-fi film se zápletkou, která ještě nikdy nebyla použita.
Když jsem viděl film Ostrov, tak jsem si říkal, že je to remake filmu Tajemství farmy Clonus - a on ten film přitom vůbec nikdo z mého okolí neznal (a prý ho neznali ani tvůrci Ostrova).
3.9.2022 21:36 - LokiB
crowen píše:
Elfsky kral dizajnovany ako rimsky cisar, ale s trpaslicimi runami na skrizenych pasoch, co mu drzia opasok


V čem je problém trpasličích run? Elfové s trpaslíky rádi obchodovali a brali od nich jejich výrobky.

Anyway, klidně se muč dál :)
3.9.2022 22:05 - Corny
Loki: Podobně, jako to bylo s těmi nárameníky, tak i u těch run je pravda trochu někde jinde : https://en.wikipedia.org/wiki/Cirth
4.9.2022 22:33 - Aegnor
Jerson píše:
Siriene, já si zase nedovedu představit, že někdo natočí fabtasy/sci-fi film se zápletkou, která ještě nikdy nebyla použita.

Nejde o zápletku, která ještě nebyla nikdy použita. Sirien mluví o přímé, přiznané, inspiraci.
Arrow je na motivy Green Arrow komiksů, Game of Thrones bylo na motivy Písně Ledu a Ohně, Rings of Power je nepovedená parodie na Tolkiena co se tváří vážně ...
4.9.2022 23:31 - sirien
sorry, nějak sem zpomněl odpovědět...

Jerson: viz Aegnor, rozporuješ něco úplně jinýho - neřešil jsem zápletku, ale celkový dílo. Stranou toho nemáš pravdu, originální zápletku klidně mít můžeš (Avatar, Dragon prince, Arcane...) - zpravidla to ale právě vyžaduje i trochu originality v prostředí, postavách atd. (protože logicky ve stejném kontextu se nové a nové originální zápletky tvoří hůř a hůř...)

(Samozřejmě, každou zápletku můžeš nesmyslně zabstrahovat o x řádů na nějaké "někdo chce něco" nebo "něco se stalo a někdo to řeší" a pak říct že je všechno to samý, ale stranou intelektuálního předvádění se takové analýzy většinou nemají hodnotu.)
5.9.2022 12:21 - strucky
Divím se, že nikdo nezmínil ty šíleně debilní dialogy, který se strašně snažili přiblížit (vyloženě našroubovat) té květnatosti a archaičnosti (nebo nevím jak to nazvat), kterou tam ty postavy mluví (hlavně elfové teda...). Za mě tohle Jackson dokázal skvěle zachytit (resp. jeho scénaristi napsat?); no minimálně to ve mě nevyvolávalo vůbec žádný cringe, narozdíl od RoP.
6.9.2022 09:41 - Jerson
Aegnor píše:
Nejde o zápletku, která ještě nebyla nikdy použita. Sirien mluví o přímé, přiznané, inspiraci.

No právě, přiznané. Nedokážu ji odlišit od nepřiznané inspirace, a navíc autor může být inspirován něčím, na co už zapomněl. Nebo prakticky stejná zápletka už byla použita a on o tom neví - jako se mi to stalo s Mouchou, kdy jsem povídku na stejné téma a prakticky se stejným průběhem jsem četl v časopise z roku 1951. A nevěřím, že by Cronenberg četl československý armádní časopis :-)

sirien píše:
Stranou toho nemáš pravdu, originální zápletku klidně mít můžeš (Avatar, Dragon prince, Arcane...)

Jsi si jistý, že znáš dostatek literatury, abys dokázal říct, že žádná z těchto zápletek nebyla už předtím použita?
Protože moc nevěřím tomu, že při 130 miliónech knih (i po odečtení všech nebeletristických knih) bylo vůbec možné najít zápletku, která se v nich neobjevila. A z tohoto pohledu "originální" znamená jen podle nedostatečně známé předlohy.

I když samozřejmě u některých filmů a seriálů je tato neoriginalita mnohem zjevnější než u jiných.

Pokud jde o to, proč se vytváří neoriginální věci - protože u "originální" je šance na úspěch (= přijetí čtenáři/diváky) asi tak 5%, zatímco ty známé už prošly tím velmi brutálním filtrem diváckého zájmu, který je často založen na náhodě. Mají známé jméno, značku, symbol - a lidé chtějí číst, slyšet a vidět věci, které v podstatě znají, jen trochu jinak. Originální věci (= věci, které vůbec neznají) z velké části odmítají přijmout. A protože konkurence dneska dospěla do stavu, že se píše a točí násobně větší množství věcí, než které je cílová skupina schopna shlédnout / přečíst, a protože díky vzájemné konkurenci je třeba do produkce rvát obrovské peníze, a protože producenti jsou často firmy s nějakým představenstvem, které nezajímá téma samotné, ale zisk firmy, tak tohle všechno tlačí na opakování zavedených a "jakž takž předpokládaně úspěšných" výtvorů.

Takže nějaká inovace asi může vzejít jen od soukromých malých tvůrců, nadšených amatérů nebo poloprofesionálů, kteří zaujmou svou počáteční tvorbou, diváci jim postupně pošlou dost peněz na rozvoj, a oni vyrostou ... a natočí své nejlepší kousky, než je koupí nějaký korporát a donutí je recyklovat v lepším případě vlastní, v horším případě cizí témata.

Nebo než jim do toho začnou kecat různé skupiny a šikanovat je rewiew bombingem za obsazení herce, který se ukázal nevhodný, nebo tak.

A to co vidíme jako občasný "originální počin" je tvorba, která - kombinací úsilí a náhody - tenhle proces přežila.

Osobně se mi taky moc nelíbí, že se recykluje pořád to samé dokola. Ale když pak na Netflixu nebo jinde zkouším najít film nebo seriál, na který bych se mohl dívat a který by nebyl pořád opakováním toho samého, tak se mi to taky moc nedaří. (Vyjádřil bych se hůř, ale nechci být sprostý.)
6.9.2022 10:54 - sirien
Jerson: well, pleteš se prakticky ve všem.

Zaprvé počet knih je zavádějící, většina produkce jsou další růžová generika nebo noir detektivky do letadla atp.

Zadruhé nové prostředí otevírá nové možnosti. Najdi mi cokoliv podobného Honu na Rudý říjen z doby před existencí ponorek. Jak jsem psal, SFF(H) žánry tady mají zjevnou výhodu, protože můžou tvořit libovolné světy co chtějí.

Zatřetí si mimo s úspěchem, že by originální věci byly míň úspěšně kdekoliv mimo hlavu producentů - citation needed. Co vidim já tak neoriginální věci failej taky pořád, zatímco originální často uspějou. Tady prostě propadáš falešným vzorům a pleteš si pověrčivost s realitou. (Což je bohužel docela typický problém business rozhodování btw, takže nejspíš docela dobře demonstruješ bias zaměstnanců studií, který k té převaze neoriginální tvorby vede.)

Začtvrté v minulosti šly velká studia do originálních věcí a i do hodně rizikových věcí - klidně se to může stát znovu.

...a zapáté tak na okraj, to jestli je něco "omylem" neoriginální, ve smyslu honičky o to kdo bude mít nápad první, taky nebylo to co sem původně řešil.
6.9.2022 10:59 - LokiB
Doufám, že se to nezvrhne v diskusi o tom, zda Hon na Rudý Říjen byl vlastně vykradačkou nějaké rytířské romance z 19. století, protože "příběh je to v podstatě stejný" ;)
6.9.2022 21:15 - LokiB
York píše:
Když jsi před 20 lety přišel za publisherem s konceptem PC hry, zeptal se tě, jakej brand chceš pro tu 3d střílečku koupit.


No, dobře, ale to peci vůbec neznamená, že je to takhle ve všem a všude. Já dneska měl k večeři slanej karamel. Měl jsi ho taky a ostatní taky?

Jinak tedy, kouknul jsem na první díl Rings of Power a moc mě to nebralo. Černý elfové ani chluponozi mi nevadili vůbec, zato nesrozumitelná dramaturgie (motivace většiny postav není vůbec jasná + proč se vždycky velekrálové chovaj jako volové?), nahrazování děje výplní (celá sekce "výpravy na sever" mohla mít asi dvě minuty, vypadat a působit stejně, ale tohle je pohodlné, protože vymýšlet _jak efektně zabít příšeru_ nebo _jak efektně šplhat po ledu__ je snazší než vymýšlet něco, co bude dějově zajímavé)

Peníze v tom vidět jsou, Galadriel vybrali dobře, černýho elfa taky, ale třeba Elrond, velekrál, Celebrimbor a další mi neseděj.

Pro ty, kdo nečetli Silmarillion to je asi snazší, protože se v tom nesnaží hledat známé kousky.

Zatím nemám moc potřebu koukat na další díly, dám tomu nějakou dobu oddech.
6.9.2022 23:13 - sirien
LokiB píše:
+ proč se vždycky velekrálové chovaj jako volové?

scénáristická neschopnost + laciný drama.

Stejnej problém v bleděmodrym jako proč se profesionálové chovaj zásadně jako amatéři (nejarchetypálnější příklad různí "agenti", nicméně stejně tak např. vojenští důstojníci a kdekdo další) - protože scénárista a) neumí napsat profesionála (nejspíš protože ani nemá šajnu jak takovej vypadá...) a b) protože bez debility postavy nedokáže udržet dění v žádoucím směru, natož vykreslit hlavní hrdiny žádoucím způsobem v kontrastu atp. (což je kombo neschopnosti a lenosti, v individuálně různém poměru).

Jakože počet seriálů v nichž vystupují např. agenti FBI (nebo nějaké jiné tajné služby) kteří by se chovali aspoň trochu abys u toho nemlátil hlavou do zdi, natož aby se chovali dokonce profesionálně, je fakt malej.


Jinak proč výprava na sever trvá tak dlouho - protože už teď je zjevně bolestivě zřejmý, že cílem není udělat dějovej seriál kterej by odvyprávěl příběh, ale cílem je udělat YA-ish telenovelu, co se prostě potáhne co nejdýl aby to šlo pořádně ždímat - autoři nejspíš tradičně ani netuší, o čem budou dělat další sérii (pokud jí vůbec dostanou), takže se radši patlaj na místě v lacinym dramatu, protože se prostě bojej pohnout dopředu, aby se náhodou nepohnuli někam kde nebudou vědět co s tim dělat.

(Bohové Vampire Diaries kde se autoři řídili PbtA poučkou "hrň to tam, další děj se pak o sebe postará sám" a kde se toho za díl často odehrálo tolik co jinde za čtvrt nebo dneska i půl série byly tak osvěžující v tomhle směru... jasně, v důsledku tam pak byla místy divočina s gradační křivkou, ale autoři to nakonec vždycky nějak únosně ukočírovali.)


Jakože celej tenhle seriál je zjevnej fandom-appropriation cash-grab co se o Tolkiena ani nesnaží, zato jen touží vyždímat všechny ty tolkien-fanovský blbce co určitě budou čumět na cokoliv kde se na nějakou random ženskou nalepí méno "Galadriel" (i když ta postava nebude mít s tou Galadriel fň společnýho). Ono ostatně co čekat od showrunnerů jejichž jediná zkušenost je že se podíleli na bullshit fail-remakeu Star treku, že.

Jedinej rozumnej postoj k podobný věci je prostě to kompletně opt-outnout. Nesledovat, nemluvit o tom, doufat že takových bude víc a výsledné ticho promění tu miliardičku investice do vzorovýho megafailu co poslouží jako varování pro další podobné. Jen nějak nevim kolik lidí co toužej nadávat na odchylky od kánonu a/nebo černý elfy a jiný dalece druhotný problémy popř. kolik lidí kterejm je všechen vztah k předloze nihilisticky jedno, hlavně když se podívaj na hezký CGI, tohle fakt udělá (i když pokud toho je schopnej Loki jako archetypální příslušník téhle skupiny, tak to určitě dává nějakou naději).
7.9.2022 00:58 - LokiB
Jsem se na ten první díl kouknul primárně proto, že jsem o tom mluvil se synem. Ten přiznává, že knížky si nepamatuje, jak jsme si je, když byl malý, četli, Tolkiena tak zná vlastně jen z filmů LOTR a Hobbit. Silmarillion nezná vůbec.

A on říkal, že mu to nepřišlo hrozný, že je tam teda klasicky na začátku zmatek v neznámých postavách a jak tam někdo na konci spadne z nebe a je vousatej, tak jestli to je opravdu G, to neví ... ale že to vypadá celkem ok.
No tak jsem chtěl mít nějaký střelivo, abychom si o tom seriálu mohli povídat.

Jakože fakt mi nevadí černé postavy, nevadí mi vůbec elfí brnění, nevadí mi tolik ani, že to není "pravý JRRT", herečka Galadriel mi přijde pěkná ... ale prostě scénáristicky a dramaturgicky je to slabý.

Nasrali mě hned na začátku, kde tvrděj, že mezi elfama nebylo na začátku zlo ... a přitom tam strčej scénu, jak haranti ničej Galadriel lodičku. Proboha proč? K čemu takové intro má být?
Pak se na výpravě Galadriel chová jako umanutá nána ... to mi má bejt sympatická? Nebo chtějí ukázat, že i hlavní hrdinka "má své dny"?

Vlastně všechny hlavní postavy tam dělají primárně "co se nemá". Galadriel neposlouchá velekrále, voják zanedbává svoji práci kvůli ženský, hobitka leze kam nemá a vystavuje děti nebezpečí, ze kterýho nic nebylo jen velkou klikou, atd.
Má to znamenat, že systém je zlej a nemáme ho poslouchat a vždycky si máme jít za svým, i za cenu toho, že tím zabijeme/poškodíme druhé?

Jo, byl to první díl, možná se to pak rozjezde ... ale že bych kvůli tomu nemohl dospat, to ne.

A upřímně si myslím, že kdyby ti samí autoři dělali ten seriál "přesně podle Silmarillionu", jen s bílejma hercema, s dokonalým brněním ... tak by to bylo stejně blbé, jako je tohle. Ty chyby nejsou v tom, co tomu někteří tak zuřivě dopředu vytýkali. Ty chyby jsou v tom, že se prostě zdá, že autoři neuměj psát a režisér režírovat (tak aby se to líbilo mně).

Jestli to bude megafail ... nevím. Klidně nemusí, když si to pustí dost "nepolíbených" a bude si jim to líbit jako jiné dnešní "podpůrměry". Nedivil bych se tomu (ostatně to byl i můj tip, který jsem tu prezentoval už dávno).
11.9.2022 14:31 - sirien
SANDMAN

Zkouknul sem prvních 5 dílů (půlku série) a... Well. Rovnou předešu, že to není katastrofa - za mě ale spíš zklamání a podprůměr.

Nejdřív pozitiva.

Herecké obsazení je z většiny super, jak type-castingem (v rámci záměru, ne vždy nutně výsledku - viz níže) tak hereckými výkony, herci se zjevně buď seznámili s předlohou nebo byli patřičně a dostatečně instruovaní, takže skutečně dodávají feeling adekvátní předloze. I role u kterých jsem měl z fotek nebo klipů pochybnost vyzněly... v rámci autorského záměru dobře (což, again, není totéž jako v konečném výsledku - ale to není chyba samotných herců, ti se fakt snaží a dodávají výsledky v rámci, místy možná i nad rámec možných očekávání) a někteří herci (zejména ve vedlejších rolích) dodali výkony naprosto excelentní.

Produkce, výprava, CGI atd. jsou... well... dostatečné. Což u materiálu jako je Sandman není nutně málo. Co tím myslím je, že mě nikde nerušila nějaká nedostatečnost - ale zároveň jsem ani nikde u ničeho nespad na hubu z toho, že by mě zpracování nějak ohromilo, překvapilo atp. Pravda, že podstata Sandmana tady sice dává vysoké nároky, ale zároveň i usnadňuje život - věci ve Snění z podstaty nemusí být (a ani by neměly být) realistické, takže tu projdou (a jsou možná i žádoucí) věci, které by jinde neprošly, ale není to tak, že by na to seriál hřešil - spíš toho místy využívá. Některé části (Brány Snění, Peklo) jsou cool, jiné (srdce Snění) jsou spíš slabší, ale jak píšu, nic mě neurazilo ani nevytrhlo ze sledování - ale nic mě ani extra nenadchlo.

Věrnost předloze je poměrně vysoká. Což... je dobře i špatně zároveň. Je to dobře, protože to dodává to, co to slibuje - žádné "kreativní zpracování" nebo "adaptaci pro X diváka" nebo jinej shit (zároveň to ale ani není křečovitě věrné jako třeba Zeměplošské filmy, které tím fakt zoufale trpí). Je to ale i špatně, protože... to ničím nepřekvapí, nic to nerozvnine, nic to neukáže navíc - v tomhle byly třeba Američtí bohové jejichž podoba na obrazovce byla ke knížce víc komplementární a doplňující se, než "zobrazující" lepší (o Stardustu nemluvě). Nicméně celkově tohle hodnotim na té lepší straně.


Tohle z toho dělá slušnej a přinejhoršim sledovatelnej seriál, kterej vás ničím nijak přímo neurazí. Pokud se vám bude třeba i hodně líbit, tak se nad tím rozhodně nebudu ušklíbat.


Nicméně... negativa.

Sandman. Ještě než se zakousnu do kontroverzního sloníka uprostřed místnosti, tak jeden detail, který mi ale fakt kazil dojem. Sandman má lidské oči. Chápu, že to nejspíš bylo budgetové rozhodnutí, protože měnit herci oči přes CGI v každém záběru by mohlo být hardcore (?), ale... Ale té postavě to hrozně, děsně škodí. S lidskýma očima Morpheus působí lidsky - obyčejně, fyzicky, dotknutelně. Jak v tělesném, tak v abstraktním významu. Přeneseně když se pak v jeden moment objeví v jiné podobě (jiný herec), tak tam naprosto chybí ta pojící jednoznačnost, která ukazuje, že jeho vnější podoby jsou rozmlžené, ale oči vždy činí zřejmým, že Morpheus je Morpheus. Zároveň jeho výrazy a emoce pak působí obyčejně, přízemně, lidsky. Je pro mě těžké dívat se na Morphea v seriálu s jeho očima - a vidět v něm toho Morphea z komiksu, a to navzdory tomu, jak překvapivě dobrý výkon jeho herec podává. Doteď jsem si neuvědomil, jak významné pro mě u Morphea ty oči byly - ale jsou. Anyway, move on.


Woke bullshit aneb Netflix woke syndrom "I Einstein byl černá lesba!". Který, a tím bych rád začal, je u Sandmana především a hlavně... naprosto zbytečnej a působí o to křečovitějc, o to samoúčelnějc.

Pro nečtenáře - Sandman byl liberální (good-woke...) ještě dávno předtim, než to bylo cool ('89-'93). Sandman od začátku obsahoval postavy z minorit (zejm. černochy, teda...), od začátku obsahoval nemálo LGBT+ postav, trans-postav, od začátku se v něm objevovala jejich témata a společenské problémy. A počet těhle postav byl... well, vyvážený. Černochů, gayů atd. tam bylo hodně, ale ne každý byl černoch, ne každý byl gay.

Takže všechny ty swapy co tam Netflix narval jsou dost pointless. Lucien je teď černá ženská, místo Johna Constantina máme Joahnu Constantine (která je navíc spíš k lesbictví skloněná bisexuálka...) atd. V rámci Sandmana mi nic z toho vlastně nevadí, ale všechno to je takové... nevim, "why?" použité jako citoslovce to asi vystihuje nejlíp.

Bohužel, není to jen "why?", ale má to i nějaká faktická negativa ve zobrazení těch postav a/nebo v jejich stylizaci (takové ty věci které se woke-crowd může snažit křečovitě přehlížet jak chce, ale ten rozdíl tam prostě je). Jmenovitě např.:

- Herečka Lucien se (bohužel) fakt snaží autenticky zachytit Luciena z komiksu. A (bohužel) se jí to daří. Bohužel, mužské manýry, gesta, postoje (způsob, jak stojí, jak skládá ruce, jak se klaní)... u ženy nefungují a působí divně. (Prošlo by to jako gender-unspecific postava, kdyby ta herečka neměla tak jednoznačně ženskej hlas a kdyby jí seriál později explicitně neoznačil a ženu). (Nic proti té herečce, její výkon je suprovej, na knihovnici Snění by se i typově hodila... ale proč jí probohy nenechali zahrát ženskou obdobu Luciena, místo toho aby jí rvali do 1:1 mužskýho Luciena...)

- Jahanna Constantine... vážně? Tak zaprvé, tohle je křeč na druhou - Johanna Constantine v DC existuje jako samostatná postava, která je předkem Johna Constantina a která přímo vystupuje v Sandmanovi, dokonce v dost nemalé roli (popravdě, ve větší roli, než samotný John Constantine, který se mihle jednou kapitolou v Preludiích a pak se už nikdy neobjeví, zatímco Johanně je věnovaný celý jeden příběh točící se okolo Orphea, Morfeova syna... a pak se pokud se nepletu krátce mihne ještě ve dvou nebo třech jiných příbězích). Tzn měnit Johna na Johannu... again, why? Why the fuck?

Zadruhé... Jenna Coleman (Doctor Who: Clara Oswin Oswald) se fakt snaží... a fakt jí to de... a byla by z ní určitě naprosto boží Johanna Constantine - ta komiksová. Bohužel, je z ní... jakože jo, slušná, ale přesto "off" Johanna - alter-John. Když žena dělá/říká stejné věci stejně jako muž, tak to prostě nevyzní stejně. Constantinovo "bullocks" té postavě v mužské a ženské verzi prostě dodá trochu jinej feeling. Tohle srovnání zejména bolí, když si Jenninu verzi Johanny srovnáte s Constntinem Matta Ryana (seriál Constantine). Samozřejmě, Jennina Johanna je pořád víc Sandmanovský/DC Constntine než Keanův filmový Constantine, ale... Ale.

V tomhle kontextu dál, udělat z Johanny navíc lesbu (bisexuálku)... je další zbytečnost. Gayů tam je už teď tolik že heteroseuálové jsou 4% menšina.


Btw. je zajímavé, že zatímco běloši v klidu umírají on-screan dost viscerálně (a víc, než v komiksu), tak prakticky až splatter-punkově fyzicky nechutný osud černé lesby je totálně toned-down - nejenže to není původně narkomanka (jako v komiksu, kde je ale bílá), ale všechen slatter-punk horor je pryč a její zobrazení je v podstatě jen jakoby byla normálně nemocná, v hezky úhledné čisté posteli. To samotné tvůrčí rozhodnutí mě až tak neruší (stranou toho, že to celé té pasáži naprosto bere vyznění), ale ta logika v pozadí kdy je zjevné, komu se na obrazovce něco špatného dít smí a komu ne a kdo může být zobrazený viscerálně nebo kontroverzně a kdo ne je... "únavná" je nejspíš to, co mé dojmy vystihuje nejlíp.


Anyway, aby bylo jasno - tohle všechno tomu seriálu rozhodně ubírá a to tak že citelně, ale vlastně ne nějak kriticky. Vytrhlo mě to na moment ze sledování a otrávilo, ale zase že by mi to seriál nějak moc zkazilo taky ne - a jak jsem psal, ti herci (herečky) se fakt snaží a hrají to dobře (nebo na maximum možného).



Co mi ten seriál skutečně kazí je ale něco úplně jiného a nesouvisejícího. Působí obyčejně. Přímočaře. Přízemně. Sandman měl vždycky kouzlo věcí v pozadí, náhledu za oponu, vize magického, nadpřirozeného světa, který je protknutý s realitou, kterou vnímáme, kdy to magické bylo jako 90% ledovce pod hladinou. Sandman zpravidla ani není pořádně hlavní postavou, a to často ani v na něm víc soustředěném začátku - ty příběhy jsou o jiných lidech (nebo entitách), i když pro Morphea mají význam, tak on sám se vyskytuje na pozadí nebo skoro vůbec. Tvoří to dojem mozaiky něčeho velkého, rozsáhlého, co dalece překračuje těch pár střípků, které vidíme.

Američtí bohové tenhle dojem dokázaly zachytit když ne skvěle, tak velmi dobře. Sandman ho nemá prakticky vůbec. Je to tak trochu jako forma bez duše (ne bez obsahu - obsah tam je, a je stejnej... ale prostě tomu chybí ta jiskra, co ze Sandmana dělá Sandmana).


Anyway, aktuálně bych tomu dal tak 50%... mezi 2 a 3* bych se asi přiklonil ke 3. s01 určitě dokoukám. Pokud se ale nějak zásadně nezmění, tak na ní sice nebudu nijak nadávat, ale na s02 se podívám nejspíš jedině, pokud zrovna nebudu mít ke sledování nic jinýho.
12.9.2022 14:50 - sirien
ok, dokoukal sem to do e07... Preludia a Nokturna končej na e06.

Celkově zůstává to co výše... jen ty negativa se nějak kvantitativně vršej.


Obsazení: Smrt je pro mě jak Triss ze Zaklínače - super, že je černá (i když to kazí kontrast tmavých vlasů a bledosti... přičemž kontrasty jsou silný stylizační prvek Smrti... ale ok, whatever), ale tak nějak bych víc ocenil, kdyby třeba měla nějaký charisma a projev kterej skutečně odpovídá Smrti (energičnost, veselí, melancholie...) a ne generic (hot black) girl. Ok, to be fair, neni tak zouafle zlá jak Triss ze Zaklínače - ale je to tentýž typ problému a celkově to je fakt velký zklamání - jak Sandman skutečně působí jako ten Morpheus, tak Smrt prostě nepůsobí jako ta Smrt :( .

Btw. Jenna Coleman (Clara... Constantine...) by se na roli Smrti myslim hodila tak desetkrát líp.

Když jsme u Jenny Coleman... takže nejenže hraje Johannu Constantine namísto současného Constantina, ale hraje i tu minulou komiksovou Johannu Constantine (kterou vystihuje podle očekávání výborně). To pro diváka neznalého předlohy nebude vůbec a ani trochu zmatečné.

Btw. fakt že Zoufalství je vyobrazená jako plně oblečená a vlastně nepůsobí jako totální troska... je tak trochu pokračování trendu s Constantinovou přítelkyní výše. A opět to tu postavu krutě kazí.


Jiné dojmy: Zaprvé, Sandmanovy oči mě štvou víc a víc. Lidskost kterou mu to přidává je v mnoha momentech skoro nepatřičná, ty výměny s Hobbem mi to fakt kazilo.

Zadruhé, dál mám pocit, že ten seriál je proti komiksu takovej dojmově plochej a vůbec nezachytává hloubku těch věcí.

Zatřetí, fakt že tam úplně každej je gay a kdo ne je aspoň bisexuál... je pak prostě už jen trapně vtipný. A dosahuje to úrovně kdy to je takovej ten running joke na úkor tvůrců co už pak vytrhává z děje.

...jakože nevim no, jak sem psal že bych se klonil ke 3*... tak teď bych už fakt hodně váhal mezi 2* a 3*. Sleduje se to furt docela slušně, ale prostě to nemá to kouzlo Sandmana a ty věci co tam sou udělaný divně a na úkor toho seriálu prostě jen protože proto - i když žádná z nich neni nějak zásadní, tak jich tam začíná být fakt hodně.
17.9.2022 12:42 - sirien
Ok, tak sem Sandmana dokoukal včetně bonusovýho 11. dílu (s animovaným Snem tisíce koček a s hranou Kalliopé, obojí z Údobí mlh).

Popravdě, od chvíle co skončili s Preludiama a začli s Domečkem pro panenku (e07) mi přišlo že se to zlepšilo - nevim jestli to bylo tou dodatečnou nosnou linkou, která je jinak pro Sandmana typickej formát, nebo tim že sem si na to nějak zvyknul a začal sem ty iritující věci rezignovaně ignorovat. Každopádně moje dojmy z 2-3* skočily na 3-4*. A nejspíš sem vcelku i dostal chuť podívat se na další sérii, pokud jí udělaj, což je upgrade.


Ohledně toho e11... udělat Sen tisíce koček animovaně byla pěkná zbabělost, nechápu proč ten díl neudělali normálně hranej s trénovanejma zvířatama. Kalliopé byla udělaná velmi dobře... jen ten vztah Madocka ke Kalliopé byl velmi změkčenej (převážně velmi štědře umístěnejma zatemňovačkama - když víte co se děje v komiksu, jde si to tam snadno domyslet, když ne, tak to tam spíš neuvidíte) - přemejšlim jestli se snažili Madocka podat o něco sympatičtějc, nebo jestli Netflix zase neměl koule na to bejt on-screen zlej na ženskou postavu. Trochu to tomu ději vzalo intenzitu, ne že by ho to nějak úplně zkazilo.

Fun fact: Kalliopé je v komiksu zjevně velmi záměrně blond... ale obsadit do její role skutečnou řekyni je ve skutečnosti representation-casting done right, velmi výjimečně.
17.9.2022 16:49 - Log 1=0
sirien píše:
i Netflix zase neměl koule na to bejt on-screen zlej na ženskou postavu

Hele, zachytit on screen na plátně to, co se děje v tomhle příběhu, na to měl ve skutečnosti vždycky koule málokdo. A mám pocit, že panuje představa (nevim jak oprávněná) že papír tady snese více, jak obrazovka.
17.9.2022 17:05 - sirien
Nevim, HBO hází na plátno podobný i horší věci už dlouho a standardy se dost rozmělňujou - GoT obsahuje myslim i horší věci. A můj point neni že to tam neni "naplno" - můj point je že to tam neni vůbec, prakticky (pro neznalý předlohy) vlastně ani náznakem.
17.9.2022 18:16 - Naoki
TRIGGER WARNING



Píše:
když víte co se děje v komiksu, jde si to tam snadno domyslet, když ne, tak to tam spíš neuvidíte

Komiks jsem nečetl ale na základě té jedné scény jsem to interpretoval tak že jí buď zmlátil anebo (a to spíš) znásinil. Je to jinak?
17.9.2022 18:47 - Log 1=0
Není, akorát že teda 1) udělal oboje najednou a 2) Dělal to opakovaně a často po hrozně moc let.
17.9.2022 19:59 - sirien
Ono v komiksu je to zobrazené tak nějak viscerálnějc - ani ne to samotné znásilnění, to tam má asi jedno políčko a pak jeden strohej dialog, jako spíš to vyobrazení zoufalství, které Kalliopé prožívá. Což pak věcem dodává o dost větší váhu - třeba když i přesto odmítá/váhá zavolat o pomoc zrovna Morphea, což pak zase druhotně předesílá váhu jejich společné minulosti a shitů okolo Orphea. A celý ten příběh je pak takový emotivně hutnější, než když se tyhle pasáže přemostí nebo jen velmi zvolna naznačí. Což... zrovna ta dospělost je něco, co ze Sandmana (resp. obecně Vertiga) dělá to, co to je. Přijde mi trochu absurdní když se do GoT rve gore pro gore navíc jen aby to bylo víc povrchně edgy, ale do Sandmana se pak nedá ani to co tam původně je a bez čeho ten příběh postrádá tu intenzitu předlohy.
17.9.2022 22:06 - Log 1=0
Nojo. Ale je to dvojsečné, já sám jsem tu kapitolu popravdě moc nedával, takže mi plno věcí uteklo prostě protože jsem to nebyl schopen pořádně číst.
17.9.2022 22:17 - sirien
true, ale jak řikám - netvrdím, že to tam nutně musí být až tak intenzivně, ale tak jak to je mi přišlo že to tam efektivně v podstatě neni vůbec (...efektivně ani Naoki si to vlastně nedomyslel, s tím že jí "možná 'jen' zmlátil").
18.9.2022 18:44 - ShadoWWW
Prsteny moci S01E04.

SOILER ALERT!

Pochopil jste někdo, proč ta regentka prve nechá Galadriel přede všema odjet se strážemi na lodi, a pak před lidma oznámí, že Galadriel pomůže (a Galadriel – WOW! – vystoupí zpoza závěsu).

WTF?!
18.9.2022 19:10 - York
Je to celý divný.
18.9.2022 21:56 - strucky
Jo já to pochopil tak, že prvně Bye bye, fare thee well Galadriel on dat fekin' boat, pak jí teprve došlo díky těm okvětním lístkům, že asi celkem nasrala Valar a vůbec celý to tak nějak po..., a tak se "za kamerou" stalo nějaký Oh sheeet Galadriel, come back plz, godz be pissed, we gotta be friendz!

Osobně nechápu, co je na tom k nepochopení. Jak moc to je nebo není debilní, zbytečný a lazy prostředek pro ukončení těch výkrut a odmítání, to nechám na posouzení každého. :)
19.9.2022 01:10 - LokiB
SPOILERS

ShadoWWW: tohle jsem zrovna pochopil, však to i tak nějak voiceoverem popsali, že tedy
"Valar se vyjádřili skrzevá listy Bílého Stromu a tak královna regentka změnila názor"

Tohle bych nikomu za zlé neměl, tady se aspoň snažili nebýt doslovní, dělat trochu filmařinu. Snad i dobře v tom zbylém marasmu.

Narozdíl třeba od scény, kde se kluk schovává ve studni (jasně, když se schovávám pod vodou, tak pak co nejhlasitěji vyskočím z vody, aby bylo doslovně jasné "už mi docházel vzduch!".
A pak celá sekvence, kde "se snaží utéct", to bylo jak ze špatné video hry, kde jen máš "ve správný moment zmáčnout tlačítko, aby se něco stalo". Proč si pro útěk zvolil tu nejotevřenější cestu, kde je nejvíc skřetů? Proč pak ostentativně odpočívá opíraje se o OSVĚTLENOU STĚNU, na kterou nejlépe skřeti vidí? Nechci hrát na jersona, ale tohle je přesně "utěk pro televizní kamery" a nic víc. Grrr.

A znovu použili stejné klišé "někdo chce hrdinu zabít, ten už zavírá oči, aby přijal smrtící ránu, rána se ozve, ale ukáže se, že se vlastně jen odněkud vynořil hrdinův zachránce a útočníky, které o něm vůbec nevěděl, zabil. Kewl."
blééé

Přijde mi, že těmhle příběhům formát seriálu nesvědčí ... kdyby z toho udělali tři filmy, které by měly pořádný scénář a dramtaturgii, tak by to mohlo dopadnout líp. Tady neuměj najít vhodnej mix mezi "v každém dílu se stane něco romantického, něco akčního, něco lyrického, něco srdceryvného, něco z vyprávění o starém světě a něco, o čem se budeme tvářit, že to posouvá děj, nějaký dějový zvrat + clifhanger na konec".

Takže jsou to ve výsledku jen takové scénky, útržky, které ale nedrží dobře pohromadě.

+ tedy Galadriel :(. Je napsaná jak horkokrevná agitovaná skoroteenagerka (což je asi úmysl autorů, jak oslovit cílovou skupinu diváků, ale pro mě je to iritující).

Nebylo by nutné, aby vystupovala jako královna velemoudré mírnosti a skryté moci, jak jsme ji viděli v LOTRovi, ale tady všechno jenom voře a nedělá správně v podstatě nic.

A znovu se potvrdilo, že barevní herci v tomhle nejsou žádný problém, kdyby to normálně šlapalo.
19.9.2022 01:41 - York
LokiB píše:
A znovu se potvrdilo, že barevní herci v tomhle nejsou žádný problém, kdyby to normálně šlapalo.


Důvod, proč to nešlape, je ale přesně ten, že je to celý napsaný jako politická agitka. Kdyby se z Galadriel nesnažili napasovat do mužskoženský role, nepůsobila by jak Mary Sue na steroidech. Kdyby se nesnažili napsat role speciálně pro černochy a překroutit Tolkiena podle svýho světonázoru, mohli by třeba napsat i příběh, kterej má hlavu a patu. Darmo mluvit.

Dlužno teda říct, že obsazení nedře jen u herců s tmavou pletí, třeba "Elrond", kterej vypadá, jako kdyby mu v mládí sedl na hlavu medvěd, je taky pěkně na pěst a "Celebrimbor" to samý. Když náhodnýmu herci nasadíš špičatý uši, nedělá to z něj elfa. Herečka "Galadriel" se na elfku taky nehodí.

Přitom tam prostoru pro smysluplnej casting bylo spousta, třeba všichni jižani mohli klidně bejt černoši, odnož hobitů s tmavou pletí by taky dávala perfektní smysl. U elfů by to zas mohli bejt Sindar.

BTW za mě by se na elfy skvěle hodili Korejci, rozhodně promarněná příležitost.
19.9.2022 01:57 - LokiB
York: no, podle mě tuhle část vidíš zaslepeně a blbě.
Které speciální role pro černochy tam vidíš? elfa? královnu regentku? disu? toho starýho hobita? nah. u žádný z nich to nehraje roli.
A u Galadriel vůbec nejde o to, že je to mužskoženská role, z pohledu "lidí" byla jistě Galadriel někde dost jinde než "lidské ženy". Takže ona by takovou výjimečnou roli mít měla ... ale měla by se v ní chovat jinak, vzhledem k tomu, co byla zač. Herečka Galadriel je fajn, že hraje to, co jí předepsali a co po ní chtějí, není její chyba.

Vlastně se podle mě pleteš ve všem :D
19.9.2022 02:23 - York
LokiB píše:
elfa?


Rozhodně.


LokiB píše:
královnu regentku?


Černoška coby dcera bělocha? Check.


LokiB píše:
toho starýho hobita?


Jedinej černoch ve skupině, která zjevně funguje jako rozšířená rodina? Check.


Vlastně tam není jediná role pro herce s tmavou pletí, kde bych si mohl říct "jo, tohle dává smysl". I když kecám, Durinova žena - tam bych klidně věřil tomu, že se s ním oženila holka z jinýho rodu.


LokiB píše:
A u Galadriel vůbec nejde o to, že je to mužskoženská role


Ale jistě, že jde. Tolkienova Galadriel je velice zajímavá a silná postava. Je z královskýho rodu, ale nemá přímej nárok na trůn. Chtěla vládnout vlastní říši, proto se přidala k Noldor, kteří odešli do Středozemě, a proto taky v prvním věku po porážce Morgotha odmítla nabídku Valar k návratu do Valinoru. Spolu s Celebornem založila království v Eregionu a dlouho mu společně vládnuli. Byla u toho, když Celebrimbor koval prsteny moci, varovala ho před Annatarem a přesvědčila ho, aby tři prsteny udržel v tajnosti.

To ale nebylo to, co chtěli autoři vyprávět. Chtěli Xenu zkříženou s Mary Sue a bezostyšně si na to tuhle Tolkienovu postavu znásilnili.


edit: BTW doporučuju si přečíst nebo poslechnout pár rozhovorů s hercema a autorama - říkaj úplně na rovinu, proč to dělali a co tím sledovali.
19.9.2022 10:10 - RoVan
Já to po třetím díle vzdal a jak to tady vidím, tak jsem o moc nepřišel. A to jsem se u sledování oprostil od toho, že to má nějak souviset s LoTR.

Hloupé dialogy, hloupá rozhodnutí a protagonista je 50/50 Mary Sue a Karen* (Karen Sue?). Je vidět, že to stálo spoustu peněz, ale nechápu, jak to mohli s trochou soudnosti v téhle 'kvalitě' pustit ven. Elfové jsou lidi s dlouhýma ušima (nejen vizuálně), trpaslíci karikatury a skřeti jsou zjevně upíři, které instantně spálí slunce.

*fun fact, hodil jsem to do vyhledávače, jestli není nějaký terminus technikus, který kombinuje tyhle dva archetypy a google mi jako první vyhodil obrázek RoP Galadriel.
19.9.2022 10:44 - Nachtrose
Koukam, ze RoP je ztraceny cas a ani to nestoji za namahu, tak na jine tema:

Kdo uz zkouknul Cyberpunk: Edgerunners a co na to rikate?
19.9.2022 11:51 - LokiB
York: tvůj pohled na podtext těch postav (až na G)je pro mě legrační, ale prosím, jak myslíš :) check-mate

Co se "Chtěla vládnout vlastní říši" ... tady mi přijde, že čerpáš spíš z one-ring wiki než z původního Silmarillionu, co se její motivace týče. Tohle zjednodušení je imho nesprávné. Ta postava je daleko bohatší a tato touha není to hlavní. Že se to dá snáze popsat v knize na 2 stránkách než ve filmu/seriálu během půlhodiny hraní je bohužel fakt

RoVan: tak to, že skřeti mají problém se slunečním světlem je celkem věrné předloze. Ono taky ve Středozemi byla dlouho tma, resp šero. Takže tenhle aspekt mi přijde zpracovanej dobře (v LOTR se s tím nechtěli moc mazat a Skurutum slunce po šlechtění nevadí).

A ani by mi nevadilo, že je jedna z hlavním postav Mary Sue, tyhlecte škatulky, do kterejch se někdo snaží cokoli zapasovat, kdyby si pro to nevybrali zrovna Galadriel, ke které to vzhledem k textům JRRT "v dané době děje" (mně) nesedí.

Když si ale vezmu, že to chtěli cílit na širší publikum, než jen ty, kteří četli Silmarillion (což se nedivím), tak ta postava smysl dává a není v rozporu s tím, co viděli lidi v LOTRovi či Hobitovi, protože tam nebylo z historie vidět nic. Takže jako mně to vadí, jiným tohle bude asi jedno.
19.9.2022 11:54 - LokiB
A fun-fact z české wiki, do které jsem se pro srovnání teď podíval:

Galadriel dostala od otce jméno Artanis („ušlechtilá žena“) a od matky Nerwen („muž-dívka“), což mělo značit její výšku a sílu.
:D
19.9.2022 12:14 - sirien
Loki: bohužel teď u sebe nemám Silmarillion, ale že Galadriel toužila vládnout a zůstávala ve Středozemi protože v ní byla důležitá řečené bylo. (Ostatně to je řečené, resp. velmi jasně naznačené, už v LotR: "zmenším se a odejdu na Západ, ale zůstanu Galadriel", nebo tak něco nějak - když odmítne Prsten od Froda.)

Popravdě, Tvoje znalost knih zdá se mi býti dosti zrezlou - protože "my jsme skurut-hai, my se Slunce nebojíme" (nebo tak nějak něco) není "filmová věc", ale je to přímo z knížek - konkrétně ze Dvou věží, padne to tam od jednoho skuruta, tuším když skuruti unášej hobity. (Again, knížku nemám poruce, abych Ti citoval doslova i se stránkou, bohužel, ale jistej si tim sem fakt dost.)

A jako sorry, ale xenish frajerka co v plný zbroji skáče po ledový stěně do který se zabodává dýkama a na férovku rozbije držku trollovi fakt neni ani smykem kompatibilní s Galadriel z filmů, která je i v akčních scénách (Hobit) stylizovaná absolutně jinak. (A btw. York má pravdu minimálně v tom, že tvůrci sami se k těm politickým motivacím za tvůrčími rozhodnutími velmi hlasitě hlásí.)
19.9.2022 12:31 - LokiB
siriene: kritizuješ jen pro kritiku ... že si pod LOTR představuješ jenom filmy, je dáno tvým mládím, LOTR byla vždycky zkratka i pro knižní předlohu, pochopitelně. Takže střílíš vedle - pochopitelně jsem měl na mysli knihy a ne film, film pro mě není kánon.

mladá xena frajerka, která za dalších mnoho set let dospěje v "moudrou královnu" je zcela kompatibilní S FILMY. Nic z filmů nebrání tomu, aby o stovky let byla "mladá a nerozvážná", to si tam jenom domýšlíš se znalostí knih, z filmů by ten rozpor nevyplýval ... i elfové se mohou z pohledu fiváků filmů/seriálu vyvíjet.

A to, že si pod "zmenším se" dosadíš co se ti zrovna hodí (například to, jak moc chtěla vládnout), je legrační. Taky se mohla chtít stát trpaslicí, že jo :D
19.9.2022 12:36 - crowen
Je jasne, ze oni tam tych cernochov museli narvat, lebo maju na to kvoty. Je to pekne popisane v roznovore s tvorcom Zizku, ze mu tam chceli narvat cernochov, tak ich aspon vytradoval za gayov (lebo adamiti medzi husitmi :-))
19.9.2022 12:52 - RoVan
Loki: Nerozporuju, že skřeti nemají rádi slunce. Chápu, dělá se jim z něj zle, nejsou schopni pochodovat a bojovat. Co se mi vrylo do paměti, tak tady vyběhl skřet na slunce a začal se INSTANTNĚ pálit a vypadal, že kdyby tam zůstal tak minutu, tak bude well done. Jako jestli tím chtěli filmařsky vyjádřit skřed+slunce=špatný, tak to bylo, ehm, vlastně poplatné scénáři.
19.9.2022 12:55 - sirien
Loki: takže když píšeš že "v LOTR se s tím nechtěli mazat" - ti oni - tak tím nemyslíš filmový štáb, ale jen panu profesorovi z úcty onikáš? A tím že se s tím oni pan profesor nechtěli mazat máš namysli že by mu bylo líto těch pár řádek, které by si to v té tisícistránkové knize vyžádalo navíc?

#pls.

A ne, xena frajerka fakt není kompatibilní ani s těmi filmy. A to nejen s LOTRem, ale dokonce ani s Hobitem - ty vyobrazené postavy nespojuje žádná smysluplná vývojová linka co by vedla od jedné k druhé, protože fakt neplatí že z libovolného X můžeš vývojem dostat libovolné Y.
19.9.2022 13:05 - Jezus
sirien píše:
true, ale jak řikám - netvrdím, že to tam nutně musí být až tak intenzivně, ale tak jak to je mi přišlo že to tam efektivně v podstatě neni vůbec (...efektivně ani Naoki si to vlastně nedomyslel, s tím že jí "možná 'jen' zmlátil").


Zase dopřej autorům, že věří v nějakou diváckou inteligenci a nedávají tam všechno po lopatě (zrovna v seriálu plném symbolů docela příhodné). Já třeba předlohu neznám (četl jsem jen nějaký "spin off" komisk se smrtí a nějakou transkou) a co tam s ní ten pisálek (opakovaně) dělá mi bylo dost jasný. (A bylo mi dost jasný, že k tomu dojde docela s předstihem).

Je možné, že to oproti předloze trochu vyměkčili a hlavně "polidštili" toho pisálka, ale imho to ničemu neva.
1) že Kalliopé trpí, je ponížená a zničená, je vidět z rozhovoru se třemi Moirami.
Že s prosbou o pomoc od Morphea váhá (a vlastně to neudělala ani když ji věznil pisálkův předchůdce), je znát taky a je to cítit i z toho dialogu, kdy se s Morpheem uvidí poprvé po té dlouhé době...
2) IMHO máš pravdu, že Madocka chtěli podat sympatičtěji - myslím, že tam chtěli dostat to drama, kdy ho zpočátku člověk tak trochu chápe, aby se později zděsil toho, co udělal - a pokračoval v tom a jak si nechal narůst hroší kůži... Prostě maličko tvůrčí posun, případně soustředění se na jinou vrstvu příběhu.
Obecně nemám odchylování od předloh rád (a je možné, že mi to vadí míň, protože tuhle neznám), ale v tomhle případě mi to přijde funkční - když vyprávím ten příběh jiným mediem, můžu akcentovat jiné vrstvy - tím přidám něco i lidem, co předlohu znají.

Plus je Sandman celou dobu relativně v pohodě, co se týká intenzivních scén s násilím (nějaké tam jsou, ale nepřehání se to). Myslím si, že nechtěli v závěru takhle "bafnout" na publikum.
(Například pro moji matku není problém koukat na krev, ale nesmí na plátně delší dobu "ječet ženská". Což přiznám, že ani mě to žádný rozměr nepřidá, úplně mi stačí, když z děje pochopím, že múza se pro získání inspirace v dospělém světe jen nelíbá, že mu "svoji inspiraci dát nechce" a pak je zatmívačka).
19.9.2022 13:27 - sirien
Jezus: dějově/obsahově je to předloze ve skutečnosti až překvapivě věrný, s tím problém nemám. A ani mi nevadí to lidštější podání Murdocka, ten přidanej character arc postupné degradace je určitě k dobru. Ale to jak moc ubrali na drsnosti zobrazení té situace za mě hodně změnilo stylizaci (a skoro až celej žánr) tohodle příběhu - a co se mě týče, tak to tomu prostě ubralo.

Jakože nikomu to netoužim nutit, ta pointa byla zjevně komunikovaná good-ish enough, ale IMO některé příběhy prostě potřebují určitou míru explicitnosti a bez ní nefungují tak dobře - nebo minimálně ne stejně.

(Jinak ano, násilí tam vyobrazené je - trochu vtipné, když si všimneš že "lehce" výběrově co do toho komu se děje a komu ne, ale je pravda, že to je dost "you don't see it until you see it" a ani pak to nějak neškrabe oči, takže to je asi zbytečný pitvat.)
19.9.2022 13:32 - Lethrendis
Tak jsem se na Prsteny včera podíval a nijak mě to nenadchlo. Slabé to je, jak scenáristicky, tak i herci jsou nevěrohodní. Galadriel mě z nějakého důvodu silně irituje a nejlepší by bylo, kdyby ji nějaký skřet kuchnul :) Kdyby takhle draze udělali nějakou opravdovou epizodu ze Silmarillionu, udělali by líp.

Někdo tu zmínil barevné herce, ti by mi normálně nevadili, ale tady fakt tluče do očí, že mají černošky bílé děti a naopak. Přičemž kdyby byli tmaví třeba Jižané jako etnikum, tak by to bylo předloze věrnější, dávalo by to smysl a nepůsobilo jako politická agitka.
19.9.2022 14:03 - Jezus
sirien: Rozumím. V té hospodě, kde si lidi přestali lhát se imho násilí dělo dost rovnostářsky, ale jak říkáš, netřeba pitvat všechno :-)

Lethrendis: Nemůžeš mít černé jižany, když byli s Morgothem a minimálně část z nich bude se Sauronem. Kde žiješ od počátku tisíciletí? :-D

Jinak mě překvapivě barevní herci v "nesednoucích rolích" nevadili vůbec. Buď jsem si zvykl z trailerů (kde mě naopak iritovali) nebo (mi) to fakt prostě vadí míň, než jsem si myslel. (Taky je možné, že ty americké černochy už nepovažuju za černochy, protože opravdu černý je tam snad jen ten hobit :-) ).

Elf mi vyloženě evokuje nějakého drsnějšího "lesního elfa". Trpaslice je cool a sedí jí to (je lepší jak Durin, který je naopak hrozně kýčovitý - byť toho nerváka hraje sympaticky).
U nějaké té chluponožky (cool název btw :-) ), je myslím dokonce zmíněno, že její tmavá matka není její biologická matka. Jinak jsem si nějakéch genetických rozporů nevšiml (ale je fakt, že po tom cíleně nejdu. Tohle není GoT, aby bylo důležité, kdo má jakou barvu vlasů).

Galadriel se mi jako herečka líbí (sice jí nesluší ty splývavé elfí košilky, ale zase jí člověk alespoň trochu věří tu atletickou válečnici :-) ). Jako postava je ovšem vážně na zabití :-) Připomíná mi takové ty "cool" postavy, co tvoří munčkini, když poprvé hrají rpg.
Nicméně postupně je to s ní lepší (ne ok, ale lepší). Když jsi o dva levely nad elitními elfy a celé intro slouží jako tvůj egotrip, je to ubohý start. Když jsi arogantní na svého krále, taky. Když jsi ale arogantní na smrtelné lidi, nad kterými prostě o těch pět levelů jsi (věrná předloze, btw), už je to uvěřitelnější.
A když tě ta arogance začne dostávat i do problémů (namísto aby to vypadalo, že na ni máš nárok jako na začátku a ostatní jsou jen hloupí chlapy) a nějaký smrtelník ti připomene (nebo možná naučí? :-/ ) základy diplomacie, začíná to být koukatelné.

Jinak Erlond mi přišel na začátku hrozně obsazený, ale postupně mi z něj roste má zatím nejoblíbenější postava.
19.9.2022 14:38 - LokiB
sirien píše:
A ne, xena frajerka fakt není kompatibilní ani s těmi filmy. A to nejen s LOTRem, ale dokonce ani s Hobitem - ty vyobrazené postavy nespojuje žádná smysluplná vývojová linka co by vedla od jedné k druhé


Hele, to je tvůj problém, že si to takhle nastavíš. Kdybys chtěl, jakože jinde to umíš, tak by sis tak takovou linku představit dovedl. A věřím, že to lidem, kteří nemají knížky jako kánon, nevadí.

Ale o Galadriel se přít nechci, mně se její uchopení v seriálu nelíbí :)

Jezus píše:
Taky je možné, že ty americké černochy už nepovažuju za černochy, protože opravdu černý je tam snad jen ten hobit


V tomhle barevnost přestala hrát takovou roli. Jo, když má někdo výrazně negroidní rysy, tak to působí jinace, ale samotná barva už moc jinakost nezpůsobuje. třeba právě u toho elfa.
19.9.2022 19:53 - strucky
Nachtrose: Edgerunners zatím teda jenom 2 díly, ale baví... :-)
20.9.2022 13:24 - crowen
Heh, Rings of Power, 3. epizoda. Galadriel priplavala do Grecka. Pardon, do Numenoru. Z lode sa vylodila na benatskej gondole pomalovanej greckymi ocami. LOL
20.9.2022 14:26 - Corny
Dovolili si moc, inspirovat se u Numenoru (který je celý inspirovaný Atlantidou) středomořskou, resp. antickou estetikou? :D
20.9.2022 14:33 - ShadoWWW
Ten Numenor mi právě přijde docela přesný. Až na přemrštěné CGI.
20.9.2022 14:34 - York
Ještě štěstí, že jim zrovna foukal vítr do zad. Cokoliv jinýho by totiž pro jejich lodě byl nepřekonatelnej problém :-)
20.9.2022 14:34 - LokiB
By tě benátčani hnali, kdybys jim tvrdil, že tohle byla benátská gondola, LOL
21.9.2022 10:48 - snekoun
Nachtrose píše:

Za mě super až do konce. Dobrá animace, super muzika a příběh je taky dobrý.
21.9.2022 14:53 - Naoki
Edgerunners hit me right in the kokoro
25.9.2022 19:59 - LokiB
Star Wars - Andor ... co tomu říkáte po prvním díle? Začátek mi přišel tak jako ve stylu Bladerunner / Cyberpunk.
2.10.2022 00:02 - crowen
Andor sa mi velmi paci, videl som zatial prve 4 diely, co boli zverejnene. Nie je to taka infantilna hlupost pre male deti, ako Boba Fett, Mandalorian alebo Rogue One (a ano, viem, ze je to serialovy prequel k Rogue One). Pride mi to ovela dospelejsie, inteligentnejsie napisany scenar, dialogy, sice trochu woke tribe, co mi vadil (ako moze byt mala izolovana populacia taka rozmanita? Cierni, indovia, aziati, bieli, vsetko v jednom malom lokalnom kmeni... ale v malej rebel bunke maju viac bielych, 2 ciernych, indku a ziadneho aziata?), ale inac casting super.
2.10.2022 12:20 - LokiB
Protoze v zapadni produkci uz tu tvoji "rozmanitost" neresi. Zejmena v produkci fantazijnich filmu a serialu. Ziji tam "lide" a na rasy se nehraje, kdyz to nema pro dej bejaky vyznam.
2.10.2022 12:34 - sirien
Ne no - na snahu dát dohromady herce co se hodí k sobě nebo vykreslují nějaký world building se už při castingu rezignovalo.

...až na to, že ne, jak se dá vidět třeba u Expanse. Takže minimálně část produkce takové věci pořád řeší a podobně rezignované výroky jsou poněkud přehnané.
2.10.2022 12:52 - LokiB
Taky by to mohlo být tím, že Expanse není fantazijní seriál, ale jakože z naší ne moc vzdálené "budoucnosti"? Což je dost rozdíl proti SW i LOTR, že. Proto jsem psal "zejména" o fantazijních dílech.

Možná jste opět zapomněli, že SW je z galaxie far far away ...
2.10.2022 12:52 - Corny
Já bych za sebe hlavě řekl, že u vesmírné fantasy kdesi v předaleké galaxii, před dávnými a dávnými časy, se takováhle "rozmanitost" (nebo spíš naopak) prostě nehrotí a hrotit nemusí. Alespoň u mě je to asi to poslední, co by mě zajímalo. A většinu diváků to podle všeho taky moc nevzrušuje :) Ostatně on má tohle taky každý trochu jiný pohled, stejně jako na to co je "infantilní hloupost pro malé děti", lol.

Loki: Jako zase v pořádku, někteří lidi prostě chtějí pro svoji imerzi, aby i ve fantasy dílech byla nějaká integrita, například co se tohoto týče, stejně jako někteří prostě potřebují realistická kola u fantasy dvoukoláků. Pokud na tom někdo staví své subjektivní hodnocení dílka, tak to je asi jeho boj :)
2.10.2022 13:02 - Corny
Jinak Cyberpunk: Edgerunners je zatím po čtyřech dílech docela fajn. Je na tom asi trochu vidět, že je to relativně low budget co se kvality animací týče (otázka, nakolik je to zamýšlené spíš jako promo pro hru), ale na druhou stranu je to udělané způsobem, že to člověka nijak zvlášť neruší, hudba je dobrá zatím i děj. Určitě to má ten správný Cyberpunk wibe.
2.10.2022 13:27 - Log 1=0
Jako já se snažím chápat, že někoho to třeba ruší a kazí mu to worlbuilding a takové věci. A chápu, že někde to fakt působí ne úplně ideálně.
Ale StarWars?
StarWars jede 1000x víc na RuleOfCool, než na uvěřitelnosti, a uvěřitelné vlastně moc není ze své podstaty.
Navíc, máme tu tisíciletí trvající celogalaktický stát, s naprosto běžným cestováním kam se komu chce, který evidentně funguje dost multikulti, a když už, tak skutečné rozdíly budou spíše mezi kvadrilionem mimozemšťanů, než mezi lidmi s drobnými rozdíly ve vzhledu.
Na férovku, tady by dávalo smysl, aby byli všichni tak trochu hnědí a rasové rozdíly se smazaly.
Ale touto cestou StarWars nikdy nešly.
První díl byl plný bělochů, protože to nikdo moc neřešil. Pak dostali fedback, že tam není žádný černoch, tak tam dalo Landa, a moc nic neřešili.
V preqelech už to zjevně někdo řešil, tak to rozvinuli a prskli tam pár dalších náhodných černochů. Těď je zájem o ještě větší diverzitu, tak tam je větší diverzita, a v souladu s tradicí série to tam zase práskají náhodně. A o WorldBuilding se v tomhle nikdo nestaral ani v té původní trilogii.
Takže pokud tohle někdo řeší u SW, tak už má prostě přehnanou citlivost na "správné" rasové složení. A to je jeho problém, ne SW.
2.10.2022 13:55 - Corny
On má samozřejmě každý právo na to hodnotit si díla podle jakéhokoliv svého vkusu. Pokud mu vadí pestrost lidí v SW, tak je to jeho věc. A samozřejmě my ostatní máme právo si o jeho hodnocení toho díla myslet své. Pokud například někomu vadí, že je v epizodě VIII moc ženských, tak je to jeho boj a my pak máme docela právo se mu tiše či hlasitě vysmát, pokud na základě toho ten film odsoudí :D

Opět mám ale pocit, že debata na tohle téma poněkud překračuje rámec tohohle vlákna.
2.10.2022 13:55 - sirien
Log: já reagoval jen v obecné rovině, u Star wars je zrovna tohle dost ukradený. Nicméně ve dvou věcech si mimo.

Zaprvé ve SW je docela point, že tam právě rasismus není vůbec. V EU se občas objeví, ale i tam to má většinou podobu nějaké zvláštnosti nějaké dávné nebo izolované skupiny. Tohle je docela výrazný, byť implicitní prvek SW estetiky/world buildingu.

Zadruhé, fakt by nebyli všichni stejně hnědý, spíš právě naopak. Samotné filmy to nijak neřeší, ale prakticky všechny ostatní zdroje včetně kanonických ukazují historii Galaxie jako mnohdy velmi divergentní (a btw Galaxie navzdory super FTL má stále větší časové vzdálenosti než současná Země).
2.10.2022 14:37 - Corny
Popravdě si nejsem jist, jestli lze říci, jak srovnatelně rychle se lodě v SW pohybují, protože zpravidla se pohybují rychlostí "Jak-Se-Nám-To-Zrovna-Hodí" :D
2.10.2022 15:26 - sirien
Corny: podle filmů cesta Naboo-Corruscant trvá minimálně dlouhé hodiny, možná dny (a to není zrovna provinční planeta), Millenium falcon letěl z Tatooine někam ke Hvězdě smrti zjevně taky dny.

Jinak se bere že FTL umožňuje přeletět Galaxii v řádu dní... Dokud se to v EU nezačne cíleně komplikovat nějakými nesmysly jako známé a bezpečné trasy, nějaké gravitační stíny v hyper etc. EU sucks
2.10.2022 15:34 - York
Zrovna ve Star Wars mi rasová diverzita přijde uvěřitelná. Vlastně je to spíš divný bez ní.

Log 1=0 píše:
Na férovku, tady by dávalo smysl, aby byli všichni tak trochu hnědí a rasové rozdíly se smazaly.


Mám dojem, že pigmentace pokožky je adaptabilní rys, tj. když bude několik generací žít na tropický planetě, budou mít tmavou kůži, a když na arktický, tak světlou. Ale dost možná je k tomu potřeba natural selection, která u moderního člověka moc nefunguje.
2.10.2022 15:38 - crowen
Ako pise sirien, aj v dnesnej dobe sa da spravit super casting ohladne diverzity, vid Expanse.

Mne ide o uveritelnost, ze takto by to mohlo byt, keby fungovala magia, antigravitacia at. Ale nie nasilu miesane rasy v ramci dlhodobo geograficky a geneticky izolovanej skupiny. Proste genetiku neoklames, a v tych filmoch a serialoch strasne vidno, ze je to tam na silu - hlavne postavy aj tak su vacsinou biele, len tam obcas prdnu zaber na par random cernochov a aziatov, aby splnili kvoty. Ale no nic, uz je to tu naozaj off-topic.

Hlavne posolstvo bolo, ze Andor je super, tak asi o 10 tried vyssie, ako Boba Fet, Mandalorian alebo Obi Wan
2.10.2022 15:59 - Log 1=0
Sirien:
To první spíše potvrzuje co říkám, ty moje chyby jsou spíše snaha vyhnout se striktním prohlášením.

To druhé... vlastně taky. Pokud to tak funguje, tak to pro mě je asi stejně v kategorii "neřeš to, je to cool" jako rasově smíšené skupiny.

crowen:
SW jsou svět, co se rozsype jak domeček z karet, když do něj budeš dloubat, a ani nepředstírá něco jiného. Pokud v nich řešíš genetiku, tak buďto máš takové požadavky na SoD, že to stejně není moc pro tebe, nebo jsi na tenhle aspekt zbytečně upnutý. Zopakuju, řeším SW, jinde to může být naprosto legitimní požadavek.

york:
ono je to složitější, záleží i na tom, co jíš, jak moc se vlastně vystavuješ slunci, jak silný je obecně evoluční tlak, jak moc jsi izolovaný... Což zrovna ve SW bude všechno dost odlišné od reálných podmínek, kde to fungovalo zhruba jak píšeš.
2.10.2022 17:06 - LokiB
crowen píše:
Proste genetiku neoklames


Jakou genetiku? ty víš něco o genetických predispozicích kohokoli z galaxie far far away?

Ne, ty si do toho projektuješ co znáš ze svého okolí na Zemi. Dává smysl si to takto projektovat? Nedává. Bereš to prostě jako by Luke byl vlastně kluk ze sídliště v nějakém městě na Zemi. To je absurdní.
Na podobnou notou je projektování Anglie 30. let do "genetiky" LOTRa ...
2.10.2022 17:34 - Corny
Mám obavu, že tohle je na toto místo vážně marný boj. Crowen má svůj pohled na věc a ať mi sebevíc může přijít třeba mimo mísu, tak na něj má poměrně nárok. Hádat se tu o tom, nakolik je názor toho či onoho smysluplný je poměrně marné. Tady to nerozčísneme a ani tu na to popravdě není úplně adekvátní prostor (byť vím, že to tu není naposledy :)) Zůstaňme u pozitivního hodnocení Andoru obecně a nerejpejme se v tom hlouběji.
2.10.2022 18:37 - LokiB
Tak přijde mi podstatné opakovat, že je to seriál, jehož děj se odehrává v předaleké galaxii, takže lidskou genetiku do toho opravdu nemá cenu tahat. třeba si to pak někdo užije víc, když si uvědomí, že ty humanoidní postavy fakt nejsou "lidé", jak je zná vedle z ulice, i když je hrají lidští herci a jsou nám tedy velmi podobní :)
2.10.2022 18:52 - Corny
Je docela fajn a fér předpokládat, neprokáže-li se opak, že takovýchle základních věcí si jsou kritici vědomi a mají zkrátka jiné priority a že i od fantasy sci-fi univerza prostě chtějí z hlediska své vlastní uvěřitelnosti, aby se řídilo jim známými pravidly.
2.10.2022 23:17 - sirien
Loki: přijde mi, že význam té jedné věty, která tam navíc byla aby prodala žánr dobovému publiku než co jinýho, začínáš fakt přetahovat - tak moc že už si ho dávno přerval. Což nejspíš moc dobře víš a jen trollíš, ale tak čistě pro pořádek :)
2.10.2022 23:39 - LokiB
Jedná věty ... vlastně motta celého toho cirkusu :) Zrovna na výtky vůči genetické nesourodosti nějaké skupiny význam té věty sedí dost dobře. Ta hláška se tam hodí i pro to, aby se v tom někdo nesnažil hledat paralely, které tam třeba vůbec nejsou a nestěžoval si, že mu to fakt jako na jeho znalosti pozemské vědy nesedí :-o

Corny: že by? no zrovna ta genetická poznámka o tom moc nesvědčila. ale chápu, máš rád klídek a tak chodíš po třídě s úsměveš tišíš ostatní: "děcka uklidněte se, bude se tu učit". Oni to jistě všichni vědí, že řvát se nehodí ... ale i tak někteří řvou ;) v každé třídě jsou třeba uklidňovači vášní.
Anyway ... to že má každý své priority pro vlastní uvěřitelnost je přeci zcela cajk (jestli teda ta věta dává smysl. mám o tom určité pochybnosti, ale nechci to tu pitvat), nikomu v tom nebráním. Ale některým z těch priorit se směju, to je fakt.

BTW: viděl jsem i díl RoP ... a ta vypravěčská zkratka "chvilku plujeme a už se řítíme na koních do bitvy v ten pravý okamžik, když už fakt hrdina umírá", to je maso. Ti správní udělají to správné přesvě v ten správný čas. Za tyhle klišé bych trhal scénáristům licence k psaní.
Aspoň že Galadriel je tam taková netypická akční svině, jinak by to chtělo asi externí dávku inzulínu, aby tu přeslazenost člověk vstřebal.

A vydávat pár desítek lidí, pár desítek skřetů dobývajících hospodu, do které se po prvním střetu schovali zcela marní obránci (asi doufali, že si té budovy skřeti nevšimnou a půjdou pryč ??) a pár desítek Númenorejců za ten osudový střet armád, kdy přišli Númenorejci zachránit lidi ve středozemi před Sauronem ... to je taky celkem odvážný pokus o intepretaci "dějin". Já to viděl spíš jako drobnou šarvátku lokálního významu :D
5.10.2022 10:26 - crowen
LokiB - ked niekto povie human from K... (nepamatam si meno tej planety), tak predpokladam, ze ludska genetika funguje rovnako. Ak stratis uplne vsetky referencie, tak vobec netusis, co sa deje a co mozes ocakavat na obrazovke. Kludne mozes ukazat pavuka, a povedat, ze je to clovek, len trochu iny...
5.10.2022 11:14 - LokiB
Tak tímto problémem netrpím. Ve fantasihních filmech, seriálech a knihách, které se neodehrávají "v našem pozemském světě", neztrácím reference PODSTATNÉ pro dané dílo.

Kdyby genetika vystoupila v rámci daného díla do popředí a měla signifikantní význam pro jeho fungování a pochopení, pak má nějaký smysl se na to zaměřovat.
V rámci SW mi nepřišlo, že by někdy bylo významné a pro děj důležité fungování "lidských ras", jestli je barva kůže nějak definovaná, atd.

Ale chápu, že jestli se bez těchto referencí cítíš v díle ztracený a v obavě očekáváš pavouka, kterého někdo nazve člověkem, tak to pro tebe problém je.

A pak mám (zjednodušené) gentické okénko (podrobnější lze najít třeba v učebnicích), které je celkem poučné: když se budou několik tisíc let rasy mísit (jako se mísily třeba na Zemi), tak budou genetické informace natolik promníchané, že se i zcela černému páru může narodit bílé děcko (a vice versa), protože před 10 generacemi měl některý z rodičů předka bílého, i když jeho gen pro barvu kůže byl po vícero generací potlačen a projevil se až nyní.

Kdyby si někdo v ČR nebo na Slovensku nechal udělat test DNA, což je dnes celkem populární, možná by zjistil, že je ze 12 procent potomek mongolských nájezdníků, z 7 procent subsaharských pygmejů, z 26 procent slovanů, z 35 keltů a z 20 hebrejského původu. Jakou pak má šanci na jakou barvu kůže je velmi individuální, protože přítomnost specifického genu u něj může být a nemusí, v závislosti na tom, jak byl u kterých předků dominantní a kde naopak vymizel.

Jestli tedy někdo očekává, že se blonďatým modrookým rodičům nemůže narodit černé miminko, může být velmi překvapen (zejména jestliže byla před 9 měsíci maminka na boxerském zápase šampióna těžké váhy z Mali ... jak bylo už zmíněno tuším ve Švejkovi).
Může, jen to není moc obvyklé. Statistika.
10.10.2022 13:46 - sirien
Dotaz na House of Dragon... Slyšel sem legendy, že to prý není katastrofální soap opera debakl - někdo jste tomu dali šanci abyste to potvrdili/vyvrátili?
10.10.2022 14:25 - Quentin
Nemám na to sofistikovaný názor, ale není to špatné :) Rozhodně to není katastrofální soap opera.
10.10.2022 15:03 - Naoki
Koukám na to. Trochu tomu škodí že musí pokrýt hodně let v několika epizodách (a tím "hodně let" myslím "tolik, že musí kvůli tomu měnit herce"), takže to místy vypadá jako že se nic neděje, nebo že ten character development je strašně pomalý. Ale koukatelný to je, možná ne na úrovni prvních sérii GoT ale určitě to není GoT S7/S8
10.10.2022 15:43 - Gergon
Rod draka - dlouhá šedá nuda naprosto o ničem bez jakéhokoliv posunu v ději po několika dílech =) za mě teda utrpení a zoufalství.
Ve srovnání s Prstenama moci:
Prsteny mají mnohem lepší vizuál, ale mnohem debilnější scénář.
Rod draka je nekonečné řešení toho samého v šedých místnostech a plné politických debat které vlastně ani nikam moc nevedou. ale aspoň to není úplně nelogické (kromě pár fakt pitomých scén jako třeba útok jednoho běžícího borce proti armádě co po něm střílí šípy =) ) A po x dílech začínají být některé z nich trošku zajímavé. Ale ne tak moc abych netrpělivě čekal na další díl. Na oba seriály koukám spíš ze setrvačnosti a kvůli přehledu v oboru, než že by mě aspoň jeden z nich bavil.
Stokrát lepší je Zaklínač nebo z jiného ranku nový Sandman.
10.10.2022 21:23 - crowen
House of the Dragon sa mi paci, aj ked nad niektorymi hercami krutim nosom. Ale ako serial dobre, tak o jednu dve ligy lepsie, ako Rings of power
15.10.2022 16:19 - LokiB
Prsteny Moci ... no vidíte, jak to všechno dobře dopadlo.

asi spoilerovací text, zhodnocení po shlédnutí celé série

Zajímavé je, že když jsem se nad tím po shlédnutí zamýšlel, tak my ty příběhové oblouky na nejvyšší úrovni vyhovovaly. Hledání Saurona, život prahobitů, zlo v lidské části opuštěné Středozemě, umírající elfská zem a důvody pro vykování 3 Prstenů, příchod Gandalfa, život a intriky Númenoru.

Všechno to jsou fakt dobré kampaňové zápletky a nosné sloupy příběhů, které by mě bavilo číst, sledovat i hrát.

Jen se to moc autorům nepovedlo přenést do výsledku na plátně tak, aby mě to fakt vtáhlo, drželo.

Nejvíc otravný mi přišel Númenor. Jak to nemá být úplně elfské, ale přitom "více než lidské", to se snáze popíše v knize, než ukáže na plátně. Bylo to toporné, nepřesvědčivé. Asi kvůli královně regentce, ne moc zajímavá, ne moc prokreslená, deklamativní. připomínala Calanthé ze seriálového Zakklínače, tak mě taky nebavila

Pak trpaslíci ... už verze trpaslíků z Hobita mě štvala (ok, ne všichni. Thorin, Balin, Dvalin ok) a tady to nevylepšili. Moc klišé, málo něčeho pocizitvního, aby se člověku "chtělo hrát trpaslíka".

Ta část ohledně střetu skřetů s jižany a hledání "klíče k Mordoru" ... to šlo asi napsat líp, nebo zvolit jiné pozadí (bez klíče k Mordoru by se to obešlo a stejně do kánonu nepatřil). zavání to moc "GM bez fantazie".

Jako Zaklínač lepší není, ale to není moc měřítko.

Mohlo to dopadnou daleko hůř, není to až takový průser, jen to není vůbec wow, jako byl LOTR od Jacksona.
15.10.2022 17:32 - sirien
...koukám, že to musí bejt ještě horší, než sem myslel (což je co říct).
15.10.2022 17:43 - LokiB
hele nevím, řekl bych, že kdybys to dal v jednom kuse, tak si řekneš, že je to shit, ale že to nebylo horší, než sis myslel :)
ale že jo, těžko to měřit :D
15.10.2022 19:28 - Šaman
Jak to tu tak sleduju, tak ze seriálů za posledních pár let se vyplatí podívat na Mandaloriana a Rod Draka a ostatní není úplně must have, co?
Mám výhodu, že poslední neanime seriál, který jsem sjížděl po celých sériích byl Hell on wheels, což je tak 10 let zpátky. Pak prvních pár sérií GoT a šlus. A teď si říkám, co si pustit k marodění.
15.10.2022 19:47 - sirien
Starý klasiky, samozřejmě - Farscape, Babylon 5, ST: TOS, Stargate SG1/Atlantis...

Jestli chceš něco novýho a to co píšeš myslíš doslova, tak si minul Expanse, která rozhodně stojí za to. Altered Carbon je dobrej, minimálně (uzavřená) s01. Carnival row minimálně s01 stojí za vidění, Galavanta je málo a rozhodně to je fakt hodně fun. Stranger Things, samozřejmě... Vampire Diaries, pokud máš rád upíry&related shits... Punisher byl cool. A zrovna Tobě se myslim budou fakt hodně líbit Black Sails.
15.10.2022 20:21 - LokiB
Šaman: těžko říc, Rod Draka třeba nemám v plánu ani zkoušet, nijak mě to neláká :)

Arcane byl ok (ale to asi počítáš do Anime). A ten novej seriál z Hvezdných Válek ... tam jsem viděl jeden díl. Neuchvátilo mě to, ale řekl bych, že potenciál rozjet se to má, tak tomu asi ještě šanci dám.
15.10.2022 20:26 - Šaman
Ajo vlatně, Strangers sleduje spolubydlící a doporučovala to a na Black Sails jsem zapomněl - jsou na todolistu.
Galavanta znám :D

Chtěl jsem něco lehčího a Futuramu už jsem sjel včera - asi si hodím korunou, jestli Black sails nebo Mandaloriana. Díky.
15.10.2022 21:28 - York
Šaman píše:
Jak to tu tak sleduju, tak ze seriálů za posledních pár let se vyplatí podívat na Mandaloriana a Rod Draka a ostatní není úplně must have, co?


The Wheel of Time. Nevim, jestli to bude pro tebe must watch, ale určitě to zkus.

A Foundation, která není Foundation, taky určitě stojí za vyzkoušení.
15.10.2022 22:28 - todor
Ja mam takovy voditko ze cokoliv po 2015 je vetsinou naprd, od Disneyho uz od 2010. Cest vyjimkam. Zatim mi to celkem dobre funguje... bohuzel :(
15.10.2022 22:45 - crowen
Saman: z novych urcite neprohloupis u Expanse, For all mankind, Andor, Man in the High Castle, Counterpart. Colony bolo tiez dobre.
16.10.2022 11:46 - kin
Mě hodně bavil Dirk Gentley Holistic Detective Agency co jsem nedávno náhodou objevil na Netflixu.
Bohužel ukončeno po druhé sérii, takže hlavní story arc se nestihl rozjet, ale obě série mají svůj uzavřený příběh. A rozhodně je to něco lehčího na pobavení .)
(sleduje to cestu holistického detektiva - který věří, že je vždy na správném místě kde má být, aby něco vyřešil, i když neví co)
16.10.2022 11:57 - LokiB
Tak to je už o něco starší :) Přeci jen, 6 let je 6 let.
Vzhledem k tomu, že jsem knížku kdysi četl, jsem byl na seriál tehdy zvědav ... a nebyl jsem úplně zklamán. Jako někdy to je dada trochu moc, ale zábavné to je. První série je dost jiná nez druhá.
20.10.2022 13:20 - crowen
Ak niekto pozerate Andor, viete mi prosim vysvetlit, z akeho kovu boli peniaze, co kradnu, a preco sa ako mena v Star Wars stale pouziva cenny kov? (A preco vsetka technika vyzera ako velin jadrovej elektrarne zo 60. rokov?)
20.10.2022 13:59 - LokiB
Cenný kov se obtížněji padělá :)
20.10.2022 14:01 - Corny
Ostatně cenný kov se jako měna používá i jinde, například ve Star Treku.
20.10.2022 15:35 - sirien
crowen: Protože kredity ve Star Wars nikdy nestačej.
26.10.2022 04:11 - Naoki
House of Dragon po prvni serii.
Je treba mit na vedomi ze to je prolog prologu. Jejich hlavnim cilem je predstavit vsechny aktery a dostat je tam kam je potreba aby pristi serie mohla zacit s pripravenou sachovnici. Proto je tam toho deje malo a tech casovych skoku hodne. Na druhou stranu udelali suprovou praci aby zlidstili vsechny hlavni aktery. Neni tam zadny detinsky zaporak ale ani jasny kladak - misto toho sledujeme jejich zivoty, uspechy a chyby abychom pochopili proc maji motivace ktere maji a proc kvuli nebo navzdory nim nakonec dojde k udalostem tak jak k nim dojde.

Za me urcite nadprumer a doporuceni ke shlednuti.
26.10.2022 13:00 - crowen
Tak tak, HotD bol paradny, uvidime, co bude v druhej serii. Ak ste niekto citali knihu, kolko z knihy sa im podarilo sfilmovat?
26.10.2022 17:24 - Naoki
Píše:
Tak tak, HotD bol paradny, uvidime, co bude v druhej serii. Ak ste niekto citali knihu, kolko z knihy sa im podarilo sfilmovat?

Tim Hicks z HelloFutureMe o tom má playlist
28.10.2022 12:00 - crowen
Pozrel som si jeden diel Andoru dabovany do cestiny. To je tak prasacke, ze to ubera serialu 10 hviezdiciek z 5.
30.10.2022 11:14 - Tronar
Tak to jsem zvedavy jak to dopadne
Cavill konci po treti sezone
3.11.2022 14:11 - crowen
Aj povedal, ze preco? Ci len to, co sa suska, ze nesuhlasi, ako producenti tu show dodrbali a totalne pokrutili oproti kniham?
3.11.2022 14:18 - LokiB
Protože závazky k DC a Supermanovi ... ale šuškat se může, co se komu líbí :D
3.11.2022 23:02 - Corny
Já i četl, že si, docela pochopitelně, po konci aktuální smlouvy řekl o víc a oni mu to nebyli ochotní dát.
5.11.2022 10:48 - sirien
Ono na tom šuškání někdy nic neni - a jindy naooak hodně. Cavill je velkej fanoušek předloh, jak Sapka tak CDčka - což producenti a scenáristi zjevně nejsou. Ostatně už u ještě poměrně věrné s01 se otevřeně mluvilo o tom že mnoho věcí by se bez Cavilla "ztratilo" (třeba celá zaklínačská znamení... Ono ne že by i tak nebylo zjevný že tam zůstaly jen aby se neřeklo, co pamatuju tak tam dvakrát hodí aard).

IMO to není ani překvapivý - stejně jako u GoT, tvůrci bez vztahu k žánru prostě nechtějí dělat fantasy, chtěj ho co nejvíc osekat, tak moc jak jen to de aby pořád mohli parazitovat na fanoušcích předlohy a žánru obecně, a dělat v obsahové vyprázdněnejch fantasy kulisách (ideálně budgetově nenáročnejch) jen svoje oblíbený tuctový drama (v tom lepším případě, v tom horším aktivismus a The Message). Ono totéž v poslední době ostatně ve velkym potkává i sci-fi.
5.11.2022 11:28 - Corny
Asi bych se ani nedivil, kdyby to pravda byla. O práci asi nemá nouzi, takže si může dovolit si za tím takhle stát a prostě jít o dům dál a o tom, jak zásadový je, byl vždycky docela hlasitý, navíc mi obecně připadá jako fajn a upřímný týpek.

Osobně asi nejvíc věřím tomu, že je pravda někde mezi, že si třeba řekl o vyšší honorář (což mi připadá třeba po třech sériích, dojela-li mu smlouva, jde o takovouhle celebritu po které je poptávka a seriál byl poměrně úspěšný jako nejvíc pravděpodobné) a zároveň u toho padla i otázka těch kreativních rozporů a to pak značně ovlivnilo vyjednávání a šel pryč.

Otázka je, jestli se někdy dozvíme, jak přesně to bylo, jelikož má asi na triku každý zúčastněný NDA.
5.11.2022 12:11 - LokiB
Corny píše:
Asi bych se ani nedivil, kdyby to pravda byla


Jo, takhle přesně dneska fungují všechny konspirační teorie :)
Nevíme, jestli to je pravda, ale vlastně nám se určitý výklad líbí, tak je to nejspíš pravda aspoň částečně, jenom se to nesmí říkat.

MOŽNÁ to udělal na protest proti kvalitě Prstenů Moci, protože už nechtěl být spojován s fantasy seriály, když vidí, jak jsou obecně woke a mizerné. Taky bych se vůbec nedivil, kdyby to pravda byla :D

sirien píše:
což producenti a scenáristi zjevně nejsou


Někteří scénáristé a producenti.

Což konec konců nejsou ani mnozí příznivcu fantasy, co se dalších dílů knižního Zaklínače týče. Aspoň tak mi to přišlo z vícero vyjádření zde na Kostce.

Odešel by Cavill, kdyby na Zaklínači bylo všechno podle jeho představ, autoři byli věrní předloze? Dokázal by skloubit přání své a svého managementu být především filmová megastar, s oddaností Zaklínači? Měl by větší chuť si vše zorganizovat tak, aby mohl točit filmy a současně seriál?

Tak tedy já si myslím, že by primárně záleželo na nabídce těch filmových rolí. Kdyby těch nabídek bylo dost, byly dostatečně zajímavé (nejen finančně), tak by odešel stejně. Protože herec jeho třídy chce primárně hrát ve filmech.

Takto se mu odcházelo asi snáze. Na druhou stranu Zaklínač tím nekončí, a i na tom má nějaký podíl Cavill.
5.11.2022 12:17 - Log 1=0
Tak hlavně jen málokdy má člověk pro rozhodnutí jen jeden důvod...
Že HC může ve své současné situacisvůj čas a energii zpeněžit mnohem účiněji někde jinde, než u Zaklínače, je asi zjevné.
Že u Zaklínače nebude mít zdaleka takovou radost z práce, v jakou doufal, a jakou by mohl mít u jiných projektů, to taky naznačuje docela dost indicií.
Jestli musely být pro jeho odchod obě tyto příčiny, nebo by stačila jedna a která, to ví možná jen HC sám. Ale já až nechápu, čemu se ta hromada lidí diví, má o hodně víc důvodů odejít, než zůstat. Tak odešel, no surprise.
5.11.2022 12:38 - Corny
LokiB píše:
Jo, takhle přesně dneska fungují všechny konspirační teorie :)

Proto je třeba rozlišovat "Nedivil bych se, kdyby to byla pravda" a "Líbí se mi, kdyby to byla pravda a tak věřím, že to pravda je".
5.11.2022 13:03 - Šaman
crowen píše:
Aj povedal, ze preco? Ci len to, co sa suska, ze nesuhlasi, ako producenti tu show dodrbali a totalne pokrutili oproti kniham?

Corny píše:
Asi bych se ani nedivil, kdyby to pravda byla.

LokiB píše:
Jo, takhle přesně dneska fungují všechny konspirační teorie :)

Loki, je předpokládám jasné, že s Cavillem nikdo z nás nechodí na pivo, takže skutečný důvod si můžeme jen domýšlet? Takže odpověď "nedivil bych se" je zcela legitimní.

Konspirační teorie jsou nebezpečné ve chvíli, kdy je někdo prezentuje jako fakt. A i pak je rozdíl mezi poměrně neškodným bulvárem ("chodí s ním jen protože je slavný ale určitě ho nemiluje") a skutečnymi konspiracemi ("po očkování ti naroste třetí ruka, viděl jsem o tom vědeckou studii kterou ihned zakázali uveřejnit"). :D
5.11.2022 22:43 - crowen
Inac je zaujimave pchat nasilu woke a the message do serialoveho zaklinaca, ked stacilo byt verny predlohe. Sapkowski v ultrakatolickej krajine v 90' rokoch mal v zaklinacovi hermafrodita, lesbicky vztah Ciri, grupace draka a dvoch cernosiek, nie velmi pozitivny pohlad na cirkev purpuroveho plamena, silne zenske hrdinky, lesbicke a bisexualne carodejky atd. Co teda rozhodne v tej dobe nebolo velmi bezne
5.11.2022 23:06 - sirien
...zapomněl si obhajobu potratů ;) Ale ano, Sapek byl woke dávno předtim než to bylo cool.
5.11.2022 23:53 - Log 1=0
Můžu se jako člověk, který to neviděl, zeptat, co za woke message tam bylo?
Zaznamenal jsem jenom to, že demografické složení důležitých postav se přiblížilo demografickému složení publika. Což je tedy něco, co spolehlivě přiláká SJW-hunters, ale zároveň je to jeden z těch "triků" kteří filmoví kravaťáci cpou do filmů, protože věří, že to přinese prachy.
6.11.2022 01:10 - sirien
Log: S tou "demografií" to maličko lakuješ na růžovo, bylo to o dost víc křečovitě a na sílu než naznačuješ a nešlo zdaleka jen o hlavní postavy. (That being said na Netflix u kterýho je příslovečně černej i sníh to byl spíš podstandard.)

Ale jinak se přiznám že taky nevim - a určitě ne v porovnání s předlohou. Witcher šel docela dobře dolu, ale viz výše, IMO hlavně kvůli tomu že autoři sou z části neschopný a/nebo trpěj klasickym syndromem práce na něčem k čemu nemaj žádnej vztah a zájem a vlastně se snažej tvořit "okolo".
6.11.2022 02:49 - LokiB
Jako fakt byste řekli, že byl Sapkowski v Zaklínači woke? :)
Sral na nějaká polsko-katolická dogmata, jistě, ale nijak to nerval násilně do knížky jen aby to tam bylo, používal to buď jako součást děje, či přiblížení se běžnému světu, než tomu bylo ve fantasy kvítečkových elfů.
Jo a má tam tedy silné a důležité ženské postavy, několik královek, lóži čarodějek ... akorát že tedy pod jejich vládou není svět "šťastné místo k žití", že. Tedy nevykresluje svět, který se těší rozkvětu pod vládou alternativních lidí.

A woke? Hermafrodit opravdu nebyl kladnou postavou, lesbický vztah Ciri byl popsán jako poměrně dost traumatizující a neměl na Ciri pozitivní vliv, atd. Jestli tomuhle chcete říkat woke, pak už vidíte asi woke i pod postelí ...

Seriál tam woke taky zas nějak moc necpe, kromě dnes už obligátní disputace na téma "rasové složení hereckého ansámblu a postav v předloze".
6.11.2022 11:16 - sirien
Loki: hele myslel sem si totéž - resp. že byl na svoji dobu a stát extra progresivně-liberální... ale přítelkyně to náhodou (not so much, seriál) zrovna teď čte a - některé pasáže jsou docela woke, ve smyslu že tam jsou zjevně "narafičené" situace a dialogy nebo dílčí rozhodnutí postav jsou cítit jako účelový víc než jako živelný, popř. jako až příliš a nesmyslně moderní na to jak je svět vykreslený. Např. rozhovor o Milvině potratu nebo asi stránkový dialog dvou typů o tom jak normální je že je velitel žena, vybavuju si tam i nějaký Ciriny hlášky u elfů atp.

Důvody proč to lidi míjej jsou myslím hlavně tři:

a) to vyšlo dlouho předtím, než začlo bejt woke všudypřítomně otravný a lidi na to nebyli ani zdaleka tak citliví (nabroušený), takže ve své době to prostě snáz přešli popř. to ani moc nezaregistrovali a dneska na to části nahlíží s určitou retro-tolerancí (která funguje i opačně a non-woke lidi většinou nemají záchvat protože starej Bond dá ženě facku atp., protože to prostě byly šedesátky).

b) to je Sapkowa vlastní původní tvorba a ne hack ("woke cultural appropriation") cizí práce a jejího dříve existujícího fandomu. To samo o sobě udělá fakt hodně.

c) to není "moderně jednostranné" - non-mainstream postavy jsou často taky dost kurwy (...jako většina ostatních...), homosexuální vztahy nejsou nutné samý štěstíčko, popravdě patologie je potkává stejně nebo i víc jak ty běžný, dost těch point co Sapek na čtenáře hází je "zabalených", např. ten výše zmíněný dialog o tom že "šéf je ženská" je v podstatě psaný (hlavně?) jako vtip, atp. Tj nevystupuje to ze stylu toho díla, je to používané v souladu s jeho obecným stylem a to vykreslení není většinou nijak násilné. (Taky by se dalo říct, že Sapek prostě uměl psát a napsat to dobře... well, z většiny, ale jak víme např z Dragon prince, když si fakt dobrej, tak většina stačí, ten zbytek diváci i rádi odpustěj.)

d) plus čtvrtý důvod, kterým si nejsem až tak jistej, ale... tak nějak mi přijde že v knížce se to z nějakýho důvodu snáz ztratí. Možná to je poměrem rozsahu, možná tím jak publikum konzumuje jiný typ obsahu, možná tím že knížka je "bohatší médium"... A možná si to jen namlouvám, nevim.


(Ironie je že dnešní woketivisti Sapka co byl woke dřív než to bylo cool a narozdíl od nich v době a státě kdy to bylo těžký a společensky nevhodný tepou za to že jeho ženské postavy jsou moc sexy a jiné podobné. Ale tak nějak mám dojem že už takhle sem začal řešit až moc něco co tady vlastně nic řešit nechci, takže asi lepší to víc nepitvat.)
6.11.2022 12:07 - Log 1=0
Sirien:
a) To je taková trochu jednostranná polopravda. Určitě nechci říkat, že nejsou lidi, kteří to tak mají. Ale taky jsou lidi, kteří se stali "woke", protože už je serou rovněž všudypřítomné SJW-hunterské hejty. A klidně můžeme zmínit lidi, kteří se stali SJW-huntery, protože mají pocit, že to začalo být cool. (A spravedlivé by bylo zmínit i ty, co si myslí, že je cool být"woke").

b) To je rozhodně pravda. Nutno říct, že fanbase, která je nasraná prakticky každou změnou předlohy, je tu od první adaptace něčeho (a někdy jsou ty výtky i oprávněné), a je to něco, co má potenciál s tímto solidně rezonovat. Samozřejmě je občas patrné, že někdo se veze na vlně, a při svém hejtu ignoruje zásadnější prvky předohy.

c) Souhlas. Pokud někdo umí psát, tak mu co do propagace vlastních názorů skrze dílo projde výrazně více, než když to neumí.

d) Spíš mám pocit, že knihy tím, že (už) nejsou tak mainstreamové médium, přitahují menší pozornost různých blbců, kteří se umí vozit na woke/antwoke vlnách, ale takové úkony, jako chápat věci v kontextu, jsou mimo jejich mentální kapacitu.
6.11.2022 14:37 - sirien
Log: nechce se mi to moc řešit, tak jen velmi v krátkosti:

ad a) ano, míň jich bylo úplně všech, protože to tehdy skoro nikdo neřešil a neměl potřebu se k tomu vyhraňovat, exactly my point. Plus to nebylo v tvorbě tak přítomné obecně, takže jeden Sapek a pár dalších v tom celku snáz zapadli a řešení jejich progresivismu se nejspíš omezilo na nějakou tu poznámku na okraj v něčí recenzi (v kontrastu s nějakou oslavnou ódou a marketingovim #1 bodem v propagaci).

ad b) fanbase a její purismus jasně, ale hlavně mi šlo o to že původní tvůrce má vždycky mnohem větší svobodu (a vůli - a výběr - publika) než pozdější interpret - a to i v tom nejbenevolentnějším pojetí. Což je u dnešní "tvorby" dost širší a ve skutečnosti komplexnější problematika... kterou byť neni kontroverzní again asi nechci tady tak moc řešit. Minimálně ne tady, jestli chceš můžeme to vzít do mýho blogu o průměrnosti seriálů, tam to myslim zapadne víc.

ad c) jen rychlá notička: ono to taky navazuje na diskusi co tu dřív už taky byla o tom, jak moc je vlastně "wokeness" v onom mnohými (rozhodně mnou) nenávisěném významu otázka obsahu a jak moc formy (/kvality) (Arcane, Dragon prince... skutečné Star treky...)

ad d) tady si mě nepochopil, resp. sem se blbě vyjádřil - tenhle bod nebyla moje úvaha o publiku, ale moje sebereflexe - když jsem ty Sapkovy "možná woke" scény četl v jeho knížkách... tak mi prostě přišlo že v rámci té knížky to nevystupuje zdaleka tolik než jak sem si představil že by na mě něco obdobného působilo ve filmu. Ale again, byl to momentální dojem, možná se pletu (contra-příklad třeba závěr Nádraží Perdido, kde sem měl chuť nechat to Chinu sežrat vytištěný na šmirglu).
6.11.2022 22:35 - Log 1=0
a) A bylo jich skutečně více? Popravdě mě až šokuje, kolik z dnešního pohledu flame-biat věcí je ve starých filmech. A efekty křiklounů a propagace tohle dovedou zkreslit. Čímž nechci říct, že toho není výrazně víc, taky mi to tak připadá, ale přesto cítím jisté pochyby o vlastním soudu v tomhle.

b) OK

c) Já si myslím, že otázka obsahu to může být pouze pro někoho, kdo chce skrze to udělat vlastní politické prohlášení (OK, možná se najde nějaká specifická výjimka). Že je něco blbě udělané bude štvát každého.

d) Já jsem nic takového nepozoroval, asi to bude fakt individuální.
6.11.2022 22:49 - LokiB
sirien píše:
Např. rozhovor o Milvině potratu


I když vezmu, že to není jen jeho literární výrazivo, způsob, jakým chtěl popsat náladu daného románu a do jiného díla by to nedával, protože mu nešlo o diskusu o potratu, ale impresionismus.
A Zaklínač je impresionistické literární dílo. Zcela vážné. Pracuje s obrazy, popisy, které mají navodit atmosféru, pocit.

A další věc ... kontext doby je třeba brát na zřetel. Nechci ti předhazovat tvé mládí, ani to ironizovat, neber to tak, ale řekl bych, že nemáš moc přehled o tom, jak vypadala obecně diskuse například o potratech v Polsku v době, ve které Sapkowski vyrůstal a pak i psal.
Že z toho celého posraného pokrytectví moderní společnosti, která si hraje na humanismus, ale vespod má stále primitivismus a brutalitu středověku, použil v Zaklínači mnoho, z něj nedělá woke-oholika. Jakože fakt ne. Tu pasáž s potratem si pamatuju dobře, četl jsem to vícekrát, já v tom nic woke, tak jak tu woke často diskutujeme, nevidím.

A vem si, že nic z toho ani seriál nepoužívá ... i proto, že by byl pro američany nestravitelný, jakkoli se mu bude předhazovat jeho woke styl, tak na "obrazové blití nad pokrytectvím naší společnosti" není televizní Amerika připravena :) A imho si nemyslím, že by takový seriál chtěl Cavill :)
9.11.2022 16:30 - crowen
Co som chcel povodne povedat je, ze Sapkowski vobec nie je woke, ze sa len stacilo drzat predlohy, a aj tak by tam mali super diverifikovany casting, zenske hrdinky, ine rasy atd. A mohli sa vyhnut vsetkym problemom okolo serialu
9.11.2022 16:40 - LokiB
crowen: a co jsem ti na to říkal bylo, že ten seriál je velmi málo woke, když nebudeme počítat rasové složení hereckého obsazení.

Co vám (kromě ras herců) v seriálu přišlo více woke, než je v knize (ať už je podle vás kniha woke nebo není)?
11.11.2022 00:45 - crowen
Nic, len ten strasny casting. Nic ine z toho, co woke riesi, v tom seriali nebolo - ani sexizmus, ani white privilege, ani otroctvo inych ras, nic. Len proste museli dodrbat casting kvotami na inu farbu koze. A ani sa neda povedat, ze tam dali nejakych vynikajucich hercov a ze ich vybrali preto, ze su vynikajuci herci, a nie kvoli kvotam.
11.11.2022 01:59 - sirien
Tak abysme byli fér, zrovna v rámci světa Zaklínače mi nevadily ani tak "kvóty" (ten svět je diverzní a má k tomu velmi dobrý background ve vlastním lore) jako a) WTF provedení (kdo, kde, jak...) a b) místy příšernej casting (bez ohledu na diverzitu, i když některé "diverzifikované" postavy to potkalo zle a možná disproporčně víc - jestli to je náhoda nebo nedostatek dobrých politicky vhodných herců netuším, v tomhle případě bych skoro tipnul to první).

Ale to sme tu už bohatě řešili dřív.
11.11.2022 13:12 - crowen
Inac v duchu hesla "nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byt horsie" vysiel trailer na Witcher: Blood Origin
11.11.2022 13:20 - Corny
Zajímavé. Škoda, že v tom traileru toho zas tak moc není.
11.11.2022 13:26 - LokiB
Mně by vůbec nevadilo, kdyby takovéto seriály/filmy vznikaly. Co bych nebyl rád, kdyby vznikaly POUZE takovéto :)
Jinak na tom traileru neshledávám nic zásadně špatného ... tedy kromě toho, že mě tam mate ten název Witcher, kde nějak nevidím souvislost :D
11.11.2022 13:58 - Corny
Loki: Tak ono to má být z toho světa nějak přes tisíc let před tím, než se normální Zaklínač odehrává. Takže docela dává smysl, proč se to jmenuje Witcher (je to z toho univerza) a přitom tam toho moc povědomého asi neuvidíš.
11.11.2022 14:04 - LokiB
Corny: jako jo, tohle jsem přeci pochopil, že to má být "z toho světa", však to tam v traileru píší jasně.
Ale to konec konců můžou natočit cokoli, třeba s vesmírnejma střílečkama a dát k tomu "ze světa Zaklínače, akorát že o 100.000 let později" ...

Pro mě má to "ze světa XXX" smysl, když tam ty povědomé věci právě uvidím, jinak tedy ne :)
Třeba u RoP jsem byl rád, že je to "ze světa Středozemě", spojitost jasná,viditelná, za mě milá (nebýt jiných věcí).

Ale tak třeba tady to nakonec v samotném miniseriálu taky bude vidět.
27.11.2022 12:45 - Log 1=0
Dobře, potřeboval jsem věnovat nějaký čas "ničemu" (mírná teplota a tk, však to znáte), tak jsem si pustil hloupý seriál, který mě náhodou trochu zaujal. (to abych vysvětlil, proč jsem se podíval zrovna na tohle, když seriály většinou programově ignoruji).

Wednesday
1) Tvůrci asi úplně nepochopili, o čem Addamsova rodina vlastně je, a plně chápu skutečné skalní fanoušky, kteří budou tímto dílem pohněváni.
2) Ale zase je tu tolik nevysvětlených referencí, že kdo ji vůbec nezná, tak se podle mě nebude úplně chytat.
3) 90% času je hlavní hrdinka jedovatá na ostatní "lidi", tvoří to vlastně 90% její osobnosti a 90% humoru.
4) Jinak je to standartní a průměrné young adult, s dost klišé, ale jiným se tvůrci vyhnuli.
5) Neobsahuje to nic moc unikátníého po žádné stránce.

Plně chápu, že pro některé lidi může být některý z horních pěti bodů velký problém, a upřímně tomu napálí špatné hodnocení. Já je všechny akceptoval, a za mě průměr. Má to pár dobrých i špatných momentů, většina spíše nevýrazná, ale koukatelná, a ničím to neurazilo.
25.12.2022 13:09 - LokiB
Zaklínač: Pokrevní pouto

Prvních 10 minut ... a už jsem se netradičně stihl několikrát přistihnout, že mám předsudky. Vlastně už první dlouyhý záběr hlavou dolů byl zbytečný otravný manýrismus. No a pak přicházejí ... ale vlastně, podívejte se sami :)
Popelky na steroidech.
28.12.2022 18:15 - Dukolm
His Dark Materials / Jeho temné esence

Knížka krásně převedená na seriál a všechny 3 série jsou dokonalé. A v dnešní produkci fakt příjemný pocit že to je věrné předloze. Pěkná hudba.
28.12.2022 19:42 - sirien
Zaklínač prequel

WTF? 35%? :D
Měl tu někdo odvahu, že by poreferoval víc?
28.12.2022 20:46 - LokiB
Jedině se spoilerama ...

Hele ... nemá to nic společného se Zaklínačem. Naroubovali tam jakože "jak došlo ke Konjunkci Sfér", ale jakože tak nějak nezajímavě (elfí kouzelník lační po moci, takže se snaží otevírat portály do jiných světů, aby si je podmanil, teda asi v pětičlenné skupině, wtf... a nakonec se to nějak vymkne. ale ty "světy" jsou jen neobydlená cgi poušť).

Celá ta sebranka 7 vyvolených je zcela random a sympatičtí nejsou ... Brother Death se sekáčkama, opravdu? Asi vypadnul z Apocalypse World.

Je to tak krátký, že si k většině z nich stejně žádný vztah nejde moc vybudovat. Postup "a tak se z jednoho stali dva ... a tak se ze dvou stali tři ... a tak se ze tří stali čtyři ... a tak se ze čtyř stalo šest (no jo, dva kouzelníci se kdovíproč připojí najednou, ale jejich smysl není velký).

Trpaslice je prostě liliputka, což nepůsobí moc ... trpaslicky. Ale tak snažili se ji udělat "jinou", tak je šílená, lesbická a bez vousů. Bohužel zcela nepřitažlivá :D

Celkově to smysl moc nedává. Scénáře jsou jak je známo slabinou současné produkce. Někdo někam furt putuje, na hradě se intrikuje a pak se teda hodně bojuje. Ale ne moc zajímavě.

Bojové scény ... řeknu to takhle, dneska jsou podobné boje v každém filmu, takže co by mohlo vypadat zajímavě před 40 lety, už dneska spíš nudí.

Třeba scéna s vyrabovanou trpasličí bankou měla potenciál. Autoři však nemají invenci, tak po nápadu jen sklouzli a nic moc z toho nevydolovali.

CGI příšery standardní jak v seriálovém Zaklínači.

Vlastně nevím, co na tom někomu mohlo přijít zajímavého. Muzika inspirující lidová povstání?
29.12.2022 01:22 - sirien
ah...ha.
Well, my bad, sorry, měl sem rovnou checknout Drinkera :)
29.12.2022 01:40 - LokiB
Jsem rád, že jsem se s Drinkerem jak ve svém prvním krátkém, tak i druhém delším hodnocení vlastně shodl :)
31.12.2022 16:15 - crowen
Nie je to sice fantastika, ale ked dozvracate z Blood Origin, dajte si Rogue Heroes. Kratky serial z britskej produkcie, popisuje vznik SAS v Afrike pocas WWII. Brutalne vtipne, britsky humor, rozne britske, skotske a irske prizvuky, super herci, jeden z top serialov, co som koncom roka objavil.
10.1.2023 22:45 - ShadoWWW
Paramount+ vyrobí osmidílní D&D seriál.
16.1.2023 11:22 - crowen
The Last of Us, prvy diel z deviatich. Uplna bomba, skoda, ze budu diely uvolnovat postupne, a nie vsetky odrazu
29.1.2023 17:39 - RoVan
Nevím, jestli to tu už náhodou nebylo: Amazon Prime oznámil další Critical role seriál, tentokrát založený na druhé kampaní Mighty Nein viz YT
29.1.2023 19:33 - Necromancer
Viděl tu někdo Wednesday?
29.1.2023 20:22 - Log 1=0
Necromancer píše:
Viděl tu někdo Wednesday?

Jo.
29.1.2023 20:49 - ShadoWWW
Ač jsem viděl Wednesday jen zběžně, tak si dovolím nesouhlasit s
Log 1=0 píše:
1) Tvůrci asi úplně nepochopili, o čem Addamsova rodina vlastně je

Protože:
1) Tim Burton není žádný pouťový kouzelník, ale kapacita v oboru.
2) Protože se na to chtěla dívat dcera, tak jsem se dost do hloubky informoval, jaký ten seriál je (protože to, že je dost jiný než ten starý slovensky dabovaný černobílý sitcom je jasné).
3) Zatímco my jako etalon bereme právě ten ČB sitkom, tak Burton šel ještě dál a jako hlavní předlohu vzal původní komiksy, které se od toho sitkomu v lecčems liší. Plus jako výchozí charakter Wednesday vzal její filmovou podobu. (Ty filmy měl mimochodem původně režírovat právě on.) Kritikům se líbí, kolik je tam parádních odkazů na původní komiks, ČB seriál i ty filmy; jak Tim Burton vzdal hold všem tvůrcům, zejména tedy tomu původnímu.

Takže. Shrnuto, podtrženo (za mě): Je to Tim Burton, s tím je třeba počítat. Je to jiný než ten sitkom. Je to ulítlý burtonovský young-adult seriál. Mám jiné preference, ale uznávám kvality toho seriálu.

Jinak dceři se to líbilo a celá jejich a vedlejší třída nemluví o ničem jiném. Za ně je to top-notch.
29.1.2023 20:59 - Corny
ShadoWWW píše:
1) Tim Burton není žádný pouťový kouzelník, ale kapacita v oboru.

ShadoWWW: Welp, to je Ridley Scott svým způsobem taky, a přitom se docela dost lidí shoduje, že by mu měli soudně zakázat točit cokoliv společného s Vetřelcem. Ani to, že je někdo kapacita, nechrání člověka i od velkých přešlapů.
29.1.2023 21:36 - Log 1=0
ShadoWWWW:
Přiznám se, že když jsem tohle psal, tak jsem měl jen pár matných vzpomínek, především na dva celovečeráky, a pár věcí z druhé ruky, které mě zbytečně ovlivnily.
Teď bych to formuloval trochu jinak:
Tvůrci následují určitý trend ve frančíze, který sice nedosáhl škodlivých rozměrů, ale byl bych rád, kdyby dále nepokračoval.
Totiž, v původních kreslených vtipech byla pointa v tom, že jsou naprosto šílení, hororoví magoři a zároveň prakticky dokonalá rodina v tom, co dělá rodinu rodinou. Už seriál místy polevil, a událo se pár neideálních věcí. Celovečeráky vnesly v podstatě skutečný, byť zvnějšku zanesený konflikt. V nedávném animáku přišel skutečně konflikt zevnitř, byť víceméně jednorázový. Ve Wensday už máme trochu problematický vztah. Byť je to spíše Wensdayina puberta, než skutečný problém, a mám pocit, že se to celkem urovnalo. Ale asi je vidět, o čem mluvím. Pokud by v dalších řadách Wensday, nebo v nějaké další iteraci, někdo ještě více dloubal do toho "problematického vztahu" nebo by jeho problematičnost učinil reálnou, přidal další podobné motivy, nebo nějakou podobnou blbost, tak by se z Addamsových stala další obyčejná televizní rodina. A to by nebylo dobré.

A sorry, argument autoritou Tima Burtona neberu. Jednak je tady jenom režisér, ne scénárista, takže i když by jim do toho určitě mohl kecat, kdyby se mu to fakt nelíbilo, tak ten příběh není jeho dílo. Jednak už párkrát ukázal, že se umí od předlohy dost brutálně odchýlit, viz Batman se vrací, co připomíná víc další filmy od Burtona než další filmy s Batmanem (včetně toho jeho prvního), nebo Alenka v Kraji divů, která byla spíše pastiší, než adaptací. A pastiší popravdě celkem povrchní. Čímž neříkám, že by Tim Burton nebyl skvělý režisér, jen to nevyvrací, že to může naštvat pravověrné fanoušky.
29.1.2023 22:44 - ShadoWWW
Je pravda, že jsem to hodnotil z Burtonova stylu. Hlavně proto, že už autoři filmů ho chtěli za režiséra. Teď koukám, že fanoušci Burtona jsou z Wednesday nadšení. Vygooglil jsem si i reakce fanoušků Adamsovy rodiny a ti zprvu (první tři díly) moc nadšení nebyli (hlavní hrdinka jim přišla jako Mary Sue), ale na konci série už tvrdili, že Ortežina Wednesday je ikonická. Takže asi taky dobrý.

Je tu nějaký fanoušek Adamsových nebo Burtona (ideálně obojího), co by to mohl potvrdit/vyvrátit?
31.1.2023 21:13 - sirien
The Ark, prvních 5 minut, od tvůrců StarGate

Již brzy na vašich torrentech (teda, chci říct, nějaké náhodné streaming službě, kterou beztak nemáte, a na syfy, což je klasická televize, takže vlastně ještě horší).
31.1.2023 22:10 - LokiB
Jsem v tomhle dost nevzdělaný ... to je něco kultovního ("od tvůrců StarGate" chápu)? Vypadá to trochu ... lacině, co se produkce týče, ale tak efekty a peníze nejsou všechno. Má to být něco, na co se těšit?
31.1.2023 22:48 - sirien
nah, prostě novej seriál. Ale od tvůrců StarGate. Což a) znamená originální SF obsah a b) to je parta co má s nízkorozpočtovejma scífkama co možná nevypadaj top, ale vlastně sou fakt dost dobrý, docela historickou zkušenost (Stargate, SG Atlantis... někteří oproti mě tvrdí že i SG Universe... excelentní ale bohužel nedoceněný a utnutý Dark Matter.) Tzn. pokud bysme věřili předchozí zkušenosti, tak ano, bude to laciná produkce, ale přesto to bude fakt dobrý.
31.1.2023 23:09 - LokiB
Oki, dík za tip
1.2.2023 18:09 - Kadir beneath Mo Moteh
Oživilo vzpomínky :-)
2.2.2023 07:56 - Jerson
Nedávno jsem měl možnost přečíst si to celé, a... Měl jsem zůstat u vzpomínek :-)
Ale třeba Vzpoura mozků byla docela dobrá, byť klišoidní (už ve své době) :-)
2.2.2023 10:44 - Šaman
A Kruanova cesta. Lovci mamutů s lasery, bojující proti emzákům. Jo a Strážci. Ti mi sedli víc, než kreslené Rychlé šípy (ale v knížkách jsem je žral).
2.2.2023 12:26 - LokiB
Galaxia byla vyborna, mam doma stare vydani.
3.2.2023 15:29 - Jerson
Strážci mi sedí asi nejvíc, protože jsou velmi uvěřitelní. Mám je doma, snad všechny.
U Vzpoury mozků vím, že pár lidí má v plánu to udělat jako film(?), ale už jsem o nich pár let neslyšel.
3.2.2023 20:56 - Pan Bača
Bože, jak já chtěl tu laserovou pistoli z Galaxie :-D
4.2.2023 08:08 - Jerson
15.2.2023 14:59 - Dukolm
Zatím jsme na to jen narazil na twiteru jen jako zmíňku čísnské zpracování problému tří těles.

https://www.youtube.com/watch?v=YrLompD6e_k

Viděl to někdo?
15.2.2023 15:11 - LokiB
Četl jsem, že to natočili a že to bude velké ... ale ještě jsem to nehledal a neviděl.
15.2.2023 15:17 - Dukolm
No že to točí NETFLIX vím ale tohle je konkurence z Číny.
7.3.2023 10:50 - Ugy
Trailer na Silo
Vůbec jsem netušil, že to natáčej. Trailer nevypadá zle tak doufejme, že to bude věrnější předloze než byla Nadace.
23.3.2023 10:05 - LokiB
Ok, jsem boomer a Gotham Knights asi nedám :)
6.5.2023 23:19 - crowen
Uz ste niekto videli Silo? Oplati sa to pozerat?
31.5.2023 15:24 - sirien
Stranger things s04

Sem to konečně dokoukal a přijde mi to jako brutální úpadek.

SPOLIER FREE

Jedinej výsledek toho, že jsou ty díly delší a časově rozvolněný je, že jsou roztahaný a rozvleklý. Dramaturgie a nějakej střih mi vůbec přijde že tu začínaj zoufale chybět popř. citelně selhávat. Některý pasáže sou dokonce přímo zbytečný, ať už protože sou "prázdný" nebo protože to co se v nich odehraje je obratem znegované (což je teda dost narativní newb fail) (1). Přidávání postav v kombu s patologickou nechutí se některých zbavit nebo je z příběhu série odstranit vede k tomu že celá série běží v několika linkách které nejenže se prakticky vůbec neovlivňují, ale ještě navíc mají dost rozdílný styl, obsah a pacing, přechody mezi nima působěj poslepovaně a ne jako celistvý vyprávění.

Eleven co ztratila svoje schopnosti byla přesně tak otravná jak sem čakal (ok, mohlo to bejt o dost horší, ale...), i když naštěstí hlavně ze začátku. Celá ta linka měla dost "prequelovej" obsah a byla spíš jen jedna velká výmluva pro expozici zápletky.

...která byla jeden velkej retcon a to z té špatné kategorie - nejenže to nic nepřineslo, ale nová realita pozadí celé zápletky a všeho mi vlastně připadá o dost nudnější, než ta původní. (2)

Finále, zejména (ale nejen) poslední díl, je katastrofa na pomalu samostatné téma. Zaprvé míra rozvleklosti začala dosahovat momentů kdy kdybych to sledoval sám, tak nemálo pasáží (!) natvrdo fast-forwarduju. Jednotlivý linky se na konci nesejdou, místo toho jsou na poslední chvíli násilně ohnutý aby se potkaly. Zázračnost šťastného timingu událostí tam překročí hranici odpustitelnosti z titulu generované drama/coolness (3). Některé reálie jsou jakože příběhově vysvětlené, ale jsou očividně roubované aby tam postavy měly co smysluplně dělat (4)

Což vede k příjemné momentce kdy si uvědomíte že každou jednu příběhovou linku lze ze série zcela vyškrtnout aniž by ostatní jakkoliv utrpěly - a každá jedna z nich je schopná utáhnout dění ve finále skoro sama (dobře, jedna z nich by potřebovala trochu doladit aby to fungovalo, ale zbylý dvě ty ostatní nepotřebujou vůbec a obstály by jen tak jak sou. Co hůř, některé z těch linek by byly ZAJÍMAVĚJŠÍ, kdyby byly samy o sobě bez ostatních (5).

(6)

Btw. kdyby vás to zajímalo, tak Sibiř a Indiana mají časový rozdíl 11 hodin. Poznamenávám jen tak na okraj. Fakt, že mám u Stranger Things potřebu řešit 11h rozdíl mezi Indianou a Sibiří kterej neni reflektovanej by měl myslim dobře ilustrovat, jak moc mě tahle série bavila a jak moc na mě fungovalo její napětí.


Celkově musim říct, že pokud natočej s05, tak vlastně po s04 ani nemám chuť si jí pouštět a radši se podívám na něco jinýho. Což je k s01-03 v dost ostrym kontrastu.


SPOILERS

(1) např. celá ta část kdy Papa sundá El a nasadí jí obojek, aby tam pak ale vtrhli vojáci a nic z toho nebylo - ale podobnejch momentů byť v menší míře je tam víc

(2) moment kdy se ukázalo že alien-ish Vecna je prostě nr. 001 byl okamžik kdy pro mě ta postava naprosto ztratila zajímavost. A přesně podle očekávání všechny další interakce s ní od toho momentu byly předvídatelný a dost lame.

(3) Steve, Nancy a Chrisy nejspíš vyhráli trofej za nejdelší dušení, jak tam tak čekaly než je zachrání úplně náhodná intervence která se úplně náhodou odehraje v úplně jiný a nijak nesynchronizovaný storylince na druhý straně světa. Úplně náhodou nejen ve stejnou minutu nebo hodinu, ale vůbec ve stejnej večer (resp. den teda - ne že by si teda autoři všimli toho 11h rozdílu mezi Indianou a Sibiří.

(4) sestřelení pár demigorgonů s trochou magic shit na Sibiři instantně sundá Vecnu někde v USA - yeah, sure, to muselo fakt bolet zjistit že jednu z postav poslali na Sibiř a pak netušili co s ní udělat aby to mělo nějakej dopad v USA... zvlášť potom co jí nechali asi třikrát utíkat z vězení aby se jí to ani jednou nepovedlo (což viz výše ty cyklicky fillerové pasáže).

(5) Intervence Eleven do plánu ostatních sejmout Vecnu byla sucks - ten plán byl fakt dobrej a zajímavej a ukazoval jak se můžou mundanes vyrovnat s podobnou hrozbou aniž by nasadili vlastní psy-nuke... a pak se jim to celé zboří a nic jim nevyjde JEN ABY psy-nuke měla v příběhu taky nějakou úlohu a byla k něčemu dobrá. Kdyby ve čtvrtý sérii Eleven zahodili úplně a nechali jí až někam do pětky, tak by to bylo mnohem lepší. A mnohem vstřícnější k těm ostantím postavám.

(6) a btw. ten ending totálně boří celou tu "urbanfantasy" stylizaci tý osmdesátkový konspirace kdy ten příběh vykresluje jakože něco co se i mohlo reálně dít a fakt se to mohlo úspěšně ututlat. Celkově mi to přijde jako naprosto zbytečná gradace ze zoufalství kdy autoři už nevěděli co s tim seriálem dál dělat.
2.6.2023 08:57 - RoVan
Odtud
Sirien píše:
Johanna Constantine v seriálové současnosti je přitom ta Johanna z komiksové a seriálové minulosti... Jen je tak nějak předpokládané že v minulosti běžným způsobem zemřela, v seriálu jí nechali žít pár set let aby s ní mohli nahradit Johna - vcelku dost elegantní řešení.


Wait a minute. Tohle se mi nezdá, já měl za to, že Joana Constantine v přítomnosti je, stejně jako v originálu John, 'jen' potomek lady Constantine. Constantinovi jsou sice okultisté a čarodějové, ale stále lidi. Krom toho i z reakce kterou současná Constantine měla k Morfeovi to bylo dost zřejmé, že ví, kdo to je, ale nezná ho.
2.6.2023 11:49 - sirien
RoVan: oba špatně. Johanna v současnosti v komiksech neexistuje, je jen historická Johanna, předek Johna. Nicméně máš pravdu že to v seriálu jsou dvě různé Johann, nevím proč sem měl dojem že sem někde četl že mělo jít o jednu a tu samou postavu, ale zjevně ne.
2.6.2023 13:05 - RoVan
Sirien: No však ano, špatně jsem to vyjádřil, chtěl jsem tím říct, že:
Současná Johanna = reskinovaný John
Současná Johanna ≠ Lady Johanna

Chtěl jsem si to srovnat, měl jsem najednou pocit že jsem přešel nějakou seriálovou změnu o nesmrtelných Constantines. :-)

Edit: Nevěděl jsem co bylo Oba špatně :D Mé dyslektické já se omlouvá a opravuje:
Joanna -> Johanna. Gramatika osvobozuje!
2.6.2023 13:30 - sirien
blbneš mě tak moc žes mě znejistěl a šel sem se zeptat Google a FYI to mám správně já a je to rozhodně Johanna. H, dvě N.
29.6.2023 16:33 - LokiB
Zaklínač 3. řada je na Netflixu
30.6.2023 18:54 - crowen
Dopozerane Silo. Je to celkom dobre, dufam, ze druha seria bude coskoro.

Zacal som pozerat 3 seriu Zaklinaca. Idem si niekde zohnat lexaurin a karton vina.... a mozno aj nejake antidepresiva, a PTSD doktora
1.7.2023 00:06 - LokiB
Zaklínač 3 - prvních 5 dílů ... asi se spoilery

Pozitivní (pro mě) je, že jedou "po obsahu románu" (pátý díl končí začátkem boje na Thanedu). Není to rozhodně doslovné, ale "smyslem velmi podobné".

Mě to baví víc než minulé série, kde první hodně přeskakovala a představovala, druhá zas se od knih dost ochylovala. Ve třetí sérii se čtenář neztrácí, a nováček, řekl bych, také ne.

Boje jsou dost kašírované, to už je u Zaklínače pravidlem, ale vlastně už mi to ani nevadilo. Ten největší ... elfové útočící na karavanu, je celkově nesmyslný, není jasné kdo s kým bojuje a souboje v rámci celé bitky jsou dost mimo. Ale co už.

Magie a příšer moc není, mně to nevadilo.

Romantická linka Geralta a Yen je citlivě podaná, člověk jim i fandí :) A Yen je většinu času hezká. Narozdíl tedy od ostatních čarodějek, tam se jich většina asi v zájmu korektnosti moc do krásy nenarodila (překvapivě). Mají dost značnou nadváhu, mladost z nich nezáří a na plese naa thaneddu vypadají velmi uměle.
Detektivní části (kdo tedy za tím vším je) nejsou pro čtenáře moc zajímavé, protože to ví dopředu, ale seriál se u nich zas tak moc nezdržuje.

Zato čarodějové jsou lepší než minule, méně otravní, celkem věrohodní. I Istredd a Stregobor.

Poslední díly používají "zpětný pohled", kdy děj nejprve vidíme "z jednoho úhlu pohledu" (nemyšleno topologicky) a následně jsou do něj "zpětným pohledem" doplňována místa, co kdo jiný a proč zrovna dělal a i ne moc smysluplné činy tak dostanou rozumný obsah. Za mě dobrý.

Jako jo, dalo se na to koukat a nebyla to ztráta času.
1.7.2023 02:20 - sirien
Můžeš mi pls říct jak se jim z toho bordelu konce druhý série mohlo podařit vrátit zpátky k dějový lince knížek? Měl sem to za totálně zabitý. (Co se mě týče tak už klidně spoiluj, stranou toho že sem to čet, chuť dívat se na to dál mě po s02 beztak opustila.)
1.7.2023 09:42 - LokiB
To ti říc můžu ... podařilo se jim vrátit tak, že, hmm, nijak nenavazujou :)

Prostě třetí řada začíná tím, že "bratři Micheletovci se vyptávají po Geraltovi a Ciri a dostanou přes držku." a jsme tu. :)
Geralt s Yen a Ciri jsou na cestě, někdo je furt pronásleduje (Rience, že), musí se stěhovat z místa na místo, Geralt je nasraný na Yen, že zradila Ciri, Yen se snaží vtírat zpátky do jeho důvěry, Ciri to celé moc nebaví a je otrávená.

Ha, řekl bys, to není moc podobné knížce :) Jasně. No a najednou je napadne, že z Ciri s pomocí Yarpena udělají návnadu, protože Yarpen jezdí pro krále s karavanami zásob. A bum, přepadení karavany.

Hele, ten seriál NENÍ dějově jako knížka. ALE má už o hodně víc styčných bodů, kde si řekneš "jo, tohle v knížce vlastně nějak bylo, nebo to tam úplně nebylo (protože ani knížka nevypráví všechno), ale mohlo se to dít paralelně s dějem v knížce".

Dost času seriál tráví v Redanii a intrikami na dvoře, Djikstra a spol.
Codringhern a Fenn hází šuriken po Geraltovi. Djikstra chce po Marigoldovi spolupráci na hledání Ciri. Elfové jsou nasraní a dost ve sračkách, a to je žene do spárů Bílého Plamene v boji proti Severu, čarodějové a čarodějky intrikují, chystá se konkláve na Thaneddu. Atd atd.

Prostě se to snaží být svébytné dílo, které z knihy čerpá pozadí a dějovou linku, ale tou linkou si to jde svojí cestou. Narozdíl od druhé série mi přijde, že to už tolik neaspiruje na "vymýšlení vlastní dějové linky".

V knize nemáš moc děje s Imperátorem, sem tam udělil nějaké rozkazy. Tady tu postavu přeci jen trochu "ukazují" ... tu pálí nějaké obrazy své rodiny, tu vypráví nejlepší trpasličí kovářce příběh o tom, jak sebral Usurpátorovi trůn.

Jako nečekej od toho žádný zázrak. Tvrdé nadšence Zaklínače, resp. tvrdé zastánce kvalitní audiovizuální tvorby to neuspokojí :)
1.7.2023 11:08 - sirien
Hm. Mě to teda popravdě zní spíš jako pokračující bordel bez vize.
1.7.2023 17:49 - Ugy
Taky jsem dokoukal silo a můžu jen doporučit. Knížky jsem četl všechny věci které jsou v seriálu jinak jsou de facto jen rozvedení věci které byly v knížce jen nakousnuté a je to udělané fakt zajímavě.
1.7.2023 20:46 - LokiB
Sirien: i tak to jde brát :)
25.7.2023 01:17 - sirien
28.7.2023 10:04 - LokiB
Včera vyšly zbylé 3 díly 3. řady Zaklínače.
Dojmy z toho jsou rozporuplné :) Jakože se snaží, jakože idea není špatná ... ale provedení prostě pokulhává. Na některých místech selhávají scénáristicky, na mnoha místech pak režisérsky ... představuju si, že ve scénáři měli napsáno "tady bojují mágové s Veverkami v Arethuse, vykouzlené bariéry, pronikání skrz ně, souboje významných postav, tenhle umře a tenhle uteče" ... což se dá natočit milionem způsobů. A zvolené provedení mě neuchvacuje. Geniální režisér s vizí by z toho dokázal vyzkouzlit super podívanou, tomu věřím. Seriálovému Zaklínači se to nedaří. Imho každý, kdo to vidí, si řekne "to by museli být všichni dementi, aby bojovali zrovna takhle!"
Chovají se jak random NPCčka v hloupém dungeon crowlu.

Putování Ciri pouští natáhnout na skoro celý díl ... je divné rozhodnutí. Mít to čtvrtinový rozsah, bylo by to akorát. Ale asi to bylo levné na natočení, protože se tam skoro nic neděje (až na dvě CGI scény), Ciri chodí po písku a mluví si pro sebe a občas s nějakou halucinační postavou.

Souboj Geralta s Vilgefortzem mi přišel fajn. Nápadité používání kouzelné hole, choreografie ok. Škoda jen, že v seriálu všichni mágové skvěle bojují zbraněmi ... v knížce krásně vyniklo to překvapení, když V. nakopak Geraltovi zadek v souboji na železa. Protože to nikdo nečekal. V seriálu už všichni vědí, že V., stejně jako všichni ostatní mágové, včetně Yenn, je vlastně superšermíř ... takže to Geraltovo a naše překvapení nijak nevynikne.

Herci Potkanů mi sympatičtí nejsou. je to holt asi trend doby, obsazovat do rolí "divných týpků" různé "divné týpky" :)

Jako nelituju toho, že jsem to viděl, mrzí mě promarněný potenciál, který to mělo ... kdyby to režíroval nějaký schopný režisér. Škoda.
28.7.2023 11:09 - crowen
Zaklinac mohol byt super serial, keby ho netocil Netflix, a nesefovala tomu pomatena zenska posadnuta velkymi ciernymi penismi, pardon, obeliskami.
28.7.2023 12:19 - LokiB
Za mě je tam zcela zásadní problém v režisérovi, resp. v tom, že 8 epizod 3. série režírovali 4 režiséři, pardon, jeden režisér a tři režisérky, jestli se nepletu.
Dobrý režisér by z toho scénáře, herců a CGI dokázal seriál vytvořit.

Jestli je hlavní žábou na prameni Lauren Schmidt nevím, možné to je.
28.7.2023 23:30 - crowen
Ryba smrdi od hlavy. Aj v pripade netflixu a jeho serialov.
29.7.2023 23:20 - Quentin
30.7.2023 01:18 - sirien
Hmh. Jako přiznejme si, ten seriál měl dost slabin od začátku a vcelku ve velkym jel na fan's goodwill, přičemž s02 za každou slabinu co napravila jednu dvě další horší přidala a to do bodu že i jako v tomhle případě tolerantní divák sem na konci s02 měl dojem že to je zralý na opuštění. Když vidim ten bashing na s03, tak si sem vcelku jistej že passnu a to i bez toho abych k tomu ještě bral v úvahu ten všude leakující zákulisní production hell, kdy je zřejmý, že Cavill svojí fan-dream roli určitě neopustil kvůli cashi.
30.7.2023 11:10 - sirien
Quentin: tvle... Jako jo, je to on point, ale tak rozkecaný! Kdyby každou pointu řekl jednou a ne pětkrát tak to má 20 minut a ne hodinu a čtvrt. To je jak ty nesnesitelný pre-YT/Nebula TV dokumenty, co ti všechno zopakujou znovu i s trapnejma otázkama "jak to vlastně bylo?" po každý předpokládaný reklamní pauze (tzn 5x na 43 minut runtime), to se fakt nedá. All praise new indie media v tomhle, fakt.

EDIT: playback speed 1.5 a skip +5 minut po dokončení každé pointy to dělá koukatelnym, ale...
30.7.2023 11:59 - LokiB
Ty jo, on těch videí o Zaklínači, jak je vidět na seznamu z Quentinova linku, natočil nejméně 5 v celkové délce po dost přesahující celou jednu sezónu Zaklínače. tak to nedám ... :)

Že seriál "nebude jako kniha", bylo jasné od začátku. To by nevadilo. Ať si klidně tvůrci seriálu přimyslí vlastní části děje, postavy atd, za mě ok. Neměli by jít proti smyslu knihy (a ten by měli aspoň pochopit, když už ne slepě následovat).
Jestli motivace postav znázorní jinak, než je v knížce, není problém, když ty motivace zachovají a dokáží předat divákům.

Bohužel to nedělají často dobře (ale zase netvrdím, že je v tom seriálu všechno špatně, u některých částí některých dílů jsem se bavil dobře)... a podle mě ne hlavně proto, že nerozumí Zaklínači, ale proto, že jsou to ne moc kvalitní filmoví tvůrci :(

Nevím, jestli je tak málo lidí, kterým tak jako mě přijde strašně divná třeba "časová linka bitvy na Thaneddu. Zatímco mágové a elfové se mlátí v "intenzivním boji, kde každou minutu zemře podstatná část účastníků", tak jiné postavy mezi tím přecházejí volně ostrov sem a zase tam a urazí přitom vzdálenosti, překonatelné spíše v řádu hodin. A ještě si u toho melodramaticky a zdlouhavě povídají. A my máme věřit, že celou dobu přitom probíhá prudký boj. WTF?

I přesto mi třetí série přijde "nejlepší" z těch tří a nemrzí mě, že jsem ji viděl :) (teda až na ten díl "v poušti" ...)
30.7.2023 12:13 - sirien
Loki: že je ok to dělat jinak, ale že to totálně nezvládli, je v podstatě pointa toho Quentinova videa.

Že problém spočívá v tom, že to nejsou dobrý tvůrci, bych souhlasil - ale zároveň z těch prvních dvou sérií co sem viděl (a to co sem slyšel o třetí to jen potvrzuje) mi přijde, že zároveň vlastně nerozuměj předloze. Což popravdě IMO jde ruku v ruce - těžko bejt kvalitní vypravěč, když nerozumíš příběhu - a těžko rozumět příběhu, když nejsi dobrej vypravěč.

Critical Drinker ty odklony od předlohy se kterými se to jen zhoršuje glosoval tak, že to je ve skutečnosti show, kterou tvůrci dělat vždycky chtěli - o Zaklínače nikdy nestáli, ten pro ně byl jen příležitost dostat se k vlastní show s publikem. Což i vcelku koresponduje s těmi zákulisními problémy s Cavillem co se proslýchaly a jeho následnym odchodem kterej nemá žádnej smysluplnej "ofiko" důvod. (A koresponduje to s širší kritikou mnohé jiné adaptační popř. sequelové tvorby z poslední doby, např. Amazon LotR atp., což je pro některé kontroverzní téma a asi se do toho teď nechci znovu pouštět.)

S tím, že ti s03 přijde nejlepší, si ale (zatím) na celém internetu co sem potkal docela úplně sám (a to na mě algoritmy valej zaklínače kudy projdu) :D
30.7.2023 12:44 - LokiB
sirien píše:
S tím, že ti s03 přijde nejlepší, si ale (zatím) na celém internetu co sem potkal docela úplně sám


Zajímavý, bych rád věděl, která série se teda většině lidí líbí nejvíc :)
Jestli jako "jednička" protože je tam ta "cool bitka" v Blavikenu a odčarování strigy?
Nebo "dvojka", protože je tam ten příběh Nivellena?
Což jsou tak jako věci nejpodobnější knížkám.
Nebo co je tím, co se lidem na předchozích sériích líbí víc... jestli to není jen vyvrcholení hejtu, aby to dali autorům co nejvíc sežrat :)
30.7.2023 13:25 - sirien
Loki: nejde říct, co sem si všim tak to je rozdělený. Důvody sou různý. Co sem si všim (což jako je dojmologie a bubble bias k tomu) tak s01 je preferovaná hlavně pro větší věrnost předloze popř. menší množství agitky, osobně mám trochu dojem že v její prospěch hraje efekt novosti věci a původní natěšenosti, kdy fanoušci z nadšení víc přehlíželi nedostatky. s02 pak hlavně pro lepší přehlednost, v menší míře přechod od epizodních povídek k pentalogii popř. u víc mainstream publika "přístupnost" (=tuctovost).

Za hejt se mi to nezdá, přijde mi že ta preference mezi s01/02 je vcelku konzistentní s tím jak se k tomu dotyční vyjadřovali když vyšla samotná s02 a sentiment byl pořád pozitivní.
30.7.2023 14:14 - Log 1=0
sirien píše:
A koresponduje to s širší kritikou mnohé jiné adaptační popř. sequelové tvorby z poslední doby, např. Amazon LotR atp., což je pro některé kontroverzní téma a asi se do toho teď nechci znovu pouštět.

To by mě upřímně zajímalo, pro koho. Ale jasně to nepatří sem, tak kdyžtak jinde (nebo vůbec, pokud se ti fakt nechce).
30.7.2023 14:24 - LokiB
Když si vzpomenu na ten shitstorm, co i tu s01 dostala ... černí elfové a mágové, naprosté odklony od předlohy, nesrozumitelnost dějových přeskoků atd atd ... tak se prostě divím. Ale věřím, že to je, když to říkáš.

Že by fanoušci preferovali s02 kvůli větší věrnosti, linearitě atd ... tak mi právě přišlo, že s03 je v tomhle lepší (jakože v té bídě).
Však si vzpomeňme na "demonku" z s02 a celou její linku, která byla totálně mimo knihy (a trochu lízla hry), včetně závěrečné bitvy na Kaer Morhern. Taky politické pletichy Cahir, Fringily a elfů (včetně zabíjení dětí) ... zase, nic co by mělo oporu v knize.

S03, jak jsem psal, mi přijde, že opravdu jde po ději knihy, ale nedělá to filmařsky moc dobře.

Inu, 10 lidí, 10 názorů, respektuju to.
30.7.2023 14:33 - sirien
Well, zrovna ty si mi vyvstal na mysl jako první, abych byl upřímnej :)

Btw. teď mi došlo, že ta Drinkerova glosa o tom že ničení těch předloh je v důsledku toho že tvůrci o předlohu nikdy nestáli a byla pro ně jen prostředek / příležitost protlačit si vlastní věci - tohle ve skutečnosti velmi zajímavě koresponduje s případy jako Vampire Diaries, kde reálně došlo k tomu samému, jen v opačném gardu - předloha VD taky s "adaptací" nemá nic společnýho, tvůrci efektivně hijacknuli brand a jeho fan publikum. Rozdíl je nicméně ten, že u VD je předloha shit, zatimco seriál je super. Rozdíl možná bude v tom, že tvůrci VD zjevně chtěli tvořit žánrovou upířinu a aby to v záplavě jiných (Moonlight, True Blood, Buffy...) udali, tak hijacknuli vhodnej brand, zatimco to co chtěj tvořit tvůrci Witchera (LotRa...) nemá žádnou žánrovou souvislost.


Loki: Reakce / přijetí Witcher s01 tady nebylo úplně reprezentativní zbytku mnou sledovaných internetů (nebylo úplně mimo, ale ani nebylo stejné). Zároveň bych zde uváděné výhrady od Sapkovejch HC fanů nebral úplně za odmítání celého seriálu :) Věrnost s03 předloze se neodvážim soudit, bo sem jí neviděl a nejspíš neuvidim, ale můžu ti přetlumočit že to ve skutečnosti dostává dost hate - zejména co do značného upozadění Geralta atp. Je ale možné že to je uncanny valley problém, kdy se s03 přiblížila knížkám citelně víc, ale zároveň problematicky málo.
30.7.2023 14:54 - Log 1=0
sirien píše:
Well, zrovna ty si mi vyvstal na mysl jako první, abych byl upřímnej :)

To je odpověď, které jsem se "bál". Evidentně po těch kolika? Třech diskusích pořádně nechápeme své pozice. Resp. ty evidentně nechápeš tu moji, a nevidím důvod si myslet, že opačným směrem ta komunikace proběhla lépe. Asi budeme ty debaty muset ještě zopakovat.
30.7.2023 21:28 - LokiB
sirien píše:
zejména co do značného upozadění Geralta atp.


S03 zabírá celkem "krátké" období od putování na Thanedd, po léčení se v Brokilonu. Mohli dát méně prostoru Marigoldovi, to by asi fanoušci ocenili, protože to je postava, kterou autoři asi zmrvili nejvíc. A nejde přitom o jeho birománek, ale o to, že působí většinu času jako zbytečně velký zoufalec.
Ale jinak, v daném časovém rámci, zas o moc víc Geralta tlačit nemohli, to by pak mohli na příběh a ostatní postavy zapomenout.

I v knížkách mi přišlo, že tedy se to láme do té fáze, kdy Ciri přebírá více a více spotlightu. Třeba celé její studium, její pobyt s Yen atd. Záchytné body v seriálu jsou, takže kdo zná knížky, se najde, ale je to spíš jen nahozené, právě proto, že je málo času.

Názory se tedy různí ... mně "méně Geralta" při sledování nevadilo :)
31.7.2023 00:14 - crowen
s03 mi z toho zufalstva prisla najlepsia, aj ked stale mi krvacaju oci pri dizajnoch a kastingu. A od predchadzajucich serii Eithne nejak brutalne zostromovatela, som cakal, kedy na mna vyskocia entovia
31.7.2023 10:36 - Shako
Souhlasím, že Zaklínač S3 je zatím nejlepší z tédle série. Pokud už někdo zvládnul S2, tak S3 bych doporučil (zkusit). Výhrad mám pořád tak stovky, ale viděl jsem ty poslední 3 díly za večer.

Jen mám pořád pocit, že se ztrácím v postavách a to mám načtené knížky - vůbec nechápu, jak se v tom může stíhat orientovat někdo postavy vůbec nezná. Typicky je na scéně 5 čarodějek - za scénu padnou tak 2 jména. A kdo jsou ty další 3 postavy to, abych si fakt tipoval/domýšlel.
31.7.2023 10:48 - LokiB
Shako: no tak on si málokdo při čtení knížek představoval čarodějky tak, jak jsou uchopené v seriálu, to orientaci neusnadňuje. Navíc je jich tam (zejména v tom boji v Arethuse) hodně navíc, a snad ani nemají jména :)
Když už někoho představí, tak většinou jen jednou a rychle (zase rozdíl o knihy, kde jméno člověk vidí skoro v každé větě, kde se o postavě píše).

Ten čarodějnickej orloj je ale fakt otravnej, kdyby jich tam byla polovina, bylo by to lepší :)
3.8.2023 09:19 - RoVan
Zkoukli jsme doma Good Omens 2, celou sérii, do konce s nadějí, že do sebe nějak věci zapadnou a dojdeme k "AHA" okamžiku a k tomu jsme teda nedošli. Namísto přišlo "MEH, to si dělají p*del?" Žádný pořádný payback... Nic.
Série nemá spád a tak nějak se potácí ode zdi ke zdi, akce hlavních postav jsou nelogické a často úplně zbytečné. V podstatě je všechno expozice aby nám na konci mohli tvůrci (ne postavy!) ukázat - tohle se stalo a o tohle šlo.
Romantická linka vedlejších postav je naprosto sterilní a postrádá jakoukoli chemii. Další vedlejší postava je pak one-trick pony a je tam aby splnila přesně jednu danou věc kterou scénáristé nevěděli jak jinak zařídit. Potom casting - rozhodli se obsadit herce z první série do jiných rolí, což jako... Dejme tomu, je to fikce proč ne, ale zároveň z nějakého důvodu to vysvětlují u postavy, kterou naopak hraje někdo jiný než v s01.

První řadu ve velkém táhlo charisma Sheena and Tenannta, druhou sérii to nezachrání. Na CSFD to má stále dobrá čísla, v tuto chvíli nějakých 140 hodnocení, uvidíme jak to bude vypadat za měsíc.
Jinak mě fascinovalo, že HC fanouškům seriálu vadily naprosto jiné věci než mně.
3.8.2023 11:44 - sirien
fan hype "OMG OMG adaptace naší milovaný věci, to musí bejt dobrý i kdyby to dobrý nebylo!" is strong with this one, ale upřímně, já sem byl krajně rezervovanej už k s01 a to do bodu že zájemce o Dobrá znamení bych od sledování rovnou silně odrazoval a směřoval ke knížce.

Vzhledem k tomu že s01 odvyprávěla celou knížku která je kompletně uzavřená bez jakýchkoliv spin-offů nebo čehokoliv, tak když sem se dozvěděl o s02 tak sem na to koukal jako na dost WTF?, takže mě to moc nepřekvapuje.
3.8.2023 13:36 - RoVan
Mně se první série líbila (i když s výhradami) a od druhé jsem neměl velká očekávání... Ale tohle je seriózně Špatné, na úrovni fanfikce 12 leté fanynky.
Kdyby tu měl někdo seriózní zájem se na to podívat, tak prosím, ale já vás varoval.
3.8.2023 20:51 - Dukolm
Good Omens 2

Jo je tam strašně cítit absence Pratchetta. Někde Gaiman mluvil že měly spolu nějaký koncept ze kterého vycházel typnul bych si že nápady z ně vydržely do druhého dílu pak už to bylo jen na něm a scénaristech.

Oproti jedničce to nemá zvraty kotrmelce nějaká velká překvapení. Je tam pár vtipů narážek na různé věci ale žádný terno.

Posledních cca 10-20 minut jsem absolutně nechápal a měl jsem z toho strašný WTF pocit až s odstupem mi došlo že to byl hodně chabý pokus aby případně mohli točit S3.


Nedávno jsem četl znovu Nikdykde a vybavuji si předmluvu a tak jen čekám, kdy Gaiman vydá dvojku knižně s tím že musí sepsat svůj příběh který mu seškrtaly a zkazily scénaristi, ...
4.8.2023 05:24 - Jerson
Nemůžu si pomoct, ale jak mám Pratchetta rád a Dobrá znamení ještě víc, tak filmová a seriálová zpracování se mi prostě nelíbí. A Dobrá znamení 2 zní jako WTF, takže se toho bojím už od začátku.
5.8.2023 11:19 - Dukolm
Cesta kolem světa za 80 dní

Překvapilo pěkné zpracování, sice volnější inspirace, ale příjemné pokoukání.
23.8.2023 23:51 - sirien
Star trek: Strange New Worlds

Well. Je to hodně věcí, co sem nečekal.

Nečekal sem, že ještě někdy uvidim novej pravověrnej Star trek, natož s respektem k původním postavám a kánonu. Nečekal sem, že uvidim seriál podobné produkce tvořenej lidma, co věděj, co dělaj (od scénáristů co znají a mají vztah ke sci-fi a star treku konkrétně, přes režiséry co vědí jak natočit seriálovej díl, po herce co uměj hrát a nastudovali si původní předlohy postav, jejichž mladší verze hrajou) - a nečekal sem, že by jim někdo dal možnost pracovat aniž by jim do toho strkal frňák nějakejma neo-blbostma (od obsahu po formu). Nečekal sem, že někdo udělá novej star trek co bude fakt dobrej seriál, nejen star trek (tzn. sledovatelnej i pro lidi co nejsou star trek fans). A nečekal sem, že někdo udělá prequel u kterýho nemusíte znát původní seriál, abyste si ho užili (i když pokud znáte TOS, tak pro vás má spousta věcí rovinu navíc - občas trochu temnou, když víte, kam některé postavy míří).

Nečekal sem, že kdy někdo dokáže natočit muzikálovou change-of-pace epizodu, u který se mi nejenže nebude chtít zvracet, ale ještě si jí fakt užiju. A to sem při první písničce měl reflexivně znechucenou ruku doslvoa připravenou nad fast-forwardem - aby si mě to jen o pět minut pozdějc úplně získalo. Nebo že někdo dokáže udělat Vetřelce tak aby působil nebezpečně i pro někoho jinýho než bandu civilů nebo třetiřadejch vojáků jejichž základní problém i tak je jen ten, že maj míň munice, než je okolo Vetřelců.


Má to krásnej vizuální mix moderního stylu s TOS estetikou. Celkově to působí jako mix TOS (náměty), TNG (feeling světa a postav) a The Orville (ne parodie, ale odvaha nebrat se tak vážně a soustředit se i na postavy) - což je vlastně the best of star trek mix (yup, The Orville je u mě full Star trek, ani u tý věty nemrknu). Jediný co je škoda sou ty moderně 10 dílový série, který působěj dost krátce :(

5/5, do recommend, co víc říct.


upřímně doufám, že tohle všechno neni jen zoufalá záchraná brzda popř. refresh cheat před návratem do starejch kolejí, ale fakt novej začátek nějakýho dlouhodobějšího přístupu k věcem - a ideálně nejen od CBS.
25.8.2023 10:21 - crowen
Parada, tak to aby som si na siel cas a pozrel si to
29.8.2023 01:53 - sirien
Taky sem prakticky zkouknul první sérii ST: Enterprise (to je ten pátej Star trek seriál z roku 2001 o tý úplně první ještě před-Federační Enterprise se kterou se lidstvo pod nervóznim a lidma moc nechtěnym patronátem Vulkánců konečně vydává do vesmíru - ten co je všema tak přehlíženej a ignorovanej že sem sám zjistil že vůbec existuje teprve před asi pěti lety).

Fun fact - za 20 dílů tam Enterprise navštíví asi tak dvakrát víc podivných nových světů než kolik jich pozdější Enterprise navštíví v Podivných nových světech :D Poměr je cca 4:2 ve prospěch Enterprise proti Strange New Worlds - a to jen na jasné případy skutečně nových a podivných světů, jen na nové světy a first contacty by to Enterprise válcovala ještě víc. Jako - ne že by to nutně byla kritika Strange New Worlds, ale je to myslím fakt hodný pozornosti :D

Anyway, Enterprise, s01.

Je to... neni to špatný? Což je upřímně řečeno mnohem víc, než se dá říct o prvních dvou sériích The New Generation (Picard, pro trek-ignoranty), které pro ty z vás co to zapomněli připomenu že byly naprosto příšerný. Za nějak extra dobrý bych to asi neoznačil.

Hezky to ukazuje svojí dobu a ranný doby post-warpový Země. Zároveň to je ale na úkor nějakejch kiksů - demonstrace novosti se často projevuje absencí úplně nejzákladnějších protokolů (jako zkontrolovat životní podmínky na planetě než si na ní zaletim kempovat, standardy pro first contact...), Archer je možná sympaťák, ale nějak nevidim žádnou kvalitu co by z něj udělala volbu na kapitána první vysoko-warpový dálkově-průzkumný vlajkový lodi.

Postavy jsou... přemýšlím kolik zajímavých postav měly ostatní seriály. TOSka měla čtyři, dejme tomu, a pak red-shirt stafáž a token-chary (Uhura, Čechov... byli tam je to co o nich můžete říct). TNG měla... tak osm? (Picard, Reiker, Data, Worf, Geordi, Troy, doktorka Otravná a fracek doktorky Otravný dejme tomu, Tasha Yar i když víme co) Devět. Plus nějaký side-chary. DS9 byla char-fest, ale taky bych tipnul tak k deseti (Sisco, Kira, Odo, Dax (&Dax), Bashir... O'Brian co dostal char upgrade určitě, dejme tomu že započítám i Worfa... Quark, Garak... je devět, pak ale přibyde Nog, Sisco Jr., Dukat by se měl počítat taky...) přes deset a asi stejně tak side-charů. Voyager sem neviděl, ale co koukám na plakáty to bude jak ta TNG. Aktuální Strange New Worlds na tom budou podobně (Pike, Una, M'Benga, Chapel, Ortegas, La'an, Hemmer, Spok, Uhura, Pine... ok, deset a nejspíš dalších deset vedlejších).

Enterprise? Archer, Phlox, T'Pol, Malcom, Trip a Hoshi... a doplňkovej Travis což je takovej pokus o postavu, ale tak když se u TNG počítá doktorka otravná tak asi budiž. Problém je ani ne tak to že jich je sedm - sorry, šest, Travis prostě nope - ale že z nich nějak nemám ten feeling co z ostatních posádek, kde je vždycky několik fakt výraznejch táhnoucích postav a okolo nich zajímavě napsaný a/nebo výborně zahraný herci. Tady to táhne Archer a T'Pol, oba... sou fajn, ale nemaj ten leading drive. Archer vlastně nemá žádnej výraznej archetypální profil (což je na kapitána lodi blbý). T'Pol je zahraná suprově, ale nějak tomu chybí jiskra nebo charisma. Phlox je dobrej, ale vlastně druhotnej. Malcom a Trip sou ok povahově jiný, ale archetypově dost podobný, prostě navy boys. Hoshi je jakože fajn ale... ne, že by ta posádka byla špatná, prostě ale neni výrazná a nemá žádnou zajímavou chemii ani třecí plochy a interakce, což je u Star treku prostě příliš velká slabina. Nebo dobře, maj třecí plochy a interakce, ale... prostě again, nevim jestli to je hercema nebo režijí nebo čim, ale nezanechává to žádnej "shiny" jiskřící dojem. Což je nejspíš důvod, proč ten seriál zapad na úroveň že ho skoro nikdo nezná, zatimco příšernej DS9 má hromady fanoušků.

Na účet charakterů sou diváci prostě ochotní odpustit hodně, ale bez nich nezbyde než se dívat na scénáře a jejich zpracování a to bohužel taky neni u Enterprise silná stránka - resp. náměty často zajímavý jsou, ale zpracování bývá bolestivě přímočarý a postrádající nějaký zajímavý zvraty, drama nebo proceduru, takže to vlastně nakonec nijak moc nevyzní.

Celej ten seriál na mě půosbí tak jako "not bad, kinda mediocre". Ale jak píšu, je to první série ze čtyř - TNG měla celý první dvě přímo shitový, tak uvidim dál.
29.8.2023 12:32 - sirien
Má někdo chuť na Problém tří těles od nějaké Čínské televize zdarma na YT?

30 hodinovejch dílů (tj. 10 na knížku) a vyhlášení GoT packalové D&D se toho nedotkli prstem.
29.8.2023 15:02 - LokiB
Jako já na to chuť mám ... to, že to to točej jsem viděl před nějakou dobou. Ale popravdě mě zatím dost odrazovalo, že je to od číňanů. VIděl jsem od nich pár sci-fi filmů, a ta míra "čínskosti" mi vadila snad ještě víc než u američanů a jejich patriotismu.

Jako je fakt,že tady je už předloha zcela čínocentrická :D
29.8.2023 15:33 - sirien
Šlo by argumentovat, že na ten self-centrismus v mnoha směrech (populace, historie, kultura...) mají větší nárok, než amíci :D Jako jediný SF co mě napadá že se přes tohle přeneslo (aniž by se odehrávalo v době kdy to už prostě neni relevantní by default, jako Star trek nebo Expanse) byla StarGate - a i tý to trvalo osm sezon a spin-off, aby se k tomu dostala.

Jinak předloha mi v tomhle směru přišla rozumně umírněná popravdě.
29.8.2023 15:51 - LokiB
No, já zas věřím, že u knížky si to hlídají méně než u filmu nebo seriálu ... ale kdo ví. Každopádně tomu šanci dám.
30.8.2023 10:22 - LokiB
Tak jsem zkusil první díl ... a je to teda na sledování těžký. Titulky jsou dost rychlý, ale to je asi to nejmenší.
Imho jsou očekávání čínského diváka jiné, než je zvykem u nás. Stavění scén, střih, dialogy ... působí to mimozemsky a ... no prostě dal jsem půlku prnvího dílu a musel jsem přestat.
30.8.2023 17:59 - Efferwyck
(minor spoilers) už je to dlouho co jsem viděl ST:ENT ale má vážně výbornou 3ti sérií a jeden z nejlepších dílů (dvoj díl) z mirror universe. postavy jsou pravda trošku fádní ale přijde mi že minimálně Archer viditelně roste do své role (zakladatel federace)

Trip je časem taky docela dobrá postava ale pokusy o rozvinutí Malcolma a Travise nevyšly. Hoshi má paradoxně největší spotlight v mirror universe dílech.
30.8.2023 19:20 - Dukolm
Čínskou verzi problému tří těles jsme si pustil část prvního dílu a měl jsem docela problém s tím že titulky jsou součástí videa a tím pádem si je nemůžu zvětšit na tabletu. A u PC jsme se k tomu už nedostal.
5.9.2023 09:27 - RoVan
One Piece adaptace pirátské mangy/anime od Netflixu je asi první adaptace anime do live action, která stojí za zmínku a zhlédnutí (a to jsem předlohu nezvládl).

Člověk to musí brát s kýblem nadsázky ("Týden přivázaný na kříži? Jasně to dám a pak si pro tebe dojdu.") a dívat se na to jako na hrané anime. Setting není totiž uvěřitelný ani za mák, za to je to prostě cool. Na seriálu jde vidět nejen budget (krásné kulisy, praktické efekty a masky na každém rohu), ale hlavně respekt k předloze. Casting je naprosto on point. Začátek je trochu slabší/pomalejší, ale seriál se po prvním dílu rozjede a tempo vydrží až do konce.

Vadí mi některé dialogy/monology, které nepředávají informaci a jsou tam jenom jako výplň, případně nějaké nepochopitelné motivace. Jsem s to pochopit nelogický svět, ale už ne nelogické jednání postav. Část z toho je doufám relikt z předlohy.

Seriálu přeju úspěch - chovám bláhovou naději, že by se mohli jiní tvůrci poučit a začít třeba respektovat předlohy - Ne ve smyslu být 100% věrný předloze, ale ve smyslu respektovat dílo a zkusit ho interpretovat v jiném médiu.
6.9.2023 01:26 - Naoki
ktere motivace ti prisly divne?
6.9.2023 07:38 - RoVan
---Spoiler alert---
Naoki: Třeba viceadmiral Garp a celá jeho honba za Luffym, to bylo při nejmenším zvláštní. Hlavně ale je tu Arlong, ten nechá peníze od Nami mariňákům, i když si je mohl vzít sám, zbavit se jí a mariňákům nechat nějaké drobné.
--- spoiler end ---
7.9.2023 01:34 - Naoki
---Spoiler alert---
U toho Garpa se to v budoucnu vysvetli. Ten Arlong si nepamatuju, musel bych to znovu videt
15.9.2023 01:33 - sirien
STAR TREK: ENTERPRISE

Tohle je ten Star trek, o kterém jste dost možná ani neslyšeli, takže pro ujasnění - je to poslední star trek "zlaté éry" vzešlé z úspěchu TNG, co běžel po konci Voyageru (2001-04). Mluví se o něm taky jako o "tom Star treku, co byl dřív ten špatnej" (v kontextu moderního shit-treku: Discovery, Picard, JJ filmy). A nebudu napínat - IMO bohužel nejen byl, ale stále je; fakt, že je lepší, než shit-trek, je příliš nízká laťka k vykoupení. Problém Enterprise není ten, že by to nebyl Star trek (jako Shit trek... až na s03, o čemž ale níže), popř. že by to byl špatnej Star trek, ale v tom, že to je špatnej seriál.

Na CSFD sem to hodnotil stejně jako DS9 2* - rozdíl je ten že DS9 byl horská dráha co lítala mezi dobrejma a shitovejma dílama a co měla stejně tak fakt příšernosti jako fakt silný stránky. Enterprise je mediocre, taková celkově nezajímavá a často bohužel vysloveně nudná. Tzn. navzdory stejnýmu hodnocení je DS9 je vlastně mnohem lepší seriál (to neni paradox, ale případ toho, kdy je lineární škála omezující způsob hodnocení).

Enterprise má jen 7 hlavních a minimum vedlejších postav, což je na Star trek relativně málo. Přesto: Ty nejlepší by v jinym Star treku byly ty moc nezajímavý. Ty nejhorší sou totálně prázdný nebo vysloveně otravný. Herecký výkony nejsou tristní, ale nejsou dobrý. Nikdo ("") nemá charisma, výraznou stylizaci nebo hlubší prokreslení (! po 4 sériích!) Dynamika je převážně neexistující (i když občas to gasslightuje a zpětně to mluví o dynamice a vývoji, které ale neproběhly - tenkrát to možná prošlo, ale když dneska bench-watchnete 4 roky seriálu za 1 měsíc, tak to je průhledný jak sklo) - a u té existující ste radši, kdyby tam nebyla vůbec.

Zápletky sou ohraný generický SF tropes popř. jsou mnohdy odněkud vykradený (často z dřívějších Star treků). Zpracování je bolestivě předvídatelný - často (!) během prvních tří minut víte o čem díl bude, jak skončí a jak se tam dostane. Ani ty lepší díly vlastně ničím vysloveně nepřekvapí (zvratem, pointou, rozřešením...) Hlavní příběhový linky (časová válka a Xindi) nedávaj nijak smysl a nemají žádnou vnitřní logiku, tzn. ani drama nebo napětí - všechny zvraty, závěry, sázky atd. jsou nečitelný a je to čistej autorskej cucprst. Řemeslný zpracování (dramaturgie, režije, scénáře...) je vůbec kámen úrazu a všechno skřípe, zejména v prvních dvou sériích (ale nejen).

...tj. v součtu to je seriál bez zajímavejch zápletek a zpracování o dost nijakejch postavách. Hmh.

Podivně nízkej rozpočet (a tudíž výprava, produkce, kulisy... mizerný CGI) tomu taky nepomáhá.

Za zmíňku bohužel stojí i příšerná znělka, unifromy ve kterejch posádka vypadá jak parta instalatérů a naprosto lacině křečovitá sexualizace - dekontaminační scény co sloužej jen jako záminka matlat na T'Pol "dezinfekční krémíčky", slash-fanfiction Trip/T'Pol shipping skrz doktorem nařízené vulkánské masáže nebo autorskej fetišismus na uvězenění, zajetí a násilnej výslech a mučení který sou v mnoha dílech i příběhově nadbytečná a zbytečná odbočka zjevně sloužící jen ke scénáristické masturbaci - všechno to působí dost blbě.


Anyway, neni to jen špatný. Premisa seriálu co sleduje dobrodružství první, ještě před-federační Enterprise a ukazuje z čeho Federace vznikla a jak se Starfleet stala Starfleet je zajímavej. Andoriané a Vulkánci a jejich konflikt je jednou z nejsilnějších částí seriálu a je to fakt dobrý. Bohužel, hodně toho nefunguje ani tady.

Tvůrci nemaj sebevědomí a tak vlastní příspěvky ST-versu upozaďujou a místo toho tam anti-kánonově tlačej Klingony (fakt hodně Klingonů), ale i Ferengy, Borgy (ok, ty byly aspoň kánonově legitimní, ale stejně), Mirrorverse... takže na původní ENT obsah se vlastně ani moc nedostává (což je extrémně cítit třeba u Sulibanů).

Koncept ukazování toho jak Starfleet přišla ke všemu co známe z "pozdějších" Star treků nefunguje - všechno vlastně maj od začátku, jen v jednom díle instalujou phaserová děla (co už ale maj na palubě, jen nebyly našroubovaný). Srovnejte např. se Stargate kde každej kousek technologie na lidských lodích má svojí (aspoň jednodílonou) story o tom kde jí lidi ukradli, dosatali, vyobchodovali, vynalezli. To tady vůbec neni. Enterprise nemá štíty, ale "polarizuje pancéřování trupu". To funguje první půlku seriálu aspoň v dialozích na můstku - pak začnou lítat hlášky jako "polarizace na 85%" nebo "ztraili sme půlku plátování" - u-hm, sure.

Plus se tam všichni chovaj jak paka, zejména Archer, co dělá totálně dětinský chyby (jako jít se projít na novou planetu předtim, než udělám základní skeny z vesmíru atp.).

Anyway, zas kritizuju - ale ono to je bohužel k tomu seriálu dost vypovídající. Nicméně, jsou tam i nějaký dobrý díly (žádný skvělý - ale nějaký dobrý). Jsou tam i nějaký dobrý story linie.


SIRIENŮV PRŮVODCE ENTERPRISE

1. série
Ve skutečnosti ucházející rozjezd a docela dobrá série co se dá i rozumně sledovat - bohužel odtud de ten seriál už jen dolu. Neni tu nic ohromujícího co bych vypích a doporučil, ale ani nic urážlivě špatnýho, většina je sledovatelná, pár dílů je i dobrejch. Ve vzpomínce na první sérii TNG sem tomu dával naději.

Kromě ještě dál zmíněných mě tu zaujala e08 kde se Enterprise dostane na planetu cca viktoriánskýho tech-levelu, kde ale skrytě opruzujou jiný emzáci, popř. e13 kde najdou poškozenou Klingonskou loď potápějící se do plynnýho obra.


2. série
Řemeslným zpracováním (dramaturgie, scénáře) to začne citelnějc skřípat. Zároveň se to rozhází - Je tu víc lepších dílů a jeden fakt hodně dobrej, ale většina klesne do nudnosti a objeví se pár urážlivě špatnejch.

- s02e14 je hezká sonda do dobové Vulkánské společnosti - a hezká a vcelku nenásilná (minimálně v kontextu narážek z dřívějších dílů) SF paralela k realitě.
- s02e23 je hezkej follow-up Star trek VIII: First Contact (to je ten s Borgama na Zemi) - pokud se vám líbil ten, tohle stojí za samostatný zkouknutí.


3. série
Tohle byl experiment, co se strašně nepoved. ENT bez varování přešla z čistý epizodičnosti na kontinuální vyprávění (ehm, sort of, ale dejme tomu). Ok, proč ne. Bohužel, zásadně přitom změnila styl a přešla do temnýho, morálně šedýho a drsně násilnýho ladění a přestala být Star trek - místo toho se pokusila být cosi mezi politicky násilně špinavou Battlestar Galacticou (kterou v tenhle moment o rok předeběhla) a alienish divno-Farscape - pokusila, ale nevyšlo to.

Výsledek je zaprvé naprosto non-trek, kdy se z Archera se stane efektivně válečnej zločinec co se obhajuje tim že účel světí prostředky - a to včetně mučení zajatců atp. a seriál se tváří, že to je ok. Větší problém je, že to nefunguje ani stranou ne-star trekovitosti a prostě se to rozpadá jako seriál - zápletka je WTF, prostředí je WTF... a většina dílů je strašně špatnejch - ne svojí temnotou a drsností, ale prostě zápletkama a provedenim. Ano, jsou tu nějaké nápady, ale je jich málo a jsou buď nedotažený, zpackaný nebo zahozený.


4. série
Experiment s s03 kompletně zahozenej, Enterprise se vrací k tomu být Star trek. Co do vyprávění se vrátí jen na půlku cesty a epizodičnost/kontinualitu nahradí uzavřenými dvou- a tří- dílnými sériemi, kdy každá je věnovaná některé rase a vlastnímu příběhu. Což je velmi dobré pojetí a samo o sobě funguje dobře. Resp. fungovalo BY dobře, kdyby z těch sérií nebyla jen jedna dobrá a jedna sledovatelná a zbytek prostě špatnej - chyby jsou tytéž co u s01 a s02, mínus to že se zlepšilo detailní řemeslný zpracování, plus to že náměty často nemají dost materiálu a ty trojdíly působí rozvlekle a roztahaně.

s04 e07, 08 a 09 je ucházející mini-série o Surakovi a Vulkánském hledání vlastní filosofie.



Vulkánská linka
Tohle je jedna z linek co jdou napříč ST: Enterprise a stojí za pozornost.
s01e06 - úvod do (dobových) Vulkánců i Andorianů.
s01e07 - díl o pohledu Vulkánců co nejsou diplomati na lidi a Starfleet
s01e16 - ponoření do dobové Vulkánské kultury a omezenosti
s01e22 - díl o Vulkánské intervenci na jiných planetách, převážě T'Pol filler
s02e02 - filler o Vulkáncích na Zemi před 1. kontaktem, ale vlastně vcelku ok-ish
s02e07 - filler o Vulkánských intervencích a přístupu k vlsatním agentům. Skipněte.
s02e14 - deep-dive do výše uvedeného
s02e15 - Střet Vulkánců a Andorianů, náhled do Vulkánské diplomacie a přístupu
s03e05 - zombie filler s Vulkáncema kterejm začlo hrabat :) Ale klidně skipněte.
s04 e07, 08 a 09 - rozuzlení všeho

...ty díly mají nějaký kontext v dalších dílech, ale není až tak důležitý - TLDR Vulkáínci v téhle době postrádají jakoukoliv zvědavost nebo průzkumní instinkt, zůstávají zalezlí ve svých systémech a ani se nenamáhají prozkoumávat např. zajímavé fyzikální úkazy atp. a jsou extrémně defenzivní - všechno touží padesátkrát zvážit a zkontrolovat a namodelovat, než to skutečně vyzkouší atp. To samozřejmě vytváří konflikt s mladou a rozjíždějící se lidskou Starfleet, kdy se Vulkánci snaží lidský rozvoj (diplomaticky, ale důrazně) brzdit, protože jim přijde nebezpečně rychlý a nezodpovědně riskantní.


Andorianská linka
Stojí za pozornost hlavně kvůli vedlejší postavě Shana, ale vlastně je i vcelku zajímavá co do world-buildingu ranné starfleet:
s01e06 - úvod do (dobových) Vulkánců i Andorianů.
s01e14 - Druhé setkání se Shanem
s02e15 - Střet Vulkánců a Andorianů, náhled do Vulkánské diplomacie a přístupu
s03e13 - zajímavá mezihra mezi Archerem a Shanem na téma rozkazů, nutnosti a intrik
s04e09 - ...závěr Vulkánské trilogie zahrnuje i Andoriany
s04e12, e13 a e14 je Andorianská trilogie čtvrté série co ukazuje úplný zárodek budoucí Federace... ne tak dobrá jak by bejt mohla, ale neni to špatný
s04e22 - co dělal Shan o 10 let později... a taky geniální ukázka toho jak nezakončit seriál, zejména ne takovej kterej měl sám celou dobu problém vykročit ze stínu úspěšnějších předchůdců.


As usual víc komentářů k dílům sem naházel na csfd, ale popravdě... vlastně vám Enterprise ani moc nedoporučuju - pro případné star trek zájemce možná tak tu s01 plus ty dvě výše vypsané linky plus ty Borgy z s02e23. Výsledkem podobného výběru bude cca 3-4* star trek.


Well, anyway... Voyager to go a bude to komplet :D
15.9.2023 12:56 - Efferwyck
Píše:
Well, anyway... Voyager to go a bude to komplet :D

!Minor spoilers!
Než přijde Seven je Voyager dost nuda.V podstatě každej druhej díl jede na stejný schéma: Hele nějaká anomalie/alienship/planeta pojďme to prozkoumat. oooo mohlo by to být nebezpečné neměli bysme radši letět směrem alfa quadrant? Ne! Jsme průzkumníci!
Voyager/posádka tak tak unikne smrti a další díl: Hele nějaká anomalie...
Ale, po prvním kontaktu z borgy v delta quadrantu a příchodu Seven se to spraví a začne to být fakt dobrej seriál.
Janaway je idelani starfleet kapitán, narozdíl od Kirka (vesmírný kovboj) a Picarda (morálka -> předpisy) fakt jede podle předpisů flotily, proto je taky admirál o asi 20 let dřív než Picard XD
Zbytek posádky není tak dobrej jak DS9, snad ještě Tom a B’Elanna.
Doctorova linka je zase jinak a dobře udělané tradiční ST trope o hledání toho jak být člověkem (TNG-Data, DS9-Odo) když se k tomu pak přidá Seven s podobným příběhem, je to asi nejlepší zpracování toho trope v ST.
plus mám slabost pro Maquis sou to super ne/záporaci!
15.9.2023 13:04 - Šaman
Včera jsem si říkal, že na recenzi Voyageru jsem zvědavý. Z nějaké pozdější řady (Sedmá už tam byla) jsem viděl většinu dílů - kdysi dávno v době kolejí, když jsem trávil léto doma.
Takže mi zůstalo v hlavě to napětí a zároveň vztah mezi kapitánkou a Sedmou. Přišlo mi to často zajímavější než zápletka dílu. Z ostatních postav byl zajímavý doktor a jeho androidí problémy. Zbytek posádky tam prostě byl, ne že by to byly nevýrazné postavy, ale prostě ten příběh nebyl o nich. Aspoň tak si na to po dvaceti letech vzpomínám :)
15.9.2023 13:15 - ShadoWWW
Taky souhlasím, že Voyager je slabý do nástupu Sedmé. Ale proti ST: Discovery všechny ostatní Treky čiré diamanty.
15.9.2023 15:49 - sirien
Kirk v seriálu nebyl moc kovboj, ve skutečnosti to byl docela kompetentní a často by the books kapitán. Ve filmech je lacině-akčnější, ale to potkalo i filmovýho Picarda. A ve skutečnosti to že Picard staví ideály Federace a Flotily nad předpisy je to co z něj dělá výborného kapitána Flotily, zejména pro někoho koho Flotila posílá na průzkum nových světů, do prvních kontaktů a do řešení nestandardních situací. Moje dojmy z Janeway jako kapitánky byly z náhodných dílů co sem viděl nic moc, ale posoudim jí až to benchwatchnu :)
15.9.2023 21:36 - Efferwyck
ShadoWWW píše:
Ale proti ST: Discovery všechny ostatní Treky čiré diamanty.

Původně jsem chtěl napsat tesat do kamene, ale pak jsem si vzpomněl na první dvě série Picarda -> třetí už je okej!
15.9.2023 22:52 - sirien
Já myslim, že si ušetříme dost kdečeho, když se shodneme, že shit trek neni star trek.

Picarda sem naprosto útrpně masochisticky dal s01, což byla fatální chyba - měl sem to sledovat jen skrz Critical Drinkerova reviews, stejně jak Discovery. Jak a proč někdo zvládnul sledovat s02, aby se dokázal dostat k tý legendárně ale dost neuvěřitelně snesitelný s03 je mimo moje chápání, protože popravdě - nevim jestli sem kdy viděl horší seriál, než byl Picard.
16.10.2023 16:45 - LokiB
Hele, které nové seriály ze světa Star Wars jste viděli a jak se vám líbily?

Obi-Wan Kenobi
Boba Fett
Mandalorian
Andor
Ahsoka

Jako já sežeru skoro všechno, takže jsem byl spokojen vlastně se všemi :)
16.10.2023 17:39 - sirien
Já neviděl ani jeden - nějak mě vůbec ničim neoslovily a vlastně ani nezaujaly a zároveň na mě působily jako rychlokvaškovej "content" snahy ždímat prachy z brandu co to de. Chvíli sem přemejšlel že bych podle ohlasů zkouknul Mandaloriana, ale nakonec ve mě ten vnitřní nezájem převážil.

A celkově mi všechny dohromady přijdou jako dost smutnej odraz kreativní prázdnoty, kdy z celého SW-verza nejsou tvůrci schopný ničeho jinýho než parazitovat na starejch postavách, omýlat pořád totéž. Nový postavy s novejma příběhama, tématama, motivama, world-buildingem... nikde nic, všechno se pořád uboze plácá kolem původní Lucasovy Skywalker sagy (hexalogie).
16.10.2023 19:12 - Chyba
Mandalorian - prví 2 série shlédnuty vždy během pár dnů (Takže zřejmě zaujaly), u 3. mě to moc nechytá. Zbytek jsem nesledoval a na Obi-Wana Kenobiho a Bobu Fetta podle doslechu nemám ani chuť.
16.10.2023 19:59 - LokiB
sirien: tys velmi vyhraněný :)
Jednak tedy je každý seriál jiný, a to tak že úplně.
Obi-wan je pro starý, v podstatě pokus o psychologický drama
Mandalorian je primárně pro kluky, taková macho bojovka
Ahsoka je primárně pro holky (skoro všechny význmané postavy jsou holky) ukázka, že Jedi může být cool a vyrovnanější než Yoda

Boba Fett je pro starý, aby viděli, že život nekončí, když jste tlustý, opotřebovaný a potlučený :D
Andor ... je pro hráče RPG, aby mohli přemýšlet, jak hrát politiku a underground ...

Co se nový příběhy vs starý postavy týče ... v tom spin-offu Zaklínače, jakže se to jmenovalo?, se o to snažili ... a lidi o to nestáli. Stáli by o to v Star Wars?
16.10.2023 20:14 - sirien
Loki: v tomhle případě si nepřipadám ani nijak vyhraněně, prostě jen znuděně nezaujatě jmenovanou nabídkou.

A co se spin-offu Zaklínače týče, tak co vim problém nebyl v tom že to byl spin-off, ale v tom, že to byla sračka. Ostatně House of Dragon vzali lidi co vim dost dobře a u samotnejch Star Wars maj u fanoušků třeba KOTOR značně větší oblibu a lore legacy než cokoliv Disney.
16.10.2023 23:04 - crowen
Sirien - pozri si Andor, nie je toho vela, ale je to podla mna vynikajuca vec. Jasne, na Expanse to nema lebo Star Wars ocelova gula na nohe, ale aj tak je to zo SW sveta asi to najlepsie, co uvidis.
17.10.2023 10:13 - Ugy
Trošku sem se rozepsal. Varování místy drobné spoilery.

Za mě z nich jednoznačně vede Andor. Ten byl fakt dobrej obzvláště ten arc s věznící. Celkově mi to přišlo jako takový "dospělejší" SW. (pořád SW takže brát s rezervou). Bylo fajn vidět rebely ne vyloženě jako good guys. Hlavně je fajn vidět že TIE fighter a stormtrooper jsou opravdu děsivý síly imperia pokud proti nim zrovna nestojí hrdinové s plot armorem co má AC hodnotu nekonečno.

Mando první dvě série dobrý bavili mě. Třetí byla trošku víc meh, ale pořád šla. Vcelku sympatickej western.

Book of boba fett jako skouknul jsem to protože mám rád SW, ale spíš nic moc i když některý scény s Tuskenama mě bavily.

Obiwan tohle je takový guilty pleasure. Ewan McGregor jako Obi-wan je prostě supr a bavi mě. Ale... Má to prostě problémy. Vadera opět nechá naživu, protože ho prostě v týhle části příběhu nemůže zabít i když ho zase porazí. Leia byť herecky asi dobrý tak je to prostě malej votravnej zmrd. Celej ten příběh působí tak jako "chceme obi-wana a vadera ale vlastně jako nevíme jak a jejich minulost a budoucnost nám dost svazuje ruce"

Ashoka. Jako tohle sem strašne chtěl mít rad. Jakože strašně. Ashoku mám rád jako postavu a původní Thrawn trilogy byl kdysi můj úvod do starýho EU. Opět tam je ale big hairy but(t). Za prvé herka Ashoky mi připadala strašně strnulá a její ztvárnění Ashoky mi připadalo místy nesympatický či cringey. Nemluvě o tom že pohybově prostě není vůbec nadaná. Ale jakože vůbec a to já snesu hodně. Hlavně ve scénách s Heydnem (anakin) jde vidět jak kolem ní vyloženě tancuje a celej ten souboj táhne a když bojuje s tou čarodějnicí na konci tak herečka která je o snad o patnáct(?) let starší než ona se pohybuje prostě líp, plynuleji.
Další gripe je Thrawn. Mám pocit, že jaksi se jim nedaří ho napsat tak aby vybudovali pořádnýho záporaka, kterym má bejt. Očividně chtěj SW Thanose, ale vzniká jim takovej divnej strejda, kterej každou svou prohru a neúspěch okomentuje tím, že to tak vlastně plánoval případně že je to acceptable a že dosáhl toho co chtěl. Já Thrawna vlastně tak nějak lituju. On dělá vcelku rozumná rozhodnutí, ale plot armor hlavních postav je prostě mrtě silnej. Typickej příklad. Jede ke mně jedi na koňo-vlkovi. No nebudu se s tím sr** a prostě na něj nechám pálit z vrchu všechny turbolasery co moje ISD má. No a jedi si tím prostě bez škrábnutí prokličkuje.
Co musím vyzvednout ale abych jen Ashoku nekritizoval je vizuál. Vesmírný lodičky vypadaj cool (lodičky, souboje ne tma zase vládne plot armor jak sviňa). Polorozpadlý ISD opravený zlatem je nádherný. NOvá planetka má takovej LoTR vibe a působí fakt dobře... Ale tak nějak to nestačí. Asi nad tím zatím lámat hůl nebudu a budu doufat že v druhý serii nechaj Thrawna řádit jako černou ruku aby to vítězství nad ním časem bylo zasloužený.

Celkověj závěr z novýho SW-verse je asi takovej: Doufám že mando, book of boba fett a první ashoka jim konečně připravily půdu. Jde na tom trošku vidět odklon od mainstreamish starwars k tomu trošku víc wierd force shitu a budem doufat že to trošku nakopnou s dalšíma počinama hlavně ohledně Thrawna.
Plus jako někdo kdo vyrost na prequel trilogy a má ji rád (i když uznávám její chyby), je fajn vidět Heydna Christiensna znova jako anakina/vadera protože si myslím že to fakt dává velmi dobře s tím málem co mu je dáno.
17.10.2023 10:32 - LokiB
Ugy: jen pro pořádek - je to Ahsoka, ne Ashoka ;)
17.10.2023 14:39 - Ugy
LokiB Ja vim, že to pokaždý napíšu blbě. Pokaždý si řikám že na to nesmím zapomenout ale nakonec to stejně zvořu :)
22.10.2023 21:49 - Dukolm
Čas čarodějnic
Velmi povedený seriál na motivy knížek.

Po přečtení knížek jsem zkoukl znova všechny 3 série. Oproti knížkám tam jsou některé věci jinak ale přesto drží kostru příběhu. Až na pár věcí docela chápu proč dané změny udělaly prostě 500 stran dostat do 8 dílů s tím že autorka hodně popisuje myšleny a moc to v textu neokecává takže opravu hodně informací co by měly dostat do 8 dílů. Plus některé scény oproti knížce nebyly tak davové ale pořád obsahovaly to co měly, trochu člověk cítit že na něco prostě neměly rozpočet ale celkem zručně si s tím poradily. Když už máš počítačově modelovaný historický Londýn tak Prahu kterou potřebuješ na jeden díl zaměníš za hrad kam si Rudolf II. vyjel na lov.

No zaslouží si to místo vedle Hvězdného prachu a Jeho temné esence v tom jak správně zfilmovat knížku.
10.11.2023 18:38 - RoVan
sirien píše:
Is there any hope for the new Netflix Avatar series? | Hello Future Me

Už se bojíte?

Naoki píše:
Kdo se obětuje pro dobro komunity a shlédne to?


Trailer na Netflixového Avatara je tu.

To CGI mě sice řeže do očí, nesmrdí to takovým průserem jako všechno ostatní (kromě One Piece), obětuju se za tým a asi tomu dám šanci, třeba nebudou dialogy a postavy úplně blbý (nebo taky jim dáme vlastní kreativní vizi By Netflix®)
19.11.2023 20:40 - Log 1=0
Shlédl jsem nového Scotta Pilgrima.
Mám z toho takový jakože ne úplně vyhraněný dojem.
Určitě mě bavilo to sledovat. Dost často se dějí zábqavně-šílené věci, bizarní koniny a podobně. Vizuál je hodně stylizovaný, ale tak nějak příjmně. Jenže jsem to dokoukal, a jaksi ve mě chyběla jakákoli emocionální stopa. Jako určitě to neurazí, ale dá se bez toho žít.

SPOILER
jsem rozpolcený ohledně příběhu. Není to adaptace, ale vysloveně alternativní realita (jako ne ře se tvůrci vybodli na předlohu, vysloveně je uvedeno, že to je alternativní realita). A já se těšil na věrnou adaptaci, protože ke komiksu se těžko kdy dostanu. A Jeho fanoušci mohou být asi taky zklamaní. Ale zas jsem tu předlohu neznal, takže mi to vlastně mohlo být jedno, a takhle máme nový příběh, místo toho samého znovu. Ale stejně je to zvláštní volba.
/SPOILER
28.11.2023 23:56 - sirien
Dragon Prince s04+05

Dost propad a těžký zklamání.

Efektivně tam jedou tři dějový linky, z toho jedna je totálně samoúčelná a... nudná - dějou se tam věci, jen aby byly rozřešeny žádoucím (message předávajícím) způsobem, bez jakékoliv snahy, oběti, napětí atp. Absurdita toho vyobrazení tam je taková, že v jeden moment sem dospěl k závěru, že deklarovaný "záporák" týhle linky má vlastně mnohem větší point, než "klaďačka", která jen surfuje na těžkym plot armoru a účelovym scénáři.

Druhé dvě linky se vlečou jak rozvařená špageta (navzdory faktu, že v jedný z nich de postavám zatraceně o čas). Linka Virena a Claudie je divná a jejich charakterovej vývoj mi proti dřívějšímu standardu přijde takovej plochej.

A vykreslení Aavrose jako Big Evil Záporáka je po dřívějším dost pečlivě a výborně šedém vykreslení Virena v s01-03 totálně lame.

Jsou tam i nějaký další věci, co mi vadily, ale sou dílčí a spíš je nemá smysl pitvat (typu že najednou tam je pocitově moc scén hranejch pro humor, že vztahovkový drama je spíš na eyeroll než co jinýho...)

Jakože nevim co se stalo nebo změnilo na pozadí, ale byl sem z toho fakt smutnej. Vypadá to že to je zas trojsérie, tak tu s06 asi ještě pak dám, ale už se na ní nějak ani netěšim.
29.11.2023 13:30 - shari
sirien píše:
Dragon Prince s04+05

Dost propad a těžký zklamání.

Bohužel souhlasím. :(
Doufala jsem, že čtvrtá série byla nepovedená výjimka a v páté se to spraví, ale ona je snad ještě horší.
4.1.2024 01:59 - sirien

Star Trek: Voyager

Vzpomínáte na Maquis? Ne? Zjednodušeně Federační teroristi. Takže Voyager pronásleduje loď Maquis a obě jsou vtažené do zcela neznámého a neprozkoumaného Delta kvadrantu na druhé straně Galaxie, kde se musí obě posádky spojit a vydat se na cestu zpátky, která pokud někde nepotkají nějakou zkratku potrvá 75 let. Což je hned několik zajímavých premis seriálu. Které seriál bohužel ve velkém ignoruje.

Ignorování premis

Voyager, high-tech a jedna z nejrychlejších lodí Federace vržená do z většiny technicky zaostalejšího a komunikačně roztříštěnýho Delta kvadrantu, letí přímou čarou směr Alfa kvadrant, pocestě si dá pár hyper-skoků v hodnotě několika let cesty nebo překoná rozsáhlá území nikoho do míst, která nikdo nezná. Takže seriál samozřejmě jako špínu v kýbli točí pořád ty samý protivníky, Neelix jako místní průvodce pořád všechno zná nebo tam má nějaký známý a kontakty a Voyager stihne "předcházet pověst". Ve čtvrté sérii to tvůrci trochu adresují a citelně zmírní, ale problém zůstane přítomný až do konce seriálu. (Abyste docenili nesmyslnost věci: Představte si Boeing 747 co letí od vás pryč - pořád, plnou rychlostí, měsíce, roky... ale pořád je obklopen stejnými národy, pověst ho předchází a Neelix všude pořád někoho zná.)

Voyager je odkázaný jen na to, co má - a chvíli to fakt i funguje. Pak se na to zapomene a z "jen 38" torpéd se stanou nekonečný zásobníky - stejně jako se hangáry začnou plnit nekonečnem spotřebních raketoplánů. Fakt, že je po sedmi letech plných bitev a poškození stále v nablýskaném stavu a všechno na něm je dokonale funkční je v podstatě running joke sám o sobě. (Ironie je, že v jednom dvoudíle byl ukázanej Voyager s docházejícími zásobami plnej poškození a bylo to cool - ale to byla samozřejmě jen alternativní timeline co se pak smazala.)

Fakt, že Janeway byla nucená spojit posádku Hvězdné flotily s posádkou Federačních teroristů? V první půl-sérii se to párkrát trochu řeší, ale pak se to vytratí do občasné zmínky v dialozích bez významu.

Popravdě - v TOS kde se Enterprise pravidelně vracela z misí do Federace a často byla v relativním komunikačním dosahu jsem měl v důsledku mnohem větší dojem lodi co je fakt "tam někde venku, sama za sebe", než kdy při sledování Voyageru.


Ohledně postav:

Tady se u pár z nich zastavme jmenovitě, protože jsou hodně ikonické - a za mě dost mýtizované, takže začněme tím, že si řekneme dvě tvrdý pravdy:

Janeway je mizerná velitelka. Její taktická rozhodnutí jsou špatná (a opakovaně jí zachraňuje plot-imunita), její morální argumentace je tristní a hlavně nekonzistentní, ona sama neni ani trochu leader a neustále je nucená být podpíraná svýma důstojníkama. To neni případ pár špatně napsaných epizod, jde o její konstantní rysy - epizody kde se projeví nějak jinak jsou výjimkou. Padlo tu, že to je "předpisová kapitánka" - ne, neni, když se jí to hodí tak je taky porušuje nebo hledá způsob jak je obejít, jen narozdíl od Picarda to dělá alibisticky. (Btw. Kate Mulgrew neni "romatická herečka" a ta postava tak prostě nemá chemii na romantický linky, prakticky s nikym.)

Doktor je dysfunkční charakter. Scénáristi vůbec neví co s ním dělat, otázka jeho sebe-uvědomělosti je naprosto ignorovaná. Autoři už z kraje první série přejdou na to že s ním zachází jakoby byl plnohodnotná osobnost - morální implikace přitom zcela ignorují. Otázku adresují až na konci poslední série, ale jak se k tomu dostali tam neřeší. Což je dost škoda, protože Picardo je fakt dobrej herec a fakt hodně toho zachraňuje. (Taky to byl nejlepší velitel Atlantiské expedice, ale to odbočuju.)

Sedmá z devíti je jediná fakt výborná postava, tedy zároveň výborně napsaná i zahraná, výrazná, zajímavá, zábavná. Což je dost ironie, vzhledem k tomu že tam byla přidaná jako sexistický eye-candy (a její upnutý overalky a fakt že chodí v lodičkách sou WTF - a v kontrastu s jejím po efektivitě toužícím, praktickým charakterem). Hodně dílů de skutečně nahoru jen její přítomností - ne že by ty zápletky nebo děj byly lepší, ale Sedmá má prostě dobrý komentáře, interakce, akce atp. Zároveň to je nakonec ona (a ne zamýšlený Doktor), kdo ve Voyageru přebírá od Data štafetu a nese pochodeň "hledání lidskosti". Bohužel, i u ní pak scénáristi zakopávaj a kazej jí - vršení dalších a dalších (zbytečných) důvodů proč je výjimečná a zvláštní jsou trapný a spíš jí jako postavu kazej, její romantický linky sou dvě velký WTF.

Neelix si zaslouží speciální ocenění, protože u mě vyhrává cenu za nejprotivnější postavu Star treku ever (s velkym odstupem přebíjí Dr Crusher i Lwaxanu Troi), brzo sem se dostal do stavu, kdy sem všechny jeho scény přetáčel a instantně sem snížil dílu hodnocení jen za to že v něm měl víc jak dvě věty.

Ostatní postavy jsou v zásadě v pohodě, dobře napsaný koncepty, dobře zahraný - co do zajímavosti a hloubky cca někde mezi TNG a DS9. Tuvok je velmi dobře podanej Vulkánec co rozhodně dělá čest Spokově odkazu.

ŠPINAVEJ TRIK: Zejména (ale nejen) u postav a jejich vlastností a vývoje používá Voyager, stejně jako pozdější Enterprise, laciné scénáristické triky, aby vás gasslightoval a podsunul vám opak toho, co reálně ukázal, nebo naopak vůbec neukázal (zpětná tvrzení jiných postav o tom, jak se něco dělo - i když se to nedělo, chování a tvrzení postav jakoby něco nějak bylo - i když není atp.) To možná fungovalo při sledování 1/týdně během 7 let nebo při náhodném dívání, ale při bench-watchi 7 sérií za 3 měsíce po dávkách několika dílů naráz se to zoufale boří. Seriál se tváří, že Paris má nějakou linku sebenápravy - ale nemá, je napravenej slušňák od prvního dílu. Seriál se tváří, že Kim osobnostně roste - ale neroste, jen v jednom díle lusknutim skočí ze zelenáče na zkušenýho důstojníka. Taky se tváří, že začleňování Maquis se řešilo víc, než se reálně řešilo. Atd. Což je všechno škoda - kdyby ty linky existovaly, byly by super. A nebylo by je tak těžký udělat.



Obecné chyby

Stranou všeho ostatního, problém Voyageru je především ten, že - je prostě špatnej. Některý série sou příšerný (přelom s02 a s03 soutěží s koncem DS9 o totální shit-dno star-treku - počet "odpad" dílů tam je fakt kritickej). Některý sou "jen" nudný a v podstatě o ničem - série 1 a 2* dílů, co zmizej z paměti prakticky hned, co je dokoukáte.

Tvůrci nemaj žádný žánrový aspirace ani zájem zkusit něco novýho nebo jinýho. Chybí jakékoliv klasičtější SF zápletky, snaha zkoumat nějaké hlubší téma, díly reflektující společnost jsou povrchní, prvoplánovitý, formát se mění v defenzivně-tuctovej seriál. S tím pak jde ruku v ruce předvídatelnost, nefunkční dramatický sázky a tím absence napětí, omýlání seriálovejch (ne žánrovejch, ale obecně seriálovejch) klišé.

Delta kvadrant působí vlastně dost podobně jako alfa kvadrant, jen s jinými rasami. Teda, "jinými" - feelingem se často dost podobají těm alfovým.

Seriál je plnej Borgů - uznávám, že s Borgy kurvící Borg queen přišel už TNG film, ale Voyager tomu zatlouká jeden hřebík do rakve vedle druhýho a Borgy dál degraduje ve velkym (aniž by jakkoliv zodpověděl nějaký významný otázky okolo nich - jako např. pokud je Kolektiv tak špatnej, tak proč sám sebe nerozpustí?) Podobná degradace potkává i Q, ale upřímně - Q je za mě další přeceňovaná záležitost co je zvoranější, než fanoušci připouštěj.

DS9 byl horská dráha, kde odpadní díly střídaly 4 a 5* díly - poměr nebyl vždycky dobrej, ale bylo cítit, že se tvůrci snažej. Enterprise zkoušela dělat věci jinak - jiná doba, jiné formáty vyprávění a práce se sériemi, posuny žánru... víc to nefungovalo než fungovalo, ale byl tam cítit ten zájem. Voyager je prostě jen šedě nezajímavej.

Celkově sem tomu dal 1* - většina dílů je u mě mezi odpadem a 2* - i 3* je menšina, 4 nebo dokonce 5* aby člověk hledal pod kobercem.


Detaily

Série u Voyageru nemá moc smysl řešit, serál má efektivně dvě fáze: před Sedmou z devíti a po ní. Nejde přitom nutně o Sedmou jako takovou, jen její příchod je takový bod přelomu - předtím se točí hlavně ta špína shitů v kýblu (Keizoni, Phage...), potom se z toho stane víc boredom-of-the-week nenávazný formát. Série jako takové se spíš slejvaj dohromady.

Vypichovat jednotlivé díly sem zkusil, ale nemělo to moc smysl - dobrejch dílů je málo a většina dává smysl spíš v kontextu celýho seriálu než že by obstály jako skutečně stand-alone epizody ke zkouknutí.
4.1.2024 02:24 - sirien
co se mojí cesty Star trekem týče:

TOS u mě jednoznačně vyhrává - nejlepší a nejvíc "true SF" scénáře, které prozkoumávají myšlenky, nápady, koncepty, filosofii nebo nějak reflektují společnost. Vesmír se zdá velký a neprozkoumaný, plný úžasných a dobrodružných věcí. Samozřejmě, vizuálně a produkčně to zestárlo a má to vlastní mnohé chyby.

TNG je klasika - není až tak silná jako TOS co do scénářů (ale ne, že by byla slabá), zato přináší elegantnější a vyspělejší Federaci, příjemně "domácký" feeling při sledování a mnohem širší posádku ikonických postav a kvalitních herců.

Efektivně - tyhle dva seriály jsou to co tvoří Star trek.

DS9 zkusil něco jinýho (ehmehmvykrástBabylon5ehm) a rozbil si na tom tlamu - zejména díky hrozně slabejm scénářům, špatnýmu kočírování metaplotu (Dominionu) a rozbitý konzistence světa a tomu, jak seriál ovládla "prorocká linka". Obecně mi přijde, že to tu navazuje na závěr TNG a jakoby se star trek nebo jeho tvůrci začali vyčerpávat a ztrácet energii a nápady - ale i řemeslnou zručnost. DS9 to ale vykupuje ochotou k polemické ale respektující dekonstrukci Star treku, drsnějším laděním, hodně ikonickýma momentama a scénama a hlavně výbornou skvadrou postav a herců, kteří z toho udělali pro spoustu diváků srdcovku a ty na oplátku ve velkym zavíraj oči před chybama, co to má. Ale - je to horská dráha, všechno mizerný tu je vykoupený nečim fakkt dobrym - a všechno dobrý tu je kažený něčim fakt mizernym. Tolerantní divák nebo někdo kdo si vybírá jen vrcholy tu může pořád najít hodně.

Navzdory svým chybám, DS9 hodně rozšiřuje world-building star treku a jeho lore a i když to není ten "stěžejní" legendu tvořící seriál, tak to univerzum rozvíjí a přidává mu spoustu zajímavého.

VOY je nudná šeď, viz výše. V podstatě se snaží převařit koncepty TOS a TNG, jen s jinejma postavama - má ale ještě slabší scénáře, než DS9 a nemá zdaleka tak výrazný postavy (i když by na to měl herce). Vyčšerpání, které zmiňuju výše u DS9, tady nastupuje naplno - navzdory premisám, na kterých by se dalo stavět, Voyager to zahazuje a vůbec toho nedokáže využít.

Tohle je seriál, který přežil 7 sérií - ale paradoxně, star treku vlastně nic nepřináší a když ho vynecháte, o nic nepřijdete.

ENT byl poslední pokus ve Star treku nějak pokračovat, ale... je cítit, že to je vzepjetí z posledních sil. To, co Enterprise pohřbívá, ale paradoxně není slabá sestava postav a slabší herci ani nic moc scénáře - je to především fakt, že (ať už z tvůrčího záměru nebo kvůli omezenému rozpočtu), Enterprise při sledování nevyvolává ten příjemný familiárně-přátelský dojem (prostředí, postav, vztahů...) co předchozí Star treky.

Svět star treku Enterprise vlastně nijak moc nerozšiřuje - dost ho prohlubuje prokreslením před-federační minulosti, ale to je něco, co zaujme spíš fanoušky star treku, než někoho kdo jen prochází okolo.
4.1.2024 08:02 - smrq
Sirien, budeš pokračovat i těma novýma série má nebo jsi cílil jen na staré kusy?
4.1.2024 11:03 - Šaman
Vzhledem k tomu, že z Voyageru si pamatuju jen Sedmou, většinou jak se dohaduje s kapitánkou (ale zajímavá tam je tam Sedmá;), Doktora (jako sympaťáka, co si občas řeší že je hologram, ale ne za tak moc) a Neelixe (který působí podobně jako Jar-Jar), tak asi souhlasím :)
A to, že je občas honila borgská kostka co slibovala, že u nich budou asi milováni.

Ale když jsem na to koukal v noci doma o prázdninách, když byly zavřené koleje, přišlo mi to docela dobrý. Ale taky to byla jediná fantastika, která tam v noci běžela.
4.1.2024 12:37 - sirien
smrq: TLDR: nevím - viděl sem SNW (který sou suprový) a těšim se na další. Jinak sem jen prozvracel sem první sérii Picarda a odmítnul sem to uznat za star trek / kánon nebo s toho shitu vidět cokoliv víc.

STD sem viděl jen reviews a po utrpení Picarda mi to bohatě stačilo. Lower decks sem původně vidět odmítal, ale okolo někteří vytrvale tvrdí, že to je dobrý, tak je nějaká šance, že tomu dám šanci.

-------------

Ono to celý vzniklo tak nějak namátkově - já sem nějaký treky samozřejmě různě náhodně viděl dřív (hlavně TNG, něco málo VOY a DS9, jak to běželo v televizi), dost na to abych mohl říct že to tak nějak "znám" a měl sem dost dobrou představu o všem důležitym, ale i když sem okolo měl dost trekies, tak sem si trek nikdy moc neoblíbil a nikdy sem ho nezkouk poctivě.

Pak sem si jednou ani už nevim proč řek že teda aspoň zkouknu filmy, což sem udělal, ale k seriálům mě to nedovedlo.

V mezičase sem potkal The Orville, kterej sem si hodně oblíbil a za mě to je efektivně taky star trek (rozhodně víc, než nuTrek). (s02, s03)

Až čtyři roky po zkouknutí filmů sem si už ani nevim proč řek že bych mohl zkouknout i nějakej trek seriál, nejspíš v jednom z mých pravidených návratů k ještě neviděným/nečteným SF klasikám, ale pořád se mi do toho úplně nechtělo (TNG, DS9 i VOY sou všechno 7 sérií o 24-26 dílech, moje představy o TOS byly hodně v duchu memeček a Kirka bojujícího s ještěrem, o ENT sem vůbec nevěděl že existuje). Nicméně mám fakt rád Babylon 5 a všichni v mym okolí chválili DS9, že to je podobný, má to návazný metaplot linky a je to "nejlepší star trek", tak sem se teda hecnul a pustil sem si DS9. Mé dojmy byly... bohaté a pestré, viz odkaz.

Pak když sem dojel 7 sérií DS9 sem si ze srandy rovnou pustil TOSku, protože sem jí vlastně vůbec neznal a nikdy neviděl a měla jen 3 série a po tý děsivý shit-show závěru DS9 sem si řek, že to horší už stejně bejt nemůže... a hned od začátku sem byl nečekaně velmi mile překvapenej (s02 a s03 stručně tady bokem).

Takže když sem pak dojel TOSku, tak sem si řek ok, proč teda nedat šanci i Picardovi a pustil sem si TNG.

A to mi tak nějak stačilo - VOY sem si z namátkového vidění pamatoval jako slabej, což dost odpovídalo rozpačitým komentářům v mém okolí (a i tady), takže mě ani nijak nelákal. O ENT sem už věděl že něco takovýho existuje, ale ani sem nevěděl jak to vlastně vypadá a nijak mě to nelákalo.

Pak o rok nebo rok a půl pozdějc mi v jednu chvíli YouTube začal házet různé klipy z Enterprise... a postupně mě to nahlodalo tak moc že sem si dva roky po TNG řek "ok, jen 4 série, proč ne", a projel sem ENT.

No a v ten moment sem měl za sebou 21 sérií a 4 z 5 trek seriálů, tak sem si řek, že když už sem to dotáh až sem, tak teda můžu dokoukat i ten VOY ať to mám komplet.

...co se novýho treku týče...

Někde v mezičase sem potkal Picarda a byl to fakt příšernej zážitek, po kterym sem už s novym trekem nechtěl mít nic společnýho.

STD sem si odmít pustit nebo vůbec vzít na vědomí, protože všechno co se o STD dozvídám, od recenzí přes reakce kamarádů až po pár klipů co sem potkal na YT, mi způsobuje instantní nevolnost.

Nicméně když sem zjistil že i kritický trek fundies i lidi v mym okolí mluvěj vytrvale pozitivně o SNW, tak sem velmi opatrně a připraven na hrozné zklamání zkouknul s01 SNW a... překvapivě fakt hodně dobrý.

...a o Lower decks mám sice rozporuplnější informace, ale od doby co měly cross-over epizodu se SNW tak se klonim k tomu že jim možná dám šanci. Někdy. Možná.
10.1.2024 13:15 - Jezus
Lower decks můžu spíš doporučit, byť chápu, že na něm některé věci mohou lidi trochu odrazovgat.

Především se jedná o zdařilou parodii na Star Trek a především na žánrová klišé, kterých si jsou samy postavy častokrát vědomy (minor SPOILER: "Co tu dělá ten důstojník, já myslel, že zemřel." "Hlavní důstojníci se většinou vracejí." "Jak?!" "Časová anomálie, klon z dat v transportéru, dvojče z jiné reality..." /SPOILER) a parodie Američanům jdou.

Co to u mě posouvá ještě o level víš, je zjevná znalost (a asi i láska) k materiálu, do kterého ryju. Epizody jsou nejen inspirovány, ale doslova prošpikovány odkazy na NG, DS9, VOY... a i když jsem ty seriály viděl naposledy analogově, připomněly mi spoustu dílů, postav, témat... Tohle každý samozřejmě nezažije a není to "povinné" (znalost není nutná), ale hvězdičku ve vašem subjektivním hodnocení to ubere.

Co nemusí každému sedět je fakt, že se jedná v jádru o klasický americký kreslený komediální seriál - což znamená, že se nebere moc vážně a je plný "bláznivé akce", která místy přechází až do grotesky. Stejně jako Simpsonovi mají kvótu na počet různých pádů a úderů, které musí Homer dostat, tak část "vtipů" ze v Lower decks stejná... ty zdařilejší mají i nějakou pointu, ty méně jsou prostě určeny k zabavení "širšího publika".

Podobně je na tom klasika amerických sitcomů - hodně vtipů vychází z toho, že se máte smát trapným situacím a nepřízni osudu, které zažívá hlavní otloukánek. To se může omrzet (byť u většiny legendárních sitcomů se to nestalo).

Nicméně Lower decks s tím do jisté míry bojuje - jednak to není vždycky jeden otloukánek, ale své si užije každý z party - protože jsou lower deck, chápete, ne? Navíc nejen postavy, ale vlastně celá loď... Taky zde napříč sériemi dochází k posunu a postavy nezůstávají zařazeny mezi absolutní pracovní dno věčně.
Postavy pomalu rostou a napříč sériemi se posouvá i jakýsi hlavní příběh na pozadí - čtvrtá serie tak není o tom samém, co první. A na to, že je to kreslená dvacetiminutovka, jim to jde v mnohém lépe, než už tradičních Star Treků :-)

Myslím, že dává smysl dát šanci alespoň první půlce první série a udělat si vlastní názor - příliš ztraceného času tím neriskujete ;-)

BTW Lower decks jsou jediným kanonickým pokračováním Voyageru a kánonu před ním. Když postavy narazí na nějaký fenomén, tak vědí, jestli se s ním setkal Picard (případně rovnou navazují tam, kde skončil), co by udělala Janewayová, případně zda udělat narážku na Spocka.
To je nejen zábavné (a vyvolává příjemné pocity "I get it", případně že universum má i nějakou "skutečnou" historii), ale hlavně osvěžující. Konečně máte sci-fi, kde jsou postavy kompetentní a vědí, co tak asi dělat, když se už po desáté setkávají s variací na mysl ovlivňující fenomén :-)
("Prý jste měli strange energy situation?" "Ano, ale jenom chvíli..." :-D )
24.1.2024 10:40 - sirien
31.1.2024 02:57 - sirien
Star trek: Lower decks

Měl sem nějaký nudný činnosti na udělání tak sem benchnul celou s01 Lower decks naráz.

TNG animák (s nekonečnem explicitních, implicitních, nosnejch i easter egg Star trek referencí, fanservisu, call-backů a všeho dalšího podobnýho), co neni pro děti, co by chtěl bejt Futurama, ale neni nijak chytrej, a co se snaží bejt Rick and Morty, ale neni na to ani trochu dost edgy.

Humor je hit&miss gagovka, co je z části random a z části snaha o parodii Star treku - ale postrádá to styl Orvillu nebo Galaxy Questu a jejich Star trekovou věrnost a často to víc než jako parodie Star treku vlastně vyznívá jako výsměch Star treku. Nebo jeho fanouškům - narovinu, postavit velkou část humoru seriálu na ztrapňování hlavní postavy co je hroznej nerd (a kterej je shazovanej svojí strašně kchůl edgy, ale vlastně tuctově líbivou ve všem dobrou kamarádkou) nechává fakt děsivou pachuť. Asi jako Big Bang Theory která se tváří jako inteligentní humor, i když to ve skutečnosti je tuctovej humor na účet chytrejch postav maskovanej za prázdný (ve scénách/dialozích/vtipech placeholderový a zcela zaměnitelný) chytrý reference.

That being said... to vlastně tak nějak vcelku funguje. Ty vtipy sou sice hit&miss, ale jsou tam ty hits a sype jich to tam tolik že se ty misses dost ztrácej v množství. Postavy sice nemaj žádnou hloubku, ale nejsou úplně plochý. Příběhy jsou samy o sobě o ničem, ale na nějaké parodické nebo fanservis referenční rovině fungujou dobře. A navzdory tomu co píšu o výsměchu Star treku, z tý záplavy referencí je vidět že to tvořili lidi co Star trek znají a mají k němu nějaký vztah. Nebo aspoň někteří z nich.


Jakože... nevim. Sem z toho takovej rozpačitej, skloněnej spíš na pozitivní stranu. Doporučil bych to jen s varovným disclaimerem - ale je velká šance že až příště budu potřebovat něčím zaměstnat mozek, tak benchnu další sérii.

(Díly vůbec nemá smysl řešit, jedou všechny na naprosto identický vlně.)
31.1.2024 09:02 - Corny
Za mě třeba musím říct, že ta kvalita v dalších sériích spíše rostla. Přišlo mi, že se kvalita zápletek zlepšovala, byly tam lepší narážky, a hlavně se asi prohlubovaly hlavní postavy. Zejména Beckett v dalších sériích získá dost víc rozměrů, což byla docela potřeba, jelikož jsem u ní byl v první sérii na hraně, jestli mi neleze krkem to, že zdánlivě všechno ví, všechno zná a všude byla a je ve všem úplně skvělá. I ta produkční kvalita se pak zlepšila.
6.2.2024 12:57 - Jezus
Souhlas.

Postupem sériemi se to hrabe spíš správným směrem (ten vývoj postav je pomalý a spíš mezi sériemi, ale jak jsem psal výše - na Star Trek je to vlastně slušné tempo :-D).

Minor spoiler ohledně výboje postav:
Beckett byla u mě na hraně obvinění z woke mary sue, naštěstí je celkem sympatická a hlavně to rule of cool, že projde dost věcí, pokud je děláš stylově, používá vícero postav... a časem se navíc zlepší /nebo vlastně "zhorší"?/.
A hlavně Boimler se postupně hrabe z absolutního losera a pechfógla. Což je vlastně docela sranda, protože ho jeho neurózy a relativní smůla vlastně neopouští, ale vidíme je alespoň v novém prostředí :-) (a přestanou fórky na jeho místy až neschopnost z níž se právě dostane). Vlastně jak to Sirien přirovnal k Big Bang Theory - tam vlastně původní nerdi přestanou být až takoví společensky neobratní loseři a taky někam pokročí).
27.2.2024 13:18 - sirien

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 2.9351630210876 secREMOTE_IP: 34.204.181.19